MLP Performancezahlen der Fondspolice - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 28.03.03 12:45:24 von
neuester Beitrag 03.04.03 11:31:10 von
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@all
Da MLP in Deutschland auf die Veröffentlichung von Zahlen zu den Ergebnissen der Anlage in der Fondspolice verzichtet, kann der geneigte Leser die Ergebnisse aus der MLP-Lebensversicherung Österreich entnehmen, die Ende des Jahres von der Uniqa übernommen wurde und inzwischen FinanceLife heißt. Diese Ergebnisse stehen im Internet zur Verfügung und sollten identisch mit den deutschen Ergebnissen sein.
http://www.financelife.com/produkte/portentwick_finlife.html
shadow
Da MLP in Deutschland auf die Veröffentlichung von Zahlen zu den Ergebnissen der Anlage in der Fondspolice verzichtet, kann der geneigte Leser die Ergebnisse aus der MLP-Lebensversicherung Österreich entnehmen, die Ende des Jahres von der Uniqa übernommen wurde und inzwischen FinanceLife heißt. Diese Ergebnisse stehen im Internet zur Verfügung und sollten identisch mit den deutschen Ergebnissen sein.
http://www.financelife.com/produkte/portentwick_finlife.html
shadow
@ internasschatten
ich muss dich leider enttaeuschen. diese zahlen gelten ausschliesslich fuer den oesterreichischen markt. die anlagestruktur ist eine leicht andere und auch die fonds sind andere.
sorry...
diceman
ich muss dich leider enttaeuschen. diese zahlen gelten ausschliesslich fuer den oesterreichischen markt. die anlagestruktur ist eine leicht andere und auch die fonds sind andere.
sorry...
diceman
eben doch nur internasschatten
hier stellt sich natürlich die Frage, warum EX-MLP-Leben Österreich die Wertentwicklung veröffentlicht
und MLP Leben Deutschland sich in Schweigen hüllt.
Vermutlicht dürfte die Entwicklung der Portfolios in D schlechter sein.
und MLP Leben Deutschland sich in Schweigen hüllt.
Vermutlicht dürfte die Entwicklung der Portfolios in D schlechter sein.
@ rkb
ich hab doch die wertentwicklungen der deutschen flven hier gepostet. lies sie halt, dann musst du nicht vermuten.
diceman
ich hab doch die wertentwicklungen der deutschen flven hier gepostet. lies sie halt, dann musst du nicht vermuten.
diceman
@würfelchen
nur ist der Zeitraum ein anderer
und was heisst Quelle MLP?
gibt es da einen Link dazu oder nur in schriftlicher Form vorhanden?
#17 von Diceman 28.02.03 16:19:25 Beitrag Nr.: 8.761.540 8761540
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@ all
wertentwicklung fopo
portfolio i: hohe sicherheit
seit auflegung 1.8.94
kum.: 56,8 % zeitgewichtet, 42,5% geldgewichtet
p.a.: 5,4% und 4,3%
portfolio ii: sicherheit mit wachstumschancen
seit auflegung 1.8.94
kum.: 54,0 % zeitgewichtet, 27,4% geldgewichtet
p.a.: 5,2% und 2,9%
portfolio iii: wachstum mit begrenztem risiko
seit auflegung 1.8.94
kum.: 32,2 % zeitgewichtet, -4,6% geldgewichtet
p.a.: 3,3% und -0,6%
portfolio iv: aktives risikomanagement
seit auflegung 1.8.94
kum.: 23,9 % zeitgewichtet, -25,3% geldgewichtet
p.a.: 2,6% und -3,4%
portfolio v: strategisches wachstum
seit auflegung 1.7.97
kum.: -27,2 % zeitgewichtet, -61,6% geldgewichtet
p.a.: -5,5% und -15,7%
stand 31.01.2003 quelle : mlp
diceman
nur ist der Zeitraum ein anderer
und was heisst Quelle MLP?
gibt es da einen Link dazu oder nur in schriftlicher Form vorhanden?
#17 von Diceman 28.02.03 16:19:25 Beitrag Nr.: 8.761.540 8761540
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@ all
wertentwicklung fopo
portfolio i: hohe sicherheit
seit auflegung 1.8.94
kum.: 56,8 % zeitgewichtet, 42,5% geldgewichtet
p.a.: 5,4% und 4,3%
portfolio ii: sicherheit mit wachstumschancen
seit auflegung 1.8.94
kum.: 54,0 % zeitgewichtet, 27,4% geldgewichtet
p.a.: 5,2% und 2,9%
portfolio iii: wachstum mit begrenztem risiko
seit auflegung 1.8.94
kum.: 32,2 % zeitgewichtet, -4,6% geldgewichtet
p.a.: 3,3% und -0,6%
portfolio iv: aktives risikomanagement
seit auflegung 1.8.94
kum.: 23,9 % zeitgewichtet, -25,3% geldgewichtet
p.a.: 2,6% und -3,4%
portfolio v: strategisches wachstum
seit auflegung 1.7.97
kum.: -27,2 % zeitgewichtet, -61,6% geldgewichtet
p.a.: -5,5% und -15,7%
stand 31.01.2003 quelle : mlp
diceman
http://www.financelife.com/produkte/portentwick_finlife.html
Stand: 21.03.2003
Wertentwicklung in % seit Portefeuille I Portefeuille II Portefeuille III Portefeuille IV
Beginn (1.9.95) 45,9 47,1 34,2 29,9
seit 1.1.2003 1,0 -0,3 0,5 -3,8
p.a. Rendite 5,1 5,2 4,0 3,5
Geschäftsjahr 2002 5,3 -5,5 -16,4 -29,9
Geschäftsjahr 2001 3,8 -0,3 -7,8 -13,6
Geschäftsjahr 2000 4,6 5,6 0,3 -5,7
Geschäftsjahr 1999 -1,1 6,0 25,9 63,0
Geschäftsjahr 1998 7,6 8,7 8,7 7,5
Geschäftsjahr 1997 5,6 11,2 11,9 15,5
Geschäftsjahr 1996 8,3 11,4 12,0 13,7
Wertentwicklungszahlen beziehen sich auf die Vergangenheit und haben keine Aussagekraft über die künftigen Entwicklungen der Portefeuilles!
Stand: 21.03.2003
Wertentwicklung in % seit Portefeuille I Portefeuille II Portefeuille III Portefeuille IV
Beginn (1.9.95) 45,9 47,1 34,2 29,9
seit 1.1.2003 1,0 -0,3 0,5 -3,8
p.a. Rendite 5,1 5,2 4,0 3,5
Geschäftsjahr 2002 5,3 -5,5 -16,4 -29,9
Geschäftsjahr 2001 3,8 -0,3 -7,8 -13,6
Geschäftsjahr 2000 4,6 5,6 0,3 -5,7
Geschäftsjahr 1999 -1,1 6,0 25,9 63,0
Geschäftsjahr 1998 7,6 8,7 8,7 7,5
Geschäftsjahr 1997 5,6 11,2 11,9 15,5
Geschäftsjahr 1996 8,3 11,4 12,0 13,7
Wertentwicklungszahlen beziehen sich auf die Vergangenheit und haben keine Aussagekraft über die künftigen Entwicklungen der Portefeuilles!
@ rkb
ich kann das netz bedienen, hab also die zahlen der oesis schon gesehen ( der link steht ja schliesslich hier im thread )
die zahlen der fopo mlp deutschland sind nicht im netz sondern als hardcopie bei mir auf dem schreibtisch. du kannst es glauben oder lassen.
das es andere zeitraeme sind ist mir klar, aber wenn du dir den zeitraum 01.08.94 bis 01.09.95 mal aktientechnisch anschaust ( dax, dow, etc. ) wirst du sehen, das es in diesem zeitraum leicht nach oben ging, die deutsche police also besser haette laufen muessen, hat sie aber nicht, ergo: die deutsche fopo hat schlechter performt.
diceman
ich kann das netz bedienen, hab also die zahlen der oesis schon gesehen ( der link steht ja schliesslich hier im thread )
die zahlen der fopo mlp deutschland sind nicht im netz sondern als hardcopie bei mir auf dem schreibtisch. du kannst es glauben oder lassen.
das es andere zeitraeme sind ist mir klar, aber wenn du dir den zeitraum 01.08.94 bis 01.09.95 mal aktientechnisch anschaust ( dax, dow, etc. ) wirst du sehen, das es in diesem zeitraum leicht nach oben ging, die deutsche police also besser haette laufen muessen, hat sie aber nicht, ergo: die deutsche fopo hat schlechter performt.
diceman
rkb
spitz die ohren es gibt was zu lernen:
es gab und gibt kein mlp leben AUT, hats zu keiner zeit gegeben und gibts defacto nicht.
warum? es handelte sich um ein "konsortium", oder wie immer du es nennen willst zwischen der uniqa und mlp leben (51/49), mittlerweile 100% uniqua bzw. neuer name financial life.
nachzulesen in der fachpresse.
dafuer mauss man nicht mlp insider sein.
also lass den scheiss von wegen mlp leben oesterreich, ist fachlich verkehrt, wie im uebrigen ne menge deiner flachpostings.
an dieser stelle aber tritt dein "NICHTWISSEN" klar in den vordergrund, bedanke mich bereits im voraus fuer die folgenden beleidigungen
spitz die ohren es gibt was zu lernen:
es gab und gibt kein mlp leben AUT, hats zu keiner zeit gegeben und gibts defacto nicht.
warum? es handelte sich um ein "konsortium", oder wie immer du es nennen willst zwischen der uniqa und mlp leben (51/49), mittlerweile 100% uniqua bzw. neuer name financial life.
nachzulesen in der fachpresse.
dafuer mauss man nicht mlp insider sein.
also lass den scheiss von wegen mlp leben oesterreich, ist fachlich verkehrt, wie im uebrigen ne menge deiner flachpostings.
an dieser stelle aber tritt dein "NICHTWISSEN" klar in den vordergrund, bedanke mich bereits im voraus fuer die folgenden beleidigungen
Falls es jemanden interessiert und es noch IRGENDJEMANDEN gibt, der daran zweifeln sollte: MLP wird so oder so bei NULL landen, auch geschrieben: 0,00.
Brauchst also gar net auf die Beleidigungen warten springbocky, ist doch eh alles Schall und Rauch, Leben hin oder her, MLP ist am Ende.
Brauchst also gar net auf die Beleidigungen warten springbocky, ist doch eh alles Schall und Rauch, Leben hin oder her, MLP ist am Ende.
@Diceman
kannst ja mal folgendes näher erkären:
portfolio iv: aktives risikomanagement
seit auflegung 1.8.94
kum.: 23,9 % zeitgewichtet, -25,3% geldgewichtet
p.a.: 2,6% und -3,4%
speziel die Begriffe zeitgewichtet und geldgewichtet
kannst ja mal folgendes näher erkären:
portfolio iv: aktives risikomanagement
seit auflegung 1.8.94
kum.: 23,9 % zeitgewichtet, -25,3% geldgewichtet
p.a.: 2,6% und -3,4%
speziel die Begriffe zeitgewichtet und geldgewichtet
@ springbocky
was erwartest du? fundiertes wissen zu mlp habe ich von ihm noch nicht gehoert, also sollte man dies auch jetzt nicht erwarten.
diceman
p.s. schoenes wetter habt ihr bei euch, so untypisch
was erwartest du? fundiertes wissen zu mlp habe ich von ihm noch nicht gehoert, also sollte man dies auch jetzt nicht erwarten.
diceman
p.s. schoenes wetter habt ihr bei euch, so untypisch
Aus MLP-Lebensversicherung wird FinanceLife
24.03.2003 (10:19)
Nach der kompletten Übernahme durch UNIQA im Dezember 2002 war es nur eine
Frage der Zeit, bis die MLP-Lebensversicherung AG Wien sich mit neuem Namen
präsentieren würde. Jetzt ist der Schleier gelüftet: aus MLP wird
FinanceLife Lebensversicherung AG.
http://www.financial.de/newsroom/fn.php?content=x&rubrik=new…
24.03.2003 (10:19)
Nach der kompletten Übernahme durch UNIQA im Dezember 2002 war es nur eine
Frage der Zeit, bis die MLP-Lebensversicherung AG Wien sich mit neuem Namen
präsentieren würde. Jetzt ist der Schleier gelüftet: aus MLP wird
FinanceLife Lebensversicherung AG.
http://www.financial.de/newsroom/fn.php?content=x&rubrik=new…
@ rkb
junge junge, das solltest du aber nun wirklich wissen, wenn du hier mitlabberst.
diceman
junge junge, das solltest du aber nun wirklich wissen, wenn du hier mitlabberst.
diceman
fundiertes wissen zu mlp
wie kann es sowas geben, wenn so gut wie nix bei MLP fundiert ist
wie kann es sowas geben, wenn so gut wie nix bei MLP fundiert ist
@#14
dann dürfte dir auch bekannt sein, dass zeitgewichtet mitunter auch unsinnige Performance-Zahlen zur folge haben können.
dann dürfte dir auch bekannt sein, dass zeitgewichtet mitunter auch unsinnige Performance-Zahlen zur folge haben können.
speziell wenn man liest:
kum.: 23,9 % zeitgewichtet, -25,3% geldgewichtet
zwischen 123,9 und 74,7 ist nun mal ein gewisser Erklärungsbedarf vorhanden.
Aber vermutlich ist da Würfelmännchen überfordert.
kum.: 23,9 % zeitgewichtet, -25,3% geldgewichtet
zwischen 123,9 und 74,7 ist nun mal ein gewisser Erklärungsbedarf vorhanden.
Aber vermutlich ist da Würfelmännchen überfordert.
diceman
der tag ist in der tat wunderbar, wie im uebrigen die letzten wochen schon.. schoenes weekend nach deutschland
der tag ist in der tat wunderbar, wie im uebrigen die letzten wochen schon.. schoenes weekend nach deutschland
rkb
wat isnu mit mlp leben AUT?
dein posting #15 ist dann aussagekraeftig genug... flasche leer.... du primboenchen
wat isnu mit mlp leben AUT?
dein posting #15 ist dann aussagekraeftig genug... flasche leer.... du primboenchen
vorsicht vor zuviel Sonne Böcklein.
"1995 Aktienkurs zum Jahresende: 4,17 EUR
In Deutschland gibt es bereits über 50 MLP Geschäftsstellen. Die Eröffnung der ersten Geschäftsstelle in Österreich ist zugleich die erste Geschäftsstelle im Ausland. Zudem gründet MLP die MLP-Lebensversicherung AG in Österreich"
Quelle mlp.de
"1995 Aktienkurs zum Jahresende: 4,17 EUR
In Deutschland gibt es bereits über 50 MLP Geschäftsstellen. Die Eröffnung der ersten Geschäftsstelle in Österreich ist zugleich die erste Geschäftsstelle im Ausland. Zudem gründet MLP die MLP-Lebensversicherung AG in Österreich"
Quelle mlp.de
#9 von springbocky 28.03.03 13:44:22 Beitrag Nr.: 9.017.619 9017619
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rkb
spitz die ohren es gibt was zu lernen:
es gab und gibt kein mlp leben AUT, hats zu keiner zeit gegeben und gibts defacto nicht.
...
------------------
Seltsam
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rkb
spitz die ohren es gibt was zu lernen:
es gab und gibt kein mlp leben AUT, hats zu keiner zeit gegeben und gibts defacto nicht.
...
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Seltsam
Erwartungsgemäß bleibt Diceman eine Antwort auf #17 schuldig.
Wohl doch nicht soweit her mit seinem Wissen.
Wohl doch nicht soweit her mit seinem Wissen.
Da Diceman eine Antwort schuldig bleibt
(vermutlich hat er seine Würfel verlegt),
kann vielleicht jemand anderes die Performance-Angaben erklären:
portfolio iv: aktives risikomanagement
seit auflegung 1.8.94
kum.: 23,9 % zeitgewichtet, -25,3% geldgewichtet
p.a.: 2,6% und -3,4%
speziel die Begriffe zeitgewichtet und geldgewichtet
und wie stehen die Angaben in Bezug auf die Rendite nach
Gewinn/Verlust dividiert durch eingesetztes Kapital?
(vermutlich hat er seine Würfel verlegt),
kann vielleicht jemand anderes die Performance-Angaben erklären:
portfolio iv: aktives risikomanagement
seit auflegung 1.8.94
kum.: 23,9 % zeitgewichtet, -25,3% geldgewichtet
p.a.: 2,6% und -3,4%
speziel die Begriffe zeitgewichtet und geldgewichtet
und wie stehen die Angaben in Bezug auf die Rendite nach
Gewinn/Verlust dividiert durch eingesetztes Kapital?
@rkb
lieber rkb,
bei mlp wirst du kaum jemanden finden, der die zahlen erklären kann. schon vor über drei jahren wurden die fachschuluingen zugunsten der verkaufsschulungen gekürzt.
ich werde versuchen, dir eine kurze erklärung zu liefern:
1. zeitgewichtete performance: die sog. verwalterperformance gibt an, wie sich die portfolioklasse allgemein entwickelt hat. es hat nichts mit dem einzelergebnis des kunden zu tun, weil:
2. die geldgewichtete performance bei einem sparplan (fopo) dadurch beeinflusst wird, dass das angelegte kapital anwächst, und die performancebeiträge des kapitalstocks jedes jahr stärker gewichtet werden.
da die letzten jahre die schlechtesten aktienjahre waren, ist die performance der ersten zwölf raten geringer gewichtet, als die performance auf einen bestand von 7 jahren + 12 monatsbeiträgen.
dieser zusammenhang verdeutlicht, dass für die fopos die geldgewichtete performance näher an der realität liegt, für die einzahlung in die fvv die zeitgewichtete performance.
shadow
lieber rkb,
bei mlp wirst du kaum jemanden finden, der die zahlen erklären kann. schon vor über drei jahren wurden die fachschuluingen zugunsten der verkaufsschulungen gekürzt.
ich werde versuchen, dir eine kurze erklärung zu liefern:
1. zeitgewichtete performance: die sog. verwalterperformance gibt an, wie sich die portfolioklasse allgemein entwickelt hat. es hat nichts mit dem einzelergebnis des kunden zu tun, weil:
2. die geldgewichtete performance bei einem sparplan (fopo) dadurch beeinflusst wird, dass das angelegte kapital anwächst, und die performancebeiträge des kapitalstocks jedes jahr stärker gewichtet werden.
da die letzten jahre die schlechtesten aktienjahre waren, ist die performance der ersten zwölf raten geringer gewichtet, als die performance auf einen bestand von 7 jahren + 12 monatsbeiträgen.
dieser zusammenhang verdeutlicht, dass für die fopos die geldgewichtete performance näher an der realität liegt, für die einzahlung in die fvv die zeitgewichtete performance.
shadow
@25
demzufolge müssten die Angaben von Ex-MLP-Leben Wien
den zeitgewichteten Angaben Von MLP Leben Deutschland sein.
Mit anderen Worten einfach der Chartverlauf des Fond.
Sprich, wie hat sich ein Kapital seit Beginn verändert ohne zwischenzeitlichen Ein-/Auszahlungen.
demzufolge müssten die Angaben von Ex-MLP-Leben Wien
den zeitgewichteten Angaben Von MLP Leben Deutschland sein.
Mit anderen Worten einfach der Chartverlauf des Fond.
Sprich, wie hat sich ein Kapital seit Beginn verändert ohne zwischenzeitlichen Ein-/Auszahlungen.
@rkb
#26: ich verstehe dich nicht. wenn du der deutschen sprache noch nicht mächtig bist, dann versuche es erst einmal ohne nebensätze, oder lies sie dir durch, bevor du sie abschickst.
anmerkung: du solltest fonds immer mit "s" am ende schreiben. sieht besser aus.
shadow
#26: ich verstehe dich nicht. wenn du der deutschen sprache noch nicht mächtig bist, dann versuche es erst einmal ohne nebensätze, oder lies sie dir durch, bevor du sie abschickst.
anmerkung: du solltest fonds immer mit "s" am ende schreiben. sieht besser aus.
shadow
was versteht shadow nicht?
wenn shadow der Formelsprache fähig wäre, müsste er sich nicht über die deutsche Sprache anderer auslassen.
Stell die Formel rein, die zeit-/geldgewichtet zugrunde liegt.
Also nochmals zu zeitgewichtet.
Nach shadows Aussage handelt es sich hier um den Chartverlauf seit 1994 des entsprechenden portfolios fond, vergleichbar mit dem Kursverlauf einer Aktie.
nun verständlich?
wenn shadow der Formelsprache fähig wäre, müsste er sich nicht über die deutsche Sprache anderer auslassen.
Stell die Formel rein, die zeit-/geldgewichtet zugrunde liegt.
Also nochmals zu zeitgewichtet.
Nach shadows Aussage handelt es sich hier um den Chartverlauf seit 1994 des entsprechenden portfolios fond, vergleichbar mit dem Kursverlauf einer Aktie.
nun verständlich?
@ rkb
Zeitgewichtete Performance:
((1+R1%)*(1+R2%)*...(1+Rn%))^(1/n)-1
bei n = Laufzeit in Jahren und R = Rendite des Jahres
Geldgewichtete Performance:
Formel soll ein anderer aufschreiben. ;-)
Entspricht dem "internen Zinsfuß" für einen konkreten Zahlungsstrom aus Einzahlungen (z. B. Monatsbeiträgen) und Auszahlungen (z. B. Rückkaufswert).
Aber Vorsicht! IMHO legt MLP natürlich nicht wirklich seine Zahlen offen. In den Rundschreiben an die Kunden wird bei der Performance ausdrücklich darauf hingewiesen, dass sich die Angaben auf das angelegte Nettovermögen beziehen - und bekanntlich schafft es ja nur ein Teil der Kundengelder bis zum Nettoanlagevermögen vorzudringen.
Im Klartext:
Aus -1,1 % p. a. werden nach Berücksichtigung des Zeitpunktes der Zuflüsse schon -13,5 %. Nach Berücksichtigung der Kosten (für Risikoschutz (minimal), Vertrieb und sonstiges) ist die tatsächliche aktuelle Rendite für den Kunden (gemessen am Rückkaufswert) - 20% (!!).
Und das bei "aktivem Risikomanagement". Die Boomjahre wurde verpasst. Und vermtulich wird die auch nach einer Reduzierung immernoch überdurchschnittliche (d. h. über 80 %) Aktienquote rechtzeitig beim Bodenaufschlag (Dax 3-stellig?) mal unterdurchschnittlich sein um einen möglichen Aufschwung abzufedern.
Kaum eine Fondsvermögensverwaltung hat es - bei ähnlichen Risiken - je geschafft internationele Aktienfonds wie etwa den Templeton Gorwth zu schlagen. Einem auf Vertriebs-Know-How anstatt Marktexperten aufgebautem Gremium wird dies auch nicht gelingen können.
Tipp an die Kunden: Prüfen ob ein Wechsel in eine ungemanagte Variante möglich ist, dann einen guten langfristig orientierten Fonds auswählen.
Persönliche Meinung. Kein MLP-Insider.
Zeitgewichtete Performance:
((1+R1%)*(1+R2%)*...(1+Rn%))^(1/n)-1
bei n = Laufzeit in Jahren und R = Rendite des Jahres
Geldgewichtete Performance:
Formel soll ein anderer aufschreiben. ;-)
Entspricht dem "internen Zinsfuß" für einen konkreten Zahlungsstrom aus Einzahlungen (z. B. Monatsbeiträgen) und Auszahlungen (z. B. Rückkaufswert).
Aber Vorsicht! IMHO legt MLP natürlich nicht wirklich seine Zahlen offen. In den Rundschreiben an die Kunden wird bei der Performance ausdrücklich darauf hingewiesen, dass sich die Angaben auf das angelegte Nettovermögen beziehen - und bekanntlich schafft es ja nur ein Teil der Kundengelder bis zum Nettoanlagevermögen vorzudringen.
Im Klartext:
Aus -1,1 % p. a. werden nach Berücksichtigung des Zeitpunktes der Zuflüsse schon -13,5 %. Nach Berücksichtigung der Kosten (für Risikoschutz (minimal), Vertrieb und sonstiges) ist die tatsächliche aktuelle Rendite für den Kunden (gemessen am Rückkaufswert) - 20% (!!).
Und das bei "aktivem Risikomanagement". Die Boomjahre wurde verpasst. Und vermtulich wird die auch nach einer Reduzierung immernoch überdurchschnittliche (d. h. über 80 %) Aktienquote rechtzeitig beim Bodenaufschlag (Dax 3-stellig?) mal unterdurchschnittlich sein um einen möglichen Aufschwung abzufedern.
Kaum eine Fondsvermögensverwaltung hat es - bei ähnlichen Risiken - je geschafft internationele Aktienfonds wie etwa den Templeton Gorwth zu schlagen. Einem auf Vertriebs-Know-How anstatt Marktexperten aufgebautem Gremium wird dies auch nicht gelingen können.
Tipp an die Kunden: Prüfen ob ein Wechsel in eine ungemanagte Variante möglich ist, dann einen guten langfristig orientierten Fonds auswählen.
Persönliche Meinung. Kein MLP-Insider.
Das ist eins der Probleme mit dieser tollen Fondspolice, sie ist eine Einbahnstraße.
Zu Beginn von MLP Leben gab es eine nicht gemanagte Version mit 18 zum Teil recht ordentlichen Publikumsfonds. Dann kam die gemanagte Version auf den Markt und den Kunden wurden empfohlen umzusteigen. Viele haben dies auch getan, da die Argumente hierfür einleuchtend waren. "Da brauchen Sie sich um nichts zu kümmern. MLP managt das ganz toll für Sie und die Kosten dafür sind nicht der Rede wert."
Was viele MLP Berater damals nicht wußten, es gibt keinen Weg zurück. Einmal gemanagt, immer gemanagt.
Heute dürfte es noch einige wenige Altbestände aus dieser Zeit geben, denn diese Policen mußten natürlich, wenn der Kunden nicht umstellen wollte weitergeführt werden.
Für den aktiven Verkauf gibt es diese Version schon seit einigen Jahren nicht mehr. Wahrscheinlich weiß eine große Zahl der jungen Berater nicht, daß es sowas jemals gab.
In dieser Anfangsphase wurde den Anlagern auch noch in der Jahresmitteilung die Performance der übrigen Portfolios mitgeteilt, damit er eventuell wechseln konnte. Im Rahmen der neuen Transparenz bei MLP wurde auch das gestrichen.
Zu Beginn von MLP Leben gab es eine nicht gemanagte Version mit 18 zum Teil recht ordentlichen Publikumsfonds. Dann kam die gemanagte Version auf den Markt und den Kunden wurden empfohlen umzusteigen. Viele haben dies auch getan, da die Argumente hierfür einleuchtend waren. "Da brauchen Sie sich um nichts zu kümmern. MLP managt das ganz toll für Sie und die Kosten dafür sind nicht der Rede wert."
Was viele MLP Berater damals nicht wußten, es gibt keinen Weg zurück. Einmal gemanagt, immer gemanagt.
Heute dürfte es noch einige wenige Altbestände aus dieser Zeit geben, denn diese Policen mußten natürlich, wenn der Kunden nicht umstellen wollte weitergeführt werden.
Für den aktiven Verkauf gibt es diese Version schon seit einigen Jahren nicht mehr. Wahrscheinlich weiß eine große Zahl der jungen Berater nicht, daß es sowas jemals gab.
In dieser Anfangsphase wurde den Anlagern auch noch in der Jahresmitteilung die Performance der übrigen Portfolios mitgeteilt, damit er eventuell wechseln konnte. Im Rahmen der neuen Transparenz bei MLP wurde auch das gestrichen.
Also fassen wir zusammen
1. Rendite = Gewinn(Verlust) im Jahr / eingesetztes Kapital
2. geldgewichtet = Gewinn(Verlust) im Jahr / durchschnittlich gebundes Kapital
Bsp.FoPo mit durchschnittlich gebundes Kapital
= (Beitrag*12/12 + B*11/12+ ... + B*1/12)
3. zeitgewichtet = Multiplikation der einzelnen geldgewichteten Perioden.
im Fall einer FoPo müsste diese monatlich geldgewichtet ermittelt werden:
(1+Rendite Januar) * (1+Rendite Februar) * ...
Wobei man allerdings sagen muss, dass den Kunden vor allem die effektive Rendite interessiert.
Sprich um vieviel ist sein Kapital gestigen bzw. gefallen.
1. Rendite = Gewinn(Verlust) im Jahr / eingesetztes Kapital
2. geldgewichtet = Gewinn(Verlust) im Jahr / durchschnittlich gebundes Kapital
Bsp.FoPo mit durchschnittlich gebundes Kapital
= (Beitrag*12/12 + B*11/12+ ... + B*1/12)
3. zeitgewichtet = Multiplikation der einzelnen geldgewichteten Perioden.
im Fall einer FoPo müsste diese monatlich geldgewichtet ermittelt werden:
(1+Rendite Januar) * (1+Rendite Februar) * ...
Wobei man allerdings sagen muss, dass den Kunden vor allem die effektive Rendite interessiert.
Sprich um vieviel ist sein Kapital gestigen bzw. gefallen.
@ rkb, zur Verdeutlichung ein kleines Zahlenbeispiel, die Werte in Spalte 5 sind frei gewählt.
Jahr Einzahlung Kosten Netto Rendite Guthaben
1: 2.857 € 30,00% 2.000 € 20,00% 2.400 €
2: 2.857 € 30,00% 2.000 € -30,00% 3.080 €
veröffentliche Rendite p. a. auf Nettoanlagevermögen
zeitgewichtet: -8,35%
geldgewichtet: -16,21%
effektive Rendite für den Kunden p. a.
"geldgewichtet": -34,76%
Die Kostenquote von 30 % ist eine Transformation der Aussage "9 % Wertentwicklung der Fonds bedeuten 7,6 % für den Kunden" bei einem 30 Jahre dauernden Vertrag mit laufender Beitragszahlung. Falls der Tarif gezillmert ist, sind die Kosten in den ersten Jahren deutlich höher, in den letzten deutlich geringer.
@ Leo
Schade, hatte gehofft die Umstellung wäre eine Chance. Dann ist wohl in vielen Fällen eine Kündigung das beste. Oder ist eine Revolution beim Management geplant?
Jahr Einzahlung Kosten Netto Rendite Guthaben
1: 2.857 € 30,00% 2.000 € 20,00% 2.400 €
2: 2.857 € 30,00% 2.000 € -30,00% 3.080 €
veröffentliche Rendite p. a. auf Nettoanlagevermögen
zeitgewichtet: -8,35%
geldgewichtet: -16,21%
effektive Rendite für den Kunden p. a.
"geldgewichtet": -34,76%
Die Kostenquote von 30 % ist eine Transformation der Aussage "9 % Wertentwicklung der Fonds bedeuten 7,6 % für den Kunden" bei einem 30 Jahre dauernden Vertrag mit laufender Beitragszahlung. Falls der Tarif gezillmert ist, sind die Kosten in den ersten Jahren deutlich höher, in den letzten deutlich geringer.
@ Leo
Schade, hatte gehofft die Umstellung wäre eine Chance. Dann ist wohl in vielen Fällen eine Kündigung das beste. Oder ist eine Revolution beim Management geplant?
@Lax
Da sieht man mal wie unsinnig angeblich Performanceangaben sein können.
Besonders wenn eine negative Performance über 100% steigt.
Müssen dann die Kunden nachzahlen
Was soll ein Normalmensch mit so einem Schrott anfangen?
Da sieht man mal wie unsinnig angeblich Performanceangaben sein können.
Besonders wenn eine negative Performance über 100% steigt.
Müssen dann die Kunden nachzahlen
Was soll ein Normalmensch mit so einem Schrott anfangen?
@ rkb
der unterschied zwisch zeit und geldgewichtet wurde bereits mehrfach bei wo eroertert. man kann ihn per google sehr einfach rauskriegen und ich bin wirklich nicht bereit dir absolute grundlagen mehrfach zu posten da du von dir selber behauptest du haettest die ahnung von versicherungen und geldanlagen.
( an dieser stelle uebrigens: herzlichen danke an lax fuer die ausfuehrliche erklaerung an rkb )
tu uns bitte einen gefallen rkb und schau hin und wieder auch mal selber nach wenn es um basics geht.
und wieso eigentlich erwartungsgemaess?
diceman
der unterschied zwisch zeit und geldgewichtet wurde bereits mehrfach bei wo eroertert. man kann ihn per google sehr einfach rauskriegen und ich bin wirklich nicht bereit dir absolute grundlagen mehrfach zu posten da du von dir selber behauptest du haettest die ahnung von versicherungen und geldanlagen.
( an dieser stelle uebrigens: herzlichen danke an lax fuer die ausfuehrliche erklaerung an rkb )
tu uns bitte einen gefallen rkb und schau hin und wieder auch mal selber nach wenn es um basics geht.
und wieso eigentlich erwartungsgemaess?
diceman
"und wieso eigentlich erwartungsgemaess? "
ganz einfach, Würfelchen.
Immer wenn es etwas schwieriger und fundierter wird, hüllst du dich in Schweigen.
ganz einfach, Würfelchen.
Immer wenn es etwas schwieriger und fundierter wird, hüllst du dich in Schweigen.
@ rkb
diceman
diceman
Es ist immer noch eine Interpretation offen bzgl.
portfolio iv: aktives risikomanagement
seit auflegung 1.8.94
kum.: 23,9 % zeitgewichtet, -25,3% geldgewichtet
p.a.: 2,6% und -3,4%
speziel die Begriffe zeitgewichtet und geldgewichtet
und wie stehen die Angaben in Bezug auf die Rendite nach
Gewinn/Verlust dividiert durch eingesetztes Kapital?
Also Diceman, wie sind diese Angaben zu werten.
Wo sind die Schwächen dieser Performance-Angaben, wo die Stärken?
Aber da dürfte ein Ex-MLP-Drücker wohl überfordert sein.
portfolio iv: aktives risikomanagement
seit auflegung 1.8.94
kum.: 23,9 % zeitgewichtet, -25,3% geldgewichtet
p.a.: 2,6% und -3,4%
speziel die Begriffe zeitgewichtet und geldgewichtet
und wie stehen die Angaben in Bezug auf die Rendite nach
Gewinn/Verlust dividiert durch eingesetztes Kapital?
Also Diceman, wie sind diese Angaben zu werten.
Wo sind die Schwächen dieser Performance-Angaben, wo die Stärken?
Aber da dürfte ein Ex-MLP-Drücker wohl überfordert sein.
@ rkb
bezueglich zeit und geldgewichtet ist alles gesagt. siehe oben lax. wer lesen kann ist halt klar im vorteil!!
"und wie stehen die Angaben in Bezug auf die Rendite nach
Gewinn/Verlust dividiert durch eingesetztes Kapital?"
geht meines wissens nur mit original vertrag. und wie schon gesagt ( auch hier wer lesen kann ist einfach im vorteil ) habe ich keinen originalen fuer die zeit.
diceman
bezueglich zeit und geldgewichtet ist alles gesagt. siehe oben lax. wer lesen kann ist halt klar im vorteil!!
"und wie stehen die Angaben in Bezug auf die Rendite nach
Gewinn/Verlust dividiert durch eingesetztes Kapital?"
geht meines wissens nur mit original vertrag. und wie schon gesagt ( auch hier wer lesen kann ist einfach im vorteil ) habe ich keinen originalen fuer die zeit.
diceman
für mich biste nun net mehr als ein SChwätzer, da längst noch nicht alles gesagt ist.
Wenn deine Beratungsqualität auch so gut sein sollte, na dann gute Nacht.
Wenn deine Beratungsqualität auch so gut sein sollte, na dann gute Nacht.
@ rkb
diceman
diceman
Diceman wohl nun auf Böcklein-Niveau angekommen.
Na wenn es dir Spass macht.
Na wenn es dir Spass macht.
"für mich biste nun net mehr als ein SChwätzer, da längst noch nicht alles gesagt ist."
Hauptsache das Niveau des rkb ist entsprechend hoch.
Dem Anspruch an andere solltest Du zuerst selbst genügen.
Hauptsache das Niveau des rkb ist entsprechend hoch.
Dem Anspruch an andere solltest Du zuerst selbst genügen.
für Möchtegerns alias c34 reicht es allemal.
Dazu bedarf es net viel
Dazu bedarf es net viel
Aha, angeschossen. Es bereits in die persönliche Ecke.
"Möchtegerns"
Was möchte ich denn Deiner Meinung nach?
"Möchtegerns"
Was möchte ich denn Deiner Meinung nach?
Ah, ja. Den obligatorischen Smilie habe ich vergessen.
"Was ist mit 34c gemeint? Wer löst das Rätsel?
Ein Hinweis: Es trifft nicht MLP."
Bei solchen Typen wie dir, kann es einem nur übel werden.
Tolles Aushängeschold für MLP
Ein Hinweis: Es trifft nicht MLP."
Bei solchen Typen wie dir, kann es einem nur übel werden.
Tolles Aushängeschold für MLP
Suuuuper. Du hast es drauf.
Hier mal ein Beispiel von interna (und der ist ja nun wirklich nicht bei MLP):
"Ich bin am Samstag nicht im Netz - daher vorab etwas zum Nägelkauen und Haare raufen (aber nur für die MLPler da in Wiesloch). Schaut mal in den Süden der Republik - ganz, ganz genau!"
Und? Wo ist der Unterschied?
Für was bist Du denn ein Aushängeschild?
Hier mal ein Beispiel von interna (und der ist ja nun wirklich nicht bei MLP):
"Ich bin am Samstag nicht im Netz - daher vorab etwas zum Nägelkauen und Haare raufen (aber nur für die MLPler da in Wiesloch). Schaut mal in den Süden der Republik - ganz, ganz genau!"
Und? Wo ist der Unterschied?
Für was bist Du denn ein Aushängeschild?
ganz einfach.
interna ist kein Denuntiant.
Der arme hat vermutlich nur noch mit seiner MLP-Zeit zu kämpfen.
Soviele negative vebrations schüttelt man wohl net so einfach ab.
Aber sein Geist scheint den Weg in die Freiheit wohl gefunden zu haben.
interna ist kein Denuntiant.
Der arme hat vermutlich nur noch mit seiner MLP-Zeit zu kämpfen.
Soviele negative vebrations schüttelt man wohl net so einfach ab.
Aber sein Geist scheint den Weg in die Freiheit wohl gefunden zu haben.
Denunziant? Was bedeutet das denn Deiner Meinung nach? Gerne kannst Du auch einen Duden-Auszug hier reinstellen.
Zudem hast Du meine Frage nicht beantwortet. Also nochmal:
Für was bist Du denn ein Aushängeschild? Soll bedeuten: Wo arbeitest Du? Traust Du Dich nicht dafür gerade zu stehen?
Zudem hast Du meine Frage nicht beantwortet. Also nochmal:
Für was bist Du denn ein Aushängeschild? Soll bedeuten: Wo arbeitest Du? Traust Du Dich nicht dafür gerade zu stehen?
"Für was bist Du denn ein Aushängeschild? "
Ich bin die unangenehme Frage,
jemand der es sich nicht nehmen lässt zu hinterfragen.
Ich bin die unangenehme Frage,
jemand der es sich nicht nehmen lässt zu hinterfragen.
War ja klar. Dumm stellen um die Frage nicht beantworten zu müssen. Armes Würstchen.
"jemand der es sich nehmen lässt zu hinterfragen."
Wer Deine iterativ gestellten Fragen und das absichtliche Nichtverstehen der Antworten kennt, kann diese Aussage leicht beurteilen.
Na los: Bei welchem Unternehmen bist Du angestellt? Bist Du selbständig?
"jemand der es sich nehmen lässt zu hinterfragen."
Wer Deine iterativ gestellten Fragen und das absichtliche Nichtverstehen der Antworten kennt, kann diese Aussage leicht beurteilen.
Na los: Bei welchem Unternehmen bist Du angestellt? Bist Du selbständig?
Zitat von rkb aus #43
"für Möchtegerns alias c34 reicht es allemal.
Dazu bedarf es net viel"
Davon habe ich bis jetzt nicht viel gemerkt.
Du bist ja nicht mal im Stande die Flagge Deiner eigenen Firma hochzuhalten. Denk mal drüber nach.
"für Möchtegerns alias c34 reicht es allemal.
Dazu bedarf es net viel"
Davon habe ich bis jetzt nicht viel gemerkt.
Du bist ja nicht mal im Stande die Flagge Deiner eigenen Firma hochzuhalten. Denk mal drüber nach.
du langweilst c34
gähhhhhnnnnnnnnn
Thread Postings Ansicht Autor Datum
MLP - 34c das Rätsel ist nun fast gelöst 16 34c 14.03.03 23:01:04
MLP - 34c -> ein erster Tipp 38 34c 12.03.03 10:05:28
MLP - 34c - Das Rätsel ist noch nicht gelöst 13 34c 10.03.03 23:26:53
MLP - 34c 11 34c 08.03.03 16:40:53
Moralisch hast du dich wohl als Niete geoutet.
Es gibt Grenzen des guten Geschmacks.
gähhhhhnnnnnnnnn
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MLP - 34c das Rätsel ist nun fast gelöst 16 34c 14.03.03 23:01:04
MLP - 34c -> ein erster Tipp 38 34c 12.03.03 10:05:28
MLP - 34c - Das Rätsel ist noch nicht gelöst 13 34c 10.03.03 23:26:53
MLP - 34c 11 34c 08.03.03 16:40:53
Moralisch hast du dich wohl als Niete geoutet.
Es gibt Grenzen des guten Geschmacks.
Ach ja, ich nerve Kreuzbube ????
Dann beantworte doch einfach die Frage nach Deinem Arbeitgeber. Oder traust Du Dich nicht? Das wird wohl so sein. Ansonsten würdest Du nicht wieder ablenken.
Grenzen des Guten Geschmacks gibt es wirklich. Und ich bin mir sicher, dass Du genau weißt, wie es hinter der Grenze aussieht.
Rede hier nicht über Moral. Du selbst bist doch nur ein Abziehbildchen des Kreon. Immer wenn es keine Argumente mehr gibt wirst Du persönlich oder weichst aus.
Zeig` doch mal was Du so drauf hast. Was machst Du beruflich? Wo arbeitest Du?
Dann beantworte doch einfach die Frage nach Deinem Arbeitgeber. Oder traust Du Dich nicht? Das wird wohl so sein. Ansonsten würdest Du nicht wieder ablenken.
Grenzen des Guten Geschmacks gibt es wirklich. Und ich bin mir sicher, dass Du genau weißt, wie es hinter der Grenze aussieht.
Rede hier nicht über Moral. Du selbst bist doch nur ein Abziehbildchen des Kreon. Immer wenn es keine Argumente mehr gibt wirst Du persönlich oder weichst aus.
Zeig` doch mal was Du so drauf hast. Was machst Du beruflich? Wo arbeitest Du?
@ 34c
Was hat der Arbeitgeber von RKB mit der MLP - Fondspolice zu tun ???
Was hat der Arbeitgeber von RKB mit der MLP - Fondspolice zu tun ???
Warscheinlich nichts (Ansonsten würde sich wohl die Performance erklären ).
Darum geht es mir aber nicht. Kreuzbube argumentiert nicht sondern stellt sich absichtlich dumm um ständig die gleichen Fragen zu stellen. Damit versucht er immer wieder die gleichen Themen nach oben zu bringen. Auch wenn sich schon lange herausgestellt hat, dass die Vermutung falsch ist.
Ich möchte, dass er hier mal Farbe bekennt. Schon klar, es geht hier um MLP und nicht um Kreuzbube, aber wer seinen Mund immer so weit aufreisst, kann ja auch mal zeigen was dahinter steckt. Wenn es da was gibt.
Darum geht es mir aber nicht. Kreuzbube argumentiert nicht sondern stellt sich absichtlich dumm um ständig die gleichen Fragen zu stellen. Damit versucht er immer wieder die gleichen Themen nach oben zu bringen. Auch wenn sich schon lange herausgestellt hat, dass die Vermutung falsch ist.
Ich möchte, dass er hier mal Farbe bekennt. Schon klar, es geht hier um MLP und nicht um Kreuzbube, aber wer seinen Mund immer so weit aufreisst, kann ja auch mal zeigen was dahinter steckt. Wenn es da was gibt.
@se
sehe ich genauso.
Man muss sich ja nicht mit jedem geistigen underperformer auseinandersetzen.
sehe ich genauso.
Man muss sich ja nicht mit jedem geistigen underperformer auseinandersetzen.
Dann dürfte sich wohl keiner mehr mit Dir unterhalten
Und? Was ist mit der Anwort?
Und? Was ist mit der Anwort?
rKb ist die unangenehme Frage,
jemand der es sich nicht nehmen lässt zu hinterfragen.
mehr gibt´s nicht zu sagen.
jemand der es sich nicht nehmen lässt zu hinterfragen.
mehr gibt´s nicht zu sagen.
War ja klar. Du bist dazu nicht in der Lage.
rkb ist die unsinnige Iteration von Aussagen, jemand der es sich nicht nehmen lässt sich absichtlich dumm zu stellen.
Warum gibts dazu nicht mehr zu sagen? Hast Du wirklich so wenig Selbstvertrauen? Bist Du ausserhalb des Boards auch so? Schreibst Du auch in dooyoo oder ciao? Bist Du dort vielleicht mutiger?
rkb ist die unsinnige Iteration von Aussagen, jemand der es sich nicht nehmen lässt sich absichtlich dumm zu stellen.
Warum gibts dazu nicht mehr zu sagen? Hast Du wirklich so wenig Selbstvertrauen? Bist Du ausserhalb des Boards auch so? Schreibst Du auch in dooyoo oder ciao? Bist Du dort vielleicht mutiger?
Ich kann mich nur wiederholen:
"Was ist mit 34c gemeint? Wer löst das Rätsel?
Ein Hinweis: Es trifft nicht MLP."
Bei solchen Typen wie dir, kann es einem nur übel werden.
Tolles Aushängeschild für MLP
"Was ist mit 34c gemeint? Wer löst das Rätsel?
Ein Hinweis: Es trifft nicht MLP."
Bei solchen Typen wie dir, kann es einem nur übel werden.
Tolles Aushängeschild für MLP
Dann muss ich mich auch mal wiederholen:
"rkb ist die unsinnige Iteration von Aussagen, jemand der es sich nicht nehmen lässt sich absichtlich dumm zu stellen."
Du bleibst weiterhin jede Antwort schuldig. Zeig` doch mal was der ach so tolle rkb so drauf hat. Informiere uns über Dein Unternehmen. Wo und was arbeitest Du?
"rkb ist die unsinnige Iteration von Aussagen, jemand der es sich nicht nehmen lässt sich absichtlich dumm zu stellen."
Du bleibst weiterhin jede Antwort schuldig. Zeig` doch mal was der ach so tolle rkb so drauf hat. Informiere uns über Dein Unternehmen. Wo und was arbeitest Du?
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