Allianz Kursverlauf in den nächsten Wochen - 500 Beiträge pro Seite

[LarsTvede]

Meiner Meinung nach ist die Allianz ein guter Short-Kandidat in den nächsten Wochen, weil das Volumen der Kapitalerhöhung extrem hoch ist. (7 neue Aktien für 15 alte, Volumen mindestens: 3,5 Milliarden Euro.)

Ich vermute, dass weder alle institutionelle noch alle Privatanleger ihre Bezugsrechte voll ausüben werden, da sie a.) entweder nicht genügend Geld dafür haben oder b.) nicht mehr in die Allianz bzw. deutsche Versicherungsindustrie investieren wollen. Die Frage ist auch, inwieweit sich ausländische Aktionäre an der KE beteiligen.

Ich vermute daher, dass viele Aktionäre ihr Bezugsrecht verkaufen, aber kaum Käufer dafür vorhanden sind. Aus Arbitrageüberlegungen wird ein Verkaufsdruck auf das Bezugsrecht auch gleichzeitig Druck auf die Allianz-Aktie ausüben.

Falls die KE erfolgreich durchgeführt werden kann (wovon ich allerdings ausgehe), dann fehlen nach der KE die Anschlusskäufer. Denn alle Aktionäre die aufstocken wollten haben dies während der KE getan. Zusätzlich haben die Investmentbanken nach der KE vermutlich Allianz-Restbestände (z. B. aufgrund Kurspflege), die sie nach und nach abbauen werden.

Was glaubt ihr, wie wird sich der Kurs der Allianz in den nächsten Wochen entwickeln und warum.

[invest2002]

kennt jemand schon den bezugskurs für die neuen aktien bzw

wann wird dieser bekanntgegeben?

invest2002

[realKreuzbube]

@#1

wann ist eigentlich der Zeitpunkt, bis zu dem man Allianz haben muss, uim Bezugsrechte zu erhalten?

[LarsTvede]

Laut FAZ vom 12.04.03, Seite 17, zwischen 35 und 40 Euro.

Bei 266.565.625 Aktien würde das bedeuten, dass 124.397.292 neue Aktien ausgegeben werden.

Bei einem Bezugspreis von 35 Euro wäre der Emissionserlös (vor Kosten) bei:
4,35 Milliarden Euro

und bei einem Bezugspreis von 40 Euro bei:
4,98 Milliarden Euro.

Man muss sich mal vorstellen, was das für eine unglaublich hohe Summe ist.

[LarsTvede]

Der Bezugspreis beträgt 38 Euro laut Homepage der Allianz.

Hier der Auszug aus der Mitteilung:

Der Vorstand der Allianz AG hat mit Zustimmung des Aufsichtsrats den Bezugspreis für die neuen Aktien, die den Aktionären im Rahmen der Kapitalerhöhung zum Bezug angeboten werden, auf 38 Euro je Aktie festgelegt. Aufgrund der positiven Aufnahme der Kapitalerhöhung bei Investoren beläuft sich das Gesamtvolumen der Emission anstelle der ursprünglich geplanten 3,5 bis 4,0 Milliarden Euro auf rund 4,4 Milliarden Euro. Wie bereits am 20. März 2003 angekündigt, plant die Allianz insgesamt Kapitalmaßnahmen in der Größenordnung von 5 Milliarden Euro.

[Nullermann]

KE wird ein Erfolg weil die bigboyzz auf Marktführer wie ALV "fliegen"!
Und Kohle ist doch mehr als genug da, zumindest bei den Vermögensverwaltern etc.
Und die legen bei einer ALV längerfristig an!

[LarsTvede]

@ #3 von realKreuzbube

Genau kann ich es dir nicht sagen, aber der Bezugsrechhandel beginnt schon am 15. April an der Börse, d.h. ich würde mal vermuten, dass man die Aktien spätestens am 14. April haben sollte.

[LarsTvede]

@ #6 von Nullermann

An dem Plazierungserfolg der KE habe ich ja auch nicht gezweifelt. Nur sind die Kursaussichten meiner Meinung nach in den kommenden Wochen eher negativ.

[powerinfo]

Wurde schon im Vorfeld von der deutschen Bank abitriert???

[LarsTvede]

@ #9 von powerinfo

Ich verstehe deine Frage nicht genau. Die Konsortialbanken sind Citigroup, Deutsche Bank, Goldman Sachs und UBS Warburg. Die werden den Kurs in den letzten Tagen sicherlich stabilisiert haben. Das werden sie auch in den kommenden Tagen tun. Vola herausnehmen, den Kurs versuchen bei 55-60 Euro festzuzurren. Bei diesen Maßnahmen vermute ich, dass man eine größere Anzahl von Allianz zur Stützung kaufen muss, die man später wieder in den Markt geben wird.

[Mr.Propper]

Allianz wird denke ich demnächst auf 30 Euro fallen - die Puts werden sich überschlagen

[realKreuzbube]

bedenklich erscheint auch, dass die Münchner Rpck Allianzaktien erst kürzlich verkauft hat.
Und zwar in einer Zeit, als die Allianz ihr vorläufiges Tief markierte.


Sicherlich hat hier auch der Irakkrieg beeinflusst.
Aber warum verkaufen Allianz und Münchner Rück gegenseitig nahe den Tiefstkursen?

[Insolvenzverwaltung]

Den Kurs festzuzurren wird schwierig sein, weil es einen Bezugsrechteabschlag geben wird. Sobald das Bezugsrecht abgeschlagen ist wird der Kurs deutlich nachgeben. Natürlich werden die Konsortialbanken den Kurs über 38 Euro halten bis die Kaptialerhöhung durchgeführt ist.

[realKreuzbube]

und noch eine Frage die bedenklich stimmt.

Warum zahlt die Allianz eine Dividende und holt sich gleichzeitig Kapital von der Börse?


und warum verkafut die Allianz nicht ihren Beiersdorf Anteil?
Sind ja auch einige Milliarden.
Statt dessen wird eine Kapitalerhöhung zu einem Preis von über 90% vom Höchstkurs durchgezogen.

Muss man nicht langsam an der Qualifikation der überbezahlten Allianz Manager zweifeln?

[LarsTvede]

@ #13 von Insolvenzverwaltung

Das ist eine gute Feststellung. Nach der KE müßte der Kurs der Allianz Aktie theoretisch zwischen 38 Euro und dem Freitagsschlusskurs liegen. Allerings glaube ich, dass die Aktie unter Druck kommen wird.

[LarsTvede]

@ #14 von realKreuzbube

Warum zahlt die Allianz eine Dividende und holt sich gleichzeitig Kapital von der Börse?

Um Dividendenkontinuität vortäuschen zu können. Möglicherweise gibt es auch ein Mitarbeiterbeteiligungsprogramm über Genussrechte, deren Verzinsung von der Dividende abhängig ist.

Aber eigentlich ist das schwachsinnig, zumal man eine Allianzaktie in der Vergangenheit wohl kaum wegen der Dividende gekauft hat.

und warum verkafut die Allianz nicht ihren Beiersdorf Anteil?

Das hat man versucht (Procter & Gamble, Tschibo) und versucht man immer noch. Wahrscheinlich ist das an den hohen Preisvorstellungen der Allianz gescheitert.

Muss man nicht langsam an der Qualifikation der überbezahlten Allianz Manager zweifeln?

Der zukünftige Allianz CEO Diekmann hat wohl eine gute Startbasis gefordert (und ich kann ihn verstehen).

[maischbert]

Ein klarer short bis auf 40.

[diegutefee]

Ich rechne mit 30 Euro.

diegutefee

[ollihat]

Was passiert eigentlich mit den laufenden Optionen?

Bekommen die Kaufoptionen und die Puts einen Bezugsrechtsabschlag auf den bisherigen Basispreis?

Wenn da nichts passiert, sind ja Puts eine sichere Bank.

[invest2002]

...da wird die basis sicher angepasst...und zwar nach unten...sonst wären das ja sicher gewinne ohne risiko....das steht sicher irgendwo in den emmissionsbedingungen

invest2002

[LarsTvede]

@ #19 von ollihat

invest2002 hat völlig recht, es gibt (leider) in der Regel eine Verwässerungsschutzklausel (zu finden in den Emissionsbedingungen).

[albert57]

38 Euro sind endgültig festgelegt.

Allianz kündigt Kapitalmaßnahmen an

Mit starker Kapitalbasis Wettbewerbsvorteile und Wachstumschancen nutzen

Allianz Group
München, 20. März 2003



Der Vorstand der Allianz hat beschlossen, zur Stärkung der Kapitalbasis eine Kapitalerhöhung durchzuführen. Darüber hinaus ist die Begebung einer nachrangigen Anleihe geplant. Die Allianz will mit diesen Kapitalmaßnahmen ihre international sehr gute Kapitalbasis absichern, um die damit verbundenen Wettbewerbsvorteile und Wachstumschancen unvermindert wahrnehmen zu können.

„Wir wollen aus einer Position der Stärke heraus unsere Wettbewerbsfähigkeit erhöhen. Unser Erfolg beim Kunden basiert nicht zuletzt auf unserer finanziellen Stärke, denn das bedeutet für den Kunden Sicherheit und Solidität. Bester Beweis dafür ist das Rekordergebnis beim Neugeschäft von Allianz Leben im vergangenen Jahr. Unser Ziel ist, mit der gestärkten Kapitalbasis weiter profitabel und aus eigener Kraft zu wachsen“, sagte Henning Schulte-Noelle, Vorstandsvorsitzender der Allianz.



Volumen von bis zu fünf Milliarden Euro

Insgesamt ist für die Kapitalmaßnahmen ein Volumen von bis zu fünf Milliarden Euro geplant. Davon sollen 3,5 bis 4 Milliarden Euro in Form einer Kapitalerhöhung mit Bezugsrecht der Aktionäre erfolgen. Unter Berücksichtigung der weltpolitischen Verhältnisse soll die Bezugsrechtsemission relativ schnell durchgeführt werden. Die Einzelheiten werden kurzfristig vor der Emission und abhängig von der aktuellen Marktlage noch festgelegt.

In einem zweiten Schritt ist – gleichfalls noch in diesem Jahr - die Begebung einer nachrangigen Anleihe in Höhe von rund 1,5 Milliarden Euro vorgesehen.

Die geplanten Kapitalmaßnahmen sichern der Gruppe eine ausreichende Kapitalstärke und schaffen die notwendige Flexibilität, um zukünftige Wachstumschancen auszunutzen. Nach den Kapitalmaßnahmen erwartet die Allianz ein Rating im AA/Aa-Bereich.



Internationales Bankenkonsortium

Zur Durchführung der Kapitalerhöhung ist ein internationales Bankenkonsortium gebildet worden, das gemeinschaftlich die Platzierung von insgesamt rund 3,5 Milliarden Euro zu einem Bezugspreis von mindestens 30 Euro pro Aktie – unter Berücksichtigung marktüblicher Bedingungen – garantiert hat.

Das Konsortium besteht aus Deutsche Bank, Goldman Sachs, Schroder Salomon Smith Barney und UBS Warburg. Die Mitglieder des Konsortiums werden zusammen mit Dresdner Kleinwort Wasserstein auch als Global Coordinators der Transaktion fungieren.



Reduzierung des Anteils an der Münchener Rück

Die geplanten Kapitalmaßnahmen werden begleitet von einer Reduzierung des Anteils an der Münchener Rück auf rund 15 Prozent. Noch in diesem Jahr ist vorgesehen, die im Jahr 2000 emittierte MILES-Anleihe zum Teil durch Abgabe von Münchener Rück Aktien zurückzuzahlen und unter anderem dadurch die Beteiligung auf 16 bis 18 Prozent zu reduzieren.

Im Gegenzug wird die Münchener Rück partiell an der geplanten Kapitalerhöhung der Allianz teilnehmen und ihren Allianz Anteil dadurch ebenfalls auf rund 15 Prozent abschmelzen.

Auf dieser Basis soll die bestehende langfristige Partnerschaft zwischen beiden Gruppen fortgesetzt werden. „Wir machen uns dadurch unabhängiger von der jeweiligen Gewinnentwicklung des anderen. Das reduziert im Interesse unserer Aktionäre die Volatilität beider Aktien. Das ändert aber nichts an der strategischen Bedeutung der gegenseitigen Beziehungen“, erläuterte Michael Diekmann, der designierte Nachfolger Schulte-Noelles.



Die Einschätzungen stehen wie immer unter den nachfolgend angegebenen Vorbehalten.

Keine Verbreitung in die USA:
Diese Presseaussendung sowie die darin enthaltenen Informationen dürfen nicht in die Vereinigten Staaten von Amerika (USA) gebracht oder übertragen werden oder an U.S.-amerikanische Personen (einschließlich juristischer Personen) sowie an Publikationen mit einer allgemeinen Verbreitung in den USA verteilt oder übertragen werden.

Kein Angebot:
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Die hierin beschriebenen Wertpapiere der Allianz Aktiengesellschaft werden in den USA nicht zum Kauf angeboten und nicht entsprechend den US-amerikanischen Wertpapiergesetzen registriert.

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Keine Pflicht zur Aktualisierung:
Die Gesellschaft übernimmt keine Verpflichtung, die hierin enthaltenen Aussagen zu aktualisieren.

[Millex]

Warum rechnet ihr alle mit so übermäßigen Kursabschlägen? Nachdem der Emissionspreis bekannt ist kann man sich schon ausrechnen wo es hin geht, es wird wohl am Dienstag um 50 € liegen, vorausgesetzt der Kurs bricht am Montag nicht übermäßig ein. Das es danach bis zum 29.04. weiter runter geht ist auch relativ unwahrscheinlich, denn dann würden sich doch alle ein Bein stellen.
Ob der Kurs nun bis dahin gestützt wird, oder vielleicht sogar steigt, denn die Aktie ist ja dann schon abgeschlagen und somit billiger als jetzt, da kann man sich streiten, aber mit Abschlägen rechne ich bis dahin nicht, und danach eigentlich auch nicht übermäßig, denn aus so einer Emission kann man selbst als Spekulant kaum Gewinne machen.

Wie läuft das eigentlich bei den Shorys? Die sich jetzt Aktien geliehen haben müssen die ja dann das Bezugsrecht an den Verleiher Zahlen, oder gibt es da andere Regelungen?

[Rob2303]

sie müssen einfach mehr aktien zurückkaufen.

[Rob2303]

im übrigen wird die alv, wie schon lange gepredigt,
1. aktien zurückkaufen, um eine übernahme zu verhindern
2. firmen zu spottpreisen übernehmen
3. den kurs pflegen um das vertrauen zurückzugewinnen

zu 3.

den glauben an die lav habe ich nie verloren, auch wenn es in diesen zeiten schwer fällt.

durch einige nette geschäfte habe ich trotz des zu frühen einstieges einen mischkurs von 62 euro. mit meinen bezugsrechten werde ich weiter aufstocken.

die alv ist kerngesund und wird durch diesen schlammassel
profitieren. sie ist in europa immer noch nr.1 und steht
von allen mitbewerbern am besten da.

auch wenn es vielen kritikern schwer fällt zu glauben,
aber wenn man einer alv nicht mehr glauben kann, dann
nennt mir alternativen.

der riese hat sich kleine gemacht und das ist gut so.
aktien im depot zu haben, scheint mir im moment angenehmer
zu sein, als ständig auf fallende kurse zu hoffen.

die gier straft die ungläubigen, welche in den nächsten wochen schwere zeiten vor sich haben werden.

viel glück
rb

[tradingfuchs]

Diese Woche ist die Allianz seit langem mal wieder richtig gestiegen auch im DAX-Vergleich, +13% obwohl der Titel am Freitag noch mal um 4,6% nachgab.
Momentan testet der Kurs mal wieder seine 35-Tage-Linie, der Abwärtstrend ist immer noch intakt.

Letzte Woche:
Von Seiten der Wochenstatistik erscheint eine Betrachtung der Allianz interessant, das Papier zählte nun bereits die dritte Woche in Folge zu den großen Verlieren im DAX. Insgesamt entwickelte sich die Aktie in den letzten sechs Wochen marktunterdurchschnittlich.
Quelle: http://www.Traducer.de/star/ma030406.htm

Nicht vergessen, es gibt noch andere Aktien ;-)

Gruß tf

[LarsTvede]

@ #25 von Rob2303

die alv ist kerngesund

Naja, ein kerngesundes Unternehmen wäre wohl kaum auf einen Kapitalzufluss von 6 Mrd. Euro angewiesen. Was ist mit den riesigen Verlusten der Dresnder Bank (Investment Banking, Kreditabschreibungen)? Was ist mit den Asbestschäden von Fireman`s Fund? Usw. usf.


und steht von allen mitbewerbern am besten da

Naja, also da gab es z. B. bei den aktuellen Fitch Ratings einige Versicher, die vor der Allianz zu finden waren. Wohlgemerkt in einer Studie, wo man nur die deutschen Lebensversicherer analysiert hat...

[bocie]

Ich stelle mich auf steigende Kurse ein.
Wenn Allianz auf 80 geht ;bin ich einer der ersten
die nocheinmal zu 38 verbilligen.
Beispiel:Allianz vor ca 1Jahr bei 300=galt als sicheres
Invest. Yahoo " 9=hat keiner was drauf gegeben.
Hab mich für Yahoo entschieden (mit Bauchschmerzen).
Heute ist Yahoo 15 mal höher bewertet als Allianz und gilt als ziemlich sicher,wenn auch teures Invest.
Habe mich letzte Woche für Allianz entschieden (unter Krämpfen).

[LarsTvede]

Die Aktie wird am Montag bei:

15*56,95/(15+7)+7*38/(15+7)=50,92 Euro eröffnen.

Der Wert eines Bezugsrechts beträgt somit: (50,92-38)*7/12=7,54 Euro.

[sparkie]

Dividende bei der Allianz:

Die Vergütung vom Aufsichtsrat hängt massiv an der Dividendenhöhe. Mit den Boys will man es sich wohl nicht verscherzen.

[BrokerSteve]

Wir werden in der Allianz eine große Rallye sehen, da jetzt alle Voraussetzungen geschaffen worden sind, die Wettbewerber an die Wand zu nageln.


Es wird den anderen LVern nicht gelingen so eine Kapitalmaßnahme erfolgreich abzusetzen (ich meine die kleineren: nicht Aegon , Zurich financial,....) ....


Mein KZ: in 4 Wochen bei 80 Euro (nach Kapitalerjöhng gerechnet !)

[LarsTvede]

Oops, der war noch ein Tippfehler:

Der Wert eines Bezugsrechts beträgt somit: (50,92-38)*7/15=6,03 Euro.

[Corba]

Ist damit das BZ während des BZ-Handles dann nicht ein Call auf ALV mit einem Hebel von ca. 4??

[invest2002]

ja sicher, der wert des bezugsrechtes richtet sich während des bezugsrechtszeitraumes nach dem kurs der aktie...aber wehe du kannst es bis zum ende des bezugsrechtszeitraumes nicht verkaufen und dann die bezogenen aktien nicht bezahlen...und wenn es in dieser zeit nach unten geht, kommt der käufer billiger an die neuen aktien...

invest2002

[albert57]

Ich denke, daß die Konsortialbanken den Kurs stützen werden, wie es damals auch bei der 3. Trange von Telekom war. D.h. mit einem Kursverfall bis 50 Euro rechne ich bis zum Ende der Ausgabe der Aktien nicht. Danach wird man sehen.

[LarsTvede]

Die HVB und die Münchner Rück werden ihre Bezugsrechte nicht voll ausüben. Die Münchner Rück wird eine "operation blanche" ausführen, d.h. man wird lediglich in Höhe des Erlöses aus den Bezugsrechten junge Aktien kaufen (d. h. man baut den %ualen Anteil an Allianz ab).

Für die nicht ausgeübten Bezugsrechte der HVB und der MüRü muss man andere Käufer finden, was außerordentlich schwierig sein dürfte.

Zusätzlich muss man Käufer für die Bezugsrechte der ausländischen Aktionäre finden (insbesondere Amerikaner), die an der KE nicht beteiligt werden.

Was mich zusätzlich negativ stimmt, ist, dass diese KE vom Volumen die bisher höchste in Deutschland bisher war (ich meine hier KE, kein secondary placment). Nur damit man mal eine Vorstellung von der Höhe der KE hat: die KE entspricht 1% von der Marktkapitalisierung des Daxes, MDAXes und TecDaxes. Das ist verdammt viel.

Ich bleibe dabei, ich gehe auf Sicht von 4 Wochen von einem Allianz Stock-Overhang aus und erwarte daher niedrigere Kurse. Zumal ich davon ausgehe, dass viele Hedge-Fonds genau auf dieses Szenario setzen.

[Watcher42]

Was mich wundert ist das die AL nachbörslich steigt, obwohl viele damit rechnen das die Kurse stark einbrechen und ein paar Kurse zwischen 30 - 40 € sehen.

Aktueller Stand: 57,87 im BID 58,27 im Ask.

Das sagt mir, die AL ist unberechenbar. Es wird darauf ankommen wie gut sich die KE am Markt plazieren läßt. Hier bin ich zuversichtlicher als einige andere von euch.

Schliesslich kriegen die ja auch was in die Kasse. Was war das noch ? 4-5 Mrd. und Beiersdorfanteil, waren das nicht auch schätzungsweise 5 Mrd. oder so ?

Ich denke die AL geht mit dem Markt.

mfg

[LarsTvede]

@ #37 von Watcher42

Aber eine Frage bleibt doch: Wer braucht nach erfolgreicher Durchführung der KE noch ALV-Aktien? Alle, die welche haben wollten, haben sich doch schon zur KE eingedeckt...

[LarsTvede]

Die Allianz hat übrigens 528.805 Aktionäre und 70% der Aktien befinden sich im Streubesitz. Der Streubesitz müßte im Durchschnitt für ca. 6.000 Euro junge Aktien zeichnen. Wenn nur jeder zweite das Angebot annimmt, dann sind es 12.000 Euro.

Das ist schon sehr viel.

[LarsTvede]

Diese Woche ist die Allianz (für mich unerwartet stark) gestiegen. In der kommenden Woche erwarte ich bis Donnerstag aufgrund der Kurspflege des Emissionskonsortiums stabile Kurse. Ab Freitag gehe ich von sinkenden Kursen aus, weil

a.) keine Notwendigkeit des Emissionskonsortiums mehr besteht Kurspflege zu betreiben (Freitag, 12.30 Uhr letzter Handel des Bezugsrechtes),
b.) die Emissionsbanken oder der Markt die nicht ausgeübten Bezugsrechte "verkraften" müssen (Volumen könnte bei der Nichtausübung von 10% der Bezugsrechte ein Volumen von: 25 Mio. * 10 Euro + 12 Mio. * 38 = 706 Mio. Euro haben),
c.) die Konsortialbanken ihre Bestände (durch Kurspflege oder nicht vom Markt ausgeübte Bezugsrechte) in den Markt geben werden,
d.) ich rechne damit, dass Hedgefonds verstärkt short gehen werden,
e.) das Sentiment für Allianz deutlich positiv ist (die Mehrheit liegt immer falsch) und
f.) das Geld der der positiv gestimmt Allianz-Marktteilnehmer fehlt, um nach der KE für Anschlusskäufe zu sorgen.

[Flahute]

Was die kurzfristige Kursentwicklung angeht schliesse mich mich 100%ig an. Bei allgemein freundlichen Markt können kommende Woche auch Kurse bis 65,- möglich sein. Nach der HV geht`s wohl erstmal abwärts. Viele werden wohl die Kursgewinne mitnehmen und Bestände, die Sie durch die KE ausgebaut haben, wieder abbauen. Das wird m.E. aber die letzte möglichkeit sein ALV so günstig zu kaufen. Das Abwärtspotential sehe ich bis max. 45,- Euro. Auf Sicht von 12-18 Monaten sollten von da aus mehr als 100% möglich sein.

[Walodja]

Achtung an alle Zocker ! Das Bankenkonsortium wird durch Kurspflege dafür sorgen, dass die Kapitalerhöhung ein Erfolg für sie selber wird, da sie der Allianz einen Kurs von 38 Euro garantiert. Jedoch spätestens zwei Wochen nach der Kapitalerhöhung, ich rechne so ab dem 15. Mai, wird die "Hose" runter gelassen und wir werden sehen, was der Markt wirklich will. Ich rechne mit einem Verkaufsdruck bei dieser einmalig hohen Kapitalerhöhung. Dann werden wir nach dem Dividendenabschlag noch mal Kurse so um die 40 Euro sehen ! Dann werde ich massiv einsteigen ! Jetzt aber Finger von lassen !!! Denn, Banken sind alles nur Betrüger !!

[schlufti]

ich weiss nicht, was das immer mit dieser Kurspflege soll. Halte ich für Quatsch.

Wie soll das denn funktionieren? Die Banken kaufen bei fast 30.000.000 gehandelten Stück binnen 3 Tage ganz viele auf für Milliardenbeträge, damit der Kurs nicht zurückgeht? Und dann sitzen Sie auf den Stücken und verkaufen ganz viele mit Verlust (da ja dann der Kurs einbricht), nur damit sie sagen können: KE bei Allianz hat geklappt? Ich schätze mal, die haben ganz andere Sorgen zur Zeit.

Wie wärs mit: Allianz ist für den Preis vielleicht jetzt zu haben, kann aber ganz schnell gehen, dass die Bewertung wieder reale Züge erreicht und solche Kurse Geschichte sind. Kann ja sein, dass sie noch mal runter gehen. Aber ob die in sagen wir mal 5 Jahren noch 2-stellig zu haben sind, wage ich zu bezweifeln.

[LarsTvede]

@ #43 von schlufti

Die hohen Umsätze sind überzeichnet. Z. B. wird es Arbitrage zwischen den Bezugsrechten und der Aktie geben usw. usf.

Das Konsortium hat garantiert keine Kursverluste zu tragen. Die sind letztendlich gehedged, entweder durch Verträge mit der Allianz oder z. B. über Optionen.

Wenn man aber so eine KE sich selbst überlässt, dann könnte sie scheitern. Also wird das Bankenkonsortium die Nachfrage beleben: Roadshows, positive Analystenmeinungen usw. usf.

Man wird aber auch versuchen, den Kurs während der KE stabil zu lassen oder steigen zu lassen, um Nachfrage zu erzeugen.

[gertrude]

so ein quatsch....
schaut euch mal die gewinnreihen der letzten 5 -10 jahre an!

der einmalige verlust kam doch nur aus abschreibungen auf das beteiligungsvermögen und aus der dreba.

die dinge sind nun gegessen und die dreba haben sie spätetens ende diesen jahres auch im griff.

daszusammen mit den prämienerhöhungen der jüngsten zeit katapultiert die allianz in gewohnte spären zurück und den kurs auch! in spätestens 6-12 monaten sind wir wieder 3-stellig und alles heult den heutigen kursen nach!

gruß g.

[Nemaxfire]

Na Einstieg verpasst oder warum reden hier schon wieder
welche von 45 oder gar 40 Euro???

Die Allianz ist wieder schneller auf über 80 als viele
hier posten können!!!

Bin mit durchschnitt 53 Euro dabei und damit kann ich
sehr gut leben!

Mein Kursziel bis Jahresende:
Dax 3700-3900!
Allianz 110-120 Euro!
In 2004 Allianz wieder bei über 150 Euro!
So LONG !!!

[GordonGekko1974]

aha seht an das ADR in den USA läuft 5% ins plus

[tecteam]

@all
wann hat mann eigentlich seine neuen Aktien zu 38€ im Depot liegen, weiß das jemand??

[Walodja]

Am 30. April 2003 ist der erste Handel, dann werden die Papiere wohl auch im Depot liegen müssen. Und binnen zwei Wochen lassen die Banken die "Hosen" runter !

[Aktienkrieger]

Ich glaube auch, dass die Allianz-Aktie noch in diesem Jahr über 100 Euro stehen wird. Alle schlechten Nachrichten sind "überverdaut" und im Kurs eingepreist. Der Konkurrenz ist die Allianz zudem auch mehrere Schritte voraus.

[whyso]

Ein Krystal klare Kauf ...
Die Lage ist eindeutig besser, als die Stimmung !
Ende 2003 steht ALV 115 >140 ...ganz normale Kiste !

viel ado um gar nichts ,
whyso

[ollihat]

Allianz in New York heute plus 5%

[Maxbluebrosche]

in D heute 5,5 % Minus

[Diavolino]

Die -5,5% find ich gut, jetzt konnte ich zu 55,76 kaufen

[LarsTvede]

Ich gebe zu, ich habe mich getäuscht, was den Kursverlauf bis jetzt anbetrifft.

Es besteht eine gute Chance, wenn der Gesamtmarkt stabil bleibt oder steigt, dass ALV überdurchschnittlich steigen wird.

Wie auch immer, die Stimmung für ALV ist meiner Meinung nach viel zu positiv, weil viele operative Probleme (niedrige Kapitalmarktrenditen, DreBa (DKW, Firmenkundengeschäft, Retailbanking)) nicht gelöst sind.

Im Endeffekt wird die ALV langfristig nur steigen, wenn der Kapitalmarkt "mitspielt".