MLP ...eine ausführlichere Begründung wäre schön - 500 Beiträge pro Seite

[furchtloserschwabe]

Eine wichtiger Grund für eine Anlageentscheidung ist, welche Kosten sind damit verbunden.
Es kann niemand für Ernst glauben, dass es irgendeinen Kunden auf der Welt gibt,
wenn 7% Nettorendite in den Fonds erwirtschaftet wurden,
dieser Kunde eine ablauforientierte Leistung von 2,31% akzeptieren würde.
Nur dafür, dass die Nettorendite nicht durch Steuern belastet wird.
Absurd!
Denn selbst bei maximaler Besteuerung von 42% (Höchststeuersatz 2005),
würden 7% Nettorendite in einem (oder mehreren) Fonds zu einer Nachsteuerrendite von 4,06% führen.
Zumal bei der FLV die ablauforientierte Leistung nur erreicht wird, falls man nicht vorher aussteigt.

Wenn nun eine Planung für die Altersvorsorge (Tilgung Immobilie...) im Beratungsgespräch stattfindet,
will der Kunde wissen: "Wieviel muß ich sparen, um meine Ziele zu erreichen?"
Welche Berechnung legt der Berater zugrunde, wenn man eine angenommene Wertentwicklung in den Fonds unterstellt? Zum Beispiel 7%. Und hier muß man auf die Berechnungen des Arbeitgebers vertrauen!

Sicher erscheinen 7% aktuell sehr hoch, könnten jedoch sehr langfristig betrachtet, möglich sein. Und hätte eine Grundlage zur Hochrechnung von Sparraten für langfristige Anlageziele gewesen sein können, zumindest in den Aktienboomzeiten.

Den MLP - Berater möchte ich sehen, der bei unterstellter Wertentwicklung von 7% Nettorendite in den Fonds, eine Sparrate begründet auf 2,31% ermittelte. Hierzu hatte man ja Software, die Modellrechnungen.
Hier lieferten verschiedenes Alter, Geschlecht, Haustarif (ohne Vertriebskosten), verschiedene Ergebnisse:

Das schlechteste Resultat, mittlere Laufzeit, männlich, höheres Alter, lag bei 1,7% Nettorenditenverlust, soweit ich mich erinnere. Im Mittel, etwa bei 1,4%.
Raucher/Nichtraucher - Unterscheidung gab es nicht.
Die 1,19%- ablauforientierte Performance Minderung schließen auf einen Haustarif des Klägers.

Wenn man nun obiges aufmerksam liest, dann kann ich die EXTREME GELASSENHEIT von MLP, nur in der falschen Darstellung von FPK verstehen.

Ich bin auf jeden Fall nicht extrem gelassen und erwarte eine Gegendarstellung. Die Darstellung extremer Gelassenheit, liefert noch keine Begründung für diese Diskrepanz.

[45zeugen]

Wenn Du eine Gegendarstellung erwartest, dann geh doch ganz einfach zum Anwalt und beantrage sie.

Solltest Du eine FoPo von MLP haben, liegt der Verdacht nahe, dass es auch einen Berater gibt, an den man sich wenden könnte.

Oder gehörst Du vielleicht auch zu der Riege von Ex-MLPlern die sich die Police an sich selbst verkauft haben und nun andere dafür verantwortlich machen???

[furchtloserschwabe]

...willst Du etwa die falschen Modellrechnungen den MLP-Beratern anlasten? Falls diese falsch sind.
Lächerlich!

[springbocky]

schwabe

... wie kann jemandem etwas angelastet werden von dem man werder weiss ob oder wer was falsch gemacht hat?

bleib bitte bei den fakten, 45 zeugen hat nur deine aussage an sich kommentiert.
du spekulierst einfach nur munter drauf los.... gaehn....

[Alababba]

bocky, du bist einfach nur peinlich - dafür aber immerhin konstant...

[Ayrtonw]

@ MLPler

Sollten die Vorwürfe der Klage völlig haltlos sein, wäre der Verzicht von MLP auf eine entsprechende Pressemitteilung äußerst ungeschickt und unprofessionell.

Sind die auf Kunden und Aktionäre nicht angewiesen ?

[realKreuzbube]

unter diesem Gesichtspunkt wird es auch verständlicher, warum MLP einen öffentlichen Vergleich ihrer FoPo-Produkte nicht zulässt.

Oder ist mittlerweile jemandem bekannt, wer MLP-FoPos im Vergleich zur Konkurrent testet?



Für dei MLP Kunden bleibt dann wohl nur ein

[springbocky]

alababba

wieso peinlich?
peinlich ist vielmehr das ´von mitr in frage gestellte posting vom schwaben

..." falsche modellrechnungen den mlp beratern anlasten? FALLS DIESE FALSCH SIND.."

erst kraeftig ausholen und dann gleich mal zum rueckzug blasen, "man koennte ja daneben liegen"...
mensch alababba mit dem "sesam oeffne dich".. isses bei dir dann auch nicht weit her...

[Alababba]

@springbocky

da von dir sowieso nur polemik, aber keine argumente kommen, lassen wir das wohl besser...

oder!?

hast du den letzten Gerlach Report (DFI) gelesen? wie wäre es damit als diskussionsgrundlage!?

[realKreuzbube]

@Alababba

was steht den darin, was bzgl. MLP interessant ist?

thx

[codiman]

Auf jedem Fall schwächelt MLP weiter:


Bald sind wir wieder unter 10 €!

[springbocky]

alababba
naja da schenkt einer dem anderen hier im forum nicht viel, nur in diesem fall ging es um ne explizit zitierte aussage ueber jene welche ich mich erlaubt habe auszulassen.
also nix polemik.
die sache mit den 40 raeubern und sesam ist ja eher was fuers gemuet, oder?
was report etc anbelangt.
diskutieren kann man ueber vieles, haben wir ja in den letzten monaten hier im forum auch rege getan(mal abgesehen vom niveau).
bei allen anschuldigungen...
was ist den der status quo?
1. gibt es ein testat, stop es gibt deren 2
2. wurde der laden geschluckt? nein
3. der vorstandsvorsitzende ist nach wie vor der selbige(soweit ich weiss)
4. haemmer und aehnliches haben nicht wie angekuendigt stattgefunden
5. den "sueden" gibt es auch noch (soweit ich weiss)

musst doch sagen, dass dann das "armageddon" ausblieb, oder?

[delrey]

Hallo zusammen,

ich habe dummerweise 97 eine Fondspolice bei mlp abgeschlossen, stragtegisches Wachstum mit einer Wertzuwachsprognose von ca. 15 - 20 % p.a., waren ja noch die goldenen zeiten. ich schätze ich habe bis 2002 insgesamt ca. 12.- 14.000 € (zum schluß € 130 monatl.)eingezahlt. Für die veräußerung nach zig Jahren habe ich jetzt 2.500 € erhalten. es wurden sogar noch 450 € Gebühren abgezogen, sauerei.

jede Anlage, außer im Internetfonds wäre besser gewesen, mein einziger Trost ist, das mein berater durch den Aktienabsturz auch sehr gelitten hat.

grüße,

delrey

[realKreuzbube]

war doch ein gutes Geschäft delrey
für MLP und den Vermittler zumindest


wollen sie eine minimale Leistung mit maximalen Kosten?
Jaaaaaaaa
Dann kommen sie doch zu MLP.
Hier wird ihr Kapital vernichtet

[mlpneindanke]

hey delrey!!

schreib mir eine mail, dann schick ich dir die studie von fox-pitt.

weitere infos wie du dein geld von mlp wieder bekommen kannst unter www.tilp-kaelberer.de

wenn du eine rechtsschutz hast, dann zahlt die sogar den anwalt.

[mlpneindanke]

hey delrey und alle!

meine mail

[e-mail]

sende gerne die studie vón fox-pitt zu.

[springbocky]

rkb

les mal kurz im ticker mitarbeiter welcher deutschen grossbank gerade dabei sind ihren arbeitgeber verklagen zu wollen, wegen der vergabe von unbesicherten krediten zwecks spekulation....

war das dein ansatzpkt.
hat aber nichts mit mlp zu tun

[realKreuzbube]

Böcklein san vermutlich net alle sö dämlich wie MLPler, die sich in die MLP Aktie locken bzw. reindrängen/treiben liesen um danach ihre Seele für ne Bürgschaft zu verkaufen.

[springbocky]

rkb

oh verblendeter...
du ich hatte es von der hypo nicht von mlp.
geh mal fix auf spiegel online und lies nach.
by the way da steht noch was von 1000 klagen gegen nen anderen dax 30 wert, nein wieder nicht mlp...

skandale sag ich da nur und das wo man hinschaut, allerdings stand da nichts von mlp

[springbocky]

naj die idee kam den leutchen sicherlich nicht weil sie nicht gezockt haben... mann oh mann...
wenn ichs genauer lese, waere in dem beschriebenem fall ne buergschaft vom chef villeicht gar nicht unerwuenscht, oder?

[realKreuzbube]

ein erneutes Beispiel, dass von Böcklein nur Mist gepostet wird.
"Lügen-Bocky" ist ja nicht mal in der Lage klar zu posten, was er meint.

Ich erinnere nur daran, das MLP in Österreich nie eine Lebensversicherung gegründet hat.
Genau das Niveau, dass unserem Böcklein entspricht.

Vermutlich würde er sein eigen Fleisch und Blut genauso verleugnen, wenn es seinen Interessen passen würde.
Nein, nein, das ist nicht mein Kind.
War ja auch noch jemand anderes daran beteiligt.


Dein Zweitname is net zufällig Münchhausen Böcklein?

[springbocky]

wat is nun mit hypo oder telecom.. mein kleiner unbelesener freund.

noch was: bis dato haben wir uns hier persoenlich angegiftet, lass deine kranke phantasie was kinder etc anbelangt aus dem spiel ist ekelhaft und kein spass...

[springbocky]

HYPOVEREINSBANK

Zum Zocken verführt

Von Christian Buchholz

Mitarbeiter des Discountbrokers DAB kämpfen mit massiven Schuldenproblemen. 40 von ihnen wollen jetzt Klage gegen den Arbeitgeber einreichen. Ihr Vorwurf: Mit großzügigen Krediten ohne Sicherheiten-Check hätte sie das Management der HypoVereinsbank-Tochter zum Zocken verführt.


DDP

HypoVereinsbank: Traumurlaube und Harleys


München - Beim Discountbroker der HypoVereinsbank (HVB), der DAB , gibt es Mitarbeiter auf niedrigen Positionen, die sich Traumurlaube und Harleys leisten können. Auf der anderen Seite des Schreibtischs finden sich Kollegen, denen hohe Schuldenberge das Leben schwer machen. Vor dreieinhalb Jahren waren beide noch gleich liquide - doch dann kam das Mitarbeiter-Optionenprogramm.
Die Glückspilze bei der DAB haben mit kreditfinanzierten Aktien mehrere hunderttausend Euro erlöst. Die Pechvögel haben nicht verkauft - und damit eine Aktie im Depot, die nach einem Höchststand von mehr als 60 Euro nur noch zwei Euro wert ist. Pikant ist, dass es sich dabei um das Wertpapier des Hauses, die DAB-Aktie, handelt.

Nach Ansicht des Münchener Rechtsanwalts Volker Thieler trägt das Management der HVB-Tochter eine erhebliche Mitschuld am Finanzdebakel eines Großteils der DAB-Mitarbeiter, von denen einige laut Thieler jetzt "kurz vor der persönlichen Insolvenz" stehen.

"In Rundschreiben an die Belegschaft hat die DAB dazu geraten, auf Kredit gekaufte Aktien nicht zu verkaufen. Und zwar zu einem Zeitpunkt, als der Kurs sich bereits vervielfacht hatte", so Thieler. Der Anwalt will beim Arbeitsgericht München im Auftrag von 40 DAB-Mitarbeitern Klage einreichen.......


....Anwalt Thieler behauptet, dass die DAB für diese auf - drei Jahre befristeten - Kredite keine Sicherheiten verlangte, beziehungsweise die geschenkten Aktienpakete als Sicherheiten ansah. Weshalb er seinem Klageantrag beim Arbeitsgericht noch den Vorwurf beifügt, die DAB habe als Arbeitgeber ihre Fürsorgepflicht verletzt.


Warum das Aktienoptionsprogramm für DAB-Mitarbeiter "einmalig" ist



quelle: spiegel-online.de

[realKreuzbube]

oh, auf einmal wird Böcklein empfindlich.
Ist es nicht Böcklein, neben speziel 45zeugen und 34c, der seinen Sinn in WO darin sieht andere zu diskreditieren?

Und dies mit falschen Aussagen?
Auch wenn man auf falsche Aussagen verweist, bleiben diese falsch und werden dadurch nicht richtig.

Sinn ist dann ledigllich, durch wiederholen falscher Aussagen einen gewissen Wahrheitsgehalt erzeugen zu wollen.

Und war es nicht Böcklein, der einen anderen Poster schlicht als "Arschloch" bezeichnet hat?

Warum dann plötzlich so empfindlich?

Ist Sex und Kinderzeugen für dich etwa was ekeliges?
Glaube kaum

Und für Kinder werden nunmal zwei Personen unterschiedlichen Geschlechts benötigt

Also, was ist daran ekelhaft?
Oder gar krank?

[springbocky]

rkb

naj ich hab nicht ne x beliebige person mit besagtem wort belegt, sondern um es zu spezifiziere, du warst gemein, kam ja wohl auch an, oder?

was das difamieren anbelangt, bleib locker dafuer sorgst du ja bzgl. deiner person mehr denn jeder andere.

was deine zeugungsfaehigkeit etc. anbelangt, so ist mir das ziemlich wurscht und gehoert nicht hier her, ach ja eins stimmt bei den kindern bin ich nicht nur empfindlich , da werd ich rabiat, also halt den ball flach, danke!

[springbocky]

.. es soll natuerlich "gemeint" heissen, nicht "gemein"

[springbocky]

.. wars das?
naja ne glanzleistung hatte ich auch nicht erwartet..

[realKreuzbube]

Was die DAB betrifft Böcklein.

Da sieht man halt, dass Mitarbeiter der DAB Rückrat beweisen und nicht den ... einziehen wie die MLPler, die sich zu Vertriebssklaven dekradieren lassen durch Privat-Bürgschaften vom Aufsichtsrat und Vorstand.

Es ist wohl das Recht, dass sie prüfen lassen, ob alles rechtmäßig war.

Für so eine Person kann ich immer Achtung empfinden, auch wenn sie im Endeffekt selber schuld ist.

Leute, die alles schlucken und hinnehmen hingegen betrachte ich mit einiger gewissen Skeptsis.

[realKreuzbube]

Tja Böcklein,
rKb kann sich als objektiven Betrachter am Rande bezeichnen,
was man von einem "Lügen-Bocky" wohl kaum behaupten kann.

take it locker Böcklein und vergnüge dich am Strand.
Die Qualität deiner Postings lässt mehr als zu wünschen übrig.
Was du als argumentative Stärke deinerseits bezeichnest
ist nichts weiter als dumpf posten und diskreditieren.

[realKreuzbube]

", ach ja eins stimmt bei den kindern bin ich nicht nur empfindlich , da werd ich rabiat, also halt den ball flach, danke!"

Dann pass auf Böcklein, dass du die Liebe zu deinen Kindern nie verlierst oder in Frage stellst.

Denn so wie du jede Äußerung in den Schmutz ziehst, ...

du unterstellst anderen eine kranke Fantasie

"lass deine kranke phantasie was kinder etc anbelangt aus dem spiel ist ekelhaft und kein spass..."

oder siehst du nur deine eigene Fantasie?

[45zeugen]

rkb,

wenn Du so dringend auf der Suche bist nach einem Performance-Vergleich der FoPo von MLP dann wackel doch am besten mal in eine Geschäftsstelle und lass Dir von einem Berater den Vergleich mit dem Wettbewerb zeigen. Er steht im Intranet, ist nicht geheim sondern ausdrücklich für die Kundenberatung gedacht.

Meines Wissens ist der nächste MLP-Berater nur rund 5 Kilometer von Dir entfernt. Das müsste doch zu machen sein.

Fazit: Solltest Du hier zu diesem Thema weiter Falschmeldungen verbreiten (#7) werde ich mal zur Methode von interna greifen und meinen Anwalt mit einer Pressemitteilung beauftragen. Die würde mit Sicherheit häufiger abgedruckt, als das Gesülze von T&K.

[furchtloserschwabe]

@45zeugen,

dann würde mich echt interessieren, was von der Performance beim Kunden dann letztendlich hängenbleibt?

Die unterstellten Abzüge von FPK oder MLP´s Modellrechnungen?

Ist diese Frage wirklich so schwer beantwortbar?
Braucht man dazu wirklich einen Rechstanwalt, wie Du mir in Deinem posting#2 geraten hast?

[se2707]

Mir sind auch keine Vergleichsrechnungen von MLP zu konkurrierenden Produkten aus KLV oder FoPo bekannt.

Ein sicheres Zeichen für einen schlechten oder unseriösen Anbieter. Ich denke mal bei den Produkten trickst MLP genauso wie bei der Bilanz. Am Ende wird die Mehrheit der Kunden weit weniger als die Einzahlungen zurückerhalten.

@ 31 wir müssen hier Deine Dummheit ertragen, aber spiel Dich nicht so auf.

[realKreuzbube]

und was soll daran falsch sein:
"unter diesem Gesichtspunkt wird es auch verständlicher, warum MLP einen öffentlichen Vergleich ihrer FoPo-Produkte nicht zulässt."

Oder ist das MLP intranet ein öffentlicher Bereich?


Kannst ja dann sicher die URL angeben 45zeugen, wo man den tollen Vergleich begutachten kann.

In welcher einschlägen Zeitschrift kann man denn nun einen Test der Geldvernichtungsmaschine MLP-FoPo nachlesen?

Und vor allem wer hat den Vergleich erstellt?

MLP selber?

Wenn dem so ist, dann bedarf es wohl keiner weiteren Worte über die Qualität dieser Vergleiche?

[Ayrtonw]

@ springbocky, nierente, 45z, 34c
von euch ist bisher kein Beitrag gekommen, dem zu entnehmen ist, dass MLP nicht seine Kunden durch fehlerhafte Modellrechnungen falsch beraten habe, auch ist keine Aussage getroffen worden, wie hoch die effektiven Kosten sind

eine Antwort wie (
) würde mir schon reichen, das wäre aufschlussreich genug

[furchtloserschwabe]

@45zeugen,

"...und lass Dir von einem Berater den Vergleich mit dem Wettbewerb zeigen. Er steht im Intranet, ist nicht geheim sondern ausdrücklich für die Kundenberatung gedacht."
(Zitat 45zeugen)
Nochmals meine Frage,
was bleibt von dieser Performance beim Kunden übrig?
Die Berechnung von FPK? Die Modellrechnungen von MLP?
Irgendetwas dazwischen?
Braucht man tatsächlich einen Anwalt, um das zu erfahren (siehe Dein posting#2)?
Ich möchte nochmals betonen, falls die Modellrechnungen von MLP falsch sind, hat MLP richtig großen Ärger zu erwarten....
..deswegen verstehe ich nicht, so einfache Fragen unbeantwortet zu lassen?
Eine offizielle Stellungnahme habe ich bisher noch nicht gelesen, nur die erachte ich als werthaltig...
...obwohl die bei MLP bisher auch nicht viel Wert hatten...

[springbocky]

nja kam von anderer seite substantielles?

- "der grosse countdown".. das inferno im sueden und sonstige ankuendigungen, wie war das mit testat?


gebe dir hinsichtlich niveau etc. recht, dat is nicht das literarische quartett hier.
irgendwo gings mal um das investment in mlp aktien.
letzten endes tummeln sich aber hier ne menge gescheiterter oder ehemaliger die noch das eine oder andere "glueckwunsch telegramm" loswerden wollen.

fakt ist auch, dass wenn du es dir mal anschaust, innerhalb der letzten 6 monate mit dem wert durch "zocken" ganz ordentlich kasse gemacht werden konnte, oder?

ich mag smilies auch

[furchtloserschwabe]

@springbocky,

da hast Du Recht, MLP ist wirklich nicht mehr, als ein Zockerpapier...

...schade um die Firma, es war einmal anders...

...und Schuld haben sicher nicht die Anderen...

[furchtloserschwabe]

@springbocky,

ebenfalls sollte man bemerken, dass die kritischen Anmerkungen von Außen, tatsächlich substantiell etwas verändert haben...
...oder waren die 115 Millionen Euro Verlust FY 2002 nichts?
...insbesondere unter dem Hintergrund, wenn 30% Wachstum die nächsten 10 Jahre vorgegaukelt wurden...
...ohne Neukundenzuwachs und andere hanebüchene Aussagen...

[springbocky]

schwabe

nicht falsch verstehen, durch zocken konnte kohle gemacht werden, sehe das unternehmen mit nichten als "geliefert" an...
ich bin dann vorsichtig mit dem wort schuld, frage: wer ist schuld an was?
es gibt jederzeit ne menge unterschiedlicher perspektiven und facetten.
die behauptung das der fisch immer vom kopf stinkt halte ich nicht fuer angebracht.
da spielen ne menge interessen, eitelkeiten und alte offene rechnungen ne rolle, oder?
jeder nimmt letzten endes fuer sich in anspruch der wahre heisbringer zu sein, oder aber du hast die noergler von aussen fuer jene welche es keine rolle spielt, sondern das mittel zum zweck eben "blacjmailing" ist.

bin trotzdem gespannt, und optimistisch

[Ayrtonw]

@ MLP-ler
Frage 35 wurde nicht beantwortet.
Das reicht als Antwort. Danke

@ Springbocky
Fällt dir auf, dass hier jede Menge unzufriedene Kunden "nörgeln"?
Gibt dir das zu denken?

[springbocky]

#41

naja rkb interna, se, codiman.. + die anderen 2 - 3 teilnehmer sind zum einen explizite "nichtkunden" nach eigener aussage, zum anderen stellen sie nicht "jede menge" dar, oder?
bin aber bei dir, denn raum fuer verbesserungen gibt es ueberall und jederzeit, steht ausser frage.

[Ayrtonw]

@ springbocki

hört sich ja mal etwas freundlicher an

ja dann mal los

1. effektive Kosten der FoPo ?
2. was stand in der Modellrechnung ?

[springbocky]

... sorry aber bin wie bereits 1000 mal verkuendet kein insider.
nur eines, es stinkt zum himmel, dass alsbald sich ne thematik totgelaufen aht, rums di bums da suchen wir uns was neues zum noergel.
nennst du selbiges konstruktiv.
die liste der erhobenen vorwuerfe hier im forum welche sich als nonsens herausstellten ist lang, oder?

soll doch einer der anti mlp fraktion mal hergehen seine these nicht nur in den raum stellen, sondern sauber abgehandelt und belgt ein resultat vorlegen, dann haste ne grundlage- glaubste das das im interesse derjenigen ist, ich glaubs nicht, da geht es wie bereit s gesagt um andere dinge:

bis demnaechst

[furchtloserschwabe]

@springbocky,

w:o: ist wirklich eine kleine community, die absolut keiner wahrnimmt....

...die Geschichte mit den falschen Modellrechnungen ist sehr ernst...

...und verbreitet sich schneller, als man denken könnte...

...wenn nun jemand wenigstens 5 sehr gute Freunde mit MLP-Fopos auf diese Geschichte anspricht...
...sprechen diese, wieder wenigstens 3-4 sehr gute Freunde oder Bekannte darauf an...
usw...usw...usw...
...das dauert zwar ein bißchen, aber die Wirkung ist verheerend, obwohl der Ausgangspunkt, eine nur sehr kleine community war...

Man betrachte die Physik der Kettenreaktion oder den Ursprung epidemischer Erkrankungen...

[realKreuzbube]

dafür ist die Liste der positiven Dinge bei MLP sehr kurz.

Eigentlich fällt da nur 1 auf.

Eine sehr günstige Risiko-Leben.

Aber hoppla, ist das positiv, wenn dann andauernd einer dieser Drücker auf der Matte steht um sie in eine FoPo zu tauschen?

[realKreuzbube]

Hat eigentlich schon jemand beim BdV nachgefragt, was der von der Klage von T&K hält?

Hier nochmals die Pressemitteilung

6.5.2003

Klage gegen MLP Lebensversicherung AG auf Schadensersatz

Die Kanzlei Tilp & Kälberer hat beim LG Heidelberg unter dem Aktenzeichen 3 O 129/03 Klage gegen die MLP Lebensversicherung AG erhoben auf schadensersatzrechtliche Rückabwicklung einer fondsgebundenen Lebensversicherung (abgekürzt: FLV).

Der von der Kanzlei vertretene Kläger hatte bei der MLP Lebensversicherung AG 1995 eine FLV mit 35 Jahre Laufzeit abgeschlossen, die er 2003 kündigte. Mit der Klage fordert er Erstattung der von ihm geleisteten Prämien abzüglich des erhaltenen Auszahlungsbetrages nebst Verzinsung seiner saldierten Prämienzahlungen. Er stützt seine Klage darauf, dass die FLV ihm gegenüber günstiger dargestellt wurde, als sie tatsächlich ist. Er leitet dies aus Diskrepanzen ab zwischen stark divergierenden Angaben zur Höhe des End-Anteilsguthabens, die einerseits MLP Lebensversicherung AG mittels eigener "unverbindlicher Modellrechnungen" gegenüber ihren Kunden macht, sich andererseits aus einer schriftlichen Darstellung ("Erläuterung") von FOX-PITT, Kelton ergibt, die sich bis vor kurzem auf der MLP-Homepage unter http://www.mlp.de/de/uebermlp/investor/dsp_aktuelles2.cfm unter dem dortigen Link „Erläuterungen zur Rückversicherung (61 KB) von FOX-PITT, Kelton" fand.
Dem Kläger liegen "unverbindliche Modellrechnungen“ der MLP Lebensversicherung AG mit Datum vom 17.02.2003 vor, die Darstellung von FOX-PITT, Kelton weist als Datum den 08.03.2002 aus und liegt ihm ebenfalls vor. Die divergierenden Angaben beziehen sich jeweils auf eine FLV der MLP Lebensversicherung AG mit 30 Jahre Laufzeit und Jahresbeiträgen von jeweils EUR 1.000,--. Die „unverbindliche Modellrechnung“ nennt ein End-Anteilsguthaben in Höhe von EUR 67.463,36 bei einer unterstellten Wertsteigerung in den Fonds von 6 %; dagegen beziffert die Darstellung von FOX-PITT, Kelton das End-Anteilsguthaben auf EUR 43.591,00 bei einer unterstellten Wertsteigerung in den Fonds von 7 %. Dem Kläger sind diese starken Diskrepanzen auch bei Unterstellung unterschiedlicher Vorgaben für die jeweiligen FLV z.B. bzgl. Lebensalter, Geschlecht und Todesfallschutz nicht erklärlich.

Kirchentellinsfurt bei Tübingen, den 06.05.2003

Tilp & Kälberer Rechtsanwälte,
Einhornstr. 21, 72138 Kirchentellinsfurt,
Tel: [phone], Fax: [phone], Email: [e-mail]
Kurfürstendamm 62, 10707 Berlin,
Tel: [phone], Fax: [phone], Email: [e-mail]
http://www.tilp-kaelberer.de

Ansprechpartner: RA Andreas W. Tilp, Kirchentellinsfurt

[Alababba]

@springbocky

"soll doch einer der anti mlp fraktion mal hergehen seine these nicht nur in den raum stellen, sondern sauber abgehandelt und belgt ein resultat vorlegen"...

mal ernsthaft: genau darum geht`s doch, so etwas in einer community gemeinsam zu erarbeiten (jedenfalls aus meiner sicht). was bricht sich denn ein mlp`ler aus der krone, die zahlen mal beizutragen?!? eigentlich nichts, oder!? und deshalb ist es komisch, das dies eben nicht passiert! es stellt sich automatisch die frage, warum mit den zahlen niemand rauswill! haben die berater alle keine zeit? kennt kein mlp`ler das forum hier? kennen sie die fakten selber nicht? ist was faul? wo die beantwortung der frage hintendiert, dürfte klar sein...!

im übrigen haben die "anti-mlp`ler fast immer fakten geliefert, wofür sie dann in den dreck gezogen und verschmäht wurden! das ist doch keine art!! aber es ist eine gängige reaktion auf wahrheiten, die man nicht wahrhaben will! ich hab mich mit 7 oder 8 jahren immer über meine mum aufgeregt, da sie immer "wer schreit, hat unrecht oder weiß nicht weiter" sagte - inzwischen weiß ich aber, dass dies meistens auch so stimmt...

gruss, alababba

[realKreuzbube]

Hier mal ein Beispiel der Pro-MLP-Fraktion, die bezeichnet ist für deren Argumentationsweise:

#64 von anwaltderguten 08.05.03 15:14:48 Beitrag Nr.: 9.392.101 9392101
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben MLP AG

Da es sonst ja niemand tut (weder pro- noch contra-MLPler) wollen wir hier mal wieder ein paar FAKTEN beisteuern:

#47

ja, es ist erwiesen, dass der Kläger MLP-Mitarbeiter war.
ja, er hat sich die Police selbst verkauft.
ja, die Klage ist ziemlich bescheuert.

#all

ja, MLP sieht das Thema EXTREM gelassen. Allerdings aus einem Grund, den hier noch keiner kennt. Ihr habt sicher Verständnis dafür, dass ich das hier nicht weiter ausbreite.



Und tschüß! Schlagt Euch schön die Köpfe ein.

[realKreuzbube]

Typisch, sobald es um Fakten geht Schweigen aus den Reihen der MLP-Lemminge.

Dafür sind sie ja bekanntlich im beleidigen und diffamieren recht emsig.

Kein Wunder, wenn immer weniger Akademiker ihr finanzielles Schicksal in die Hände dieser Kapitalvernichter legen.

[45zeugen]

#50, 51

Großmaul,

was regst Du Dich auf?

Bei den Postings vom Anwalt handelt es sich um FAKTEN - auch wenn Du es verständlicherweise nicht gerne liest und offenbar nur schwer drüber wegkommst.

Anstatt hier rumzusülzen solltest Du Dir lieber mal den Performance-Vergleich in der MLP-Geschäftsstelle abholen - und registrieren, dass die FoPo bei allen Portfolios gut im Rennen liegt.

Aber ich versteh Dich schon: So ein Vergleich würde Deine ganzen Argumente über den Haufen werfen. Deshalb lässt Du es lieber gleich bleiben. So viel zum Thema Fakten.

[realKreuzbube]

Der moralische ... meldet sich zur Wort


"Bei den Postings vom Anwalt handelt es sich um FAKTEN "


tolle Fakten
"ja, die Klage ist ziemlich bescheuert"
wohl eher ist der bescheuert, der bei MLP sich versichert

"ja, MLP sieht das Thema EXTREM gelassen. Allerdings aus einem Grund, den hier noch keiner kennt. Ihr habt sicher Verständnis dafür, dass ich das hier nicht weiter ausbreite."

tolle Argumentation.
Ein Hilfschüler hätte es wohl auch net treffender formulieren können.

Natürlich sieht es MLP EXTREN gelassen.
Die MLP Leben wurde ja schon zu überhöhten Preisen eingebracht.

Da kann man wohl gelassen sein, wenn man keine Aktien der Schrott AG MLP-Leben mehr hat.

[45zeugen]

Lenk nicht ab Großmaul,

wie sieht denn der Performance-Vergleich mit dem Wettbewerb nun aus?

Vielleicht doch keine "pure Geldvernichtung" wie von Dir immer behauptet?

Junge, Junge, Du würdest als neuer Infomationsminister im Irak taugen, aber das war`s dann auch...

[realKreuzbube]

na dann schau wir halt mal ob 45z wenigsten ein Minimum draufhat

Seit wann gibt es bei MLP diese Vergleiche der FoPo?
Außerdem würde mich brennend interessieren, wie hoch die Ablaufleistung z.B. bei folgenden Daten ist:

Frau
Eintrittsalter 30 Jahre
Beitragszahlungsdauer 30 Jahre
Nichtraucherin
Mindesttodesfallschutz 60% der Beitragssumme
Monatsbeitrag 150 €


Na kann unser 45z auch mal ne fundierte Antwort geben?

[furchtloserschwabe]

@45zeugen,

es scheint mir eher, dass Du ablenkst...
Hast Du meine Fragen nicht gelesen?
Nochmals:
Was bleibt von der Performance beim Kunden übrig?

Die ermittelten Werte von FPK oder von MLP oder irgendetwas dazwischen?

[45zeugen]

Typisch rkb,

geantwortet wird mit einer Gegenfrage.

Ich sag`s nochmal: Hol Dir den Performance-Vergleich in der GS ab. Sind bekanntlich nur 5 Kilometer.

Ein- und dreijährige Performance für alle Depots, inklusive aller wichtigen Wettbewerber.

Dann reden wir weiter. Mal sehen, was von Deinen großkotzigen Vorwürfen übrig bleibt.

[Studentenschreck1]

#52

Ganz korrekt, schließlich hat Fox-Pitt die Brüder auch bewertet

Und die wissen wohl, wie kräftig sich an den Beiträgen der Kunden bedient wird.

Und außerdem: Jeder Betreiber einer Internetseite ist für den Inhalt, der verbreitet wird, verantwortlich!!!!!!

Typisch MPL: Alle sind doof und haben keine Ahnung. Hochmut kommt vor dem (Kurs)Fall

[realKreuzbube]

wie erwartet, wieder mal nur blabla von Seiten 45z.

Nicht mal fähig eine einfache Frage zu beantworten.

Der meint wohl mir graut es vor nix, dass ich in die Geschäftsstelle so eines loserVereins hatsche.
tztztz

[Studentenschreck1]

17 zeugen:

Du kapierst scheinbar nicht, dass die Performance sich nur auf die Portfolios bezieht und wie die Geldanlage auf dem Papier aussieht?

Wo ist denn bitte die Performance eines individuellen Vertrages NACH KOSTEN!!!!!!!!!!!!!

NACH KOSTEN NACH KOSTEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sorry, plapper nicht alles nach, was Du irgendwo mal gelesen hast.

Wir diskutieren nur über Kosten, sprich wat fliest cash aus deiner täsch?

[45zeugen]

Worüber Ihr diskutiert ist mir zu deutsch gesagt scheissegal.

rkb behauptet hier seit Monaten, es gäbe keine öffentlichen Vergleiche der MLP-FoPo mit dem Wettbewerb (soll ich Euch die Threads vielleicht einzeln hochholen???).

Nun fängt mal jemand an, die Behauptungen nachzuprüfen - und plötzlich war alles leider nur noch heisse Luft - super.

[realKreuzbube]

eben schrecki, das ist ja auch ein Problem
Da werden einem Kunden zB 300.000 Euro versprochen, aber in Wirklichkeit sind es nur 200.000, wenn man die Kosten abzieht.

Man stelle sich vor, man kauft eine Aktie, die legt um 100% zu, bekommt aber nur 50% raus, obwohl die 100% vom Vermittler in Aussicht gestellt wurden.

Also ich käme mir da verarscht vor und würde in so einem Fall sofort klagen

[Studentenschreck1]

Das ist doch nicht die Antwort auf die Frage der Kostenproblematik.

Das bewegt die Gemüter. Hoffentlicht haut die ein Kunde so einen dummen Vergleich mal rechts und links vor die Glocke.

[Studentenschreck1]

Bezieht sich natürlich auf 45 Angeklagte

[realKreuzbube]

Performancevergleich, die sich irgend ein MLPler ausgedacht hat und nur über Geschäftsstellen zu erhalten sind erfüllen nicht das Kriterium eines öffentliche Vergleichs,
bei dem vorausgesetzt wird, dass unabhängige Gutachter diese unter die Lupe nehmen und vergleichen.

Ein wesentlicher Bestandteil solcher öffentlicher Vergleiche (zB durch Finanztest) sind auch Kriterien wie Kosten etc.

Sprich wichtig ist vor allem, was der Kunde am Ende cash auf der Kralle hat, wenn die Prognose eintrifft.

Und bis jetzt konnte mir noch keiner eine solche Quelle nennen, obwohl ich schon häufig danach gefragr habe.

[Studentenschreck1]

Realkreuzbremse:



Bin genau Deiner Meinung, es ist ein Faß ohne Boden.

Die Bedingungen geben jedoch scheinbar her, dass die weichen Kosten anfallen können ohne Ende, ggf. auch in den Fonds selber und deshalb die Wertentwicklung deutlich leidet.

[realKreuzbube]

@schrecki

das erinnert doch so an einen Trader, der die Kosten für die Transaktionen nicht berücksichtigt und so seine Performance hochrechnet.
Er verkauft mit einem halben Prozent Gewinn und vergisst dabei, dass er 0,6% an Kosten hat.

Wie lange macht er das dann wohl so?

[realKreuzbube]

Und wenn man so den Aussagen von 45z folgt, drängt einem sich förmlich die Frage auf:

Was hat MLP zu verheimlichen?


Warum hat man keinen online Zugriff auf diese ominösen PerformanceVergleichsdaten der MLP FoPo?


...

[furchtloserschwabe]

Kommt MLP aus dem Erklärungsnotstand durch den Haftungsausschluss?

Ich habe den Haftungsausschluss gelesen und sage nein!

MLP schreibt im Haftungsausschluss explizit, dass es von der Entwicklung der Kosten abhängt.

Die Entwicklung der Kosten ist tatsächlich eine undefinierbare Geschichte. Denn es findet in der Zukunft statt.

Als Kunde besteht diese Musterrechnung nur unter dem Gesichtspunkt der aktuellen Kostenstruktur.

Zweifelsohne, geht MLP und Fox-Pitt-Kelton getrennte Wege. Trotz besserem Wissen wird dem Kunden eine andere Kostenstruktur gerechnet, als schon tatsächlich vorhanden.

Läge die Differenz im Zehntelbereich eines Prozent, so kann man es auf differenzierte Betrachtung einzelner Kosten von MLP und FPK zurückführen.

Eine Differenz von 3% ist eine falsche Darstellung der aktuellen Kosten.

Der Haftungsausschluss bezieht sich berechtigt auf die Zukunft, aber nicht auf die Gegenwart.

Gegenwartsbezogen, so sieht der Kunde auch seine Entscheidung, schönt MLP die Kostenstruktur.

Grüße
furchtloserschwabe

[furchtloserschwabe]

wie betont, falls dies der Ausweg zu sein scheint...

Der deutlich angenehmere Weg ist eine krass unterschiedliche Auffassung von der tatsächlichen Kostenstruktur, beidseitig MLP und FPK.

[realKreuzbube]

@Schwabe

Das könnte auch der Grund sein, dass MLP seine FoPos keinen öffentichen Vergleich stellt.
Die Tester würde dann vermutlich die FoPo als Mogelpackung entlarven.

Hat MLP davor Angst?

Oder hat jemand eine Quelle für so einen Vergleich, der von unabhängiger Seite die FoPos von MLP prüft und mit anderen Gesellschaften vergleicht?

Und da wären wir auch wieder bei dem Straftatbestand der Gebührenschienderei durch sinnlose Umschichtungen.
Hier wurde ja gegen BO eine einstweilige Verfügung erwirkt.

Die FPK Studie könnte als unabhängigr Prüfung angesehen werden.

Und siehe da, die kommen doch dann glatt auf andere Zahlen als MLP.

[mlpneindanke]

rkb

hat boardmail

[Studentenschreck1]

Die Mutter aller Quellen und Infos sehe ich in England, aus einem Telefongespräch hörte ich bereits raus, das die Drähte dort heis glühen.

Wen wundert das? Keinen.

[45zeugen]

Hast Du mit Queen Mum telefoniert?

Die kennt sich aus.

[filipino]

Ich habe auch so eine schicke MLP fondsgebundene LV und bin jetzt duch die Diskussionen hier etwas irritiert. Klar habe ich das Ding aufgrund einer Modellrechnung abgeschlossen, aber die Kosten für das managen, die Abschlussgebühren usw. sind doch eigentlich im Vertrag aufgeschlüsselt. Diese gehen natürlich an die Performance. Wo sind denn da jetzt noch versteckte Kosten? Kann mir mal bitte einer auf die Sprünge helfen, auf welcher Grundlage ich eine evtl. Klage formulieren soll?
Vielen Dank

filipino

[filipino]

... klar wurde mir das Teil aufgrund einer Modellrechnung (7% Performance p.a.) empfohlen. Ich hatte mir keine GEdanken gemacht, dass das viel an Kosten draufgeht, Hat das jemand vone Uch mal zusammengerechnet, wieviel von dieser Performance verloren geht und gibt es da Abweichungen von den im Vertrag aufgelisteten? Evtl. wäre es doch gut, wenn man mal einen Geblendeten-Sammel-Thread aufmacht, wo man die evtl. Klagenswillige sammelt, so dass man seine Interessen gemeinsam vertritt? Was haltet Ihr davon?

[45zeugen]

Hast Du Dir die Police auch an Dich selbst verkauft - so wie interna & Co.???

[filipino]

nee, ich bin nur ein unschuldiger kleiner Kunde!!

[Ayrtonw]

@ nierentee, 45z, 34c, springbocky ...

Habe mir die FPK-Studie angesehen.

Das ist reines Dynamit !!

Es gibt nur 2 Möglichkeiten:

1. FPK-Studie ist falsch
-> Im Auftrag von MLP wird eine viel zu hohe Rentabilität eines Geschäftsbereiches ermittelt. MLP muss sich dann mit dem Vorwurf auseinandersetzen, Anleger bewusst falsch informiert zu haben.

2. Die MLP-Modellrechnung ist falsch
-> MLP belastet seine Kunden mit absurd hohen Kosten, die an Wucher grenzen
-> Die versprochene Rentabilität lässt sich nicht erzielen
-> Klagen auf Rückabwicklung haben gute Erfolgsaussichten

Dass mir hier im Board niemand etwas zu den effektiven Kosten der Fondspolice sagen kann, deutet auf Alternative 2 hin.

[Ayrtonw]

@ nierentee, 45z, 34c, springbocky ...

Tolle Argumente und Infos habt ihr geliefert!

Ich dachte schon ihr wüßtet nichts oder dürft nichts sagen.

Muß ich erst mal sortieren, genau nachrechnen, darüber nachdenken...

Bin aber erstmal beruhigt, dass bei MLP alles korrekt läuft.

Danke

[furchtloserschwabe]

@Ayrtonw,

Ironie???

Falls nicht, bitte lass uns an der Gegendarstellung teilhaben!

Grüße
furchtloserschwabe

[Ayrtonw]

@ schwabe

Die Nichtantwort habe ich als Bestätigung der FPK-Studie angesehen. Somit betragen die Kosten zwischen 24% und 66% bezogen auf die jährliche Prämienzahlung (also stets unter 100% !). Hinzu kommen vielleicht noch ein paar Promille für sinnlose Transaktionen (fallen dann ja nicht mehr ins Gewicht).

Wi

[mlpneindanke]

wie kommst du diese zahlen? ist wohl ein spass.

die gebühren sind zwar extrem hoch, aber auf seite 2 der studie, obere tabelle, stehen unter "total charges" = gesamtgebühren, andere werte.

[Ayrtonw]

@ mlpneindanke

Sollte ich mich da etwa vertan haben? Wäre ja echt peinlich.

Unter total charges stehen Werte zwischen -244 (Jahr 2) und -662. Bezogen auf eine Jahresprämie von 1.000 komme ich dann auf diese Werte (Batterien in meinem Taschenrechner sind ganz neu).

Vielleicht kann das ein MLP-ler mal aufklären ("Die tatsächelichen Kosten der MLP-FoPo betragen ... und setzen sich wie folgt zusammen ..." ). Das führt dann auch zu mehr GELASSENHEIT.

[springbocky]

...ich hab so was und bin relaxed...

dren wir die sache mal um:
Ayrtonw wo(gesellschaft) waere ich noch relaxter?

[ExKollege]

@filipino

#75
Habe noch nie eine Modellrechnung der MLP-Fondspolice mit 7% gesehen...

#77
Unschuldiger, kleiner Kunde???

[Ayrtonw]

@ scientology

Sagt mal, kann es sein, dass ihr alle beim AWD seid und durch eure Postings nur MLP schaden wollt?

Bringt doch mal was, Argumente. Z. B. die MLP-FoPo ist gut gemanaget, weil ... die Kosten sind nicht überdurchschnittlich, weil ... die Modellrechnung ist richtig, weil ... unsere Kunden sind überwiegend zufrieden, weil ...

[springbocky]

#86

was hat das mit den scientologen zu tun?

[Ayrtonw]

@ springbocky

Die Nicht-MLPler können mir keine Antwort geben.
Die MLPler können mir keine Antwort geben.
Vielleicht die Scientologen?

[springbocky]

Ayrtonw

.. keine ahnung, hoert sich aber wie ne bankrott erklaerung deinerseits an....

[realKreuzbube]

wohl eher für ne Bankrott Erklärung der Pro MLP fraktion.

Kann natürlich auch sein, dass die Produkte so toll sind, dass se Angst haben sie werden ihnen vor der Nase weggekauft und darum keine konkrete Zahlen posten

[furchtloserschwabe]

@springbocky,

FPK ermittelte im Auftrag von MLP:
Von 7% Rendite in den Fonds bleiben ca. 2,5% übrig, nach allen Kosten. Also 4,5% bleiben auf der Strecke.
MLP hat seinen Beratern und Kunden gegenüber anderes behauptet.(siehe Modellrechnungen)
Findest Du das wirklich O.K.?

[Ayrtonw]

Es ist schon beeindruckend, wie einige MLP-ler hier im Board die Vorurteile in Richtung Drückerkolonne, Sektentum, Versicherungsfuzzi, ... bestätigen.