Tradingideen (intraday und positionstrading) mit terminmarktderivaten - 500 Beiträge pro Seite

[joergmahnert]

in diesem thread soll es um den einsatz von terminmarktderivaten , wie zb eurexoptionen, single stock futures und auch waves gehen .
ich denke ein blick über den tellerrand der emiprodukte kann nur gut sein .

[kojum]

[joergmahnert]

@ all,

was mir sehr wichtig ist , dieser thread soll eine ergänzung zu den bereits bestehenden sein.....
keine konkurrenz oder ähnliches .

freue mich auf eine gute zusammenarbeit !

gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

hi joerg

viel erfolg...bin dabei.
wissbegierdig und mit nervigen fragen

[joergmahnert]

dann fangen wir doch mal direkt an :

ich schreibe ja schon seit einiger zeit von den odax optionen an der eurex .

wo liegen die vorteile im vergleich zu den os ?

1) ich habe als marketmaker nicht nur einen emi, der mir nach belieben aufgrund "technischer probleme" , mögen sie real sein oder nicht, das wasser abgräbt.
2) fast noch wichtiger : ich kann diese optionen auch shorten, dh leerverkaufen und mich so besser den markgegebenheiten anpassen .
ein beispiel aus der praxis :

im moment habe ich 4 kontrakte september puts 2800 im depot .
wie jeder weiss, war das timing extrem dumm EK 2930 und 3030
jeder kontrakt umfasst übrigens 5 optionen auf den dax .
es handelt sich um sogenannte europäische optionen , die nur am verfallstag ausgeübt werden können.
sehr wichtig beim shorten !!!!!!!! wer will schon einen dax geliefert bekommen oder liefern müssen

was mache ich also wenn ich meine der markt wird nicht so stark runterkommen, wie ich anfangs gedacht habe, aber doch mit einer bewegung abwärts rechne?
ich verkaufe auf die september 2800 puts 2800 mai puts .
was passiert jetzt wenn der markt auf 2800 fallen sollte ?
die septmeber puts gewinnen an wert die mai puts zwar erstmal auch, wenn der verfallstag näher rückt verlieren sie aber wieder an wert, da sie bei 2800 komplett wertlos sind .
ok das war der idealfall.
was mache ich wenn der markt nach oben wegbricht ....?
ich stelle beide positionen glatt. kaufe die fast wertlosen mai optionen zurück und kann ein wenig meine verluste in den september optionen verringern .
was passiert wenn der markt bis zum verfall nach unten durchbricht ?

dann ist ein cap auf dem gewinn, ich habe mir also ein putdiscountzertifikat gebastelt .
diese konstruktion nennt man beartimespread .

und von diesen teilen habe ich jetzt 4 stück im depot ......sieht aber leider so aus als ob bald der SL kütt und diese mieter aus meinem depot herauswirft

gruß joerg
allzeit gute trades
PS: die unterlagen von der liffe zu single stock futures sind gekommen, ich werde die kopiert zum treffen mitbringen

[joergmahnert]

achja was lernen wir daraus :

auch eurexoptionen schützen nicht, wenn man den markt falsch eingeschätzt hat .......

besser wäre natürlich ein call kauf oder ein bulltimespread gewesen .........

naja ......das mache ich dann bestimmt kurz bevor der markt nach unten abdreht

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

ok ich weiss ich bin heute lästig

eurexoptionen kann man über comdi, fima, consors, sino, ib usw usw handeln.

also fast jeder broker oder direktbank bietet das an .

die machen das oft nicht so publik , weil naja emiprodukte scheinen denen mehr geld zu bringen, oder es gibt halt noch zu wenig nachfrage .

zum kapitalaufwand :

eigentlich auf der longseite (longput und longcall) der gleiche wie bei os oder waves .
also ruhig mal auf www.eurexchange.com gucken gehen

gruß joerg
allzeit gute trades

[kojum]

jörg #7

...ok ich weiss ich bin heute lästig ...

also davon kann wohl keine rede sein,
aber wir werden dir noch mit unseren fragen den nerv rauben

so , verabschiede mich erst mal ins real-life

gruß ko jum

[socius]

Hi joerg,
klasse daß Du den thread eröffnet hast!
Ich bin dabei, weil mir die Emis mit Ihren Manipulationen auf den Geist gehen.


socius - immer noch mit puts bewaffnet

[jo00]

Mal eine kleine Spielerei zum ODAX ne Tabelle dazu


http://www.aktienboard.com/vb/attachment.php?s=&postid=53179…

[Bimbes44]

@joerg

bitte noch einmal langsam zum mitschreiben:

du hast also real 4kontrakte put-optionen mit laufzeitende sept.03 in deinem depot.
so, und nun verkaufst du (ohne sie real zu besitzen) put-optionsscheine laufzeitende mai 03. die wiederrum musst du aber bis zum laufzeitende zurückkaufen. wenn der dax bei 2800 steht ist nix zum zurückkaufen..klar!

frage: steigt der markt werden deine maiputs doch billiger...richtig? gleicht das den verlust der sept.puts nicht aus? wieviel maiputs (kontrakte) hast du den leerverkauft?

ich habe noch viel mehr fragen, aber ich seh´ schon das wird ein langes treffen am 14. schade das es ein mittwoch ist, oder wir machen kurzfristig einen neuen termin. wer kommt der kommt. das stelle ich erstmal so in dem raum.


zum dax:
ich erwarte noch diese woche einen heftigen und impulsiven intraday-anstieg bis weit in den 3100er bereich. für mich wäre es "das" signal dem verband der putenzüchter beizutreten...ob die dann noch mitglieder haben???

nette grüsse
bimbes

[Lilo2000]

hallo mitnander

weiss jemand bitte, wie man das mit der eurex macht ?

habe heute mal wieder probs mit nem Emi gehabt und bin jetzt echt bedient.

diesmal hat HSBC hinterrücks den WC-Kauf gestrichen.
habe es zufällig noch vor dem Anstieg entdeckt.

normal ist, wenn die Bestätigungsmaske bei comdi-livetrading mit der Zusammenfassung von Kaufpreis, Summe, Derivat-Beschreibung kommt, dann ist für mich alles in Ordnung.
aber pustekuchen ...

deswegen meine Bitte.
es ist wohl wirklich besser, wenn man für den emi-handel ne Alternative hat.

vielen Dank
lilo

[Bimbes44]

noch ne frage joerg,

was passiert wenn der markt bis zum verfall nach unten durchbricht ? dann ist ein cap auf dem gewinn

was hat das mit dem "cap" auf sich? wo liegt die gewinngrenze?

zum dow
die 100 punkte abwärtsbewegung (intraday) war mal wieder eine typische psychologische kriegsführung. immer wieder mal den bären ein töpfchen honig hinstellen und wieder wegziehen. das macht mürbe

bis denne
bimbes

[joergmahnert]

@ bimbes ,

ich habe 4 kontrakte mai 2800 verkauft, damit ich keine shortposi ungedeckt schreibe.
wenn der markt stark ansteigt habe ich folgendes problem :
die mai optionen fallen anfangs stärker als die septemberoptionen, aber oft bleibt bei den kurzen optionen ein "hoffnungswert" sagen wir mal 3 euro .
die septemberoptionen fallen aber weiter dann .
mögliche lösung wenn man die septemberoptionen nicht aufgeben will, ist dann das shortsellen der höheren puts mai zb 2900 .....

so kann man noch einmal etwas mehr prämie vereinnahmen, nur dann sollte der markt auch nicht massiv unter 2900 mehr fallen bis zum verfallstag .

zum cap :

am verfallstag ist der maximale gewinn immer der wert der septemberoption - der wert der maioption ....beispiel :
dax 2700 maioption wäre auf 100 (nur noch innerer wert) septemberoption auf 300 spread wäre 200
dax 2600 maioption wäre auf 200 september auf 400
spread wäre 200
spread - anschaffungskosten =gewinn
wie immer bei optionen auf der longseite ist sinkende vola mein feind !
das ist jetzt eigentlich sehr vereinfacht , weil auch das delta und die vola für die septemberoption berücksichtigt werden muss .
ich suche mal morgen einige erläuternde grafiken raus .
@ lilo,
bei welchem broker bist du denn?

auf jeden fall da anrufen und sich für eurexhandel freischalten lassen.
manche broker bieten auch realtimekurse an .
ich arbeite über IB und comdi, wobei ich die kurse über ib beziehe . (IB bietet keine eurexoptionen auf einzelwerte an nur indexoptionen,aber paradoxerweise kurse für einzelwertoptionen)

gruß joerg
allzeit gute trades

[Lilo2000]

@ bimbes

wie ist es möglich, Kursziele ziemlich genau anzusagen, wenn der CIA ständig die Finger drinn hat ?



"psychologische Kriegsführung"

[Lilo2000]

@ joerg

habe gerade #7 gelesen



mehr braucht`s nett.
danke.

[Bimbes44]

@lilo

naja...mit dem begriff "kriegsführung" habe ich mich zugegebenermassen vergriffen

nennen wir es psychologisches taktieren.

ist eh nur eine "subjektive" wahrnehmung des marktgeschehens meinerseits und von daher sicherlich nicht so bedeutungsvoll

gruss und gute n8
bimbes (hab´ jetzt dienst)

[Lilo2000]

hallo bimbes

du bist ein ganz lieber Mensch.

deswegen war ich gerade etwas geschockt.

bis dann,
in die eurex muss man sich erst einarbeiten.

[joergmahnert]

@ bimbes ,

du kannst sicherlich bestätigen, dass selbst mich mit meinen puts heute schon der katzenjammer erfasst hat, also müsste der markt bald drehen ........
(also selbst bei mir zeigt der markt wirkung )
wenn nicht ....... SL an dieser stelle möchte ich noch einmal darauf aufmerksam machen, dass ein SL das abslute muss beim traden ist .

er sollte so gesetzt werden, dass das arbeitskapital nicht in gefahr gerät .
so das war das wort zur nacht und jetzt ab in die falle .....

bis morgen ...äääh heute früh

gruß joerg
allen allzeit gute trades

[Lilo2000]

@ Joerg

meine Startseite ist die p/c-quote der eurex-optionen

wenn man also beim Gang ins Netz sofort sieht, dass mal wieder ein DAX-Anstieg mit mehr puts als calls begleitet wird, dann scheint noch potential nach oben zu bestehen.

jedenfalls denke ich jedesmal spontan: aha, es sind noch genug potentielle Käufer im Markt.

gut nacht

[joergmahnert]

@ lilo,

auf jeden fall ein wichtiger hinweis vor allem für intraday trader.

ich merke halt auch immer dass ich beim positionstrading extrem leide , aber leider auch extrem verdiene .
das intraday gezappel verschafft mir ein nettes facharbeitergehalt, aber meinen vermögenszuwachs mache ich über das positionieren .
strategie wie gehabt : vorsichtiges einkaufen ......position durch stillhaltergeschäfte relativ in waage halten und aufstocken, wenn ich weitere signale in meine richtung kriege .
in der endphase (this is the end my friend......von wem war der song nochmal????) fahre ich bis zu 50 kontrakten , dann bin ich meistens weniger gelassen als jetzt

aber das bedeutet halt nur dass der SL bei jedem zupacken von kontrakten immer enger werden muss, also die vorliegende chartsituation klar in meine richtung zeigen muss und das tut sie jetzt absolut NICHT mehr.
also abwarten , auf der shortputseite traden und posi halbwegs in waage halten , eventuell ein paar cents verdienen .
kann aber jedem das P/C ratio ans herz legen :

http://www.pcratio.de/

gruß joerg
allen allzeit gute trades

[socius]

@jo00
#10
Schöne Grafik
Aber was fängt man damit an?


socius

[Bimbes44]

moin zusammen

p/c ratio bei 3,4
also, auf fallende kurse ist wie auf´s falsche pferd setzten.

maaahlzeit
bimbes

[Bimbes44]

....und es geht weiter!

[jo00]

@socius
ist halt nur eine Spielerei um sich Über die Risiken klar zu werden mehr nicht.

@all
Puts sind nach wie vor teuer Calls sind zur zeit fairer Bewertet zumindest in den USA . Man müste also Puts verkaufen wobei ich eigentlich an eine Rückschlag glaube. Mit dem Was Jörg jetzt macht ist er da auf der sichern Seite wenn er sein Put noch veroptionirt.

Grüsse
Jo, der überlegt ob er nicht am 14 Zeit hat.

[chartclimber]

hi jongs, klasse thread

ratio fast bei 3,8 wir können nur steigen
habt ihr schon mal auf einem odax korridor gesessen


lg CC

[joergmahnert]

@ chartclimber,

wie korridor, haste auf beiden seiten theta und vega verkauft ?

habe ich gerne gemacht als die vola extrem hoch war .

für die leser des threads :

man bastelt sich dann eine art clickoption :

dh man verkauft calls und puts um eine bandbreite herum.

als beispiel :
shortcall 3200 mai
shortput 2800 mai

geht auch als timespread :

shortcall 3000 september
shortput 2800 mai
usw usw ......

man sieht da sind ne menge dinge zu besprechen

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

also ohne das veroptionieren wären meine puts schon geflogen , aber wie gesagt ist die falsche positionierung .......


gruß joerg
(dem irgendwie nicht wohl ist ............ )

aber das heisst nix .....hoffe ich mal .........

[chartclimber]

@joerg

genau so,
nur stehen dir bei hoher volatilität (und der dax hat manchmal so was raubtierhaftes) die haare zu berge, wenns über die range geht
von nachtschlaf kann da keine rede mehr sein

schön sind allerdings die prämien anzuschauen und das plumsgefühl am verfallstag.
nur das finanzamt hat es ewig nicht geschnallt, dass man beim eröffnen einer option eine prämie bekommt, ohne was gekauft zu haben und dass man die prämie behalten konnte, wenn die optionen am verfallstag ausliefen, ohne verkauft zu haben...
es ist aber auch vorgekommen, dass ich verkaufen musste und hatte trotzdem ein riesenloch in der kasse und nachhaktiges herzflatten.
am besten sind zeiten, wo der dax monatelang seitwärts läuft.

gruß CC, der sich zur zeit nicht traut

[chartclimber]

übrigens

mit dem ratio scheint heute was nicht zu stimmen. seit wann hat die masse recht??
oder wird hier wieder blinde kuh gespielt
nach dem motto: nenn mir deinen namen und ich sag dir wie du heißt ?

ODER fälschen die das p/c-ratio einfach

dürfen die denn das

CC völlig verunsichert (was von den bigboys sicher gewollt ist)

[Lilo2000]

hallo

@ Joerg

du bist augenblicklich wirklich die Quelle meiner Inspiration

habe gestern bei der eurex und bei comdi gestöbert wegen optionen.

die naheliegendste Frage ist noch offen:

bei comdi kosten 5 Indexoptionen nur 22.50 E (= 5 Kontrakte x 4.50 E )

ok, und dann ?

ich habe keine Ahnung und keinerlei Hinweis gefunden was damit passiert wenn z.B. der DAX 50 Punkte steigt.



ausprobieren möchte ich es nicht.

[joergmahnert]

@ lilo, welcher basispreis denn ?

und welcher monat ?

die teile verhalten sich ein wenig wie os, nur ohne emiprobs an den füssen .
also delta, vega und theta beachten .


(ist stolz lilos inspiration zu sein )

gruß joerg
allzeit gute trades

[Lilo2000]

@ joerg



diese Angabe stammt von comdi aus dem Merkblatt "Konditionen O&F-Trading"

ist nicht wirklich einfach, den Ablauf so eines Trades, wie er in der Praxis verläuft, vorher nachzulesen.

entschuldige bitte, ich kann deine Frage zwar verstehen, aber weiss nicht wirklich was dazu zu sagen.

bei der eurex gabs noch eine liste der "last trading days", an denen dann bis 13 h gehandelt werden kann.

insbesondere der 15.5. und 19.6. wären da wohl wichtig.

aber für einen intraday-Zock muss man das nur nebenbei wissen ... oder ?

[joergmahnert]

@ lilo ,

habe mich auch unklar ausgedrückt .....
leider haben wir ja bei den eurexoptionen keine wkns die eine zuordnung möglich machen .

wir unterscheiden verfallsmonate und basispreise .
ein beispiel wäre der mai call 3000 oder der mai put 2800 .

heute ist es bei mir ein wenig stressig , werde versuchen heute abend oder morgen früh etwas mehr infos beizusteuern .

gruß joerg
allzeit gute trades

[Lilo2000]

hallo joerg,

da haben wir uns schon verstanden.

von mir aus ein Mai-call 3000

diese option gilt also bis zum 15.5., 13 h

und kostet weniger als ein juni-call

was bedeutet dann die Vorgabe: 5 kontrakte = 22.5oE

lass dir bitte Zeit mit einer Antwort, es soll uns ja auch Spass machen (uns allen, die hier lesen und schreiben).

wünsche was

[Thoughtbreaker]

@lilo

Verfallstag für den ODAX Mai ist der 16.05.

Desweiteren ist der Multiplikator pro Kontrakt 5. D.h. bei 5 Kontrakten sind es 25 x der Optionspreis. Bei einem Kurs der Option von 4,50 also 112,50 bei 5 Kontrakten.

[Bimbes44]

hallöchen zusammen

@joerg

wenn ich mir so den daxchart anschaue, dürfte der bereich um 2980 in direktem zusammenhang zu deinen nerven stehen
hier befindet sich der steile up-trend seit 2400 und die zwei low´s der beiden letzten handelstage 5./6.mai.
wenn´s hier signifikant durchgeht kannst du deine maiputs beruhigt glattstellen. ziel dürfte dann mindestens das 38%rec. bei 2815 sein und hier trifft auch bald der up-trend seit 2200 ein (z.zt. noch bei 2730).
dagegen ein anstieg über 3040 wird die maiputs wieder seeehr billig machen

grüsse zur geisterstunde
bimbes

[joergmahnert]

@ bimbes ,

dass die mai puts billig werden ist ja nicht so das prob....die habe ich ja leer verkauft.

aber die septemberputs, in denen ich ja long bin ...die werden dann so billig

ein daxstand von 2815 wäre optimal für mich am verfallstag .

septemberputs long im plus und die maiputs short verfallen wertlos *träum*


gruß joerg
allzeit gute trades

[socius]

Hi,
DAX 2820 ist o.k.
Auftrag an LPAT ( Leichlinger plunge acceleration team)wurde gerade von mir vergeben!


socius

[Lilo2000]

@ Thoughtbreaker

reden wir von verschiedenen Dingen ?

bei der eurex steht definitiv der 15.5.

ausserdem habe ich das Preisverzeichnis der Comdi ausgedruckt, die "Konditionen O&F-Trading" und da steht definitiv:

"Der Kauf von 5 Indexoptionen kostet Sie nur:

5 Kontrakte x 4.50 E = 22.50 E"

Ende Zitat

mich interessiert, inwiefern sich die Indexoptionen verändern in Bezug auf die Dax-Schwankungen.

[joergmahnert]

@ lilo,

der verfallstag ist der 16.05

der15.5 ist der letzte komplette handelstag am 16.05 ist um 13:00 settlement und barabrechnung .


gruß joerg
allzeit gute trades


@ all : 1 kontrakt umfasst 5 optionen

deswegen wie lilo gerade gesagt hat optionspreis mal 5 = kontraktpreis .
da war ein wenig begriffsverwirrung wegen kontrakte und optionen .

hoffe ist soweit geklärt

zum intraday zocken :

gleiche regel wie bei os : im geld kurze laufzeit delta hoch aus dem geld lange laufzeit kleines delta.

den spread nicht vergessen , also aktiv gehandelte optionen für intraday wählen .
will man die minifutures ersetzen bieten sich eher XETFS oder single stock futures an der liffe an .
ups daxi läuft in meine richtung *freu*

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

http://www.tradewire.de/tus/tus133.php3

der beginn der linksammlung zum thema

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

@ socius , wir geben unser bestes *lacht*


aber mal im ernst , denke so leicht werden die bullen sich nicht geschlagen geben .
2820 wäre ein ziel dass ich mir durchaus bis zum verfallstag vorstellen kann.
danach mischen wir die karten neu.

alles über 3040 , auch da schliesse ich mich wieder der meinung meines kollegen bimbes an, würde fast zwangsläufug 3150 3200 nach sich ziehen .

bin gespannt wie der tag heute endet und ob mein chart auch mal was definitives an signalen ausspuckt.

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

gerade ne BM über die gebühren der comdi im eurexhandel gekriegt .......


zu teuer .......


alternativ : consors, fima, IB, daytradeaustria, varengold.

IB ist am billigsten .......aber kaum support .

anmeldeprozedur ist ätzend .......

aber ich habs ja auch geschafft *lacht*

gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

moin zusammen

na das war ja wie auf bestellung
nun zeigen auch die indikatoren auf tagesbasis vk-signale
wird gleich sicherlich noch einmal ein wenig anziehen, wegen spekulationen auf die ezb-sitzung...und dann wieder richtung LPAT-auftrag...schaumermal

nette grüsse
bimbes

[jo00]

Hallo
Eurex Aktienoptionen sind auch bei IB bald möglich.
http://www.interactivebrokers.com/discus/messages/759/5494.h…
dann bin ich weg von Consors.
Grüsse Jo

[socius]

@ Joerg35+bimbes
Das LPAT schüttet auftragsgemäß was das Zeug hält.
Ich denke auch, daß die Bullen noch einmal einen Aufstand wagen, aber:
.... Mai bis September sind traditionell schwach..
.... Gewinne in einzelnen DAX-Werten zu schnell...
... wer Zeitung liest, muß sich fragen, was aus Deutschland eigentlich werden soll...

Also: put,put put....

socius- läuft sich warm für Mittwoch!

[joergmahnert]

@ jo

klasse !!!!!!!!!!!!!!!! danke für die info.

du besteht die möglichkeit dass du zum treffen kommst ?

würde mich echt freuen


gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

puuuuuh, jetzt fühle ich mit meinen puten schon ein wenig wohler .............

aber immer dran denken die bullen können hartnäckig sein .

bin echt gespannt wie der SK heute abend ist .

alles unter 2950-80 wäre produktiv für die bären .

bloss kein intraday reversal heute , dann haben wir ganz fix nen dax von 3200 .

habe noch einen kontrakt september puts dazugenommen .

jetziger stand 5 kontrakte september puts long 4 mai 2800 short .

investitionsgrad 10 %

gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

@joerg

yes...kurzfistige indikatoren nun extrem überverkauft. erholung bis 2970/80 möglich. geht´s dort wieder runter, oder schon vorher um 2950/60, bin ich wieder short, geht´s über 2980 k-signal
der trade heute bis 2930 tat richtig gut

nun schauen wir mal was die amis machen und wie der dax darauf reagiert.

gruss
bimbi (nun lpat-mitglied)

[joergmahnert]

guten morgen @ all

ich denke heute werden die erholungsziele die bimbes gepostet hat , aktuell werden .

ich spiele heute morgen mal die ganz kurzfristige longseite mit einem siemens usf.

zur erinnerung : dabei handelt es sich um einen single stock future , jeder kontrakt besteht aus 100 siemensaktien .
gehandelt wird dieser kontrakt an der LIFFE.
hebel ist ca 10 .....

aber erstmal frühstücken

gruß joerg
allzeit gute trades

[jo00]

Hallo

Da mit Ihr nicht suchen müsst
Natürlich in Deutsch.
Grüsse
Jo

http://www.liffe.com/liffeinvestor/de/index.htm

[joergmahnert]

@ jo00,

danke für den link

bin aber am grübeln ob ich das inplay machen soll, jedenfalls auf der long seite erscheint es mir fragwürdig .
denke ich werde eher die sache bei 2950 -80 short angehen, weil mir da das C/R im momant besser gefällt .
naja schaun wir mal .die bestehenden put positionen beliben unverändert erstmal .

achja kommste zum treffen nach leichlingen ?

auf jeden fall ist das klasse mit ib und den aktienoptionen. da ich halt gerne stillhaltergeschäfte mache, wird die kostenersparnis gut für meine performance sein

gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

moin zusammen

sieht so aus, das der dax nur ein schwaches erholungspotential hat. nach dem er zum zweiten mal nicht 2920 (@joerg ) geknackt hat, habe ich meine longposi geschmissen. naja immerhin, kleinvieh macht ......

lauer nun auf short-einstieg

gruss
bimbes

[joergmahnert]

gerade nen interessanten link gefunden :


es geht um swingtrading ..schaut euch das mal an :


http://www.lbrgroup.com/index.asp?page=SwingTrading

gruß joerg
allzeit gute trades


achja einen weiteren kontrakt septemberput long mai short beides 2800er basis

[Plus]

hallo Jörg,
ist schön hier, werde dich wohl bald mit fragen zumüllen
tschüß bis bald
Plus

[joergmahnert]

hi plus,

der thread macht mir auch viel spass .

einfach fragen was das zeug hält .....

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

mal wieder ein ausflug in die theorie :

der straddle :

kauf eines calls und eines puts gleiche basis gleicher monat .

beispiel : openlong dax call 2800 mai openlong daxput 2800 mai .

der sinn dieser konstruktion ist es nicht , sich gegen jegliches risiko abzusichern , sondern man spekuliert auf eine erhöhung der vola .

umgekehrt geht das natürlich auch :

openshort dax call 2800 mai openshort dax put 2800 mai

hier spekuliert man auf eine senkung der vola .

will man sich einen "tunnelschein" nachbilden, do baut man sich einen shortstrangle.

beispiel : openshort call 3000 mai openshort put 2600 mai

hier spekuliert man auf ein absinken der vola und so auf ein verbleiben des daxes in der range , so dass die optionen wertlos verfallen .
dabei kann man durchaus noch verdienen wenn die rangegrenzen nur touchiert werden .
daran verdient die SG mit ihren clickoptions neben den gebühren auch noch mal ...
gruß joerg
allzeit gute trades

(hoffe das war jetzt nicht zu trocken, werde bei gelegenheit so dinge spielen )

[joergmahnert]

daraus resultiert : SL bei 3050 für die longputs .....


eventuell aufstocken der putpositionen bei 3000 .....

denke die prämie der maiputs kann wohl vereinnahmt werden .

mischkurs bei schreiben war ca 20 euro pro option .
macht also 5*5 * 20 ca 500 euro prämie.
gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

anmerkung :

höre gerade das optimale lied für stillhalter in optionen :

"counting the days" von den guano apes



gruß joerg

[joergmahnert]

ausblick für montag :

werde mal den sie future long spielen , zumindest für 2 stunden .

gruß joerg
allzeit gute trades

[socius]

Hi joerg,
warum siemens?
weil er Chart- und Indikatorenmäßig noch ganz gut aussieht oder wegen der hohen Gewichtung?

mfG

socius

[joergmahnert]

@ socius,

wegen der gewichtung ...geht immer sehr schön mit dem dax mit .

ab juli wird die sache übrigens sehr interessant :

bildung eines "aktienportfolios" mit single stock futures und darauf werden dann calls geschrieben.
oder eben singles tock futures verkauft und puts darauf geschrieben .

da ib uns ja endlich mit aktienoptionen beglückt *jubel*

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

anbei ein praktischer link zu währungen:

realtimekurse und realtimecharts (umsonst)

http://www.forexdirectory.net/euro.html

gruß joerg
allzeit gute trades

[Rutilquarz]

@ joerg


da ich grade lese, daß du morgen in siemens long gehen willst, vielleicht ist ja interessant zu wissen für dich, daß´die morgen irgendsone analystenkonferenz haben, geht über 2 tage und wird live im internet übertragen. vielleicht belebt das bißchen das interesse, mir hat sie nämlich in den letzten tagen nicht so recht gefallen.

hier noch der link:
http://www.siemens.de/index.jsp?sdc_p=dpo1032841fc61l0s4mn10…

(ich hoffe das klappt )

ciao bis morgen und schönen sonntag noch

rutliquarz

(ein winke-winke smilie gibt´s ja hier leider )nich

[Rutilquarz]

@ joerg

was ich noch vergessen habe: ich drücke die natürlich die daumen bei deinem sie-engagement, ganz uneigennützig natürlich

[kojum]

hi,

`ne grundsätzliche frage zu den von uns beobachteten daxcharts hab ich noch an dich jörg:

nicht umsonst verwendest du ja als basic den dax-future.

wie beurteilst du in dem zusammenhang die bewegung der schlußauktion nach 20.00 uhr?
kommt es da evtl. im daily-chart zu verfälschungen des eigentlichen szenarios? denn auch die vielfach verwendeten turbo-zertis werden ja offensichtlich nach dem fdax gepreist!!!die schlußauktion interessiert da gar nicht!
ich stelle da mal 2 bilder rein , 1. den fdax(mit dem von dir genannten "hammer"
und 2. den dax(da würde ich die formation nicht mehr unbedingt als "hammer"sehen

als feierabendtrader ohne datenabo hab ich ja wohl keinen zugang zum(zusammengesetzten) endloskontrakt?

kann ich da auch(für die kurzfristige zeitspanne) den "aktuellen"(aktuell den 06 er future)
nehmen? den bekomme ich im comdirekt-chart-analyzer for nothing(auch im bild unten)
bei der längerfristigen betrachtung funftioniert es (ohne endloskontrakt)auf future-basis natürlich nicht, das ist mir klar.
aber gerade bei den overnight-geschichten stellt sich mir die frage ...dax oder dax-future(gerade bei den candleformationen)















P.S.#60...die guano apes hab ich mal in der schweiz live sehen können, wirklich `n hammer,durchaus auch sehenswert für leute, die sonst nicht unbedingt auf "crossover" stehen! die sandra nasic ist ne echte powerfrau auf der bühne.

http://www.guanoapes.org/audio/High.html

gruß ko jum

[joergmahnert]

@ kojum ,

also bei overnight geschichten würde ich den fdax vorziehen, weil der ja dein eigentlicher basiswert bei den scheinen ist .

im mittelfristigen positionstrading macht es nicht viel aus.
in der anfangsphase der indikatoren zb beim cci, reagiert der fdax meiner meinung nach sauberer, obs das aber bringt , mag die frage sein .

denke, da spielt es keine rolle, da hat man mehr slippage durch das normale statistische rauschen .
ich werde das mal die tage auswerten .
gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

@ kojum ,

und mal was ganz prinzipielles :

niemand sollte glauben, dass die ganzen spielzeuge wie indikatoren (allein im metastock findet man hunderte), oder chicke chartprogramme einen zum besseren trader machen .
diese ganzen dinge erleichtern die routinearbeit ein wenig .....mehr nicht .

werde mal in einer ruhigen minute mal die "treffsicherheit" der verschiedenen indikatoren überprüfen.
hat eigentlich nur statistischen wert , aber kann ja ganz interessant sein .

gruß joerg
allzeit gute trades

[jo00]

Hallo Jörg
Schau Dir doch mall http://www.sierrachart.de/ meiner Meinung nach vorkommen ausreichen als Chart Pogramm. Als Jemand der von Technik keine Ahnung hat.

Grüsse
Jo

[joergmahnert]

@ joo,

eine sehr gute kostenlose alternative ist auch quotetracker .
den kann man klasse auf den ib datenfeed aufsatteln .

und er kann alle möglichen anderen quellen verarbeiten, sogar l+s.

gruß joerg
allzeit gute trades

[jo00]

@Jörg

Bei SC hat Du aber auch die Möglichkeit Historische Daten ein zu fügen.
Grüsse Johannes

[joergmahnert]

@ jo00,

ok aber dafür kostet es was .........

aber noch eine alternative wäre www.finx.de (auch kostenlos) und nutzung der yahookurse für längere auswertungen .
und sierra kannste ja nur auf ib aufsatteln , viele der 50er sind aber nicht bei ib .

naja gibt sehr viele gute proggies ....

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

*freut sich nur wahnsinnig, dass ich die idee mit siemens long nicht gemacht habe*

positionen 5 beartimespreads september 2800 put long 2800 mai put short

zielzone 2820 -50

da werden zumindest teile gegeben .

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

@ all, in solchen phasen stellen sich spreads als recht gute idee heraus.

denn wenn wir die sache wirklich mittelfristig betrachten, hat sich in den letzten börsentagen nicht viel getan .
mit einem reinen put war intraday gutes geld zu verdienen /verlieren aber auf SK basis war das ja alles nicht so der reisser.
was ist seit dem schrittweisen aufbauen der spreadpositionen passiert ?

die septemberputs haben leicht an wert gewonnen .
die maiputs haben an wert verloren .
der spread hat sich also ausgweitet.
soweit so schön so gut .
hoffen wir jetzt mal dass die bullenstampede in den usa weiter relativ schadlos am dax vorbeigeht.........

in diesem sinne

gruß joerg
allzeit gute trade s

[jo00]

Hallo

Mall eine Frage zu synthetischen Options- und Futures Positionen
- Future = - Call /- Put umgestellt
+ Call / - Future = - Put

das Heißt Put Verkaufen , Call Kaufen , Future Verkaufen damit häte ich eine Posizion ohne Risiko. Ist das so Richtig
Anmerkung: - = Short ,+ = Long , Beim FDAX jeweils 5 ODAX Kontrakte

Grüsse
Johannes

[joergmahnert]

@ joo,
moment, da muss ich grübeln :

du verkaufst theta und vega auf der putseite und kaufst theta und vega auf der calls seite .
soweit hätteste dir dann einen synthetischen daxfuture long gebastelt .
dagegen setzt du einen daxfuture short .......

mmmmm.....hört sich nach nullsummenspiel an .
weil du ja gegenläufige posis eingehst , ohne theta und vega netto zu kaufen oder zu verkaufen .
(ich werde es aber gerne mal in ruhe durchrechnen)

anderer idee : mittelfristiges kaufsignal in sie (nur ein beispiel jetzt, ich sehe da jetzt keins).
du kaufst 10 kontrakte usf auf den wert an der liffe .
bildest also theta und veganeutral 1000 aktien ab .
zur renditeverbessrung schreibst du darauf calls out of the money .
zu hinterlegende margin für die usfs ca 5000 euro .
nur mal als weitere idee, geht auch mit usf short und shortput .
gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

und da ja ib mir jetzt auch offiziell die einführung der aktienoptionen an der eurex bestätigt hat .........

der gag bei der sache ist ja auch , dass aufgrund der geringen gebühren ein parken des geldes (zb in geldmarktfonds), das man sonst für die aktien ausgegeben hätte, an zinsen die gebühren schon wieder reinholt .


gruß joerg
allzeit gute trades

[jo00]

@Jörg

der Put den ich Verkaufe ist aber zurzeit Überbewertet. Ich werde das Ganze aber noch mall genauer anschauen. Ist halt nur mall eine Blöde Idee. Suche aber Eigentlich mall ein Programm mit denn sich solche Sachen Rechnen Lassen

Grüsse Jo

[k17]

hilfe hilfe

hallo joerg.

hier sitzt ein total verzweifeltes weib
bereit (fast) den rechner zu feuern.

IB TWS lief lange ohne probleme auch der Quote Tracker.

nachdem ich bei IB umgestellt habe (nach erfolgreichem test) um DAX Optionen handeln zu können ist der teufel drin.
mittlerweile habe ich 5x deinstalliert und neu geladen
mit sehr magerem erfolg. ich habe zwar das icon auf dem desktop aber öffnen kann ich damit nur den arbitage meter.
TWS nur über die homepage und dann will der Quote tracker nicht.

ich sag´dir, da sind mir 10 minus trades lieber als dieser kürmel.

bitte hilfe sonst lande ich noch in der klappsmühle

[joergmahnert]

@ k17,

weia ......das prob hatte ich noch nie ........

haste die schnittstellen freigegeben in der TWS ?

geht die TWS auch nicht wenn quotetracker nicht an ist ?
würde quotetracker deinstallieren erstmal , tws deinstallieren. tws installieren schnittstellen freigeben, wenn tws läuft , dann quotetracker drüber .

bin sonst relativ ratlos

gruß joerg

[k17]

danke joerk,

ich gebe auf

stundenlang installiert und raus und wieder rein hat nicht viel gebracht.
tws läuft nur wenn ich über ib homepage einwähle und QT dann aktiviere.

werde mich wohl erst einmal an den umstand gewöhnen müssen.

irgendwann ....mit viel zeit und guten nerven....versuch ich´s halt nochmals.

gute n8
edith, total genervt, sch....computer

[jo00]

@Jörg

Wenn ich den FDAX Verkaufe krieg ich dann den Bid Preis mal 25 gut geschrieben nee. Was Passiert wen ich Fdax und Odax bis zum Laufzeit Ende halte? Verrechnet Ib dam alles mit einender.

@Edit

Die Browser TWS geht und die Standalone nicht? Unabhängig von QT. Dann würde ich die TWS de Instaliren mit dem Uninstall im TWS Verzeichnis. Java Runter. Java 1.4.0 neu drauf nicht 1.4.1 lauft zu mindesten bei mir auf keinem Rechner. Und dann die TWS wieder rauf.

Grüsse Jo

[joergmahnert]

@ joo,

ne da es sich um ein margingeschäft handelt , kriegst du nur die differenz zwischen deinem Verkaufskurs und dem aktuellen gutgeschrieben oder abgezogen .


beispiel : openshort bei 2935 aktueller kurs 2930 gutschrift 5 X 25 euro .

der wert deines kontos ist immer der liquidationswert, dh alle positionen werden addiert und pausenlos miteinander verrechnet .

gruß joerg
allzeit gute trades

[jo00]

Anfrage an IB:

Bitte teilen Sie mir mit wie bei einem Reverse Conversion mit Odax und FDax die Margin Berechnet wird.
Grüsse
XXX
Antwort:
Sehr geehrter Trader

Besten Dank für Ihre Email.
Das System erkennt, wenn Sie Positionen halten, die sich gegenseitig
absichern. Selbstverständlich sind die Marginanforderungen reduziert.
Um diese reduzierte Margin zu berechnen, verwendet IB Spam Margin.
Am einfachsten sehen Sie Ihre aktuelle Marginanforderung, wenn Sie eine
Order kreieren und bevor Sie die Order abschicken, auf Check Margin klicken.

Bei weiteren Fragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.

Mir freundlichen Grüssen

Corinne
IB Customer Service

[joergmahnert]

@ joo,

naja so schön konnte ich es nicht formulieren....

aber mal was anderes (geklaut aus einem anderen thread)

auch das hätte ich nicht so gut sagen können :
RISIKO GEHÖRT ZUM GESCHÄFT UND WIRD BEWUßT EINGEGANGEN. DAS RISIKO MUSS ENTSPRECHEND DEN GEGEBENEN RAHMENBEDINGUNGEN UND VOR EINEM TRADE GENAU DEFINIERT UND DANN AUCH KONSEQUENT EINGEHALTEN WERDEN. IM HAIFISCHBECKEN ÜBERLEBT NICHT DERJENIGE, DER RISIKOBEREITER (MUTIGER) IST, SONDERN DER, DER EINEM FESTEN, OPTIMIERTEN PLAN FOLGT UND SICH MEHR GEDANKEN ÜBER RISIKOKONTROLLE ALS UM MÖGLICHE KURSVERLÄUFE MACHT.

Bsp: L.Williams
- erfolgreichster Trader in einem bekannten öffentlichen Börsenspiel, mit echtem Geld [aus 10.000$ EINE MILLION in einem Jahr gemacht]
- Entwickler mehrerer Indikatoren [W%R]
- in den 60iger mit Börse angefangen

"Das Problem ist, dass die Newcomer sich in der Regel nicht um das MM kümmern."
"Ich benutze immer einen Stopp, der darauf basiert, dass ich nur bereit bin einen bestimmten Teil meines zu verlieren"
"es gibt keinen Ansatz, der ihnen den höchsten Punkt verrät. ... Aber die Leute halten gerne an der Aussage fest, dass die Märkte vorhersagbar wären"
gruß joerg
der gerade die unterlagen über termingeschäfte redigiert

[joergmahnert]

aber noch ein beispiel aus der praxis :

meine beartimespreads erfordern bei weitem nicht die margin, die ein ungedecker leerverkauf der mai optionen bedeuten würde .
klar weil ja die septemberputs die position absichern .

ganz übel werden dann so konstruktionen shortput longcall (synthetischer future long) ....

gruß joerg
allzeit gute trades

[k17]

vielen dank joerg und jo,

ewig habe ich noch experimentiert.
erst nachdem ich die tws einzel deinstalliert hatte, (nicht die standart demontage) um sicher zu sein, dass wirklich alles vom rechner entfernt war und dann neu installierte.......läuft es wieder

so... und jetzt muss ich erst einmal nachlesen.
hier gibt es viel zu lernen um mögliche fehler frühzeitig auszugleichen.

mein short call auf cof hat mir reichlich kummer gemacht,
der kurs lief auf einmal davon und ich habe es nicht wahrhaben wollen.

joerg, wie verhällst du dich in so einem fall?

lg
edith

[joergmahnert]

@ k17,

kommt drauf an .......

entweder dann sofort noch nen put drauf schreiben.....oder direkt notbremse ziehen . hängt vom chart des wertes ab .

andere alternative : wenns nen USF auf den wert gibt , den kaufen und so den call hedgen .
vorteil du hat bei geringem kapitalaufwand nen theta und vegaresistenten hedge .

ich stelle so strategien mal in den sommermonaten vor , also future gegen shortcall/shortput

gruß joerg
allzeit gute trades

[k17]

joerg mit USF habe ich "0" erfahrung.
bisher habe ich in solchen fällen puts verkauft,
nur....der call steigt und steigt aber der put hält nicht schritt.

gruss
edith

[joergmahnert]

dann reissleine ziehen ,
nie mehr an verlust wegstecken, als man verdauen kann .
gruß joerg
(der sich auch gerade mit dem thema reissleine beschäftigt)

[joergmahnert]

bin von den mai shortputs 2800 komplett in die juni2800 shortputs gewechselt.

grund : die prämie beim 2800 juni war recht attraktiv .
und die 2800 er mai waren ausgelutscht
gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

auch auf die gefahr hin , dass ich langsam wie nabil erscheine .........


jetziges depot besteht aus : beartimespreads sept long /jun short basis 2800
shortcalls 3000 mai ........ungedeckte stillhaltergeschäfte sind immer prickelnd ....hoffen wir mal dass das settlement morgen nicht über 3020 ist ......

naja ....sonst gilt das alte klingonensprichwort : "heute ist ein guter tag zum sterben"

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

so langsam wird es mal zeit über den SL nachzudenken .....
durch das einkassieren der maiprämien konne die position relativ in waage gehalten werden .

gemeint sind die bearspreads.

durch das long gehen kontrakt usf auf DTE 12,28 werde ich eventuelle schmerzen durch den ungehedgten mai 2800er short call kontrakt gut abfedern können .
hier direkt mal wieder etwas theorie :

stillhaltergeschäfte zeichen sich durch begrenzte gewinne und theoretisch unbegrenzte verluste aus .

steht der dax morgen zum settlement über 3010 kostet mich jeder punkt darüber 10 euro .

also bei 3300 ...naja unwahrscheinlich aber alles ist theoretisch möglich würde die position 2900 euro ins miese laufen .

also nicht denken dass stillhaltergeschäfte immer risikolos wären .

weiteres dazu morgen abend

gruß joerg
allzeit gute trades

[Lilo2000]

hallo Joerg,

vielen Dank für deine Denkanstösse.

meine aktuelle Frage:

im BO-Board wird geschrieben, dass der DAX steigt, weil morgen Verfallstag ist.



warum sind dann laut eurex mehr in puts als in calls ?

no capito

[joergmahnert]

@ lilo ,

das ist eine interessante frage .........

gerade wenn mehr in puts als in calls sind haben die stillhalter ein interesse den abrechnungslevel möglichst hoch zu setzen .

bin ja gegen jegliche ideenspielereien über verfallsmuster, denke es wird so laufen .....hochziehen über 3000 abrechnung bei 300x dann markt dezent runterlassen .

schaun wir mal ...was die jungs so basteln

hoffe dass die allianz ihnen das leben ein wenig schwer machen wird .........

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

ich fands für die momentane lage passend !

[Bimbes44]

hey joerg wo ist denn paul...kann nur dich erkennen?

sorry
gruss
bimbes

[Lilo2000]

aha

die Juni-Optionen stehen sogar noch höher, bei 1.88

also deutlich mehr putts

sollte der DAX von daher nachhaltig steigen ?

ich lass das mal rethorisch stehen; zum Grübeln.

[joergmahnert]

puuuh shortcalls mit minigewinn geschlossen , DTE mit minigeweinn geschlossen.......erstmal frühstücken....


gruß joerg
allzeit gute trades

[Plus]

@jörg

so kumpel, hier mal der VDAX
nun erklär mir mal, wie du den verfall immo für dich nutzten kannst!!



Gruß
Plus

[joergmahnert]

@ plus ,

relativ simpel :

zur erinnerung september longput
mai shortput

(vor dem verfallstag)

mix ek septemberputs war 145 pro option

mix vk mai puts war 25

die septmeberputs hat im zuge der volaentwicklung und des zeitwertverfalls auf bis zu 110 am verfallstag gedrückt , dafür konnte die maiprämie komplett vereinnahmt werden .
einen tag vor dem verfall bin ich in die juniputs geswitcht und konnte im schnitt 50 euro pro option als VK erlös erzielen .

vorteil : wenn die vola sinkt sind sowohl die longputs als auch die shortputs betroffen , dh die verluste werden abgefedert (nicht komplett ist klar).
da der zeitwertverfall exponentiell zunimmt in den letzten wochen einer option baut sich dadurch eine erhöhung des spreads zwischen der long und der shortpotion auf .
die vola spielt wie gesagt nicht die entscheidende rolle bei dem modell, obwohl eine sinkende vola da nicht grade klasse ist .


eine volasenkung erwischt immer die longpositionen , die stillhalter profitieren davon , da man beim spread in diesem fall beides ist, kompensiert sich der effekt teilweise .
gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

erhöht sich die vola wieder , ist das gut für meine septemberlongputs und schlecht für die juni shortputs , also wird sicher effekt gemäßigt positiv auswirken .

erwünschtes szenario bei dem timebearspread:

leicht fallende kurse so bis 2780 am verfalls tag .
puuuh hoffe es halbwegs verständlich ausgedrückt zu haben .

gruß joerg
allzeit gute trades

(bis morgen im chat )

[joergmahnert]

stehe in den startläöchern für die inplays in den usfs , aber noch ist mir die lage nicht klar heute

gruß joerg
allzeit gute trades

[casel]

Interessanter Tradingthread. Nutze allerdings eher einfache Derivate wie Optionsscheine, um Intradayschwankungen auszunutzen.
Optionsscheine haben trotz ihrem schlechten Ruf deutliche Vorteile, z.B. ein relativ niedriger Spread, hohe Liquidät (vor allem bei mehreren Käufen). Wenn man Optionsscheine "an der Grenze" tradet, etwa da wo das Aufgeld bei steigendem Inneren Wert konstant bleibt, bei fallendem Inneren wert aber zunimmt, dann partizipiert man zu 100% an der richtigen Richtung, aber wenn man falsch liegt, verliert man weniger Cent als z.B. der Dax in Punkten. Diese Vorteile sind zwar nur minimal, aber zahlen sich trotzdem nach sehr häufigen Trades aus.

[joergmahnert]

ich pflege den thread ab montag weiter ....

also nicht denken hier käme nix mehr


gruß joerg
allzeit gute trades

[toitoi]

hallo jörg und alle anderen,

klasse thread, ich bin erst vor kurzem auf euch aufmerksam geworden.

ich würde dir gerne mal meine strategie vorstellen, wobei ich dazu sagen muß das noch auf der suche nach der richtigen bin.
aber dafür ist das hier ja wohl genau das richtige.

ich versuche meine positionen bis zum verfall zu halten und sie am verfall im geld stehen zu haben.
gleichzeitig will ich bei einrichtung meiner position kein geld auszugeben, am besten noch eine einnahme zu haben.

wie mach ich das:

ich handel immer long und short optionen ( puts gleicher monat ) gleichzeitig und sichere die shorts ab, dadurch das meine longs einen höheren basispreis haben.

ich nehme extra eine lange laufzeit sodas der dax die chance bekommt ins geld zu laufen.

beispiel von heute :

daxstand 2843
vola 32,60 %
laufzeit bis dez. 2003


kauf 3x long put 2500 a. 121 € (1815 €)
verkauf 4x short put 2400 a. 96 € (1920 €)

gesichert ist die position bis 2100 erst dann muss z.b. gerollt werden.
steigt der dax baue ich die gleiche ? position 200 punkte höher wieder auf.
dasselbe nach oben mit calls und so müßte man unseren daxi doch erwischen können ???!!!

wie gesagt, ich bin noch auf der suche aber vielleicht funktioniert es
mit gemeinsamen ideen.


gruss toitoi

[joergmahnert]

@ toitoi,

du fährst also einen bearspread dezember + 1 shortput dezember(momentan)
und dagegen setzt du dann einen bullspread +1 shortcall auch dezember ?


das kann sehr gut klappen .

soweit erscheint deine überlegung sehr plausibel .

wenn du bei ib handelst spielen die transaktionskosten auch keine nennenswerte rolle .

ich rechne das mal ganz in ruhe durch .
du hast also auf beiden seiten, der call als auch der putseite vega und theta netto verkauft
was dir zumindest temporär probleme machen könnte , wäre ein anstieg der volatilität , aber danach siehts im moment nicht aus .

gruß joerg
allzeit gute trades

[toitoi]

hallo jörg,

ja ganz genau das ist die position die ich allerdings momentan nur auf dem papier verfolge.
durch den handel in den kurzen monaten habe ich in letzter zeit zu sehr gelitten sodas ich erst ein vernünftiges system aufbauen will bevor ich weiter mache.

leider bin ich in der theorie kein so großer held sondern hab "nur" praktische erfahrung plus einiger seminare usw.

meine bisherigen erfahrungen sind allerdings die, daß ich immer die kurzen monate gehandelt habe und meistens kurz bevor ich ins geld kam der verfall erreicht war.
deshalb versuch ich jetzt die lange laufzeit speziell eben um auch die vola , die ich bisher sehr vernachlässigt hatte, zu benutzen.
würde der dax z.b. steigen, wird die vola vermutlich fallen und ich kann die puts unten günstig zurückkaufen bzw. 200 punkte höher neue aufbauen und die calls oben günstig rollen?
wie gesagt, am system - umbau muss noch gefeilt werden.
ausserdem gibt es noch eine ganze reihe von anderen kombinationen die ein anderes chanse/risiko Verhältnis haben. aber wir können ja mit dieser kombi erst mal anfangen und dann auf kompliziertere wechseln wenn du lust hast ?
mich würde es freuen.

gruss toitoi

[joergmahnert]

@toitoi ,

sehr gerne .

wird bestimmt interessant .
im moment bin ich noch mit den beartimespreads bestückt , die entwickeln sich net übel .
diese woche ist mal wieder ein wenig stressig bei mir, da ich mal wieder den hals netr vollgekriegt habe und auch noch den bufu jetzt massiv inraday handele

gruß joerg

allzeit gute trades
abends sollten wir immer mal wieder die strategie anhand der kurse überprüfen

[toitoi]

ok gerne, hier die passenden calls dazu :


4x short call 3500 a. 100 € (2000 € )
3x long call 3400 a. 130 € (1959 € )

daxstand 2843
vola 32,60 %
laufzeit bis dez. 2003


kauf 3x long put 2500 a. 121 € (1815 €)
verkauf 4x short put 2400 a. 96 € (1920 €)

gruß toitoi

[toitoi]

kleine korrektur.
ich hatte die callpreise bei einem anderen daxstand notiert.

4x short call 3500 a. 51 € (1020 € )
3x long call 3400 a. 70 € (1050 € )

daxstand 2843
vola 32,60 %
laufzeit bis dez. 2003


kauf 3x long put 2500 a. 121 € (1815 €)
verkauf 4x short put 2400 a. 96 € (1920 €)


gruß toitoi

[jo00]

Hallo Jörg

Schau Dir Doch Bitte mall den Conversion Reversal in der Eurex Beschreibung ist die Berechnung so Richtig?
Danke und Grüsse Johannes

http://www.eurexchange.com/download/brochures/handelstrategi…

[laotzu]

hui, was zum lernen
danke jo00 für den link auf die broschüre
die frage beantworten kann ich aber leider nicht

nette grüße
laotzu

[joergmahnert]

@jo00,

schaue ich mir spätestens am WE an , bin im momant leider net so viel im wo aktiv wie ich es gerne wäre.
aber ab WE wirds wieder besser und ruhiger , hoffe ich mal *lacht*

gruß joerg
allzeit gute trades

und stolz ein lpat mitglied zu sein

(den gag erkläre ich mal später )

[toitoi]

hallo jörg,

ich bin zwar nicht der große schreiber aber vielleicht sollten wir sowas wie eine wochenzusammenfassung machen, besonders solange wir noch kein festes regelwerk für das system haben.


ich tue es mal einfach:

seit der einrichtung der position am mittwoch 28.5.bei 2843 hat der dax sich bis auf ca. 3000 punkte hochgekämpft .
da ich nicht jede kleine bewegung reagieren muß/will hatte ich in dieser woche keinen grund zum handeln.
die frage ist ab wieviel punkte bewegung vom start bei 2843 will ich zum ersten mal reagieren?

meine idee ist ca. 300 punkte zu warten um dann die schlechte seite unten aufzustocken.
300 punkte aus dem grund weil dann die verkauften optionen, zb. puts, so billig geworden sind ein aufstocken plus rückkauf der billigen puts fast +/- null aufgeht.


beispiel:

dax 3143 (+ 300 punkte)

kauf 3x long put 2700
verkauf 4x short put 2600
kauf 2x long put 2400 ( glattstellung )


bestehende gesamtposition :

4x short call 3500 a. 51 € (1020 € )
3x long call 3400 a. 70 € (1050 € )

daxstand 3143

3x long put 2700
4x short put 2600
3x long put 2500
2x short put 2400

gesamt 6x long put und 6x short put .... wenn er runterknallt ist es mir egal ich steh immer im plus ab 2700 .
was die callseite bzw. die angegriffene seite anbelangt ist die frage ob ich so früh oder so spät wie möglich rolle.
einerseits je weiter ich vom kurs weg bin je günstiger kann ich rollen, andererseits arbeitet der zeitwertverlust für mich. außerdem ist es vielleicht auch gar nicht nötig weil der dax da oben gar nicht ankommt ???

hier fängt natürlich die feinarbeit an, weil zb. bei steigender oder fallender vola noch viele hebel sind die man bewegen kann.

ok. ich denke wenn wir am ball bleiben wir uns schon was einfallen.

gruß toitoi

[joergmahnert]

@toitoi,

ich bin auch schon am rechnen wie ein weltmeister .

ich würde die sache ein wenig von der charttechnik abhängig machen.
werden die alten highs überschritten 3067 im fdax, wenn ichs gerade richtig im kopf habe, würde ich in den shortputs rollen. (basis erhöhen).

gruß joerg
allzeit gute trades

http://www.tradersecke.web-ip.de

[joergmahnert]

in meinen beartimespreads werde ich wohl die shortputs juni 2800 covern und in den juli 2800 wechseln .

oder las spekulativere variante zusätzlich 2850er puts juni schreiben .
dass entscheide ich dann morgen .

gruß joerg
allzeit gute trades

http://www.tradersecke.web-ip.de

[toitoi]

hallo jörg,

ich melde mich mal wieder und hab natürlich schon wieder andere ideen dabei.
das ist auch mein hauptproblem daß ich einer idee nicht treu bleiben kann. aber egal hier ist die neue.


daxstand 3247
vola 26,9

2x long put 2900 a. 113 € ( 1130 )
3x short put 2700 a. 75 € (1125 )




bestehende gesamtposition :

4x short call 3500 a. 51 € (1020 € )
3x long call 3400 a. 70 € (1050 € )

daxstand 3247

2x long put 2900
3x short put 2700
3x long put 2500
4x short put 2400

5x long put
7x short put

die putseite ist bis 2200 gesichert.
allerdings fühle ich mich hier nicht so ganz wohl wenn ich mit zwei optionen im minus stehe.
rückkauf 2x 2400 würde a. 36 € (360 ) kosten. ????

auf der callseite hab ich weniger probleme da wir bis 3800 gesichert sind.


gruß toitoi

[toitoi]

kann mir jemand von euch sagen wo ich charts von der implizierten volatilität finden kann ?

gruß toitoi

[toitoi]

hallo jörg,

ich weiß nicht ob du noch Interesse hast an diesem langfristigem system.
ich hab mir noch mal ein paar gedanken gemacht.

ich denke grundsätzlich ist die idee gut optionen am ende der laufzeit ins geld laufen zu lassen, nur der abstand zum dax war in meinem beispiel wohl zu groß.

hier meine neue idee die ich am 2.10.03 notiert habe.

daxstand 3335
vola 28,7%
laufzeit märz 04


3 + call 4000 a. 40 € ( 600 € )
6 - call 3800 a. 80 € ( 2400 €)
2 + call 3400 a. 230 € ( 2300 € )

daxstand 3335

2 + put 3300 a. 221 € ( 2210 € )
2 - put 3200 a. 183 € ( 1830 € )

investition bei den calls ca. 500 €
investition bei den puts ca. 380 €
gesamt 880 €

steigt der dax liege ich bis dax 4000 im plus, wobei ich alle 200 punkte die puts mit ca. 100 € verlust hochrollen würde, um bei einem rückschlag dabei zu sein.

fällt der dax baue ich 200 punkte tiefer die gleiche put kombination neu auf und ziehe die calls runter.

ziemlich kompliziert ich weiß aber ist auch nur als Diskussion vorschlag gemeint.

würde mich über deine vorschläge/kritik freuen.


gruß
toitoi

[joergmahnert]

hi @toitoi,


sorry habe den thread etwas schlonzem lassen wegen umbau im haus .

bin wieder zur stelle .

werte direkt deine sachen aus


gruß joerg
allzeit gute trades

[toitoi]

hallo jörg,

prima ich versuche dann auch mal konsequenter hier am ball zu bleiben.


kleiner nachtrag zu meiner idee.

dax fällt :
egal bis wohin er fällt ab 3200 haben wir 1000€ verdient minus der 880€ für die einrichtung der position und der gebühren.
(bisschen arg wenig)

dax steigt :
wir sammeln ab 3400 (pro 100 daxpunkte) 200 punkte für uns.
maximum bei 3800 haben wir 800 punkte (4000€) erreicht.
ab 4000 laufen wir mit 100 punkten (pro 100 daxpunkte)ins minus.
das bedeutet das wir ab 3800 ? rollen müssen.

dax bleibt stehen:
durch den zeitwertverlust entwickeln sich die positionen ( besonders die calls ) zu unserem vorteil, sodaß ich die positionen mit gewinn schließen kann.

das hauptproblem sehe ich bei den puts wie man hier höhere gewinne erzielen kann.

ideen sind herzlich willkommen.

gruss
toitoi

[toitoi]

hallo jörg

ich glaube es gibt noch viel zu lernen für mich.
vor allem weniger kompliziert zu handeln, macht nur den broker reich.
schau mal hier rein, ist echt interessant.
www.stillhaltergeschaefte.de

vielleicht sieht man sich da.

mfg
toitoi