Mobilcom - der wahre Wert liegt bei - 500 Beiträge pro Seite

[Taxiert]

überlegt mal

die sind mit 77% an Freenet beteiligt, das bedeutet ein Asset in Höhe von ca. 223 Mio
zusätzlich kommen noch liquide mittel von 223 hinzu
zusammen also 450 mio vs MK von ca. 330 mio

da fehlt uns noch was beim kurs

so long

taxiert

[tecdaexchen]

Schon mal daran gedacht, dass jede Bilanz auch eine Passivseite hat, auf dr ein paar Euro Schulden stehen könnten...? Spaßvogel

[smarttrader1]

Wie hoch sind denn Deiner Meinung nach die Schulden in der Konzernbilanz von Mobilcom?

Viele Grüße
ST

[tecdaexchen]

schau doch einfach in die heute veröffentlichte Quartalsbilanz, da siehst Du die Fakten und brauchst mich nicht nach meiner Meinung fragen...

Bin ja auch der Meinung, dass MOB höhere Kurse verdient hat, aber das was in #1 steht ist halt nur zum Teil richtig...

[smarttrader1]

Schade, wenn es ein wenig konkreter wird, kommt leider nur noch heiße Luft.

MfG
ST

[smarttrader1]

#tecdaexchen

wie hoch sind denn die stillen Reserven von MOB auf der Aktivseite?

[moskau74]

...mensch smarttrader...tecdaexchen hat doch recht...was soll der käse...die schulden von mob sind doch offensichtlich...ca. 135 mio kfw-kredit....und kurz-bzw. langfristige verbindlichkeiten hat ein händler eben auch immer...schließlich wollen die lieferanten auch ihr geld....

[piscator_]

smarttrader ist bloss zu faul, selber nachzusehen und glaubt er kann tecdäxchen provozieren ihm die arbeit abzunehmen.

Piscator

[smarttrader1]

#moskau

das ist, obwohl es offensichtlich Marktmeinung ist, grottenfalsch!

Rechnet man auf Konzernebene und nicht auf AG-Ebene kann man etwa 70 Mio Cash von Freenet abziehen. Hinzu kommen Festgelder von MOB in Höhe von etwa 30 Mio €, die als Einlage bei Banken für evtl. zurückgehende Lastschriften gehalten werden müssen und die jeden Monat für Sozialabgaben gezahlt werden. Saldiert man diese Beträge käme man auf Bankverbindlichkeiten von lediglich etwa 30 Mio € auf Konzernebene. Im übrigen wird die Verschuldung bei der DTE genauso ermittelt.

Den Lieferantenverbindlichkeiten stehen entsprechende Kundenforderungen gegenüber. Betriebswirtschaftlich macht es wenig Sinn diese Verbindlichkeiten als Verschuldung zu betrachten!

Summa Summarum ist MOB fast schuldenfrei, entgegen der herrschenden Meinung, daß es sich um ein Insolvenzunternehmen handelt.

Auf der Aktivseite ist die Beteiligung von 77% an FRN mit, ich glaube 10 Mio € aktiviert. Aktueller Marktwert liegt bei etwa 300 Mio €.

Verbleibende Frage: Wie hoch ist der Marktwert von 4,5 Mio Mobilfunkkunden??

Happy Investing
Smarttrader

[piscator_]

@smarttrader

ziehe meine bemerkung mit dem ausdruck des tiefsten bedauerns zurück.

Gruss Piscator

[tecdaexchen]

1.) Ja und? In #1 steht nicht der bilanzielle Wertansatz, sondern der Marktwert... Wir können uns gerne über den Buchwert unterhalten, dann kannste mit stillen Reserven argumentieren... Nur wenn ich Assets mit Marktwerten anführe kann man die Passivseite (Ford./Verb. aus L+L mal beseite gelegt) nicht außer Acht lassen - und mir schon gar nicht mit stillen Reserven kommen...
2.) Das MOB Insolvenzuntenehmen ist - wo steht das??? Ich habs zumindest nie behauptet...
3.) Wenn Du alles so gut weißt, warum fragst Du mich dann? Ich hab keinen Bock hier die Info-Marie zu spielen... (wie _piscator schon treffend bemerkte...) - und dass die Schulden sich aus dem GB herausrechnen lassen ist Fakt, keine heiße Luft...

Tschö

texchen
(der halbe Wahrheiten wie in #1 hasst)

[piscator_]

@smarttrader

ein Mobilfunkkunde wird von der Börse bei Debitel mit ca. 64 Euro bewertet.
Bei MOB (abzüglich des Freenet-Anteils) mit knapp 25 Euro (bei 4.500.000 Kunden und 5,30 Euro Kurs).

Gruss Piscator

[stefbeukm]

Den mit Abstand höchsten Wert stellt nicht die Beteiligung an Freenet,noch die 4,5 Millionen Kunden dar.
Nein die Chance auf eine Kursexplosion stellt der enorme Verlustvortrag dar,die anderen beiden Punkte sind nur die Rosienen auf dem Kuchen.

[smarttrader1]

#piscator

Aus dem Bauch würde ich 100€/Kunde für angemessen halten, ist natürlich stark abhängig von der Struktur des Kundenportfolios (prepaid etc.)

Analytisch: Im Mobile-Reselling erzielt MOB etwa einen Umsatz von 1,3 Mrd €. Unterstellt man, daß mittelfristig eine Ebitda-Marge von 4% zu erzielbar ist, käme man auf ein Ebitda von etwa 52 Mio. Bei einem realistischen Multiple von 7-8 käme man auf einen Wert von 364-416 Mio €, wohlgemerkt nur für das Mobile Reselling.

Die wahre Phantasie bei Mob liegt jedoch zweifelsohne in Freenet!

Happy Investing
Smarttrader

[tecdaexchen]

Das Festnetz an Freenet zu veräußern war allerdings der mit Abstand beste Schritt, den MOB in den letzten Monaten neben der Entschuldung vollzogen hat!

Grüße
texchen

[smarttrader1]

# stefbeukm

der Verlustvortrag ist sicherlich ein sehr wichtiger Punkt. Nur Voraussetzung der Nutzung ist, daß erst einmal überhaupt Gewinne anfallen.

Meines Wissens werden die Verlustvorträge bei FRN in nicht allzulanger Zeit auslaufen. Es würde von daher betriebswirtschaftlich sehr viel Sinn machen, die beiden Unternehmen zu fusionieren, damit FRN die gigantischen Verlustvorträge von MOB nutzen kann.

Schaun mer mal

ST

[Flashmicha]

Der heute Tag sieht schon mal sehr gut aus. aktuell 5,44 (+7,94 %)

[tecdaexchen]

Neue charttechnische Long-Signale ergeben sich, wenn die Mobilcom-Aktie den Widerstand bei 5,78 Euro überwindet. Mehr zum Thema Mobilcom im Tagesverlauf auf www.4investors.de.

[stefbeukm]

Die Verlustvorträge sind für Mobilcom uninterresant,allerdings wenn ein Unternehmen aus der Branche Mobilcom übernehmen würde könnte dieses die Verlustvorträge steuerlich nutzen.
Der perfekte Partner wäre Vodafone.

[smarttrader1]

Gesamtbewertung Mobilcom:

Teilwert Mobile-Reselling (siehe Thread #14): 364-416 Mio €

Teilwert Freenet: Freenet prognostiziert für 2004 ein Ebitda von 75 Mio €. Hieraus ergibt sich bei einem Multiple von 8-9 ein Gesamtwert von 600-675 Mio €. Bei einem MOB-Anteil von 77% käme man auf einen anteiligen Wert von 462-520 Mio €.

Ausgehend von der konservativen Annahme, daß MOB spätestens Ende 2004 völlig schuldenfrei ist, kommt man in 2004 zu einem fairen Börsenwert von 826-936 Mio €. Bei 65,7 Mio MOB-Aktien würde dies zu einer Bewertung von 12,57 - 14,25 pro Aktie führen.

Glaube, daß diese Kurse Anfang 2004 realisierbar sind, wenn sich die hier unterstellten Zahlen im Markt zunehmend abzeichnen. Die Aktie ist nach wie vor spottbillig und bleibt ein "Strong Buy" und das unabhängig von der Entwicklung des USD.

Happy Investing
ST

[Koenigsberg]

Das habe ich gestern Herrn Kostolany schon mitgeteilt, der mich darauf in die Ecke Träumer, Vollidioten und Pusher gestellt hat. Komisch, dass er sich heute gar nicht zu Wort meldet.

[Koenigsberg]

@#19

Der perfekte Deal wäre die Fusion mit Freenet, dann kann man nämlich die Verlustvorträge nutzen.

[stefbeukm]

Wie soll bitte Freenet Verlustvorträge von einigen Milliarden Euro nutzen.Dies kann nur eine deutlich größere und profitabele Firma.Die mobil Kunden gibt es dann Geschenkt hinzu und Freenet kann man verkaufen.

[smarttrader1]

Ein wenig Essig in den Wein muß ich leider doch noch schütten;-)))

Herr Schmid ist mit so etwa 46% Großaktionär bei MOB. Bekanntlich mußte er private Insolvenz anmelden. Seine Aktien sind bei einigen Banken verpfändet und es ist zu vermuten, daß einige Kreditverantwortliche noch immer bei den jetzigen Kursen, für diese Herrn Traumkurse, den guten Schmid enteignen und seine Aktien im Markt verschenken.

Langfristig wird das aber keine Konsequenzen haben. Eher ist zu befürchten, daß ein smarter Investor das ganze Paket für so 8 € von den Banken kauft und anschließend den außenstehenden Aktionären ein Übernahmeangebot macht------dann wird`s schwierig mit den 15€ Kursziel.

Viele Grüße
ST

[Koenigsberg]

@#23

Die haben dann eine konsolidierte Bilanz. Die Gewinne von Freenet sollten dann eine Zeit durch die Verluste von Mobilcom gedeckt sein. Ist aber auch nur so eine Idee.

[colafor1]

Zu Nr. 24:

Werter "smartrader 1",

ist es nach dem Insolvenzrecht zulässig, dass pfandgesicherte Forderungen im Rahmen eines Insolvenzverfahrens durch den Pfandgläubiger verwertet werden dürfen?
Negierendenfalls ist auf die Bestimmungen der §§ 1228 ff BGB abzustellen, wonach die Verwertung an drei Voraussetzungen geknüpft ist (Pfandreife, Androhung der Pfandverwertung, einmonatige Wartefrist).
Ich möchte mir (im Interesse der Aktionäre) nicht ausmalen wollen, was passiert, wenn Herr Schmidt dem Markt die Androhung der Pfandverwertung kommuniziert. Die Pfandgläubiger würden auch Freudensprünge machen.
Daher erscheint mir eine Pfandverwertung wie Du sie beschrieben hast eher unwahrscheinlich.

Gruß colafor1

[smarttrader1]

Werter colafor1,

als Jurist wirst Du die genauen Bestimmungen und Auslegungen des Insolvenzverfahrens viel besser kennen als ich und so werden Deine rechtlichen Aussagen bzgl. der potentiellen Pfandverwertung sicherlich zutreffen.

Auffallend war nur, dass vor dem Ausbruch der MOB-Aktie über die Marke von 4,15 € fast unbegrenzte Stückzahlen im Markt erhältlich waren. Erklären würde dieses, dass ein Neuer Markt Fonds abgewickelt wurde, möglich wäre auch, dass Frau Schmid MOB-Aktien gegeben hat, möglich aber auch, daß trotz Deiner rechtlichen Einwände eine Gläubigerbank von Herrn Schmid Stücke veräußert hat.

Ich vermute, dass einige Gläubigerbanken Mobilcom schlicht als Bankrottfall betrachtet haben und sehr froh waren überhaupt noch 3,50€/Aktie dafür bekommen zu haben. Richtig Freudensprünge werden die Gläubigerbanken erst dann machen, wenn Ihr Engagement durch den Kurs der Aktie völlig gedeckt ist. Vermute, dass dies bei etwa 8 € der Fall ist.

Das Paket wird wahrscheinlich (leider) außerbörslich plaziert. Würde sonst selbst noch gerne einige Stücke bei unter 4€ kaufen.

Hierzu auch VV Grenz: " 70% der Aktien sind in Händen von Menschen, die sie nicht haben wollen....Dazu habe er Kontakt mit den Banken aufgenommen, um über kursschonende Maßnahmen zu verhandeln."

Viele Grüße
Smarttrader

[smarttrader1]

#colafori 1

ich kann mir eigtl. nicht vorstellen, dass in unserem System der Gläubiger den Pfand nicht verwerten kann. Wie anders kann ein Gläubiger sich schützen, wie anders kann sonst ein Kreditgeschäft überhaupt zustande kommen.

[colafor1]

Zu Nr. 28:

Werter "smarttrader1",

natürlich ist die Verwertung eines Pfandes möglich, aber nur dann, wenn
a) die pfandgesicherte Forderung fällig ist,
b) die Pfandverwertung durch den Pfandgläubiger angedroht wurde und
c) die Verwertung nicht vor Ablauf eines Monats nach Androhung der Pfandverwertung erfolgt.
Diese Voraussetzungen müssen kumulativ erfüllt sein.
Soweit ein Pfand einen Börsenpreis hat, kann es auch freihändig verkauft werden.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass es soweit kommt, weil ein Verpfänder, der möglicherweise (finanziell) nichts mehr zu verlieren hat, gegenüber den Gläubigern entsprechend reagiert.
Ich kann mir aber gut vorstellen, das Herr Schmidt w.g. Zahlungsunfähigkeit bzw. drohender Überschuldung - im Rahmen des Insolvenzverfahrens - einen Vergleich mit den Gläubigern anstrebt, Zahlungsverpflichtungen kreditiert, bzw. (teil)erlassen werden.


"smarttrader1", wenn Du keinen Grund und Boden hast (aber viele Aktien der Mobilcom AG) und Du einen Kredit benötigst (um noch mehr Aktien der Mobilcom AG kaufen zu können), dann wirst Du jemanden beibringen müssen, der selbstschuldnerisch bürgt. Ist ´ne sichere Sache für die Bank und erspart die Mühe, den "fairen Wert" von Mobilcom herauszufinden.

Gruß colafor1

[smarttrader1]

Hallo Mobilcom-Freunde,

am kommenden Montag, den 26.05., ist HV in Hamburg im CCH. Beginn 11.00 Uhr.

Die HV wird auch im Internet übertragen, siehe:

http://www.mobilcom.de/ir_ir_2112.html?shop_id=&vp_nummer=&w…

Zahlreiche Grüße
Smarttrader

[Schwarzwaelder]

Mobilcom: Untergewichten (Helaba Trust)
Aktien & Co


In ihrer aktuellen Studie bewerten die Analysten von Helaba Trust die Aktie von Mobilcom unverändert mit dem Rating "Untergewichten".
Die Geschäftszahlen für das erste Quartal seien trotz eines Erlösrückgangs von 11,9% positiv aufgenommen worden. Nach langer Durststrecke habe Mobilcom aufgrund erfolgreicher Sanierungsmaßnahmen erstmals ein positives EBITDA in Höhe von 18,8 Mio. Euro erzielt.

Angesichts der moderaten Wachstumsperspektiven im Mobilfunk und eines möglichen Verkaufs der Cash Cow Freenet halten die Analysten den Titel für ambitioniert bewertet. Darüber hinaus könnten die bisherigen Großaktionäre ihre Aktien-Pakete zur Disposition stellen. Analyst: Helaba Trust
Rating des Analysten: Untergewichten


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Quelle: Aktien & Co 21.05.2003 14:24:00

[Kostolany]

genau dass schreibe ich schon seit Monaten - was wenn Schmid im Rahmen seines laufenden Insolvenzverfahrens gezungen ist MOB-Aktien zu verkaufen um andersweitige Verbindlichkeiten zu tilgen.

Dies scheint mir sehr wahrscheinlich.

Darüber hinaus hat Schmid höchstselbst erklärt das er im `Mobilfunkproviding` keine grosse Zukunft sieht!
Vor einigen Monaten auf n-tv als es um die Zukunft von Mobilcom ging und er sagte es gäbe für Mobilcom nur die Möglichkeit selbst UMTS-Netzbetreiber zu werden!

Das daraus nicht geworden ist - steht nun seit einer Woche definitiv fest! (Aber eigentlich soch seeehr viel länger
)

[mfierke]

bis zur Versammlung am Montag wird durchgehlten, dann werde ich mich trennen von der lieben alten MOB. Es sei denn, es kommt was neues dabei raus, was ich kaum noch glauben kann. Eins macht mich hellhörig, das so nichts mehr kommt, wo unser Schmidchen-Schleicher doch immer für Berichte gesorgt hat. Seit der Inder-Fantasie ist totale Ruhe, vor den Sturm???????? warten wirs ab
mfg. mfierke

die allen investierten einen schönen Börsentag wünscht

[serafino]

Hallo MFIE.!!!!!!!! Du kannst auch heute!!!!!!!!!!!! schon verkaufen ciao

[mfierke]

Hallo serefino
bedanke mich für die nette Antwort, aber gut kann ich das noch selbst bestimmen was ich tue.
Wünsche einen schönen Börsentag mfg. mfierke

die mit solchen großkotzigen Typ nichts anfangen kann, da sie eine andere Tonart gewohnt ist.

[serafino]

Hallo MFIE. Das wahr v. mir niht so gemeint ich bitte dich um pardon. ciao

[mfierke]

zu36##
angenommen und weiterhin guten und sachlichen Gesprächsaustausch. mfg. mfierke

die hofft, das sie MOB nicht verkaufen muß, da sie sich bald langsam gen Norden bewegt

[basou]

Benötige eine kleine Hilfe, mache demnähst eine Nord-West-Passage habe dort kein Internet aber eine E-mailadresse. Wer ist so freundlich und würde mir die Seite vom Tecdax auf meine E-mailadresse mit winzip verpackt zusenden.
B.B.

[basou]

Benötige eine kleine Hilfe, mache demnähst eine Nord-West-Passage habe dort kein Internet aber eine E-mailadresse. Wer ist so freundlich und würde mir die Seite vom Tecdax auf meine E-mailadresse mit winzip verpackt zusenden.
B.B.

[Merrill]

German Small Cap Research hat einen ausführlichen Bericht über
die aktuelle Mobilcom-Hauptversammlung veröffentlicht.

Man kann den Bericht entweder als Einzelabruf für einige
Euro abrufen oder über ein kostenloses Probeabonnement.

Da die nächsten acht Tage (Probeabo-Laufzeit) ohnehin
mindestens 30 weitere HV-Berichte veröffentlicht werden,
empfehle ich das Probeabo.

Zudem kann man mit dem Probeabo alle ca. 3.000 HV-Berichte
der Vergangenheit nachlesen. Weiteres unter:

http://www.gsc-research.de

[piscator_]

@merrill



Warum in drei Threads ?

[7clever]

ja warum nur???
Sach uns doch einfach was drinsteht

seven

[mfierke]

er macht Werbung damit, ein kleiner zusätzlicher Nebenerwerb sicherlich, anders kann es nicht sein, sonst würde er die pos. oder negat. Nachricht reinstellen.

mfg. mfierke

warum sonst in jedem Thread die gleiche Nachchricht

[Dealer]

03.06.2003 - 14:58 Uhr
mobilcom: Marketperformer
Die Analysten von SES Research stufen in ihrer aktuellen Studie die Aktie von mobilcom von `Underperformer` auf `Marketperformer` herauf.

Mit den Zahlen für das erste Quartal 2003 seien erste Sanierungserfolge sichtbar geworden. Die unternehmensspezifischen Risiken hätten sich damit reduziert. Eine Anschlussfinanzierung für 2004 sehen die Analysten als realisierbar an. Aus der DCF-Bewertung der Analysten resultiere ein fairer Wert in Höhe von circa 7,30 Euro.Aufgrund des noch nicht vollständig abgeschlossenen Sanierungsprozesses sowie eines erheblichen Margendrucks auf die Reseller-Branche sei der DCF-Wert jedoch zu relativieren.

Auf dem aktuellen Kursniveau billigen die Analysten der Aktieein begrenztes Kurspotenzial zu. Insgesamt stufen die Analysten die Aktie vor dem Hintergrund eines deutlich verbesserten Chance/Risiko-Verhältnisses von `Underperformer` auf `Marketperformer` herauf.

Quelle: Finanzen.net

[serafino]

HI!!!!!! IAAA!! Es wird wieder werden .Schön Gruß ciao

[edgar99]

Hi,
uuuups, da hab´ ich ja noch mal Glück gehabt - gerade Mobilcom zu 6,92 EURO verklopft; ist jetzt bei 6,66.
Werde erst dann wieder einsteigen, wenn sich eine Bodenbidung abzeichnet.
Derzeit scheint´s ja kräftig ge´n Süden zu gehen.
Momentan bin ich froh, draussen zu sein.
edgar99

[Taxiert]

HI

habt ihr mal überlegt, dass bei kursen von frn 35 €
mobilcom (bei kurs von 7,55) gerade mal mit 13,2 mio bewertet wird ?????

so long

taxiert

[smarttrader1]

Deutsche Bank nimmt Coverage für Freenet auf. Kursziel 42€.

Happy Investing
Smarttrader

[kostolany3]

wie hoch ist denn der Jahresumsatz von freenet?????

ist der auch so hoch wie die MK????


Ich sag` nur: Internetblase (erinnert verdammt an Anfang 2000) [/i]

[kostolany3]

aktuelle freenetMK 626,471 Mill. Euro!!!!! (Kurs 34,91 €)


Und der Jahresumsatztz von freeent???? Auch 626 Mill. €?????

[smarttrader1]

Die Chancen, dass Freenet bei der nächsten Indexanpassung in den TechDax kommen, stehen gar nicht schlecht.

Das wird für weitere Nachfrage sorgen!

Zahlreiche Grüße
ST

[piscator_]

@smart

glaub ich nicht; freeflow zu klein.

Piscator

[smarttrader1]

MOB hält 76,1% an Freenet. Bei FRN-Kurs von 43,50€ macht das: 18 Mio Aktien * 0,761 * 43,50 = 596 Mio€.

Akt. MarketCap MOB: 65,7 Mio Aktien * 8 = 525 Mio€

Allein aufgrund des Beteiligungswertes von FRN müßte MOB also bei mindestens 9€ stehen. Das Mobile-Reselling mit etwa 4 Mio Kunden hat also demnach einen "negativen" Wertbeitrag.

Am 12. August kommen Zahlen. Sollten diese zeigen, dass das Mobile-Reselling den Turnaround geschafft hat, wäre eine weitere Neubewertung fällig.

Es könnte gut sein, dass man dann das Mob-Res mit 400-500 Mio€ ansetzen wird. Bewertungsindikatoren wären die Börsenkurse von Drillisch und Debitel.

Zahlreiche Grüße
Smarttrader

[nick174]

@53
Sehe ich ganz genauso - der Haken liegt wohl hier :


Allerdings bestehe das Risiko, dass die bisherigen Großaktionäre ihre Aktien-Pakete zur Disposition stellen.

[smarttrader1]

Ja, erst wenn klar ist, wo der Aktienüberhang hingeht, wird die Aktie den wahren Wert von etwa 15€ erreichen.

Wahrscheinlich sind die Schmid Gläubigerbanken permament auf der Abgeberseite.

Zahlreiche Grüße
ST

[Rakost]

@54 Das ist es ja gerade, wo jetzt die Phantasie aufkam.

Es kommt drauf an, wer der neue Investor ist und ob es vielleicht sogar zu einer Gesamtübernahme kommt.
Allerdings kann der Anteil, der von Thoma gehalten wird, nicht übernommen werden, da dieser verpfändet ist. Und das sind knapp 39 %. 3,6 % darf Thoma ja verkaufen.
Folglich ist keine Gesamtübernahme möglich, aber zu 50,1 %. Die Frage ist, ob der steuerliche Verlustvortrag von Mobilcom für eine andere AG verwendet werden kann, wenn die mind. 50,1 % an Mobilcom hält.

Und was passiert mit Freenet?

Ich denke mal, es bestehen zur Zeit mehr Chancen als Risiken. Risiko fällt mir keines ein, ausser dass grosse Pakete den Besitzer wechseln. Aber das sind eher Chancen als Risiken.
Ich bin bisher immer zum verkehrten Zeitpunkt bei Mobilcom rein und raus. Vielleicht schaffe ich es diesmal, eine Verdoppelung mitzumachen. Mein Kursziel wäre folglich 16 EUR.

Schau mer mal!

[smarttrader1]

Die heute veröffentlichten Zahlen von Freenet sind ja ziemlich sensationell und liegen wohl deutlich über den Schätzungen: 25 Mio € Ebitda im 2. Quartal. Liquide Mittel von mehr als 118 Mio €. Demnach wäre Mobilcom auf Konzernbasis schuldenfrei, man müßte nur noch einen Beherrschungsvertrag mit Freenet abschließen.



freenet.de: 1. Quartal nach Festnetzübernahme

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

freenet.de 1. Quartal nach Festnetzübernahme: Übernahme des mobilcom-Festnetzes zum 01.04.03: Entwicklung vom Online-Dienst zum Internet-Telekommunikations-
unternehmen; Q2/03: 25,2 Mio. EUR EBITDA; 15,5 Mio. EUR EBT; 14,1 Mio. EUR Konzerngewinn; Internet-Zugangsgeschäft: starkes Kundenwachstum (+90.000 Kunden
in Q2/03); Einstieg ins DSL-Geschäft: innerhalb von 3 Monaten 20.000 Kunden
- In Q2/03 spiegeln sich in drastisch gestiegenen Umsätzen und Erträgen die neuen Dimensionen und Perspektiven der neuen freenet.de wider. Die Gesamtumsätze stiegen um 798% von 13,4 Mio. EUR (Q1/03) auf 120,3 Mio. EUR in Q2/03. Das
EBITDA stieg in Q2/03 auf 25,2 Mio. EUR (+572% vs. 3,8 Mio. EUR in Q1/03; 960%vs. Q2/02 mit 2,4 Mio. EUR). Der Konzerngewinn beläuft sich auf 14,1 Mio. EUR(+1036% vs. Q1/03); im 2. Quartal 2002 verzeichnete freenet noch einen
minimalen Verlust. freenet.de hat Ende Q2/03 insgesamt über 6 Mio. Kunden, davon fast 3,8 Mio. Nutzer der Internet-Zugangsdienste; 2,2 Mio. Telefonierer nutzten
die Möglichkeiten von Pre-Selection Einstellungen für Fern- und Ortsgesprächeoder Call-by-Call über die Spar-Vorwahlen 01019+01024. Das Internet-Zugangsgeschäft ist mit 76,4 Mio. EUR der Hauptumsatzträger in Q2/03. Erstmalig
fließen nach der Festnetzübernahme ab Beginn Q2/03 die vollen Gebühren für jede Online-Minute als Umsätze an freenet.de. Der Einstieg in das DSL-Geschäft läuft
mit über 20.000 Kunden innerhalb der ersten 3 Monate sehr positiv an. Das Telefoniesegment ist mit 35,7 Mio. EUR in Q2/03 die zweitgrößte Umsatzquelle. Im Segment rtalgeschäft mit 6,8 Mio. EUR Gesamtumsatz sind im 2. Quartal die bisherigen freenet Werbe- und E-Commerce-Umsätze zusammengefasst. Die Werbeumsätze stiegen von 3,7 (Q1/03) auf 3,9 Mio. EUR; die E-Commerce-Umsätze
liegen bei 2,8 Mio. EUR. freenet steigert seine liquiden Mittel zum Ende Q2/03 von 71,6 Mio. EUR (Q1/03) auf über 118 Mio.EUR.(Alle Zahlen nach IAS) Q2-2003 Q1-2003 %Abw.Q2-03 Q2-2002 %Abw.Q2-03 Umsatz 120.334 13.396 798% 9.665 1145% EBITDA 25.204 3.753 572% 2.381 959% EBT 15.517 2.578 502% 1.021 1419% Konzernergebnis 14.121 1.244 1036% -2
Liquide Mittel 118.302 71.626 65,2% 57.330 106,4%
(Finanzdaten: IAS; in Tsd. EUR/Quelle: freenet.de AG)

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 07.08.2003
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 579200; ISIN: DE0005792006; Index: NEMAX 50
Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin-
Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart


Autor: import DGAP.DE (© DGAP),08:15 07.08.2003

[serafino]

@PISCATOR
Was ist mit dir los
Du versuchst grade bei Freenet zu BASHEN?
Jetzt bezweifel ich, daß Du noch in MOBCOM investiert bist
Du Willst wieder einsteigen Stimmt

Salve

[Koenigsberg]

Das wird so geil, wenn die Freenet Vorsteuergewinne zu Mobilcom Nachsteuergewinnen werden. Der Beherrschungsvertrag muß her. HAbe ich übrigens schon vor Monaten gesagt. MÖBSE mit Beherrschungsvertrag 25 Euro ohne 12 Euro.

[serafino]

@All
Ja Leute ich glaube der ZUG ist im ANLAUFEN
So günstig wie heute wird nich mehr sein
am 12.08.werden wir die Rakete zischen hören
Die Rakete heißt 12-25E

Salve

[serafino]

@All
Aufpassen nicht mal der THOMA verkauft heute
Warumwoll? er weist bescheid wie mit Freenet und MOBCOM
bestellt ist

Ich auch SUUUUPPPEEERRRR

[Taxiert]

hi,

mob gibts heute nicht nur umsonst, sondern man kriegt sogar noch was raus
frn 44 = mk 792 77%= 610
mob 8,50 = mk 561
ergo mob geschenk = 49 mio

so long

taxiert

[Rakost]

Warum soll der Thoma das nicht gewesen sein?

Zwischen 9:41 und 9:42 gingen immerhin 50.000 Stück über den Tresen.
Aber wenn Thoma das war, muss es ja auch einen Käufer gegeben haben :-)

[serafino]

@RAKO
Der Thoma und nur 50000 Stück
und nicht augeführt
NENE das war wieder eine Ente

[Rakost]

Warum nicht ausgeführt?
Schau mal in die abgeschlossenen Orders:

09:42:16 3 000 8,60
09:42:13 2 000 8,60
09:42:11 8 420 8,60
09:42:09 1 000 8,59
09:42:06 5 000 8,58
09:42:02 5 000 8,58
09:41:56 16 420 8,58
09:41:50 1 000 8,58
09:41:47 2 000 8,58
09:41:43 6 000 8,58

[serafino]

@RAKO
JA haste Recht (mit dem Ausführung)
Aber der Thoma ich bitte Dich,nur CA. 50000K neee

[smarttrader1]

Kinders, das sind die Gläubigerbanken von Schmid, die das Zeug raushauen.

Die Logik aus Sicht eines Bankers dürfte wie folgt sein: Das Schmid-Engagement ist auf etwa 1€/Mob-Aktie abgeschrieben. Wenn der Banker jetzt verkauft, macht er für seinen Arbeitgeber noch einen hohen a.o. Ertrag. Ist doch supertoll, was interessiert da der wahre Wert oder noch besser..........
die Vermögenssituation von Schmid selbst. Der Mann hatte seinen Schuß und ist jetzt fertig. So sind halt die Regeln des Marktes, was sich jeder ganz genau hinter die Ohren schreiben sollte.

Zahlreiche Grüße
ST

[Rakost]

Gläubigerbanken von Schmidt?

Die Aktien, die an die Banken verpfändet sind, können nicht verkauft werden. Lediglich 3,6 % aus dem Thoma-Anteil können verkauft werden - das könnte mittlerweile geschehen sein.

[Rakost]

Andererseits ist es egal, wer verkauft.

Die MOB-Beteiligung Freenet hat Top Zahlen gemeldet.

Bisher war ich immer der Meinung Freenet ist total überbewertet.
Aber wenn man mal hochrechnet, dann könnte Freenet dieses Jahr einen Gewinn von 50 Mio. EUR machen. Das wäre bei einer Marktkapitalisierung von 900 Mio. EUR (ca. 50 EUR Kurs pro Aktie) ein KGV von 18.
Dies ist für einen Wachstumswert nicht überzogen.

Das KGV für 2004 wird sicherlich noch niedriger sein.

Insofern ist der Kurs von Mobilcom nach unten abgesichert.

[serafino]

@RAKO
Ganz und gar KOMFORM

@SMART
Na mein Sohn ich glaube Du bist mit den Bankenverkäufern
uaf irre Weg
Salve

[smarttrader1]

#rakos

In den Zahlen von FRN war auch ein hoher SoPo. Spoerl hat Ihn mit über 5 Mio angegeben. Trotzdem bleiben die Zahlen sehr, sehr gut.

Warum sollten Deiner Meinung nach die Gläubigerbanken keine MOB-Aktien verkaufen können?

[Rakost]

@smarttrader1

Weil die Gläubigerbanken diese Aktien gar nicht haben. Wenn, dann muss Thoma die verkaufen.
Meines Wissens darf er aber nur 3,6 Mio. oder Prozent (das weiss ich nicht genau) veräussern.
Der Rest ist verpfändet und kann momentan wohl nicht veräussert werden.
Wo das allerdings schwarz auf weiss geschrieben steht, dass das Pfand nicht verkauft werden darf, kann ich nicht sagen.

[Frenchmen]

Rakost! Richtig!! Sowohl FT wie Schmid-Gläubiger können
NICHT zur Zeit verkaufen!! Steht im Vertrag drin!!
Erst nach einer Karenz-Zeit dürfen Sie!! (Steht irgendwo in einem Tread!) Lediglich die 3,6 Millionen dürfen zur Zeit gehandelt werden!!! Thoma hat einen geringen Teil verkauft, mit dem Erfolg das der Kurs in die Knie ging sodas Er jetzt wahrscheinlich einen Käufer sucht für das gesamte Paket!! Sind die Zahlen am 12 gut, werden langsam aber sicher die Fonds einsteigen!! Und sie sind wichtig!!
Dann geht der Kurs wie eine Rakete!! Vorher nicht!! Salut

[smarttrader1]

#Rakost

Du meinst also, die Banken haben einen Kredit an Schmid ausgeliehen und können den als Sicherheit dienenden Pfand nicht verwerten, sondern das darf nur Herr Thoma. Wenn das tatsächlich so wäre, würde in Deutschland kein Mensch mehr einen Kredt erhalten.

Also mit verlaub, das ist ein ziemlicher Unfug den Du da erzählst. Natürlich können die Banken den Pfand verwerten und damit versuchen die Kreditforderung wieder reinzuholen und genau das passiert z.Zt. mit den Mob-Aktien von Herrn Schmid.

Zahlreiche Grüße
Smarttrader

[Frenchmen]

mobilcom verstärkt Suche nach neuen Großinvestoren - Sondierungsgespräche [zurück]


BÜDELSDORF (dpa-AFX) - Der Mobilfunkanbieter mobilcomhat die Suche nach einem oder mehreren neuen Großinvestoren verstärkt. Derzeit liefen Sondierungsgespräche, aber noch keine Verhandlungen, sagte ein Konzernsprecher am Freitag in Büdelsdorf. Vorstandschef Thorsten Grenz hatte im Juni angekündigt, die Suche nach neuen Eignern selbst einzuleiten.

Neben dem Anteil von France Telecom(28,5 Prozent), der nicht zum Börsenhandel zugelassen ist, stehen auch die Aktien von Unternehmensgründer Gerhard Schmid und dessen Ehefrau zum Verkauf (42 Prozent). Das Paket von Schmid wird von Helmut Thoma treuhänderisch verwaltet."Wir sehen uns gegenüber den Aktionären in der Verantwortung, diesen Prozess zu organisieren", hatte Grenz Ende Juni gesagt.

Einen Teil der Schmid-Anteil habe Thoma bereits verkauft und den Erlös an mobilcom weitergeleitet."Der Anteil liegt unter einem Prozent", sagte der Sprecher. Die Büdelsdorfer wollen die Organisation der neuen Eigentümerstruktur bis Ende des Jahres abschließen. Als mögliche Interessen gelten Finanzinvestoren und Telekomunternehmen./mur/sbi



© dpa - Meldung vom 01.08.2003 12:09 Uhr

[Rakost]

Warum ist Thoma der Treuhänder?

FT hat als Bedingung für die Übernahme der UMTS-Schulden gemacht, dass Schmid seine Aktien an einen Treuhänder übergibt. Mit den Bankkrediten hat das gar nichts zu tun!

MOB hat lediglich Kredite gegenüber der KfW. Da steckt keine Geschäftsbank dahinter.

Und Bedingung der FT war weiterhin, dass diese Aktien nicht verkauft werden dürfen (ausser 3,6 Mio./% davon). Nach Ablauf einer Frist können die Aktien jedoch verkauft werden. MOB ist deshalb gerade dabei, dafür einen Interessenten auszuspähen. Denn würden diese Pakete auf den Markt geworfen, geht es mit dem Kurs natürlich in den Keller. Wann die Frist endet, ist mir nicht bekannt - allerdings nicht mehr dieses Jahr, das steht fest.

[Frenchmen]

Smart!! Gbe Rakost Recht!! Sehe Posting 75 Salut

[smarttrader1]

#frenchmen

wenn Du Dir das Statement einmal genau durchlesen würdest, würdest Du feststellen, daß das Mobilcom Management einen "Käufer" für die 42% + 28,5% FT sucht.

Logischerweise sucht man keinen Käufer, wenn man nicht verkaufen darf. In Deinem Statement #73 behauptest Du dagegen, es dürften keine Mob-Aktien verkauft werden.

Erklärung:

Da viele Großinvestoren bessere Informationen, als öffentlich zugänglich, benötigen (z.B. due dilligence) ist es beim Verkauf von Aktien dieser stark vergangenheitsbelasteten Firma wichtig, dass Mobilcom selbst hierbei hilft. Wahrscheinlich will man auch die künftige Aktionärsstruktur mitbeeinflussen.

Das schließt natürlich überhaupt nicht aus, daß einzelne Gläubigerbanken diesen Weg nicht gehen und nach eigenem Gutdünken über die Börse verkaufen

Zahlreiche Grüße
ST

[serafino]

@All
@RAKO
Die Frist läut Ende 2004,sowas habe ich in Erinnerung.

Diese Hitzeee

[smarttrader1]

#Rakost

Du hast völlig Recht. Der Treuhandvertrag bezieht sich z.B. auf das Stimmrecht bei der HV. Mit Krediten und evtl. Verwertungsansprüchen von KIs hat das gar nichts zu tun.

Happy Trading
ST

[Frenchmen]

Smart! En Block dürfen JA diese Pakete verkauft werden!!
Aber einzeln über Börse NICHT !!! Das ist ja ein Riesenunterschied!!! Ein Käufer der das gresamte Paket kaufen würde , müsste sich also verpflichten NICHT vor Ende
2004 (Glaube ich??) Aktien wieder zu verkaufen!! Salut

[dabeiseit1987]

Ach , ist das schön wieder dabei zu sein. Von 1,20 auf 3, von 3,80 auf 4,60 und jetzt wieder von 7,20 auf ??12??

Wäre man nur nicht so ungeduldig und hätte mal 1 Jahr gar nichts gemacht......

Zum ersten Mal bin ich von MOB überzeugt und werd nicht dumm nach ein paar Euro werfen.

Grüße von einem ehemaligen MOB-Zocker und jetzt MOB-Langfristanleger

[Frenchmen]

Dabeiseit!!! Gebe Dir vollkommen Recht!! Hätte man lieber sowohl bei Freenet wie bei Mob gekauft und ein Jahr auf einen einsamen Insel, bist Du Millionär wenn Du zurück kommst!! Leider ist man oft viel zu ungeduldigt!! War auch mit 120% Gewinn zufrieden, aber Gott sei Dank bin wieder drin!! Salut

[Frenchmen]

Bei unseren Diskussionen darf man eines NICHT vergessen:
Der EINZIGE Weg für einen grossen Investoren Kontrolle über Freenet zu erlangen geht NUR über Kauf von MOB!!!
Anders geht NIX!!! Salut

[serafino]

@FRENC
Grüße Dich Freenet versucht grade die 46E zu durchfahren.
Ich glaube MOBCOM zum Schlüß Heutenabend über 9E

Diese Hitze

Salute

[Frenchmen]

Salut Sera!!
Naja Hitze?? Wir (Südländer) sind dran gewöhnt!!
Solange MOB schön steigt, kann mir NIX erschrecken!!
Wie im Posting 84 geschrieben, es ist GUT das MOB seinen Anteil an Freenet NICHT verkaufen will!!! Umso höher wird MOB gewertet!! Freenet-Kauf geht NUR über MOB-Kauf!!
Salut mon Ami!!

[muender]

Für die MOB-Aktionäre wäre es wohl die beste Lösung, wenn Freenet die Anteile von Schmidt und FT übernimmt. Der größte Teil der Freenetanteile aus dem MOB Besitz müßte dann an Institutionelle weitergereicht werden und man hätte die Übernahme der Mutter nebenbei gleich mitfinanziert.
Bei einem Erwerb von MOB durch einen noch unbekannten Dritten würden die freien MOB-Aktionäre ja doch nur über den Tisch gezogen. Einstweilen ist es hilfreich, wenn der MOB-Aktienkurs nach oben geht. Dies dient nur zur Absicherung der Interessen der Kleinaktionäre.

Gruß muender

[serafino]

@Munder
das würde nicht anders bedeuten als MobCom kauft seine eigenen Aktien zurück (indirekt) oder? also Aktieruckkauf

Salve

[Gnuechtel]

komme gerade nach hause und
aber warum???



mir solls recht sein

[muender]

@serafno

Indirekt schon, wäre aber für die Kleinaktionäre die günstigste Lösung. Die Mutter würde dann der Tochter gehören. Die Übernahme der beiden großen Pakete durch einen Dritten und die Abfindung mit anschließenden squeeze-out der freien Aktionäre, zu einem Durchschnittskurs der letzten drei Monate, wäre für uns der worst-case. Kannst Dir ja ausrechnen wieviel Du für Deine Anteile dann noch bekommen würdest. Möglicherweise zahlst Du dabei noch drauf, weil Dein Einstandskurs höher gelegen hat, wie dies bei den meisten wohl der Fall sein dürfte.

muender

[muender]

@serafino

Noch zur Ergänzung: Was würde wohl ein potentieller Erwerber von MOB mit seinem Freenetanteil machen. Sicher zur Finanzierung des deals heranziehen. Wie würde das wohl vom Freenetvorstand gesehen?

[Illuminatii]

#84 von Frenchmen

das stimmt nicht!
Der Interessent 8für freenet) könnte auch an Mobilcom mit einem ausserbörsl. Angebot für dén freenet-Anteil herantreten!
Die könnten z.B. 45-50€ je freenet-Aktie bieten.

Und da Mob sowieso noch Kreditlinien (vom Sept. 2002) an die KfW und die LB SW zurückzahlen muss, könnten die ihren freenet-Anteil verkaufen -- und von diesem Erlös ihre Schulden komplett tilgen!

[Frenchmen]

Ja Kosto!! So gesehen hast Du recht!! Aber Grenz wäre ja extrem blöd wenn Er das "Filetstück" einfach so rausgeben
würde!! Anderseits hat MOB noch ca. 40 Millionen Euro von Freenet zu bekommen oder nicht??? Warum vergisst das jeder?? Damit können Sie ein Teil der Schulden zurückzahlen!! Ausserdem sobald MOB vernünftige Zahlen bringt, werden Sie dann auch wieder KREDITWÜRDIG bei den Banken sodass ich kein Problem sehe!! Salut

[Frenchmen]

Der EINZIGE Weg für einen grossen Investoren Kontrolle über Freenet zu erlangen geht NUR über Kauf von MOB!!!
Anders geht NIX!!! Salut
Ich KORRIGIERE: oder MIT VERHANDLUNGEN mit MOB !!
Das meinte ich eigentlich Monsieur Kosto! Salut

[serafino]

@All
FREENET Heutenabend Schlüßkurs über 47E

Jetzt schon 46,24E und MOBCOM über 9+E

Salve

[Illuminatii]

da geb ich Dir recht!

Aber dass ist auch normal wenn eine Firma 76,1% an einer anderen hält!

Und der einzige Grund warum ich MOb-Aktien gekauft habe war diese 76,1%Beteiligung an freenet!

[Taxiert]

momentaner wert der beteiligung an frn 9,92 euro / aktie
akt kurs 8,70 / aktie

prost

taxiert

[Frenchmen]

Taxiert!
In der Tat, ist der Kurs von MOB ein Witz!!
Ich schätze, das Fonds oder grosse Anleger auf die Zahlen von MOB warten!! Sind sie einigermassen OK, steigt die Rakete!!!! Salut

[smarttrader1]

Nach einem guten Essen und einem Fläschgen Wein:

Würde ein Private Equity Investor wirklich 46€ pro Aktie für Freenet bezahlen oder sind das gewisse Knappheitspreise aufgrund der Marktenge? Ich habe da gewisse Zweifel!!

Trotz der Kurse von FRN hat es bis heute keinen größeren Investor gegeben, der das ganze im Markt offerierte Paket von Mob-Aktien aufkauft. Warum nicht? Bei der ganzen Euphorie, die hier herrscht, sollte man sich vielleicht auch darüber ein paar Gedanken machen.

Happy Investing
Smarttrader

[serafino]

@Smarttrader
Du lügst wie gedruckt!
Wann und wo hat Mobilcom Aktiepaket von Freenet zum verkaufen angebot?

NAJA ist die Flaschwein schon leer?
Bei der Hitze?

Biste sch(ö)n voll

[Flip69]

@serafino,


bitte erst mal genau lesen und dann schreiben!!!

Flip69

[serafino]

@ALL
Meldung v. FINANCIAL TIMES DEUTSCHLAND

Nun überlegt der Mobilcom-Vorstand,vor Gericht zu ziehen.
(Rückgabe der UMTS Lizenz)

NAJA das Ding ist sehr heiß und lange noch nicht gegessen

[Taxiert]

mob ist immer noch zu billig
wert der frn bet aktuell 10,58 / aktie
würde mich nicht wundern wenn die q zahlen am 12.
wirklich schwarz werden......

prost

taxiert

[Taxiert]

solange der hype bei frn weitergeht
seh ich nicht ein mob unter dem wert der frn beteiligung zu verkaufen
wenn mam mal bedenkt wo frn herkommt, wahnsinn
stützend könnte aber zumindest noch 10 tage die kommende
tacdax zugehörigkeit wirken. und da frn dann ca, 1mrd mk hat, werden die auch direkt ein angemessenes geiwcht im index erlangen

taxiert

[choppersid]

zehnnnnnnnnnn

[Rakost]

Durchbruch!
Die 10,00 EUR wurden soeben erreicht.

[Spassvoegel]

Wer bei 10 verkauft, wenn bei 9.98 und 10 ca. 25.000 Aktien gekauft wurden ist schön dumm.....

[Taxiert]

wieviel aktien gekauft wurden ist in diesem fall zweitrangig.......

[smarttrader1]

Nur nicht nervös werden. Die Dinge bei MOB bewegen sich alle in die richtige Richtung. Nach wie vor gibt es allerdings Gläubigerbanken, die vom Geschäftsmodell von MOB u. FRN nicht viel halten und deshalb ihre geschätzt noch 16-20 Mio Mob-Aktien zu diesen Kursen in den Markt drücken.

Kurzfristig werden die Kurse davon (negativ) berührt, der Wert des Unternehmens bleibt jedoch unverändert. Irgendwann werden auch die Stücke der Gläubigerbanken absorbiert sein, dafür ist das Bewertungsgap einfach zu groß.

Zahlreiche Grüße
Smarttrader

[mfierke]

bin ich aber doch langsam, wir nähern uns immer mehr an 9 ran

[smarttrader1]

Nur keine Panik! Die Aktie mußte nach dem heftigen Anstieg der letzten Monate eh mal etwas konsolidieren. Zu Deiner Beruhigung, Freenet bewegt sich nicht einen Cent nach Süden, trotz des ganzen Geschreies, daß es sich bei dieser Aktie um eine Blase handele.

In einem Jahr werden wir uns alle noch sehr freuen, wenn wir in den nächsten Wochen MOB Stücke unter 9 bekommen und uns dann wahrscheinlich über die wenig smarten Verkäufer herzlich amüsieren.

Happy Investing
ST

[springbok]

Smarttrader1.
Erkläre mir einmal wie Du auf die 16 bis 20 Mio Mob-Aktien der Banken kommst.

Schmidt hält in Trust durch Thomas fast 50% und die FT 28,7%
Der Rest ist freefloat und dann können Banken nicht so viel halten.

Gruss Springbok

[smarttrader1]

Hallo Springbok,

Es gibt etwa 65,7 Mio MOB-Aktien. Hiervon hält FT 28,5%, die aber nicht börsenzugelassen sind. Millenium hat ursprünglich über den als Treuhänder fungierenden Thoma 6% der ausstehenden Aktien gehalten. Es ist bekanntgegeben worden, daß hiervon etwa 300.000 Stücke zwischen 6,5 u. 7,5 verkauft wurden.

Schmid bzw. seine Gläubigerbanken hielten etwa 40% der MOB-Aktien, was etwa 26 Mio Stücke ausmacht. Wie man so vernehmen kann, sollen davon in den letzten Monaten, auch durch außerbörsliche Transaktionen, geschätzt 8 Mio Aktien verkauft worden sein. Verbliebe somit ein Rest von geschätzt 18 Mio Aktien, die noch einen Käufer suchten.

Der Break-Even der Banken soll im übrigen bei 11€ liegen, allerdings war das Engagement zum Jahresende wohl bis auf 1€/Mob-Aktie abgeschrieben worden, wodurch sich jetzt wieder a.o. Erträge ergeben und in insofern auch ein Verkauf unter dem Break-Even von 11€ aus Sicht eines Bankers Sinn macht.

Zahlreiche Grüße
Smarttrader

[smarttrader1]

Heute scheint wieder jemand bei 9,30 stramm Brief zu sein!

Der Handelsblattartikel von heute bietet nichts neues und beruht im wesentlichen wohl auf dem Interview von Grenz mit der Wirtschaftswoche. Das Sommerloch läßt grüßen;-)))

ST

[Frenchmen]

Guten Morgen Smart!
Deine Theorie passt nicht zusammen mit Artikel von Reuters!
Reuters DÜSSELDORF. „Es gibt Anfragen von großen strategischen Investoren aus dem Ausland“, erfuhr Reuters aus den Kreisen am Donnerstag. Interesse zeigten aber nach wie vor auch noch Private-Equity-Unternehmen. „Es ist noch nichts verhandlungsreif“, hieß es in den Kreisen weiter. Allerdings sei die Zeit für den Einstieg eines neuen Großaktionärs günstig, solange der derzeitige Großaktionär Gerhard Schmid wegen seiner eigenen Insolvenz keinen Zugriff auf seinen Anteil habe. Schmids Anteil von gut 30 % ist bei einem Treuhändler bis Ende 2004 geparkt. Der zweite Großaktionär France Telecom hält 28,5 % und will seinen Mobilcom-Anteil ebenfalls verkaufen.

Für eine Beteiligung an der Mobilcom-Internettochter Freenet gibt es den Kreisen zufolge ebenfalls potenzielle Einsteiger. Zusätzlich habe Mobilcom die Deutsche Bank beauftragt, Kaufinteressenten zu präsentieren. Mobilcom will nach eigenen Angaben einen Teil seiner lukrativen Freenet-Beteiligung verkaufen, um mit dem Erlös seine Bankkredite zu tilgen.
Angeblich ist das Anteil von Schmid geparkt bis Ende 04 !??
Kannst Du mir erklären was Du meinst??? Merci und salut

[smarttrader1]

Hallo Frenchman

Schon länger bekannt ist, daß das Mobilcom Management einen oder mehrere Investoren für die ursprünglich etwa 70% von FT, Millenium u. Schmid sucht. Zwar gibt es Interessenten, es wurde explizit der Name Permira genannt, konkret ist jedoch nichts, wahrscheinlich hat noch nicht einmal eine sog. "due dilligence" stattgefunden, weshalb man auch schreibt, es sei noch nichts konkret.

Grenz hat in einem Wiwo Interview vor 2 Wochen davon gesprochen, daß er sich von einem Teil der FRN-Beteiligung trennen wolle. Mit dem Erlös wolle man die Kredite und damit auch die staatl. Bürgschaften ablösen. Um dieses relativ große Paket plazieren zu können, ist wahrscheinlich die Dt. Bank eingeschaltet worden. In dem Wiwo-Artikel ließ Grenz aber auch die Möglichkeit offen, keinerlei Freenet Anteile zu veräußern. Voraussetzung hierfür wäre wohl, daß er eine Finanzierung bei Banken erhält und dies ohne staatl. Bürgschaft.

Der Schmid-Anteil von urspr. etwa 40% wird treuhänderisch von Thoma gehalten. Er kann die Aktienrechte ausüben, wie z.B. das Stimmrecht auf der HV. Gleichzeitig sind diese Aktien aber auch bei Banken für Kredite von Herrn Schmid verpfändet. Da Schmid insolvent ist, kann und wird dieses Pfand jetzt verwertet. Inwieweit das bisher geschehen ist, bleibt anybodies guess.

Ich glaube nach wie vor nicht, daß sich bei MOB z.Zt. jemand mit richtigem Geld rantraut. Zu mies ist Image und Historie dieser Gesellschaft. Man sollte deshalb diesen Artikel im Handelsblatt eher im Bereich Marketing ansiedeln, was auch der heutige Kursverlauf recht gut demonstriert.

Zahlreiche Grüße
ST

[Frenchmen]

Hi Smart!!
Zu Deinem letzten Satz:Ich glaube nach wie vor nicht, daß sich bei MOB z.Zt. jemand mit richtigem Geld rantraut. Zu mies ist Image und Historie dieser Gesellschaft.
Wenn ein Investor an Freenet dran will,bzw. die MEHRHEIT an Freenet erlangen will, muss Er wohl oder übel an MOB dran da MOB NIEMALS das ganze Paket von Freenet verkaufen wird, was saudumm wäre!! Ausserdem ist das Freenet-Paket jetzt eine super-Sicherheit für die Banken, warum sollte MOB überhaupt was verkaufen?? Auch ich und wahrscheinlich viele andere Anleger sind bei MOB investiert HAUPTSÄCHLICH wegen Freenet-Anteil!!! Salut

[smarttrader1]

Hi French,

stimme Dir mit Deinem Aussagen im letzten Absatz völlig zu. Von daher müßte Grenz eigtl. eine unabh. Finanzierung bekommen, i.e. er bräuchte FRN-Aktien nicht verkaufen. Auch ich habe MOB primär wg. der Beteiligung an FRN, wobei auch das MSP-Geschäft relevante Upside haben sollte, wenn man es weiter optimiert.

Trotzdem wird sich nur schwer ein großer Investor finden, der das ganze MOB Paket kauft. Zu groß ist die Angst vor der "Arschkarte".

Aber vielleicht ist es für alle MOB Investierten so am besten, ohne neuen Großaktionär.

Happy Investing and stay long in MOB
ST

[mfierke]

wie kann da sein:

Mob läuft gen Süden und Freenet gen Norden ohne Ende
Bei Mob stehen immer wieder 10 tausender zum Kauf drin, um die 9 Euro und der bekommt sie auch dahin

[smarttrader1]

genauer gesagt, FRN hat heute wieder ein neues Hoch gemacht.

Carpe Diem

ST

[Taxiert]

ist doch alles wunderbar
ich hab heute nochmal aufgestockt......
bei 58 frn ist die beteiligung allein 12 euro pro mob aktie, das ist ein schönes sicherheitspolster, immerhin
würde die mob mk dann gerade mal einen frn kurs von 45 euro abdecken

gruss

taxiert

[smarttrader1]

Eigentlich müßte die Arbitrage viel stärker sein, aber ich hab meine FRN auch schon längst in MOB getauscht.

Sollte Thoma bei diesen FRN-Kursen MOB-Aktien aus der Millenium GmbH im Markt verkaufen, würde das sicher den Tatbestand der Untreue erfüllen. Strafrechtliche Konsequenzen würde mit Sicherheit geprüft werden. Insofern kann man wohl fest davon ausgehen, daß hier weiterhin die Gläubigerbanken die Aktien zu diesen Preisen verschleudern. Würde mich trotzdem sehr freuen, wenn es keinen neuen Großaktionär bei MOB geben wird.

Zahlreiche Grüße
ST

[smarttrader1]

Weil es so schön ist: Angenommen die FRN-Aktie stiege auf 100€, wo wäre der rechnerische Wert der MOB-Aktie?

MOB=((14Mio*100)/65,7)+Wert MSP= 21,3+MSP

Bei Wert des MSP-Geschäfts v. konservativ etwa 300 Mio, käme man dann auf etwa 26€ pro Aktie. Das würde bezogen auf den aktuellen Kurs von 10,2€ einer Rendite von 155% entsprechen, bei FRN wären es nur etwa 60%.

Happy Trading
ST

[muender]

@ smart

Die Anteile von FT stehen immer noch zum Verkauf, schon wieder vergessen? Neuer Großaktionär wird kommen!

[smarttrader1]

das stimmt, hab ich in der ganzen heutigen Hektik gar nicht mehr dran gedacht. Da das Zeug nicht börsenzugelassen ist, geht`s wohl nur über einen neuen Großaktionär.

Viele Grüße
ST

[smarttrader1]

Wenn jeden Tag 0,5 Mio Aktien von den Gläubigerbanken verkauft werden können, ist der geschätzte Overhang nach etwa 2 Monaten im Markt verkauft.

Happy Trading
ST

[OKTA]

@...klärt mich doch bitte auf. ist ein neuer großaktionär vom vorteil (kurzfristig), der möchte doch bestimmt zu günstigeren kursen kaufen, auch außerbörslich??!

[smarttrader1]

Das Risiko ist, daß ein neuer Großaktionär Einfluß auf die Geschäftsstrategie nehmen könnte. Dies könnte zu Entscheidungen führen, die nicht gewinnmaximal sind u. somit wider der Interessen der Kleinaktionäre sind.

Aber 27,5% von FT sind ja bekanntlich noch keine Mehrheit, sondern nur eine Sperrminorität.

ST

[smarttrader1]

#muender
denkbar ist natürlich auch, daß nach erfolgtem Verkauf aller Aktien, die die Gläubigerbanken halten die 28,5% Aktien der FT börsenzugelassen werden und dann auch über die Börse verkauft werden.

Ansonsten kann man sich doch recht wohl fühlen. Der Markt fällt 2% und die Möbse legen 8% zu. Hier haben heute einige größere Anleger gekauft, wahrscheinlich auch mittels Arbitrage gegen FRN.

[Rakost]

Ich bin gespannt, ob wir heute über 10,00 EUR schliessen.

[smarttrader1]

Ich glaub, da brennt heute nichts mehr an.

Viel interessanter ist für mich, wann die Aktie bei 30€+ ist. Mein Tip(p) wäre September 2004!

Happy Investing
ST

[Rakost]

Nachtigall, ick hör dir trapsen...

In den letzten Minuten wieder anziehende Umsätze, meist im hohen Zehntausend-Bereich!

[Rakost]

So, es ist 18:00 Uhr.
Die Institutionellen haben Feierabend.
Dürfte heute nicht mehr viel geschehen, ausser dass der Kurs wahrscheinlich noch zurückgeht.

Mögliches Szenario bei Freenet:

MOB verkauft 21 % an einen Interessenten.
MOB hält danach 50,1 %.
Der Investor besorgt sich die ca. restlichen 4 % über die Börse und hält danach 25,1 %.
Wäre für beide Seiten eine Sicherheit.

Was haltet ihr davon?

[smarttrader1]

ohne eigenen Kommentar; Bericht aus der heutige BöZ.
Happy Trading
ST

Aktie des Tages
cru Frankfurt
Gerüchte um Freenet-Verkauf lassen Mobilcom haussieren


Analysten halten Titel noch immer für unterbewertet

VOLLTEXT
Börsen-Zeitung, 27.8.2003
cru Frankfurt - Der Kurs des angeschlagenen Mobilfunkdienstleisters Mobilcom ist am Montag bei hohen Umsätzen um bis zu 9 % gestiegen und erreichte bei 10,25 Euro den höchsten Stand seit Juni 2002. Der Grund waren Spekulationen, das Unternehmen stehe kurz vor dem Verkauf seiner Anteile an der Tochter Freenet.de. Als ein potenzieller Käufer gilt Tiscali. Der italienische Internet-Anbieter hat jedoch nach eigenen Angaben derzeit kein konkretes Interesse an einer Übernahme.

Mobilcom hatte eine Reduzierung des Freenet-Anteils von rund 73 % zum Zwecke des Schuldenabbaus bereits angekündigt. Die Aktie des Internet- Service-Unternehmens hatte sich in diesem Jahr verzwölffacht. Gestern Abend notierten Freenet mit 11,5 % im Minus.

Einige Analysten halten die Mobilcom-Aktie auch nach dem starken Anstieg noch immer für unterbewertet. Das liegt an der hohen Marktkapitalisierung von Freenet, die vor der Aufnahme in den TecDax steht. "Wenn man die Freenet-Beteiligung durch die Anzahl der Mobilcom-Aktien dividiert, ergibt sich ein Wert von rund 14 Euro", sagt Robert Vinall von der DZ Bank. Er hält indes Freenet mittlerweile auf Basis einer Discounted-Cash-flow-Analyse für überbewertet und formuliert deshalb für Mobilcom nur ein Kursziel von 12 statt 14 Euro, was immerhin einem Potenzial von fast 20 % entspräche. Vinall rät zum Kauf von Mobilcom. Der Titel sei derzeit unter anderem deshalb günstig zu haben, weil die Gläubigerbanken die Aktie verkauften. Nicht alle Analysten teilen seine Ansicht: Bloomberg zählt derzeit drei Kauf-, sechs Halte- und drei Verkaufsempfehlungen. Gemessen am Kurs-Gewinn- Verhältnis (KGV) ist Mobilcom bereits hoch bewertet. Der Ibes-Konsens schätzt das KGV für 2004 auf 25,5.

[muender]

@ smart

Ein Verkauf über die Börse wäre ein für die freien Aktionäre denkbar schlechtes Szenario, da, bei der Menge, der Kurs ziemlich leiden würde. Den Verkäufern kann das egal sein, da die Aktien von FT bereits abgeschrieben sind. Ein außerbörslicher Verkauf als Paket würde da schon mehr Sinn machen.

Gruß muender

[smarttrader1]

teile Deine Meinung nicht!

kurzfristig hat ein Verkauf über die Börse zwar Einfluß auf die Preise, der Wert des Unternehmens bleibt davon jedoch unberührt. Irgendwann ist ja bekanntlich mal fertig. Vielleicht ja bis zum 30. September, wenn die Banken den nächsten Stichtag für ihre Quartalsergebnisse haben und zu diesem Termin aufgrund der Zuschreibung des MOB-Engagements geringere Wertberichtigungen ausweisen können.

Wenn es wirklich ernsthaftes Interesse seitens eines kapitalkräftigen Investors gegeben hätte, wäre die Schmid-Beteiligung schon längst verkauft worden. Offensichtlich gibt es aber keinen ernsthaften Interessenten, so daß man die Stücke etwas mühevoller über die Börse verkaufen muß. Aber auch das läuft doch ganz gut, wie man z.B. am gestrigen Umsatz sehen kann. Interesse an kleineren Paketen von MOB ist zweifelslos vorhanden, nur nicht meldepflichtige Größenordnungen.

Zahlreiche Grüße
ST

[BlackJag]

Soweit ich weiss sind die Aktien von FT ohne Börsenzulassung

[Rakost]

Nur, wer kauft dann über die Börse?
Kleinanleger sicher, aber die kaufen doch keine Pakete von 10/20-Tausend-Stück.
Warum werden die Pakete über die Börse gehandelt?

[Rakost]

Also ständig werden hier die Sachen vermischt!

Das Paket von FT hat keine Börsenzulassung, kann aber jederzeit ausserbörslich verkauft werden.
Hier geht es aber hauptsächlich um das Paket von Thomas bzw. den Banken. Dies müsste noch so zwischen 25 bis 30 % gross ein. Dies darf über die Börse gehandelt werden und wird auch.

[BlackJag]

Den Banken & auch Herrn Thoma(wenn er mit besten Absichten handelt) dürften doch an einem hohen Erlös,somit auch einem hohen Kurs interessiert sein.Deshalb denke ich nicht das diese Aktien wahllos auf den Markt geschmissen werden,sondern das da sehr vorsichtig agiert wird um den Kurs nicht zu drücken.

[Rakost]

#140

stimme ich zu.
Von diesem Paket sind allerdings schon Aktien verkauft worden. Und der Kurs ist trotzdem gestiegen die letzten Tage/Wochen.
Also war das für Thoma bzw. den Banken bis jetzt schon ganz erfolgreich.

[Rakost]

Wenn man sich die Umsätze ansieht, sind heute wahrscheinlich nur die Kleinanleger unter sich.

Ganz selten werden grosse Pakete gehandelt.

[BlackJag]

Dann wird der abverkauf auch ,sollte er weiter stattfinden ,so kursschonend wie möglich abgewickelt werden ,weil mehr cash.

[v3a]

hey wasn jetzt los ????ß das ding explodiert.

[Rakost]

125.000 Stück gehandelt innerhalb 3 Minuten.

[Frenchmen]

Rakost!!
Auch wenn Banken jede menge abverkaufen, gibt es anscheinend Käufer!! Und das sind mit Sicherheit KEINE Kleinanleger!! Wahrscheinlich ist es für ein zukünftiger Investor günstiger direkt über die Börse zu kaufen!!!
Salut

[Stahlhelm]

@Smarttrader

Richtig!

[smarttrader1]

Irgendwie sind die Briefseiten längst nicht mehr so aggressiv, wie in den Tagen u. Wochen zuvor.

Zwei mögliche Gründe:

1.) Jemand muß den Gläubigerbanken erklärt haben, was MOB wirklich wert ist.

2.) Die Gläubigerbanken haben schon einen guten Teil abgebaut.

Muß es Thoma anzeigen, wenn die Schmid-Beteiligung unter 25% fällt?

Happy Investing
ST

[OKTA]

wow...