Ponaxis - Neuigkeiten, Schätzungen, Chancen - 500 Beiträge pro Seite

[for4zim]

Ponaxis AG ist zur Zeit ein Unternehmen, daß Beteiligungen an Logistik-Unternehmen hält. Hauptsächlich ist das zur Zeit die h.d.m. logistik AG Hamburg.

Das Grundkapital beträgt 4,8 Millionen Euro, die Passiva waren zum 30.6.2002 4,5 Millionen Euro, zu denen durch eine Kapitalerhöhungen zu 1 Euro je Aktie seitdem 425.000 Euro hinzukamen. Das Eigenkapital der Gesellschaft dürfte damit bei etwa 4,9 Millionen Euro liegen. Bis Mitte vergangenen Jahres hatte die Gesellschaft nahezu keine Verbindlichkeiten, was sich nach der letzten Übernahme im Logistikbereich geändert haben könnte.

Alles in allem ist zur Zeit jede Aktie mit einem Euro Eigenkapital unterlegt, was aber dem Kurs nur selten aufhilft. Das erstaunt noch mehr aus zwei Gründen. Zum einen war die letzte ad hoc des Unternehmens, daß die Beteiligungen rechnerisch ca. 0,2 Euro Gewinn je Aktie erzielt hätten, was das KGV bei einem Kurs um 0,8 Euro bei etwa 4 ansetzt. Zum anderen hat erst am 19. März wieder einer der Hauptaktionäre, Schlennstedt, ein Drittel seiner Aktien, also über 300.000 Aktien, zu 1,1 Euro weiterverkaufen können, was wohl den Wert der Beteiligung realistischer beschreibt. Im Trading schwankt die Aktie zwischen 0,7 und 1 Euro (heute wieder Umsätze bei 0,75 Euro, gestern bei bis zu 0,85 Euro).

Was nun hält den Kurs so niedrig? Eine Möglichkeit ist die noch ausstehende Kapitalerhöhung im Verhältnis 16:5 auf über 6 Millionen Aktien, die eine gewisse Unsicherheit bei den Anlegern aufrecht erhält. Oder es ist die Tatsache, daß man, außer über die Ponaxis selbst, schwer an Informationen über die h.d.m. logistic AG erhält, die ja die wesentliche Beteiligung ist. Schließlich ist auch die Ponaxis selbst unbekannt und notorisch illiquide.

Wie auch immer, ich habe es mal wieder gewagt, bei 0,75 Euro nachzukaufen, und schätze, daß ich auch diesmal zumindest einen Tradinggewinn abschöpfen kann. Bisher ist noch jedesmal der Kurs bei anziehenden Umsätzen wieder in die Nähe des Eigenkapitals gekommen. Vorsicht allerdings ist geboten: durch die Marktenge braucht man manchmal viel Sitzfleisch, um wieder an das eingesetzte Kapital heranzukommen. Vielleicht sieht es nach der KE (geplant zu 1 Euro) besser aus.

[Istanbul]

Eigenkapital ist nur die eine Seite. Wichtig ist, was auf der anderen Seite steht und ob es das wert ist. Ich hab keine Konzern-Bilanz mit hdm gefunden, um das beurteilen zu koennen. Selbst mit Bilanz waer es schwierig, wenn die aehnlich aussagekraeftig waere wie die PuZ-Bilanz.


PONAXIS AG: Portfolio-Optimierung und Quartalsergebnis

Die PONAXIS AG hat im Zuge ihrer weiteren Portfolio-Optimierung 100% der Anteile an der acta-mittelstands AG, Berlin, veräußert (ehemals European Broker AG). Die Gesellschaft gibt damit auch ihre mittelbare Beteiligung an der Axxon-K/L/M Wertpapierhandelsbank AG, Frankfurt/Main, an Investoren ab, die das Institut langfristig weiter begleiten können. Die PONAXIS AG setzt mit dieser Portfolio-Optimierung ihre Strategie zur Stärkung des im Laufe ihrer Neupositionierung geschaffenen Geschäftsfeldes Logistik konsequent um. Zuletzt im Januar 2003 wurde der Bereich Logistik durch die Akquisition der HDM Handels GmbH deutlich gestärkt. Über ihre 100%´ige Tochtergesellschaft h.d.m. logistik ag ist die PONAXIS AG in den logistischen Bereichen Waren-/Distributionslogistik (Sortimentslogistik) und der Entwicklung innovativer Transportlösungen erfolgreich tätig. Im ersten Quartal 2003 beträgt das anteilige, zusammengefasste und hochgerechnete Ergebnis der operativen Gesellschaften 150 TEUR. Das entspricht einen Ergebnisanteil (EBIT) von etwa. 3,12 Cent je Aktie für das erste Quartal bezogen auf 4.800.000 Stück Aktien. Nach Erstellung des Jahresabschlusses rechnet die Gesellschaft mit einer Zulassung der im Rahmen der Kapitalerhöhung auf EUR 6.375.000,-- bereits geschaffenen 1.575.000 Stück Aktien für den Handel. Davon werden anschließend 1.500.000 Stück Aktien den Aktionären zum Bezug angeboten. Die bekannten Kapitalerhöhungen der PONAXIS AG werden die Kapitalbasis weiter stärken und die Belastung des Ergebnisses durch Akquisitionszinsen vermindern.

Hamburg, den 04. April 2003 Der Vorstand

[for4zim]

Istanbul, das bestätigt, daß im Zuge der Übernahme mittlerweile Fremdkapital aufgenommen wurde. Das 1. Quartal sieht allerdings schwach aus gegenüber dem Vorjahr. Ponaxis wird was tun müssen, daß die Kommunikation mit den Aktionären besser wird als bei PuZ, sonst dümpelt der Kurs auf Dauer unter Eigenkapital (wie auch immer sich das entwickelt).

[Tirpiz]

Leute, bisher haben die ganzen Broker - Beteiligungsklitschen nur eines gezeigt: Sie sind Weltmeister im Geldversemmeln.

Wer erinnert sich noch an KJD, GOZ, BBH, BAAder, Sparta, ECB, New York Broker, BMP, concord etc. Wieviele davon sind noch nicht faktisch pleite ?


erst wenn irgendeine übrig gebliebene klitsche nachhaltig beweist (mindestens 3 jahre hintereinander), dass sie gewinne erzielen kánn ist meiner ansicht nach ein kgv von über 5 gerechtfertigt.

imho gibt es so viele wirklich billige bluechips.

weshalb sollte sich da ein anleger so ein undurchsichtiges, illiquides papier ans bein binden - nein danke !

[Dschules]

@Tirpitz: Bist du im richtigen Thread? Was für Brokergesellschaften?

[for4zim]

Ponaxis ist in einer anderen Branche. Logistik-Beteiligungen ist sicher nicht im Bereich der Broker-Beteiligungen. Illiquide ist natürlich richtig - das ist Ponaxis AG an der Börse. Aber ansonsten ist der Börsenwert durch Eigenkapital doch gut abgesichert, jedenfalls so lange die Beteiligungen Gewinn machen.

[for4zim]

Was jemanden dazu treibt, eine Aktie, bei der 100.000 außerbörslich bei 1,1 Euro gehandelt werden, börslich 300 für 0,6 Euro aufzunötigen und damit bei kaum mehr als dem halben Eigenkapital und bei einem KGV 3 zum (noch nicht testierten) Gewinn des Vorjahres, werde ich nicht begreifen, aber muß ich auch nicht. Das ist Börse: die Aktie ist das wert, wofür sie gehandelt wird, und bei illiquiden Werten kann das zu erstaunlichen Kursen führen. Aber wenn jemand bei 0,6 abgeben will - bitte sehr...

[for4zim]

Nein, ich weiß nichts Neues und habe keine Ahnung warum plötzlich (in den letzten Tagen) der Kurs bei der Ponaxis nach oben geht. Irgendjemand kauft fleißig alles auf, in 1000er und 2000er Scheiben, so daß ich meine Tradingpositionen bequem glatt stellen konnte.

Es ist durchaus möglich, daß es Richtung 1,1 Euro, dem Kurs der Kapitalerhöhung geht. Es war schon lange etwas seltsam, daß der Kurs so weit unter dem notierte, was außerbörslich gehandelt wurde.

Und dann warten ja auch noch alle gespannt, daß die testierten Zahlen für 2002 veröffentlicht werden und vielleicht ein Ausblick auf 2003, insbesondere das abgeschlossene erste Halbjahr.

[for4zim]

In den letzten 6 Tagen wurden über 100.000 Stück Ponaxis bei einem Durchschnittskurs nahe 1 Euro umgesetzt.

Da deckt sich eine interessierte Seite gut ein. Und dank der Dummheit der Anleger auch sehr billig, denn die KE ist bei 1,1 Euro und da fand auch der außerbörsliche Handel statt. Und es finden sich immer noch genug, die ihre Aktien dem Aufkäufer in den Rachen schmeißen, statt erst mal den Kurs kommen zu lassen. Ich denke, hier schafft jemand Tatsachen, bevor die neuen Zahlen herauskommen und rechnet mit noch deutlich höheren Kursen.

Auch noch interessant: mit dem gegenwärtigen Kurs ist Ponaxis auf allen Zeitskalen von einer Woche bis 1 Jahr Outperformer gegenüber dem DAX. Wer hätte das noch vor wenigen Wochen bei dem dünnen Handel geglaubt?

[for4zim]

Ich wundere mich immer mehr, daß sich anscheinend niemand wundert, daß da eine Seite nach und nach das ganze Angebot wegkauft. Inzwischen schon mehr als 200.000 Aktien. Bald muß da jemand angeben, daß er den 5%-Anteil überschritten hat oder einen anderen maßgeblichen Anteil überschritten hat, falls das einer der Großaktionäre ist. Bedient wird inzwischen durchweg über 1 Euro. Ich denke, hier geht es um mehr, als den Kurs der KE zu erreichen bzw. sich zuvor billig einzudecken. Ich rechne auch mit interessanten Zahlen vor der HV im September.

[trion]

Hi,

Geschäftsbericht der Gesellschaft ist im Internet abrufbar.

Gruß

trion

[for4zim]

Ja, schon durchgelesen.

Das sind immer noch sehr durchmischte Aussichten. Der hohe Stand an Verbindlichkeiten gefällt mir nicht besonders (gut 8,8 Millionen Verbindlichkeiten und Schulden). Weil die KEs schleppend vorangehen, dürfte das Ergebnis für 2003 stark belastet werden und ein großer Teil des Konzernergebnisses aufgefressen werden. Die zumindest formal bestehende Gefahr, noch mal Anteile von Techform oder EB zurücknehmen zu müssen ist auch ein unangenehmer Teil der Bilanz (ich sehe aber die Gefahr nicht).

Wenn ich das richtig sehe, dann ist die Summe aus Konzerndefizit und Erträgen der beherrschten Unternehmen nach Anteilen gewichtet ca. 570.000 Euro, und das Eigenkapital bei noch ausstehender Einnahme von rund 1,2 Millionen der letzten KE ca. 5,4 Millionen. Nach Durchführung der KE wäre das EK je Aktie bei ca. 1,05 Euro (wie gehabt) und der Unternehmenswert bei einem 2002er KGV von 15 nahe 1,35 Euro je Aktie.

Leider ist der Ausblick für die verbundenen Unternehmen zwar vielversprechend, aber sehr vage, und da die Zinslasten der AG recht hoch sein könnten, rechne ich für 2003 eher mit einem enttäuschenden Ergebnis. 2004 könnte allerdings gut ausfallen. Also 1 Euro würde ich für die Ponaxis ausgeben wollen, aber eine höhere Bewertung hat sich die AG immer noch nicht verdient.

[for4zim]

Nach weiterem Durchlesen bin ich dann doch verwirrt. Die KE scheint schon finanziell im Kasten zu sein, das Angebot der Aktien an die Aktionäre steht aber noch aus? Das ist schon alles sehr unübersichtlich. Und dann steht ja noch eine weitere KE über nochmals 2 Millionen Aktien aus. Auch, was nun eigentlich als Konzerngewinn verbucht wird und was nur Ertrag im beherrschten Einzelunternehmen ist, ist mir erst mal nicht klar. Jetzt wäre ein Bilanzexperte gefragt, http://www.ponaxis.de/downloads/PonGB02.pdf auseinander zu nehmen...

[Kosa]

#for4zim

Die Bilanz sieht nicht rosig aus. Besonders Forderungen gegen verbundene Unternehmen könnten bei genauerem Hinschauen gleich null sein. Die immateriellen Vermögenswerte(Goodwill) würden mich auch nicht ermutigen auch nur einen Euro in das Unternehmen zu investieren.

Die Aktivseite der Bilanz ist meiner Meinung nach ziemlich dürftig.

[for4zim]

Verstehe noch nicht, wieso eine besondere Gefahr bestehen soll, daß die Forderungen gegen verbundene Unternehmen bei 0 anzusetzen seien. Bisher ist die Ponaxis nicht mit Luftbuchungen dieser Art aufgefallen. Ich verstehe auch nicht, wieso kürzlich erworbene Unternehmen, die nicht in Boomzeiten zugekauft wurden, so erhebliche Risiken darstellen sollen. Gibt es Gründe für diese Überlegungen?

[WKY]

Pongs + Unylon + Ponaxis

Mag man denken, was man will. Als Außenstehender ist der Durchblick vernebelt, zumal Beteiligungen untereinander billig erstanden werden sollen. Aber ich glaube, mit Durchhaltevermögen wird es was !

Gruß WKY

[Kosa]

#15 for4zim

Kenne die Firma nicht. Nur ist mir aufgefallen, dass einem hohen prozentualen Anteil der Aktiva (Goodwill) (noch) kein reeller Wert gegenübersteht. Und die Forderungen gegenüber verbundenen Unternehmen sind für mich bei einem so hohen Anteil an Aktiva auch nicht positiv.

Bei den Verbindlichkeiten würde ich darauf schauen, dass die Meisten kurzfristig rückzahlbar sind(s.18)

Wenn du in dieser Firma Aktionär bist solltest du dich auch dafür interessieren welches verbundene Unternehmen bald abgestossen werden soll. (Umlaufvermögen:Wertpapiere, Anteile an verb.....)

Ist eine subjektive Meinung, aber ich würde bei dieser Bilanz nichts investieren.

[for4zim]

Nach weiterer Durchsicht habe ich nicht den Eindruck gewonnen, daß in der Bilanz ein hoher Good-will steht. Die nunmehrige (nicht testierte) Halbjahresmeldung weißt immerhin ein Konzern-Ebit von 0,9 Millionen Euro für das erste Halbjahr auf. Das wären auf die Finanzbeteiligungen bezogen und aufs Jahr gerechnet 1,8/8 Millionen = 0,225 Euro je Euro Anlagevermögen bzw. etwas unter 0,3 Euro je Aktie. Ich finde das akzeptabel. Wenn der Gewinn nach Steuern und Zinsen (Verlustvortrag besteht) die Hälfte davon ist, also 0,15 Euro je Aktie, dann wäre das Unternehmen auch bei 2 Euro je Aktie noch nicht zu hoch bewertet. (Natürlich ohne Berücksichtigung der geplanten KE im 2. Halbjahr.)

Ich finde es ja schon interessant, wenn jemand in der Bilanz problematische Posten findet. Aber irgendwie waren die bisherigen Einwände zu vage und pauschal, um mich zu überzeugen. Das allgemeine Unbehagen über die Vernetzungen von ECB, Pongs&Zahn und Ponaxis kann ich nachvollziehen - von Unylon z.B. halte ich mich bewußt fern. Aber auch das ist zu wenig konkret - bislang scheint man bei Ponaxis im Plan zu liegen und durchaus Gewinne zu erzielen. Und beim gegenwärtigen Preis der Aktie und den Aussichten in der Logistik sehe ich hier sogar noch Phantasie im Kurs. Nur ist halt das Problem, daß man keine unabhängigen Berichte über die Konzernteile findet. Das macht mich vorsichtig und sollte auch jeden anderen zurückhaltend machen. Bei 0,9 hatte ich allerdings nachgelegt (vielmehr zurückgekauft) und bei wiederholter Kursschwäche könnte ich mir das auch noch erneut vorstellen. Schauen wir mal...

[derueberflieger]

Ich kann nicht erkennen, was Ponaxis mit den anderen Gesellschaften wie ECB usw. zu tun hat. Die sind doch in
ganz anderen Branchen tätig. Ich verstehe Ponaxis doch als
Logistikdienstleister oder sehe ich dies falsch.

Was den GoodWill anbelangt, kann ich mich an die letzte HV
erinnern, in der doch das Ertragspotential aus der Werbe-
mittellogistik anschaulich verdeutlicht wurde.

Ich bin darüberhinaus gespannt, ob es von der Container-
technik was Neues zu hören gibt. Ein Freund aus der Schiffahrt hat mir erzählt, daß die mit der Cargofresh-
Technik jetzt richtig in Fahrt kommen. Der hat mir gesagt,
obgleich ich davon nicht soviel verstehe, daß die von der Ponaxis jetzt alle Patente erworben haben sollen.

Ich möchte zwar auch erst konkrete Zahlen sehen, aber wenn die richtig liegen, soll das eine Lizenz zum Gelddrucken
werden. Bin mal gespannt.

[for4zim]

Daß die alle Rechte zusammen mit dem Unternehmen h.d.m. logistic übernommen haben, steht irgendwo im Jahresbericht. Da ist sicher Phantasie.

Im Moment ist nur der Markt ausgetrocknet. Vielleicht möchten die, die da so große Pakete in den letzten Wochen gekauft hatten, erst mal den Preis wieder zurückkommen lassen. Es fällt jedenfalls auf, daß die gehandelten Pakete in den letzten Tagen deutlich kleiner geworden sind. Im Moment kann ich gar keine 2000er-Blöcke in den Markt stellen, weil da auf kleinere Pakete gesplittet wird.

Aber für mich selbst ist das erste Kursziel (wie oben dargelegt) im Bereich von 2 Euro. Schauen wir mal, wann wir da hinkommen. Vor der nächsten KE ganz sicher noch nicht; deren erfolgreiche Abwicklung ist vermutlich sogar die Voraussetzung, daß wir in andere Kursregionen kommen. Aber so lange man an der Börse deutlich unter 1 Euro zum Zuge kommt, kann man natürlich hier die KE schon vorweg nehmen...

[Martinsgans]

"... aber wenn die richtig liegen, soll das eine Lizenz zum Gelddrucken werden."



".....für mich selbst ist das erste Kursziel (wie oben dargelegt) im Bereich von 2 Euro"


Köstlich, einfach köstlich !!!!!!!!!!

[for4zim]

Martinsgans, willkommen bei WO und gratuliere zu Deinem ersten Posting und Deiner heutigen Freischaltung.

Da Du Dich schon so köstlich amüsierst, wäre es nett, wenn Du uns alle daran teilhaben ließest und Deine Argumente vorbrächtest. Vielleicht weißt Du ja etwas, was sonst noch niemand hier weiß...

[Martinsgans]

Das ist aber sehr unfreundlich von Dir lieber for4zim dass Du dem Kollegen "derueberflieger" nicht auch zu seinem ersten (und einzigen) Posting gratuliert hast .............

Sehr ungeschickt!

Flurollend .....

[Martinsgans]

Also nach einer "Lizenz zum Gelddrucken" und einer Kursverdoppelung, wie in konzertierter Aktion suggeriert , sieht mir das aber nicht aus:

Fast 17% Kursverlust auf 0,75 und noch 2000 Stücke im Ask die im Moment nicht weggehen.

[derueberflieger]

martingsgans, auch von mir herzliche Begrüßung. Ich glaube, die einzigen, die sich hier im Board seriös mit
Ponaxis beschäftigen sind for4zim und ich. Deshalb verzichten wir auch auf Symbole. Die sind nur für Leute
mit viel Zeit und die haben for4zim und ich nicht. Bevor
ich soviel Leichtgewichtiges (um nicht zu sagen: Luft)
fabriziere, würde ich mich mal ernsthaft mit dem Thema
auseinandersetzen und mich vor allem fragen, weshalb sich wohl ein Cornelius Geber, immerhin eine der profiliertesten
Persönlichkeiten im europäischen Logistikgeschäft als AR-
Mitglied (Vorsitzender???) einbringt. Doch wohl nicht,
weil er zuviel Zeit hätte - oder?

[Martinsgans]

Hallo Überflieger, Danke für die Begrüssung. Sehr geschickt war das alles wohl nicht, oder? LOL

Wie smilies hier eingebracht weisst Du wohl nicht, sonst würdest Du nicht von Zeitverschwendung sprechen. Geht ganz einfach und vor allem sehr schnell.

Nun will ich Dich aber nicht weiter aufhalten. Umsätze schon bei 70, da hat die Aktie doch fast 25% an Wert verloren seit gestern und die 2000 Stück will immer noch keiner haben.

Und natürlich noch ein Smilie oben drauf. Das "Panik-Smilie" - extra für Dich:

[Martinsgans]

Nochmal für den Überflieger:

Also deine Sprüche aus den wilden Zeiten des Neuen Marktes "Lizenz zum Gelddrucken" sind wohl etwas aus der Mode und seit langem nicht mehr opportun, aber das Folgende interessiert mich nun doch:

"Ich glaube, die einzigen, die sich hier im Board seriös mit Ponaxis beschäftigen sind for4zim und ich."

Dann kannst Du/ könnt ihr mir mal mir der Seite 23 des Geschäftsberichtes 2002 der Ponaxis helfen.

Ich lese im Geschäftsbericht von "Bereinigung des Portfolios" und dann sehe ich das dies unter Eingehung von Rücknahmeverpflichtungen aus Put Optionen des Erwerbers geschehen ist. Also das hat für mich zunächst, ohne Klärung der Umstände, immer einen "leichten Geruch".

Erstaunlich ist, dass man nur zu einer Gesellschaft Betrag und Kontrahenten nennt, zur anderen nicht. Warum?

Dann lese ich folgenden Satz: Derzeit werden besondere Risiken, namentlich mit der acta etc., nicht verbunden. Und die andere Gesellschaft? Und gerade bei dieser fehlt der Betrag !

Zu beiden fehlen überdies Konditionen wie z.B. Laufzeit. Sind die Rücknahmeverpflichtung von denen wir nur von einer den Betrag kennen auf Ewig?

Sonstige Verbindlichkeiten von 8,4 Mio Euro bei 14,7 Mio Bilanzsumme und "Goodwill" von 3,05 Mio noch oben drauf auf die Fragezeichen.

Also ihr Spezialisten könnt dies natürlich präzise beantworten. Ansonsten bleibt`s bei:


für "Lizenz zum Gelddrucken" und Kursziel 2 Euro!

[Martinsgans]

Na, das Ponaxis-Lobkonzert scheint ja zu Ende zu sein
Die Musiker Überflieger und for4zim jedenfalls tönen nicht mehr.

Bleibt nur zu wünschen, dass der neue Starlogistiker im Aufsichtsrat (Vorsitzender???) ausreichende Kenntnisse der Rechnungslegung mitbringt, einschliesslich der Kommentierungen und Anmerkungen und für einen klarer verständlichen Geschäftsbericht sorgt. Kann er das auch?

[derueberflieger]

martinsgans, es ist doch gut für Dich, daß Du so vorsichtig bist - anders als Deine Artgenossen, die sich in der Weihnachtszeit schlachten lassen. Und vielen Dank
für Dein Konzert. Wußtest Du, daß ich klassische Musik
liebe?

Ob der "Starlogistiker" auch ein guter "Rechnungsleger"
ist: Fragen wir ihn doch auf der HV!

Bezüglich der Bilanzsumme hilft ein Blick in den Zwischen-
bericht, oder ist das Verschweigen Teil Deiner Politk? Ich dachte, Du wolltst einen guten Preis vür Deine Aktien, die
Du uns jetzt bei 75 - 77 zum Fraß wirfst. Bist Du klamm?

Was die Put-Option jedoch betrifft, hilft ein Blick in den
von Dir ja so genau studierten Geschäftsbericht (Seite 14
sinngemäß: Anteil an der European Broker wurde im Jahr 2003 auf 100 % ausgebaut und ist mit einer Putoption beim Verkauf versehen worden.

In Verbindung mit der Bilanz auf Seite 8 (Anteile an
verbundenen Unternehmen) ergibt sich ein Wert der 93,5%
folgerichtig mit TEUR 935. Ich interpretiere den Vorgang dahinghend, daß das PutOptions-Risiko TEUR 1000 betragen
muß. Hast Du Erkenntnisse, daß diese Annahme nicht richtig
ist?

Im Lagebericht wird auf Seite 23 zusätzlich auf die andere Put-Option verwiesen (Meine-Kauf: Techform)und auf Seite 19
genau beziffert (TEUR 960. Wo liegt denn hier das Versteckspiel?

Gibt es von Dir noch weitere Aktien zu 75 - 77. Könnte
mir vorstellen, daß der "Starlogistiker" daran Interesse hätte.

[Martinsgans]

Also lieber Überflieger, die Dinge liegen doch ein wenig anders.

Der Unterschied zwischen Dir und mir scheint mir zu sein, dass ich weniger Aktien habe. Interessant war doch eigentlich die LOGISTIK VARIANTE.

Dazu 2 ad-hocs der Gesellschaft im Auszugs-Zitat:

„Die PONAXIS AG hat im Zuge ihrer weiteren Portfolio-Optimierung 100% der Anteile an der acta-mittelstands AG, Berlin, veräußert (ehemals European Broker AG). Die Gesellschaft gibt damit auch ihre mittelbare Beteiligung an der Axxon-K/L/M Wertpapierhandelsbank AG, Frankfurt/Main, an Investoren ab, die das Institut langfristig weiter begleiten können.“

und

“8. April 2002
Verkauf der Beteiligung an der Techform Engeneering AG, Embrach (Schweiz)
Die PONAXIS AG hat vor dem Hintergrund ihrer Neuausrichtung ihre Minderheitsbeteiligung an der schweizerischen Techform Engineering AG veräussert, da kurzfristig bei dieser Beteiligung mit einem Börsengang nicht zu rechnen ist und ein Ausbau zu einer Mehrheitsbeteiligung mit unternehmerischem Einfluss verschlossen blieb.
Die Veräusserung hat zu einem Buchverlust geführt, ist aber mit einer zeitlich befristeten Nachbesserung des Verkaufserlöses gekoppelt, der nach gegenwärtiger Einschätzung eine Realisierungschance beizumessen ist.“
------------
Ich weiss nicht wie firm Du in den Dingen bist, aber für mich sind dies ENDGÜLTIGE Verkäufe OHNE WENN UND ABER. Wenn ich aber nun erfahre dass an beiden Beteiligungen noch ein Rückgaberecht unter einer Option des Käufers besteht, sind die Ad-Hocs für mich schlicht und einfach falsch, schlimmer noch: Sie sind irreführend.

Weder die Europa Broker oder wie sie nun heisst noch die Techform haben mich interessiert, sie waren laut Ad-Hoc ENDGÜLTIG VERKAUFT.

Die Gesellschaft schwimmt nicht in Liquidität, dies gelinde ausgedrückt. Geht die Liquidität aus der Kapitalerhöhung vielleicht für Rücknahmen von Beteiligungen drauf? Weißt Du das?

Auf Seite 5 steht was zur Rückgabe der acta Beteiligung. Das können die Verkäufer jederzeit zum Ursprungspreis. Was ist die Zeitbegrenzung? Auf ewig? Das heisst doch, dass die Ponaxis unbegrenzt der Gefahr unterliegt eine Beteiligung zurücknehmen zu müssen (natürlich nur wenn`s schlecht läuft) muss wenn’s dem Erwerber so gefällt. Oder was? Seltsam!

Auf Seite 20 finde ich in der Tat eine Put-Option. Wo steht da Techform? Oder handelt es sich noch um eine weitere Beteiligung?

Ich lese da was von Sicherungsübereignung von Rechten aus Beteiligungsverträgen und 6% vom Stammkapital eines „assoziierten“ Unternehmens. Was ist denn das? Über welche konkreten Beträge oder Werte sprechen wir hier?

Die Kreditsumme ist kein unbedingter Bezug. Und was ist in diesem Zusammenhang ein „assoziiertes“ Unternehmen. Dieser Terminus stellt keinen gesellschaftsrechtlichen Tatbestand dar, der zur Verpfändung Recht gäbe. Alles Verstanden? Ich nicht!

Dann gleiche Seite: Zur Sicherung von Forderungen ....... Wer tritt denn hier an wen ab? Verpflichtung oder Anspruch. Soviel Deutsch muss man aber drauf haben!

Seite 23 wiederholt die Rücknahmeverpflichtungen. Ich sehe da immer noch keine Zahlen bezüglich der Techform, noch kann ich im gesamten Geschäftsbericht eine ordentliche Darstellung der Konditionen sehen, mal ganz abgesehen davon dass die vorstehenden Ad-Hocs ohnehin einen ENDGÜLTIGEN verkauf suggerierten.

Dieser Tatbestand gehört ordentlich auf eine Seite mit ausreichenden Informationen, welche die Risiken materiell einschätzen lassen (gibt es Aufschläge bei Rückandienung, etc. etc?) . Auf mehrere Seiten als Ratespiel verstreut, aber selbst dann ohne ausreichende Angaben, taugt das wenig.

SIBELinisch werden die Risiken formuliert. Man sieht keine Risiken, namentlich einer Beteiligung. Man hat aber zwei Rücknahmeverpflichtungen. Was ist den mit der anderen?

Hoch interessant auch die Ausführungen zum (derzeitigen?) Kerngeschäft Logistik: Auf Seite 3 darf ich lesen, dass ein Verkäufer der sich mit Saft bespritzt ein neues Hemd anzieht und auch noch Prospekte dabei hat. Das macht doch jeder Verkäufer auf dem Jahrmarkt!

Nein mein lieber Überflieger, das sind mir zu viele offene Fragen. Und dann noch die Verbindlichkeiten und der Good-will. Na warten wir mal die HV ab.

Auf alle Fälle keine Grundlage hier vollmundig von "Lizenz zum Gelddrucken" zu sprechen.

Was ist eigentlich aus dem threadinhaber und deinem Nicht-Gratulanten for4zim geworden? Sprichst Du jetzt für ihn oder bist ehe sein Zweitnick (soll ja schon vorgekommen sein). Wo ihr doch so schön zusammen gegeigt habt! Oder hat er sich verdrückt aufgrund seiner "2-Euro Prognose" und wartet auch auf die HV?

[Martinsgans]

Sorry konnte wegen einem wichtigen Mittagessen auf den Kernpunkt nicht voll eingehen. Mich interessieren auch die acta und die Techform nicht. Sie sind verkauft und nicht mehr Sache der Gesellschaft. Sollten sie es doch sein, haftet der Vorstand.

Lassen wir mal andere Fragen beiseite und lesen folgende Ad-Hoc:

8. April 2002

Verkauf der Beteiligung an der Techform Engeneering AG, Embrach (Schweiz)
Die PONAXIS AG hat vor dem Hintergrund ihrer Neuausrichtung ihre Minderheitsbeteiligung an der schweizerischen Techform Engineering AG veräussert, da kurzfristig bei dieser Beteiligung mit einem Börsengang nicht zu rechnen ist und ein Ausbau zu einer Mehrheitsbeteiligung mit unternehmerischem Einfluss verschlossen blieb.

Die Veräusserung hat zu einem Buchverlust geführt, ist aber mit einer zeitlich befristeten Nachbesserung des Verkaufserlöses gekoppelt, der nach gegenwärtiger Einschätzung eine Realisierungschance beizumessen ist.

Die Gesellschaft vermeldet eindeutig den endgültigen Verkauf der Techform und vermeldet einen kleinen Buchverlust und einen sogenannten Besserungsschein mit realistischen Aussichten.

Danach wurden wichtige Massnahmen, wie z.B. bezüglich Kapital durchgeführt.

Nun lisst man mit Überraschung, dass eine Rücknahmeverpflichtung (wie auch bei einer anderen Beteiligung) besteht. Diese war also eindeutig eine falsche und irreführende Ad-Hoc.

Warum so gehandelt wurde (Liquidität etc.) verbleibt zunächst Spekulation. Dass aber die Sache jetzt fragmentiert und unklar im Geschäftsbericht auftaucht und Risiken in Postivnachrichten "verpackt" werden, muss einen bestimmten Hintergrund haben. Ist es, dass die Gefahr der Rücknahme besteht? Will man so "nebenbei" die Sache untermuscheln?

Gut dass Ad-Hocs schriftlich erfolgen. Da bleibt dann doch auf der HV der Hinweis auf Gehörprobleme eines der Protagonisten - wie schon auf einer kürzlichen HV erlebt - erspart.

Die Gesellschaft (und damit die Aktionäre) hat hierfür nicht zu haften. Der Vorstand ist verantwortlich. Insofern darf man den Verantwortlichen zur neuen Beteiligung Glück wünschen. Mit der Ponaxis hat diese aufgrund der Ad-Hoc absolut nichts mehrt zu tun. Den Besserungsschein darf man natürlich mitnehmen.

Ich glaube das wird sich auf der HV vor Ort nicht klären lassen. Aber sicher danach.

[Martinsgans]

An Überflieger:

Wieso unterstellst Du mir zu verkaufen? Ich hab mal die meldepflichtigen Geschäfte bei HV-Info.de nachgeschaut:

WKN 694570

Tel.: [phone]
Fax: [phone]
[e-mail]
www.ponaxis.de


Joachim Schlennstedt Vorstand
Abgang 465 Stück 05.06.03
Joachim Schlennstedt Vorstand
Abgang 35 Stück 05.06.03

Wieso verkauft der Vorstand 500 dieser kostbaren Aktien?

Ich glaube die "Lizenz zum Gelddrucken" für den Hemdenverleih ist nur für DMark und gilt nicht mehr für Euro.

[Kosa]

Was mich an dieser Firma auch noch wundert ist, dass keine cash flow Rechnung vorliegt. Wieso kann man keine cash flow rechnung für dieses Jahr vorlegen, wenn man im letzten Jahr keine vorgelegt hat? (S.18) Wenigstens für die AG wäre das doch kein Problem gewesen und mit ein bisschen gutem Willen auch für den Konzern.

Nun ja for4zim wir werden sehen wem die Börse letztendlich recht gibt.

[Martinsgans]

Also ich musste da doch mal tiefer in die Historie einsteigen.

Da gab es schon zu den Urzeiten der Firma "Beteiligungsveräußerunsgeschäfte" mit Rücknahmeverpflichtungen. Eine Reihe davon haben unter Urvorstand Schlencker stattgefunden, die dann vom später wieder auseinandergefriemelt wurden. Damals wurden die offensichtlich offen diskutiert.

Dass sich da aber ein roten Faden durchzieht zeigt doch, dass man wieder solche Geschäfte macht.

Nun könnte man sagen dass solche Geschäfte nicht immer unüblich sind. Nachdem man aber zum zigten Mal die geschäftliche Ausrichtung geändert hat, war der Aktionär sicher daran interessiert, dass man sich voll auf die neue Masche konzentriert, zumal da ja auch nicht Geld im Überfluss vorhanden ist. Techform und acta waren endgültig verkauft, bei Techform gab es sogar noch Besserungsschein.

Nun erfährt man völlig überrascht dass die dazu gehörige Ad-Hoc (vorstehend zitiert) falsch und irrleitend war. So nebenbei und schön im Geschäftsbericht verstreut erfährt man, dass BEIDE Beteiligungen ja garnicht endgültig verkauft sind, sondern Rücknahmeverpflichtungen bestehen.

Äussert dünn die dazugehörigen Details. Welche Laufzeit hat das Ganze? (komisch, wie immer bei positiven Dingen spricht man sich aus= Laufzeit des Besserungsscheins). Zu den Optionslaufzeiten garnichts. Die Beträge kann man sich zusammenraten. Ob da noch eventuell Prämien draufkommen? = Fehlanzeige. Was löst das Optionsrecht aus? = Fehlanzeige Die Sachen kommen doch sicher nur dann zurück, wenn sie dem Erwerben (wirtschaftlich) nicht mehr gefallen.

Und auf dieser Basis kommt man mit Kapitalerhöhungsmassnahmen, zu einem Zeitpunkt zu dem meiner Kenntnis nach die Rücknahmeverpflichtungen noch garnicht bekannt waren. Oder liege ich da falsch? Reicht die Kapitalerhöhung aus um die Rücknahmeverpflichtungen zu erfüllen = geht das Geld nun in die Logistik oder in dén Rückkauf alter Beteiligungen (falls da überhaupt reicht).

Auf jeden Fall konnten Aktionäre eingestiegen sein (oder alte die Bestände weiter halten) im festen Vertrauen darauf, dass ein endgültiger Verkauf bestimmter Beteiligungen stattgefunden hat.

Ich bin mal auf die Ausführungen des Herrn Schlennstett gespannt. Hörprobleme können es diesmal ja nicht sein. Vielleicht kommt ja jetzt die Version seine Brille sei schlecht gewesen als er die diktierte Ad-Hoc nochmals geggengelesen hattte.

[Martinsgans]

Also das erscheint mir doch jetzt alles immer seltsamer.

Es ist nicht nur so dass die falsche Ad-Hoc die Optionseinübung zugunsten des Kontrahenten verschweigt, sondern im Zwischenbericht zum 30.06.2002 wird dies ebenfalls so dargestellt, als seien die Beteiligungen endgültig verkauft.

Wer die Kontrahenten sind ist mir immer noch nicht klar. Ich sehe da im Geschäftsbericht (bezogen auf acta oder auf Techform?) einen Kontrahenten Axxon Bank. Die sagt mir nichts.

Was mich aber völlig von den Socken haut: Dort ist Herr Schlennstett im Aufsichtsrat!

Wenn die Axxon die Kontrahentin wäre, hätte Herr Schlennstedt als Organ bei Ponaxis (Vorstand nach AR) mit einer Gesellschaft gehandelt, wo er ebenfalls Organ ist (AR).

Herr Schlennstedt hat (hatte?) überdies aufgrund grosser Aktien-Käufe und auch Verkäufe (direkt und indirekt und alles ordnungsgemäß vermeldet) ein starkes wirtschaftliches Interesse an der Ponaxis.

Das wäre an sich ist nicht weiter schlimm - wäre da nicht die irreführende Ad-Hoc mit den Beteiligungen.

Und dann blieben nur zwei knackige Fragen:

Ist die Option von Anfang eingeräumt worden, dann haben wir eine täuschende Ad-Hoc. Ist die Option später eingeräumt worden, na dann ...

Wenn dies so ist, dann täte Herr Schlennstett gut daran die Sache vor der HV aus der Welt zu schaffen, indem er die Beteiligungen persönlich übernähme oder andere Massnahmen ergreift, die die Gesellschaft gemäß der Ad-Hoc und dem Zwischenbericht zum 30.06.2002 sauber stellen.

Oder sehe ich das falsch? Wer hat dazu eine Meinung oder Korrektur anzubringen?

[Martinsgans]

Tja, Schweigen im Walde........

und dicke Umsätze bei 0,75

Aber ich wollte ja eigentlich nur in Eile Hingeschriebens korrigieren:

In der zweiten Zeile im Posting 35 heisst es natürlich Optionsausübung und nicht "Optionseinübung". Das verwirrt einen allerdings alles sehr, wenn man in so vielen Dokumenten rumsuchen muss um sich einen Reim bilden zu können.

Ja und der Mann der heisst Schlennstedt. Ich habe da verschiedene Schreibweisen gesehen aber die hier ist richtig, zumindest so im Geschäftsbericht.

[derueberflieger]

Martinsgans,

wenn Du schon Directors Dealings zitierst, dann würde ich meinen, man sollte dies nicht aus dem Zusammenhang reißen,
weil dies nur Verwirrung stiftet - oder ist dies Absicht.
Ich lese nämlich, daß die Verkäufe nicht zu 75 sonder 1,10
vorgenommen sind. Das ist doch ein großer Unterschied - oder? Wenn jemand über dem Börsenkurs verkauft, ist das für mich jedenfalls kein Davonstehlen.

[derueberflieger]

Martinsgans, in diesem Falle hast Du recht. Ein Vorstand,
der für seine Tätigkeit keine Vergütung erhält, dies hat
er uns in der HV ja eindeutig erklärt und ist auch aus
dem Geschäftsbericht nicht anders zu entnehmen, hat kein
Geld für ein Hörgerät und eine leistungsfähige Brille.

Deshalb sollten wir ihm erstmals ein ordentliches Gehalt
bewilligen, damit er genügend Zeit hat, sich um die
Belange der Gesellschaft so zu kümmern wir man es von
einem bezahlten Vorstand erwarten darf.

Im übrigen wenden wir uns lieber an Herrn Meine, der den
Schrott für die Gesellschaft eingekauft hat. Und bitte
liefert doch an die Gesellschaft Eure Kursgewinne ab, die
Ihr aufgrund von adhoc-Meldungen erzielen konntet. Ich habe festgestellt, daß die adhocs keine Kursbewegungen
ausgelöst haben. Mit anderen Worten: Uns war doch alles
egal, was die Gesellschaft verkündet hat. Nur eines fällt
bei Dir Nörgler auf: Seit dem Weggang von Meine (nach dem
Schrotteinkauf) hat die neue Verwaltung den Börsenwert
der Gesellschaft erheblich gesteigert und darüber freue
ich mich (Du kannst Dich anscheinend nicht freuen, aber
das ist ja auch verständlich so kurz vor Weihnachten).

[for4zim]

Ich finde es schon interessant, was uns Martinsgans so mitzuteilen hat. Natürlich ist ein Verkauf schöner, wenn er ohne auflösende Bedingungen erfolgt. Allerdings gibt es auch Geschäfte, bei denen man sich vorbehält, eine Ware zurückzugeben, wenn man an ihr einen unentdeckten Mangel findet. Z.B. sind fast alle regulären Geschäfte in Deutschland solche - reklamieren kann man fast immer, 2 Jahre lang. Ich würde doch einigermaßen beruhigt zuschauen, ob Ponaxis die Techform oder die acta-Mittelstands AG Beteiligungen wiedersieht.

Wenn ein Vorstand Beteiligungen an seinem Unternehmen reduziert, ist das natürlich meist ein schlechtes Zeichen. Irgendwie können mich aber die 500 Stück, die Herr Schlennstedt geworfen hat, mit ihren grandiosen Umsatz von 550 Euro, nicht so beeindrucken, wie es vielleicht gewünscht wird.

Und die Fremdkapitalanteile in der Bilanz machen mich auch nicht so besorgt wie Martinsgans, obwohl die Eigenkapitalausstattung bei einem so kleinen Unternehmen wie Ponaxis AG ein (vom Unternehmen selbst auch so eingestandenes) Problem darstellt, wegen dem es ja diverse Kapitalerhöhungen gibt. Jetzt erwartet man sogar, daß der nächste Kapitalschritt bei 0,25+1,25 Euro stattfindet. Was eigentlich macht das Unternehmen so zuversichtlich, daß die Aktie bei dem Preis gekauft wird, wenn sie doch an der Börse bei 0,75 Euro notiert? Offensichtlich haben die gut 40% Großaktionäre schon signalisiert, daß sie diesen Preis für angemessen erachten, obwohl sie über die Interna der Firma leider besser informiert sind, als so kleine Eigner wie ich z.B., der immer das Gefühl hat, mit der Bilanz einige Monate später erst die relevanten Informationen schwarz auf weiß zu besitzen.

Und damit auch zum letzten Punkt, den Martinsgans eigentlich ganz richtig anmerkt: eine Aktie ist immer nur das wert, wofür sie gehandelt wird. Nur, was sagt man bei einer Ponaxis, die außerbörslich für 1 oder 1,1 Euro in Umsätzen gehandelt wird, die den Handel von Monaten an den Börsen übertrifft. Sagt uns der gegenwärtige Handelspreis von 0,75 Euro mehr über die Aktie, als daß sie sehr markteng ist und nach dem Wegfall des großen Aufkäufers der vergangenen Wochen eilige Verkäufer wieder keinen fairen Markt finden? Anders gesagt: wenn Aktien immer nur bei ihrem fairen Wert gehandelt würden, wie wollte überhaupt je jemand einen spekulativen Gewinn erzielen? Ohne gegen den Markt zu handeln und mal etwas zu riskieren geht es wohl nicht. Ich bedaure ja, daß ich den gegenwärtigen Anbietern ihre Aktien nicht mehr abnehmen kann, da ich nicht bereit bin, in meinem Depot ein Klumpenrisiko zu bilden. Aber ich bezweifele, daß man auf lange Sicht nicht deutlich mehr als 0,75 Euro für die Aktie bekommt. Sonst hätten wir es hier mit Wahnsinnigen zu tun, die eine KE bei insgesamt 1,5 Euro je Aktie durchführen wollen, ohne die Chance, daß auch nur einer zu diesem Preis kauft.

[Martinsgans]

@ for4zim. Danke, so daneben liebe ich wohl doch nicht.

@ überflieger

Techform und acta interessieren mich, nicht sie sind ENDGÜLTIG VERKAUFT.

Ich weiß nicht was für eine Rolle Du hier hast und für wen Du diese spielst. Den konkreten Anmerkungen weichst Du jedenfalls aus. Interessant, dass Du aus dem Abgleich von Ad-Hoc und Geschäftsbericht die Widersprüche nicht offen ansprechen willst, diese aber doch klar erkennst, sonst würdest Du nicht defensiv herumschwadronieren.

Herr Schlennstedt verdient kein Geld als Ponaxis Vorstand. Allerdings (war?) ist er mit erheblichen Aktienpaketen dabei und schöpft sein Interesse unter anderen Aspekten. Ich kann mich aber nicht erinnern, dass für unbezahlte Vorstände die Vorschriften des Aktienrechts nicht gelten sollen.

Im Hauptberuf ist er Pongs und Zahn Vorstand. Dort dümpelt die Aktie seit langem auf Pennystock-Niveau. Man muss eben nur wissen, dass dort der Nominalwert 6 Euro beträgt.

Deine Bemerkung, dass die Ad-hocs keine Kursbewegungen ausgelöst haben, zeigt doch dass Du bereits an der Verteidigung arbeitest. Falsche Ad-Hocs sind falsche Ad-Hocs. Allerdings gibt es neben kurstreibenden Effekten falscher Ad-Hocs auch kurserhaltende Effekte (ich übersetze das mal: Die Aktie hätte sonst auch fallen können). Außerdem, wenn ich nicht falsch liege, haben Kapitalmaßnahmen nach dieser irreführenden Ad-Hoc stattgefunden.

Laut deiner Interpretation ist die Axxon Bank der Käufer der Techform Aktien. Schlennstedt ist Organ bei beiden Gesellschaften. Die Ponaxis hatte eine indirekte Beteiligung an der Axxon Bank über die acta. Und diese ist zufälligerweise auch eine der Beteiligungen die zur möglichen Rückgabe anstehen. Ponaxis hat ja auch die Aufgabe der mittelbaren Beteiligung an der Axxon Bank beim ENDGÜLTIGEN Verkauf der acta Beteiligung verkündet.

Das führt mich zu der Frage ob die Ad-Hocs nicht ursprünglich richtig waren und die Option später dazukam. Das aber sollte Dir als Aktionär, sofern in dieser Funktion hier interessiert, schon mal durch den Kopf gehen.

Du kannst es drehen oder wenden wie Du willst:

Entweder falsche Ad-Hoc oder nachträgliche Optionsausübung (abgesehen davon dass die erforderlichen Details zu der Option völlig unzureichend sind.

Jetzt habe ich allerdings, was Dich betrifft, noch ein ernsteres Thema: Du drückst eine enorm negative Meinung zur Techform aus. Damit würdest Du aber über Insiderinformationen verfügen, welche die Aktionäre nicht haben, und welche Du hier auch noch verbreitest.

Die Gesellschaft hat die Beteiligung lt. Ad-Hoc endgültig verkauft, unter Realisierung eines Buchverlustes. Danach ist es zwischen den Kontrahenten doch zu einer Bewertung gekommen. Der Käufer hat der Ponaxis einen Besserungsschein gewährt, dem die Ponaxis REALISTISCHE CHANCEN einräumt (siehe Ad-Hoc). Wieder wird hier eine positive Meinung zur Werthaltigkeit abgegeben. Ich habe lediglich im Zusammenhang mit der überraschenderweise auftauchenden Optionsgeschichte eine Nichterwähnung im Positivstatement der Risiken gesehen. Die Gesellschaft hat sich nirgends explizit negativ geäußert.

Das tust Du aber. Auch hier lassen sich die Dinge präzise auf den Punkt bringen:

Entweder, Du verfügst über Insiderinformationen. Das bitte ich doch im Interesse der Aktionäre hier zu präzisieren. Weiterhin interessieren in diesem Falle die Quellen aus denen Du diese vertraulichen Informationen bezogen hast. Es können ja nur Personen im und um den Organkreis vorkommen. Oder Du saugst dir das zum Schaden der Firma aus den Fingern?

Ich habe acta und Techform und deren evtl. Rückgabe nur unter dem Aspekt der Liquidität gesehen, die ja für andere Dinge und nicht zum Rückkauf von längst ENDGÜLTIG verkauften Beteiligungen gebraucht wird und möglicherweise von der Kapitalerhöhung gar nicht dargestellt werden kann. Deine Äußerungen hier bringen aber völlig neue, so noch nicht zu sehende, Aspekte in die Diskussion. Im eigenen Interesse und speziell im Hinblick auf die bald stattfindende HV solltest Du dies hier aber allerschnellstes aufklären.

[for4zim]

Ach ja, und pardon, natürlich ist nicht 1,5 der Gesamtpreis für die nächste KE, sondern die Optionsscheine für 0,35 ermöglichen ja die Ausübung zu 4:3, also ist die KE mit Kosten von ca. 1,33 Euro je Aktie insgesamt belastet, wenn ich mich nicht erneut schwer vertan haben sollte. Trotzdem, obwohl ich die Einwände von Martinsgans durchaus mitverfolgen kann, ich kann mir doch nicht vorstellen, daß bei einer solchen angestrebten KE die Aktie nicht werthaltig sein sollte.

Was ich nachvollziehen kann, ist, daß dieses Verkaufen von Schlennstedt zur von Schlennstedts Pongs&Zahn gehaltenen ECB und von dort zurück zur Pongs&Zahn irritierend ist, ebenso wie das Veräußern von Besitz der Ponaxis zu anderen (ehemaligen oder späteren) Pongs&Zahn-Töchtern mit Nachbesserungsoptionen. Immerhin dienten diese Geschäfte gerade zur Bereinigung des Ponaxis-Portfolios und ich sehe auch keine Gründe, daß die Nachbesserungs- oder Rückkaufoptionen mehr sind, als Vorsorgeklauseln, die keine reale Chance auf Ausübung haben. Aber das, zugegeben, ist mein persönlicher Glaube, entsprechend auch der Darstellung, die Ponaxis selbst gibt.

[for4zim]

Ach ja, tatsächlich ein Schnelleserirrtum: 3:1 ist das Bezugsverhältnis und 0,25 Euro der Preis eines Bezugsscheins für eine Aktie. Da war also der erste Kommentar mit 1,5 Euro je Aktie doch richtig.

[Martinsgans]

Nochmal für den Überflieger:

Ich hatte einige Zeit gebraucht um an historische Kurse ranzukommen. Also deine Aussage das unter der von Dir skizzierten kosenlosen Tätigkeit des Vorstands Schlennstedt (mit AR-Vorlauf) die Kurse höher als vorher sind geben die Tatsachen nicht her. Wer veranlasst Dich eigentlich zu solchen, einfach zu widerlegenden, Äusserungen?

Abgesehen vom Kurzausflug ins Plastik-Geschäft. Und dann noch die Optionsgeschichte oben drauf.

Dann schau auch mal auf das hauptamtliche Wirken bei Pongs und Zahn nach. Dort sind die Kurse in atemberaubendem Dauersturzflug auf Pennystock Niveau gefallen (2 Euro zu 6 nominal sind ca. 33 Cents vergleichsweise) und die Aktie hat dabei 80 (In Worten: Achtzig)!!!!!!!!! Prozent ihres Wertes verloren. Für die Aktie haben Leute vor noch nicht langer Zeit mal 10 Euro bezahlt. Interessant sind ja auch die Kommentare im Pongs und Zahn Board zur Zahlenjonglierung.

Naja, jetzt soll ja nach AR und Vorstand bei Ponaxis wieder mal AR kommen. Wenn man sich das Rein und Raus im AR anschaut kann einem fast so schwindelig werden als wenn man das Beteiligungskarussel verfolgt oder die ständig wechselnde geschäftliche Ausrichtung.

[Martinsgans]

Die Kapitalvernichtung bei Pongs & Zahn

Vielleicht wäre es ja opportun die Anzahl der Pöstchen zu verringern und vollzeitlich was für diese Gesellschaft zu tun.

AR-Vorstand-AR / Plastik - Logistik - ??? an anderer Stelle ist da nicht sehr hilfreich

[Martinsgans]

Und der guten Ordnung halber noch die Unylon Seifenblase. Von 2,09 auf 1,20 in den letzten 8 Wochen = Über 40% Kursverlust.

[derueberflieger]

martinsgans, was habe ich mit Pongs&Zahn oder Unylon zu tun? Mit diesen Gesellschaften habe ich mich nicht beschäftigt. Trotzdem vielen Dank. Dann werde ich mich
auch einmal dort einfinden.

Ich glaube, Du interpretierst in Optionen einfach zuviel hinein. Die HV am 26.09. ist doch Plattform, dort nach
Einzelheiten zu fragen. Ich jedenfalls werde dies tun.

Und was den Vorwurf bezüglich Insiderkenntnissen betrifft
würde ich ganz ganz vorsichtig sein und auf Dich - Martinsgans - zurückfallen, denn wenn hier jemand anschei-
nend über Insiderkenntnisse verfügt, dann bist das doch
wohl eher Du. Bezüglich Techform habe ich nur das wiederholt, was die Verwaltungsmitglieder, namentlich der
von Dir erwähnte Schlennstedt, in aller Deutlichkeit bei jeder HV in den Jahren seit 2001 zum Besten gegeben hat.
Ich berufe mich daher nur auf seine Einschätzung. Wenn Du
meinst, daß die Techform eine Goldgrube ist, finde ich es
schade, daß Du nicht auf der HV eine gegenteilige Meinung bezogen hast. Aber vielleicht brauchen wir beide ja auch Hörgeräte.

[derueberflieger]

Martinsgans, vielen Dank für den Tip Unylon. Anscheinend gute Einstiegschance auf diesem Kurslevel. Habe mir den
Research von Berlin Consult beschafft. Sieht gut aus und
vor allem die Performance! Börsenkapitalisierung Anfang
Juli rd. 3,2 Mio., jetzt 7,5 Mio. und das in 2 Monaten.
Was soll also Dein Gerede?

Bist Du etwa ein frustierter Ponaxis-Aktionär? Dann hast Du
doch Dein Auditorium nächste Woche und wir ersparen uns vielleicht den Besuch beim "König der Löwen". Würde ich
Dir auch nicht empfehlen: Die Löwen fressen nämlich auch Gänse und das vor Weihnachten.

[Martinsgans]

Siehst Du Überflieger jetzt sind sie aus den Büschen gekrochen und machen "Kurspflege". Hat aber auch lange gedauert. Aber die legen noch nach. Da kannst Du voraussichtlich noch auf guten Level abgeben, es sei denn das haben sie sich direkt zugeschoben und Du kriegst diese stolzen Preise garnicht. Na jedenfalls muss auf der HV der Preis stimmen, da kann man dann ja mal kurz vorher antesten was die Geldkurse wirklich wert sind.

Insider bin ich mit Sicherheit nicht, ich kann nur aus öffentlichen Quellen ersichtliche Ad-Hocs mit öffentlichen Geschäftsberichten abgleichen. Das reicht hier, um eine Ad-Hoc als falsch und irreführend bezeichnen zu können.

Wenn Herr Schlennstedt auf der HV alles madig macht, nur seine 80% Kursverlust bei der Pongs und Zahn nicht, ist das ja auch ein Teil seines bekannten "Temperaments". Allerdings räumt er dann schriftlich dem Techform Besserungsschein "realistische Chancen" ein. Aber da sind wir ja wieder bei der Brille. Hat der überhaupt eine, ich erinnere das garnicht mehr. Wo Fielmann doch so günstig ist!

Ja bei der Unylon hat ein gewisser Herr Schlennstedt nach Verlustübernahme noch ein paar Euro gut, bzw. hatte er gut, denn das ist weiter nach Heidelberg gewandert (lies mal den Geschäftsbericht). Ansonsten viel Spass damit.

Ja und die liebe Pongs und Zahn, ist schon ein Jammer mit der zum Pennystock verkommenen Nummer. Eine Konzentrierung der Kräfte auf diese Veranstaltung wäre wohl vernünftiger als Ex-Ostbroker umzustukturieren. Ein teures Hobby und ein grosser Zeit- und Kraftaufwand.

[derueberflieger]

Martinsgans, Klasse, Dein neuer Tip ist ebenfalls gut. Sollte man nutzen, wenn man Kasse machen will. Habe aber den Eindruck, Du bist der einzige mit dieser Absicht,
redest erstmal den Kurs herunter, deckst Dich dann frisch
ein und dann .... (naja, weißt Du selbst, bist doch ein
Profi). Übrigens: Du kennst Dich bei Fielmann so gut aus?
Bist wohl aus Hamburg, daß Du deren Sonderangebote verinnerlichst? Oder war das eine Kaufempfehlung für Fielmann?

Aber zurück zu Deinen Einwendungen: Wenn man schon hier im Board die große Lippe riskiert, sollte man sich vorher
auch mit dem öffentlich Gesagten auseinandersetzen und
sich jetzt nicht nur auf (unvollständig recherchierte)
schriftliche Quellen berufen, vor allem, wenn man sich
wie Du zunächst auf Aussagen in einer der HVs beruft.

Aber (ver-)drehe man weiter so.

Mir ist die Kommunikation mit Dir inzwischen so überflüssig, daß ich Dich bitte, Deine Postings an
meinen Wachhund zu schicken. Keine Angst, der ist auf
Rib-Eye-Steak abonniert und verschmäht Gänsefleisch.

[schaeferstuendchen]

Hallo, ihr beiden "derueberfliege(r)nde Martinsgänse": Last exit to cage of fools!

[for4zim]

Das ist ja lustig, schon die dritte (dünne) ID, die sich extra neu anmeldet, um dann hier im Thread etwas zu schreiben. Ich bin ja, zugegeben, zu neugierig, aber was ist eigentlich an dem Thread so besonders, daß man als WO-Neuling erst mal hier hin kommt?

Davon abgesehen, was hier einer "Kurspflege" nennt, ist wohl eher die Herstellung eines Marktes. Es ist wohl beruhigend, daß bei höheren Umsätzen auch der Kurs höhere Regionen sucht. Ich weiß nur nie so ganz, warum manche es so eilig mit der Abgabe hatten, wenn sie mit etwas warten einen vernünftigen Preis für ihre Aktien bekommen könnten...

[Martinsgans]

Also lieber Überflieger, nach genauerem Nachstudium der Dinge muss ich Dir nochmal meine Smilies verleihen. Ich vergebe normalerweise nur 10, aber bei Dir mache ich mal eine Ausnahme und vergebe 10 + 1 Sondersmilie.


+

Ich erinnere mal an dein Statement vom 10.09.2003:
"Ich glaube, die einzigen, die sich hier im Board seriös mit
Ponaxis beschäftigen sind for4zim und ich." Ist dir eigentlich aufgefallen dass die Web-Seiten
von Ponaxis und Unylon genau die gleiche Grundstruktur haben? Naja, wird wohl aus
irgendeinem Web-Baukasten sein.

Aber dein Rumrudern hier wird schon peinlich:

Ich zitiere:

"Aber zurück zu Deinen Einwendungen: Wenn man schon hier im Board die große Lippe riskiert, sollte man sich vorher
auch mit dem öffentlich Gesagten auseinandersetzen und sich jetzt nicht nur auf (unvollständig recherchierte)
schriftliche Quellen berufen, vor allem, wenn man sich wie Du zunächst auf Aussagen in einer der HVs beruft.

Aber (ver-)drehe man weiter so."

Also Fakt ist, dass ich eine offizielle Ad-Hoc (den endgültigen Verkauf zweier Beteiligungen)
mit den späteren Aussagen im Geschäftsbericht verglichen habe. Und da bleibt ohne wenn und aber
die Tatsache dass entweder die Ad-Hoc falsch ist oder die Option später nachträglich
eingeräumt wurde. Es handelt sich hier um offizielle Nachrichten die jeder nachlesen
kann, sogar in einer Quelle, der Unylon Web-Seiten-Kopie Ponaxis.de.

In keinem deiner postings gehst ein einziges Mal darauf ein. Statt dessen vernebelst und
verdrehst Du. Nimm doch einfach mal zu einer ganz einfachen Aussage, basierend auf klaren öffentlichen Quellen, Stellung.

Und dein Geflunkere mit Unylon ist auch lächerlich. Mal im Ernst:

Um 16:12 erfährst Du als selbsternannter Ponaxis Spezialist zum ersten Mal von Unylon. Hahaha!
Dann findest Du natürlich gleich den Research von Berlin Consult (auf der Web-Seite ist da aber gar kein Hinweis),
berechnest die Börsenkapitalisierung, und kommst bereits 18:08 mit einem Werbeposting für
Unylon zurück. Gehst Du eigentlich tagsüber einer geregelten Beschäftigung nach?

Naja, die HV wird schon spannend werden. Vielleicht etwas laut wenn alle wegen der Gehörprobleme
des unbezahlen Vorstandes wegen der falschen und irreführenden Ad-Hoc schreien müssen. Noch lauter wird es
allerdings wenn die Ad-Hoc richtig war und nachträglich eine Option gewährt wurde. Nur eine
von den beiden Möglichkeiten gibt es.

Und übrigens ist Hamburg eine sehr schöne Stadt. Da haben (fast) alle so eine ruhige englische Art!
Auch wird in den Clubs sehr leise gesprochen und fast alle verstehen es trotzdem.

Kaum auszudenken wenn Schlennstedt den neuen AR Gerber (Vorsitzender??) in seinem Afrikaverein besucht und der mit
ihm wegen den Gehörprobleme schreien muss.

[Martinsgans]

Sorry, der Mann heisst Geber, Cornelius Geber.

Der Überflieger der hier so penetrant Insiderwissen leugnet, kann immerhin schon auf dessen AR-Vorsitz bei Ponaxis spekulieren. Sind Informationen die solche Vermutungen rechtfertigen dem normalen Aktionär zugänglich?

Zitat: ".... weshalb sich wohl ein Cornelius Geber, immerhin eine der profiliertesten Persönlichkeiten im europäischen Logistikgeschäft als AR-Mitglied (Vorsitzender???) einbringt..."

[derueberflieger]

Martinsgang, Du hast zuviel Zeit, dabei ist Hamburg (und die Stadt kennst Du wohl aus dem Eff-Eff) doch eine schöne Stadt, und man könnte dort spazierengehen, z.B. in die feinen Clubs und mal kontrollieren, ob Herr Gerber - pardon: Geber - auch dort verkehrt. Ich wäre jedenfalls nicht neidisch auf ihn, wenn es dem Geschäft der Gesellschaft zugute käme.

Und was meine Recherchenkunst betrifft, dazu gehört nicht
viel Einsatz, nur etwas mehr Gründlichkeit im Lesen und Verstehen.

Aber ich gebe zu, daß ich mich bezüglich der Unylon geirrt habe, die Börsenkapitalisierung ist seit Herbst 2001 als
der von Dir zitierte Schlennstedt erstmals aufgetreten war,
wenn ich die Berichte hierüber richtig interpretiere, von
ca. 1,5 Mio. EUR auf jetzt 7,5 Mio. EUR gestiegen. Das sind
400 % (da staunst Du!). Besonderer Anstrengungen bedarf es nicht, um bei Studium des Unylon-Boards auf die Berlin First - Studie (sorry, ich schrieb Berlin Consult) zu
stoßen.

Bei der Ponaxis ist in demselben Zeitraum die Börsenkapitalisierung von ebenfalls rund 1,5 Mio. EUR auf
ca. 5,5 Mio. EUR gestiegen. Das sind zwar weniger als 300 %, aber auch nicht von schlechten Eltern (da staunst Du!),
und dies ganz ohne Einsatz von PeerShare (kommt übrigens auch aus Hamburg).

Apropos Ostbroker: Was meinst Du damit? Ich denke, Ponaxis hat damit nichts zu tun, nachdem sie nicht mehr "Praha" usw. ist. Oder hast Du andere Gesellschaften im Auge.
Dafür, daß Du erst im April 2002 bei der Gesellschaft eingestiegen sein willst, weißt Du offenbar sehr viel über
die Vergangenheit. Ich staune nur.

Und um der Vollständigkeit halber, nachdem ich die halbe Nacht unter Zuhilfenahme von Hoppenstedt und anderen Archiven recherchiert habe, stimmen Deine Darstellungen
zu Pongs und Zahn auch nicht: Börsenkapitalisierung 1995,
als der jetzige Vorstand bestellt wurde, knappe 2 Mio. EUR,
heute rund 9 Mio. EUR. (Ich gebe zu, 350 % Steigerung für 8 Jahre sind etwas dürftig). Aber vielleicht kann ja PeerShare hier nachhelfen. Soll er uns aber rechtzeitig
ankündigen, damit wir kaufen können. Ach nein, das geht
nicht, denn dann wären wir ja Insider.

[Martinsgans]

@ überflieger

Also Du scheinst ja gar keine Ahnung zu haben. Muss mich leider für heute abmelden da gleich auf Kurz-Flugreise, aber das muss noch sein. Was hat die Börsenkapitalisierung eines Unternehmens mit der Kursentwicklung zu tun?

Das macht nur dann Sinn, wenn die Zahl der ausgegebenen Aktien gleich bleibt. Steigt dann die Börsenkapitalisierung, liegts am Kurs.

Wenn aber Unternehmen ständig neue Aktien ausgeben, dann kann trotz massiver Kursverluste die Börsenkapitalisierung trotzdem steigen.

Ich erklär Dir das mal schnell, dann muss ich weg. Ich machs auch ganz einfach:

Ein Unternehmen hat 1.000.000 Aktien zu einem Börsenkurs von 5 Euro draussen, macht 5 Mio Euro Börsenkapitalisierung.

Jetzt gibt das Unternehmen über die Jahre neue Aktien aus, sagen wir 5.000.000 Millionen Stück, im Schnitt zu 10 Euro. Die Leute verlieren 80% ihres Einsatzes wie bei Pongs und Zahn vom Höchststand. Am Schluss dümpelt die Aktie nur noch bei 2 Euro (6 Euro Nominal = 0,33 Euro = Pennystock, wie bei Pongs und Zahn). Die Leute welche die Aktien zu 5 Euro hatten und zu 10 Euro haben alle kräftig verloren. Wie bei Pongs und Zahn.

Jetzt kommt einer wie Du und sagt:

Die Börsenkapitalisierung des Unternehmens ist gestiegen. Jetzt gibt es 6.000.000 Aktien zu 2 Euro macht eine Börsenkapitalisierung von 12 Millionen. Und jetzt rechnest Du dir aus dass die Börsenkapitalisierung von 5 Mio auf 10 Mio gestiegen ist. Inflation lasse ich hier mal - damit` nicht zu schwer wird - weg.

Dafür hättest Du eigentlich nochmals 10 smilies + Sondersmilie verdient.

Auwei oh wei oh weia!!!!!

[Martinsgans]

@ überflieger

War gestern sehr in Eile. Die 10 Millionen im Beispiel für Börsenanfänger müssen natürlich 12 Millionen heissen wie schon hingeschrieben.

Ich hab natürlich auch andere Dinge im Zusammenhang mit Kapiaterhöhungen und -Verwässerungen und Soinstiges ausser acht gelassen, aber ich glaube das hast Du jetzt verstanden. Man kann Geld versemmeln und trotzdem die Börsenkapitalisierung steigern, es gibt nämlich genügend Leute wie Du.

Wie kommst Du aufgrund der postings von mir auf einen Einstieg im April 2002?

Aber etwas anderes beunruhigt mich hier mehr:

Ich zitiere dich: "Bezüglich Techform habe ich nur das wiederholt, was die Verwaltungsmitglieder, namentlich der
von Dir erwähnte Schlennstedt, in aller Deutlichkeit bei jeder HV in den Jahren seit 2001 zum Besten gegeben hat.
Ich berufe mich daher nur auf seine Einschätzung".

Ich hab das anders gesehen. Das aber was Du hier öffentlich zum Besten gibst bedeutet doch dass Herr Schlennstedt (laut deinen Aussagen) einerseits die Beteiligung wirtschaftlich madig macht, andererseits aber keine Abschreibung vornimmt. Das geht nicht!

Weiterhin verkauft er die Beteiligung mit Besserungsschein (von Option zur Rücknahme kein Wort) und gibt diesem eine realistische Chances lt. Statement in der Ad-Hoc. Auch dies passt nicht zusammen.

Damit Herrn Schlennstedt hier nicht unrichtigerweise etwas Falsches nachgesagt wird überlege mal genau was da gesagt wurde. Handelte es sich bei den kritischen Bemerkungen um eine konzeptionelle und strategische Betrachtung (auch hier legt ja die Ad-Hoc klar da welche Motivation da zugrunde lag) oder wurde sich da in WIRTSCHAFTLICHER Hinsicht kritisch geäussert? Das wäre allerdings ein harter Vorwurf den Du da machst im Hinblick auf Vorschriften der Rechnungslegung.

Also die Ad-Hoc/Optionsnummer ist hart genug, da sollten jetzt nicht noch Unwahrheiten hinzukommen. Berichtige dies umgehend falls Du hier falsche Anschuldigungen loslässt oder bestätige deine harten Vorwürfe explizit!

Ich habe der Ad-Hoc Geschichte und den überraschenderweise auftauchenden Optionen ohnehin einen eigenen thread zu widmen. Komme aber im Moment nicht dazu da ich erst mal wieder nach der Kurzreise up-to-date kommen muss.

Die stinkt mir so, dass man sie im Sommer auf dem Fischmarkt herausriechen kann. Apropos Fischmarkt, man könnte ja mal den Aaale-Dieter engagieren der die Fragen auf der HV stellt. Der schreit so laut, dass selbst Gehörgeschädigte ihn verstehen.

[derueberflieger]

Schaeferstuendchen: Weißt Du, ob Peershare alias Schäfers jetzt wieder im Board ist? Kennst Du auch einen „Börsenmann“, auf dessen Empfehlung man Aktien kauft? Glaube ich nicht. Die haben sich im Board verabschiedet und sind jetzt zu Sternenstaub geworden.

Und das profunde Wissen von Martinsgans. Könnte das Insiderkenntnis sein? Wäre gut,
hierüber auf der HV zu hören. Hat Martinsgans auch ein Schaeferhuendchen? Schaeferhuendchen? Scheingefechte nennt man so etwas. Oder Spiel andersherum. Soll auch funktionieren. Martinsgans, seit wann mögen Schaeferhuendchen Fische? Du sprichst
von einem Fischmarkt? Werden dort auch Gänse verkauft? Und überhaupt: Wer ist Aale-Dieter? Heißt der so und ist der Aktionär bei Ponaxis?

Die Unterhaltung mit Dir hat mir eine Weile Spaß gemacht, und ich freue mich, Dich auf der HV zu sehen. Aber wenn Du vorher einen Aal angefaßt haben solltest, denke dran, man
wäscht sich danach die Hände.

So, jetzt ist für mich Schluß, es ist mir zu albern, meine wertvolle Zeit in einem solchen Board zu verbringen. Du kannst Dich fleißig mit Dir selbst unterhalten. Kein noch so schwaches Argument von Dir wird mich veranlassen, meine Ponaxis-Aktien jetzt zu verkaufen, auch wenn Du es anscheinend darauf anlegst, uns alten Aktionären, die schon
die alten Visionen lebend überstanden haben Angst zu machen, um den Kurs zu drücken, damit Du dann auf unserem Rücken groß einsteigen kannst.

So long and good bye.

Halt halt, einen Moment noch. Wiebitte? Was sagt mir meine Freundin soeben? „Der“ Fischmarkt mit einem „Aal-Dieter“ liege in Hamburg. Aha Aha. Muß mir wohl mal einen Stadtplan besorgen. Jetzt ist mir alles klar: HDM bist DU und heißt „Hallo die Martinsgans“. Also alles herunterreden, damit Ihr billig einkaufen könnt.

[Martinsgans]

@#56 - Du lässt also die Anschuldigungen die Du gegen Herrn Schlennstedt vorgebracht hast und deren Bedeutung ich Dir nochmals vor Augen führte so stehen?

Na ja .....

Vielleicht helfen ja solche massiven Breitseiten wie Du sie abschiesst, dass er sich mal wieder auf Pongs und Zahn konzentriert und dort wieder was von den 80% Kursverlust wettmacht, als seine Zeit anderweitig zu verplempern.

[for4zim]

Ich frage mich, was jemanden dazu treibt, über 12000 Stück Ponaxis unlimitiert zu werfen.

Ich hätte ja auch mehr als 0,69 Euro gezahlt, aber der Verkäufer wollte gar nicht mehr...

Und selbst unter Tradingaspekten gibt das überhaupt keinen Sinn. Man konnte zwar mal Ponaxis sehr billig einkaufen, aber so billig, daß sich diese Verkäufe bis runter zu 0,65 Euro lohnen, gab es auch die Aktie nicht (außer mal im Sommer 2002).

Seltsam, seltsam...

[derueberflieger]

Da bin ich ganz und gar bei Dir, Martinsgans. Er soll endlich mal wieder zur großen Form bei Pongs auflaufen, damit ich meine dortigen Papierverluste minimieren kann. Vielleicht hat er das selbst schon eingesehen und will daher die Spielwiese Ponaxis als Vorstand verlassen?

[for4zim]

Wenn ich darüber nachdenke: die hdm hat mittlerweile 25% an der Ponaxis, die Pongs&Zahn hält über 25% und die ECB über 5%. Eine (natürlich spekulative) Möglichkeit wäre, daß der Börsenkurs gedrückt wird, weil Großaktionäre billig an große Pakete kommen wollen. Oder gar, daß ein Squeeze Out der Kleinaktionäre vorbereitet würde, daß sich bei niedrigen Kursen an der Börse billiger gestalten würde (dagegen spricht allerdings, daß der Börsenkurs klar unter Eigenkapital liegt, so daß er sowieso keine Rolle spielt).

Oder es läßt sich jemand das einiges kosten, vor der HV über den Kurs schlechte Stimmung zu machen.

Klingt alles noch nicht überzeugend...

[Martinsgans]

@ Überflieger
Da sind wir ja mal einer Meinung. Der sollte sich auf den Hosenboden setzen und Pongs und Zahn auf Vordermann bringen. 80% Kursverlust sind eine einmalige Leistung. Der Tanz auf zu vielen Hochzeiten bindet eben Kräfte. Allerdings bedeuten die Pöstchen auch Kontrolle, da muss der ganze Rattenschwanz mit abgeschnitten werden, zumal ja auch noch der Vorstand der Pongs und Zahn mit AR Posten, meist im gleichen Verein, gebunden wird.

@ for4zim
Tja das wundert mich auch. Allerdings heute und bis jetzt macht auch Pongs und Zahn den Weg nach Süden und bei Unylon bröckelts auch noch immer nach 40% Kursverlust. Naja, vielleicht ist ja auch allgemeine Unlust, wenn ich mir anschaue was da für Ad-Hocs rausgehen, die dann viele Monate später im Geschäftsbericht klar als falsch erkennbar sind und überhaupt die Rechnungslegung mehr aus Nebelsprüchen als aus Fakten besteht und die noch nicht einmal bei einer solchen Mickymaus-Veranstaltung die ohnehin grosszügige Frist für eine fristgerechte HV einhalten können (erstmalige Konsolidierung von ein paar Kleingesellschaften, dass ich nicht lache, oder kommen von da die Zahlen genauso als Ratespiel angekleckert?).

Naja, wenn halt die Beteiligten als AR-mult. überall gebunden sind oder mit den WP`s lange diskutiert werden muss (wie stelle ich Rücknahmeoption im Geschäftsbericht dar die ich eigentlich garnicht habe?) dann bleibt schon mal bei der einen oder anderen Gesellschaft was liegen.

[Martinsgans]

Eigentlich wollte ich ja der Sache Ad-Hoc / Rücknahmeverpflichtungen einen eigenen thread widmen, aber ich hab hier im Büro einfach viel zu tun und will auch das (gestattete) „Internetten“ nicht übertreiben.

Dennoch hab ich mich in der Mittagspause bei einer Pizza am Schreibtisch mal der Karnevalspassage im Geschäftsbericht gewidmet. Schon deshalb würden manche verkaufen.

Nachdem die Ponaxis von Herrn Schlennstedt zunächst auf Plastik angedacht wurde (da fragte man sich schon was das soll, da gerade dieses bei Pongs und Zahn doch so schleppend lief und sogar Werke geschlossen werden mussten), kam dann gleich kurz danach die erneute Kehrtwendung zur Logistik und jetzt besonders erwähnt, dass dem Vertreter neue Hemden bereitgehalten werden, wenn dieser sich mit Orangensaft besudelt. Eine wahrhaft geniale Idee!

Hier noch mal die betreffende Passage im Geschäftsbericht. Bitte sehr langsam auf der Zunge zergehen lassen:

„Haben Sie sich schon einmal gefragt, was der Mitarbeiter einer Werbeaktion (Anm:. Seit wann hat eine Werbeaktion Mitarbeiter?) macht, wenn ihm beim Auspacken oder Ausschenken des Probegetränks z.B. der ganze Saft über sein Firmenhemd gespritzt ist?“ (Anm: Ist das nicht eine der Kernfragen die einen täglich beschäftigen sollten? Und darüber hinaus, wenn es kein Probegetränk, sondern Kaffee oder Tinte ist oder was ist wenn auch die Hose was abbekommen hat. Hat man auch Ersatzhosen oder nur Ersatzhemden?)

Und weiter: „Nicht nur, dass der Ausschanktresen und die Getränke von ARRIVO MARKETING pünktlich zur Ladenöffnung angeliefert worden sind (Anm: Meine Brötchen kriege ich auch jeden Tag pünktlich, das sollten die mal wie die Ponaxis vermarkten!). Auch die sofortige Bereitstellung von Ersatzkleidung (Anm: Woher wissen die denn die Größe oder sind es Mao-Tse-Tung Einheitshemden?) und die Reinigung verschmutzter Dienstkleidung (Was, die haben auch noch eine Reinigung?) und die Versorgung der Mitarbeiter mit weiteren Arbeitsmitteln wie Werbebroschüren (Anm: Toll was?) oder „give-aways“ (kleinen Werbegeschenken) (Anm: Süss, die bunten Luftballons und die Lollies kommen auch von den innovativen Logistikern) stellt ARRIVO MARKETING für den Kunden sicher (Anm: In der Tat beeindruckend!).

Na, und dann erst noch der Geschäftszweig „Restmengenlogistik“. Was für ein klingender Name für den Transport von Ladenhüter, Ausschuss, Retouren, Havarieschäden und Konkursware. Das hatte ja schon Metzen Senior vor Jahren gebracht. Der hat das Zeugs sogar noch selbst verkauft. Wenn ich meine Flaschen demnächst zum Container bringe werde ich wissen lassen, dass ich mich der Leerglaslogistik widmen werde.

Dann noch mal was aus dem Sektor „Karnevalistik im Geschäftsbericht“: Der bedeutende Geschäftszweig Ersatzhemden darf auch im Risikobericht nicht fehlen:

Risiken aus der Beschaffung: Die Werbemittel-/ Restmengenlogistik unterliegt keinen spezifischen Beschaffungsrisiken. Werbemittel werden von den Kunden unseres Beteiligungsbereiches zur Verfügung gestellt. (Anm: In der Tat risikofrei! Der Kunde druckt Broschüren, Ponaxis bringt diese zum Vertreter und der verteilt sie dann).

Und weiter : “Restmengen fallen üblicherweise bei Anbietern von Konsumartikeln an (Anm: Hahahah, wo denn sonst?).

Aber jetzt der volkswirtschaftlich bedeutende Zusatz: „Eine bedeutende Veränderung dieser Ausgangslage ist nicht erkennbar“. Hahahahahahahaha! Also Ponaxis rechnet nicht damit dass eines Tages der Verkäufer die Broschüren druckt, Ponaxis diese zum Auftraggeber bringt, der diese dann an die Druckerei zurückgibt!

Und die Gefahr dass Restmengen nicht mehr bei Anbietern von Konsumartikeln anfallen sondern vielleicht in der Oper oder beim Finanzamt, sieht man bei den Ponaxis-Logistikern auch nicht.

Tja, aber was ist mit den Restmengen wo eine Rücknahmeverpflichtung besteht oder hat man das nur bei Beteiligungen?

[for4zim]

Bis 0,81 ist immerhin wieder rauf getaxt; mal sehen, wo das heute abend wieder steht. Bei so marktengen Aktien macht der Kurs wirklich, was er will...

[Martinsgans]

[schaeferstuendchen]

liegt das in Deutschland? Franken? Sieht romantisch aus, direkt was zum Urlaubmachen.

[Martinsgans]

Ringel, Ringel, Reihe
Wir sind der Schieber zweie
Du schiebst mir und ich schieb dir
die Aktienoptik geht hoch, das sieht man hier ....

Nur schade dass man da nicht mitspielen kann. 0,98 hin-her und weg wie der Blitz. Jetzt will keiner die 499 Stück zu 0,88 Brief. Also die hätt ich doch jetzt aber auch genommen, so ausser der Reihe.... Na ja!

[for4zim]

Was soll ich mit 499 Stück? Das ist doch die Transaktionskosten nicht wert. Wenn jemand 2000 Stück anbietet, dann überlege ich es mir...

[Martinsgans]

... und er lässt die Puppen tanzen

[NabilK.]

Wie wollen die beim dem Kurs die KE durchkriegen ?


Ich für meinen Teil investiere jedenfalls nix mehr in den Schrottladen.

[for4zim]

Ich denke mal, so sorgt man dafür, daß die KE komplett an die Hauptbeteiligungseigner geht, denn die KE ist ja auf Eigenkapitalniveau, und das ist bei positivem operativem Geschäft sehr billig. Man muß mal überlegen, wer wohl so verrückt sein kann, Minianteile zu Dumpingpreisen auf den Markt zu werfen, statt dem Kurs die Chance zum Ansteigen zu geben. Sobald echte Umsätze am Markt sind, steigt der Kurs nämlich wieder. Wenn KE und Optionsscheinausgabe erfolgreich abgeschlossen werden, sollte der Kurs jedenfalls ein ganz anderes Niveau erreichen, vermute ich.

[Martinsgans]

Ein bisserl was werden sie schon noch für die Optik schieben müssen. Da müsste bald wieder das übliche "show-deal" auf 0,90er Niveau kommen.

[Martinsgans]

Morgen nicht vergessen Herr Schlennstedt:



... damit auch alle Fragen gut verstanden werden!

[Martinsgans]

Und die hatte ich ja noch vergessen zu erwähnen:



Die ist sehr wichtig, damit man die falsche Ad-Hoc, wo ein endgültiger Verkauf zweier Beteiligungen vermeldet wurde, genau textlich abgleichen kann mit dem Geschäftsbericht, wo diese Beteiligungen plötzlich mit Rücknahmeoptionen versehen sind.

Also Hören uns Sehen wäre damit sichergestellt um dann zu dem sprechen zu können, das man genau verstanden, sprich: gesehen und gehört hat. Das ist sehr wichtig für den Vorstand und Ex-Aufsichtsrat der dann wieder Aufsichtsrat und Ex-Vorstand sein wird.

[Martinsgans]

Kommt es heute noch zum lang erwarteten kursoptischen Show-Deal? Letzter Tag vor der HV mit wohl heisser Diskussion zur Falsch-Ad-Hoc bzw. Richtig-Ad-Hoc mit nachträglicher Gewährung eines Besserungsscheins? Nur eines von beiden kann aufgrund der dokumentarischen Sachlage richtig sein.

Mit 0,94 stehen schon mal 3000 Stück auf der Briefseite. Die nimmt natürlich kein Mensch. Greift man die aber im Ringelreihe zu früh ab, kann der Kurs noch durch zufällige oder böswillige Umsätze versaut werden, der doch so schön als Erfolgsmeldung zur HV passen würde. Zwar immer noch Pennystock wie z.B. Pongs und Zahn (unter Berücksichtigung des Nominalwertes von 6 Euro) oder nach 40% Kursverlust by Unylon, aber immerhin.

Oder trauen sich die Protagonisten jetzt doch nicht mehr? Die Umsätze sind jetzt genau zu beobachten! GANZ GENAU!

[derueberflieger]

Ganz Genau. GENAU!

[schaeferstuendchen]

ueberfliegende Martinsgänse, seid Ihr Legasteniker? Habt wohl eine Lese-/Rechtsschreibschwäche. Seid wann schreibt man GENAU groß?

[Martinsgans]

Schaeferstündchen, Du liegst falsch. Wenn man in einem Satz alle Wörter gross schreibt, um diese besonders zu betonen, dann schreibt man alle Wörter gross, auch die die man sonst klein schreiben würde. Die Gross- und Kleinschreibung auf die Du dich beziehst, bezieht sich nur auf den ANFANGSBUCHSTABEN.

Wenn Du im Schaufenster schreibst: "TOLLE QUALITÄT ZU KLEINEN PREISEN", dann ist es korrekt, die Worte "ZU" und "KLEINEN" insgesamt, einschliesslich des Anfangsbuchstabens, gross zu schreiben. Oder willst Du behaupten der folgende Satz sei nach deiner (deiner schreibt man jetzt klein!) Auffassung besser:

TOLLE QUALITÄT zU kLEINEN PREISEN?

Siehst Du jetzt deine bodenlose Dummheit ein?

Wenn jetzt auch Pennystock-Joachim, genannt "Penny-Schlenni" (weil die Aktien in seinem Wirkungskreis meist regelmässig auf Pennystock-Niveau fallen) ebenso einsichtig wäre, könnte Postives dabei herausspringen.

Da Penny-Schlenni aber sein Wirken auf Anweisungen aus dem Badischen ausrichten muss, ist hier die Hoffnung eher klein.

Aber Du hast das jetzt verstanden, oder?

[for4zim]

Das war aber gestern ein toller Show-Deal.

Handel bei 0,75 und 0,73 Euro. Martinsgans, Deine Annahmen sind ja amüsant, aber trotzdem liegst Du daneben. Die fast 5% der Aktien, die im Monat zuvor für fast 1 Euro (0,9 bis 1,05) Durchschnitt über das Parkett gingen, die sahen auch nicht nach "Kurspflege" aus.

Okay, es ist HV. Da muß man dann schauen, ob sich die Aktionäre überzeugen lassen...

[NabilK.]

Mal ne Frage 4forzim : Glaubst du allen ernstes an den Müll den du schreibst ?

Tatsache ist, dass der Kurs 25% unter dem Preis der KE steht, was bedeutet, dass es mehr Verkäufer als Käufer gibt.

Was sind schon 5 % ? Kann alles Show gewesen sein um zu suggerieren, dass jemand grosses Interesse hat.

Ich werde jedenfalls die KE nicht mittragen...

Aber warten wir mal die HV, die eh nix neues bringen wird ab...

[for4zim]

NabilK, ich glaube schlicht nicht an eine Kurspflege, jedenfalls nicht an eine mit dem Ziel optisch hoher Kurse. Die hätte man nämlich jetzt einfach durchführen können. Man hat es nicht getan. Andererseits waren die Umsätze im Vormonat einfach zu hoch, daß sich jemand nur für die Kurspflege so etwas erlauben würde. Was hätte eine solche Kurspflege denn eigentlich bringen sollen? Daß die Kleinaktionäre weniegr meckern? Auf der HV zur Zeit halten drei Akteure mehr als die Hälfte der Aktien und nur eine handvoll Leute fast die ganze Präsenz. Wer soll denn da Kurspflege betreiben wollen? Wenn überhaupt können ja nur niedrige Kurse für die Großaktionäre interessant sein, so lange man noch Interesse hat, den eigenen Anteil aufzustocken. Und die KE geht vollends nur an die Großen, denn für die Kleinaktionäre ist der Kurs der KE uninteressant. Wer mehr Anteile wollte, der hat schon gekauft. Wo der Preis aber nach der KE steht, das sollte sich jeder selbst überlegen.

[derueberflieger]

Na Martinsgans, da staunst Du wohl. Du warst ja ganz blass heute auf der HV. Jetzt bist Du wohl eines Besseren belehrt worden. Die Praesentation war ueberzeugend, die Presse angetan. Selbst D. war jetzt beruhigt wie gut es weitergeht. Nix von Ostbroker usw. Ist doch alles nur Dein destruktives Gequatsche. Geber und Ostbroker, das ich nicht lache.

[Martinsgans]

Geschwafel! Aufgrund der Stimm- etc.- Verhältnisse ohnehin Zeitverschwendung.

Hier nochmal die FAKTEN:

Ad-Hoc 1:
8. April 2002

Verkauf der Beteiligung an der Techform Engeneering AG, Embrach (Schweiz)
Die PONAXIS AG hat vor dem Hintergrund ihrer Neuausrichtung ihre Minderheitsbeteiligung an der schweizerischen Techform Engineering AG veräussert, da kurzfristig bei dieser Beteiligung mit einem Börsengang nicht zu rechnen ist und ein Ausbau zu einer Mehrheitsbeteiligung mit unternehmerischem Einfluss verschlossen blieb.

Die Veräusserung hat zu einem Buchverlust geführt, ist aber mit einer zeitlich befristeten Nachbesserung des Verkaufserlöses gekoppelt, der nach gegenwärtiger Einschätzung eine Realisierungschance beizumessen ist.

Wo steht in dieser Ad-Hoc etwas davon, dass es eine Rücknahmeverpflichtung gibt? Einen Besserungsschein erwähnt man aber. Diese Beteiligung ist für mich ENDGÜLTIG verkauft.

Aber dann liesst man im Geschäftsbericht dieses hier:

Die PONAXIS AG unterliegt Put-Optionen für die Anteile früherer Beteiligungen. Namentlich sind dies die Techform-Engineering AG und die acta mittelstands-AG. Die PONAXIS AG unterliegt somit unmittelbar dem unternehmerischen Risiko dieser Unternehmen. Derzeit werden besonderen (Anm: muss besondere heissen) Risiken, namenlich mit der acta mittelstangs-AG, nicht verbunden.

und nochmals:


Ad-Hoc 2:
4. April 2003

PONAXIS AG: Portfolio-Optimierung und Quartalsergebnis
Die PONAXIS AG hat im Zuge ihrer weiteren Portfolio-Optimierung 100% der Anteile an der acta-mittelstands AG, Berlin, veräußert (ehemals European Broker AG). Die Gesellschaft gibt damit auch ihre mittelbare Beteiligung an der Axxon-K/L/M Wertpapierhandelsbank AG, Frankfurt/Main, an Investoren ab, die das Institut langfristig weiter begleiten können.

Wo steht in dieser Ad-Hoc etwas von einer Rücknahmeverpflichtung? Auch diese Beteiligung ist für mich ENDGÜLTIG verkauft.

Aber dann liesst man dieses hier im Geschäftsbericht:

Im Januar 2002 wurde die Beteiligung an der European Broker (EB) Aktiengesellschaft zunächst auf 100% erhöht und im April 2003 zum rechnerischen Nennwert der Aktien verkauft. Die Erwerber haben das Recht, der PONAXIS AG die Anteile an der acta-mittelstands AG jederzeit zum ursprünglichen Kaufpreis anzudienen (amerikanische Put-Option).


Die Ad-Hocs sind nicht korrekt. Der Aktionär musste sich darauf verlassen können, dass die Beteiligungen ENDGÜLTIG verkauft wurden.

Was Hausjuristen und Haus-WP`s dazu von sich geben ist irrelevant. Jeder neutrale Beobachter sieht aus öffentlichen und offiziellen Dokumenten die Gegensätze.


Aber was solls, der Kurs wirds zeigen. Und wenns nochmal hochzuckt (aus welchem Grund auch immer) kanns dem AUSSTEIGENDEN Aktionär auch recht sein.

[derueberflieger]

Martinsgans, dem lieben Gott sei es gedankt, dass sich Demant und Geber mit Dir nicht ernsthaft befassen muessen. Nach meinem Eindruck bist Du fuer diese Herren nicht mehr von Relevanz. So ist das eben, wenn man destruktiv ist und sich beleidigend gebaerdet. Du weisst doch, die Karawane zieht weiter und mit ihr die Aktionaere nach Norden. Tut mir wirklich leid fuer Dich, dass Du so verbiestert bist, aber mitunter braucht es etwas laenger, bis die Traeume zu reifen Fruechten werden.

[schaeferstuendchen]

Hätte mich auch gewundert, von Euch nichts mehr zu hören. Bei diesem schönen Wetter geh ich gleich auf die Wies`n oder ins Roma. Dort trifft man interessante Leute (vielleicht Iris Berben oder so). Ach nein, Ihr kommt ja nicht von der Isar.

Naja, bei Euch kommt bald die dunkle Jahreszeit, und die kann man gut zum Lesen und Schreiben nutzen. Aber eine Empfehlung an Euch beide: Nehmt doch Ghostwriter, am besten einen für beide, das vereinfacht die Sache. Dann habt Ihr wenigstens Zeit für Fasching (kommt bestimmt), ist gut fürs Gemüt und erhellt die Mienen. Man schaut dann nicht so verbiestert drein.

[NabilK.]

Schön, allerdings wissen wir immer noch nix über die HV von dieser Megainvestmentperle Namens Ponaxis.

Schämt Euch !

[for4zim]

Was man nur wieder sieht, ist die Kurspflege nach unten. Nachdem jemand 10.000 Stück bei 0,9 abgegriffen hat, wird das Bid wieder mal auf 0,75 runtergetaxt. Das könnte man sich schon wieder überlegen...

So jedenfalls sichern sich wenige das Geschäft mit der KE. Wobei ich zugebe, daß ich nicht ganz durchschaue, was da der großartige Vorteil ist, es so zu machen...

[for4zim]

Abgreifen bei 0,75 war wohl nichts. Es wird einfach wieder hoch getaxt...

[Martinsgans]

Also for4zimt, Du scheinst das wohl nicht zu begreifen. Die Show-Deals gehen Ringelreihe hin und her. Kein vernünftiger Mensch kauft Aktien dieses Ostbroker-Mutanten zu 0,90 Euro.

Nach Ostblock, Umwelt und Chemie jetzt mal Logistik. Lächerlich und höchst kindisch die Anmerkungen dazu im Geschäftsbericht (eine neues Hemd für den bekleckerten Verkäüfer) oder die "Restmengenlogistik", eine Schaumschlag-Vokabel für den Transport von Ausschussware, Havariegut, Retouren und sonstigem Dreck.

Ein selbsternannter "Starlogistiker" (warum nicht gleich "Logistik-Messias") und kein Geld.

Und die Propaganda des Überfliegers betreffend der HV in der Hamburger Absteige (jubelnde Presse etc.) müssen von einer anderen Veranstaltung stammen.

PENNYSTOCK !!! Da gibt`s Besseres und Reelleres um sein Geld zu investieren. Dennoch werden die Protagonisten wohl noch einmal (echt!) anziehen müssen. Dann geht der Aktionär raus.

Bin mal gespannt wie lange die Restmengen- und Hemdersatz-Logistik machen und was als nächstes kommt. Wie immer mit einem neuen Star an der Spitze - wie gehabt!

[derueberflieger]

Martinsgans, Du weisst das doch besser und wuerdest Deine Squeezies gern um den Starlogistiker bereichern, wenn der nur Zeit fuer Euch haette, aber richtig, der muss ja in die feinen Klubs, um Kontakte zu pflegen. Schade, dass Ihr Euch diese nicht zunutze macht. Und was die Hemden, Orangensaft und dergl. betrifft und die Restmengen: Trotz Zuhoerens nichts begriffen und das, obwohl uns eine perfekte Vorstellung geboten wurde. Naja, bei manchen reicht es eben nicht. Oder von dem schoenen View ueber Hamburgs Sahneseite "in der Absteige" zu sehr abgelenkt? Naja, fuer uns war das fast wie ein "Elysee".

Ich war jedenfalls tief beeindruckt, was die Jungs aus dem Laden machen. Bitte stelle Deine Stuecke ins Ask, damit wir sie abgreifen koennen. Bei Deiner Unaufmerksamkeit geht der Zug glatt an Dir vorueber und Du merkst es nicht einmal. Deshalb schuetze Dich davor, ueberfahren zu werden und lade Deine Stuecke ab. Du weisst, Logistiker loesen jedes Transportproblem.

[NabilK.]

Hm, nur leider liefert hier keiner irgendwelche Infos.

So schwach wie die Möchtegerngururs hier posten, genauso schwach ist diese Firma !

Keine Fakten bzw. neue Infos - leider von allen Seiten (Ponaxis eingeschlossen) nur dummes Gelalle...


Aber was soll´s !

[for4zim]

Es steht sowieso erst im Geschäftsbericht nächstes Jahr, wie wir dieses Jahr hätten investieren sollen.

Davon abgesehen, Martinsgans mit seinen angeblichen "Showtrades" ist schon lustig. Ich habe gestern keine Showtrades gesehen, nur festgestellt, daß die Kurse flott hochgingen, wenn man ernsthaft kaufen wollte, und daß die Papiere gestern ziemlich nervös zwischen den Börsen verschoben wurden. Sobald jemand ernsthaft nachfragt, gehen die Kurse rasch hoch, und das zeigt zumindest, daß man mit Geduld bei Käufen unter 0,9 Euro Tradinggewinne abschöpfen kann. Und da die Aktie unter dem Eigenkapital notiert, sehe ich das als wenig riskante Aktion. Und die Möglichkeit, daß aus dem Logistikgeschäft operationell was rauskommt, gibt dem ganzen Phantasie. Was will man mehr? Nur mit der Transparenz hapert es. Und in dem Punkt hat Martinsgans natürlich recht.

[Martinsgans]

Also jetzt will ich mal was grundsätzliches zum „Ringelreihe“ an der Börse sagen, nicht unbedingt im Zusammenhang mit Ponaxis, sondern eben grundsätzlich.

Bevor ich aber ausführe möchte ich euch noch sagen, besorgt Euch die neue Tool-Bar von Google. Die gibt’s auf der Google Seite. Die haut Euch zum Beispiel die meisten Pop-Up’s weg. Macht das surfen, auch auf einer bestimmten Seite, viel einfacher und erträglicher.

Also:

Wenn Protagonisten einer Aktienveranstaltung, sagen wir (um Verwechslungen auszuschliessen) Bayern und Bremen, den Kurs hoch haben wollen und die im Nebel steckenden dünnen Informationen eine Kurserholung nicht hergeben, wie auch das Verwirrspiel um Beteiligungen und Organschafts-Posten eher hinderlich ist, man aber selbst auch nicht kaufen will (das sollen die anderen tun), spielt man Ringelreihe.

Sagen wir mal wir haben ein Kursniveau so um die 0,75 Euro. Da macht dann der Bayer 0,90 Brief, die dann der Bremer abgreift. Toll. Umsatz bei 0,90 und noch soooooo viele Stücke. Diejenigen welche selbst mit diesen Aktien beladen sind, jubeln natürlich mit. Natürlich darf da kein echtes Briefangebot dazwischen sein, sonst würde ja der Bremer echt kaufen. Und der Bremer muss schnell sein Bid tiefer setzen, sonst kriegt er wirklich was aufgedrückt.

Naja, dann tut sich immer noch nichts und der Bremer stellt Brief bei 0,90 und der Bayer greift ab. Wieder ein toller Umsatz mit soooooo vielen Stücken, aber es ist gar nichts passiert. Der Bayer hat seine Aktien wieder und unabhängig von der Stückzahl hat das nur die Transaktionskosten gekostet. Das war natürlich nur das allersimpelste Modell mit 2 Spielern, zwei Deals und gleichen Kursen. Profis machen das mit Mehreren, verschiedenen Beträgen und verschiedenen Kursen.

Aber was tun wenn das keinen Anreiz bei Dritten schafft, wenn Aktionäre die nicht so beladen sind eher belustigt abwinken? Tja, dann ist man wohl gezwungen echt zu kaufen, denn nur ein Nachfrageüberhang schafft steigende Kurse.

Und dann kann man auch selbst etwas loswerden und sich zu schönen Preisen verabschieden.

Wenn also keiner kauft, dann müssen die Protagonisten selbst (echt!!!) kaufen. So einfach ist das!

P.S. für Überflieger: Du würdest für deine geliebte Ponaxis auch die Seemanns-Missions ins Nobelviertel verlegen.

[for4zim]

Martinsgans, ich verstehe schon, was Du meinst. Nur dürfte ich dann nach dieser Theorie nicht zum Zuge gekommen sein...tatsächlich aber gibt es durchaus realen Handel und gelegentlich bin ich an dem beteiligt.

[Martinsgans]

Nur mal ganz nebenbei: Bis heute hat der Ostbroker-Mutant Ponaxis noch nicht einmal auf der Web Seite die neue Organschaft dargestellt. Ganz wie gehabt in dem Laden. Ist ja intern auch nicht so wichtig wer marionettiert.

Aber im Aussenverhältnis sollte man schon die Minimum-Form wahren können. Vielleicht haben sie ja auch keinen mehr der daas für den Ponaxis Webseiten-Klon der Unylon macht.

[schaeferstuendchen]

Quatscher, Du kannst Dich hier im Board aussülzen, solange Du möchtest (der Überflieger hat ja auch schon die Schnauze voll und sich anscheinend verzogen), Du kannst wie ein Pegasus durch ein großes Loch über einen Falkenstein hinwegfliegen, was auch immer Dir beliebt, nur eines kannst Du nicht, der eindrucksvoll am 26.9. präsentierten Verwaltung vorhalten, sie hätte mit Eurer Ostbrokerscheisse irgendetwas zu tun, die ein Grund ist, daß die Gesellschaft leider nur zu begrenzter Techform auflaufen konnte wie wir gehört haben.

[for4zim]

Das sind ja beachtliche kabarettistische Einlagen hier.

Verzeiht, daß ich hier die ganzen "dünnen" Beiträge nicht mehr ernst nehmen kann, aber die Art der Diskussion und ihre Umstände sind schon hinreichend merkwürdig...

[Martinsgans]

Und Schäferstündchen, was war dein Eindruck als kurz hinter der Reeperbahn so beeindruckend dargelegt wurde dass eine Beteiligung zurückkommen kann, die an dem Auflaufen zu grossen Techform hindert und diese dir doch schon als endgültig verkauft per Ad-Hoc präsentiert wurde.

Und welchen Eindruck hast Du, dass diese Beteiligung gerade von der Axxon Bank zurückkommen mag, bei der Herr Schlennstedt ebenfalls in Organschaft sitzt, und diese Axxon-Bank mal indirekt im Eigentum der Ponaxis war und das dieses Eigentum indirekt wieder kommen kann, weil man ja noch eine weitere endgültig verkaufte Beteiligung wieder zuürücknehmen könnte, die acta-mittelstands-AG, bei der wiederum Herr Schlennstedt in Organschaft sitzt?

Also mir wird da schwindlig. Das war ja zu Ostbroker Zeiten wesentlich unverwirrender.

Nein, dass der Ostbroker endgültig abgeschüttelt ist glaub ich erst wenn da mal lange Zeit Ruhe eingekehrt ist und sich weniger Vielhochzeitentänzer auf dem Parkett bewegen.

Bei der ebenfalls auf Pennystock notierenden Pongs und Zahn (nominal 6 Euro!!!) würde ich mir mehr Solotänzer wünschen und eine Konzentration aufs Hauptgeschäft. So wird ein Schuh draus. Apropos Schuhe, das Geschäft läuft doch glänzend!

[derueberflieger]

Martinsgans, um den amüsanten Beitrag von diesem Schaeferstuendchen zu ergaenzen, es ist kurz vor Weihnachten und Du bist schon jetzt so gestopft, daß Du gar nicht mehr richtig recherchieren und denken kannst. Seit wann ist der Tausendsassa auch bei der Acta ex Deiner EB-Ostbrokerscheisse ein Organmitglied? Muesste eigentlich nach allem, was Du hier bringst und zu feige warst, auf der Ponaxis-HV anzusprechen, Organmitleid heißen!

Seit wann verletzt eine deutsche Bank das Bankgeheimnis? Kann ich mit nicht vorstellen. Also reine Spekulation. Deshalb hattest Du Dich auch bedeckt gehalten. Verstehe.

Kann mich aber noch gut an Dein Gejammere in einer der HVs 2002 erinnern, dass die gute Techform verkauft sei. Na, wenn die doch nicht so schlecht war, begreife ich nicht, weshalb Du nicht selbst zugegriffen hattest. Lange vorangekündigt war die Verkaufsabsicht doch. Oder bist Du mit vollem Magen auf den HVs nur koerperlich anwesend?

Wenn die aber schlecht war, steht Dein Gejammere ueber den Verkauf im Widerspruch zu Deinem Verhalten. Oder sollte ich Dich verwechselt haben. Kann sein, denn Gaense sind im Fruehjahr schlanker als im Herbst.

[schaeferstuendchen]

So, jetzt ist wieder Martinsgans an der Reihe.

[NabilK.]

Tickt ihr alle noch ganz richtig ???

Fest steht, dass keine Notwendigkeit besteht diesen Sondermüll Namens Ponaxis im Depot zu haben.

Hoffentlich erreicht das Teil irgendwann mal die 1,39, dann kann ich den Dreck wenigstens nahezu kostenneutral entsorgen. Aber das dürfte, wenn überhaupt noch sehr, sehr lange dauern...

Die KE mit zu machen ist jedenfalls völlig uninteressant, da man bekanntlich gutes Geld schlechtem nicht hinterher werfen sollte.

[Martinsgans]

Richtig Schaeferstündchen!

Also den Überflieger kann ich nicht einordnen. Einerseits glaube ich der ist im Auftrag der Ponaxis hier unterwegs (oder daselbst zugehörig) oder er steht unter Drogen (entschuldige, das wäre gegen die Board-Richtlinien, deswegen ist es eine subjektive Behauptung ohne Anspruch auf objektiven Tatbestand, er könnte auch saufen). Wie kann man nur so am Zeug vorbeilabern. Möglicherweise ist es auch einer der Ad-Hoc`s schreibt.

Also mal ganz einfach (gleich wird`s wieder vernebelt durch Geschwafel):

+++Schlennstedt, der Tänzer auf zu vielen Hochzeiten ist Aufsichtsrat der acta mittelstands-AG (so zu lesen im GB des Ostbroker-Mutanten Ponaxis).

+++ Was soll der Unsinn mit dem Bankgeheimnis? Die Axxon Bank hat unter Aufsichtsrat Schlennstedt die Techform übernommen, von einer Gesellschaft wo Aufsichtsrat Schlennstedt Vorstand war. Die Axxon Bank kann das jetzt zurückgeben an eine Gesellschaft wo Aufsichtsrat Schlennstedt nicht mehr Vorstand sondern wieder Aufsichtsrat ist.

+++Den Verkauf der Techform habe ich als endgültig zur Kenntnis genommen, gemäß einer Ad-Hoc vom gehörgeschädigten Vieltänzer Schlennstedt. Dann lese ich im Geschäftsbericht, dass der Vieltänzer das garnicht richtig an die Gesellschaft wo er auch in Organschaft tätig ist, verkauft hatte, sondern im Widerspruch zur Ad-Hoc eine Rücknahmeverpflichtung besteht, zuUNgunster wieder der Gesellschaft wo er Vorstand war und jetzt Aufsichtsrat ist.

Nein beim besten Willen, da kann man nicht weiter investieren, es sei denn der Vieltänzer (und andere Akteuere) konzentriert sich endlich mal auf die auf niederstes Pennystock Niveau (nominal 6 Euro!!!) abgerutschte Pongs und Zahn. Wenn die vermeintlichen Show-Deals gezwungenermassen echte bids werden müssen, schnell raus da.

Ich hoffe auch sehr der Restmengenlogistik-Messias Geber ist nur namentlich Geber und gibt nichts weg was nicht weggegeben werden darf. Das könnte die Aktie knapp unter pari halten.

[derueberflieger]

Martinsgans: Saufen, Delirium, na dann sind wir vielleicht Partner. Ruelps. Wenn Du soviel Zeit investierst, musst Du wie ich auch Rentner sein. Aufpassen, Clement will uns die Rente kuerzen. Dann bleibt nicht mehr viel uebrig, um neue Ponaxis zu kaufen. Ach ja, Du bist ja Aussteiger. Richtig, denn bald ist Weihnachten. Oder warte mal: Da sucht noch jemand einen "Securities Back Office Clerk". Verstehst Du das ueberhaupt? Naja, macht nichts, kannst ja auch zum Supervisor Corporate Actions reuessieren, bei Deinem Scharfsinn.

[Martinsgans]

Mich interessiert jetzt eigentlich noch eine brennende Frage:

Wer hat den Gartenzwerg im alten Aufsichtsrat so hinterrücks abgeschossen?

[Martinsgans]

So Freunde, nun muss ich nach Hause. Aber vorher zitiere ich noch die CDU Heidelberg zum Thema Gartenzwerg:

"Überall im Stadtgebiet sind sie zu finden, meist entlang von Bahngleisen oder am Rande der Wohnbebauung – die Heidelberger Kleingärten. Sie sind nicht nur eine kleine grüne Lunge, sondern auch Erholungs- und Rückzugsraum für gestresste Stadtmenschen. Bei dem Wort „Kleingärten“ spuken in vielen Köpfen noch immer Vorurteile über diese Welt im Kleinen herum: Da werden Gartenzwerge, Geranienstauden und Grillhandschuhe zu universellen Begleitern des verschrobenen Schrebergärtners. Soweit das Vorurteil, die Wirklichkeit sieht anders aus".... ff.

Quelle:http://www.heidelberg.de/stadtblatt/stbl2803/stimmen.htm

[derueberflieger]

Martinsgans, denk an Deinen Koeperumfang, so kurz vor Weihnachten. Der hat bedenklich Aehnlichkeit mit demjenigen der gaengigen Gartenzwerge. Du scheinst ganz schoen zu schwitzen, wenn Dir auf einmal die Argumente ausgehen und Du in die Bildersprache zurueckverfaellst wie zu seeligen Pennaelerzeiten. Konntest wohl nicht in Heidelberg studieren. Was versaeumt, Neidgefuehle? Oder besuchst Du dort die Kleingaertner? Brauchst du Radieschensamen oder Mohrrueben?

Martinsgans schick doch schon mal ein Bild von Dir fuer meinen Gefluegelgrosshaendler. Der handelt mit Restposten, ach nein, schick es dann gleich an HDM Handel, die sind kompetenter in Restmengenlogistik.

[schaeferstuendchen]

So, jetzt ist wieder Martinsgans an der Reihe.

[janhilfer]

Ueberflieger: Warum regst Du Dich so auf? Der Gartenzwerg schaut doch wirklich freundlich aus. Also ich hätte einen grimmigen Frosch genommen, der ist so glitschig, den kann man nicht packen. Und außerdem, wenn den mal eine Gans so richtigt packt...dann verschluckt sie sich daran.

[Martinsgans]

Mensch ich krieg Ärger wegen dem ständigen posten hier, obwohl wir ja dürfen.

Als Martinsgans würde ich wirklich nichts taugen, aber den Nick finde ich ganz nett.

Der ueberflieger kriegts einfach nicht gebacken. Ich will kein Rumgeschnacke sondern ich will eine klare Antwort oder ein "ich weiss nicht". Kommst mir schon so vor als würdest Du die Ponaxis Ad-Hocs formulieren ....

Du hast dich hier als Fachmann (die Einzigen im Board!!!) in Sachen Ponaxis, zusammen mit for4zim (wo ist der eigentlich abgeblieben?), geoutet.

Und jetzt stelle ich eine einfache Frage an die Fachleute:

WER HAT DEN GARTENZWERG AUS DEM AUFSICHTSRAT GESCHMISSEN?

Wer weiss es, weiss es Jemand?

Und warum zieht man den Kurs nach all den Nicklichkeiten hier nicht mal konsequent hoch und zeigt (wenn auch vorübergehend) Flagge? Was ist denn mit dem Logistik-Star? Die "Superpräsentation" der Ausschuss- und Hemdenersatz-Logistik auf der HV ist schon wieder verpufft (wie Puff auf der Reeperbahn um die Ecke).

Ich will nicht billig rein, ich will teuer raus!

[for4zim]

Martinsgans, ich bin kein Fachmann für Ponaxis und behaupte das auch nicht.

Und wenn Du teuer raus willst, dann mußt Du Geduld mitbringen. Dann solltest Du allerdings auch nicht mit Eifer Stimmung gegen die Aktie machen. Du klingst eher wie einer, der sich über die bei 0,7 bis 0,74 geworfenen Aktien freuen würde, während gerade derueberflieger wie jemand klingt, der die Aktie gerne los wäre.

Der Verweis auf die vielen Hüte, die der Herr Schlennstedt auf hat, ist ja ganz interessant und sicher ein Grund dafür, auf die Ponaxis mit Mißtrauen zu schauen. Und als Aktionär hätte man sich auch zeitiger gewünscht, die Nebenbedingungen der Abverkäufe zu kennen. Trotzdem sehe ich die Gefahr der Rückabwicklung nicht, sondern halte die Auflösungsformeln für pro forma Klauseln. Aber vielleicht bin ih ja dumm, und die Klauseln sind in der Geschäftswelt völlig unüblich...

Ansonsten bleibt die innere Bewertung klar: Eigenkapital über 1 Euro je Aktie, operatives Geschäft positiv -> Bewertung sollte deutlich über 1 Euro liegen. Also kann man unter 1 Euro getrost aufstocken, da es, wenn man sich Zeit läßt, nach der KE auch Käufer über 1 Euro geben könnte (wie schon gehabt). Offen ist halt, ob die KE gut abläuft. Möglich, daß die Vollzugsmeldung für manche ein Einstiegssignal sein könnte. Immerhin wird dann auch das Unternehmen profitabler, da dann die Kredite ausgelöst werden können.

Bei solchen KE-Schritten, wie sie bei Ponaxis in Serie anfallen, ist es kein Wunder, daß der Kurs immer wieder in die Knie geht. Die Masse an neuen Aktien muß der Markt erst mal verdauen. Daher wundere ich mich mal nicht, wie viele Aktien heute wieder wie sauer Bier angeboten werden. Aber ich pflegte, mit Verlaub, im Bereich von 0,6 bis 0,9 Euro zu kaufen und von 0,94 bis 1,05 Euro zu verkaufen und fand das eigentlich immer eher risikoarm, wenn auch manchmal nervend, wenn man sich mit Miniorders abplagen mußte.

Und die KE über OS bei einem Gesamtwert von 1,5 Euro steht uns ja noch bevor. Ich wäre erstaunt, wenn das nicht auch noch für den Kurs eine Marke würde. Irgendwann muß man den Kurs ja so weit nach oben pflegen, daß die Optionsscheine auch interessant werden. Und selbst, wenn es wie damals bei Praha Portfolio abläuft, und am Ende die Optionsscheine unausgeübt verfallen, hat es am Ende immer noch das EK um eine weitere halbe Million Euro aufgestockt, was den Altaktionären ja auch wieder einige Cent mehr EK je Aktie bringt. Wenn jemand erst auf 1,39 Euro zurück muß, um nur seinen Einstand zu bekommen, ist das natürlich bitter. Der wird wohl noch lange Zeit keine Freude an der Ponaxis haben - wenn es ganz schlecht läuft, nie...

[schaeferstuendchen]

Martinsgans, das mit Heidelberg ist ja ganz amüsant. Aber was soll das im Zusammmenhang mit der Reeperbahn? Dort gibt es - das weiß jeder in Deutschland - keine Kleingärten und Gartenzwerge allenfalls im Panoptikum.
Also BalaBala oder hast Du noch Töne? Und was den Aufsichtsrat betrifft, würde ich Dir raten, doch mal den neuen Big Boss anzurufen. Der ist immer erreichbar, auch im Afrika-Klub, hab ich mir sagen lassen.

[Martinsgans]

@ for4zim: Danke, das posting hat Hand und Fuss! Ich will ja nur die Protagonisten ein bisschen motivieren um der Aktie Schwung zu geben, und dann tschüss.......

@ schaeferstuendchen: Die Reeperbahn hat nichts mit Heidelberg zu tun. Ich glaube das ist so etwas das Letzte mit dem die Reeperbahn was zu tun hat. Dort werdem ja noch die Bürgersteige hochgezogen wenn es dunkel wird. Da kommen dann auch die Gartenzwerge über die Strasse. Nein, die Reeperbahn ist genau um die Ecke der "Nobelabsteige" in der die Ponaxis HV`s abhält.

[Martinsgans]

Ach so und den Gartenzwerg hatte ich ja noch vergessen. Mich interessiert eigentlich nur ob die Gesellschaft damit jetzt heidelbergfrei ist.

Also alte rumänische und bulgarische Beteiligungen kommen wohl nicht mehr, aber das mit der Techform und der acta-mittelstands-AG ist schon ein Hammer. Die Kursentwicklung lässt mich da schon ein wenig stirnerunzeln.

[derueberflieger]

Ach so, jetzt habe ich Dich verstanden, Martinsgans. Das hoert sich ganz vernuenftig an.

for4zim: Du setzt Dich auch fuer mich verstaendlich mit der Aktie auseinander. Jetzt kann ich damit etwas anfangen.
Ich glaube, die bekommen die heidelbergfreie Gesellschaft in den Griff. Wichtig scheint mir, dass jetzt Schwung in die Umsetzung kommt und die ihre IR verbessern.

[for4zim]

Wie erwartet, wurde die KE vollständig plaziert. Damit hat Ponaxis wieder 1,5 Millionen Euro mehr Eigenkapital. Und das heißt, beste Bedingungen dafür, daß der Etrag nach Zinsen steigt.


Hugin Ad hoc: PONAXIS AG (deutsch)

Ad hoc: PONAXIS AG, WKN 694570Ad hoc - Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch Hugin. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.



--------------------------------------------------------------------------------
Kapitalerhöhung von TEUR 4.800 auf TEUR 6.375 Kapitalerhöhung von TEUR 4.800 auf TEUR 6.375 Aufgrund der Ermächtigung durch die Hauptversammlung hat der Vorstand der PONAXIS AG Stück 1.575.000 Inhaber-Aktien ausgegeben. Die Aktien konnten vollständig platziert werden. Die zugeflossenen Mittel stärken die Kapitalbasis der Gesellschaft und werden durch die PONAXIS AG zur weiteren Reduzierung der bestehenden Verbindlichkeiten aus Akquisitionen eingesetzt. PONAXIS AG Werbemittellogistik, Restmengenlogistik, CA-Logistik PONAXIS AG Albert-Einstein-Ring 10 22761 Hamburg www.ponaxis.de

--- Ende der Ad-hoc Mitteilung --- WKN: 694570 ; ISIN: DE0006945702; Index: CDAX; Notiert: Freiverkehr in Börse Stuttgart, General Standard in Frankfurter Wertpapierbörse, Freiverkehr in Bayerische Börse München;Copyright © Hugin ASA 2003. All rights reserved.694570 R

Quelle: DPA-AFX

[Lockeres Luder]

Habe mir den Thread übers Wochenende mal zu gemüte geführt und dazu den GSC HV Report gelesen und bin daraus nicht wirklich schlau geworden, insbesondere wie werthaltig die einzelnen Beteiligungen sind, zudem konnte im Web auch keine weiteren Infos finden!

Ist die Falkenstein Nebenwerte AG hier wieder involviert + Börsenman + X?

Von Promtion kann ja bei Ponaxis aktuell nicht die Rede sein, denn den Wert kennt kein Mensch.

Der HV Bericht ist ganz witzig geschrieben, aber mehr auch nicht.

Was passiert hier? Kauft man hier aktuell "interessante" Beteiligungen oder einen zukunftsträchtigen Mantel?

Oder haben wir hier eine zweite Unylon Story vor uns?

LL

[for4zim]

Ich denke, Ponaxis hat nichts mit Unylon zu tun - d.h. Pongs&Zahn hat hier nicht zwecks steuerlicher Gestaltung einen Betriebsteil in einen Mantel ausgegliedert.

Von einem Mantel kann auch nicht die Rede sein. Wenn ich es richtig nachverfolgt habe, hätte Ponaxis jetzt ca. 6 Millionen Euro Schulden und 7,4 Millionen Eigenkapital.

Davon stecken 1 Million in Cargofresh, die allerdings bezogen auf den Gewinn durchaus mehr wert sein könnten. 1,4 Millionen stecken in Arrivo, die zuletzt einen Gewinn von (auf den Anteil bezogen) gut 0,5 Millionen gemacht haben, also auch einen höheren Preis verdient hätten. Der größte Brocken ist die h.d.m. logistik, für die wohl 5,5 Millionen Euro zu veranschlagen sind. Hier ist der Goodwill von 3 Millionen allerdings recht hoch, der Gewinn mit um die 100.000 Euro noch klein, aber die Aussichten sollen sehr gut sein. Damit gibt es über 5 Millionen im Eigenkapital, die ich nicht so ganz zuordnen kann. Da sind wohl noch Kredite an Beteiligungen mit bei.

Die 6 Millionen Verbindlichkeiten errechnen sich übrigens aus denen zu Bilanzschluß 2002 minus den Kapitalerhöhungen seitdem.

[Lockeres Luder]

Vielen Dank für die Infos. Hats Du eine Quelle, wo ich weitere Infos zu h.d.m. logistik bekommen bzw. finden kann?

[for4zim]

Leider nein. Du müßtest Dich schon direkt bei der Gesellschaft informieren - die Informationen sind dann natürlich aus Sicht der Gesellschaft.

[for4zim]

Schau an: der Streubesitz an Ponaxis ist auf unter 28%gesunken (sofern nicht noch Meldungen kommen, daß h.d.m. Beteiligungen oder Pongs&Zahn ihre Anteile bei der KE geändert haben).

Stand nunmehr:

Pongs&Zahn: 25,1 % (gemeldet 3.9.)
h.d.m. Beteiligungen: 25,01 % (gemeldet 17.9.)
Posselt: 9,41% (gemeldet heute)
Schlennstedt: 7,84 % (gemeldet 12.5.)
ECB: 5,4 % (gemeldet 3.9.)

zusammen: 72,76 %

Und das meiste davon wurde für 1 Euro und mehr gekauft. Nur an der Börse kriegt man noch nicht mal 1000 Stück für 0,85 Euro los.

Das dürfte sich aber auch wieder ändern. In absehbarer Zeit müssen die Optionsscheine verkauft werden. Für die muß der Kurs mindestens über die 1 Euro ruckeln...

[Martinsgans]

Also wenn ich mir die "Verwandschaft" anschaue, da gehts bei Pongs und Zahn und Unylon nur noch südwärts.

Was soll sich denn bei diesem Ex-Ostbroker, der nach Umwelt, erst grossspurig angekündigt und schnell wieder vergessen, auf das Bakelitgeschäft umgestellt wurde, dass nunmehr wiederum durch Schmalspur-Logistik ersetzt wurde, gross ändern?

Da hätte nach der HV Schwung kommen müssen. Aber der "Logistik-Star" scheint auch nichts zu reissen. Mit was denn auch? Restmengen-Logistik (Transport von Ausschussware) oder Werbemittellogistik (Verteilung von Prospekten und Ersatzhemden) ist ja wohl banalst.

An einen Squeeze-Out glaube ich auch nicht. Da müsste man trotzdem schon was loskriegen bei 0,85.

Und was ist denn aus den plötzlich, im Widerspruch zu den Ad-Hocs, aufgetauchten Rücknahmeverpflichtungen geworden? Hört man da was? Dazu würde im Extremfall die Liquidität gar nicht reichen, wenn ich das richtig zusammenzähle.

[for4zim]

Martinsgans, der Kurswert bei irgendwelchen anderen Unternehmen ist für Ponaxis bedeutungslos. Und die Risiken aus den Rücknahmeklauseln sehe ich nicht. Sie bestehen aus meiner Sicht nur rein theoretisch. Und sie in diesem hypothetischen Fall zurückzukaufen, kostet Ponaxis auch nur eine Rückführung der Kreditlinie auf einen früheren Stand. Immerhin hatten wir jetzt mehrere Kapitalerhöhungen - soviel waren die Techform- und die EB-Beteiligungen gar nicht wert.

[Martinsgans]

@ for4zim

Du siehst das alles ja sehr gelassen. Würde den Aktionär ja freuen wenn da nochmal Land in Sicht käme ...

Ich habe von dem Herrn Geber aber mehr erwartet. Ist ja geradezu als "Transport-Messias" angekündigt worden. Ist wohl nicht ganz so heiss.

Mit "Rückführung" verbinde ich eine Verminderung. Du meinst mit Rückführung der Kreditlinie eine Steigerung auf altes Niveau. Sollte aber eine solche "Rückführung" notwendig sein, würde man Beteiligungen erwerben die nur dann zurückkommen wenns nicht läuft. Tja, wenn dann aus Theorie Praxis wird, würden die Kurse ja stimmen. Ist aber sicherlich Zufall.

Trennen kann ich die Firmen einhergehend mit dem Wirken bestimmter Protagonisten nicht. Eine der Firmen die zurückkommen kann ist die Heidelberger acta-mittelstands AG. Durch diese war Ponaxis indirekt an der KLM-Bank beteiligt, die ihrerseits die möglicherweise zurückkommende Techform Beteiligung hält die sie von Ponaxis lt. Ad-Hoc eigentlich endgültig erworben hatte. Und in Organschaft überall dort die gleichen Gesichter.

Nein, das kann man beim besten Willen nicht trennen! Und wer schützt den Aktionär vor Ad-Hocs die Beiteiligungsverkauf in diesem Kreisverkehr melden, die dann Monate später in einem Geschäftsbericht zu einer verspäteten HV korrigiert werden müssen. Ich frage mich ohnehin was die Verzögerung auslöst hat bei dieser Mini-Buchführung. "Erstmalige Kosolidierung" ist keine Vernünftige Erklärung. Waren es vielleicht Diskussionen mit dem WP wegen der Rücknahmeverpflichtungen? Solchen Vermutungen geht man aus dem Weg wenn man seine Mini-Buchführung rechtzeitig abschliesst und HV`s in Frist abhält.

[Martinsgans]

Ponaxis kämpft mit Unylon um die Abgabe der roten Laterne im Pennystockverein Pongs&Zahn, Unylon und Ponaxis. Aber es sind leider keine wesentlichen Kurserholungen. Nein, es ist der starke und rasante Kursverfall der Unylon.

Warum kommt hier nix in die Gänge? Die HV war eher müde, die plötzlich aufgetauchten Rücknahmeverpflichtungen ominös und überhaupt, wieso geht denn da immer noch nichts? Schlennstedt hatte alle Zeit der Welt hier was zu gestalten. Aber man sieht ja gleich bei Pongs und Zahn was da allgemein los ist. Diese Aktie ist Dauergast im niedrigsten Pennystock-Sumpf ( nominal 6 Euro beachten !!!). Wenn man sich den Chart dort anschaut meint man, dass man den Steilabhang von Helgoland vor sich hat.

Erst eine neue geschäftliche Ausrichtung bei Ponaxis mit viel Getöse, die nur ein paar Wochen hielt, dann Schmalspurlogistik.

Was soll das alles? „Restmengelogistik“, die Verbringung von Ladenhütern, „Werbemittellogistik“, die „Stellung von Ersatzhemden bei Verkleckerung“, groß im verspäteten Geschäftsbericht zur verspäteten HV angekündigt „Haben Sie sich schon mal gefragt was ein Verkäufer macht der sich sein Hemd bekleckert?“ Was für ein Quatsch!

Nun noch der neueste Schrei: „Atmosphärisch gleiche Bedingungen beim Transport“ usw.

Ich frage mich ob Geber wirklich der richtige Mann für den rauhen Wind des VC Umfeldes ist. Mit seinem von Jubelgesängen begleiteten Eintritt in den AR musste der Kleine aus Heidelberg gehen, weil Schlennstedt, der zudem mit Schwerhörigkeit zu kämpfen hat (eigene Aussage auf einer früheren HV, nachzulesen bei GSC Research) sicher die Stimmenmehrheit im Gremium halten wollte.

Die Heidelberger hatten da mehr drauf und eigentlich auch immer Ideen. Warum geht Geber nicht wieder mehr in den Afrikaclub und zieht sich als Berater zurück. Oder er nimmt seine "atmosphärischen Restmengentransporte" gleich wieder mit. Der Kleine würde vielleicht wieder für mehr Wirbel sorgen. Die Heidelberger könnten dann direkt wieder stärker auftreten oder sind sie schon ganz raus da?

Jedenfalls bringt einen der Kurs schon sehr ins Grübeln und grübeln konnte man hier durchgängig seit dem Russengeschäft unter alter Ostbroker-Flagge. Aber jetzt sollte doch da mal endlich was gehen.

Auf geht’s, besser war das Börsenumfeld seit Monaten nicht mehr! Oder geht nichts mehr?

Jedenfalls schein Unylon an Ponaxis vorbei durchzufallen und diese klettert damit in der internen Pennystock-Liga einen Platz hoch. Ist doch auch was!

[NabilK.]

Der Laden scheint echt fertig zu haben.

Da geht nix mehr.

Man könnnte den Eindruck gewinnen, dass diejeniegen, die die KEs gezeichnet haben sich auf Umwegen das Geld wieder zurück holen.

Mehr fällt mir angesichts der kURSENTWICKLUNG NICHT EIN.

[for4zim]

Das ist doch Unsinn. Es gibt halt zur Zeit keinen nennenswerten Umsatz. Die Großanleger haben aber ihre Positionen in der Summe ausgebaut, und zwar zu Preisen deutlich über dem börsennotierten Kurs, der mit dem inneren Wert der Aktie nichts zu tun hat.

Es ist übrigens interessant, sich den Artikel des Nebenwertejournals zu Ponaxis anzusehen, der auch auf der Webseite der Ponaxis unter "Pressemeldungen" angegeben ist. Da wird auch das Bild eines durchaus phantasiereichen Investments gezeichnet. Die Zahlen sind allerdings noch die von der Bilanz - das heißt, der Schuldenabbau und die Eigenkapitalverbesserung durch die letzten KEs und den Verkauf der ehemaligen European Brokers ist da noch nicht berücksichtigt. Nach wie vor ist der Kurs deutlich unter dem Eigenkapital, womit die Aussichten im Logistikgeschäft noch gar nicht in die Bewertung eingeflossen sind. Sobald sich andeutet, daß die Planungen der Beteiligungen sich erfüllen, müßte die Bewertung von Ponaxis erheblich nach oben laufen, um das wiederzugeben. Daß eine KE über Optionsscheine insgesamt bei 1,5 Euro geplant ist, sollte eigentlich klar machen, daß für die Zukunft ganz andere Kurse bei der Ponaxis möglich sind. Man braucht dazu nur einen langen Atem.

[for4zim]

Ponaxis macht die Beziehungen zu Eignern und Beteiligungen etwas transparenter. Ich bin etwas überrascht, daß danach doch nur 59% in den Händen von Großanlegern sind und über 40% im free float. Aber vielleicht taucht der 5,4%-Anteil der ECB noch irgendwo auf, wenn es nicht gerade das war, was der Herr Posselt erworben hatte.

Und wenn man dem Halbjahresbericht trauen darf, dann sollte dieses Jahr das anteilige EBIT über die gehaltenen Beteiligungen über 1,1 Million Euro liegen. Das würde, nach Abzug der Verbindlichkeiten, einen Firmenwert über 7 Millionen Euro meiner Meinung nach rechtfertigen, bzw einen Kurs über 1,1 Euro. Wenn die Beteiligungen noch zusätzlich Wachstum hinlegen, dann stimmt mich das sehr optimistisch.

[Martinsgans]

@NabilK

Volle Zustimmung. Und da wundern sich Einige noch dass der free-float ansteigt, aber die Aktie scheint keiner zu wollen und dann gibt man auch billiger ab. So erscheint es mir jedenfalls. Schmalspurlogistik und Passagen im Geschäftsbericht dazu die nur der allgemeinen Erheiterung dienen: "Haben Sie sich mal überlegt was ein Saft-Vetreter macht der sich bei der Vorführung das Hemd bekleckert? Wir leifern das Ersatzhemd!". Wahrlich grossartige Aussichten im Transportgeschäft. Ob der als Logistik-Star gefeierte Geber die Nase schon voll hat? Für den Kurs tut er jedenfalls arg wenig.

Unylon doch das gleiche Trauerspiel.

Statt mal Pongs und Zahn aus dem Trauertal zu bringen (umgerechnet 30 Cents Dauer-Pennystock) verzettelt man sich und macht Experimente mit Ex-Russenbrokern.

Naja, die Liquidität führt halt zu immer neuen Blüten. Im Pennsytockorchester von Pongs, Unylon und Ponaxis hat die Ponaxis ja jetzt wohl wieder die rote Laterne).

Jetzt kommt ja noch ein neuer Luftballon mit Ponachem hinzu.

[for4zim]

So ein Schmarrn. Wie sollen sich denn die, die die KE mitgemacht haben, das Geld wieder zurückholen als dadurch, daß sie die Aktie deutlich über 1 Euro verkaufen?

Da die Aktie aber an der Börse fast durchweg unter 1 Euro notiert, kann sich der Free-float nicht durch solche Maßnahmen erhöht haben. Ich gehe vielmehr davon aus, daß der Free-float eher sinkt.

Allerdings hätte ich erwartet, daß er noch niedriger ist, als jetzt kommuniziert.

[ingeno]

@129

Ein Großteil der Werte, die als Sach- oder Bareinlage gegen Aktien in Ponaxis flossen, waren immaterielle Vermögenswerte. Firmenwert.
Der Buchwert der eingebrachten Vermögensgegenstände liegt weit unter 1 EUR.

Also kann man auch unter 1 EUR gut verkaufen
Verlust macht man da nämlich noch nicht, wenn die Restmengenlogistik floppt

Nur wenn es wirklich zu überraschend positiven ergebnissen kommt, wäre ein Verkauf unter 1 EUR vielleicht nicht so angebracht. Aber wer glaubt schon derzeit daran?

[for4zim]

ingeno, ich kann das nicht ganz nachvollziehen. Der größte Goodwillposten in der Bilanz ist auch der, der mitgeteilt wurde, nämlich der bei h.d.m. logistik ag. Den meisten KEs stehen auch reale Geldflüsse gegenüber, die in der Bilanz auch auftauchen. Die letzten haben ja zu einer Senkung der Kredite geführt. Und das Eigenkapital ist nach meiner Erkenntnis über 1 Euro. Auch die Erträge sprechen für einen Firmenwert über 1 Euro. Man korrigiere mich bitte, falls ich mich irre, aber ausweislich der Bilanz sind alle drei großen Beteiligungen in der Gewinnzone. Und wenn man das EBIT mal 10 nimmt, kommt man ebenfalls auf einen Firmenwert von mehr als 1 Euro je Aktie.

[NabilK.]

mensch for4zim,

schau dir das börsenumfeld an, siehe wie sich der dax entwickelt hat, siehe wie andere nebenwerte performen und dann vergleiche das mal mit ponaxis.

da geht nix und da wir meiner ansicht nach nix mehr gehen.

warum klammerst du dich so an den wert ?

dann zieh mal von deinem "errechneten fairen wert" den holding abschlag ab, dann bist du bei 70 cent.

ziehe ich davon noch den unfähigkeitsmalus der handelnden personen ab, dann tendiert der wert gegen null.

martingans hat schon recht, wenn er diese beeindruckende "flaschensammlung" rund um pongs und co. kritisiert !

zwar hätte ich nix dagegen, wenn ich bei meinem ponaxisrestposten meinen einstandspreis wieder sehen würde - daran glauben tue ich schon lange nicht mehr...

[for4zim]

NabilK, ich habe keinen "fairen" Wert errechnet. Ich halte das auch nicht für sinnvoll. Ich trade vorwiegend in Ponaxis und halte einen Teil langfristig. Und bisher habe ich damit Gewinn gemacht. Tut mir leid für andere, denen es nicht so ging.

Und wenn das stimmt, was Du schreibst, dann weiß ich nicht, warum Du überhaupt Ponaxis-Aktien hast. Warum hast Du die nicht schon längst verkauft? Gelegenheiten gab es. Oder sind die 1000 für 0,8 Euro in Frankfurt Deine... ?

Ich sehe keinen "fairen" Wer, für Ponaxis, aber ich will langfristig 1,5 Euro oder mehr erzielen und kurzfristig unter 0,8 oder 0,9 (je nach "Gefühl" ) kaufen und über 0,95/1,0 verkaufen. Und mir ist klar, daß das nur in Phasen klappt, in denen Liquidität vorhanden ist. Und zur Zeit fehlt die.

[Martinsgans]

Zum "Unfähigkeitsmalus" der Geldversemmler kommt noch erhebliches Unbehagen wie die Dinge ablaufen.

Ich kann nur erinnern: Die acta Mittelstands AG und die Techform wurden per Ad-Hoc als endgültig verkauft vermeldet. Anders war die Mitteilung nicht zu verstehen. Dann im Geschäftsbericht plötzlich die Mitteilung, dass beide Beiteiligungen mit einer Rücknahmeverpflichtung versehen sind. Zu einer Beteilgung ein indirekter negativer Kommentar noch oben drauf (indem man wirtschaftliche Risiken nur bei einer Beteiligung nicht sieht, also bei der anderen damit besteht. Eine echte Schlennstedtformulierung). Das hat er gezwungenermassen mal schriftlich machen müssen. Sonst hört er ja schwer bei kritischn Fragen.

In allen Gesellschaften, einschliesslich der an die verkauft wurde natürlich Schlennstedt in Organschaft. Ob die Rücknahmeverpflichtung gleich bestand (also die Ad-Hoc falsch war) oder diese nachträglich eingeräumt wurde (also die Aktionäre verschaukelt) ist zweitrangig und gleichermassen übel.

Fest steht auch, dass der Geschäftsbericht zu spät gekommen ist, wie auch die HV zu spät stattfand. Hat man da noch mit dem WP ringen müssen die die Rücknahmeverpflichtung erst herausgepickt hat? Oder hatte man im Pennystock-Orchester Stimmschwierigkeiten?

"Erstmalige Konsolidierung bla bla bla" als Ausrede. Die Buchführung dieser Mini-Veranstaltung kann man auf einen Bierdeckel schreiben. Wenn die noch nicht einmal generös bemessene gesetzliche Fristen einhalten können, kann man das ohnehin schon deswegen abhaken. Alles wie ein schleimiger Aal den man nicht greifen kann.

Das Argument, dass Einige nur über 1 Euro können um auf den Einstand zu kommen sticht nicht. 80 Cents sind besser als nichts, das gilt auch für jeden Wert darunter bis auf 1 Cent.



So und jetzt gehe ich mal zum Mittagessen raus.

[for4zim]

Martinsgans, Du wiederholst Dich. Das hast Du jetzt oft genug erzählt, daß der Verkauf der Beteiligungen mit Vorbehalt war. Hast Du mal was neues? Ich habe den Eindruck, hier meckern nur Leute, die sich mal in Ponaxis oder den Vorläuferwerten verspekuliert haben und wollen jetzt anderer dafür verantwortlich machen. So läuft aber die Börse nicht. Und ich bleibe dabei: wer 9% oder 25% von Ponaxis bei 1 oder bei 1,1 Euro kauft, der tut das nicht, um den Wert über die Börse bei 0,8 Euro zu verscherbeln, sondern der ist strategisch positioniert und will, daß der Wert optisch nach erheblich mehr aussieht. Und ich denke, daß die gegenwertigen Beteiligungen dafür aussichtsreich sind, wenn man auch abwarten muß, wie sie sich entwickeln. Der Reiz am Wert ist ja diese spekulative Note. Und ich fühle mich bestimmt bei Ponaxis besser, weil ich hier weiß, daß da nicht irgendeine schlecht laufende Pongs&Zahn-Abteilung reingeschoben wurde. Deshalb geht das Gerede über Unylon oder Ponchem auch völlig an mir vorbei.

[Martinsgans]

@ for4zim

Also Du magst ja im isolierten Bezug zum Ex-Russenbroker Ponaxis recht haben, aber dennoch bleibt das Umfeld mitbestimmend.

Also zunächst mal das Hin- und Hergeschiebe. Ich zitiere Dich da:

"Und ich fühle mich bestimmt bei Ponaxis besser, weil ich hier weiß, daß da nicht irgendeine schlecht laufende Pongs&Zahn-Abteilung reingeschoben wurde. "

Aber wenn das doch der Fall ist, dann könnte sowas ja generell gemacht werden und warum soll Ponaxis da ausgenommen sein? Na und die letze Geschäftsidee liegt ja auch nicht weit zurück. Schon vergesen?

Bei Ponaxis wurden Beteiligungen abverkauft die plötzlich mit Rücknahmeverpflichtungen versehen sind und das - im Widerspruch zu einer Ad-Hoc Mitteilung !!!!!!!!!!!! Ich kenne die Volumina nicht,aber im Verhältnis zum Gesamtvolumen der Ponaxis-Transport-Klitsche muss das doch ganz erheblich sein. Eine der Beteiligungen wurde im Geschäftsbericht ungeschickt verklausuliert als wirtschaftlich nicht gerade gut bezeichnet. Aber das ist dann doch sicherlich der Auslöser wenn was zurückkommt.

Wenn in einem Kreis ALLE Beteiligungen Pennystock sind, dann sagt das doch etwas aus. Und wenn in dem Kreis immer die gleichen Figuren in Organschaft auftauchen oder wie bei Ponaxis manche das Amt Vorstand-AR wechseln wie andere die Hemden, ist das ja auch beachtenswert.

Und schliesslich wer sagt Dir denn wie lang die neueste Story Schmalspurlogistik eigentlich hält? Das ist ja schon die zweite Geschäftsidee nach Übernahme in das Schlennstedtsche Pennystock-Orchester.

Geschäftsberichte zu spät und voll unliebsamer, vorher genau umgekehrt kommunizierter, Überraschungen. Hauptversammlungen nicht in der gesetzlichen Frist.

Wer sagt Dir denn welche Überraschungen im nächsten, möglicherweise wieder verspäteten Geschäftsbericht zu einer möglicherweise wieder verspäteten HV stehen?

Und das Beteiligungs- und Sachwerteeinbringringelreihe? Da sehe ich Ponaxis nicht grundsätzlich aussen vor.

Tja und Logistik-Star und Afrika-Clubber Geber ist ja auch eher in Deckung. Vielleicht schon die Lust verloren?

[for4zim]

Tja, viele Fragen, die man mangels Fakten 100 mal hin und her wälzen kann. Einfacher ist es zu warten, bis neue Daten zur Verfügung stehen. Über die amerikanische Put-Option hast Du oft genug geschrieben, jetzt wart ab, ob da wirklich was kommt, und dann kannst Du Dich da zu Wort melden. Aber zur Zeit gibt das nur noch den Eindruck des Querulantentums. So etwas nervt mich z.B. nur, aber es überzeugt mich nicht.

[Martinsgans]

@ for4zim

Tja, man muss in der Tat hier abwarten. Besser wartet es sich leider für die Nicht-Investierten.

Die eventuelle Rücknahme der Beteilgungen wird meines Erachtens nach noch mehr Korrekturen im Beteilgungskarussell auslösen, denn die Liquidität fehlt offensichtklich um so etwas im Einzelnen mal dauerhaft abzuhaken. Dann gibts möglicherweise auch wieder eine neue Geschäftsidee.

Und wenn ich`s noch tausend mal schreibe: Zwei Beteiligungen wurden (so und nicht anders verständlich) als endgültig verkauft per Ad-Hoc vermeldet. Im verspäteten Geschäftsbericht zu einer verspäteten HV (ein starkes Indiz für Bilanznotoperationen und WP-Diskussionen) tauchen plötzlich Rücknahmeverpflichtungen auf. In Organschaft bei Käufer und Verkäufer die gleichen Figuren.

Eine Beteiligung, über die man beim Käufer der anderen Beteiligung mittelbar beteiligt war, steht zur evtl. Rücknahme an. Gibt man sich dann wieder etwas selbst zurück, wenn man durch diese Rückgabe wieder am dem Käufer beteiligt ist, der die andere Beteiligung zurückgibt?

Tja und wie bei jedem schlechten Krimi kennt man meist in der Mitte den Täter und den, mit kleinen Variationen, zu erwartenden Ausgang, obwohl man den Film noch nicht gesehen hat.

Viel Spass beim Trading mit den Aktien dieser Gesellschaft!

[Martinsgans]

Na wo ist denn nun die Beteiligung ....?

[kostojunior]

WER HAT DIE STÜCKE JETZT ???? UMSÄTZE HABEN JA NICHT STATTGEFUNDEN !!!

PONAXIS AG
Frankfurt am Main
ISIN DE0006945702
HRB 50467 Frankfurt/Main
Veröffentlichung gem. § 25 Wertpapierhandelsgesetz
Die ECB European Capital Beteiligungen Verwaltungsgesellschaft mbH, Berlin, hat uns mit Schreiben vom 19.11.2003 gemäß §21, Absatz 1 Wertpapierhandelsgesetz mitgeteilt, dass ihr Stimmrecht an der PONAXIS AG, Frankfurt/Main, am 19.11.2003 die 5%-Schwelle unterschritten hat und nunmehr 0% beträgt.

PONAXIS AG

Der Vorstand

[for4zim]

kostojunior, ich vermute, daß die Stücke außerbörslich an Herrn Posselt gingen, bin mir aber nicht sicher. Wenn nicht, ist das Paket geschickt aufgeteilt worden, so daß niemand eine meldepflichtige Grenze überschritten hat. Auch da müssen wir uns in Geduld fassen. Aber Posselt scheint mir ein guter Tip.

[schaeferstuendchen]

for4zim: lass` sich die Gans austoben, irgendwann faellt sie ueber die eigenen Beine, spaetestens dann, wenn sie
zu Weihnachten uebersehen worden sein sollte.

Es faellt schon irgendwie auf, welche Intensitaet seit einigen Monaten von ihm verwendet wird. Hat wohl zuviel Zeit und geht ihm wie einigen anderen Herren, die der "Kleine" aus Heidelberg an die frische Luft gesetzt hat, weil sie keine ausreichende Leistung gebracht haben.

War darunter nicht uebrigens auch ein Dicker mit Vorliebe zur Martinsgans? Der soll naemlich seine Privatfehde mit dem Kleinen und dem Grossen austragen. Das macht seine Beitraege so glaubhaft.

[Martinsgans]

@ for4zim: Die Aktien zu 1 Euro und 1,10 Euro (Kurse auf die Du wartest, sind doch schon verkauft:

Abfrage für: 694570 und Joachim Schlennstedt

Datum Name Stellung Art Anzahl Kurs Volumen Erläuterung
05.06.2003 Joachim Schlennstedt V V 500.000 1.09 546.500
12.05.2003 Joachim Schlennstedt V V 144.750 1.1 159.225
09.04.2003 Joachim Schlennstedt V V 255.000 1.1 280.500
19.03.2003 Joachim Schlennstedt V V 312.000 1.1 343.200

Quelle: http://www.insiderdaten.de/index.htm?/monatsanalyse/monatsan…

[for4zim]

Unsinn. Daß Schlennstedt außerbörslich seinen Bestand an andere verkauft hat, ist doch jedem bekannt. Dazu gab es ja auch die Mitteilungen darüber, wer bestimmte Beteiligungsgrenzen über- oder unterschritten hatte.

Und die Käufer gehen davon aus, daß Ponaxis langfristig Erträge bringt, die ihnen die investierten 1,1 Euro wert sind. Und darum geht es mir auch.

Aber schön für Dich, daß Du diese Webseite gefunden hast...

[Martinsgans]

Na for4zim immer noch bullish für Restmengenlogistik und Werbebroschürenverteiliung mit Ersatzhemd? 27% Verlust am Stück auf 65 Cents. Bemerkenstwert selbst im verlustverwöhnten Pennstockorchester. Das ATL wieder in Sichtweite. Wenn mich nicht alles täuscht auch noch 9000 Aktien da gehandelt.

Ja Schlennstedt hat sein Zeugs schon los. Du auch?

[for4zim]

Martinsgans, ja, bin von dem Niveau aus sehr bullish. Versuch doch mal, auf dem Niveau noch Stücke zu ergattern...

[Martinsgans]

Ja auf dem Niveau kann nicht mehr soviel passieren. Wenn da nicht die Rücknahmeverpflichtungen bei den Beteiligungen wären. Jetzt zum Jahresende .....

Da hätte man ja evtl. die Bank ohne WebSeite wieder (seit Tagen in Überarbeitung, alte ganz abgeschaltet) indirekt über die acta Mittelstandsdingsda.

Man sollte vielleicht den Geber im Afikaclub mal anrufen oder man geht sogar mal vorbei (diskrete Nachricht auf dem Silbertablett). Dem fällt das Bierglas aus der Hand.

[Martinsgans]

Ich glaube jetzt da ist mehr im Busch. Wieder Umsätze auf 67/68 Cents wo man doch dachte dass das nicht mehr viel weiter fallen kann auf diesem Pennystockniveau.

Ich komm von der Rücknahmeverpflichtung für die Beteiligungen nicht los, die grob irreführend in der Ad-Hoc als endgültig verkauft vermeldet wurden und die plötzlich im (STARK VERZÖGERTEN!!!) Geschäftsbericht 2002 kleingedruckt als mit Put-Optionen seitens der Käufer aus dem Umfeld versehen waren. Wenn die zurückkommen, dann müsste der Käufer der Aktien von Schlennstedt mit 1,10 Euro fragen, ob er dies zu diesem Zeitpunkt erahnen konnte und dem Käufer gesagt hat.

Was sollte Ponaxis mit diesen Beteiligungen dann anfangen und kann Ponxis das überhaupt bezahlen? Und wenn Liquidität von aussen kommen muss, wird dann der Klein-Aktionär wieder verwässert? Ob Abschöpfung durch fette Kreditzinsen oder Kapitalerhöhung bleibt egal.

Da Ponaxis ja oft Schwierigkeiten hat pünktlich Zahlen zu liefern und die letzte HV nebst Geschäftsbericht 2002 noch nicht einmal in der gesetzlich vorgesehen Frist von immerhin generös bemessenen 8 (in Worten: ACHT!!!) Monaten nach Jahresende stattfand bzw. zur Verfügung stand, wird der Aktinär wieder mal an einer Nebelveranstaltung teilnehmen und sicher noch sehr sehr lange warten müssen, es sei denn es kommt eine erklärende Ad-Hoc. Aber die kommen eigentlich in dem Umfeld nur bei guten Nachrichten oder dem üblichen Schaumschlag pünktlich.

[NabilK.]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[for4zim]

NabilK., Du hast offensichtlich gar nicht gelesen, was ich hier geschrieben habe, denn ich habe mich sehr differenziert zu Ponaxis geäußert und durchaus vorsichtig. Zudem ist Deine Ausdrucksweise beleidigend. Daran solltest Du arbeiten!

Ponaxis ist zur Zeit im unteren Bereich seiner Tradingspanne und wird auch wieder in den oberen Bereich eintreten, aus dem schlichten Grund, weil es zur Zeit nichts negatives zu berichten gibt. Der Titel ist lediglich sehr markteng und daher kann der Wert relativ schneller bei gutem Angebot fallen wie er auch, bei Meldungen oder wenn ein größerer Interessent auftritt, leicht wieder steigen kann.

[NabilK.]

beleidigt fühlt sich für gewöhnlich nur eine person, wenn behauptungen zutreffen.

[for4zim]

Blödsinn. Beleidigungen sind Beleidigungen, und zwar gerade dann, wenn sie nicht zutreffen. Ein Pusher wäre ich, wenn ich zahlreiche Ponaxis-Threads aufmachte, dauernde utopische Kursziele äußerte und dauernd dazu aufriefe, alle sollten Ponaxis kaufen. Offensichtlich tue ich aber nichts davon. Hast Du Deine Behauptung überhaupt begründet? Nein. Warum? Weil Du es nicht kannst.

[WKY]

NabilK.,

warum greifst Du for4zim an. Ihr beide habt Aktien von Ponaxis.

Wenn Martingans recht hat, dann ist dies tragisch und er verdient Lob für seine Aufklärungsarbeit.

Wenn hingegen durch die dauerhaft negativen Testbeiträge der Kurs versaut ist und das Unternehmen dadurch leidet, dann ist dies eine Schweinerei gegenüber den Eigentümern - Aktionären.

Da Martingans ausschließlich und gebetsmühlenartig über das Pongsumfeld schreibt, bin ich äußerst skeptisch, ob da nicht etwas anderes eine große Rolle spielt...

[Martinsgans]

@ NabilK.: for4zim spielt schon die Ponaxis Harfe aber ich glaube er tut dies aufgrund eigener long-Positionen und jemand der die Hoffnung noch nicht aufgegeben hat. Schlennstedt hat diesen Verein aus der ehemaligen Heidelberger Ostbrokersammlung zweimal mutiert und wirkt daselbst als AR dann Vorstand dann wieder AR wie immer unglücklich und ohne die geringste Fortune (wie bei anderen Firmen auch).

Mit dem Eintritt von Afrika-Clubber Geber als "Logistik-Star" mit AR-Vorsitz und dem Abverkauf von Schlennstedts Aktien ergab sich der Hoffnungsschimmer es könnte mal was werden. Aber die Organschaftsklicke um Schlennestedt ist immer noch mit 2:1 vertreten und ob das Transportieren von Ladenhütern und die Verteilung von Prospektmaterial mit Ersatzhemden für Verkäufer die sich bekleckert haben der grosse Renner ist, ist doch sehr zu bezweifeln.

for4zim klammert sich an den Tatbestand dass jemand die Aktien von Schlennstedt zu 1,10 übernommen hat und dass das doch einen Hintergrund haben und sich jemand Gedanken gemacht haben muss. Der einzige Hintergrund ist der, dass Schlennstedt die Aktien nicht verkauft hätte wenn sie 1,10 wert wären.

Worauf for4zim aber partout nicht kritisch eingehen will ist die Tatsache, dass Ponaxis den Verkauf von zwei Beteiligungen gemeldet hat und später in einem verspäteten Geschäftsbericht zu einer verspäteten HV kleingedruckt Rücknahmeverpflichtungen zu diesen Beteiligungen auftauchen, die Ad-Hoc also ohne wenn und aber falsch war.

Diese Beteiligungskarussell ist schon obskur. Da gibt man eine Mittelstandsdingsda an irgendjemanden ab und damit die indirekte Beteiligung an der Axxon Bank an Investoren "die die Bank längerfristig begleiten können". Dann verkauft man dieser Bank eine Techform Beteiligung. Dies sind die beiden Beteiligungen die zurückkommen können. Man stelle sich vor, die Mittelstandsdingsda kommt zurück. Dann ist man wieder genau an der Bank beteiligt welche möglicherweise die Techform zurückgeben will / darf / kann / muss/ nicht darf / nicht kann, was weiss ich. Bei allen genannten Vereinen Schlennstedt in Organschaft. Sodom und Gomorra! Ponaxis hat m.E. nicht die eigene Liquidität um die Beteiligungen überhaupt zurückzunehmen und ausserdem was sollen die "Logistik-Spezialisten" denn damit?

Jetzt kann ich nur raten die Umsätze ab Montag dieser Woche genau zu verfolgen. Sollte diesen Kurseinbrüchen zurückzunehmende Beteiligungen zugrundeliegen (die Beteiligungen kommen doch anzunehmenderweisse nur dann zurück wenn der Erwerber unzufrieden ist und bestimmte Parameter nicht erreicht wurden) so könnten Insider sich von der Sache trennen. Der Zeitpunkt ist deshalb auch so wichtig und festzuhalten, weil das Rechnungswerk erst tief im Jahre 2004 zu erwarten ist. Erinnern wir uns an den verspäteten Geschäftsbericht zum Geschäftsjahr 2002 einschliesslich der Nichteinhaltung der gesetzlichen Frist und der Überraschung mit der Rücknahmeverpflichtungen. Dann hat man das möglicherweise schon vergessen. Also wenn das der Grund für den Kursverfall sein sollte: Aktionär sei wachsam!!!

[Kosa]

Hallo for4zim

Meine Einschätzung war wohl doch nicht so falsch. Besser wird es auch in Zukunft nicht werden.

Gruss Kosa

[NabilK.]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[for4zim]

NabilK, warum hast Du denn nicht abverkauft, als die Aktie über 1 Euro stand? Ich kapiere Deine Handelsstrategie nicht. Ich gebe zu, wenn ich Ponaxis über 1 Euro gekauft hätte, würde ich mich ziemlich bitter fühlen.

Ich hoffe jedenfalls, daß Dir bald ein erfolgreicher Verkauf gelingt, obwohl Du sehr beleidigend auftrittst.

Gegenwärtig ist kein Markt da außer einigen Ungeduldigen, die glauben, ein Geschäft zu machen, wenn sie weit unter Eigenkapital verkaufen. Das steht jedem frei. Aber für mich sind das gegenwärtig keine Verkaufspreise, das habe ich schon deutlich gemacht. Vielmehr sind die intelligent, die ihre tiefen Kauflimits gesetzt haben und bis runter auf 0,65 abfischen (wobei ich nicht gedacht hätte, daß man unter 0,7 Euro noch mal zum Zuge kommt). Und dann abwarten...

[ysotop]

Die Einzigen die hier abfischen sind Schlennstedt & Co. Indem man sich immer wieder selbst als AR oder Vorstand einsetzt gibts erst mal dicke Gehälter und sonstige Zuwendungen abzufischen. Das unterscheidet schon mal vom Kleinaktionär. Das Ganze natürlich immer in abgesicherten Stimmverhältnissen und Organgeklüngel, denn sonst hätte man die Geldversemmler längst gefeuert.

Ihr kennt ja den Spruch:
Wer Geld vesemmelt oder vergeigt,
sich für versemmeltes oder vergeigtes Geld immer wieder neues beschafft
und dafür Aktien oder Optionsscheine ausgibt
ist ein Schlennstedt

[lynch11]

Du hast Genusscheine und Optionsanleihen vergessen

ciao

[NabilK.]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[ysotop]

Ja, in der Tat, das bedarf einer Überarbeitung:

Wer Geld vesemmelt oder vergeigt,
sich für versemmeltes oder vergeigtes Geld immer wieder neues beschafft
und dafür Aktien, Optionsscheine, Genussscheine oder Optionsanleihen ausgibt oder mit Beteiligungen bezahlt
ist ein Schlennstedt

[NabilK.]

Wer Geld in ausgewählten Firmen "verschlennstedtert" wird mit minimal einem AR-Posten belohnt !

[ysotop]

Abfrage für: 694570 und Joachim Schlennstedt

Datum Name Stellung Art Anzahl Kurs Volumen Erläuterung
05.06.2003 Joachim Schlennstedt V V 500.000 1.09 546.500
12.05.2003 Joachim Schlennstedt V V 144.750 1.1 159.225
09.04.2003 Joachim Schlennstedt V V 255.000 1.1 280.500
19.03.2003 Joachim Schlennstedt V V 312.000 1.1 343.200

Wem hat Schlennstedt die Luschen zu €1,10 aufs Auge gedrückt? Sollten sich bewahrheiten was hier bereits angesprochen wurde, dass die evtl. Rücknahme von Beteiligungen der Grund für den Kursverfall sein könnte (Konkunktiv mult.) dann könnte sich Schlennstedt warm anziehen müssen. Erst die falsche und irreführende Ad-Hoc, dann die "Ergänzungen" im Geschäftsbericht, selbst wieder sybillinisch verpackt "wie sehen kein Risiko namentlich bei einer Beteiligung" (also was ist dann mit der anderen?). Schlennstedt Verkäufer eigener POnaxis Aktien, Vorstand beim Verkäufer der angesprochenen Beteiligungen (mit verspäteter Ankündigung von Rücknahmeverpflichtungen nach Falsch-Ad-Hoc), AR bei den verkauften Beteiligungen, AR bei der aufnehmenden Axxon Bank und bei Rücknahme jetzt zur Abwechslung AR nach AR Vorsitz und Vorstand bei der zurücknehmenden Gesellschaft. Alles natürlich hypothetisch, aber was liegt sonst dem dramatischen Kurseinbruch nach großspurigen Ankündigungen zugrunde? Sollten es wirklich die Beteiligungen sein dann könnten da ernste Haftungsfragen auf Schlennstedt persönlich zukommen. Denn die Grundlage für die eventuelle Rücknahme kann doch nur die wirtschaftliche Entwicklung sein und das geht nicht von heut auf morgen. Aber vielleicht geht die Aktie ja nur den Weg den Schlennstedtsche Firmen alle gehen - nach unten. Nur etwas schneller. Auch PUZ klopft schon wieder an der Low-level-Low-Value-Pennyschrottmarke von 35 Cents (umgerechnet von € 6,00 Nominalwert).

[NabilK.]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[ysotop]

Ich muss das nochmals, insbesondere nach Studium der Geschäftsberichte, präzisieren: Eine Gesellschaft, die Ponaxis AG, erfährt einen steilen Abgang in der Kursentwicklung. Umsätze bei 0,65 Cents nach Ankündigung einer rosigen Zukunft in einmaligen Nischen mit Alleinstellungsmerkmalen, ausgehend von einem viel höheren Niveau. Was ist der Grund für den derzeitigen Kursverfall?

+Die Gesellschaft hatte einen AR-Vorsitzenden, Name: Joachim Schlennstedt
+Dann hatte die Gesellschaft einen Vorstand, Name: Joachim Schlennstedt
+Dann hat die Gesellschaft einen stv. Aufsichtsratsvorsitzenden, Name: Joachim Schlennstedt
+ Dann wurden am 19.03.2003 144750 Ponaxis-Aktien verkauft zu € 1,10, Verkäufer: Joachim Schlennstedt
+ Dann wurden am 9.4.2003 255000 Ponaxis-Aktien verkauft zu € 1,10, Verkäufer: Joachim Schlennstedt
+ Dann wurden am 12.05.2003 144750 Ponaxis-Aktien verkauft zu € 1,10, Verkäufer: Joachim Schlennstedt
+ Dann wurden am 5.6.2003 500000 Ponaxis-Aktien verkauft zu € 1,09, Verkäufer: Joachim Schlennstedt
+Dann wurden zwei Beteiligungen verkauft. In einer der Beteiligungen ein bekannter Herr im Aufsichtsrat: Joachim Schlennstedt
+Dann wurde der Verkauf dieser Beteiligungen //ohne Einschränkungen// per Ad-Hoc vermeldet. Verantwortlich für die Ad-Hoc: Joachim Schlennstedt
+Dann wurde (wie hier bereits anderweitig gepostet) zu einer verspäteten HV außerhalb der gesetzlichen Frist in einem verspäteten Geschäftsbericht vermeldet, diese Beteiligungen seien ja gar nicht endgültig verkauft, sondern der Erwerber (die Erwerber?) hat (haben) das Recht diese zurückzugeben. Mitverantwortlich in der Verwaltung für die verspätete HV und die überraschende Passage im Geschäftbericht: Joachim Schlennstedt
+Der Käufer, zumindest einer der Beteiligungen, ist die Axxon-Bank. Im Aufsichtsrat (zumindest zu dieser Zeit): Joachim Schlennstedt
+Gäbe z.B. die Axxon-Bank eine Beteiligung zurück (rein hypothetisch, eine Rücknahme einer oder beider Beteiligungen wurde von der Gesellschaft nie vermeldet sondern als Möglichkeit angedeutet), so würde eine Beteiligung von einer Gesellschaft zurückkommen mit einem Aufsichtsratsvorsitzenden (zumindest zum Zeitpunkt des Erwerbs der Beteiligung), Name: Joachim Schlennstedt
+Die Axxon Bank hat seit einiger Zeit (wie bereits hier ebenfalls schon vermeldet) keine Webseite mehr ("in Überarbeitung") und hat auch die alte abgeschaltet (logisch, sonst hätte sie ja noch eine). Die Überprüfung wer Aufsichtsratsvorsitzender ist, ist somit auf diesem Wege nicht recherchierbar. Aufsichtsratsvorsitzender als die alte Webseite noch online war: Joachim Schlennstedt
+Die Gesellschaft (z.Zt. rein theoretisch gemäß den Möglichkeiten analog zu den Angaben im Geschäftsbericht) die diese Beteiligung zurück nehmen müsste, hat einen stv. Ar Vorsitzenden: Joachim Schlennstedt.

Hab ich das alles richtig aufgeführt? Vielleicht kann ja for4zim als intimer Kenner der Materie das mal durchgehen und gegenchecken und möglichst auch die offenen Fragen bzgl. des Aufsichtsratsvorsitzes bei der Axxon Bank präzisieren.

[for4zim]

ysotop, die Chronologie stimmt. Die aktuellen Organe der Axxon-Bank kenne ich nicht undich müßte, genauso wie jeder, den es interessiert, sie anschreiben (was denen freisteht, die wisen wollen, ob Schlennstedt da im Aufsichtsrat sitzt).

Ich bleibe dabei: bei marktengen Werten sagen zeitweilige Kursausschläge wenig aus. Wer kein Sitzfleisch mitbringt, sollte auch nicht in Ponaxis investieren. Meine Investition war in Summe positiv, wenn es bei anderen nicht der Fall war, tut es mir für sie leid. Damit muß man aber bei allen Investments rechnen, daß sie auch im Verlust enden. Ich sehe zur Zeit keinen Anlaß, meine Meinung über Ponaxis zu ändern. Schlennstedt hatte viele Geld in Ponaxis gesteckt und hat das durch außerbörsliche Verkäufe wieder herausgeholt. Auch das ist nicht erstaunlich und für mich kein Problem. Die Investoren, die von Schlennstedt zu 1,1 Euro gekauft hatten, waren ja keine Zocker und keine Amateure, sondern Profis, die mit ähnlichen Erwartungen reingingen, wie ich sie für meine langfristige Position geschildert hatte.

[ysotop]

Danke for4zim! Ja, Investments gehen schon mal schief. Manche gehen halt nur etwas schiefer und manche mit Methode.

Ich setze nur noch etwas dran, der Vollständigkeit halber:

+Ja und dann gibts da noch ein Sammelsurium von Firmen deren Aktienwert im Pennystockbereich unterhalb des einmal eingezahlten Nominalkapitals ohne Betrachtung der endlosen Geldzuschüsse durch Agio, Scheine etc. notiert. Dieses Aktien-Lusch-O-Rama wurde hier treffend als Pennystockorchester bezeichnet. Dirigent des Orchesters: Joachim Schlennstedt.

+Innerhalb dieser Firmen zwei „Schwestern“, ehemalige Firmen mit Ost-Orientierung. Bei beiden im Aufsichtsrat (oder auch dazwischen mal Vorstand): Joachim Schlennstedt

+Diese beiden Firmen haben ein und den selben Vorstand. Dieser residiert in den Büroräumen eines bekannten Herrn: Joachim Schlennstedt

+Dann gibt’s da noch die alles überragende PUZ. Die war auch mal an Ponaxis beteiligt wie Joachim Schlennstedt. Aufsichtsratsvorsitzender dort: Joachim Schlennstedt.

+Und jetzt gibt’s noch eine Ausgliederung von PUZ an die Börse, die Ponachem. Das soll Geld in die Kasse bringen. Und bei Ponachem gleich auch noch im Aufsichtsrat dabei: Joachim Schlennstedt.

Ist das alles nicht ein bisschen viel Schlennstedt zumal die Aktienkurse der Firmen alle in den Pennystockbereich gefallen sind. Bei Ponachem bleibt abzuwarten ob der Kursverlauf über dem Eichstrich bleiben kann.

So muss sich der gebeutelte und hilflos staunend beistehende Kleinaktionär doch fragen: „Alles Schlennstedt oder was?“

------------

[for4zim]

Ich denke, mit den gemeldeten vorläufigen Zahlen kann man zufrieden sein: etwa 542.000 Euro EBIT aus Ponaxis AG und hdm Handel AG ist fünfmal mehr als das Ergebnis 2002. Wenn die Ergebnisse für die Arriva GmbH und die cargofresh GmbH nur ähnlich liegen, wie im Vorjahr, sind das schon 1,3 Millionen EBIT für die anteiligen Gesamtbeteiligungen. Das Unternehmen wird damit für weniger als sein fünffaches EBIT des Vorjahres gehandelt. Und die guten Aussichten von cargofresh sind noch gar nicht eingepreist. Eigentlich sollte der Kurs bereits beim Doppelten stehen. Für 1,8 Euro je Aktie wäre Ponaxis immer noch billig...


...nur meine Meinung.

[for4zim]

Bezieht sich übrigens hier drauf:


PONAXIS AG: Verschmelzungen, vorläufige Ergebnisse 2003, Kapitalerhöhung

Organisatorische Neuordnung der Management-Holding und der Beteiligungen

Die h.d.m. logistik ag, 100%-Tochtergesellschaft der PONAXIS AG, wird rückwirkend zum 01.01.2004 auf die PONAXIS AG verschmolzen. Die Verschmelzung dient neben der Erreichung von Kostenersparnissen der direkten Anbindung und Führung der Beteiligungen im Bereich der Werbemittel- und Restmengenlogistik sowie der Spezial-Logistik (CA-Transportsysteme) an die PONAXIS AG.

In der Restmengenlogistik werden die HDM Handel und die bisher selbständige Vertriebseinheit HDM Vertrieb zu einer Gesellschaft verschmolzen. Ziel der Maßnahme sind auch hier Kostenersparnisse.

Vorläufige Ergebnisse 2003

Das EBIT der PONAXIS AG für 2003 beträgt +103 TEUR. Die h.d.m. logistik ag weist für 2003 ein EBIT von +439 TEUR aus.

Kapitalerhöhung

Die PONAXIS AG wird das Grundkapitals von TEUR 6.375 auf TEUR 7.000 durch eine Kapitalerhöhung aus genehmigtem Kapital in Höhe von TEUR 625 unter Ausschluss des Bezugsrechts erhöhen. Die Kapitalerhöhung dient dem Abbau von Verbindlichkeiten der Gesellschaft.



PONAXIS AG

08. April 2004

[for4zim]

In der Woche vor Ostern sind gut 6% aller Aktien an der Börse umgesetzt worden. Da könnte sich bald wieder etwas an den Beteiligungszahlen der Großaktionäre ändern - der Free float sollte merklich sinken.

Und die Aktionäre, die so großzügig bei Kursen zwischen 0,7 und 0,9 Euro verkauft haben, die dürfen sich ärgern, wenn sie z.B. heute morgen Kauflimits bei 0,92 Euro gleich für 39.000 Stück sehen. Ich halte die Chancen für annehmbar, daß wir diesen Monat wieder Kurse über 1 Euro sehen. Dann dürfen Leute wie Martinsgans oder NabilK sich endlich von ihrem Fehlinvestment trennen und müssen nicht mehr ihren Frust in solchen Threads ablassen...

[for4zim]

Und schon sind wir bei 1 Euro.

Wer bei Kursen zwischen 0,7 und 0,9 Euro gekauft hatte, der kann jetzt seinen Tradinggewinn abholen, wenn er kurzfristig orientiert ist...

[ysotop]

Alles Bluff. Lächerliches Showtrading. Auf die Abzocker von der Trabrennbahn fällt doch keiner mehr rein.

Die Beteiligungen schon zurückgebucht?

Finger weg da!

[for4zim]

Wenn 7% der Aktien eines Unternehmens über den Tisch gehen, sind das Showtradings?

Wie nennt man das Kraut, daß Du rauchst...?

[for4zim]

Verzeihung:..., das Du rauchst?

[ysotop]

@for4zim
Das Kraut?

Joachim Schlendersandt
Light Blender
in der Slim Mogelpackung

[ysotop]

@ for4zim

--- und wir wissen immer nocht nicht ob die in den diversen Falsch-Ad-Hocs von Schlennstedt als verkauft gemeldeten Beteiligungen schon zurück sind oder ob da noch was kommen kann.

An der acta Mittelstands-Dingsda klebt doch noch so eine Bank dran und diese Bank würde doch eine andere Beteiligung zurückschicken können (hast Du das nicht selbst als amerikanische Option beschrieben?).

Also das ist doch alles zu vigulinsch. Ne und nochmals ne. Finger weg da!

[for4zim]

Na, dann ist doch schön, daß der Kurs jetzt so steht, daß alle, die Probleme mit Schlennstedt haben, auch verkaufen können. Ich will bei der nächsten Korrektur nicht wieder die sauertöpfische Fraktion lesen, die einfach nur unfähig war, Kurschancen für sich zu nutzen. Kritik am Unternehmen, etwa die Option auf verkaufte Beteiligungen ist ja okay. Aber Verschwörungstheorien der Art, daß 7% am Unternehmen als "Show trades" innerhalb von 10 Tagen an den Börsen gehandelt werden, die sind mir einfach zu absurd.

[dr.wssk]

@for4zim:
Bloß nicht ärgern, ysotp (= martinsgans?!) ist wieder unterwegs.
be.

[for4zim]

, ich ärgere mich bestimmt nicht.

Tradinggewinn eingestrichen und für die Langfristposition sehe ich grün, was kann es besseres geben?

[Martinsgans]

@ ysotop

Joachim Schlennsandt hahahahahah !!!!
Das hätte sich der Abzock-Rentner auch nicht gedacht, dass noch einmal eine Zigarette nach ihm benannt wird.

Joachim Schlennsandt - der Geschmack von Pennystock, die Lieblingszigarette der Schwerhörigen

@ for4zim

Glückwunsch! Da noch mal Geld zu verdienen verdient schon Beachtung. Aber vielleicht profitierst Du ja von meinen Aufklärungen bezüglich der in flaschen Ad-Hocs als verkauft gemeldeten Beteiligungen die dann doch nicht endgültig verkauft waren. Nachdem sich Schlennstedt unter erheblichem Druck auf kritische Fragen als schwerhörig geoutet hat (oder er ist nicht schwerhörig, darf dann aber keine HV`s leiten) muss er sich gut überlegen was er tut. Denn hier gibt es schriftliches, falsche Ad-Hocs und konträrer Geschäftsbericht. Gibt auch seiem Umfeld einen besseren Stand. So könntest Du kurzfristig profitiert haben und vielleicht, vielleicht auch langfristig. Kann mir nicht vorstellen, dass die Beteiligungen auf dieser Basis wieder bei Ponaxis landen, auf alle Fälle würde das sehr schwer werden.

@ ysotop
Also das Schowtrading muss ich doch mal untersuchen. Vielleicht ist es ja gar keines und wir sehen da wieder Aktionäre mit russischem Namen. Mal die Umsätze genauer anschauen, komme aber im Moment nicht an Infos ran.

So, jetzt erster Arbeitstag. Liegt viel an. Schaue Freitag noch mal rein.

[for4zim]

Die acta Mittelstands AG ist nun schon seit einem Jahr verkauft und wurde seitdem nicht zum Verkaufspreis an die Ponaxis zurückgegeben. Ich sehe auch keinen Grund, daß dies je geschehen sollte. Techform ist noch länger verkauft, und auch hier ist eine Rückabwicklung des Verkaufs nicht mehr zu erwarten.

Die amerikanische Putoption ist schlicht eine übliche Vereinbarung bei solchen Verkäufen. Das Kapital des Kaufbetrages ist tatsächlich geflossen und hat bereits der Ponaxis AG Gewinne eröffnet. Mit der Kapitalausstattung der kommenden Kapitalerhöhung wäre es im übrigen für die Ponaxis AG auch kein Problem, die acta Mittelstands AG doch noch zu verwerten. Aber wie gesagt, es spricht nichts dafür, daß das geschehen könnte.

Von daher waren die extrem breit getretenen Auslassungen der Martinsgans dazu reines, unproduktives Querulantentum.

Man kauft Aktien, um damit Geld zu verdienen, nicht, um sich über Unternehmen aufzuregen. An der Ponaxis habe ich bereits gut verdient, und gedenke dies auch weiterhin zu tun. Meine Strategie dazu ist transparent und nachvollziehbar. Bei Martinsgans habe ich den Eindruck, daß es ihm besonderes Vergnügen bereitet, Aktien teuer zu kaufen, billig zu verkaufen und sich dann in masochistischer Lust jahrelang darüber zu verbreiten, was für ein Scheiß sein Investment doch war. Was ihn dazu treibt, sich hier so selbst an den Pranger zu stellen, kapiere ich einfach nicht.

[Martinsgans]

@ for4zim

Na dann muss ich doch noch mal ran. Die neuen Nachrichten kommen schnellen als gedacht:

1. Falsch Ad-Hocs bleiben Falsch Ad-Hocs
2. Du erfreust dich daran, dass es noch nicht zu einer Rückabwicklung der Beteiligungen gekommen ist und schiebst das in deinem grenzenlosen Optimismus der Tatsache zu, dass es alles ja nur rein theoretisch war.

Nun, sei’s drum! Jedenfalls bleibt der Fakt, dass ich sehr früh darauf hingewiesen habe, dass Schlennstedt zwei Beteiligungen als verkauft vermeldet hatte (per offizieller Ad-Hoc) und dann taucht da ein Geschäftsbericht auf, wo diese Beteiligungen eben nicht endgültig verkauft waren. Ein ungeheuerlicher Vorgang. Dieser Geschäftsbericht erscheint darüber hinaus verspätet und bedingt sogar, dass so eine kleine Klitsche wie Ponaxis die HV verspätet abhalten muss. Ein Zeichen von Unfähigkeit, oder? Nun in einem solchen Falle interessieren mich Angaben wie „erstmals dies und das konsolidiert“ nicht. Ich untersuche da doch gleich mal, ob was im und ums Rechenwerk vielleicht endlos diskutiert werden musste (z.B. mit dem WP). Das hält oft den Geschäftsbericht auf. Oder andere aussergewöhnliche Sachen.Und sofort wurde ich fündig: (Rückgaberechte des Käufers tauchten auf, mit einem verklausuliert vorgetragenem wirtschaftlichen Risiko.

Die Aufdeckung und Mehrfacherwähnung hat jedenfalls nicht geschadet. Weiterhin hatte ich einem HV Bericht der GSC Research entnommen, dass Schlennstedt sich auf einer Folge-HV auf brenzlige Fragen als schwerhörig dargestellt hat. Der Verfasser selbst weist auf die Diskrepanzen beim Abgleich der vorgebrachten Tatsachen hin. Entweder war das eine dreiste Schutzbehauptung oder es bestünde Anlass an der Fähigkeit HV’s zu leiten zu zweifeln.

Was auch immer der Grund für eine bisher anzunehmende Nicht-Rückgabe der Beteiligungen ist, die klare Darstellung von Tatsachen kann auch bei den Protagonisten hemmend gewirkt haben. Alles mal rein hypothetisch. Geschadet hat es jedenfalls nicht. Und wenn dem so ist, wäre weitere Wachsamkeit des Aktionärs, auch präventiv (ich denke da an deine stolze Long-Position), ebenfalls nicht schädlich. Du willst doch in Logistik investieren (auch wenn’s teilweise nur Ersatzhemdenstellung und Verbringung von Ausschussware ist) und nicht in artfremde Bereiche die wieder angedient werden könnten.

So gesehen ist das doch alles nur gut für Dich. Und die Optionen sollen dann mal auslaufen. Und überraschende Verlängerungen, womöglich in einem wieder verspäteten Geschäftsbericht wollen wir doch auch nicht. Oder?

Nun, da sich bei Ponaxis jetzt was tut (die Ad-Hoc ist ja schon da) kann`s ja vielleicht doch mal was werden. Für die interne Diskussion - so entnehme ich es - war es ebenfalls nicht von Unnutzen!

Und die Deals der kürzeren Vergangenheit sind von Dir jetzt auch besser einzuordnen.

Vielleicht bist Du ja auch nur einer der dummen Bauern, die die dicksten Kartoffeln haben (entschuldige, ist nur ein Sprichwortbezug) und schimpfst noch auf die Leute die dein Glück unterstützen.

Na ja, und der AR wird wohl auch nicht so besetzt bleiben würde ich mal schätzen.

[for4zim]

Martinsgans, warum wiederholst Du schon wieder den ganzen Sermon, den Du schon seit Monaten bringst? Hast Du Probleme? Vielleicht solltest Du Dich mal in Behandlung begeben? Kannst Du vielleicht nicht lesen? Im Beitrag zuvor habe ich abschließend gesagt, was Du nicht mehr zu erwähnen brauchst. Liest Du grundsätzlich nicht, was Dir nicht in den Kram paßt? Antworte nicht, das waren rhetorische Fragen.

[Divina]

for4zim, warum siehst Du alles so positiv? Wer ist dieser Witzke, pardon Wittke? Kennt den jemand? Also Hüttemann, jetzt wissen wir, wer hinter Dr. Posselt steht. Alles wird vom Valentinskamp aus gemanagt, das ist doch die Adresse von Dr. P.
Und ich dachte auch, PUZ und Schlennstedt ständen dahinter, aber da habe ich mich ebenso wie die Martinsgans gehörig geirrt. C`est la vie.

[janhilfer]

Auf die unsinnigen, von keiner Sachkenntnis getruebten und nur von Hass gepraegten (weil den Squeezern von der Hafenmeile und ihren Freunden die Rechnung nicht aufgegangen zu sein scheint) lohnt es sich, lieber for4zim,
nicht mehr, mit Sachargumenten einzugehen. Interessant ist uebrigens der Hinweis von der "Divina" (wer ist das nun schon wieder???)ueber die Steuerung der Gesellschaft durch die Huettemann-Gruppe und ihren Treuhaender. Habe dort recherchiert: PUZ ist bei denen noch nicht beteiligt. Nachdem der Ernst aber jetzt ausgeschieden ist, wohl auf Betreiben der neuen Grossaktionaere von Ponaxis, wird der Logik des ysotopischen Gaensehalses zufolge ja nun ein Aufatmen folgen, weil die Verquickung zur schwerhoerigen Billigzigarettenmarke (kommt wohl von der Hafenmeile, da gibt`s die Glimmstengel banderolenfrei und somit noch billiger)jetzt wohl gekappt ist. Super, jetzt geht es nach Norden - oder doch nicht: Kaum ist PUZ raus, schon geht es "Kurs" Sueden. Naja, dort ist es auch waermer als an der Kueste.

[janhilfer]

nochmals zu ysotop: Trabrennbahn, Du kennst Dich aber gut aus, verkehrtest dort haeufig, wie man hoert, um vergeblich Informationen zu sammeln und gute Tips zu geben, aber die Jungs dort sind zu serioes, um auf Deinen und Deines Zwillings Gaense-m-arschen`s Leim hereinzufallen. Man soll Euch ja dort sogar deshalb herausgeworfen haben, weil die Euer Vorkaufspiel nicht mitmachen. Jetzt verstehen wir die Zusammenhaenge Eures Aergers. Ich glaub`, Ihr solltet Euch schnell verschuessen, bevor Euch die Hitze aus dem Sueden den
Hintern verbrennt, soll neamlich Narben hinterlassen.

[NochNeuHier]

Was war denn da heute los. Waren das Gewinnmitnahmen?
Jatzt kapiere ich aber nicht, warum der Vorstand wieder geändert wird. Es war doch ein guter Weg eingeschlagen. Soll man das jetzt gut finden? Aber die Frage von Divina trifft es: Wer ist Wittke? Bin gespannt auf die nächste Hauptversammlung. Das Profil hört sich gut an. Den hat bestimmt der neue Aufsichtsrat Geber als seinen Mann gebracht, ist doch ein Logistiker wie Geber. Friendly takeover? Die Hüttemanner haben übrigens eine prima Homepage: echte Logistiker. es wird interessant...
Steht das bei H bei HDM eigentlich für Hüttemann? Dann waren die vielleicht schon vorher mit dabei?

huettemann-logistik.de

[derueberflieger]

Janhilfer, Du sprichst uns aus der Seele. Aber werde mal etwas deutlicher. Meinst Du etwa die Schläfertruppe? Hafenmeile, unversteuerte Zigaretten, klingt verdammt nach Speicherstadt, da sind doch die alten Lagerhäuser. Aber Kühlhäuser für Gänsefleisch - ich weiß nicht. Schlennsandt - Sandtorkai: Ob die Schläfer da nicht was
verwechseln?

[Divina]

Nochneuhier, Du hast richtig recherchiert. Huettemann steht für H, der Demant für das D und Michalske für das M.
Schau mal auf die Homepage.

Jetzt geht die Reise richtig los.

[NochNeuHier]

Jetzt kapier ich gar nichts mehr. Wer ist Michalske? Welche Homepage?

Und unter www.michalske.de kriegt man nur eine Zugang mit Code-Wort. Bin ich hier beim Ratespiel, oder was?

[janhilfer]

Wer ist Michalske? Ist das der aus der Logistik und steht der hinter den ernormen Käufen der letzten Wochen?
Wenn es d e r Michalske ist (von Michalske, Connors & Co aus den Staaten), dann kann verstehe ich die Zusammenhaenge. Sind die nicht dort ganz gross in der Non-Food-Logistik bei den Supermarkets (Regalauffueller bei
den grossen Stores)?. Das wuerde Sinn machen wegen der Restmengenlogistik.

[Martinsgans]

Wenn Ponaxis jetzt wirklich Schlennstedtfrei sein sollte und auch Ernst-hafter Ballast aus Ostbrokerzeiten über Bord geworfen wurde, könnten die Kurse steigen. Ich sage "könnten".

Immerhin wäre man einen Looser los der aus allem was er anfasst Pennystock produziert. Man siehe nur Pongs und Zahn (dort 6 Euro nominalwert der Aktie beachten!!!) wie der Kurs dieser Gesellschaft zugrunde gerichtet wurde.

Und Beteiligungs- und Liquiditätsgeschiebe wäre dann Vergangenheit. Und verkaufte Beteiligungen wären dann, wie die Ad-Hocs das besagen, auch wirklich verkauft. Und der Name würde nicht, nebst Geschäftszweck, mehrfacher Änderung unterliegen.

Also so gesehen eine völlig andere Basis. Bleibt abzuwarten ob auch die Aktionärsstrukturen völlig neu sind oder ob Heidelberger und Trabrennbahner sich immer noch dranhängen.

[derueberflieger]

Wenn es der michalske ist, wäre es wohl gut. Steht das M aber für Martinsgans, dann gute Nacht. Dann w#re das doch wohl nur ein ysotopischer Käfig voller Narren.

[for4zim]

Macht Freude, hier einfach mit zu lesen.

Und sollten kleinere Päckchen unter 0,9 Euro rausgeschleudert werden, bin ich natürlich wieder dabei, freudig überrascht, daß es immer wieder Tradingchancen gibt. Ansonsten gilt ja, ein bißchen Korrektur muß sein, damit es aufwärts gehen kann. Die heutigen Abgaben stören mich überhaupt nicht. Es hätte ruhig ein bißchen mehr Volumen sein können. Die personelle Unruhe stört mich schon mehr. Da muß man die Augen aufhalten.

[NochNeuHier]

ueberflieger
divina


nochmal bitte für Anfänger: wer ist Michalske

also ich habe so langsam das Gefühl, hier kann man nur was verstehen, wenn man seit Christi Geburt dabei ist.

jan hilfer: geht es auch ein wenig weniger kryptisch?
Danke!

vielleicht heißt HDM ja auch: Haut Die Martinsgans!

[PrinzNikolas]

Tschechien in der EG und eine Riesenchance vertan. Mit Mut und Vorausschau einmal als Praha Portfolio begonnen, kam man falsche und die falschen Personen. Hätte man heute eine dort gut positionierte Gesellschaft, mit Vorsprung in Know-how und Kontakten, die Visionen von einst würden sich auszahlen.

Statt dessen wurde dieser Gesellschaft der bestimmte Nasen anziehende Geruch der reichlichen Liquidität zum Verhängnis. Der traurige Rest der Geschichte ist bekannt. Anstelle einen klar erkennbaren und langfristig Erfolg versprechenden Weg zielgerichtet weiterzugehen, ist man abseits der Strasse in Sümpfe geraten und dort steckengeblieben. Erfolg definiert sich durch Weitsicht in der Ausrichtung, Konsequenz und Fleiß im Tagesgeschäft und Kapitaleinsatz mit Verstand und nicht mit niederem Instinkt. Zu kurz die Zeit und der Weg, den eine Praha Portfolio so zurücklegen konnte.

[dr.wssk]

Userinfo

Username: PrinzNikolas
Registriert seit: 17.04.2004
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 18.04.2004 13:42:57
Threads: 0
Postings: 1

!Martinsgans und Ysotop lassen grüßen
be.

[janhilfer]

dr.wssk, ich gebe Dir recht. Das riecht verdammt nach unseren bekannten "Systemnoerglern". Erst wurde der Heidelberger Russe mit seinem Adlatus verflucht, jetzt heisst es, der lag doch richtig mit seinen Prager Ambitionen.

Koennen die sich mal in ihrer Meinung einigen? Das Hin und Her ist doch allmaehlich grotesk.

Uebrigens: HDM steht wohl fuer "Halt das Maul". Naja, mit der "Zoo-logistik" hapert es noch ein wenig, sonst haette es doch besser HDS lauten sollen, denn die Gaense schnattern viel, wenn der Tag lang ist, sollten allerdings aufpassen, eines Tages nicht nicht aus der Schnabeltasse saufen zu muessen.

Bin mal gespannt, unter welchem Nickname unsere Freunde demnaechst zur weiteren Belustigung in diesem Thread beitragen werden.

[dr.wssk]

$janhilfer:
Na ja, ich muß eben auch ein bißchen sticheln. Mehr würden mich aber vernünftige Zahlen von Pongs&Zahn am Monatsende interessieren.
be.

[Martinsgans]

Hallo Prinz, dein Posting sehe ich ja erst jetzt. Sehr sportlich geschrieben, da sieht man das harte Training. Aber das mit Tschechien kann ich nicht so recht nachvollziehen.

Die Vampire aus dem Schloss sollen ja auch im schönen Lorsch gesehen worden sein. Vielleicht wurde zuviel Blut vermischt und dann hat es nicht mehr gemundet. Jedenfalls ging es dann nordwärts, wo die Untote Pongs zu füttern ist. Der Aktionär war ja arg erschrocken als da noch ein Bakellitverein aufgezogen wurde. Aber bei Schlennstedt dauern ja Namen und Geschäftspolitik nie sehr lange. Dann kam gleich Logistik. Na dann waren da noch eine Bank und Acta’s und noch ein Bakellitverein.

Jetzt rätselt der Aktionär ob das Pongs alles nur einen Kugelschreiber und Papier gekostet hat (Originalton Honig) oder ob Schlennstedt sich da nicht verhoben hat. Der Kurs ist ja nach wie vor katastrophal (ich erinnere gerne noch einmal an die 6 Euro nominal bei Pongs und Zahn und die Dauer-Anwesenheit der Aktie im Pennystocksumpf).

Tja, und Du weinst jetzt wenn Tschechien in die EG kommt...........

Und wenn Du kein Prinz sein solltest, dann denk dran: Schau Im Beisein Einer Lampe.

[janhilfer]

Martinsgans, ich sag`s ja: Keine Ahnung. Nicht mal von Kunststoffen, sonst wuesstest Du ja, was die mit Bakellit zu tun haben. Ich glaub`, Du spielst noch mit den Bakellitautos Deiner Jugend, hast anscheinend lange Weile
(keine Squeezies in Sicht???).

Naja - von Bakellit zur Schnabeltasse, das ist wie von der Schulbank zur Rente. Erwachsenwerden und Format gewinnen ist eben schwer und ein schmerzhafter Prozeß.

Apropos Schnabeltasse. Hat die HDM welche im Sonderangebot?
Wuerde gut zu den Plastikgaensen passen, die die dort jetzt
zu den Kondomen beipacken sollen, nach dem Motto "Nun beiss mal schoen in Reih und Glied".

[ysotop]

@ Martinsgans

Lampe Bank ????????????????????????????????????

[Martinsgans]

Falsch Ysotop, das war auch nicht für die Allgemeinheit. Verstehst Du nur wenn Du eine Prinzessin bist, besser gesagt eine Dorfprinzessin. Aber es scheint wohl doch ein Prinz zu sein.

[derueberflieger]

Was ist los, ysotop - Lampe Bank ist bei Ponaxis eingestiegen? Das wäre ja sensationell, denn die gehören ja zur Oetker-Gruppe und zu dieser zählt doch auch die Reederei Hamburg-Süd, die sich nach den Presseberichten stark bei den Cargofreshern engagiert.

Ysotop, Du Schlawiener weißt mal wieder mehr als andere, redest die Aktie runter und hast ordentlich vorgekauft und jetzt stößt Du Dein Paket klammheimlich an die Seeleute oder an Michalske, der auch ein Bein in die Tür bekommen will, wieder ab. Respekt, Respekt! So wird es gemacht.

[Divina]

Igitt, igitt, was seid Ihr ordinär. Kondome - vielleicht aus Bakellit und die in Reih und Glied. Macht Ihr das etwa bei Licht und braucht deshalb eine Lampe? Ich dachte vielmehr, im Dunkeln sei gut Munkeln. Und dort gedeihen die Geschäfte am besten. Jetzt macht Ihr das auch schon in aller Öffentlichkeit. Was seid Ihr doch für gräßliche Kerle.

[ysotop]

Prinz Micha. Nein, der ist zwar auch hier, aber das ist er nicht. Aber was ist denn das mit der Lampe?

[ysotop]

@ueberflieger

Solange da ein Schlennstedt herumturnt soll man die Finger davonlassen. Ich weiss nicht wie stark die weitere Truppe dort ist. Ich habe immer Schwindel von dem Beteiligungs- und Sachwertgeschiebe nebst regelmässigen Änderungen des Namens und der Tätigkeit. Einen Ernst nach Hause zu schicken ist ja nicht schwer, aber Schlennstedt klebt wie Leim. Wenn ich mir den Niedergang der Aktie bei Pongs und Zahn anschaue der mit diesem Namen verbunden ist, also da kann man nur abwinken. Mal sehen ob der Afrika-Mann auf der HV überhaupt was sagen darf. Und Cargofresh wird wohl sein eigenes Ding durchziehen oder mal für besseres Umfeld-Renommee sorgen.

@ Martinsgans. Lass gut sein, hab die Systematik des Wort-Spielchens verstanden. Reichlich verwegen deine Gedankengänge. Aber wie wärs denn nach dem gleichen Strickmuster mit der folgenden Annahme: Fokus Money? Hätte auch Fisch Markt sagen können, aber Fokus Money gefiel mir besser. Erinnert mich doch stark an den gescheiterten Pushversuch bei Pongs und Ponachem.

[janhilfer]

Fisch Markt ist gut und von der Hafenmeile (Squeezer-Center) nicht weit entfernt. Kennt Ihr beide doch sehr gut. Sollt dort doch eine boese Ueberraschung erlebt haben, weil Euer Coup nicht aufgegangen war. Naja, man nennt das Fisch Markt Syndrom. Der Geruch von dort haftet noch lange an und man muß auch verdammt gut aufpassen, auf den Bananenschalen nicht auszurutschen. Kann uns nicht passieren. Hier gruent schon der Wein und der macht lustig.

Uebrigens Martinsgans: Heute bist Du mal wieder dran mit Pennystock - sechs Euro nominal usw. usw.

Das brauchen wir regelmaessig, sonst bekommen wir Entzugserscheinungen, die wir auch mit Billigzigaretten nicht bekaempfen koennen. Und vergiss Dein Bakellitspielzeug nicht!

[Divina]

Innerhalb der jüngsten Zeit rund 1o Prozent Umsatz in der Aktie bei steigenden Kursen - habe ich da etwas verpaßt?
Gibt es was Neues?

[for4zim]

Warte auch noch auf die Meldung dazu.

Das einzige, was eventuell das plötzliche Interesse an der Aktie erklären könnte war die Ankündigung der Hauptversammlung für das Geschäftsjahr 2003. Wer seine Stimmrechte wahrnehmen will, muß investiert sein.

Aber irgendjemand wirft da auch in großen Stückzahlen. Und seltsam ist eigentlich, daß große Nachfrage und großes Angebot hier so gut zusammenkommen. Eines muß das andere provoziert haben...

[Divina]

For4zim, nicht dass es sich etwa um Restposten handelt. Die machen doch in Restpostenlogistik. Aber wenn es sich tatsächlich um Restposten handelte, müsste dann nicht jetzt der Kurs steigen?

Was ist eigentlich aus dem Amerikaner geworden? Habe davon nichts mehr gehört. Sollten wir mal auf der HV erfragen.

[for4zim]

Bin mal gespannt, wie weit die Hüttemann Gmbh nach dem 7. Juni noch ihren Anteil an der Ponaxis ausgebaut hatte...der Streubesitz könnte von 35% noch mal ein gutes Stück abgesunken sein. Wenn nur nicht weitere Kapitalerhöhungen anstünden, dann hätte das den Kurs schon jetzt gewaltig gepuscht.

[for4zim]

Wenn ich das richtig sehe, dann wird hier wieder Anlauf genommen, um die letzten Höchststände zu überspringen. Die einzige Frage, die sich mir stellt, was treibt einen dazu, möglichst eilig noch unter 1 Euro Aktien zu werfen, so lange es noch geht, statt einfach mal die Nachfrage kommen zu lassen, die ja offensichtlich auch schon bei Preisen über 1 Euro besteht...

[Martinsgans]

.... Nachfrage bestand

Dabei darfst Du ohnehin nicht mitspielen.

Aber bald kannst Du ja wieder traden. Auf niedrigerem Niveau.

[for4zim]

Was für einen Schwachsinn Du schreibst, martinsgans. Schau Dir doch, wo der Kurs zur Zeit steht. Du scheinst auch zu den Querulanten zu gehören, die sich partout nie eingestehen können, sich geirrt zu haben. Wer unter 0,9 gekauft hat oder gar bei 0,7 gekauft hat, was ja lange Zeit gut möglich war, und auch nach Ansage, der konnte jetzt (wieder) bei Kursen um 1 abladen und gute Tradinggewinne einfahren. Und auch für den, der länger dabeibleiben will, ist die Aktie auf gutem Weg.

[for4zim]

Hier mal ein Link, der ein bißchen die Einordnung verschiedener Mitspieler ermöglicht: http://www.eylaw.com/global/download.nsf/Germany_Law/Pressei…. Posselt, der über 9% an Ponaxis AG hält, arbeitet bei Bohrmann, Demant und Partner, die Ponaxis in rechtlichen Fragen vertreten. Der neue Aktionär, die Hüttemann GmbH (Speziallogistik), die da nun mit über 5% Beteiligung auftaucht, hält zugleich die Hälfte der Beteiligung Arrivo Logistik GmbH.

Über die CargoFresh AG kann man sich mittlerweile auch im Internet informieren: http://www.cargofresh.com. Die ersten Ergebnisse (unter Downloads) sehen sehr ermutigend aus.

Über die Hüttemann Gmbh kann man sich hier informieren: http://www.htmg.net/neu/home.htm

[janhilfer]

for4zim: Den Dr. Posselt habe ich neulich bei Lampe gesehen. Das kann nichts mit Bohrmann (Martin???)zu tun haben. Ich glaube, der ist der Anwalt von dem Michalske,
Du weisst doch, der aus Amerika. Hab mir sagen lassen, der kommt auch zur HV. Aufpassen, ob der einen Westernhut trägt.

[for4zim]

Dr. Jens-Christian Posselt aus Hamburg hält 9,41 % an der Ponaxis AG. Und Dr. Jens-Christian Posselt war auch der Name des rechtlichen Vertreters der Ponaxis AG bei den Verhandlungen mit der Huettemann GmbH. Das wäre aber ein erstaunlicher Zufall, wenn das zwei verschiedene Personen wären.

[for4zim]

Was mir übrigens noch fehlt, ist eine Internetpräsenz für die h.d.m. BeteiligungsGmbH. Die Tochter, HDM HandelsGmbH, ist ja unter http://www.hdm-handel.de zu erreichen, und Arrivo Marketing GmbH unter http://www.arrivo.de .

[schaeferstuendchen]

Danke for4zim. Jetzt bin ich schlauer. Wenn der nicht nur den Michalske angeschleppt hat sondern auch Huettemann, Klasse. Solche aktiven Mitaktionaere lobe ich mir.

Hast du auch was im Koecher, damit die Gesellschaft wachsen kann? Wuerde die Kursentwicklung beschleunigen.

Apropos: Was ist denn das schon wieder, hdm beteiligung als Tochter von hdm handel? Da blicke ich langsam nicht mehr durch. Ich denke doch, die sind Aktionaere bei uns, und jetzt sind sie unsere Enkeltochter oder was? Ich verstehe da ueberhaupt nichts mehr.

Du bist anscheinend so gut informiert, schau doch noch mal in Deine Unterlagen und gib uns Bescheid.

[Martinsgans]

Also wie wärs denn mit diesem Nick forprinz4zimnikolas ?
Hab mir von Heidelbergkundigen Insidern flüstern lassen, dass das eine gute Kombination wäre (Ponaxis/Praha pushen und Unylon/ECB herunterlästern).

Aber was Umsätze bei 1 Euro bedeutet solltest Du doch wissen. Da wird hinter den Kulissen abgerechnet. Ist mir eigentlich egal. Mich interessiert Pongs mehr, aber wenn Verschlenndtstedt bei den Ostbroker-Mutanten Geld verbläst muss man schon hin und wieder reinschauen.

[for4zim]

schaeferstuendchen, man muß wohl ein sehr gutes Gedächnis haben, um die ganzen Umfirmierungen noch nachvollziehen zu können...ich habe es nicht...

Aber ich denke mal, daß die hdm HandelsGmbH schon lange als mittelbare Tochter der h.d.m. beteiligungsGmbH bestand, dann bei gegenseitiger Beteiligung von Ponaxis AG gekauft wurde (mittelbar: als Inhalt der HDM Logistik AG, die wesentlich oder ganz der h.d.m. beteiligungsGmbH gehörte). Warum? Da bin ich überfragt. Vielleicht hatten die Leute bei h.d.m. zu wenig Eigenkapital und brauchten einen Partner? Irgendwann hat man dann die hdm HandelsGmbH zu 100% übernommen und zu einer Tochter der Arrivo GmbH gemacht. Warum? Weil man nicht zu viele verschiedene Töchter direkt unter der Ponaxis haben wollte, vielleicht. Ich war leider nicht auf den letzten zwei HVs - da hätte man danach fragen können. Wahrscheinlicher aber ist, daß man sich so das Geschäft mit der Hüttemann GmbH besser teilen konnte und die dafür als Partner ins Boot holen konnte. Leider weiß ich nicht, wo die anderen 50% der Arrivo sind. Ist da nicht dann die Hüttemann GmbH ein anderer maßgeblicher Eigentümer? Und dann hat man auch gleich das Problem gelöst, daß vorher die Ponaxis 100% der HDM HandelsGmbH gehörten, aber nur ein Teil der Arrivo GmbH.

Jetzt fällt mir gerade ein: vorher besaß wohl die h.d.m. beteiligungsGmbH als wesentliche Beteiligung die h.d.m. logistik AG, deren Inhalt wiederum wesentlich die HDM HandelsGmbH war. Durch die Verschmelzung hatte man die GmbH direkt in der Ponaxis und konnte sie dann nach Belieben in neue Mäntel packen und sich so Partner suchen.

Ich vermute auch, daß die h.d.m. beteiligungsGmbH dann der eigentliche Investor der Ponaxis AG ist, denn es wird ja sogar der Plan diskutiert, später die Ponaxis AG in HDM Logistik AG umzubenennen. Das müßte man auf der nächsten HV erfragen können, ob der Plan noch besteht. Für Pongs&Zahn ist ja nach eigenem Bekunden die Ponaxis AG nur eine Finanzbeteiligung ohne strategisches Interesse, die mal mit entsprechendem Gewinn verkauft werden soll.

Für die Ponaxis AG sieht es wiederum so mit der Cargofresh aus. Die soll nur Geld bringen, vielleicht 2006 oder 2007, wenn man einen Käufer findet. Die HDM HandelsGmbH hingegen ist die strategische Beteiligung, die dem langfristigen Geschäftszweck dient.

Vor dem Hintergrund ist dann auch amüsant, daß die Martinsgans so gegen Pongs&Zahn schießt, denn die sind nur an einem möglichst hohen Verkauf der Ponaxis AG interessiert. Die für die Strategie entscheidenden Leute sitzen bei der Huettemann GmbH und bei der h.d.m. beteiligungsGmbH.

[for4zim]

Eine Korrektur: in dem Text hatte ich den Eindruck erweckt, es wäre unklar, wem die anderen 50% an der Arrivo gehören. Selbstverständlich gehören die, wie schon in #212 erwähnt, der Hüttemann GmbH als strategischem Partner. Unklar war mir vielmehr, auf wen sich die Cargofresh AG verteilt.

[for4zim]

Weiß übrigens jemand, was aus den Anteilen der Priamos Beteiligungen geworden ist? Die hatten mal 11% an der Ponaxis AG. Irgendwie habe ich die Mitteilung verpaßt, daß die die entsprechenden Schwellenwerte beim Aktienbesitz wieder unterschritten haben. Aber die sind als Eigentümer schon lange nicht mehr aufgeführt. Falls jemand da auf die Schnelle etwas weiß, wäre ich neugierig...

[schaeferstuendchen]

for4zim: Wer ist denn nun Priamos schon wieder? Machen die jetzt in griechischem Fallobst mit der Cargofresh? Wohl kaum: Der Priamos hatte bekanntlich einen bemerkenswerten Schatz, kann sein, dass die jetzt auf der Suche sind, müssen ja nicht so weit, kennen sich im Osten gut aus -
und bei deren Beziehungen...na, mal sehen, was da kommt.

Was das Ganze aber mit Pongs & Zahn zu tun, erschliesst sich mir ueberhaupt nicht. Da ist Gaensemarsch wohl nicht
mehr auf dem Laufenden. Wenn ich das richtig sehe, hat Dr. Posselt die Leitung des Orchesters. Erst den Amerikaner,
dann Lampe und dann noch Huettemann. Kommt der Afrika-klubber vielleicht auch von Posselt???

Egal, ich glaube jetzt muss man rein - und nicht so zaghaft, Gaensemarsch - oder hast Du etwa keine Kohle mehr, aber grosse Toene. Was hab ich neulich bei Dir um die Ecke gehoert: Keine Zaehne im Mund (Maul verbietet sich wohl bei einer Gans), aeh Schnabel, aber Paloma pfeifen...

Nun ist erst mal Schluss, ich muss noch schnell `ne Pizza kaufen.

[schaeferstuendchen]

for4zim, schade, ich habe zulange mit Dir eben gequatscht, mein Pizzabaecker hat jetzt schon geschlossen. Da muss ich es eben Gaensemarsch gleichtun und Koerner (fr)essen,
Popcorn natuerlich, denn jetzt geh ich gleich ins Kino, gibt den "Wixxer", soll sehr amuesant sein.

[for4zim]

Tut mir leid, daß ich nicht on-line war, jetzt hast Du die Pizza auch noch umsonst verpaßt, schaeferstuendchen...

Tja, Priamos, das war mal eine kurze Episode, sozusagen ein Zwischenhändler, der vom einen gekauft und bald darauf an einen anderen verkauft hatte. Ich hatte seinerzeit nicht herausfinden können, wozu die eigentlich gehören und welche Beziehungen da bestehen. Ich denke aber, bei den meisten Eigentümern von Ponaxis sieht es so aus, daß die lediglich Geld damit machen wollen (also nicht an dem Inhalt des Portfolios interessiert sind, mit Ausnahme von Huettemann), und das ist ja für den trittbrettfahrenden Kleinaktionär nichts schlechtes.

Ich spekuliere nach wie vor, daß der Wert nach Abschluß der KE schnell über 1,25 Euro notieren sollte und, wenn mit CargoFresh alles gut geht, spekulatives Potential jenseits der 2 Euro hat. Ob die Rechnung dann so aufgeht...tja, das Abwarten ist des Börsianers Bürde...

[for4zim]

So, jetzt habe ich mir noch eine Frage selbst beantworten können: die Priamos Beteiligungen GmbH wurde 2002 von der ECB AG übernommen. Die taucht dann somit als Eigentümer der Beteiligung an der Ponaxis statt der Priamos auf. Warum die Priamos dann überhaupt in der ersten Meldung des Unternehmens auftaucht, hat dann wohl nur formale Gründe. Mit der Übernahme des ECB-Anteils war dann auch die Priamos-Geschichte erledigt.

[DerSchwetzer]

Hallo, ich bin Nochneuhier! Nach der guten Spargelernte hier habe ich wieder Zeit, mich um mein Portfolio zu kümmern und Anlagebedarf. Ich hörte in unserer Branche neulich Positives über Cargofresh, was mich auf die Aktie aufmerksam machte. Wisst Ihr mehr darüber? Kann man einsteigen? Ich muß mein Geld anlegen, bevor die Zwetschgenernte beginnt.

[schaeferstuendchen]

Danke for4zim, gute Recherche wegen Priamos.

Schau mal auf die Homepage von Ponaxis. Jetzt hat Huettemann schon mehr als 10 % - die Reise geht also weiter und Du hast recht. Kurs 2 Euro und ab die Post! Ich bleib drin und reih` mich nicht in den Gänsemarsch ein. Hab` doch gewusst, dass die dort mit Konzept antreten. Jetzt wird das Geschnattere der Gänsecommunity wohl sachlicher werden müssen, oder - lassen wir uns
ueberraschen...

[for4zim]

Tatsächlich, man muß immer mal wieder auf der Webseite der Ponaxis nachschauen, schaeferstuendchen...

Bin gespannt, wie weit man überhaupt noch Kleinaktionäre in der Ponaxis haben will...oder ob Hüttemann nur als guter Kaufmann daran denkt, daß vor einer Kapitalerhöhung zu 1,25 Euro (oder wieviel es nun am Ende kostet) man ruhig aufkaufen kann, was der Markt billiger freiwillig abgibt. Das heißt auch, der gegenwärtige Aufstieg dürfte erst mal bei KE-Preis minus dem Aufwand für Hüttemann (Transaktionskosten und "Bequemlichkeit" ) zu Ende sein - danach könnte dann sogar wegen mangelnder Nachfrage vorübergehend wieder eine Korrektur drohen. Beim Trading wäre das zu überlegen...

Was CargoFresh angeht, kann ich nur auf den Link weiter unten verweisen. Zur Zeit gibt es nichts Neues...

[Martinsgans]

Folgendes hat bei Ponaxis dringend Beachtung zu finden:

Die Gesellschaft hatte ber offizeller Ad-Hoc den Verkauf von Beteiligungen (Acta Mittelstandsbet. und Teckform) gemeldet.Im Geschäftsbericht 2002 überrascht sie die staunenden Aktionäre mit der unglaublichen Meldung:

Die Beteiligungen sind garnicht endgültig verkauft!!!!! Es bestehen Rücknahmeverpflichtungen !!!
Einer Gesellschaft wird verklausuliert sogar ein evtl. wirtschaftliches Risiko zugesprochen. Ein ungeheuerlicher Vorgang!!!

Nun hat man bis heute noch nichts Weiteres gehört. Es schwebt also immer noch (zumindest das was der gemeine Aktionär weiss) dieses Damoklesschwert über dem ehemaligen
Ostbroker.

Wieviele Firmen hier insgesamt involviert sind, kennt der gemeine Aktionär, mangels Informationen, ebenfalls nicht.

Bekannt scheinen zu sein:

- Ponaxis als Verkäufer und evtl. Rücknahmeverpflichteter
- Acta Mittelstands etc. und Techform als Subjekte der Transaktion
- Axxon Bank (so wird vermutet) als Käufer mindestens einer der Beteiligungen.

Schlennstedt natürlich bei Ponaxis und Axxon

Die Gesellschaft hat bis heute keinen Geschäftsbericht veröffentlicht.Zieht man die gesetzlichen Fristen heran, wirds langsam eng. Die HV spätestens nach 8 Monaten, die
Einladung nebst Gesch.Bericht entsprechende Wochen früher. Dieser Kleckerverein muss also in den nächsten Tagen liefern. Warum dies alles auf den letzten Drücker erfolgt, kann jeder für sich selbst interpretieren.

Nein, so ist die Aktie des Ersatzhemdenstellers (ob diesmal wieder eine solch aufregende Passage im GB szteht?) und Havarieware-Verbringers ABSOLUT KEIN KAUF, so sehr sich for4zim auch müht um seine Trading-Bandbreite in Schwung zu halten. Aber vielleicht gibts
ja auch positive Überraschungen (da würde man dann allerdings der Gelegenheit nachweinen und for4zim würde für seinen Mut belohnt). Vielleicht hat Schlennstedt das ja zwischenzeitlich bereinigt (müssen?) Bei Pongs und Zahnlos ist Schlennstedt ja bezüglich Aufsichtsrat auf dem Abgang. Allerdings wird hier im Board vermutet, dass Schlennstedt garnicht die Fliege macht, sondern in den Vorstand geht (da wurde sogar darauf gewettet).

Nun ja, mit oder ohne Verspätung werden wird es ja bald wissen.

Bin mal gespannt ob die Sache noch akut ist. Was wird Geber dann dazu sagen (dürfen)?. Bin auch gespannt ob er, zwar als AR-Vorsitzender eigentlich die Sitzung leitend, neben einem gewissen Herren überhaupt über Formalitäten hinaus zu Wort kommen wird und was insbesondere mit diesem Herrn bei Ponaxis und sonstwo wird.

[schaeferstuendchen]

for4zim, danke fuer die Blumen, aber meist bist Du schneller. Ich glaube, dass kein Investor mal eben schlappe
700 TEUR in diese Aktie investiert, ohne ein stategisches Ziel zu verfolgen. Fuer mich ist klar: Die naechste Stufe ist 25 %, also eine Sperrschachtel. Die Aktien kaufen sie
vorsichtig auf, vielleicht hilft ihnen auch ein Grossaktionaer dabei (mal sehen, was PUZ auf ihrer HV dazu sagen wird...).

Und wenn sie die Schachtel erst mal haben, verkaufen sie ihren Arrivo-Anteil an die Ponaxis (gegen Aktien natuerlich), und die cash cow ist voll unter ihrer Kontrolle. Das macht man selbstverstaendlich behutsam
und mit Partnern, damit man kein Uebernahmeangebot unterbreiten muss. Danach stuelpen sie die Ponaxis als Dach ueber ihrer anderen Gesellschaften und - bums - ein
neuer mittelstaendischer Logistiker ist an der Boerse.

Schadet es uns Kleinaktionaeren? Ich bin gern auf Reisen und deshalb fahre ich mit. Schade, hab heute soweinig Stuecke bekommen, hat mir doch einer gerade 20k vor der Nase weggeschnappt.

DerSchwetzer muss sich beeilen, wenn er vor seiner Zwetschgenernte noch dabei sein und sein Kapital verdoppeln will.

[Aktensammler]

Wie würde wohl PuZ reagieren, wenn jemand 1,25 €, 1,5 € oder sogar noch mehr pro Ponaxis-Aktie ZAHLEN würde...?

Bei den erhöhten Umsätzen der letzten Tage und der bevorstehenden HV von PuZ kann da was in der Mache sein und als Knaller am Freitag veröffentlicht werden.

Das kann eigentlich nur .... sein.

Bis nächste Woche...

[for4zim]

25% für Hüttemann wäre ein sehr ehrgeiziges Ziel, denn woher sollten noch 15% kommen? Andere Großaktionäre? Die haben meist bei um die 1,1 Euro investiert, und wollen auf das Niveau ordentlich was drauf haben. Aus KE? Pongs&Zahn wie auch h.d.m. beteiligungsGmbH wollen mitmachen, bei Posselt weiß ich es nicht. Da müßte Hüttemann praktisch alle restlichen KE-Anteile einsammeln, um auf einen Schlag über 20% zu kommen. Aus dem Streubesitz? Die ersten 10% aus einem 40%-Pool abzufischen, war noch einfach. Aber so langsam wird es eng, denn so langsam bleibt nur noch unsereiner übrig, die Leute, die sich nicht von den Brosamen vom Tisch der Hauptanteilseigner nähren wollen, sondern gemeinsam mit ihnen die gesamte Ernte einfahren wollen. Ich bin ehrlich gespannt, wieviel Hüttemann über die Börse noch einsammeln kann, und wundere mich, was da so an Paketen so leichtfertig abgeladen wird.

[for4zim]

#230, Aktensammler, ich glaube nicht an "den großen Knaller". Wenn es den gäbe und der nicht publiziert wäre, würden sich einige hier sogar strafbar machen. Die bekannten Bilanzzahlen und die Aussichten der Beteiligung sind in meinen Augen Erklärung genug, daß jemand investiert oder in bestimmten Bandbreiten tradet.

Ich bin übrigens auf der HV nicht anwesend. Wenn jemand ein paar Kernpunkte zu den Plänen und der weiteren Strategie nach der HV posten könnte, wäre ich sehr dankbar.

[schaeferstuendchen]

for4zim, dass Du nicht auf der HV bist, ist aber schade. Ich haette gern mal mit Dir die Hintergruende diskutiert. Was das Ausduennen des Materials betrifft, wirst Du sicher richtig liegen. Der Junge aus dem Sueden wirft seine Papiere bestimmt noch nicht auf den Markt. Dazu ist er zu sehr Profi. Aber was sollen wir machen, wenn POS den Huettemann aus Kapitalerhoehungen bedient (Beschluesse haben die ja noch auf Vorrat).

Werden wir alle mitziehen, um Paroli zu bieten??? Und wieso HDM und PUZ mitziehen sollten, wo doch PUZ selbst gesagt hat, keinen strategischen Ansatz in der Beteiligung zu sehen. Andererseits waere es fuer die unklug, sich jetzt davon zu trennen, statt mitzuziehen, wo die Reise abgeht???

[for4zim]

PUZ hat auf seiner HV bekanntgegeben, daß sie die KE mitmachen, wenn ich mich recht erinnere. Und HDM ist strategischer Investor, und wird deshalb mitmachen, sofern das Geld reicht (gehe ich mal naiv von aus?), schließlich müssen die ihre 25,01% halten. Posselt hat keine eigene Webseite, ( ) auf der er solche Absichten kundtun würde, deshalb macht er vielleicht mit, vielleicht auch nicht. Von seinen Anteilen her verliert er nichts, wenn er nicht mitmacht.

Ich selbst mache wohl nicht mit, weil ich mich ja schon billiger eindecken konnte.

[derueberflieger]

Bin nach meinem Unfall (stand groß in der BILD) wieder einigermaßen genesen. Habe ich in der Zwischenzeit etwas verpasst? Hat Pongs und Zahn jetzt an Dr. Hüttemann verkauft und wer ist Frau Posselt? Ich habe das Gefühl, unser for4zim weiß immer ziemlich gut Bescheid. Wahrscheinlich kommt er von den Investoren und klappert, damit wir alle noch schnell kaufen und er endlich Kasse machen kann. for4zim, Geduld ist hier angesagt, in der Ruhe liegt die Kraft.

Also äährlich, klärt mich bitte auf und wer sind eigentlich diese Martinsgans und sein Schlägerstündchen, die ihre Fehde hier im Board austoben? Ich würde lieber Facts hören als deren Geschwätz.

Einen Moment, muss gleich einmal eine Order reinlegen, damit Ihr mir nicht alles vor der Nase wegkauft.

Okay, bin wieder da. Wo war ich noch stehen geblieben? Ach ja: Nehmt Euch mal ein Bespiel an dem Schwetzer, der stellt sachliche Fragen, auf die er allerdings sein eigenen Antworten finden muss. Jetzt muss ich vorsichtig aufstehen, an der Hüfte tut es noch verdammt weh, aber ich freue mich schon auf die AIDA, da gibt es Meer, Sonne, eine Brise und ... frisches Obst von Cargofresh angeliefert (stand groß in der Zeitung, mit Bild!). Ich bin jetzt überzeugt, das wird was.

[schaeferstuendchen]

Martinsgans hat einen Riss in seiner CD. Seit einem Jahr immer dieselbe Leier und er merkt gar nicht, was wirklich passiert. Er sollte, wenn er kann, mal ein gutes Buch lesen, z.B. Wolfgang Borchert "Draussen vor der Tuer",
dann hat er eine Vorstellung davon, wie es einem geht, wenn man nicht zur Gesellschaft zaehlt.

Und was die Zahnlosen betrifft, da muss er verdammt aufpassen, dass die der Gans nicht die Schnabeltasse reichen, nachdem sie vorher mit ihr Pingpongs gemacht haben, das soll naemlich verdammt unangenehm sein. Habe ich bei denen auch schon mal erleben muessen und seitdem bin ich kuriert.

[Martinsgans]

Das haut den Klabautermann von den Blanken! Eben wird mit gesteckt, dass Rückgaberechte bezgl. einer als "verkauft" gemeldeten Beteiligung bis 2006 bestechen. Zweitausendundsechs!!!

Und bei der anderen als "verkauft" gemeldeten Beteiligung sei das nicht so klar. Eventuell läuft das auch noch. Ja wie sollman da die Gesellschaft überhaupt beurteilen. Also das muss im Geschäftsbericht detailliert erläutert werden. Aber der Geschäftsbericht ist Ende Juli immer noch nicht da. Wann soll denn die HV sein. Also mit den Fristen wird das aber sehr knapp. Ist schon ungewöhnlich dass so eine kleine Bude so spät ist mit den Zahlen.

Diskussionen mit dem Wirtschaftprüfer??? Was ist der Grund? Eine HV kann nun frühestens noch im August statt finden. Vielleicht sogar verspätet. Keinerlei Ankündigungen seitens der Gesellschaft.

Oder habe ich da was verpasst und die HV ist angekündigt. Da sollte mich mal einer informieren. Wäre ja ein ganz anderes Bild. Hab ich die HV gar verpasst? Kann eigentlich nicht sein.

Nein, das ist Schiet. Also da gibt es doch deutlich bessere Anlagemöglichkeiten, egal was man sich da für den ehemaligen Ostbroker zusammenspinnt.

@ schaeferstündchen. Da hast was an der Klatsche! Kommt wahrscheinlich von deinem Erlebnis mit den Zahnlosen das Du beschreibst. Haben die dich verdroschen? Jungs von der Reeperbahn vielleicht? Klingt ganz so.

[Martinsgans]

@ schaeferstuendchen:

Es wird recht heiss für dich werden, habe dein posting mal der Rechtsabteilung gezeigt.

Also entweder bist Du aus dem Umfeld. Dann hast Du hier eine Drohung losgelassen die dich in voll in die Scheisse reiten wird. Das wäre in dem Fall garantiert! Hier wird eindeutig körperliche Gewaltanwendung suggertiert.

Oder Du beschuldigst eine börsennotierte Aktiengesellschaft indem Du Gewaltanwendung gegen dich behauptest. Das wäre dann eine Angelegenheit zwischen Pongs und Dir. Würde aber, wenn so stehengelassen, ein übles Bild auf die Gesellschaft und deren Akteure werfen.

Oder Du bist nur ein Spinner der sein Investment mit wilden Stories untermauert und Kritikern (ob Fakten wiederholt werden oder nicht, es bleiben Fakten) sogar Körperverletzung seitens der Gesellschaft avisiert.

Das dieses Posting hier für alle sichtbar steht sollte dich schnellstens veranlassen, möglichst dicht daran, eine klärende Stellungnahme abzugeben.

Was hier ohne weitere Stellungnahme deinerseits steht, ist eindeutig als körperliche Gewaltanwendung seitens der Gesellschaft, mit dir als bezeugendes Opfer, zu deuten.

Also bei allen, sicher nicht immer ernst zu nehmenden Geplänkeln und Postings, hier ist deinerseits allerschleunigste Aufklärung, so oder so, dringend angeraten.

Dein Posting ist, da nicht "hear-say", sondern Betroffenen-Bezeugung, referenzierbar.

[schaeferstuendchen]

Martinsgans, von Dir fuehle ich mich weder im Board noch auf der Reeperbahn bedroht, dafuer ist die Saison noch nicht reif - und Dich bedrohen: Gott bewahre, ich bin ein
Menschenfreund und erst recht kein Tierquaeler. Da hast Du einen voellig falschen Eindruck gewonnen, mir macht die Kommunikation mit Dir einfach Spass, ist besser als jede Seifenoper und ich moechte, dass Du dem Board zur allgemeinen Belustigung noch recht lange bei bestem Wohlbefinden erhalten bleibst, noch haeufig Pingpong spielen kannst (das ist Tischtennis, wie Du weisst) und uns interessante Beitraege lieferst, aus denen wir Deinen Groll ableiten koennen, dass Du in der Range von 60 - 70 cents eben zu frueh ausgestiegen warst, obgleich wir Dich alle rechtzeitig davor gewarnt hatten.

Sorry, aber das ist Deine Schuld.

[DerSchwetzer]

bei 0,60 / 0,70 ausgestiegen, jetzt verstehe ich als Nochneuhier die Hintergründe. Naja, da habe ich nicht aufgepasst und rechtzeitig aufgesammelt, aber die Spargelernte tröstet mich

[for4zim]

Sieht so aus, als hätte Hüttemann so langsam den abfischbaren Anteil des Free-float eingesackt. Ponaxis notiert nun auf Allzeithoch (1,10), und die Pakete, die noch angedient werden, kommen spärlicher. Hüttemann dürfte seit dem 23. Juni jetzt noch maximal 3% dazugekauft haben, also ca. 13% der Ponaxis besitzen. Der Free float liegt damit bei ca. 27%. Das hat auch Nachteile, denn es dürfte jedem weiteren Großanleger klar sein, daß mit einem so marktengen Wert wenig zu verdienen ist. Den Kurs müssen also die wenigen Kleinanleger und das Interesse von Hüttemann, auf 25% zu kommen, oben halten. Empfehlungen von Börsenbriefen für einen so marktengen Wert sind auch nicht so sehr wahrscheinlich. Jetzt muß man sogar auf ansonsten kursdämpfende KEs hoffen, damit wieder genug Aktien in Umlauf kommen. Die allerdings sind sicher...

[derueberflieger]

for4zim: Das bringst Du auf den Punkt. Ich glaube aber, dass da nur rund 55 % in festen Händen sind, weil Priamos
doch laut Deiner Feststellung wieder ausgestiegen war, oder bin ich falsch: PUZ 25 / HDM 25 / Posselt 5 (der hat wohl verkauft, braucht doch erst bei 5 wieder anzuzeigen).
Du darfst auch nicht vergessen, dass der aus dem Süden
noch ein grosses Paket haben muss (wahrscheinlich gut verteilt, um es nicht anzuzeigen). Vielleicht hat der gegeben, sonst ist mir das Ganze nicht erklärlich.

[for4zim]

derueberflieger, wie auf der Webseite der Ponaxis angegeben (Prozentzahlen stimmen inzwischen auch wieder ): HDM 25%, PUZ 25%, Posselt 9,4%, Hüttemann gemeldet 10,1% (tatsächlich ca. 13%), gibt 69,5% (72,5% ) in festen Händen. Wie sich die restlichen ca. 27% verteilen, ist mir natürlich nicht bekannt. Aber da ist nicht mehr viel auf Tradingbasis erhältlich.

[for4zim]

P.S., wer ist eigentlich zur Zeit konkret mit "der aus dem Süden" gemeint?

[for4zim]

Aha, 1,06 wird wieder bedient...ein paar können immer noch abladen...

[derueberflieger]

for4zim, die 1,06 kann ich nicht sehen, sondern nur 1,03 im Ask.

Was den Süden angeht, da kommt es auf den Blickwinkel an. Für den einen ist Süden, für den anderen Norden. Na, einigen wir uns auf die Mitte.

Und versuch`, die nervösen Hände zu beruhigen. Sonst kriegen wir ihn gar nicht hoch.

[HandundFuss]

Lieber Schwätzer, hättest Du mich bloß früher gefragt, ein bißchen mehr Zeit für die Börse und weniger für den Spargel, schon hättest Du Dir die Erkenntnis ersparen können "Schwätzer, Schwätzer ging in den Laden (muss natürlich Börse heissen), wollt für 1 Euro Ponaxis haben, für 1 Euro Ponaxis gibt es nicht, Schwätzer, Schwätzer ärgert sich". Mein Trost möge Dich umschließen. Ist mir auch schon so ergangen.

[for4zim]

1,06 sind die 6000, 1,03 kam später, aber das sind nur 3000. Auf 1,08 sind auch noch 1150 und dann Pakete auf 1,09 und 1,10. Ob die alle nervös sind, weiß ich nicht, die auf 1,03 vielleicht...

Naja, Heidelberg ist wohl eher Mitte...

[derueberflieger]

Heidelberg, meinst Du die Russen? Ich denke eher Frankfurt und Wiesbaden...
Da sollen noch schlänke Posten sein.
Und HandundFuss: Bist Du auch Nochneuhier?
DerSchwetzer zeigt wenigstens Interesse und Ihr zerredet nur. Hört auf damit und legt mal ein paar Order rein.

[for4zim]

In Heidelberg sind Russen?

Frankfurt, Wiesbaden - sind damit Ex-Vorstände gemeint? Haben die nicht schon vor langer Zeit alles abgegeben?

[Martinsgans]

@ schaeferstündchen. Alles also Gequake. Wollte schon einen Thread drüben bei Pongs aufmachen "Gewaltbereitschaft beim Nebenwert Pongs". Aber wie es aussieht bist Du kein Opfer von Reeperbahn-Schlägern geworden. Die Story war geflunkert. Das beruhigt mich aber.

Im Unylon-Dididendenlüge-Wettthread (das schreibt sich jetzt mit drei "t") hab ich dir übrigens auf deinen ausdrücklichen Wunsch hin einen Supertip für die Dreierwette beim Derby gegeben, nebst einem Geheimtip mit Ostbezug. Ich hoffe doch dass ich bei Erfolg angemessen beteiligt werde - und nicht bloss mit einer Pizza. Das Derby ist nicht gegenüber vom Pongs 3-Ordner-Büro (Trabrennbahn) sondern in Horn (Galopprennbahn). Damit Du dich nicht verläufst. Merke dir einfach Horn wie Hörner. Hörner hat der Teufel. Wie komme ich jetzt bloss wieder auf Teufel? Ach natürlich, Brigitte! Aber die geht auf die Trabrennbahn einen neuen Nick aussuchen. Ist genauso verschwunden wie der hochadlige Unylusch-Lästerer mit vermuteten Geheimbeständen des ehemaligen Ostbrokers.

Dass russische Heidelberger bei Ponaxis noch immer mitmischen (vielleicht mitmischen müssen) kann ernsthaft in Erwägung gezogen werden.

Ob allerdings Prinz Nikolas noch mitmischt (ausser über Unylon zu lästern)? Beim Karneval vielleicht, da braucht er ja nur über die Brücke laufen. Anderseits?

Aber wenn da nicht die Rücknahmeverpflichtungen von als verkauft gemeldeten Beteiligungen wären. Das wäre eher Sache der Russen, bei Umsätzen so nahe am Nominalwert und weniger Prinzen-Angelegenheit.

[for4zim]

" #89 von Martinsgans 29.09.03 17:06:14 Beitrag Nr.: 10.879.170 10879170
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben PONAXIS AG

Also for4zimt, Du scheinst das wohl nicht zu begreifen. Die Show-Deals gehen Ringelreihe hin und her. Kein vernünftiger Mensch kauft Aktien dieses Ostbroker-Mutanten zu 0,90 Euro."

Die Aktie steht bei über 1 Euro. Mehr braucht man dazu nicht zu sagen.

Und schaeferstuendchen plus 2.IDs wird nicht mehr antworten.

[for4zim]

Der Chart ist auch überzeugend: hohe Umsätze bei höheren Kursen, von links unten nach rechts oben führend, auf Allzeithoch, mit steigenden Minima und klarem Aufwärtspotential beim Bruch des Deckels bei ca. 1,05 Euro.

[Boon3333]

Der Freefloat von Ponaxis ist so ein Mysterium. Was liegt da evtl. in unserem kleinsten Nachbarland oder dem zweitkleinsten. Wer hat noch was und wie viel. Und wenn evtl. zuviel, dann kann man sie nicht im Paket anbieten weil man sie vorher ja hätte melden müssen, wenn sie nicht doch ordnungsgemäß verteilt sind und man sie nicht hätte melden müssen. Also kommen sie an die Börse, immer dann wenn sich der Kurs mal aufrappeln will.

Sicher ist man nur wenn man genug hat. Dann hat die Hütte man voll und kann ganz beruhigt sein. Ab das sieht jetzt doch eher noch nach einen auf und ab aus. Ob jetzt wieder ein paar einen Schlenker in Richtung Börse gemacht haben, wer will das wissen.

[for4zim]

#254, so ein Quatsch. Und zwar in jeder Hinsicht.

[Divina]

Schlenker, wir brauchen keine Schlenker, sondern den Weg geradewegs nach oben, weg von diesen kleinen Ländern, die dort in den Bergen, wo der Abstieg bekanntlich schwieriger als der Aufstieg ist, was nur nicht für die Börse gilt. Danke Boon, dass Du uns nochmals sensibilisierst hast.

[for4zim]

Wüßte gerne, was den Thread für so viele User attraktiv macht, die hier ihren Unsinn loslassen müssen.

Heute zeitweise auf 1,07, aber der echte Bruch des Deckels bei ca. 1,05 ist das noch nicht. Falls eine Konsolidierung kommt, sollten danach die 1,2 Euro angegriffen werden können. Die Frage ist dann, ob vorher noch mal die 1 Euro unterschritten werden oder Hüttemann wirklich alles abgreift, was auf den Markt geschmissen wird, bis er seine 25%+1 zusammen hat. Und auf der HV erfahren wir wohl, auf welcher Höhe die nächste KE erfolgt. Das ist dann der Kurs, bis zu dem Hüttemann den Preis der Ponaxis noch mindestens hochtreibt, schätze ich...

[Divina]

for4zim, für Deine profunde Analyse meinen Dank. Der einzige, der hier fern jeder unsinnigen Polemik schreibt mit gründlichem Hintergrundwissen, bist Du. Ich stimme mit Dir überein, dass der Kurs nicht über 1,05 nachhaltig ausbrechen wird, solange nicht die beschlossene Kapitalerhöhung über die Bühne ist, denn die wollen die neuen Aktien doch sicher noch für 1 Euro haben. Wäre das anders, hätten wir uns getäuscht und die Jungs dort wären schlechte Rechner, was ich nicht glaube. Deshalb: Die 1,20 Euro sehen wir nicht vor Herbst, aber dann sehen wir sie, da stimme ich mit Dir voll und ganz überein.

[for4zim]

Divina, ich glaube nicht, daß es noch einmal eine KE bei 1 Euro geben wird. Waren nicht die letzten KE bei 1,1 Euro? Und wenn dann die Bezugsrechte rauskommen, wie das mal geplant war, sollen die dann nicht sogar zum Bezug bei 1,25 Euro berechtigen? Ich glaube, dieser Vorratsbeschluß hat noch Bestand? Von daher ist das ja überaus sinnvoll, daß Hüttemann erst mal die Börse abfischt, so lange es die Aktien hier noch unter dem Preis der KE gibt. Und wegen der zukünftigen Pläne dann meine Spekulation, daß Hüttemann womöglich auch noch bei 1,2 Euro Interesse an Aktien haben könnte. Aber das muß man wirklich abwarten, denn es hängt ja auch davon ab, wieviel die nun wirklich haben wollen, und wie lange da noch Aktionäre willig abgeben. Ich hätte schon vor einer Woche gedacht, daß da der Aktienfluß austrocknet, aber offensichtlich sind da noch viel mehr aus alten Praha Portfolio-Tagen übrig, die froh sind, endlich ihre verstaubten Bestände abverkaufen zu können. Trader sind das ja offensichtlich nicht, denn so viel, wie jetzt gehandelt wird, ist zwischendurch nie bei niedrigen Kursen über die Börse angekauft worden.

[for4zim]

Ich muß mich korrigieren, die KEs auf 4,8 und auf 6,325 Millionen Aktien fanden jeweils bei 1 Euro statt, und nicht bei 1,1 Euro. Das war nur bei einer früheren KE der Fall. Bei der letzten auf 7 Millionen Aktien weiß ich auch nicht, bei welchem Ausgabepreis die stattfand. Ich hoffe, es kommt bald der Geschäftsbericht, daß man die Geldströme wieder vernünftig nachverfolgen kann.

[Divina]

for4zim, die letzte KE ging auch zu 1 Euro gemäss Anzeige der Gesellschaft. Was die Ausgabepreise betrifft, müssen wir aufpassen, denn die haben ja noch die Möglichkeit, die beschlossene KE über 1,625 Mio. zu 1 Euro durchzuziehen un das werden die noch vor der HV machen. Oder was meinst Du?

Im übrigen, das mit der Praha war auch immer mein Verdacht. Da müssen die Papiere liegen und brauchen nur noch einen Schlenker in Richtung Börse zu nehmen und schwuppdiwupp sind die bei den Käufern, wobei ich glaube, dass mann dort die Hütte eben noch nicht voll hat.

[Boon3333]

@ Divina

Also bei 1,20 würden jemanden die Hanteln aus der Hand fallen und es gäbe tatsächlich einen grossen Schlenker von Aktien an die Börse. Oder jemanden fallen die Hanteln aus der Hand weil er zu früh gegeben hat. Es müssen da ja (siehe Umsätze heute) einige gebunkert sein. Es gibt auch ein kleines Nachbarland da sind Abstieg und Anstieg gleich schwer, es gibt keinen. Aber wahrscheinlich reden wir vom Nachbarland mit den grossen Auf- und Abstiegen, oder doch von dem kleinen. Wer weiss das schon.

Einsteigen würde ich nicht, aber wer die Aktien schon hat, sollte jetzt wirklich warten. Wenn da nur nicht zuviel Material einschlenkt.

[for4zim]

#261, wo hat die Gesellschaft angezeigt, zu welchem Preis die KE erfolgte? Sie hat nur mitgeteilt, daß der Nennwert der Aktien 1 Euro ist. Das wissen wir aber schon, und über den Verkaufspreis der Aktien sagt das gar nichts.

Ich gebe zu, gestern bei 1,09 Euro hatte ich etwas abgeladen, weil das Gewicht der Ponaxis für einen Nebenwert in meinem Depot zu groß wurde. Ich bin mir noch nicht sicher, ob es schon erste Anzeichen für eine Konsolidierung gibt, aber wenn die Kursmarke von 1 Euro angegriffen wird, könnten sich zu kurz gekommene für Nachkäufe bereit machen. Allerdings dürfte eine Konsolidierung auch mit sinkenden Umsätzen zusammentreffen, da ich nicht glaube, daß Hüttemann vom einmal gekauften Material wieder etwas abgibt. Und auch, wer bei 1 Euro bei den KEs dabei war, wird wenig Vorteil darin sehen, bereits bei 1,1 Euro auf die Verkäuferseite zu gehen. Wer zocken will, der hat wesentlich günstiger gekauft und auch bereits seine Bestände versilbert. Ich denke, die Theorie, daß hier noch enttäuschte Praha Portfolio-Aktionäre abladen, hat was für sich, obwohl ich schon erstaunt bin, wieviel die anzubieten haben.

[Boon3333]

Uns eventuell vorhandene "russische" Restbestände nicht zu vergessen. Kommt doch immer auf die HV, also muss man da welche haben. Ob das allerdings noch wesentlich ist?

Jedenfalls, wenn die Umsätze echt sind, wurden vermutlich da ein paar Einmachgläser aus besseren Ostbroker-Zeiten aufgemacht.

[ysotop]

Ich glaube da liegst Du vollkommen falsch Boon. Der "Russe" wird eher wieder mitspielen wollen. Mindestens einen gut informierten Konfidenten hat er ja vor Ort ...

[Boon3333]

Das wäre ja ein Grund mit einzusteigen. Der hat einen langen Atem auch wenn er mal "aufs falsche Pferd setzt". Ich glaube den Schimmel reitet er immer noch. Nein, das erscheint mir nicht jetzt doch nicht mehr so recht schlüssig. Bei solchen Riesenumsätzen bei dieser Klitsche auch im Vergleich zu normalen Tagen müsste sich der Kurs ganz anders bewegen. Schau dir mal die Umsätze genau an. Da wird für mich intern abgerechnet. Oder schlenkt jemand mit seinen Aktien immer zum gleichen Kurs auf die Börse ein wenn ständig neu und mehr nachgefragt würde?

[beckgraunder]

Welcher Russe und welcher Konfident??? Hat das was mit Ostbroker zu tun?

[for4zim]

Ich denke mal, die User schreiben so vage, um zu verbergen, daß sie im Grunde keine Ahnung von nichts haben, aber zu allem ihren Senf geben müssen.

Wenn sie Ahnung hätten, würden sie ja auch konkrete Angaben machen, statt sich in primitiven Wortspielen zu ergehen.

[Divina]

for4zim, Du hast recht. Die Beiträge sind schon recht unsachlich und nebulös. Ws heisst denn Russe, Konfident, schlenkern?

Warum wurden denn nicht auch Martinsgans, Ysotop, Boon333, Aktensammler abgeschaltet? Das war doch ein Quartett, welches sich offensichtlich mit einander unterhielt und zwar in höchstem Masse beleidigend und unterhalb der Gürtellinie. Dass sich die angegriffenen Personen dieses Gebaren haben gefallen lassen, zeigt von Langmut, hat aber zu immer neuen vulgären Kapriolen geführt, was uns in dieser Gesellschaft nicht mit dem Mundwerk (besser: Schreibzeug) sondern tatsächlich investierten Aktionären abträglich ist.

Sollten sich diese Verbalinjurien fortsetzen, werde ich -
wenn Du, for4zim, dies für uns alle nicht wieder selbst besorgen möchtest - die Verwaltung der POS ansprechen und diese ersuchen, mit allen gebotenen Rechtsmitteln das POS-Board zu säubern und Schaden von unserer Aktie abzuwenden.

Zur Sache bezüglich der einfliessenden Aktien: Ich glaube mich zu erinnern, dass dort 2001 mindestens 2 Mio. Aktien
lagen ausserhalb des Eintritts der neuen Investoren, denn das Grundkapital betrug seinerzeit 3,7 Mio. und die Investorengruppe hatte weniger als 40 % gekauft. Das beantwortet die Frage, woher die Stücke jetzt kommen.

[ysotop]

Welcome Back Schaeferstuendchen! Ich meine nicht dich for4zim, sondern den Herren vor Dir.

Besonders Du (das ist jetzt aber für dich for4zim) weisst schon was gemeint ist. Neue Gäule brauchen da gar nicht scheu gemacht zu werden.

Boon, Aufkäufe immer zum gleichen oder kaum veränderten Kurs. Funktioniert echte Börse wirklich so?

[for4zim]

Divina, ich kann nicht User "abschalten", wenn mir deren Meinungen nicht passen. WO reagiert nur unverzüglich, wenn jemand Doppel-IDs hat, wobei der Nachweis sehr einfach ist, wenn immer die gleiche IP verwendet wird, schwieriger, aber meines Wissens nicht unmöglich, wenn mit dynamischen IP-Adressen gearbeitet wird.

Wenn Du vermutest, daß gewisse User durch bewußt falsche Angaben andere User in die Irre führen wollen, ist da natürlich eine Handhabe gegeben, aber das muß man dann auch nachweisen. So lange ich das nicht kann, werde ich auch nicht aktiv. Für Beleidigungen gilt das gleiche. Auch da habe ich bisher noch nichts gesehen, was gravierend gewesen wäre.

[ysotop]

Jetzt wirds aber wieder interessant hier. Der Ur-Thread lebt richtig auf. Die alten (bekannten!) Nicks aus der Praha Steinzeit und gleich so, recht punktuell, empfindlich. Die Riessen-Umsätze noch dazu. Spannung pur! Wenn das noch vernünftige Umsätze und engere Margen bringt, dem Spekulanten muss es recht sein.

[beckgraunder]

Ich korrigiere mich für den Fall, dass es so weitergeht: Nicht 21.7., nicht 20.7., nicht 19.7. sondern 16.7. um 16.15 (wartet`s ab).

[fussgaenger]

Zwei millionen Stücke, sind das die drei Pakete, die im Mai/Juni ausserbörslich den Besitzer wechselten?

[Boon3333]

Das Auftauchen von Divina nach so langer Zeit ist schon erstaunlich (es sei denn, er wäre als Frosch geküsst worden und in einem kurios kurzem Gastspiel als "Prinz Nikolaus" auf den Erbfeind losgegangen).

Erstaunlich, dass er sich so genau "erinnern" und alles so genau beziffern kann. Soooo viele Aktien sind im Free-Float, auf diese Darstellung legt er nach dieser langen Abstinenz besonderen Wert. Warum macht das einer? Würde mich doch gar nicht tangieren wenn ich mich nicht angesprochen fühlte. Und 2000000 Stücke gehen ohnehin nicht in ein so kleines Land.

[Divina]

Lieber boon3333, ich bin bekannt für mein Langzeitgedächtnis. Das haben schon andere Männer zu ihrer großen Ernüchterung verspüren müssen. Erinnerst Du Dich vielleicht auch noch an unsere schönen Stunden, damals im Hotel?

[fussgaenger]

so ist das, ein flotter 3333er zum boonenkaffee aus einer senseo-maschine von arrivo. Jetzt wird die Sache aber rund.

[beckgraunder]

Ist den Großen die Puste ausgegangen? Heute ist der Tag der Kleinaktionäre. Endlich bekommen wir auch mal etwas Material.

[for4zim]

Ich würde nicht zu eilig zugreifen. Wenn Hüttemann länger Pause macht, kann der Kurs die 1 Euro auch wieder von unten sehen.

[ysotop]

schaeferstündchen jetzt auch noch fett?

Ja, ja der Hüttemann, wenn der Pause macht und andere Hände zittrig werden? Wäre Momentan auch vorsichtig, selbst "am Tag der Kleinaktionäre" wie hier gejubelt wird. Und die HV steht ja noch an.

[Boon3333]

Divina, Du tarnst dich mal wieder als Frau. Eine solche müsstest Du schon sein für so eine Hotelaffäre ...

Gerne erinnern wir uns, dass der jetzt wieder aufgetauchte, längst als verschollen geglaubte Nick, schon damals recht bald durch eine männliche Version "Divinator" ersetzt wurde.

Und noch lieber erinnern wir uns an die eifrigen Postings des Divinator zu Baader und Gold Zack. Nur dass Baader heute über dich lacht. Aber die Zeit bringt eben immer wieder neue Situationen.

Wie heisst es doch so treffend beim Versandhaus-Katalog?
Baader kommt, Divina(tor) geht!

[beckgraunder]

for4zim, man muss da ganz umsichtig handeln, deshalb glaube ich, sollte man erst mal abwarten, denn so schnell geht es mit den huettemännern wohl doch nicht.

boon3333, das ist gut von wegen divinator, klingt ja fast wie terminator - heißt das, jetzt kommt der muskelprotz und kauft mal richtig oder ist jetzt erst einmal Schluß?

[Divina]

boon3333, Versandhaus-katalog - wie bitte: Sitzt Du etwa an der Quelle und machst es möglich? Das find` ich gut!

Aber wir Versender können unser Schaufenster nur zweimal im Jahr dekorieren. An der Börse gibt es dagegen ständig Schnäppchenpreise - so wie bei Ponaxis. Hast Du Dich jetzt endlich richtig zugedeckt - äh, eingedeckt?

Und keine Angst um mich, mit einem Gold-"Zack" bin ich nicht baadern gegangen - wir bieten schließlich im Katalog
Luftmatratzen an und keine Luftnummern, wenn dann schon eher Lustnummern.

[Divina]

Hallo, eben die adhoc von heute gelesen. Das Ergebnis überrascht mich aber positiv. Da haben die wohl das Ergebnis von 2002 einfach nach 2004 geschoben. Jetzt verstehe ich, warum die noch die HDM dazwischen geschaltet haben. Waren das etwa steuerliche Gründe? Die Experten haben die ja im Hause. Und dann kommt ja logischerweise auch noch 2003 dazu. Das gibt eine ordentliche stille Reserve. Aber die wären gut beraten, das auch mal zu zeigen oder anzudeuten. Ein bißchen mehr professionelle Öffentlichkeitsarbeit, meine Herren. Das würde dem Kurs weiterhelfen.

[Boon3333]

ABSOLUTES NIETENERGEBNIS. EBIT = vor Zinsen ( und Steuern). Die (Zinsen) kommen da noch in der Saldierung runter!

Kurs jetzt nur noch künstlich über 1 Euro zu halten. Raus da!

[Divina]

Boon(dreitausenddreihundertdreiunddreißig!!!), jawohl sofort bestens raus da. Ich brauche dringend noch ein paar günstige Aktien.

Schade, verkauft nur keiner. Ist die Gier also doch größer als der Verstand? So etwas nennt man Ambivalenz. Also ein klares Bekenntnis zur Verwaltung. Gut, Einsicht ist der erste Schritt auf dem Wege zur Besserung.

[beckgraunder]

Habe ich mich geirrt: Wo bleibt Onkel Tom`s Huette? Haben die schon fast eine Schachtel? Erklärt das, warum die nicht mehr kaufen, weil die erst auf der HV die anderen Aktionäre eruieren wollen?

Oder kaufen die außerbörslich? Kommt danach das Übernahmeangebot?

[for4zim]

#288, aus der KE kriegen die locker eine Erhöhung des Anteils um 5%, wenn die beiden anderen 25%er mitmachen. Und nach der KE dürften die Scheine lockerer sitzen. Ich denke, dann hat Hüttemann die Schachtel beisammen, ohne großen Kaufdruck erzeugen zu müssen.

[ysotop]

Also Onkel Tom wird sich da noch den Kopf zerbrechen müssen, will er die Hütte richtig voll haben. Aktionäre kann er viele kennenlernen, ob er damit aber auch die wichtigen Bestände kennt, ausser manchem Heimatbestand? Aber einen Bestand, also den, den kann er höchstens für 1,30 haben, sagt man so. Er könnte ja mal mit einem Aktionär über den Heimatbestand reden und dann kann man ja vermitteln. Oder ist das eine alte Story die immer wieder aufgebrüht wird? Schlennstedt würde dann vielleicht auch 1,30 wollen, raus will er ja bei Ponaxis. Aber das wird dann wieder doch zu teuer. Also, richtig den Kopf zerbrechen!

Ja und dann die Kapitalerhöhung, die ich hier mal korrekterweise Kapitalverwässerung nennen darf. Ist doch logisch, wenn ich sage, eine Aktie ist mehr als 1 Euro wert und ich erhöhe das Kapital zum Nominalwert von 1 Euro, dann verwässere ich die Altaktionäre. 30% neues Kapital zum mageren Nominalwert (auf den Altbestand gerechnet) kommen da noch hinzu. Also wieder den Kopf zerbrechen!

Und dann die Verwendung der Gelder aus der Kapitalerhöhung. Werden damit mögliche Rückgaben von Beteiligungen bezahlt, oder Sach- bzw. Beteiligungsladenhüter aus dem Umfeld oder strategische wichtige und ganz neue Investitionen? Also wieder Kopf zerbrechen!

Vielleicht zerbricht sich Onkel Tom schon die ganze Zeit den Kopf und ist gar nicht der vermutete Aufkäufer, sondern hält sich zurück und wartet die Entwicklung oder die fällige Bereinigung ab?

Also darüber dürft Ihr euch jetzt den Kopf zerbrechen.

[for4zim]

#289:

1. Hüttemann war erwiesenermaßen Aufkäufer. Ob es ihm gerade um 25% geht, ist spekulativ, aber doch sehr plausibel.

2. Eine KE zu 1 Euro ist dann eine Verwässerung, wenn die Altaktionäre sie nicht wahrnehmen oder schon zu niedrigerem Kurs aufgestockt hatten.

3. Die KE dient einer neuen Beteiligung. Auch darüber gibt es keinen Raum zur Spekulation.

[beckgraunder]

for4zim, das sehe ich genauso.

boon3333, Rückgaben, was immer Du dazu fabulierst, hat es nach meiner Analyse nie gegeben, und wenn doch, muß mir da etwas entgangen sein. Ich kann mir nur vorstellen, daß Du mit Rückgaben (von sich selbst zu sich selbst, kann ja wohl nicht funktionieren, wenn man den Ball nicht im eigenen Korb hat) in Wirklichkeit Rückpässe meinen.

Diese dienen im allgemeinen dem Aufbau einer neuen taktischen Variante mit schnellem Vorstoß, kann man auch als Konter bezeichnen, die häufig zum erfolgreichen Abschluß führen. Insofern stellen Rückpässe eine Investition in ein gewolltes positives Ergebnis dar.

[ysotop]

@ for4zim

Zu 1.: Mag sein,ist sogar sehr wahrscheinlich.
Zu 2.: Wenn bei einer Schwächelaktie wie Ponaxis noch 30% des Altbestandes zum Minimalstausgabekurs von 1 Euro dazukommen, ist das nicht gut.
Zu 3.: Die Ad-Hoc ist nicht anders zu verstehen, dass da eine NEUE Beteiligung hinzukommt.
Ob eventuell ein Ladenhüter aus dem Umfeld (da wird ja u.A. Laufaron von Ponachem bald zu Unylon geschoben),
dazukommt, sei mal dahingestellt. Jedenfalls eine Beteiligung die noch nicht da war.
Nun haben wir aber von der gleichen Gesellschaft schon mal Ad-Hocs gelesen, wo es auch
klart war, dass da Beteiligungen endgültig verkauft wurden. Die Überraschung die dann folgt,
kennen wir ja alle bestens. Warum soll ich jetzt einer Ad-Hoc und dem Wortlaut vertrauen? Denen im Moment
mal nicht mehr. Zudem kennen wir ja HV`s dieser Gesellschaft wo auf klare und unmissverständliche
Fragen völlig falsche Antworten gegeben wurden. Als man dann mit den Fakten konfrontiert wurde,
stellt man sich schwerhörig. Nein, der Kurs zeigt doch deutlich, dass das alles noch in den
Köpfen der Anleger nachstinkt. Wenn Onkel Tom seine Hütte nicht nur voll sondern auch sauber
haben will, müssen sich da bestimmt Beteiligungen und Personen verabschieden. Sonst wird das
auch in dieser Variante nichts. Allerdings könnte eine bestimmte Beteiligung in der Kapitalerhöhung
untergehen und sich dissimmilieren oder in der Versenkung bleiben, sofern es sie überhaupt in der
immer wieder gerüchteweise aufkeimenden Dimension immer noch gibt. LU, LU, LU oh Mamma LU ...

[fussgaenger]

for4zim, eine bescheidene Frage: Woher weisst Du, dass Huettemann nur 5 % zur Schachtel fehlen. Nach meinen Aufzeichnungen haben die erst 10 % gemeldet. Heisst das, die haben ausserbörslich weitere 10 % hinzugekauft, weil nach der letzten Anzeige und heute keine 10 % über die Börse gehandelt worden sind. Vielleicht kannst Du mal feststellen, ob da einige Pakete umgeschlenkt worden sind.

[fussgaenger]

Ysotop, kannst Du uns mal sagen, was das Unylon-Geschäft mit dem Ponaxis-Geschäft zu tun hat? Insbesondere interessiert es mich zu wissen, ob Du über besondere Kenntnis oder Verständnis in Bezug auf nicht geäußerte Absichten (Laufaron) verfügst. Ich glaube, da spinnst Du
Dir etwas zurecht, nur weil es Dir in Dein selbst gezimmertes Bild passt und Du davon nicht ohne Gesichtsverlust herunterkommen kannst. Schade, nach unseren letzten Gesprächen hatte ich Dich für klüger gehalten. Ich will ja nicht unterstellen, dass Du Dich bei der Laufaron als Spinner bewerben möchtest, die haben für ihr Spinngeschäft ausreichend Personal wie mir versichert wurde. Aber eines mußt Du Dir leider sagen lassen, ich glaube, Du hast in Bezug auf Deine Leier, die Du ja gut zusammen mit Deinem alter ego Boon-enkaffee und aktensammelnder Martinsgans spielst, jetzt doch eine Saitenverstimmung. Das ist so ähnlich wie mit einem ausgequetschten Kaugummi, dass einem am Gaumen festklebt und man nicht mehr ausspucken kann. Aber einen guten Tipp noch für den heutigen Tag: Wenn es einem dann gelungen ist, sich des Kaugummis zu entledigen, sollte man aufpassen, wohin man tritt...

[ysotop]

@ fussgänger. Ich glaube Du musst dich etwas mehr konzentrieren und nicht immer nur sporadisch dummes Zeugs posten und dich dabai aufblasen. Zwei Dinge:

Zu: " ..Insbesondere interessiert es mich zu wissen, ob Du über besondere Kenntnis oder Verständnis in Bezug auf nicht geäußerte Absichten (Laufaron) verfügst..

Ja, ich habe besondere Kenntnisse die Du bei ordentlicher Aufmerksamkeit auch haben solltest:

Von der Pongs HV 2004 habe ich notiert:

(Es spricht Hönig, Noch-Vorstand und dann AR der Gesellschaft):

... Diese Gesellschaft, firmierend unter Laufaron, stand kurzfristig zum Erwerb an. Nach unserer Auffassung hätte sie -und das gilt auch weiterhin- allerdings aufgrund der Verknüpfungen mit der Technik und dem Absatz der UNYLON besser in deren Portfolio als das der PONACHEM gepasst, worauf wir im Rahmen unserer Möglichkeiten in absehbarer Zeit einwirken möchten. Die UNYLON hatte für eine schnelle Entscheidung Ende letzten Jahres jedoch keine ausreichenden Finanzierungsinstrumente zur Verfügung. ....

Ich nehme doch an das Du deinen Einwand mit dem "spinnen" in dieser Angelegenheit jetzt nicht mehr aufrecht hältst?

Du solltest besser umsichtiger einposten und mehr lesen, bis Du auf einem Stand bist, der deine Unverschämtheiten angemessen erscheinen lässt. Jetzt hast Du noch nicht einmal die offiziellen Statements auf der jüngsten HV auf der Reihe.

Vielleicht liesst Du ja mal mit Bedacht und machst Dir so deine Gedanken wo die Geschäftspolitik von bestimmten Gesellschaften gemacht wird.

Und da Du dich offensichtlich in alles hineinhängen willst, zum Thema "einbiegende" oder so ähnlich, Aktien. Die kommen nicht zu 1 Euro. Und vielmehr wird Onkel Tom auch nicht hinlegen wollen. Bevor Du dir da was "zusammenspinnst", musst Du auch da die Hausaufgaben machen oder besser zuhören (lesen).

Und quake bitte auch nicht alles nach was andere da hinsabbeln. Am Schluss sind wir alle ein und der selbe Poster, aber selbst das würdest Du noch nachsabbeln.

[fussgaenger]

Ysotop, das mit dem Vortrag Hönig ist ja bekannt. Aber Du beantwortest meine Frage nicht, was das alles mit dem Ponaxis - Geschäft zu tun hat. Leidest Du heute unter Konzentrationsschwäche? Wäre bei den vielen Wetterkapriolen dieses Sommers durchaus nachvollziehbar.

Dagegen hilft Magnesium (günstig bei Schlecker zu kaufen, als Restposten übrigens auch bei hdm), stärkt auch die Muskelkraft und befördert die Hirnströme. Nehme ich regelmässig und das hilft, wie man sieht.

Nur ein Tipp am Rande: Mit Viagra vorsichtig sei, ist gefährlich bei Bluthochdruck!

[Divina]

Fussgaenger, der braucht in seinem Alter schon Viagra. Nein, dann ist er nichts für mich. Bei mir muss das alles natürlich sein.

[ysotop]

fussgänger,ich schreibe dir DEINE EIGENE Frage nochmal hin:

Zu: " ..Insbesondere interessiert es mich zu wissen, ob Du über besondere Kenntnis oder Verständnis in Bezug auf nicht geäußerte Absichten (Laufaron) verfügst..

Der Bezug Ponaxis/Unylon ist wieder eine andere Frage, darauf hatte ich in der Tat nicht geantwortet, weil es überflüssig ist den ganzen Senf nochmals zu wiederholen. Das machen andere, sonst werde ich immer wieder in diesen Topf geworfen.

Und auf deinen Trittbrettfahrenden Bezug zu den "einbiegenden" Aktien: Lass es bleiben, davon hast Du genau Null Ahnung. Wenn das abgeht, kriegst Du das ohnehin nicht mit.

[fussgaenger]

Ysotop, es ist müßig. Du verstehst meine Frage nicht, sprichst immer nebulös von "einbiegenden" Aktien. Das einzige, was hier einbiegt, ist der durch modifizierte Viskosität erzielbare flexible Spinnfaden. Aber wir sollten vielleicht beide einmal mit dem Vorstand einen Besuchstermin vereinbaren und uns das ansehen.

Ansonsten könnte es bezüglich des Einbiegens allenfalls eine begrenzte Assoziation zur Currywurst geben, die Du ja zu mögen scheinst, wenn ich an Deine Essgewohnheiten danke. Eine verbogene Currywurst kann man weder im heissen noch im ranzig-kalten Zustand, auch nicht unter Einsatz von Viagra, in ihren Originalzustand zurückversetzen.

[beckgraunder]

Ich wollte noch mal "Guten Abend" sagen. Mehr hab` ich nicht auf dem Herzen. Übrigens, dies ist das 300ste Posting in diesem Thread. Klasse, dass man soviel über die Ponaxis schreiben kann.

Ich schlage vor, dass Boon einen neuen eröffnet. Mal` sehen, ob wir die 300er - Marke dann übertreffen können. Wär` doch gelacht, wenn wir dies im olympischen Jahr nicht schaffen sollten.

[for4zim]

#293, ich vermute, daß Hüttemann mehr als 15% hat. Bei der KE holen die sich bis zu 7% aus dem Freefloat dazu, wenn die anderen Großaktionäre es erlauben und die meisten Kleinaktionäre vermutlich nicht aufstocken werden. Dann sind die bei über 20 bis 22 %. Dann fehlt nicht mehr viel bis zu 25% + 1.

[ysotop]

Vielleicht verliert Hüttemann ja auch die Lust? Nachdem lange Zeit mit einem EBIT herumgewedelt wurde, kommen die erschreckenden Zahlen ans Licht. Das EBIT ist eine wichtige Kennziffer, mehr aber auch nicht. Ohne das Gesamtergebnis ohnehin wertlos und wenn nur mit dem EBIT herumgewedelt wird, hat man oft was zu verstecken.

Erst kam die Korrektur des EBIT, tief ins Negative. Nun gut, sagt man sich, da ist ein Posten erst nächstes Geschäftsjahr bilanzwirksam, spart Steuern. Dann aber der Blick auf das Gesamtergebnis, tiefstrot. Hätten wir noch die DMark wären das eine runde Million Miese, viel Holz für so einen Kleckerladen. Und nun ist auch der Posten der nächstes Jahr kommen soll egal, auch mit diesem wäre man tief rot.

Und jetzt noch einen Haufen neuer Aktien zum gesetzlich niedrigsten Ausgabepreis oben drauf. Ui, ui, ui ....

[lynch11]

da hilft doch ein Artikel in der heutigen Pusher Postille
Focus Money
remember Unylon

ciao

[Expertenrunde]

Wir haben uns einmal die Zeit genommen, aufgrund des Fokus-Berichtes auch die Ponaxis anzuschauen. Danach ergeben sich für uns doch eine Reihe von Fragen,die auf der HV hoffentlich schlüssig beantwortet werden:

1. Warum weicht das jetzt genannte EBIT so kräftig von den zunächst veröffentlichten Zahlen ab. Was heißt in diesem Zusammenhang "zusammengefaßtes EBIT"?

2. Was bedeuten die "steuerlichen Gründe"?

3. Welche Vorteile haben sch für die Ponaxis durch den Hinzutritt der Hüttemann-Gruppe in der Arrivo ergeben. Handelte es sich nur um den Austausch des Gesellschafters Weber oder bringt die Hüttemann-Gruppe effektive Erlösbeiträge darüberhinaus?

4. Welche Akquisitionen sind gemeint. Auf dem Geschäftsgebiet Restmengen- und Kontraktlogistik wie auf der letzten HV durch den damaligen Vorstand vehement und nachvollziehbar vorgestellt oder hiervon abweichende Erwerbe?

5. Wie geht es mit der fantasiereichen Cargofresh weiter. Wann sieht die Gesellschaft hier ein ROI?

6. Weshalb eine Kapitalerhöhung bevor nicht die sonstigen Vermögensgegenstände, die offensichtlich mit der sinnvollen Neuausrichtung nichts zu tun haben, in Liquidität gewandelt werden? Braucht die Gesellschaft danach wirklich eine KE, die zu einer Verwässerung führen wird, und das in diesem Stadium, wo die Gesellschaft den Beweis ihrer Versprechen nach dem JA 2003 schuldig bleibt?

Hierzu würden wir gern etwas vom Vorstand hören und werden diese Fragen daher auch auf der HV stellen.

[ysotop]

@ 304

Was soll das bringen?

Bei Unylon sagt man dass es Dividende gibt, im Folgejahr. Man sagt nicht nur dass es Dividende gibt, man sagt auch noch wieviel. man sagt nicht nur dass es sie gibt und wieviel, man sagt auch warum. Ergebnis: Es gibt KEINE Dividende!

Bei Ponaxis verkündet man den Verkauf von Beteiligungen per Ad-Hoc. Später erfährt man, dass diese Beteiligungen garnicht richtig verkauft sind.

Bei Ponaxis gibt man bei einer HV auf klare Fragen falsche Antworten. Auf der Folge-HV erklärt man, dass man schwerhörig sei.

Und jetzt willst Du auch mal fragen. Antworten kriegst Du, was sie wert sind kannst Du dann bald selbst abgleichen. Du kannst auch abstimmen. Dort sitzt ein Organklüngel der sich selbst ernennt und kontrolliert. Mit einer satten Stimmenmehrheit kriegt man auch die Zeit mit deinen Fragen und die Abstimmung rum. Bis zum nächsten Jahr dann, wie gehabt!

[for4zim]

Zu #305: es sollte schon aufgefallen sein, daß Unylon und Ponaxis zwei verschiedene Unternehmen sind - juristisch und inhaltlich, und inzwischen auch bei den verantwortlichen Personen. Die Beteiligungen wie Techform sind tatsächlich verkauft. Nachbesserungsoptionen sind übliche Vertragsbestandteile, und man kann darüber noch mal reden in dem meines Erachtens nicht zu erwartenden Fall, daß diese Optionen zur Anwendung kommen.

Bei den Fragen: die halte ich alle für berechtigt. Wobei ich mir teilweise die Antworten schon vorstellen kann. Der Beitritt der Hüttemann GmbH ist ja schon mal strategisch sehr sinnvoll, um Know-How zusammenzufassen. Wobei ich fragen würde, ob der Fluß an Know-How nicht zu einseitig in Richtung Hüttemann geht, um dafür die als Kapitalgeber zu haben.

Steuerlich ist ein Schieben der Gewinne so, daß Verlustvorträge aus Zeiten der Praha Portfolio und ESP genutzt werden können, sicher sinnvoll. Ich bin mir nur nicht sicher über die Gründe, warum das 2003 noch nicht möglich gewesen sein soll.

Und die Akquisition sollte ganz sicher dem Kerngeschäftsziel zuzuordnen sein. Alles andere würde mich enttäuschen und weitere Fragen aufwerfen.

Daß man statt KE andere Vermögensgegenstände veräußern können soll, wundert mich. Ich wüßte da im Moment keine Beteiligung zu benennen. Was soll denn das sein?

[beckgraunder]

for4zim, richtig. Dieses ewige Gequatsche über Unylon im Zusammenhang mit Ponaxis wird auch durch ständige Wiederholungen nicht zutreffender.

Die Vorstände beider Gesellschaften sind unabhängig voneinander und verfolgen auch unterschiedliche Geschäftsmodelle wie wir wissen.

Für alle "Fremden" in diesem Board ein guter Tipp: Man möge sich doch an das Board halten, in dem über die betreffende Gesellschaft im eigentlichen Sinne diskutiert wird.

Expertenrunde, einige der von Euch aufgeworfenen Fragen sind auch für mich nachvollziehbar. Bezüglich der Desinvestments meint Ihr sicherlich keine Verkäufe von Beteiligungen. Dann gehe ich mit Euch konform und zugleich davon aus, daß unter der Führung des hoch angesehenen AR-Vorsitzenden C. Geber in der HV nicht geschwafelt sondern konkret berichtet und geantwortet wird, so wie es ja auf der letzten HV schon in Ansätzen durch den damaligen Vorstand überzeugend dargebracht wurde.

Wenn jemand anderer Ansicht sein sollte, war er entweder damals nicht selbst anwesend oder wenn doch einem zumindest temporären Defizit an akustischem Wahrnehmungsvermögen anheim gefallen. So etwas soll es ja geben, wie wir hier ja unter ständigen Wiederholungen und Anspielungen lesen dürfen.

Und abschliessend noch ein Wort zu neuen Aktionären. Wir sollten uns mehr den Kopf über unsere eigenen Aktienanlagen machen und nicht diesen - wenn er denn wirklich funktionsfähig ist, wozu ich angesichts mancher Beiträge meine Zweifel habe - über die Interessenlagen
von Aktionären wie Huettemann etc.

Schliesslich ist es deren Geld, was die einsetzen, und uns haben sie nichts genommen allenfalls gegeben.

Deshalb sollten sich Wichtigtuer wie Ysotopen, Boonensuppen (Fertiggericht oder frisch zubereitet?) sowie verstaubte Akten Sammelnde sowie Gänsekeulen, für die die Gesellschaft - wie wir hörten - ein einheitliches Namensschild für die HV-Teilnahme vorbereitet haben soll , was sicherlich zu unserer großen Belustigung beitragen wird, einmal in Demut versuchen, ihnen angemessene kleinere Brötchen zu backen, die zur Not - wenngleich dies für den Kalorienhaushalt kontraproduktiv wäre - sogar mit
Gänseschmalz bestrichen sein dürfen.

[ysotop]

Ich bin mir gar nicht sicher ob man die gute Ponaxis schon als den Klauen von Schlennstedt entkommen betrachten kann. Insofern gehört alles, was hier treffend als Pennystockorchester bezeichnet wird, so lange zusammen, bis man eine Trennung gut nachvollziehen kann.

Ob der allerliebste Herr Geber mehr als nur Begrüßungsworte sprechend darf muss abgewartet werden. Bei kritschen Fragen wird jedenfalls nur einer antworten. Schliesslich hat der ja den Vorteil im Bedarfsfalle auf schwere Hörprobleme verweisen zu können.

Und bei den Beteiligungen bleibe ich dabei. Die Ad-Hoc war grob falsch. Auf die Optionen dass die "verkauften" Beteiligungen, sogar langfristig, zurückgebbar sind, hätte hingewiesen werden müssen. Das dies durch schlechte wirtschaftliche Entwicklung ausgelöst werden würde, kann mal unterstellt werden. Also warten wir auch mal ab in was da (wieder?) investiert wird.

Bis dahin, Finger weg!

[ysotop]

Das sehe ich ja jetzt erst:

... Und abschliessend noch ein Wort zu neuen Aktionären ...

NEUE Aktionäre? ROTFL!

Kommt vielleicht wieder ein Artikel Focus Money über Ersatzhemdenstellung oder die Entsorgung von Ladenhütern und beschädigten Artikeln? Vielleicht der schwarze Plastik-Panter mit dem fehlenden Ohr bei Metzen Junior? Im Afrika-Club könnten die sich sowas hinstellen, ein Stückchen hinter dem weinroten Vorhang, da sieht keiner das fehlende Teil.

Neue Aktionäre, LOL!

[ysotop]

Nein, vielleicht doch nicht, ich glaube Du meinst die alten neuen Aktionäre.

Aber der von for4zim ist auch nicht schlecht:
"Wobei ich fragen würde, ob der Fluß an Know-How nicht zu einseitig in Richtung Hüttemann geht"

Was für ein Know-how soll der Hüttemann denn da absaugen können?

Vielleicht die bahnbrechende Erkenntnis neben dem Transport von Saft und Werbebroschüren auch Ersatzhemden für Verkäufer zu stellen die sich bekleckert haben. Diese Sensation der Logistik kennt der doch schon aus dem Geschäftsbericht. Aber vielleicht stellen sie nun auch noch Hosen wenn der Saft auch darauf tropft. Neue Ideen tun Not, nachdem man mit einem Schreckensverlust in 2003, 10% des Eigenkapitals bilanzmäßig verloren hat.

Nein, der Hüttemann wird vermutlich nur sein Know-how dahingehend ergänzen, bei zukünftigen Investition noch besser aufzupassen.

[for4zim]

ysotop, ich dachte, Du hättest Deine Aktien endlich verkauft?

Ich lese ja gerne Kritik zu Unternehmen, mit denen ich mich beschäftige. Aber was ich nicht brauche, und was keiner braucht, das ist der Leiherkastenmann, der immer wieder mit der selben Leier von vorn anfängt.

Gut, Du hast Dich verzockt. Deine Dummheit. Aber gib hier nicht noch damit an. Schleich Dich einfach und leg Dein Geld in Zukunft in Pfandbriefen und Bundesschatzbriefen an.

Andere Leute hier nutzen Ponaxis als eine von vielen Möglichkeiten, damit Erträge zu erwirtschaften. Und es klappt mit dem Unternehmen auch recht gut - kurzfristig schon, wie erwiesen, und langfristig sehe ich da auch erhebliches Potential. Und das sehen die Großaktionäre ja genauso.

[ysotop]

Na nicht so empfindlich for4zim. Bei deiner Ponaxis Trading-Schaukel bist Du doch bald wieder bei Einstiegsniveau. Es sei dir gegönnt.

Ansonsten bleibt mir nur folgender Kommentar (nur draufklicken und hören):

http://www.ungebuehrlich.de/audio/haha.wav

Und verkaufen macht nur W E I T über pari Sinn. Ob die das irgendwann einmal mit dem Kurs hinkriegen? Müsste doch irgend wann einmal klappen. Einen Grossaktionär nebst Anhängsel im AR müssten sie da schon noch loswerden. Wo doch Pongs schon vage Verkaufsabsichten hat anklingen lassen ...

[beckgraunder]

ysotop, noch einmal - weil Du anscheinend schwerhörig bist -

a) auf Dich kommt es bei Ponaxis überhaupt nicht an, Du bist für die Keute schlicht unwichtig - u n w i c h t i g - um es deutlich zu sagen.

Schon der Fussgänger hatte es gepostet und empfohlen, Du mögest Deine Thermoskanne nehmen, mit Boonen-Kaffee der Marke 3333 füllen und Dich mal als Lagerarbeiter bei der Arrivo bewerben.

Wenn Du genauso schnell arbeitetest wie Du schnatterst, können Sie Dich dort vielleicht gebrauchen, allerdings verlangen die dort Sorgfalt, und die ist leider Deine Stärke nicht. Naja, wahrscheinlich gibt es für Dich den Hartz IV - Eingliederungszuschuss

b) wenn Du schon von Hosen sprichst, vergiss die Kondome nicht, gehört ins hdm-Sortiment und Penaten- Massageöl auch nicht vergessen.


for4zim, sabbel Dich mit diesen Amateuren nicht weiter ab , bleib auf Deiner Linie, denn der einzige, der hier ausser mir fundierte Beiträge bringt, bist ohnehin Du. Danke dafür, weil ich lerne auch immer noch gern zu.

[for4zim]

Sieht so aus, als würden wir eher als erwartet wissen, was Cargofresh wert ist. Denn laut ad hoc sieht man ja Chancen, diese Beteiligung zu veräußern, und dafür auf eine Kapitalerhöhung über 2,1 Millionen Euro zu verzichten.

Das heißt mehreres: 1. Hüttemann dürfte nun nicht mehr so einfach an seine 25% an der Ponaxis kommen.

2. Die KE wird nicht mehr lange als Argument taugen, den Kurs niedrig zu halten.

3. Wenn zu dem EBT von 1,3 Millionen Euro noch der Verkauserlös von der Cargofresh und dazu Erträge der anderen Beteiligungen im zweiten Halbjahr kommen, könnte am Jahresende das Eigenkapital je Aktie sich merklich erhöhen. Mehr noch: auch in Zukunft könnte der Ertrag je Aktie ganz ansehnlich sein. Nach wie vor glaube ich, daß das langfristige KGV der Ponaxis im unteren einstelligen Bereich ist.

[honigbaer]

Der heutigen adhoc-Meldung von P&Z ist zu entnehmen, daß 25,7% knapp über Buchwert und deutlich über dem Börsenkurs verkauft wurden. Wenn ich meinen Taschenrechner benutze kommt heraus 25,7% gleich 1,799Mio. Aktien. Buchwert 2,456 Mio. (eigentlich für 25,1% angegeben) macht 1,365 Euro/Aktie.

[for4zim]

Ja, die HPE Hanseatic Private Equity AG ist jetzt zu 25,7% Eigentümer der Ponaxis und damit die beiden Vorstände. Damit sollte sich die Ponaxis eigentlich endgültig von der Pongs&Zahn gelöst haben.

Die Ponaxis-Anleihe müßte eigentlich auch gut gelaufen sein - der Zinssatz ist ja recht interessant, auch wenn das Unternehmen kein Rating hat (und ich mir auch nicht vorstellen kann, welches es erhalten würde).

Jetzt könnte mal an der Börse wieder mehr los sein. Beim dünnen Umsatz zur Zeit macht der Wert nicht so viel Freude.

[for4zim]

Übrigens glaube ich nicht, daß die Aktien für mehr als 1,365 Euro gehandelt wurden - das wäre für die Erwerber auch mittelfristig kein gutes Geschäft. Sämtliche Kapitalerhöhungen waren billiger.