Deutsche Telekom, wer hätte das gedacht ? (Seite 6424)

[Mister_Brown]

profitabler (nicht mit `v`)

[Mister_Brown]

[posting]18.846.337 von CK2004 am 16.11.05 22:52:08[/posting]CK2004

ist ja weitgehend richtig was Du da schreibts. Aber den Bewertungsunterschied finde ich doch sehr gross.

Sicher ist Vodafone (als reiner Mobilfunkanbieter) provitabler als die DTAG.

Das heisst aberauch dass für die DTAG in Sachen Profitabilität noch mehr Spielraum nach oben ist als für Vodafone.
Durch den zunehmenden Preidruck im Mobilfunk (ich verweise nur mal suf die Discounter wie simyo und co.) wird gerade Vodafone eine bislang hohen Margen mittelfristig nicht halten können und auch die Preise senken müssen.


Von mir aus soll Vodafone mit dem 1,4 oder 1,5-fachen der Telekom bewertet sein (MK), aber das hier ist der Faktor 2,17 (also mehr als das doppelte - sieha auch #2199)

Und überhaupt: Vodafone hat doch sicher auch grosse schulden (auch Vodafone hat die teuren UMTS-Lizenzen in GB und Dtld. ersteigert und in den letzten Jahren gross eingekauft - zuletzt in Indien).
In sofern dürften deren Schulden doch kaum kleiner sein als die der DTAG, oder?


Und zu den Perspekt. ind den USA gebe ich Dir völlig Recht!
Vodafone hat dort eine 44%-Minderheitsbeteiligung an dem Mobilfunk-Marktführer (?) Verizon Wireless, aber tritt dort, im gegensatz zu T-Mobile (USA) nicht mit dem eigenen Markenneman Vodafone auf.

Hinzuzufügen ist dass T-Mobile auch in vielen aussichtsreichen osteurop. Ländern gut vertreten ist (siehe: http://www.t-mobile.net/CDA/t-mobile_weltweit,75,0,,de.html?… ).


Gruss


Mr. Brown


PS. habe z.Z. noch keine T-Aktien, ich überlege ob ich die Aktie direkt, ein Disountzertif. oder sogar ein Hebelprodukt (Turbozerti. o.ä.) auf die dt. Telekom kaufen soll.
Kannst Du da was empfehlen (nicht zu aggressiev, d.h. keine zu enge SP-Grenze bzw. Knock-Out-Schwelle)

[JosefSchulz]

[posting]18.846.337 von CK2004 am 16.11.05 22:52:08[/posting]>>Langfristige Vorteile der DTE gegenüber Vodafone sehe ich jedoch vor allem bei dem USA-Geschäft welches bei geringerem Investment (ca. 10-20 Mrd) eine wesentlich bessere Entwicklung der Kundenzahl (der Markt USA ist größer als Europa!!!) erwarten läßt.

Kannst du das mal erklären? Wieso ist das US-Investment gering? Voicestream war verdammt teuer. Rechnet man alle Kosten zusammen, ist das US-Abenteuer ein Wahnsinn gewesen.

Und wo sollen die Vorteile gegenüber Vodafone liegen? Vodafon hält im US-Markt 45% an Verizon Wireless, die neben Cingular und Sprint/Nextel zu den drei Platzhirschen im US-Markt gehören. T-Mobile liegt weit abgeschlagen auf dem 4. Platz.

[CK2004]

Mr. Brown

Noch ein Nachtrag

Bisher hat mich die Erfahrung (habe dabei gut Lehrgeld bezahlen müssen) gelehrt dass, wenn die Möglichkeit besteht eine Knock-out-Grenze (ca. 2-3 % - nächster Knockout bei 14 €) zu knacken, diese auch fast immer auch geknackt wurde. Interessant für Kurzfristtrader - wenn die Marke geknackt wurde dann hat sich der Kurs i.d.R. immer um ca. 10 bis 15 Cent erholt (ca. in 90 % der Fälle). Ich gehe deshalb davon aus dass wir auf jeden Fall in den kommenden Tagen die 13 sehen werden (und wenn auch kurzfristig für wenige Minuten).

Was die weitere kurzfristige kurzfristige Kursentwicklung betrifft bin ich aber trotzdem skeptisch, da ich glaube dass Hedgefonds (die Höhe der Beleihungskosten dürften darüber Aufschluß geben) am Werke sind (wie bei TUI ). Ein Kurs von 13 bis 13,50 ist zumindestens nicht unrealistisch.
Der Wert der DTE dürfte aber auf jeden Fall höher sein (bestätigen auch alle Einschätzungen) - allein die Vorstellung dass die DTE nur das 10-fache des versteuerten Jahresgewinns wert sein soll ist schon fast absurd (da die Perspektive nicht negativ ist). Man halte sich nur vor Augen dass der Gewinn vor Steuern (bezogen auf den Aktienwert) bei ca. 16 % liegt während die Fremdkapitalzinsen nur bei ca. 4-5 % liegen. Wenn dann die DTE kein Rückkaufprogramm startet muß sie sich den Vorwurf gefallen lassen die Aktionärsinteressen zu missachten (die Vodafone hat es vorgemacht!!).

[CK2004]

Mr. Brown

Der Unterschied in der Bewertung beider Firmen liegt zum einen in den unterschiedlichen Erträgen (da hat Vodafone - trotz Gewinneinbruch - die Nase bei weitem vorne) und zum anderen bei der Verschuldung (die DTE hat ca. 37 Mrd € Verbindlichkeiten).

Langfristige Vorteile der DTE gegenüber Vodafone sehe ich jedoch vor allem bei dem USA-Geschäft welches bei geringerem Investment (ca. 10-20 Mrd) eine wesentlich bessere Entwicklung der Kundenzahl (der Markt USA ist größer als Europa!!!) erwarten läßt. Man sollte sich als Vergleichszahl nur das Investment von Telefonica bei O2 und dem Investment von Vodafone in Indien und Japan heranziehen.

[allora]

Gibt es eigentlich schon ein Zertifikat `Dax ohne T-Aktie` ?

[Mister_Brown]

also am deutlichsten macht es wohl die GESAMTbewertung des Konzerns - verglichen mit Vodafone!


Dt. Telekom: 59,903 Mrd. Euro

Vodafone: 129,923 Mrd. Euro


8die bewertung von vodafone besiert auf dem aktuellen Kurs (1,90 Euro) (also natürlich nach dem gestrigen Kurssturz!

Dennoch ist die Dt. Telekom noch nicht mal halb so hoch bewertet wie Vodafone!!!


Vodafone = 2 * Dt. Telekom +10,117 Mrd. Euro!!!!

da bin ich doch klar für die Telekom!


Mr. Brown

[rickberlin]

Oh ja bei 14,27 ist eine Telekom ein Griff ins fallende Messer.

Ein operatives kgv von 10 und knapp 5% Dividende - da ist höchste Vorsicht geboten

und das der böse Bund die absolut überberwertete und dem untergang geweihte Telekom zu dem topkurs nicht verkaufen will,will auch was heißen

Wenn sie bei 17 oder 18 besser über 20 stehen,kaufen!!!,denn dann fällt das messer ja nimmer.



spaß beiseite....



Deutsche Telekom erwägt Kauf von Mobilfunkanbietern in USA
Mi Nov 16, 2005

New York (Reuters) - Die Deutsche Telekom will ihre US-Mobilfunktochter T-Mobile USA möglicherweise nicht nur durch den Erwerb von UMTS-Frequenzen stärken, sondern auch durch den Kauf kleinerer Anbieter.

"Es ist eine reine Rechenaufgabe, um dies auszuloten, aber es wird eine Kombination aus beidem sein", sagte der Finanzchef von T-Mobile International, Thomas Winkler, am Mittwoch auf einer Konferenz in New York. Nähere Details oder Angaben zu dem möglichen Investitionsvolumen wollte er nicht nennen. "Wir lassen uns nicht in die Karten schauen", sagte Winkler. Telekom-Finanzchef Karl-Gerhard Eick hatte in der vergangenen Woche nicht ausgeschlossen, dass sich die Telekom für den Aufbau eines UMTS-Netzes in den USA dort einen Partner ins Boot holen werde.

Von den kleineren Mobilfunkanbietern in den USA hatte jüngst etwa Centennial Communications eine Investmentbank damit beauftragt, nach strategischen Alternativen zu suchen. Das Unternehmen ist im Mittleren Westen und im Südosten der USA vertreten.



© Reuters 2005. Alle Rechte vorbehalten.

[Hanie500]

die Telekom ist so sicher wie eine Rente hat Ron Sommer gesagt , was stört es mich wenn die noch 1-2 Euro fällt
ich freue mich auf die Dividende , irgendwann zieht die schon wieder an
als sie bei 65 Euro war da hatten alle Schaum vor dem Mund vor Gier , jetzt ist es natürlich ein sehr gefährliches Investment ,

[schwamm8]

@rickberlin:
Kaufen, wenn sie läuft, bzw. wenn sie beginnt zu laufen...
@buggi 100:
Danke für den sehr aufschlussreichen Chart