Quadriga Ansparplan/Genussscheine - 500 Beiträge pro Seite

[Jarrod21]

Überlege mir neben meinem Investment in den DSW Vermögensbildung I mit 150 € und dem Eurovesta mit 50 € monatlich über 30 Jahre noch ein drittes Standbein zu leisten.
Dabei bin ich auf Quadriga gestoßen.

Wie sind Eure Meinungen zu den Genußscheinen und zum Ansparplan? In der Vergangenheit lief es ja ganz gut, aber wird das auch in Zukunft so sein?

[silverpwd]

Du kannst doch nich ernsthaft solch einen Hedgefund als Altersicherung in Erwägung ziehen.
Der Quadriga benötigt ANHALTENDE Trends in den Indizes um zu laufen.
Langsame anhaltende Bullenmärkte ohne grosse Vola sind Gift oder auch lange Seitwärtsbewegungen.
Ich persönlich starke Trends nach oben unten unten haben wir jetzt erstmal hinter uns.
Das gute aöe Stockpickingzeitalter hat begonnen.

[Jarrod21]

Also ich sehe Hedgefonds ohnehin kritisch, da man nie genau weiß, wo das Geld gerade steckt. Außerdem muß man hohe Gebühren und ein Teil seines Gewinnes, wenn man denn welchen macht, abgegeben.

Dennoch bleibt die Frage, in was ich neben dem DWS Vermögensbild. I und dem Eurovesta investieren könnte. Anlagezeitraum mindestens 10 Jahre.

[halihalo]

was hatte ich da in einem CTA-Report gelesen:

Quadriga Performance 2003 bis Ende April +1,78%
max. monatsverlust in 2002 -13,78%

also ziemlich unruhig im wertverlauf.

kluge investoren gehen beim handel mit mech. handelssystemen immer gerne nach einem kräftigen drawdown rein.

also wäre es vielleicht besser konstant zu sparen und dann im richtigen zeitpunkt immer wieder zusätzlich zu investieren.

wichtig ist, dass man immer diesen max. drawdown im kopf behält und auch als was normales und wiederkehrendes akzeptiert.

[Midas2000]

@silverpwd,

mal absehen davon, daß ich nicht eine langjährige Seitwärtstendenz im Aktienmarkt glaube, investiert Quadriga nur einen kleinen Teil im Aktienmarkt.
Daneben werden Trends bei Währungen oder Rohstoffen genutzt. Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, daß auch die alle jahrelang nur seitwärts laufen werden?

@Jarrod21,

eine weitere Alternative auf Sicht von 10 Jahren wäre Biotechnology oder Medizintechnik, das ist m.E. ein weitgehend sicherer Trend, auch weitgehend konjunkturunabhängig.
Ich halte sehr viel von BB Biotech und BB Medtech. Auf BB Biotech kannst Du bei der Deutschen Bank auch einen Sparplan abschließen. (Jedenfalls bei Maxblue)

[Jarrod21]

@Midas...Ich interessiere ich für das Feld Nanotechnologie. Kommt dem Bereich Medizin-/Biotechnologie schon recht nahe. Leider gibts es hier bisher aber kaum Fonds.

@halihalo...Ja, der läuft unruhig. Aber die Anlage darf neben den eher konservativen DWS FOnds ruhig etwas spekulativer sein.

[socge]

Schau Dir mal Thread-Nr.: 337441 an, der Manager setzt auf Zukunft und ist anscheinend ganz geschickt.

Grüße,
socge

[Marco111]

Sicher würde ich nicht den DWSI kaufen
Viel zu träge weil zu schwer nur noch 260Platz von 360 Weltweiten Fonds.
Es gibt 259 die besser sind ja und leider auch im langfristigen Rating verliert der DWS I von Monat zu Monat weiter.
Besser bei DWS sind:

- DWS CH Aktien Weltweit
- DWS Intervest
- DWS Löwen-Aktienfons (Die Beste Wahl seit Jahren u billiger)
Zum Mischen würde ich Emerging Market Fonds zu 50 € im Monat kaufen.
Langfristig werden diese alles outperformen KGV beim DWS EM nur 12 (DWS I aktuell KGV 20)
Grüße
Marco


Grüße
Marco

[silverpwd]

@Midas2000

Mit dem Quadriga habe ich mich mal ein bischen beschäftigt. Lege einfach mal nur den DAX-Chart im Vergleich zm Quadriga seit Existenz des Fonds parallel und beobachte in welchen Phasen der Quadria wie abgeschnitten hat.
Die Rohstoffkacke steht zwar so schön im Werbeprospekt drin , meiner Meinung nur um Investoren zu beruhigen, dass man nicht nur von den Aktienmärkten abhängig ist. Mit Rohstofftrends verdient man nicht die bisherige Perfomance des Quadriga, dass vergiss mal.

In Wahrheit glaube ich, dass der Quadriga nur und nur mit anhaltende Trends der Indizes Geld verdient. Dabei ist das Handelssystem automatisch und damit saudumm. Fundamentale Betrachtungen, irgendwelche besonderen Ereigniss interessieren nicht. Sollte es diese anhaltenden Trend nicht geben, kackt der Quadriga ab. Sollte nochmal der 9.11 kommen und der Quadriga ist gerade long, so gibts deftige Verluste, da die Stops ziehen (Ein Fondmanger kann entscheiden nicht zu verkaufen, da er das Ereigniss nur als temporär betrachtet)
Der Grund warum viele Fonds so schlecht abgeschnitten haben, liegt meist in dem zugrundeliegenden Regelwerken, Es gibt viele die permanent mind. 90% investiert sein MÜSSEN und so riesig sind, dass Nebenwerte nicht gekauft werden können. Von diesen Fonds würde ich abraten.
Aber es gibt auch eine Menge Fonds die deutlich besser abgeschnitten haben in den letzen 5 Jahren als der Quadriga , z.B. die Osteuropa Fonds (Griffin Eastern +300% und andere).
Asienfonds wie der Nordea Far Eastern, die trotz abkackender Indizes nur -10% Verlust hatten.
Ich bin überzeugt, dass die Qualitätfonds der letzten 5 Jahren den Quadriga in den nächsten 5 Jahren schlagen werden.
Ein guter Fond muss für mich
a) max 500 mio Euro, besser 200 Euro Volumen
b) möglichst unbegrenzte Cashquote
c) nicht fixiert auf ein Land, sondern eher eine Region
d) deutlich besser abgeschnitten haben als der Vergleichindex
e) ER DARF UNTER KEINE UMSTÄNDEN EIN SPEZIALISIERTER FOND sein, d.h. auf keinen Fall ein ein Bio, Internet. usw Fond sein. Das lässt dem Fondmanger keine Wahl umzuschichten, auch wenn der Sektor sehr beschissen läuft. Um so mehr Einschränkungen dem Fondmanger unterliegt umso unflexibler kann er agieren.

[Midas2000]

@Jarrod21,

m.E. ist es zu früh in Nanotechnologie zu investieren. Klar glaubt man immer, man sollte bei einem neuen Megatrend von Anfang an dabeisein.
Aber: Schau Dir mal den Biotechhype vor 15 Jahren an. Man sah das Riesenpotential aber nicht den Langen Weg bis zur Realisierung. Die Kurse explodierten vor 15 Jahren, brachen dann ein und liefen 10 Jahre seitwärts bis sie erst um 2000 wieder ähnliche Höhen erklommen (und durch die Baisse dann auch wieder einbrachen). Da wollte man sicher kein Investor der ersten Stunde gewesen sein.
Erst in den nächsten Jahren werden die Firmen die Ernte einfahren. Daher ist dort jetzt ein guter Einstiegszeitpunkt. In Nanotechnologie vielleicht in 5 - 10 Jahren.

@silverpwd,

Wenn man wie Du die nächsten Jahre einen Seitwärtsmarkt erwartet, dürfte man mit Aktienfonds nicht so toll fahren. Und seitwärts bedeutet ja nicht immer gleiche Kurse, sondern wahrscheinlicher einen Sägezahnmarkt in dem es mal ein paar Monate 10 oder auch mal 20 % rauf und in den Folgemonaten wieder runtergeht.
Da müßte man mit einem Trendfolgesystem eigentlich ganz gut verdienen können.
Es gibt vermutlich bessere Hedgefonds als Quadriga, aber hier geht es um Sparpläne. Die bieten m.W. nur Quadriga und Jaegerresearch.

Was die Diversifikation in Rohstoffe und Währungen anbelangt, kann ich tatsächlich nur auf die offiziellen Aussagen von Quadriga verweisen, überprüfen kann ich das nicht. Starke Trends gibt es da aber sehr wohl. Denk mal an Euro/Dollar, an Gold oder Öl.

Ich persönlich glaube übrigens an einen neuen Bullenmarkt. Aber sicher sein kann man nicht, ein Hedgefonds zur Diversifikation ist m.E. durchaus überlegenswert.

[silverpwd]

@Midas

Irrtum. Es gibt viele Fonds die in den 70`igern sehr gute Ergebnisse hatten (z.B der Valuefond Templeton Growth). Ich glaube Stockpicking (Kauf unterbewerterter Aktien, Verkauf teuerer) und Sektorenrotationen wird das nächste Jahrzehnt dominieren. Die Indizes können dabei relativ seitwärts laufen, trotzdem passiert eine Menge bei Einzelwerten. Und mit sowas dürfte der Quadriga ziemliche Probleme haben.Automatische Handelssystem können nur nach mathematischen Mustern funktionieren. D.H sie gehen long oder short, falls der Trend nach der Meinung des Programmierers angelaufen ist. Sollten diese Trends zu kurz sein, so fährt so ein Fond nichts ein.
Diesen Fond würde ich als Ansparplan überhaput nicht in Erwägung ziehen, dafür ist er m.M. vollkommen ungeeignet.

[Jarrod21]

Aber ist es nicht gerade vor dem Hintergrund, daß die Kurse jetzt erstmal seitwärts laufen, um dann in zehn oder 15 Jahren zu "explodieren", sinnvoll, jetzt mit einem Sparplan zu beginnen? Selbst bei fallenden Kursen profitiert man dann immer noch vom Cost-Average-Effekt.

[halihalo]

jarrod21
einen sogenannten sparplan zu beginnen in der hoffnung dass in 10 oder 15 jahren die börse wieder explodiert ist doch wirklich zu überdenken.

ich persönlich gehe nur dort ein invest ein wo ich die chance habe auch heute geld zu verdienen.
hochspekulativ gewonnenes geld wird dann stetig in basisinvestments umgeschichtet.

ich will geld an der börse machen und nicht von der hoffnung leben.
"denn es kommt ja so oft anderst als man denkt"

[silverpwd]

Der einzige Fond mit Ansparplan, dem ich so langfristig Geld anvertrauen würde, ist der Templeton Growth Valuefond
WKN 971 025. Da er aber sauteuer ist mit Ausgabeaufschlag 5% (nicht umsonst) ist er aber wirklich nur etwas für Langfristinvestments.
Aber mit Sicherheit nicht dem Quadriga, von dem in 2 Jahren keiner mehr reden wird.

[oegeat [KommA]]

9 von silverpwd

deine Empfehlung und Quadriga
blau Griff.Umb.Fd-Grif.East.



Fazit Quadriga hatte die konntinuirliche Wertentwicklung und daher das geringere Risiko nach 12 Monaten mit einem Verlust da zu stehen.

Hier ein Vergleich wer zB anfang 2000 rein ging



hat 20% gemacht !!!! Quadriga über 100%

Fazit: Die konntinuierliche Wertentwicklung ist das Plus Quadrigas. Bis dato hatte man immer nach 12 Monaten auch wenn man einen Tag vor der Korrektur rein ging ein Plus.

Bei deiner Empfehlung wäre man einige male mehr als 12 Monate im Minus gewesen.

So zB wer von Anfang 2000 investierte hätte 2 Jahre warten müßen !!!! und 35% minus zu verkraften.

Noch was wie wäre ein Spaarer unterwegs gewesen ?

Wenn man von 1.11.1998 in beide mit 100 Euro pro Monat gestartet wäre -was käme da raus ?

Ergebniss Griffin 17.214.- Quadriga 19.504.-

14 von silverpwd
".....Aber mit Sicherheit nicht dem Quadriga, von dem in 2 Jahren keiner mehr reden wird....."

Wenns eine Wette sein soll - dann hats du schon verlohren !
Denn die Anleihe der Erstebank läuft bis 2010 (kann mich jetzt auch irren) Quadriga wird mit 40% gewichtet und das ganze wird mit einer Kap. Garantie versehen.

*******
Abschließend ein Artikel zur Wirtschaftslage -Börse und so ....
zu finden unter "Presse" mit dem Titel " Diesmal ist alles anders ... " sehr lesenswert !!!!
http://www.alternativ-investment.com

[silverpwd]

Die Wette nehmen ich an !

[silverpwd]

Und der Quadriga kommt nicht von der Stelle, während die Indizes haussieren...
Jaja, mit Quadriga kann man in guten und schlechten Börsenzeiten Geld verdienen ...

[Andolino]

diskussion hin - diskussion her
schluss mit den zahlenspielchen!

in wahrheit zählt für uns alle hier doch nur: wie kann ich mein geld durch investitionen über jahre am besten vermehren?
20 bis 30 jahre lang indem man in aktien investiert hat. jetzt glaubt jeder die aktien kommen wieder so stark hoch wie vor 20 jahren und wir verdienen uns alle eine goldene nase "weil damals hats ja auch funktioniert". irrglaube freunde: jeder sollte einmal den ganzen aktienblödsinn vergessen, sich zurücklehnen und überlegen ...

mit aktien kann man nur gewinnen wenns bergauf geht. ist allein schon mal von der logik der hammerblödsinn. hedge-fonds funktionieren schon seit 50 jahren, haben auch schon vor der aktien-hausse funktioniert und tun´s auch jetzt noch: wieso? weil hedge-fonds eben bei richtiger strategie wirklich in beide richtungen profitieren können. simons und soros habens vorgezeigt und ihre anleger sind reich - quadriga hat in den letzten jahren gezeigt dass ihr system ausgereift ist und gut fuinktioniert, sie gewinnen einen award nach dem anderen sowohl für die qualität ihrer produkte als auch für die performance, sie machen positive stimmung ggenüber der verschrienen hedge-fonds-branche und erobern den weltweiten markt ... ohne die charts und zahlen zu kennen würde ich sagen "ich investiere, das workt, das is gut und diesem system vertrauen tausenden andere anleger auch und haben ihre freude damit" - und wenn ich mir auf www.quadrigafund.com dann auch noch die performancezahlen ansehe, darf es keinen zweifel geben und dann ist mir auch ehrlich gesagt egal ob und wieviel quadriga wirklich diversifiziert.
und das sie voll unter der genauen kontrolle der börsenaufsichten stehen zeigt der artikel aus dem fonds professionell Juni ausgabe.

[silverpwd]

Quadriga ist ein Kauf bei absteigenden Märkten, Fonds schmieren ab
Quadriga ist KEIN Kauf in Hausse Märkten, alle anderen Fonds machen gut Kohle
Quadriga ist KEIN Kauf in Seitwärts Märkten, gute Fonds machen trozdem Kohle

Das ist das, was ich schon immer sagte.
Nix mit Geldverdienen in jeder Börsenlage, das ist schlichtweg ne Werbeente.

[353719]

#19 von silverpwd 12.06.03 13:58:40 Beitrag Nr.: 9.729.636

Hallo Oegat, hallo wert_wert-

was ist eure Meinung zu diesem Posting? Als ordentlicher Mensch steige ich so langsam nicht mehr durch die vielen "ernsthaften Meinungen"!!! Ich baue auf euch.

[Andolino]

@ silverpwd

abgesehen davon dass dein posting sehr aggressiv und ziemlich primitiv ist machen wir den test in der praxis:

womit hättest du in den letzten 3 jahren mehr geld verdient bzw. was hätte dein portfolio am besten abgesichert gg die hohen verluste an der börse?

3 jahreswertung futures-magazin MAR 1. platz Quadriga GCT USD

keine qualität?

5 sterne ranking von standard & poor´s/micrpal für Quadriga AG und Quadriga GCT USD, so ziemlich die höchste auszeichnung die man für die qualität eines produktes erhalten kann!

baisse phasen - kein gewinn mit aktien
seitwärtsphasen - kein gewinn mit aktien

mfg andolino

[HG1]

@silverpwd:

und warum hat der GTC Euro in der letzten Woche rund 5% Gewinn gemacht ?? sind die Märkte gefallen oder gestiegen ???

tschau

[Andolino]

geht´s jetzt um fallende oder steigende märkte oder um die performance?

wie gesagt, wenn man an über 100 verschiedenen terminwarenmärkten gleichzeitig handelt, dann wird sich irgendwo immer ein trend ergeben, den quadriga gewinnbringend nutzen kann. is doch egal ob die dein geld vermehren bei hausse oder baisse - hauptsache ist doch es funktioniert und als bsp: als die aktien letztes jahr in den tiefen des kellers verschwunden sind haben die bei quadriga auch auf short gesetzt und dadurch hohe gewinne erzielt!

[Andolino]

@ HG1

du hast absolut recht HG1 aber unser freund silverpwd hat offenbar keinen guten draht zu hedge-fonds und quadriga und jemand der kein bisschen vertrauen in quadriga hat sollte sein geld lieber woanders investieren - dann kann er zumindest ruhig schlafen ;-)

[silverpwd]

Ich weiss nicht wieviel von Euch hier Provisionsvermittler sind, der oegeat ist auf jeden Fall einer, den kenne ich schon. Ich habe gar nichts gegen Hedgefonds, aber etwas gegen die leeren Versprechungen der Quadriga-Provisionsjäger.

Die letzten 3 Jahre ging die Börse auch bekanntlich abwärts und das trifft wieder meine Aussage vom letzten Posting.
Gute Fonds/Hedgefonds verdienen auch in Seitwärtsphasen mit Sektorenrotation und Stockpicking, wie der Templeton Growth in den 70iger gut demonstriert hat. DAS WIRD DER QUADRIGA GARANTIERT NICHT TUN. SCHEISS WAS AUF DAS ROHSTOFFGESÜLZE. Legt man die Charts der Leitindizes parallel zum Quadriga, sieht man ganz genau wann der Quadriga Geld verdient hat. Kann ja kein Zufall sein.
Der Quadriga hat nicht nur letzte Woche 5% gewonnen, sondern dass is auch Gesamtgewinnspanne seit Oktober, JETZT WIRDS NÄMLICH SCHWER für so eine dumme Trendfolgersoftware.

Wer glaubt hier eine Maschine zum Geldrucken mit konstant und risikolosen +30% und grösser pro Jahr gefunden zu haben, der irrt gewaltig. SOWAS GIBTS NICH AUCH WENN IMMER WIEDER LEUTE GERN AUF DEN SCHMARN REINFALLEN.

[halihalo]

silverpwd

ich kann die meinung teilweise teilen.
nur der "ton" deiner musik liegt mir nicht.
die meisten trendfolgesysteme arbeiten seit herbst 2002 nicht sehr erfolgreich.

[oegeat [KommA]]

"...etwas gegen die leeren Versprechungen der Quadriga-Provisionsjäger..."

silverpwd

was wurde dir den versprochen .... und erwies sich als leer -haltlos !?


"....Legt man die Charts der Leitindizes parallel zum Quadriga, sieht man ganz genau wann der Quadriga Geld verdient hat...."

schon mal den Gold, Euro/Dollar, Öl ...Chart drübergelegt ?

[HG1]

@silverpwd:

Gesamtgewinnspanne seit Oktober ?

klär mich doch bitte mal auf was du damit meinst.

***Maschine zum Geldrucken mit konstant und risikolosen +30% und grösser pro Jahr*** warum sollte man nicht 30% pro Jahr machen? ABER kein mensch spricht von RISIKOLOS! nicht einmal ein Sparbuch ist risikolos.
wenn du glaubst dass quadriga der einzige ist der 25-30% pro Jahr macht, dann bist du auf dem falschen dampfer.

bin schon auf deine antwort gespannt - vielleicht ein bißchen emotionsloser

[rallye]

@silverpwd

so blauäugig wie die anderen hier im forum bin ich sicherlich nicht, die 5 sterne von quadriga sagt wirklich wenig über die qualität des fonds aus. einen bericht von fachleuten habe ich bereits im forum gepostet.

seit mai bin ich auch investiert, allerdings nur mit einem mini-betrag. durch agio von 4,5% bin ich nun knapp im plus. schauen wir mal, wie es sich weiterentwickelt. bei so einer blackbox soll man lieber auf der hut sein. am besten tut man die zeitungsberichte (vollständige, nicht nur die halben auf der quadriga-homepage) lesen und wenn man hier etwas wittert oder wenn in einem jahr die perf. schlecht ausfällt, dann soll man sofort umschichten.

Zitat: "die leeren Versprechungen der Quadriga-Provisionsjäger" da kann ich dir nur beipflichten. meistens geldgierig und gewissenslos.

[silverpwd]

@HG1

Wie du gesehen hast habe ich schon am Anfang des Threads ein Besipiel für einen Fond gebracht der +30% im Jahr macht, kein Problem. Zum richtigen Zeitpunkt ein Russlandfond, oder Argentinienfond oder jetzt eventuell ein Thailandfond...
Nur diese grossen Gewinne basieren auf ein gutes Timing und einen guten Riecher und Risikobereitschaft.
Die Quadrigawerbung verspricht grosse Gewinne in allen Börsenphasen. Und das wird sich als glatte Lüge herausstellen.

@rallye

Die fünf Sterne sagen nichts über Qualität aus, sondern über die bisherige Performance im Vergleich zu anderen usw. Diese Sterne sind auch ganz schnell wieder weg, sollte der Quadriga schwächeln.

@oegeat

Schön dass du mir wenigstens nicht wiedersprochen hast, dass du Provisionen kassierst. Damit dürfte deine Meinung ja vollkommen irrelevant sein.

[oegeat [KommA]]

silverpwd bitte beantworte die fragen von Posting 27

DANKE

aus einem anderen Thread hier ... (im Board)

die Top Empf. vom letzten Jahr und was draus wurde ....

http://informer2.comdirect.de/de/publish/main.html?Pdep=&Pid…

ja "....meistens geldgierig und gewissenslos..." (Zitat rallye )

wer Aktienfonds mit den höheren Bestandsprov verkauft hat

[silverpwd]

@oegeat

Du benutzt immer wieder dasselbe Argument - aber in den letzten 3 Jahren, aber in den letzten 3 Jahren, aber in den letzten 3 Jahren....
Was ich dazu sage, kannst du meinen anderen Postings entnehmen.

P.S.
Ich glaube du bist dumm genug für den Job um erfolgreich zu sein. Glaubst wohl selber dran, das machts einfacher.

[oegeat [KommA]]

silverpwd bitte beantworte die Fragen von Posting 27

hier noch mal damitst nicht suchen brauchst

****
"...etwas gegen die leeren Versprechungen der Quadriga-Provisionsjäger..."

silverpwd

was wurde dir den versprochen .... und erwies sich als leer -haltlos !?


"....Legt man die Charts der Leitindizes parallel zum Quadriga, sieht man ganz genau wann der Quadriga Geld verdient hat...."

schon mal den Gold, Euro/Dollar, Öl ...Chart drübergelegt ?

[TanteElse]

@ silverpwd

auf so einen wie dich haben wir hier gerade gewartet.

anscheinend bist du einer dieser hellseher,die jederzeit im voraus wissen wo es langgehen wird. und dieses gepflegte argumentationsniveau!!
DAS WIRD DER QUADRIGA GARANTIERT NICHT TUN. SCHEISS WAS AUF DAS ROHSTOFFGESÜLZE

tatsache ist aber,daß du genauso wenig in die zukunft sehen kannst wie alle anderen.
statt dich dann aber an fakten zu halten,tobst du hier rum, als hättest du mehr drogen reingepfiffen als der michel.
ich bin zb investiert in quadriga, hpm, man, primeo, apano weil die einzigen fakten aus der vergangenheit die waren,daß es sauber nach oben lief.und genauso lief es weiter nachdem ich dabei war.alles weitere wird sich zeigen.

also pack dein geld sonstwohin und hör auf andere zu beschimpfen und hier so zu tun, als hättest du von irgendwas mehr ahnung als alle anderen hier.

[silverpwd]

In die Zukunft kann ich nicht sehen, bitte genauer nachlesen, dann kommt meine Botschaft vielleicht auch bei einem Befangenen wie dir rüber (befangen weil investiert). Es geht um Chancen/Risiken bei quadriga im Vergleich zu anderen Fonds, ab JETZT JETZT JETZT, wo die Indizes weitesgehend die Luft rausgelassen haben.
So, ich denke meine Meinung ist klar geworden.
Keinen Bock mehr mich mit zumeist unkritischen Dumpfbacken hier rumzuschlagen. (Uppps... falscher Ton ? )

[oegeat [KommA]]

die Frage ist noch offen @ silverpwd

"...was wurde dir den versprochen .... und erwies sich als leer -haltlos !?..."

Posting 33 bzw 27 bzw 35

[rallye]

@silverpwd

auf die mischung kommt es an, mit hpm timing fonds habe ich z.b. gut verdient und ohne quadriga hat man heuer mit übernahme von BBAG (über +70%) auch kräftig verdienen können. mir missgefallen aber die werbelinks von oegeat sowie seine aufdringliche art, leute mit geschwätzigkeit zu missionieren.

@oegeat

wie wäre es:

Meditieren statt Missionieren und Provision online kassieren?

@alle
www.dima24.de bietet Quadriga (auch Sparplan) auf Anfrage an. Agio 1-2%

[oegeat [KommA]]

rallye ...
www.dima24.de bietet Quadriga (auch Sparplan) auf Anfrage an. Agio 1-2%
- das war ein mal ... (ist abgestellt !)

[Maeki]

hallo silverpwd

also ich weiß nicht wie du rechnest aber quadriga hat seit okt. folgende performance:

quadriga ag okt 02 4096 - juni 03 5362 macht + 30 %
quadriga gct eur okt 02 1204 - juni 03 1731 macht + 43 %
quadriga gct usd okt 02 1592 - juni 03 2316 macht + 45 %

ist die software wirklich dumm. ich bin jedenfalls froh, dass ich befangen bin und schon seit 2 jahren investiert. bei meinen sonstigen aktienfonds hab ich ein minus von 40 % eingefahren bei quadriga ein + von 250 % in summe bin ich somit dick im plus und die beimischung hat sich gelohnt.

bist selber schuld wenn du nicht investierst hast.

[TanteElse]

@ 35 silverpwd

meine Botschaft

geh lieber dein zimmer aufräumen.

[halihalo]

also mir geht der oegeat eigentlich auf die nerven.
ist so wie bei einer mistfliege, man will sie nicht und will sie ignorieren, aber laufend ist ihr lästiges gebrumme vorhanden.
da kann man noch der beste tierfreund sein, irgendwann wird das gleiche gebrumme einfach lästig

geht es euch anderen lesern nicht teilweise auch so.

natürlich die quadriga-fans ausgeschlossen, kann man ja verstehen.

wenn der typ den quadriag widerspiegeln sollte, dann gute nacht österreich

[oegeat [KommA]]

halihalo bis im falschen Board ! (thread)

da gehts lang Thread: wallstreet-online User stellen Weltrekord auf! Bitte nicht spammen!

bezüglich silve.... offensichtlich kann die Frage nicht beantwortet werden -dann hat er gelogen.

[unhold.de]

@silverpwd

ich finds ja anständig von dir, dass du hier vor den hedge fonds warnst, allerdings würde ich mir ein paar argumente wünschen für deine meinung.

vielleicht solltest du dich einfach mal schlau machen was das thema hedge fonds anbelangt.

allein ein blick auf den 5 jahreschart von quadriga zeigt dir die performance in den hausse jahren 97,98,99.
schlechtestes ergebnis p.a. war 20% und bestes in 98 war 62,55%.
wie kommt also deine meinung zustande hedgefonds können nur in bärenmärkten gewinne machen ?
ist ja nicht so dass ich mich nicht belehren lasse.

das jim simons mit seinem "medallion fund" seit 88 ca 35% p.a. macht ist dir als experte ja sicher auch bekannt.
und diesem fund liegt wie eben quadriga ein trendfolgesystem zugrunde.

und was bringt es mir zu sehen "in welchen phasen im dax der quadriga wie abgeschnitten hat" denke mal über den zeitraum >1 jahr (und thema ist ja sparplan)ist das wurscht !

sicher ist ein hedgefunds kein garant für ständige gewinne und sicher gibt es phasen in denen aktien eine stärkere performance aufweisen und wer sich auf quadriga einlässt muss wissen dass er mit hochspekulativen derivaten handelt, aber ich finde es für mich wesentlich entspannter, andere (einen computer :-) ) meine termingeschäfte machen zu lassen.
und wenn ich mir den erfolg meiner optionsscheinzockerei anschaue muss ich sagen, schlechter als ich kann der computer auch nicht sein *hehe*.

ohne worte finde ich übrigens diesen satz von dir (#9):

"Die Rohstoffkacke steht zwar so schön im Werbeprospekt drin , meiner Meinung nur um Investoren zu beruhigen, dass man nicht nur von den Aktienmärkten abhängig ist. Mit Rohstofftrends verdient man nicht die bisherige Perfomance des Quadriga, dass vergiss mal"

glaubst du das wirklich ??? die kaufen auch nicht wirklich rohstoffe, sondern kontrakte darauf ! und warum soll man damit kein geld machen können???
was macht denn eine kursschwankung von z.B. 25% einer aktie atraktiver als eine von kaffee, kupfer oder schweinebäuchen ???
und ich denke man kann nachvollziehen (mit "man" mein ich nicht dich und mich sondern unabhängige wirtschaftsprüfer oder behörden [z.B. die KPMG])in was investiert wird.
und ein bisschen vertrauen sollte man schon haben, ansonsten könnte man ja auch deinem lieblingskind dem templeton vorwerfen er kauft keine aktien sondern playmobil oder was weiss ich.

ich denke als risikobeimischung auch über 40 prozent depotanteil eignen sich hedgefonds. und zwar vor dem hintergrund, dass ich aktien mittel- bis langfristig als eher unlukrativ empfinde. erst recht deutsche aktien. um die wird es nämlich noch ganz schön finster werden !!

in diesem sinne

grüße
unhold

[rallye]

@unhold.de

"jim simons mit seinem "medallion fund" ?

richtig wäre: "jim simons + Renaissance technologies private investment management company "

http://www.rentec.com/


@halihalo

mistfliege? genetische fingerabdrücke von oegeat?

@oegeat

glaube schon, daß www.dima24.de weiterhin quadriga anbietet. agio 1-2%

[oegeat [KommA]]

"..glaube schon, daß .."

was du gla... ist mir recht egal ! Fact ist die Jungs haben keine Kooperation nicht mal den "Schein" dafür sowas vermitteln zu durfen .....
(und wenn doch dann sind die Supvermittler -der Hauptverm. ist dann fällig ...)
Müll den Thread nicht voll

[silverpwd]

Nun, wie hat sich also unsere tolle eierlegende Wollmichsau entwickelt ?
Vielleicht können mir das die Quadriga - Fans mal berichten ?



P.S.
Diesen Thread werde ich regelmässig wieder hochkramen über die nächsten Jahre.

[oegeat [KommA]]

die Frage ist noch offen @ silverpwd

"...was wurde dir den versprochen .... und erwies sich als leer -haltlos !?..."

Posting 33 bzw 27 bzw 35

[silverpwd]

Mal schauen , ob der Quadriga nicht nur keine Gewinne mehr macht, obwohl man doch in jeder Börsenlage verdient , sondern vielleicht auch mal Verluste, steht ja nach wie vor nirgendwo drin in was überhaupt, wieviel investiert wird, im Gegensatz zu den seriösen Hedge-Funds.
Zu deiner Frage: Lies dir meine Postings alle nochmal genau durch, das beantwortet alles.

[oegeat [KommA]]

"...Lies dir meine Postings alle nochmal genau durch, das beantwortet alles..."
das tat ich bereits bei deinem ersten Posting (was ich fand) in diesem Thread war zu lesen "...versprochen .... und erwies sich als leer -haltlos !?..." äusserst du dich so - die Begründung oder was dies wäre ist bis nicht Beantwortet !!

[rallye]

quadriga

gold: long
dollar: short
öl: long
indizes: short

diese woche wird ein weiteres minus erwartet, die wette gilt! informationsabende mit büffet gibt es nur dann, wenn es nicht läuft.

[unhold.de]

#silverpwd

ausser heisser luft leider wieder nichts neues von dir.
ausserdem hat hier keiner gesagt, dass der quadriga ausschliesslich gewinne machen kann oder muss. er hat nur im gegensatz zu einer aktie, das potential dies auch bei einer schlechten börse zu tun. aus seiner natur heraus kann ein trendfolger auch nie zum niedrigsten kurs rein und zum höchsten raus. ist logisch!
warum du hier so wetterst gegen quadriga, weiss ich zwar nicht, aber noch immer kannst du dir ja auch den chart von 98, 99 anschauen! denke doch mal der ist (eigentlich) eindeutig!? wir hatten einen astreinen bullenmarkt!
was einen oder speziell diesen fonds unseriös macht würde ich auch gerne mal wissen von dir ? dich stört ja offensichtlich die werbung und der umfang der werbung. grundsätzlich finde ich auch die könnten zulasten des sponsoring lieber den aa um nen prozent senken.
Aber- a)ist werbung geschmacksache und b)gibt es ausser ein paar privater bankhäusern sicher keinen anbieter auf dem sektor finanzen, der uns nicht mit seiner werbung informiert oder negativ ausgedrückt bombardiert.

ein grund in quadriga zu investieren ist für viele sicher die möglichkeit, diesen anzusparen. ich denke die summe die viele - aus deiner sicht seriöse - anbieter als erstinvestment verlangen, können spätestens vor dem hintergrund der depotdiversivizierung nicht alle aufbringen.
wenn du also höchstens 20% deines depots in hedge fonds investiert haben möchtest und ein erstinvestment 10.000 eur fordert, setzt dies ein kapital von mindestens 50.000 eur voraus! und 10.000 eur sind ja eher das untere niveau.

sicher hast du dich nicht ausreichend mit dem quadriga auseinander gesetzt. du wüsstest sonst, dass der manager baha kürzlich selbst zu protokoll gegeben hat, dass 15% verlust im märz sicher nicht das letzte mal gewesen ist. grundsätzlich gelten hedge fonds als eine der spekulativsten anlageformen überhaupt.
da ist es doch mehr als logisch, dass das teil auch mal in die miesen geht. da braucht man sich gar nicht als prophet aufzuspielen um eine solche prognose zu erstellen!

@all
was mich persönlich an quadriga nervt ist die tatsache, dass sie die letzten zahlen noch nicht auf ihrer hompage veröffentlicht haben. das hinterlässt dann auch bei mir den bitteren beigeschmack, nicht zu seinen niederlagen stehen zu können. die letzte woche war jawohl ziemlich grässlich!!!
zusätzlich könnten sich die kollegen ;-) mal etwas serviceorientierung ins leitbild schreiben. ich habe eine onlinefreischaltung beantragt für meine einlage dort und warte nach dem schriftlichen versprechen:
schicken sie uns das formular zurück und eine freischaltung erfolgt nach spätestens 3 tagen bereits 2 wochen darauf!!! auf meine e-mail anfrage die zwar am selben tag beantwortet wurde, bin ich neben rechtschreibfehlern und meinem falsch geschriebenen namen auch ohne unterschrift knapp auf "serverprobleme" hingewiesen worden. auch wenns stimmt, macht es keinen guten eindruck diese zwei wochen zu haben!

@ rallye
warst du beim dinner? und wenn ja, gabs was interessantes ? wo hast du die infos über die quadriga investitionen her?

[silverpwd]

unhold,
auch du solltest meine Postings nochmal durchlesen, was mein Anliegen war (Stichwort Chance/Risikien Quadriga im Vergleich zu anderen Fonds seit Ende Mai).
Ich beende aber erstmal die Postings zu diesem Thread wieder, geht mir schon wieder auf den Keks.
Ich denke den Quadriga Fans, kann man nur mit Perfomance überzeugen, deshalb diesen Thread erstmal wieder in die Mottenkiste.

[rallye]

@unhold.de

seit märz hat quadriga fast alle positionen unverändert gelassen. wie du wahrscheinlich weißt, quadriga sponsert auch das formel 1 team: minardi. beim letzten rennen hat das team jeweils den letzten platz und einen platz in der hintersten reihe ergattert. so schaut derzeit mit der performance von quadriga auch aus.

der kundenservice von quadriga ist
der rest ist natürlich auch zum schweigen. online-freischaltung? da kann ich nur lachen.

[oegeat [KommA]]

Posting 49 und all die davor sind noch nicht Beantwortet

was wurde dir "...versprochen .... und erwies sich als leer -haltlos !?..."

da du dich hartnäkig wehrst eine Antwort zu geben -liegt der Schluß nahe das deine Behauptung


"..ausser heisser luft leider wieder nichts neues von dir..."
zitat unhold

leider reicht das nicht aus um Rechtliche Schritte gegen dich zu unternehmen - es ist an der Grenze von unterschwelligen Geschäftsschädigenden streuen von scheinbaren Unwahrheiten !

[silverpwd]

@oegeat

Laber keinen Stuss, Dumpfbacke.

[unhold.de]

@ oegat

also soweit würde ich nun auch nicht gehen!
ist ja eher nur seine persönliche meinung und die
braucht man ja nicht zu teilen. ausserdem sollte sich keiner von den ansichten anderer beeinflussen lassen. zumindest nicht ohne sich auch die gegenseite anzuschauen.

@silverpwd

womit kann man dich denn überzeugen bei einer Geldanlage?
kann dir was supersicheres für 0,75% anbieten, wenn das dein begehr ist.
ich bin weder quadriga fan noch gegner, aber egal was ich mir kaufe, performance ist für mich schon ziemlich wichtig !

[silverpwd]

@unhold
Wenns Dich interessiert, ich zocke mit allem rum in alle Richtungen.
Momentan habe ich JG-Bonds-Shorts, Silber-Calls, Nikkei Calls, Coba Calls, HVB Puts und etwas längerfristiger als Fonds den Griffin Eastern Fonds (wird vielleicht bald abgestossen), den Nordea Far Eastern, und Templeton Thailand. In diversen Threads ist in etwas auch nachzulesen, was ich so ungefähr mache.
Meine bisherige Perf. dieses Jahr +50%. Dieses Jahr könnten es noch durchaus +100% werden, schätze ich. Das wird aber das totale Ausnahmejahr vermutlich für den Rest meines Lebends bleiben. So einen Bärenmarkt mit zurückflutschen gibts halt nur einmal in hundert Jahren.
Gerade meine Erfahrungen als Zocker, liessen mich übrigends beim Quadriga stark aufhorchen.

[silverpwd]

Für Fond interessierte:
Fr.Temp.Inv.Fds-Tem.Thail.Fd
Wkn: 987148, der outperfromt allerdings nicht den Thailand SET, habe ich nur gekauft, weil ich keine Indexprodukte entdecken konnte. Für Thailand bin ich für die nächsten Jahre sehr optmistisch

Nordea 1 -Far East Value Fd / Actions Nom. B o.N. WKN: 973349 ist ein klarer Outperfromer gegenüber Hang Seng. Mein Top-Favorit für einen langfristigen Kauf momentan.

Griff.Umb.Fd-Grif.East.Eur.Fd / Shares o.N. WKN: 988954
Ist bereits dank Russland schon gut gelaufen die letzten Jahre, es könnte sein, dass dieser solange die westlichen Indizes haussieren etwas schwächelt und womöglich ist die ganz grosse Party schon vorbei.

[socge]

@oegeat

Nimm den Mund lieber nicht so voll, von wegen rechtliche Schritte. Bist doch selbst gefährdet, sowohl für Deine seltsamen Inhalte als auch für Deine Schreibweise Schmerzensgeld bezahlen zu müssen. Übrigens warte ich darauf, daß Du endlich Deine frechen Aussagen verifizierst.

Hast Du eigentlich selbst eine Lizenz oder gibt es tatsächlich Leute, die für Dich die Haftung übernehmen?

[VC Analyst]

Der Ansparplan ist ja nur noch gut 6% im Plus seit Jahresbeginn! Der letzte Monat lief wohl nicht so gut....

[unhold.de]

@ VC Analyst

....und ?

[VC Analyst]

Wie "und"?

[silverpwd]

Heute gabs die aktuellen Quadriga-Kurse von allen Varianten. Trotz weltweiten starken Anstiegen der Indizes, haben die Quadrigas fast gar nix verdient.
Nun, bisher stimmt meine Aussage, das die nur in stark fallenden Märkte abstauben.

[halihalo]

in diesen sehr volatilen märkten kann kaum ein trendfolgesystem erfolgreich arbeiten.
nach meinen auswertungen war z.b. ein anleger im zeitraum märz 01 bis mai 02 ohne jeden wertzuwachs (ging wohl zwischendurch mal rauf aber dann wieder runter)
und es wird auch weiterhin solche phasen geben

[silverpwd]

#64
Bitte ?
Volatitle Märkte sind ein Problem ? Ja was war den der Markt die letzten 3 Jahre. Wohl extrem volatil ! Und jetzt soll er, weil die Märkte volatil sind, nicht mehr verdienen können ? QUARK !
Mangelnde Trends ?
Wir hatten doch einen klaren Trend nach oben in den letzten 3 Monaten und zwar nicht gerade unspektakulär mit z.B. +50% DAX aufwärts.
Wieso hat der Quadriga nichts verdient, wo er doch in jeder Marktphase laut Werbung Geld verdienen kann ?
Naja, mal weiter beobachten... will ja nicht vorschnell urteilen...

[tokushima]

@silverpwd

Red keinen Schass!

[silverpwd]

tokushima, hast wie immer tolle Argumente..

[TanteElse]

"wie immer" ???


Userinfo

Username: tokushima
Registriert seit: 01.07.2003 [ seit 9 Tagen ]

[oegeat [KommA]]

#64 von halihalo
".....nach meinen auswertungen war z.b. ein anleger im zeitraum märz 01 bis mai 02 ohne jeden wertzuwachs......"

DAS IST EIN IRRTUM



hier der Zeitraum 1.März 01 bis 02



na ja 12 % sind nix ?????

was man hier auch sehen kann der Dax legte zu und auch Quadriga legte auch zu !!!!!

[unhold.de]

also silverpwd

ich tu es nicht gerne, aber ich biete dir hiermit an, dir den unterschied zwischen : kann und muss !!!! zu erklären.

ich sagte, der quadriga KANN in jeder marktlage gewinne erzielen. nochmal: er KANN verdienen.(ich hoffe, also bin ich )
ebenfalls nochmal: er VERDIENT aber NICHT in jeder marktlage. besonders nicht dann, wenn sich ein trend wendet! da könnte man dann sagen: er KANN in einer solchen phase nicht oder nur sehr schwer verdienen. ist doch logisch !! genau aus diesem grunde ist ja auch eine streuung seiner anlage wichtig !!!
und wenn ich mir deine WKN 987148 so anschaue, mache ich mir da auch eher sorgen. auch wenn ich grundsätzlich, allerdings sehr langfristig!, deiner meinung über das potential in asien (thailand, korea, china) bin

im übrigen scheinst du zu den leuten zu gehören, die sich nicht nur bei eigenen kursgewinnen, sondern auch bei kursverlusten anderer freuen können! *extra-pfui* dafür!

es ist auch ziemlich unsinnig (und das geht an halihalo) hier zeiträume rauszupicken die performancemässig nicht der renner gewesen sind um hier pseudoaussagekraft zu vermitteln, natürlich hast du aber recht mit deiner aussage, dass es solche phasen immer wieder gibt. es spricht aber nur anleger mit kurz bis mittelfristiger motivation an! zumindest eben, wenn es nicht ganz in die grütze geht.

ich höre hier immer quadriga fans ! glaube es gibt hier eher quadriga feinde als fans. die unsachlichen und irreführenden kommentare sind weder fundiert noch haben sie irgendeinen mehrwert für mich oder sicher auch andere und sie kommen nicht von den befürworten! ich zum beispiel bin emotional viel zu wenig involviert als mich als fan irgendeines finanzanbieters zu bezeichnen (mein herz schlägt für den HSV )


"Der Ansparplan ist ja nur noch gut 6% im Plus seit Jahresbeginn! Der letzte Monat lief wohl nicht so gut...."
oder: "Trotz weltweiten starken Anstiegen der Indizes, haben die Quadrigas fast gar nix verdient.
Nun, bisher stimmt meine Aussage, das die nur in stark fallenden Märkte abstauben" (schau nochmal auf die 987148, seit deinem posting am 07.07 hat der auch gut 6% verloren!!
sage das nur, weil es normal ist, dass ein chart nicht auschliesslich gen norden geht

Sinnvoller als solche postings wie die beiden zitierten, wäre hier sicher seinen mund zu halten und dem thread als stiller betrachter beizuwohnen. Nicht das ich hier irgendjemandem den mund verbieten will, aber ich denke es ist klar was ich meine

[silverpwd]

Ich erzähle in diesem Thread von Anfang an etwas über Chancen/Risiken des Quadriga in nicht stark fallenden Märkten. Ich hoffe dieser Satz landet hier endlich mal auch richtig und ich hoffe es wird endlich mal auf diesen Satz Bezug genommen. Also bitte keine Erklärungen bezüglich kann und muss und auch nicht bezüglich eines ständig gegen Norden gehenden Charts.

[unhold.de]

wer wird denn gleich in die luft gehen


ist nicht persönlich gemeint !! im ernst !!
kam nur etwas komisch rüber dein: "bis jetzt hatte ich recht" spruch.

Gruss+n entspanntes we

unhold!

[silverpwd]

Gut, alles klar.
Ich war jetzt einfach mal verzweifelt, weil ich dachte es versteht keiner, was ich meine und woran ich gemessen (oder verspottet oder was auch immer) werden möchte.

[silverpwd]

Mit meiner WKN 987148 übrigens schlafe ich sehr gut. Gekauft zu 4,55 zu 1,18 $ und zu 5 bei 1,16 $. Und ich denke, dass der noch ein paar Jahre gut laufen wird, wenn natürlich auch nicht mit diesem Tempo weiter.
Thailand ist ein fundamentaler Gaumenschmaus, und der Thailand SET ist jetzt am Hoch vom Jahre 2000 und das trotz weltweiter Wirtschaftskrise , SARS usw., auf sowas stehe ich und das riecht nach mehr.

[silverpwd]

äh, nach viel mehr

[rallye]

Aus Quadriga wird heuer nicht mehr. Die Perf. wird immer schlechter.

[silverpwd]

Der Quadriga wird wieder nen paar Prozentchen zulegen, wenn die Märkte in die Binsen gehen. Vielleicht Aug/Sep, ist halt definitv kein Hausse-Fond.

[halihalo]

war auf einer werbe-veranstaltung von quadriga zugegen.

der filmvorspann kam mir vor wie eine werbeaktion bei einer sekte. Himmel - Wolken - Quadriga - Wolkenkratzer - Börse - eine wirklich unglaubliche einstimmung.

dann kam der performancevergleich in den einzelnen jahren im vergleich zum dax-index.
große daxtrends = große performnce beim quadriga
seitwärtsbewegung beim dax = verluste beim quadriga

ich habe so meine zweifel, ob die wirklich in sovielen märkten real handeln. dann müßte dieser performancevergleich wesentlich neutraler gegenüber dem dax index verlaufen.

ich bin mir fast sicher, dass sie hauptsächlich auf 1 bis 3 märkten handeln und nicht mehr.
die kursentwicklung müßte viel ausgewogener verlaufen wenn tatsächlich diese breite streuung real vorhanden wäre.

ich glaube die zeigen nur die möglichkeiten auf wo gehandelt werden könnte und nicht mehr.

wenn die leute davon sprechen, dass sie 60% bis 80% liquide halten in zinspapieren, so müßten die restlichen 40% bis 20% diese bisherige performance erwirtschaftet haben.
also pro jahr eigentlich zwischen 40% und 80% profit erzielt haben und dieses über diesen langen zeitraum von 1997 bis heute.

also eigentlich fragen über fragen wenn man kritisch einen solchen vortrag verfolgt.

[rallye]

@halihallo

"An 100 Märkten wird gehandelt" = Alles Schmäh. Quadriga performt nicht mehr! Dieses Monat steige ich endgültig aus. Für mich ist das kein Thema mehr. Bin genug enttäuscht worden.

[silverpwd]

Mal wieder Zeit diesen Thread hochzuschieben.
Läuft ja immer noch Scheisse.

[oegeat [KommA]]

halihalo Posting 69 belegt scwarz,blau -weiß das du dich entweder geirrt hast - gelogen oder einfach fahrlässig etwas daher blaberst.

"..ich hab mich geirrt..."
"..ich hab nicht genau nachgesehen..."

solche Worte kommen dir nicht in den Sinn !

******
Nachtrag - im anderen Thread du weist welchen - wenn ich dich verwechselt habe sorry (verwieß schon drauf das es sein kann)

[halihalo]

zeiträume ohne gewinne (nicht alle notiert)
(agio mit einbezogen)

März01 bis August01
Okt.01 bis Nov.02
Sept.02 bis April03
März01 bis Mai02

anleger beachten viel zu wenig den weg zum ziel, sie lassen sich blenden von tollen jahresperformancezahlen nach der devise "Gier frißt Hirn"

[oegeat [KommA]]

bringst es noch immer nicht fertig bezogen auf posting 69 deinen nonsens einzugestehen !
über 12 % waren es in diesem Zeitraum- die jetzt neu reingestellten Zeiträume sind zum teil nicht 12 Monate und liegen daher unter der spekulationsfrist (daher irrele...) zum anderen sicher die Vola ist recht hoch trotzdem hier handelt es sich um eine "plus" Vola in einem klaren aufwertstrend - ganz anders zur zeit jetzt zB der Dax wer vor 12 Monaten ...


war 10% im Plus und in weiter Folge 40% im Minus -Schlußstand 5% minus ...
ganz anders bei Quadr... hier haben wir ein Plus von 25% !!!!

http://www.alternativ-investments.com/

[halihalo]

der liebe gott soll dir und deine taten verzeihen
vielleicht brauchst du mal seine ratschlag

beginne doch mal den chart am 1. januar 00 mit 0% , dann ist der blickwinkel ein ganz anderer vielleicht

[oegeat [KommA]]

März01 bis August01 ++++mit aa gehts sichs nicht aus sind auch keine 12 Monate


Okt.01 bis Nov.02 ++++++ humbug


Sept.02 bis April03 +++++++ keine 12 Monate daher ... doch das ist auch gelogen !


März01 bis Mai02 +++++oberschwachsin 40% ...



wer selbst die Zeiträume wählen möchte hier ...

http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?to=1049191200…

http://www.alternativ-investments.com/

[oegeat [KommA]]

"...beginne doch mal den chart am 1. januar 00 mit 0% , dann ist der blickwinkel ein ganz anderer vielleicht..."
#84 von halihalo

bitte schön



120% also mehr als verdoppelt !!!!!!

man beachte die "negativ" Vola des Daxes ich hab lieber die "plus" Vola

[silverpwd]

Oegeat, lass den Scheiss endlich.

[oegeat [KommA]]

silverpwd sag im das posting 69 gelogen (mit chart gegenteil bewiesen) posting 82 nochmal ... wieder alles belegt das es ...

[halihalo]

oegeat warum kapierst du das nicht

ein anleger der im januar 00 eingestiegen ist beginnt bei 0% gewinn minus Agio.

in diesem zeitraum hat er bis zur performancespitze in februar 03 rund +107% erzielt. bei deinem chart sind es aber 250%-100% = 150% und das ist falsch.

so baust du einen zinseszinseffekt in der darstellung auf der so nicht richtig ist.

fange doch einfach mal so an:

januar 00 +1,84%
februar 00 -1,14%

dann wirst du es verstehen was falsch läuft.

und im übrigen, genau diese von dir dargestellten charts geben für neueinsteiger ein falsches bild ab

[oegeat [KommA]]

halihalo hahaha es sind 120% und die charts sind okay den 100 ist der Richtwert oder in deinen Fall null in den Charts kommt auch schön zum ausdruck das der Daxi anleger 50% seines Kap. in den Sang gesetzt hat !

****
so baust du einen zinseszinseffekt in der darstellung auf der so nicht richtig ist.
- und im übrigen, genau diese von dir dargestellten charts geben für neueinsteiger ein falsches bild ab
*****
nur ein ... überreist nicht das 100 die Ausgangslage ist- zu dem ich hab nicht die Comdefekt gekauft damit ich dir solche Charts "unterjubeln" kann richt deine Beschwerde an deren Adresse




ups auch an Maxbl.. äh Deutsche Bank



ups (ein Jahres..) ah S&P ....




usw ...eigenartig alle fangen mit 100 an ...jaja sind alles Idioten nur du weißt es besser !!!!!!

[tokushima]

Ihr pessimistischen Weicheier (auuser Oegeat)!!

Schaut euch den DAX heute an und rechnet mal, was mit Quadriga passieren wird!

[silverpwd]

Aha, und woher weisst du, ob der Quadriga davon profitieren wird ?

[halihalo]

1,84% 1,84% 101,84% 1,84%
-1,14% 0,70% 100,68% 0,68%
-4,20% -3,50% 96,45% -3,55%
-0,20% -3,70% 96,26% -3,74%
6,27% 2,57% 102,29% 2,29%
1,13% 3,70% 103,45% 3,45%
-4,08% -0,38% 99,23% -0,77%
10,90% 10,52% 110,04% 10,04%
-6,29% 4,23% 103,12% 3,12%
-4,42% -0,19% 98,56% -1,44%
5,06% 4,87% 103,55% 3,55%
18,96% 23,83% 123,18% 23,18%
1,55% 25,38% 125,09% 25,09%
1,45% 26,83% 126,91% 26,91%
12,76% 39,59% 143,10% 43,10%
-12,81% 26,78% 124,77% 24,77%
4,32% 31,10% 130,16% 30,16%
0,39% 31,49% 130,67% 30,67%
1,83% 33,32% 133,06% 33,06%
6,15% 39,47% 141,24% 41,24%
15,41% 54,88% 163,01% 63,01%
3,95% 58,83% 169,45% 69,45%
-12,76% 46,07% 147,83% 47,83%
-0,98% 45,09% 146,38% 46,38%
-0,59% 44,50% 145,51% 45,51%
-2,48% 42,02% 141,90% 41,90%
-1,44% 40,58% 139,86% 39,86%
-2,99% 37,59% 135,68% 35,68%
1,31% 38,90% 137,46% 37,46%
13,67% 52,57% 156,25% 56,25%
13,78% 66,35% 177,78% 77,78%
8,20% 74,55% 192,36% 92,36%
11,94% 86,49% 215,32% 115,32%
-13,78% 72,71% 185,65% 85,65%
-6,38% 66,33% 173,81% 73,81%
16,58% 82,91% 202,62% 102,62%
12,70% 95,61% 228,36% 128,36%
12,00% 107,61% 255,76% 155,76%
-16,70% 90,91% 213,05% 113,05%
-1,60% 89,31% 209,64% 109,64%
10,00% 99,31% 230,60% 130,60%

so oegeat habe mal die excelberechnung reinkopiert.
1 spalte monatsperformance ab jan. 00
2. spalte wertentwicklung in % bei start mit 0%
3. spalte wertentwicklung ab jan. 00 und start mit 100%
4. spalte = spalte 3 minus 100%

du kannst sehen, dass bei großen monatsergebnissen die unterschiede im ergebnis auch groß sind und dieser unterschied ist ein produkt des zinseszinseffektes wenn man nicht mit 0% sondern wie in diesem fall mit 100% beginnt.

rechnes mal nach und du verstehst was ich meine (vielleicht)

[unhold.de]

@Silver

DU nervst !

Wieder einmal kommt eigentlich nicht viel mehr als: QUADRIGA FINDE ICH DOOF, KANN ABER NICHT BEGRÜNDEN WARUM.

Wenn Du aber mal Fragen hier beantworten sollst zu Deinen postings, wirst Du entweder beleidigend, oder machst Dir erst gar nicht die Mühe.

Kümmere Dich doch um Dinge die Dich a) interessieren und b) von denen Du Ahnung hast !!!

Danke schon jetzt !

MFG

[oegeat [KommA]]

halihalo ja stimmt ... nur du schlaumeier plus 1,84% von was ..? .. oder 100 oder 2247,35 ist egal es sind 130% sogar nicht 120 wie ich großzügiger weise eh schon zu deinen Gunsten abrundete


und hier der KNALLLLLLLLLER Herr Zinsprofessor (möchtegern)

".....du kannst sehen, dass bei großen monatsergebnissen die unterschiede im ergebnis auch groß sind und dieser unterschied ist ein produkt des zinseszinseffektes wenn man nicht mit 0% sondern wie in diesem fall mit 100% beginnt...."

also übersetzt wenn ich nicht 100 Kröten sondern 350.744.- habe dann .....großen monatsergebnissen die unterschiede im ergebnis auch groß sind und dieser unterschied ist ein produkt des zinseszinseffektes ....

na net nana ... wenn ich 100 habe und es legt um 1,84 im ersten Monat 2000 zu hab ich 1,84 Euro -Super

bei 350.744.- sinds 6453.- BOHHHHHHH



gute nacht !

Posting 90 - ...usw ...eigenartig alle fangen mit 100 an ...jaja sind alles Idioten nur du weißt es besser !!!!!!

[silverpwd]

Quadriga scheissen ab, das ist Fakt.
Ich mach mir auch niecht mehr die Mühe hier was sinnvolles zu posten (euch beiden Spasten kann man eh net überzeugen, Geldgier der Provisionsjäger), das wäre alles Wiederholung von bereits gesagtem in diesem Thread.

[unhold.de]

@silverpwd

lol, danke für den spasten. bist sehr kritikfähig, muss schon sagen. hut ab !

1. ich verdiene nicht am verkauf von quadriga, weil ich ihn nicht vertreibe.

2. ich bin kein freier finanzberater. somit auch kein provisionsjäger ( wer verdient nicht an den dienstleistungen die er anbietet, oder möchte es zumindest)

3. sehr gerne sogar lasse ich mich überzeugen, allerdings bedarf es dazu auch ein paar mehr erklärungen als: "quadriga scheissen ab, das ist fakt"

4. du machtst dir also nicht mehr die mühe hier sinnvolles zu posten. streiche das "mehr" aus dem satz und mache dein versprechen wahr und alle beteiligten sind glücklich.

[halihalo]

12,00% 107,61% 255,76% 155,76%
-16,70% 90,91% 213,05% 113,05%
-1,60% 89,31% 209,64% 109,64%
10,00% 99,31% 230,60% 130,60%


107,61% sind bei dir 155,76%

oder 99,31% gleich 130,60%


einfach toll, dass du das nicht verstehen willst

[oegeat [KommA]]

du hast die Tabelle nicht kapiert !

hier wird laufend der Prozetsatz gerechnet wenn da 1,84 steht hat das Portph. 1,84 zugelegt im ersten Monat und im 2 Monat ein minus fürs ganze Portph von 1,14 usw ...
und unten steht wie viel das von 31.12 (Jänner) wären.

ein letztes es steht hier

http://www.quadriga.at/de/popupQuadrigaAG_IE.asp 376,80% seit beginn (hat man für scheinbar solche Spezialisten hingeschrieben)

bzw im Chart 4768 .- ATS hier war die Basis 1000 ATS = Österreichische Schilling



und hier steht 476,... minus der Basis also 100% des Port. macht auch 376,8% .....



nun beenden wir die sache (und du machst die Erwachsenen Bildung (Volksschule für Große))

http://www.alternativ-investments.com/

[halihalo]

oegeat
dein nicht verstehen wollen enttäuscht mir doch sehr

sag mir doch nochmals wieviel prozent hat ein anleger erzielt, der im januar 2000 investiert hat und in der performancespitze in 2003 wieder ausgestiegen ist.

wenn ich dich richtig verstehe (beitrag #99) :
die rund 250% minus 100% also gleich runde 150%
( die ergebnisse von deinem chart im beitrag #90 entnommen)

[oegeat [KommA]]

ja in etwa ... wenn wer nicht verstehen will und glaubt das con Deutscherbank (max bl.) über comdirekt und s&p onviste usw ... alle Deppen sind und nicht rechnen können ...dann du !

[silverpwd]

DAS HIER IST DIE REALTITÄT:






Wenn interessieren die ollen Kamellen von gestern, Quadriga bringts nicht mehr. UND DAS IST GENAU DAS, wovor ich Euch gewarnt habe.

[oegeat [KommA]]

Onvista die haben nach deinem gutdünchen auch einen Vogel weil die auch bei 100 beginnen

[oegeat [KommA]]

silverpwd was willst du damit aussagen ? das es Volertiel ist ... das weiß jeder Kunde und man muß damit leben !
(das ist nichts neues)



zum vergleich der Dax (die Deutsche Wirtschaft)

15% minus - gegenüber 9% Plus hat das ein Fonds von dir gemacht ? oder zeig mir ein Renten papier (inkl der letzten 2 Monate !!!)

nur so nebenbei nicht mal die Volumenanzeige nimmst weg -zeigt mir das es dir nur um eine Effekthascherei geht ...
Hali... ups die beginen bei 100... hui

[halihalo]

oegeat danke dir

nun weis ich endlich, dass du charts eigentlich nicht richtig bewerten willst.

tatsache ist, dass ein anleger der ab januar 2000 investiert ist nicht 155% sondern in wirklichkeit nur 107% gewinn erzielt hat.

die charts sind nicht falsch, nur die daraus zu entnehmenden daten geben ohne nachzurechnen ein falsches bild ab.

hier nochmals das grundprinzip warum dieses so ist:

Nehmen wir an die Anlage erfährt jährlich einen Wertzuwachs von +10% bezogen auf das Vorjahr:
Kontostand im Januar 1993 mit 1.000 Dollar

Gesamtwertentwicklung kumuliert in den Jahren 1993 bis 2003:
(jedes jahr +10% zuwachs bezogen zum vorjahr)
10% ; 21%; 33%; 46%; 61%; 77%; 94%; 114%; 135%; 159%

Wer also im Jahre 1993 schon investiert war, erzielte im Zeitraum 2002 bis 2003 einen Wertzuwachs von 159% minus 135% = 24%
Sein eingesetztes Eigenkapital von 1000 Dollar im Jahre 1993 erzielte also 240 Dollar Zuwachs zwischen 2002 und 2003

Nun, wer aber erst im Jahre 2002 investiert hatte, hat keine 240 Dollar sondern nur eben 10% sprich als 100 Dollar dazu gewonnen.

[oegeat [KommA]]

das ist doch humbug was du da machst !!!!!!!
di charts beginnen bei 100 und nicht bei 135 wie in deinem Beispiel !!!!!!!

so wie du es vorrechnest stimmt das aber noch mal man beginnt bei 100 (beim Anfangsdatum !!!)... nehmen wir die 20%



was siehst du da ???
20% linear und Quadr... machte 22% oder so ...

bin schön langsam sauer -über die Dummheiten ...

[unhold.de]

@silverpwd

veröffentlichst 2 charts gefolgt von dem Spruch :

"Wen(n) interessieren die ollen Kamellen von gestern, Quadriga bringts nicht mehr. UND DAS IST GENAU DAS, wovor ich Euch gewarnt habe."

typisch....was ist den ein Chart sonst ausser einer alten Kamelle Du Experte ?

Naja zumindest machst Du Dein Versprechen wahr, hier nichts SINNOLLES zu posten.

[silverpwd]

Laufen ja immer noch beschissen.

Übrigends Oegeat : Maul halten.
(Um mal wieder was sinnvolles zu posten)

[Aklasse]

[VC Analyst]

Der August scheint nicht optimal zu laufen für Quadriga: -2,22%

[rallye]

es ist klar, daß ein softwareprogramm keine emotionen kennt, allerdings hat es auch keinen verstand. mittlerweile dauert die aufwärtsbewegung an den börsen schon mehr als 6 monate an. soweit zur aussage: geld verdienen in jeder börsenlage. ein richtiger etikettenschwindel.

am besten kauft man wieder aktien und quadriga hingegen soll man möglichst links liegen lassen. +1,32% hat dax heute, man kann sich ausrechnen, wieviel % quadriga wieder für verluste einfahren wird.

[silverpwd]

Im Moment würde ich auf keinen Fall westliche Aktien kaufen.
Ausser Rohstoffminen, obwohl die kurzfristig auch überkauft sind.

[halihalo]

"Kaum ist die Ernte einer Erfahrung glücklich eingebracht, wird der Acker vom Schicksal umgepflügt." Johann Nestroy

[unhold.de]

"Im August beim ersten Regen,
pflegt die Hitze sich zu legen."

[silverpwd]

Das Elend nimmt ja kein Ende.

[silverpwd]

und immer noch nicht !
Oegat, komm schnell zur Verteidigung !

[TanteElse]

alle achtung,das sind ja sehr erhellende beiträge.

und wie witzig dich die possierlichen smilies finden !

[silverpwd]

jo, die witzsischigkeit ist halt auf meiner seite,
die vollspangos verlieren zaster mit dem scheiss

[oegeat [KommA]]

der Boden ist nicht mehr weit ...oder schon da !



http://www.alternativinvestment.com/

[353719]

Hallo Oegat,

ich und viele, viele Andere wären dir dankbar, wenn du den Chart, sagen wir mal, wöchentlich fortführen würdest. Und lass dich nicht von den Chaoten und Miesmachern provozieren. Gegen Dummheit ist kein Kraut gewachsen.

[silverpwd]

Ja, gegen Dummheit ist echt keen Kraut gewachsen.

Oeggat, hast dir wieder nen schönen Chart gebastelt.

[TanteElse]

@ silverpwd

wenn jemand glaubt,daß andere gerade verluste machen und sich deshalb vor freude feixend auf die schenkel klopft,ist das in einem forum wie hier etwas unpassend.

eigentlich die haltung eines besserwissers,dem es nur darum geht,immer recht zu behalten.

na ja,mir kann`s egal sei,weil meine (schon ältere) quadriga anlage dermaßen weit im gewinn liegt,daß sie als quelle deiner freude ausscheidet.

[oegeat [KommA]]

"...Ja, gegen Dummheit ist echt keen Kraut gewachsen..."
zitat von silverpwd

genau das kann ich nur zurück geben
ein Blick auf den Chart zeigt das man beim Kauf an der roten Linie hohe Chancen hatte innerhalb kurzer Zeit hohe Gewinne zu machen ... wobei an der Grünen Linie das Rückschlagpotential hoch war.
Und warum ist das so ?
Ganz einfach Quadriga ist die Summe vieler Märkte und man benötigt mehrere Märkte um Gewinne zu erzielen (versuchet ich schon mehrmals zu erklären).
Wie gesagt diese Märkte "drehen" Korrelieren immer mehr E-D siehe Gestern bzw D-Y - Nikkei ... und das lässt sich auch in einem Quadrigachart ablesen !

353719 .. ja gute Idee doch das währe zu viel dem guten denn die Zeiteinheit (Woche) ist zu kurz zu dem kann man eh "nur" Monatlich investieren.

"alte" Auswertungen
http://mitglied.lycos.de/oegeat2/charts/%fcberlegung%20Febru…
Man beachte die Erwartung im Februar das es steil rauf geht ...was auch kam ..die Korr. und Seitwärtsbeweg.. im Juli ...
http://mitglied.lycos.de/oegeat2/charts/%fcberlegung%20Juli-…

http://www.alternativinvestment.com/

[silverpwd]

Nun gut oegeat,
Fakt ist auf jeden Fall, was meine Ausgangsaussage war, das der Quadriga nur in stark fallenden Märkten verdient, und sonst gar nix. Kein Rohstoffe und nicht das ganze restliche Gesülze. Diese wurde sehr deutlich bewiesen in den letzten Monaten.
Dehalb ist diese Aussage BLANKER UNSINN und das weisst du auch `Ganz einfach Quadriga ist die Summe vieler Märkte und man benötigt mehrere Märkte um Gewinne zu erzielen`.

Ich stelle nun aber auch die gefährlichere These 2: Der Quadriga wird auch nicht in den kommenden fallenden Märkten lohnenswert verdienen. Und ganz allgemein: Trendläufer sind für diese Jahrzehnt fürn Arsch.


#TanteElse

Ist mir scheissegal, was DU von mir hälst. Mit Dummheit habe ich kein Bock mehr meine Zeit zu verschwenden. Schon allein die letzte Aussage, dass du so toll verdient hast, beweist dass du nichts von dem, was ich in diesem Thread geschrieben habe, gelesen oder verstanden hast.

[halihalo]

zukünftige renditen kann hier wohl keiner auch nur annähernd vorhersehen.

oegat macht hier doch nur eigenwerbung ohne ende, er ist ein vertriebsfuzi der nur geil ist auf seine einnahmen und mehr nicht.

sperrt doch endlich diesen typ

[TanteElse]

@silverpwd was ich durchaus verstanden habe,ist,daß du deine stütze wahrscheinlich ohnehin hauptsächlich am kiosk in bier investierst.so schreibst du jedenfalls.

[oegeat [KommA]]

halihalo ... du lern mal rechnen Postings 96 bis 106 !
Das ganze leben ist ein verkaufen ... doch meine Argumente bereits 99/00 das die Bewertungen zu hoch sind und das laut Chart 2000/01 hat vielen Kunden Kursverluste erspart zu dem brachte es Kursgewinne "meine" Investments - die ich verkaufe.

das kann mir keiner nehmen...



2000 bis jetzt 110% plus !


"..das der Quadriga nur in stark fallenden Märkten verdient, und sonst gar nix.."
Zitat von silverpwd
und wieder ist belegt das manche nur haltlose Scheiße schreiben ! (sorry offensichtlich verstehen manche keine andere Sprache)
hier noch mal 1997-1998 blau immer der Dax



der Markt ist ..-
"..das der Quadriga nur in stark fallenden Märkten verdient, und sonst gar nix.."
Zitat von silverpwd

deine Aussage ist daher Null nix wert .... !

1999 bis 2000


2001 .. nach dem 11.Sep..


Fazit: Man kann in diversen Trends -wenn die Signale passen -Geld verdiene - doch es genügt nicht wenn nur ein Markt (zB Aktienindices "läuft" maximale Position 18%)

[silverpwd]

Der DAX hat 50% dazugwonnen in 6 Monaten, warum hat der Quadriga verloren ?
Deine Charts sind immer noch scheisse.

[353719]

#124 von silverpwd, #125 von halihalo,

Mein Gott, wo sind wir nur hingekommen! Der eine von Neid zerfressen, der Andere ist nicht in der Lage zusammenhängende Sätze ohne Kraftworte zu formulieren. Wirklich schlimm.

[353719]

#123 von oegeat,

ok, abgemacht, einmal im Monat und wenig Text. D.h. wenig Angriffsfläche für die Neider und Miesmacher.

[oegeat [KommA]]

silverpwd offensichtlich reicht das Verständniss von diesm Produkt nur für einen Chart !

wenn man nur mit 18% in Indices geht kann man auch nur mit diesen was verdienen - ist doch logisch (scheinbar nicht -bei jedem Mückenhirn) daher gewann man auch mit dieser Position nur 9% -auf das ganze Portpholio gerechnet.

Die anderen Märkte also 82% sahen so aus ..in die man ging bzw gegangen worde (ausgestoppt mit Verlust)

vorweg der vergleich Dax, SPX hier war-ist man auch drinnen!



hier die Problemkanditaten ... habe keine Lust weiter raus zu suchen ...
Gold zB

Öl (drstner hat die Umstellung ATS nicht ganz auf die Reihe .. gebr.)


Obige Erklärung ist ehender für die anderen ..um das Produkt zu verstehen warum dies so ist wie es ist ... *lol*

[kaalex]

@ oegeat

wenn ich dich richtig verstanden habe dan gibt es demnächst wieder massive trends.

begründung: der quadriga-kurs trift auf seine langfristige aufwärtstrendlinie- das muß es doch zu trends in de verschidenen märkten komme!

oegeat-dümmer gehts wirklich nimmer!

[oegeat [KommA]]

kalax ... und die Vergangenheit gibt mir recht !

zu dem ... lies bitte nach -Posting 123

"...Und warum ist das so ?
Ganz einfach Quadriga ist die Summe vieler Märkte und man benötigt mehrere Märkte um Gewinne zu erzielen (versuchet ich schon mehrmals zu erklären).
Wie gesagt diese Märkte " drehen" Korrelieren immer mehr E-D siehe Gestern bzw D-Y - Nikkei ... und das lässt sich auch in einem Quadrigachart ablesen !...."


auch Matkowitz hat seine Überlegungen abgeändert (Vortrag Herbst 2002 Frankfurt) das die Märkte wesendlich mehr Korrelieren als gedacht !

FAZIT: in 2-3 Monaten (oder doch länger-highs)wenn wir neue Highs haben ..oder auch nicht sehen wir weiter

[silverpwd]

<wenn man nur mit 18% in Indices geht kann man auch nur mit diesen was verdienen - ist doch logisch (scheinbar nicht -bei jedem Mückenhirn) daher gewann man auch mit dieser Position nur 9% -auf das ganze Portpholio gerechnet.
Die anderen Märkte also 82% sahen so aus ..in die man ging bzw gegangen worde (ausgestoppt mit Verlust)>

Gold hatte einen guten und lang anhaltenden Trend, Bonds auch (abwärts), der DAX auch, genauso wie alle anderen Indizes
Wo steht übrigends geschrieben WIEVIEL sie wo drin investiert haben und wieviel maximal ? Wann zu welchem Kurs gekauft usw. ? Die Wahrheit ist, dass du überhaput gar nix weisst, wie der Quadriga arbeitet. Und komme nicht mit dem Argument vonwegen lassen sich nicht in die Karten gucken, alle Fonds lassen es zumindest im Nachhinein zu.
Die machen nur mit trendfolgenden Indizes die Kohle, Freundchen, der Rest ist Alibi für den Slogan Sicherheit durch Streuung.

[kaalex]

@ oegeat

lies posting 132
und schreib nicht solchen schmarrrrrn wie in posting 133!

@ silverpwd

in deinem letzten satz von posting 134 steckt einiges an wahrheit.

[oegeat [KommA]]

du weißt scheinbar recht wenig

"...Wo steht übrigends geschrieben WIEVIEL sie wo drin investiert haben und wieviel maximal ? Wann zu welchem Kurs gekauft usw. ? ..."

ein Teil hier http://www.quadriga-info.cc.nu/und im Rechenschaftsber... du Bordkasperl erkundige dich zuerst !

"...Gold hatte einen guten und lang anhaltenden Trend.."

zeig mir einen Chart Posting 131 ist eh einer (grün) bist blind ...aus die Maus stehl mir nicht die Zeit

[silverpwd]

Indizis, Aktien ? Welche ?
Währungen ? Welche ?
Wann und wieviel zu welchem Kurs ?

Da steht gar nichts , ausser blablub du Pfeife !

[TanteElse]

[oegeat [KommA]]

TanteElse wer ist das ?
silverpwd oder halihalo..oder ganz wer anderer ? *LOL*
---

silverpwd ich "pfeif" dir was ! - man kanns dir vorlegen -wie auch -man jeden kauf und verkauf eines Aktienfonds bzw deren Aktien die darin sind dokomentiert werden.

Da ausser zu provozieren kein aufrichtiges interesse vorhanden ist ..sicher nicht -zu dem wo für ?
Kannst du was damit anfangen ? nee was ist mit (Posting 127 -von mir beantwortet)

" ..das der Quadriga nur in stark fallenden Märkten verdient, und sonst gar nix.."
Zitat von silverpwd
(Posting124- Zusammenhang Postings davor Aktienindices -DAx)

ist eindeutig falsch - oder schärfer gesagt gelogen !

noch mal der gegenbeweiß das du lügst

Quadriga "lief" mit dem Markt mit und spielte dann seine Stärke aus



der Markt (Dax) zog an und auch Quadriga

[TanteElse]

dachte ihr erkennt ihn.

wegen der silbermähne heißt er silver...

(übrigens investiert er aktuell gerade im genußmittelsektor.)

[silverpwd]

Ich habe keine Ahnung wie du deine Chart zusammenbastelst, bei dem hier sind die Zusammenhänge irgendwie offensichtlicher:
DAX = schwarz
grau = Quadriga Hedgefond
Die Korrelation ist so konträr stark, dass sich die Bedeutung irgenwelcher Rohstoffe und der ganze andere Mist verschwindend gering sein muss. Ein Lügner ist der, der dieses bestreitet.




<silverpwd ich " pfeif" dir was ! - man kanns dir vorlegen -wie auch -man jeden kauf und verkauf eines Aktienfonds bzw deren Aktien die darin sind dokomentiert werden.>

Na dann mach mal.

[unhold.de]

ich bin auch gespannt auf morgen

morgen sollte es ja eigentlich ein kleines kursfeuerwerk bei quadriga geben.

zumindest die trends die ihn negativ belastet zu haben scheinen, scheinen erstmal gestoppt. Weltindizes dick im minus, euro gewinnt stark und öl wird teuer.

was die schweinebäuche und gerste machen wees ick net ;-)

auf jeden fall scheint das quadrigasystem ja eher nur langfristigen trends zu folgen, sonst wären zumindest ein paar cents aus der rally märz-september abgesprungen.

#oegat,
wenn man der verpflichtung seinen sparplan drei jahre zu bedienen nicht nachkommt, was passiert da ? können die einen verhaften ? (kleiner scherz)

xxx
unhold

p.s. wie kann man seinen fonds nur "superfund" nennen.
naja, zumindest die ein oder andere hausfrau die im april 2000 mobilcom gekauft hat wird aufmerksam...

[oegeat [KommA]]

141 .. genau du bist ein Lügner .. darüber brauchen wir nicht mehr diskudiern - (139 für alle..) dein Chart 141 zeigt deine Einstellung "...Wo steht übrigends geschrieben WIEVIEL sie wo drin investiert haben und wieviel maximal ,..." in jedem PDF (Factsheet) ists oben ..ausser der Herr Silve... siehts jeder und kanns behirnen der Chart um auf den noch mal zu kommen ist ein oberflächlicher Blick .. ... (und zeigt das du dich gar nicht ernsthaft auseinander setzten möchtes)

bezüglich "vorlegen" mail mich an gebe dir meine Kontonummer und begleiche mein Honorar vorab !

[oegeat [KommA]]

silv... genau du bist ein Lügner ... (berufen auf Posting 139)

dein Posting Chart und auch die Aussage "..Wo steht übrigends geschrieben WIEVIEL sie wo drin investiert haben und wieviel maximal/b[ ..." (134)

zeigen das du oberflächlich bist ! den Chart kann man sich wie von mir vorgezeigt im Detail ansehen und bei jedem Factsheet ist genau oben wo man wie viel drinnen hat !

[oegeat [KommA]]

hat wo einen knaks .. (kopier den Text schon 3 mal rein ...)
***

silv... genau du bist ein Lügner ... (berufen auf Posting 139)

dein Posting Chart und auch die Aussage "..Wo steht übrigends geschrieben WIEVIEL sie wo drin investiert haben und wieviel maximal/b[ ..." (134)

zeigen das du oberflächlich bist ! den Chart kann man sich wie von mir vorgezeigt im Detail ansehen und bei jedem Factsheet ist genau oben wo man wie viel drinnen hat !

[silverpwd]

Oegeat,
sag doch mal was zu meinem geposteten Chart.

Oder willst du mit deinen Spam-Postings schnell die nächste Seite erzeugen ?

[oegeat [KommA]]

sag doch mal ... kannst du nicht lesen ???? lass mich in ruh du Lügner der Chart "...zeigen das du oberflächlich bist ...." punkt -Posting 139 131 143-45

und "..bei jedem Factsheet ist genau oben wo man wie viel drinnen hat !..."

[GoldVogel]

Quadriga: Anspruch und Wirklichkeit

Der Anspruch:


Die Realität:
Jahresperformance (1.1. - 2.10.03): 3,14%,
Performance DAX: 15,48% !!!

[Theblackoss]

HI Goldvogel!

Weiss du ganz genau was ist ein Hedges-fund!??
Wenn ja! muss du wissen dass der Verlauf (Kurve) vom Quadriga ist in Ordnung! und du solltest bitte warten und dann wirst du die Realitat sehen.....

Ubrigens fur mehr Auskunften, ich empfehle dir das Buch vom Marcus.F.
Quadriga ist in ordnung! Kein Panik..

Investieren in Hedges Fonds ist die Zukunft!

Mach es gut!

Tschuss!

[unhold.de]

#goldvogel

wie oft müssen wir uns noch diese langweiligen und nichtssagenden vergleiche mit dem dax ansehen ???

wenn dein beitrag inhaltlich doch gleich null ist,
hast du ihn zumindest schön gestaltet.

kleiner tipp: beim nächsten mal vielleicht die prioritäten anders setzen

[unhold.de]

#goldvogel

ach ja, und wenn du dann schon nen chart als veranschaulichung einfügst, sollte der schon zu deiner
zeitangabe passen. ansonsten kannst ihn dir auch ganz schenken...

[unhold.de]

#schwarzercheffe

markus f. ?

kenn nur axel f.

erzähl mal mehr, oder oute ich mich grad als unwissender wenn ich das buch net kenne.

ich mein inner buchhandlung gucken die mich bestimmt doof an, wenn ich denen sage ich hätte gern :"das buch von markus f."

.. oder heisst das buch gar "quadriga ist in ordnung. Kein Panik.." ???

danke + keep smiling
unhold

[rallye]

Eines habe ich gewiss gelernt:

Mit Hedgefonds kann man viel Geld verlieren, ganz egal, ob an der Börse runter oder rauf geht.

Der Quadriga Panic Attack Report für September ist phämomenal. Keine Panik auf der Titanik

[Theblackoss]

HEY UNHOLD!

Das Buch vomm Markus F konnte "Quadriga....Panik" sein!"
hatte ich auch kein prob damit!


AXEL WHO??? I don`t know this guy!!

See u later!

[unhold.de]

was fürn ding?

kannst du den mal verlinkenb bitte, rallye?

thx unhold

[tokushima]

@GoldVogel

Bist du ein A-Loch oder einfach nur schwachköpfig?

Vergleich mal Quadriga und DAX vom 1.1.2000 bis heute...

Narr

[Theblackoss]

Hi GOLDVOGEL!!


SCHWACHSINN!! WAS du Sagst! Du kannst doch gar nicht so einen Vergleich presentieren!!?? (DATUM ???)

I fahre mit Quadriga seit 1999! ok!
Bitte DAX????? seit 1999 ist schrott! oder??

Was die Kurve angeht, du kannst nicht vergleichen DAX mit Hedges fonds! Es is nicht dasselbe system!

So bitte muss du veilleicht erstens lernen wie die Borse funktionniert bevor irgendwelche Kommentaren!

Have a great day!

[oegeat [KommA]]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Theblackoss]

THANKS OEGEAT!!

GOLDVOGEL!! Any comments on the previous message from Oegeat!

Wenn nichts bitte Muind Halten! Danke!


T

[unhold.de]

Die Entwicklung er letzten Monate bestätigen eher, dass die Korrelation zum Dax viel geringer ist, als die zum EUR/Dollar Kurs.

Ausserdem denke ich, dass das Trendfolgersystem von Quadriga seine Stärken eher in langfristigen als in kurzfristigen Trends ausspielen kann. Wobei Quadriga selbst ja davon spricht, auch kurzfristige Trends ausnutzen zu können.

Habe das Gefühl, was die Aktien anbelangt, sind die noch eher short ?! Zumindest konnte nicht an den starken Aufwärtsbewegungen der Aktienmärkte verdient werden. Auch die Aussagen von Baha zur Mitte des Jahres, er würde den DJ bei Jahresende bei 5000 Punkten sehen, passt zu meiner Theorie.

[silverpwd]

"Zumindest konnte nicht an den starken Aufwärtsbewegungen der Aktienmärkte verdient werden"

Aha, Erkenntnis setzt ein.

Der Quadriga verliert übrigends immer noch Geld.

[unhold.de]

Deine Anspielung, zumindest mir gegenüber, kannst Du Dir sparen, silver....geht nämlich erstens an den Falschen und ist zweitens am Thema vorbei geschlaumeiert...

Ich habe nie gesagt, dass der Quadriga in jeder Lage gewinnt. Ich habe nur gesagt, dass es möglich ist. An dieser TATSACHE halte ich auch weiterhin fest.

Wiederlegt wäre lediglich eine These, die lauten würde: Quadriga verdient in jeder Phase Geld !

Das ist aber n riesen Unterschied !!!

Im Übrigen gerne nochmal die Aufforderung, Deine Aussagen wie "Der Quadriga verliert übrigens immer noch Geld" mit Quellenangaben zu bereichern.

Hilfreich wäre auch ein wenig mehr Präzision im Detail.
DER Quadriga .....was ist DER Quadriga.
In diesem Thread gehts glaube ich um den Ansparplan. Hier sind wir bei einer Jahresperformance von 6,95% lt. Quadriga.

Schau Dir mal die prozentuale Entwicklung des DAX an, wenn der hier schon immer von Euch angeführt wird als Benchmark !!!! und zwar nicht von März bis September, sondern vom 01.01.2003 bis gestern !!!

[silverpwd]

Zitate silverpwd:

12.06.04 #19
Quadriga ist ein Kauf bei absteigenden Märkten, Fonds schmieren ab
Quadriga ist KEIN Kauf in Hausse Märkten, alle anderen Fonds machen gut Kohle
Quadriga ist KEIN Kauf in Seitwärts Märkten, gute Fonds machen trozdem Kohle
Das ist das, was ich schon immer sagte.
Nix mit Geldverdienen in jeder Börsenlage, das ist schlichtweg ne Werbeente.

...

11.07.03 #71
Ich erzähle in diesem Thread von Anfang an etwas über Chancen/Risiken des Quadriga in nicht stark fallenden Märkten. Ich hoffe dieser Satz landet hier endlich mal auch richtig und ich hoffe es wird endlich mal auf diesen Satz Bezug genommen. Also bitte keine Erklärungen bezüglich kann und muss und auch nicht bezüglich eines ständig gegen Norden gehenden Charts.

[unhold.de]

???
ja und ???

kannst Du denn jetzt mal auf meine Fragen eingehen ?

Deine Zitate kannst Du Dir sparen, steht ja nix drin.

Insbesondere nochmal: Wie kommst Du zu der Aussage, der Quadriga verliert immer noch ???

Dann, welchen QUadriga Du denn nun meinst ???

[oegeat [KommA]]

was will der Lügner ... mit neunen Lügen uns eindecken ?
Posting 139

und jetzt schon wieder die nächste Lüge

Entwicklung Juni bis heute
4.847,91 -4,83 %
4.798,53 -1,02 %
4.869,26 +1,47 %
4.729,52 -2,87 %
4.875,00 +3,08 %

und das heute Posting 163

12.06.04 #19
Quadriga ist ein Kauf bei absteigenden Märkten, Fonds schmieren ab
Quadriga ist KEIN Kauf in Hausse Märkten, alle anderen Fonds machen gut Kohle

***

Wo schmierte man ab ?

4.847,91 auf 4.875,00 sind ein Plus von 0,56% ... das ist ein abschmieren ???

einfach wieder gelogen - LÜGNER

[silverpwd]

jo, thread meinerseits beendet
cu

[unhold.de]

Lass mal gut sein, oegat.

Ich glaub garnicht mal dass er hier bewusst lügt.

Er hat nur schlicht und ergreifend keine Ahnung. Wir sollten ihn in Ruhe lassen, sonst müssen wir uns wieder irgendeinen uralt Chart oder leere Parolen anhören.

Auf präzise Fragen geht er eh nicht ein, weil ihm das nötige Hintergrundwissen zu fehlen scheint oder er nur provozieren will.

[unhold.de]

lol silver.

alles von Dir zum Thema: "Ich bin ne beleidigte Leberwurst und schreib nicht mehr". Bin mal gespannt auf Dein nächstes Statement. Aber das war schon immer so: Grosse Klappe und nix dahinter. Schade, so leicht katapultiert man sich selbst ins Abseits....

#35 "So, ich denke meine Meinung ist klar geworden.
Keinen Bock mehr mich mit zumeist unkritischen Dumpfbacken hier rumzuschlagen. (Uppps... falscher Ton ? )"

#52 "Ich beende aber erstmal die Postings zu diesem Thread wieder, geht mir schon wieder auf den Keks.
Ich denke den Quadriga Fans, kann man nur mit Perfomance überzeugen, deshalb diesen Thread erstmal wieder in die Mottenkiste"

#96 "Ich mach mir auch niecht mehr die Mühe hier was sinnvolles zu posten (xxxxxxx), das wäre alles Wiederholung von bereits gesagtem in diesem Thread."

#124 "Ist mir scheissegal, was DU von mir hälst. Mit Dummheit habe ich kein Bock mehr meine Zeit zu verschwenden"

nochmal ein grosses LOL !!!

[Theblackoss]

Silver!!! Eisen?

What do you want? Just attacks without any basics?
Do u know what is the meaning of "HEDGES FUNDS"?

SO Please just shut up and go away if you don`t! Thanks!


Oeagat & Unhold! Dankeschon fur Ihr Erlauterungen!

CU soon!

The blackoss (LONDON)

[kaalex]

@theblackoss

den englisch ist genau so beschissen wie dein deutsch lieber oegeat!!!!!

[Theblackoss]

KAALEX???
1)
Instead of critics regarding my english, Please concentrate yourself on your "pseudo" quadriga analysis and afterwards, we can communicate each other!
And please, FYI I am not Oeagat! so revise your fucked up opinion!

2) Je peux te dire aussi que tes un bel encule qui ne ferait mieux aller jouer aux billes et se doigter!
Trou du cul

3) Und mein Deustch ist genauso so schlecht wie dein Meinung uber Quadriga; Keine FaKten nur Blah blah....

Gute Nacht! bastard!

T

[kaalex]

@ theblackoss

"keine fakten nur blah blah"
ein typischer satz von dir, oegeat

[unhold.de]

Wenn ich mir die Oktoberzahlen vom Quadriga anschaue, bedauere ich es fast, dass silver beschlossen hat hier nichts mehr zu sagen.

Wär schön zu sehen gewesen, wie er sich gewunden hätte um seine laienhaften Ansichten zu vertreten.

[Theblackoss]

Hi Unhold!

Da gebe ich dir Recht! Silver hat sich entschieden nicht mehr zu sprechen und es ist gut so!

Nur blah blah blah! uber Quadriga bringt doch gar nicht!
Wir wollen Fakten! und fakt ist Quadriga ist Exzellent!

Wenn du Geld mochtest, dann Quadriga!£££££ oder $$$$$$$

Take care Unhold and Thanks an Oegat!



T

[Karllagerfed]

Quadriga tatsächlich exzellent!

Schöne Jahresperformance --->>>soeben von derWebsite: Jan 36.639,0000 50.416.200,00 +127.594,00 %
Feb 41.050,0000 56.485.400,00 +120.382,00 %
Mar 34.188,0000 47.043.800,00 -167.151,00 %
Apr 33.643,0000 46.293.200,00 -15.955,00 %
Mai 37.021,0000 50.941.400,00 +100.408,00 %
Jun 35.231,0000 48.479.100,00 -48.336,00 %
Jul 34.872,0000 47.985.300,00 -10.186,00 %
Aug 35.386,0000 48.692.600,00 +14.740,00 %
Sep 34.371,0000 47.295.200,00 -28.698,00 %
Okt 36.642,0000 50.420.000,00 +66.070,00 %
Nov
Dez

[unhold.de]

ich bin millionääääär

[Theblackoss]

Unhold,

Schon Millionar? Wann hast du denn angefangen? lol
Millionnar bin ich nicht und ich bin schon stark drin! aber noch nicht millionar!!

Ok! Take care! and QUADRIGA LEBT!! HURRAH!!

T

[unhold.de]

24.10.2003
Weitere Details zu Änderungen am Investgesetz wurden bekannt


Berlin/Bonn (fondsweb.de) – Neben den bereits gemeldeten Änderungen des Investmentmodernisierungsgesetzes werden inzwischen weitere Modifizierungen bekannt. So ist nach Angaben des Bundesverband Alternative Investments (BAI) aus vertraulichen Quellen bekannt geworden, dass es inländischen Single-Hedgefonds ebenso wie ihren ausländischen Wettbewerbern gestattet sein soll, die zur Steigerung des Investitionsgrades aufgenommenen Kredite aus dem Fondsvermögen zu besichern. Außerdem wurde die vielfach kritisierte Stellung der Investmentaktiengesellschaften im Entwurf verbessert.

Verschärft worden ist den BAI-Informanten zufolge dagegen die Vertriebsanforderungen für Hedgefonds. Danach dürften Anteile an Dach-Hedgefonds öffentlich nur über Kreditinstitute sowie Finanzdienstleister mit einer Erlaubnis zur Anlage- und Abschlussvermittlung vertrieben werden. Erlaubnisfreien Investment-Vermittlern wäre es gemäß dieser Regelung nicht erlaubt, Hedgefonds zu vertreiben.

Quelle: hedgefondsweb.de

[unhold.de]

24.10.2003
BAI: "Trotz Einzelhedgefonds-Zulassung weiterer Änderungsbedarf"




Bonn (hedgefondsweb.de) - Der Bundesverband Alternative Investments (BAI) begrüßt grundsätzlich die von den Fraktionen SPD und Bündnis 90/DIE GRÜNEN angekündigten Änderungsanträge zur Gesetzesvorlage des Bundeskabinetts betreffend das Investmentmodernisierungsgesetz. Insbesondere der Vorstoß zur Zulassung von Single-Hedgefonds für Privatanleger ist laut einer heute veröffentlichten Erklärung des BAI "ein bedeutender Schritt zur Etablierung einer Hedgefonds-Industrie in Deutschland". Die vorgesehene Einschränkung des Vertriebs von Single-Hedgefonds über ein Private Placement sollte jedoch nach Meinung des Interessenverbandes zu Gunsten der Möglichkeit des öffentlichen Vertriebs entfallen.

Ebenso positiv hervorzuheben sei die vom BAI angeregte und nunmehr auch in den angekündigten Änderungsanträgen enthaltene verbesserte Stellung der Investmentaktiengesellschaft sowie die Klarstellung, dass es inländischen Single-Hedgefonds ebenso wie ihren ausländischen Wettbewerbern gestattet sei, die zur Steigerung des Investitionsgrades aufgenommenen Kredite aus dem Fondsvermögen zu besichern.

Trotz der geplanten Verbesserungen verblieben jedoch neben redaktionellen Unzulänglichkeiten, die trotz der bereits vorgenommenen Änderungen noch immer im Gesetzentwurf existierten, einige Problemfelder, die aus Sicht des BAI verbesserungsfähig sind und im aktuellen Gesetzgebungsverfahren "dringend geändert werden sollten".

"Wesentlicher Wettbewerbsnachteil durch langwierige Genehmigungsverfahren"

Hinsichtlich des Investmentgesetzes bemängelt der BAI, dass inländische Investmentvermögen insofern gegenüber ausländischen Investmentvermögen benachteiligt würden, als sie ihren Geschäftsbetrieb erst aufnehmen dürften, wenn die erforderlichen Genehmigungen durch die Bundesanstalt erteilt seien und nicht bereits dann, wenn die Bundesanstalt nicht innerhalb von drei Monaten nach der entsprechenden Anzeige dies untersagt habe (vgl. z. B. § 140 Abs.1 InvestmG-E). Gerade die für die Etablierung eines inländischen Investmentfonds erforderlichen langwierigen und kostenträchtigen Genehmigungsverfahren dürften einen wesentlichen Wettbewerbsnachteil darstellen bzw. dazu führen, dass selbst Fonds, die den deutschen Markt anvisieren, vorzugsweise ausländische Standorte (Luxemburg, Irland) wählen würden.

"Gütesiegel statt Vermittlerdiskriminierung"

Zudem würden die Änderungsanträge vorsehen, dass Anteile an Dach-Hedgefonds öffentlich nur über Kreditinstitute sowie Finanzdienstleister mit einer Erlaubnis zur Anlage- und Abschlussvermittlung vertrieben werden dürften. Hierdurch würden Hedgefonds erheblich gegenüber sonstigen Investmentfonds benachteiligt, deren Anteile auch über die erlaubnisfreien Investment-Vermittler vertrieben werden dürften.

"Die allein für Hedgefonds geltenden besonderen Vertriebsanforderungen schießen über die für den Vertrieb von Investmentanteilen vernünftigerweise zu fordernde Qualitätsstandards hinaus und stellen eine gerade vor dem Gesichtspunkt der Risiken nicht gerechtfertigte Diskriminierung dar", kritisiert der BAI den Gesetzesentwurf. Ausreichend für einen sinnvollen Qualifikationsstandard im Vertrieb von Hedgefonds-Produkten dürfte vielmehr ein mit der Finanzaufsicht abzustimmendes Gütesiegel für Hedgefonds-Vermittler sein. Hierzu habe der BAI mit einer der renommiertesten Schulungsinstitutionen Deutschlands, der Finanzakademie der European Business School (ebs) einen 7-tägigen Intensivkurs mit Abschlussprüfung zum "Hedgefonds-Berater ebs/BAI" entwickelt. Ein solches Gütesiegel dürfte den interessierten Privatanlegern ein ausreichendes Kriterium zur Beraterselektion an die Hand geben. Die Pilotschulung könne zeitgleich mit dem Inkrafttreten des Investmentmodernisierungsgesetzes im Januar nächsten Jahres stattfinden.

"Grundsatz der Besteuerung nach Leistungsfähigkeit nicht eingehalten"

Ein weiterer Kritikpunkt des BAI: der beim Investmentsteuergesetz vorgesehene Umfang der Pauschalbesteuerung. Hierbei sehe § 6 InvStG-E vor, dass beim Anleger vorbehaltlich eines Mindestbetrages die Ausschüttungen auf Investmentanteile sowie 70% des Mehrbetrages anzusetzen seien, der sich zwischen dem ersten im Kalenderjahr festgesetzten Rücknahmepreis und dem letzten im Kalenderjahr festgesetzten Rücknahmepreis eines Investmentanteils ergäbe. Der Wert von 70% des Wertzuwachses eines Investmentanteils in dem betreffenden Kalenderjahr sollte auf höchstens 50% herabgesetzt werden. Für nicht transparent nachgewiesene Einkünfte sollte somit der höchstmögliche Steuersatz angenommen werden. "Andernfalls trüge die Vorschrift weiterhin einen Strafcharakter, was aber nach der Begründung des Gesetzentwurfes (S. 299) ausdrücklich nicht beabsichtigt ist", schreibt der BAI weiter. Ebenfalls noch Strafcharakter trage § 6 Satz 1 InvStG-E, wonach mindestens 6% des letzten Rücknahmepreises als Besteuerungsgrundlage zu erfassen sei. Denn hierdurch könne auch eine Besteuerung in Jahren eintreten, in denen sich der Wert des Fondsanteils vermindert habe. Die Besteuerung in den Verlustjahren ist aus Sicht des BAI jedoch nicht mit dem Grundsatz der Besteuerung nach Leistungsfähigkeit unvereinbar und sollte daher ersatzlos gestrichen werden. Außerdem würde gerade diese Steuervorschrift bewirken, dass z.B. junge deutsche und ausländische Fonds, die den Transparenznachforderungen nicht mit vertretbarem Aufwand nachkommen können, gegenüber großen etablierten Fonds benachteiligt würden.

Quelle: hedgefondsweb.de

[TanteElse]

wenn der sparsame deutsche kleine michel in die grosse weite welt der kapitalanlage geschubst wird , ist es jedenfalls tröstlich zu wissen , daß er von seiner gerade in finanzfragen so überaus qualifizierten regierung aus echten gemeinschaftskundelehrern und soziologieabbrechern fürsorglichst beschützt wird , damit er keine löcher in die haushaltskasse bohrt. jawoll !!

[monika77]

Servus,
ich bin im Moment dabei in den Quadriga Ansparplan langfristig zu investieren.
Jetzt muss ich lediglich noch ein paar Zweifel an der Seriösität von Quadriga ausräumen. Beim Infos sammeln bin ich auf folgenden Artikel gestossen:
http://www.zm-online.de/m5a.htm?/zm/12_03/pages2/finanz1.htm

Zitate:
Geht die Quadriga AG in Konkurs, ist das investierte Kapital verloren.
Zwar hat die Quadriga AG ihren Verwaltungssitz in Wien. Doch nicht sie verwaltet und legt das Geld der Investoren an. Das besorgt vielmehr die Tochtergesellschaft Quadriga Holdings Inc. mit Sitz in St. David auf der Karibikinsel Grenada. Gerade mal 5 000 US-Dollar hat deren Geschäftsführer Christian J. Baha hier als haftendes Kapital eingebracht. Das bedeutet: Im Konkursfall gehen für Baha nur 5 000 Dollar verloren. Und die Investoren müssen einen karibischen Justizapparat einschalten, sollten sie Betrug vermuten.
So erscheint es schon als Gnade, wenn nach einer dreijährigen "Behaltefrist" das Kapital (hoffentlich mit den versprochenen und publizierten Renditen) wieder frei gegeben wird.
Sollte die Firma Quadriga, aus welchen Gründen auch immer, ihren Geist aufgeben, haben die Investoren mit ihrem eigenen Einverständnis nichts mehr zu melden.
Zitate Ende.

Quadriga hat angeblich 90 Mitarbeiter, wenn nun 80 Mitarbeiter entlassen werden, der Rest den Laden in den Ruin treibt, können sich ein paar Leute in der Karibik in Millionen baden und meine Kohle ist für immer weg. Mhh. Ich werde wohl trotzdem investieren, aber ein so ein Gefühl, dass es im Rahmen des Möglichen ist, dass ich meine Kohle nie wieder sehe bleibt.

Hat jemand positive Erfahrung im Handling mit Quadriga (Telefonate, Zuverlässigkeit der Transaktionen, ...)? Wäre schön.

m77

[unhold.de]

@monika77

Also ich musste schon ein wenig schmunmzeln bei dem Artikel. Etwas weltfremd geschrieben denke ich.

Erst prangert er den hohen Ausgabeaufschlag an, dann redet er von den hohen Kosten durch die erhöhte Handelstätigkeit in den Terminmärkten. Klar, dass ein Vermögen, welches teuer zu verwalten ist auch hohe Kosten verursacht.

Warum vergleicht er nicht die Haltefrist von 3 Jahren mit denen einer Lebensversicherung oder eines Bausparvertrages oder eines gewöhnlichen Sparvertages mit Bonus? Warum sagt er nicht, dass ich einen stinknormalen Rentenfonds oder stockkonservativen offenen Immobilienfonds mit Anlagehorizont von minimum 3 Jahren kaufen sollte um den Ausgabeaufschlag zu kompensieren?
Bei 7% AA wird selbst ein Laie (an die ist wohl der Artikel aus den "Zahnärztlichen Mitteilungen gerichtet ist[Stickpunkt: Schuster bleib bei Deinen Leisten]) sehen, dass es sich hier nicht um ein für das Daytrading geeignetes Instrument handelt.

Dass er hinsichtlich der Haftung hier den Vergleich zu einem "gewöhnlichen" Fonds wählt, ist auch etwas aus der Luft gegriffen. Natürlich ist es wahr, dass im Falle einer Insolvenz kein müder Euro für den Anleger herausspringt, allerdings ist dies bei vielen Anlageformen der Fall. Diese erwähnt er nicht.

Dann auch aus dieser Tatsache eine gewisse Unseriösität zu interpretieren finde ich falsch.
So gesehen kann ich auch sagen, Turbos sind unseriös.
Nach dem Motto:"Sobald eine Barriere überwunden wird, ist das angelgte Geld für immer in den Händen anderer".

Der "Bericht" hört sich nicht sehr objektiv an. Zwar ist es eine Auflistung von Tatsachen, dass ist schon wahr. Habe jedoch das Gefühl, seine Meinung wurde gebildet aus einer Mischung von Naivität, Unwissenheit und konservativem Denken.

Zum Thema Seriösität kann ich sagen, dass ich schon denke, dass die Zahlen nicht fingiert sind und Baha keine kriminelle Energie zu unterstellen ist.
Bei einer Laufzeit von bisher 7 Jahren und einem verwalteten Vermögen von 500 Millionen EUR, ist doch davon auszugehen, dass hier ein Betrug schon lange aufgeflogen wäre. Wenn ich das Ziel verfolge, die Anleger zu bescheissen, dann warte ich doch nicht bis ich 500 Millionen zusammen habe und trete bei jeder Gelgenheit vor die Bloomberg Kamera damit jeder mein Gesicht kennt. Da verpiss ich mich mit spätestens 10 Millionen bevor jeder gemerkt hat woran er bei mir ist.

Klar kann man auch sagen, ein Betrug muss nur gross genug aufgezogen werden damit er funktioniert. Aber wie gesagt, bei den Einlagen, werden genug Anleger bereits Ihr Geld zurückgefordert haben. Glaube hier im Thread ist auch jemand der schon wieder verkauft hat. Kannst den ja nochmal fragen.

Was mir negativ aufgefallen ist bei Quadriga, ist der Service. Bis auf das Zusenden der Zeichnungsunterlagen haben sich die Österreicher (oder Monegassen oder Caymanesen ) nicht gerade durch eine hohe Geschwindigkeit bei mir beliebt gemacht. Freischaltung meiner Daten fürs Internet hat erst nach zahlreichen Anfragen stattgefunden. E-Mail Antworten mit Huschiwuschi Texten und Rechtschreibfehlern.

[oegeat [KommA]]

zu der Gülle (Mist von Nutztielen aus einem Stall) hab ich bereits etwas geschrieben

http://www.fondscheck.de/forum/Forum1/HTML/003678.html

[rallye]

@monika77

mit quadriga habe ich im gegensatz zu anderen anlegern nur verluste gemacht, liegt das vielleicht am einstiegszeitpunkt? nobody knows. bevor die handelbarkeit von täglich auf monatlich umgestellt worden ist, habe ich beim verkauf ausnahmslos immer den schlechteren kurs bekommen. einmal heißt es: die order wird binnen 2 tagen durchgeführt, einmal jedoch 3 tage. bei der hohen volatilität habe ich natürlich mehr verluste gemacht als erforderlich. (nur zur erklärung: gct-fonds habe ich gehabt und nicht der genußschein)

geldanlage ist eine vertrauenssache und quadriga ist für mich eindeutig zu abenteuerlich. ob man die seriosität von quadriga in frage stellen kann? mittlerweile bin ich auch verunsichert. wenn ich mir OEGEAT anschaue und seine online-vertriebsschiene, dann kann ich eigentlich mit 100%iger überzeugung sagen: NEIN, DANKE!

übrigens, die performance von 20% bei genußschein und 40% bei gct halte für heuer höchst unwahrscheinlich.

was die kundenbeziehung betrifft: die damen waren alle superfreundlich, weil ich offenbar viel geld investiert habe und auch viel bei denen (in form von verlusten) gelassen habe. richtige auskünfte bekommst du aber nie.

(ps: oegeat wurde mehrmals im forum wegen seines massigen werbeauftritts für quadriga gesperrt)

[Chomb0]

schon erstaunlich, dass oegeat nicht müde wird, eindeutige tatsachen zu bestreiten. ich zitiere mal aus dem von ihm in beitrag 183 erwähnten thread:

aussage: Geht die Quadriga AG in Konkurs, ist das investierte Kapital verloren. Bei einem klassischen Fonds hingegen gilt das Kapital der Anleger als "Sondervermögen".

antwort oegeat: unfug das kapital ist in einem eigenen Geldkreis über Treuhänder Brokker usw sehrwohl Sondervermögen ähnlich - zu dem gibt es die Sicav Variante die man sich ins eigene depot legen kann - die gleich zu setzten wie Temp. oder die Man Ip sind ...

oegeat, das ist absoluter schwachsinn. genusskapital ist in keiner weise einem sondervermögen ähnlich. vielleicht liest du dir endlich mal den verkaufsprospekt von quadriga durch. dort wird eindeutig als besonderes risiko angeführt, dass die anleger im falle eines konkurses keine ansprüche haben. sag mal, sind in österreich berater nicht zur risikoaufklärung verpflichtet? der unsinn, den du hier täglich von dir gibst, ist nicht zu ertragen. das, was du hier treibst, nennt man in deutschland fehlberatung. du hättest vor keinem gericht eine chance, wenn ein anleger bei dir verluste einklagen würde. ich rate jedem oegeat kunden, sich hier seine schriftlichen aussagen auszudrucken, um sie im notfall vor gericht gegen ihn verwenden zu können.
nochmal oegeat - das, was du hier gülle nennst, kann jeder im quadriga-verkaufsprospekt nachlesen. erstaunlich, dass du es besser zu wissen glaubst, als quadriga selbst. wenn quadriga pleite geht, ist das geld mit hoher wahrscheinlichkeit weg. das ist eine tatsache. ein vermittler, der das gegenteil behauptet, muss sich die bezeichnung anlagebetrüger gefallen lassen.

[oegeat [KommA]]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[rallye]

@oegeat

ich würde dir ja gerne glauben schenken, aber seien wir doch mal ehrlich. du lebst doch von der fetten provision und ganz egal, ob die börse rauf- oder runtergeht und wie sich quadriga kursmäßig entwickelt.

wenn quadriga mal nicht läuft, wirst du sicherlich gleich mit anderen produkten kommen. wie z.b.


JAEGER RESEARCH


was du mittlerweile ganz still und heimlich wieder aus deiner produktpalette rausgenommen hast, weil BAFIN die rückentwicklung verlangt hat.

daß du als finanzvermittler alles an unsinn verzapfen darfst, ist schon mehr als erstaunlich.

[unhold.de]

Hi rallye

welche 20 bzw. 40 Prozent?
Worauf beziehst Du Dich in #84?
Ausserdem fragst Du, warum Du Verluste gemacht hast.
Wenn Du die Frage ernst meinst, beantworte ich sie Dir gerne.

Hey Oegat, habe Deine Postings in dem anderen Bord gelesen.
Da bist Du ja genauso beliebt wie hier

[TanteElse]

wenn die "zahnärztlichen mitteilungen" die anlageberatung übernehmen , kann man sich ja genausogut von baha die zahnfüllungen machen lassen.

der artikel ist ja nun wirklich nur oberflächliches blabla zu baha.

[Theblackoss]

Hi MONIQUE!

Wie kannst du uber die Seriositat von einem Artikelm, geschrieben vom Zahnarzten!

Wie wissen die wieviel Geld C.BAH hat investiert in Quadriga??? hein???

Es ist warhsinning wie solchen Idiot, nur aus Neid immer wieder versuchen Quadriga zu demontieren!! Und warum??
aus reinem Neid!

Fakt ist: Quadriga is ein excellent Investment und es gibt keine Grunde Quadriga zu verkaufen! Bleib am ball und wirst du Geld verdienen;

Rallye:

Bist du stur oder was? Warum verkaufst du Quadriga nach Wochem oder Tagen? lolol Quadriga ist ein langfristig Investment! und kein day trading!

Nur Idioten handeln wie du!

Bye

T

[oegeat [KommA]]

#188 von unhold.de

Hey Oegeat, habe Deine Postings in dem anderen Bord gelesen.
Da bist Du ja genauso beliebt wie hier
****
stimmt dort ist die Aktienfondskeiler Abteilung die seit 2000 es nicht geschafft hat über den Tellerrand zu sehen

TanteE... stimmt es sind eindeutige Lügen - die scheinbar ein Nachspiel haben werden !

****
überrings ich werd jetzt Schöheitsoperationen anbieten ahhahahahha ---- Scherz

[unhold.de]

Ja, mit dem Gedanken in die Schönheitsindustrie zu wechseln hab ich auch schon gespielt.....
Hab schon erste Vorbereitungen getroffen

[oegeat [KommA]]

unhold -- jetzt hätte ich mir fast in die Hosen gemacht ...vor lachen einfach super !!!!!

[Chomb0]

oegeat versucht also mal wieder, das für ihn peinliche thema der fehlberatung und falschinformation zu umgehen. macht nichts, ich wiederhole es trotzdem gern bei jeder gelegenheit.

oegeat, quadriga-genüsse sind kein sondervermögen, wie immer wieder von dir behauptet. der windige vermittler owegeat widerspricht den vertriebsbedingungen von quadriga . auch wenn quadriga bisher gut performt und sicher auf wunsch immer das angelegte geld zurückgezahlt hat - die duldung solcher canaillen im vertrieb ist kein zeichen von seriosität.

oegeat-kunden, speichert seine beiträge ab. nach den hier gemachten fehlaussagen könnt ihr jeden noch so geringen monatsverlust bei ihm einklagen. ich habe noch nie einen berater gesehen, der so dumm ist und seine falschaussagen auch noch schriftlich von sich gibt.

ich gebe oegeat bisher nur in einem punkt recht: er bezeichnet rallye als typischen sparbuchkunden. damit liegt er richtig. rallye kauft wirklich grundsätzlich aus der angst heraus, die kurse könnten ihm weglaufen. gehts dann in die andere richtung, dann zeigt er panisch wieder aus. dieses verhalten von ihm lässt sich seit mindestens zwei jahren hier verfolgen. der ist genauso wenig ernst zu nehmen wie oegeat.

[Nick_Rivers]

Hallo Monika,

m.E. solltest Du zwei Punkte beachten:

1) Die rein rechtlichen Voraussetzungen
Ein Investment in den Quadriga Genussschein birgt in der Tat das Risiko eines Totalverlusts, wie im Prospekt beschrieben. Rein rechtlich ist ein Genussschein als Mezzanin-Kapital irgendwo in der Mitte zwischen Fremd- und Eigenkapital einzuordnen - die genauen Rechte / Pflichten im Konkursfall sind im Prospekt zu beschreiben. Wenn Du die dort aufgeführten Bedingungen und deren Auswirkungen nicht eindeutig interpretieren kannst, dann nimm den Prospekt und lass ihn Dir von einem fachkundigen Rechtsanwalt / Steuerberater erklären, bevor Du Geld investierst.

2) Die wirtschaftlichen Voraussetzungen
Die beiden Hauptmeinungen in den Boards zu Quadriga lassen sich m.E. so beschreiben: Die einen posten hier, dass Quadriga in der Verganeneheit ein so gutes Management aufweist und eine so gute Performance aufgewiesen hat, dass in der Zukunft mit einer ebensolchen Entwicklung zu rechnen sei und dass daher das oben beschriebene rechtliche Risiko zu vernachlässigen sei, da der Konkursfall eben höchst unwahrscheinlich sei. Die andere Meinung besagt im Wesentlichen, dass aus der Vergangenheit kein Rückschluss auf die Zukunft möglich ist und dass daher das oben beschriebene rechtliche Risiko sehr wohl zum Tragen kommen kann. Darüber hinaus sei zu bedenken, dass das Konkurs-Risiko ja nur den Extremfall beschreibt - der Verlust eines großen Teils des eingesetzten Kapital sei ja bereits ebenfalls ein Risiko.

Risiko A - Volatitlität und Korrelationen
Wenn wir den Betrug ausklammern, wie groß ist dann das Risiko eines Verlustes? Das kann Dir keiner mit Gewissheit sagen - aber dieses Risiko existiert. Um es zu messen kann man m.E. wirklich nur in die Vergangenheit zurückschauen und hoffen, dass die dort vorgefundenen Risikomuster auch in der Zukunft gelten. Dieses Verfahren wird auch von großen institutionellen Kapitalanlegern angewandt und ist von daher nicht per se schlecht. Man muss nur wissen, wo die Vor- und Nachteile liegen. Ein Beispiel: Auf den Internet-Seiten von Quadriga findest Du Reports, in denen verschiedene Risikokenngrößen des Genussscheins der Vergangenheit vermerkt sind. Ich will jetzt nicht alle erklären, sondern an einem grundsätzlichen Beispiel zeigen, welches Risiko bestehen kann.

Typischerweise misst man das Risiko an der Schwankung der Erträge einer Anlage (Volatilität). Je geringer die Vola, desto risikoärmer. Wenn wir nun unterstellen, dass die Volatilität in der Vergangenheit auch 1:1 in der Zukunft gilt, dann kann man berechnen, wie hoch bei gegebener Wahrscheinlichkeit ein maximaler prozentualer Verlust ist. Soweit die Theorie - nun die Praxis: Am Beispiel des Quadriga-Genussscheins sollte man noch beachten, dass das Portfoliomanagement nach den Infos auf der Website bei bestimmten Kursverlusten automatisch Verkäufe oder Gegengeschäfts tätigt, die das Risiko begrenzen und somit nach einem maximalen Draw Down zunächst einmal eine "Sperrklinke" einsetzen soll und von diesem Niveau aus das Risiko wieder kleiner wird, weil man entweder überhaupt nicht oder nur in kleinen Positionen engagiert ist. Das tatsächliche Verfahren ist vermutlich wesentlich komplizierter, als ich es hier beschreiben kann und ausser Quadriga selber wird es wohl keiner wissen.

Am Beispiel dieses Frühsommers lässt sich jedoch sehr gut ableiten, welches Risiko immer noch in einer solch ausgeklügelten Handelsstrategie steckt. Damals herrschten aufgrund der allgemeinen Ausverkaufsstimmungen sowohl starke Trends an den Märkten als auch hohe Korrelationen zwischen diesen starken Trends. Die institutionellen Anleger wollten "mit Macht" aus den Aktien raus und in andere Anlagen wie Renten oder Rohstoffe rein. Quadriga muss wohl zu diesem Zeitpunkt in vielen dieser Trends engagiert gewesen sein. Das Problem könnte nun gewesen sein, dass die Korrelation der Märkte untypisch hoch war und dass das Portfoliomanagement bei diesen starken Trends offensichtlich die Stop-Loss-Marken sehr weit ausgedehnt hatte. Die Folge war, dass beim "Dreh" der Aktienmärkte auch die anderen Trends brachen und die Quadriga-Investments an Wert verloren, bis die Stop-Loss-Marken griffen. Der Draw Down betrug damals rund 15%-20%.

Für jemanden, der vor drei Jahren eingestiegen ist, mag dies kein Problem sein, der zwischenzeitlich aufgetretene Buchgewinn hat sich wieder etwas reduziert. Für Neueinsteiger, die auf dem Peak gekauft haben, ist dies jedoch sehr schmerzlich und solche Draw Downs kann es jederzeit wieder geben, wenn Quadriga ähnlich investiert ist und die Märkte ähnlich hoch korrelieren.

Risiko B - Keine Trends
Es besteht zudem das wirtschaftliche Risiko, dass das Handelssystem von Quadriga in der Zukunft sukzessive Verluste macht, weil die benötigten Trends an den Märkten ausbleiben. In diesem Fall würde das Handelssystem neue Positionen aufbauen, wieder abbauen und neu aufbauen usw. und dabei sukzessive Geld verlieren. Hierfür gibt es m.E. keinen konkreten Hinweis, das Risiko existiert jedoch.

Risiko C - Allgemeines Marktversagen
Wenn aufgrund eines allgemeinen Risikos wie z.B. eines verheerenden Attentats oder einer weltweiten Epidemie oder einer Erdbebens in Tokio oder dritter Weltkrieg der Handel an den Börsen ausgesetzt wird, dann könnte Quadriga das Problem haben, dass die Positionen trotz theoretischem Risikomanagements nicht mehr zu kontrollieren sind. Im Gegensatz zur Aktie, wo dann hoffentlich immer noch der Kapitalstock des Unternehmens besteht oder zur Bundesanleihe, wo dann hoffentlich noch die Bundesrepunlik besteht, besteht bei Quadriga dann das Risiko, dass die Positionen deutlich an Wert verlieren.



Fazit:
Aus meiner Sicht bestehen zwei wichtige Aussagen:
1) Im Falle des "Konkurses" besteht sehr wohl die rechtliche Gefahr, dass das eingesetzte Kapital verloren ist.
2) Das wirtschaftliche Risiko ist nicht zu leugnen. Wer 20% Rendite erwartet, muss Risiko zu tragen bereit sein. Auch wenn in der Vergangenheit die Draw Downs überschaubar waren und anscheinend ein Trend in der Kursentwicklung des Genussscheins vorliegt - dies besagt m.E. wenig darüber, wo der Kurs morgen liegt. Wer was anderes behauptet ist Hellseher oder Hochstapler.

Wer in Quadriga investiert, muss Vertrauen in das Management haben. Das Geld darf nicht für andere Zwecke benötigt werden und es darf nicht schmerzen, wenn es sich deutlich reduziert. Nur wenn dies zutrifft, sollte man in Quadriga investieren.

Ich bin neben dem Quadriga noch in ein anderes Hedge-Produkt investiert. Der Anteil von Hedgeprodukten an meinem Gesamtportfolio beträgt 15%.


Nick Rivers

[jlp2]

@Nick_Rivers,
das nenne ich mal ein objektives, klares und verständliches Posting. Danke.

@ogeat
Auch Nick_Rivers könnte ein Vetriebler sein.
Soll nur heissen, dass ich auch solche Infos wie in Posting #195 von meinem Vertriebler erwarten würde.


JLP2

[oegeat [KommA]]

"......oegeat, quadriga-genüsse sind kein sondervermögen, wie immer wieder von dir behauptet......."

Aussage #194 von Chomb0 26.10.03 07:29:06

Lüge Nr. 5 dies wurde von mir nicht behauptet !

hier die Aussage noch mal

".....unfug das kapital ist in einem eigenen Geldkreis über Treuhänder Brokker usw sehrwohl Sondervermögen ähnlich - zu dem gibt es die Sicav Variante die man sich ins eigene depot legen kann - die gleich zu setzten wie Temp. oder die Man Ip sind ..."
Quelle der Aussage http://www.fondscheck.de/forum/Forum1/HTML/003678.html(ähnliche Aussagen traf ich auch bei WO)
noch mal für alle
sehrwohl Sondervermögen ähnlich

die Aussage stützt sich auf ein Mail von Quadriga

*****
zur Beantwortung Ihrer Fragen:

1. Ist die Einzahlung auf den Genusschein ein Sondervermögen?
---------------
Bei dem durch die Emission von Genussscheinen der Quadriga Beteiligungs- und
Vermögens-AG vereinnahmten Kapital handelt es sich im insolvenzrechtlichen
Sinne nicht um ein absonderungsfähiges Sondervermögen. Dies bedeutet, dass
die den Genussrechtsinhabern zuzuordnenden Vermögenswerte im Insolvenzfalle
der AG (Konkurs, Ausgleich) nicht aus- oder abgesondert und direkt an die
Genussrechtsinhaber zugeteilt werden.
Jedoch erfolgt mit den von den Genussrechtsinhabern eingezahlten
Vermögenswerten sowie mit den daraus erzielten Kursgewinnen du sonstigen
Erträgen die Bildung eines eigenen Genussrechtkreises, dessen
Wertentwicklung alleine den Genussrechtsinhabern zukommt. Bilanztechnisch
bzw. buchhalterisch wird aus dem Genussrechtsvermögen somit sehr wohl ein
Sondervermögen gebildet, weil sämtliche Genussrechts-Vermögenswerte von den
übrigen Vermögenswerten getrennt, somit abgesondert werden. Die Gesellschaft
ist somit dazu verpflichtet, sämtliche den Genussrechtsinhabern zustehenden
Werte gesondert von den übrigen Vermögenswerten aufzubewahren und
entsprechend den Genussrechtsbedingungen mit diesen Vermögenswerten zu
verfahren. Auch insofern liegt somit Sondervermögen vor.
Das ausgegebenen Genussrechtskapital wird im übrigen in der Bilanz gesondert
als Verbindlichkeit der Quadriga AG gegenüber den Genussrechtsinhabern
ausgewiesen.

2. Das einbezahlte Kapital wird nicht getrennt vom Vermögen der KAG bewahrt,
sondern fließt in das Gesamtvermögen der KAG. Sollte die AG pleite machen,
ist das Geld futsch?

------------------------------
Hierzu ist vor allem zu bemerken, dass es sich bei der Quadriga AG um keine
KAG handelt. Die von der Quadriga AG betriebenen Hedge-Fonds-Geschäfte
können im übrigen von einer KAG gar nicht betrieben werden, weshalb die
Auflage eines Hedge-Fonds nach dem KAGG in Deutschland auf Grund derzeitiger
Rechtslage nicht möglich ist.
Insbesondere ist jedoch hervor zu heben, dass ein Konkursrisiko der Quadriga
AG nahezu ausgeschlossen werden kann: Die Quadriga AG kann selbst keine zu
hohen Verbindlichkeiten aus dem Erwerb von Futures-Kontrakten eingehen, da
das vereinnahmte Kapital zu ca. 90% an die 100 %-Tochtergesellschaft
Quadriga Holdings Inc. übertragen wird, die das erhaltene
Genussrechtskapital in den Erwerb derivativer Finanzinstrumente, hierbei
insbesondere in Futures-Kontrakte, investiert. Das Verlustrisiko ist daher
von vornherein hier mit 90% begrenzt. Darüber hinaus übt die Quadriga
Beteiligungs- und Vermögens-AG neben der Emission der Genusssrechte und den
damit verbundenen Nebentätigkeiten keine weitere gewerbliche Tätigkeit aus,
daher ist ein Konkurs auf Grund des kaum vorhandenen geschäftlichen Risikos
mehr als unwahrscheinlich.


******

Fazit: ich weiß sehr wohl was ich sage ! Versuchen Sie nicht ständig Lügen zu verbreiten

Bisherigen Lügen Thread: Worin ist Quadriga wie investiert..... (2) Zusammengefasst Posting 99



Nick_Rivers ihre Aussagen sind zum üblichen blabla der hier geäussert wird hervorzuheben und daher ein Lichtblick - (endlich jemand der nüchtern sich atikulieren kann)

Zum Risiko hier meine Defination (bezogen Behaltedauer )

3-5 Jahren - sind in der schnellebigen Zeit bereits "relativ Langfristig" zu meinem Vorschlag (Quadriga Beteiligung -)das Risiko: Welches ich so deviniere das man nach einem bestimmten Zeitraum (3-5 Jahren in diesem Fall) einerseits die Kaufkosten, negative Schwankungen (also kurzfristige Verluste die ausgeglichen werden) Inflation(ganz wichtig sonnst ists kein realer Wertzuwachs) und eine Tatsächliche Wertsteigerung hat ist scheinbar (Rückblickend) gleich Null !
Mit anderen Worten vom Spaarbuch bis zur Anleihe auch wenns eine Staatsanleihe ist (siehe Argentinien und Co) wobei hier die Steuer schon einiges wegfrist hat man ein höheres Risiko als mit oben genannten Produkt.
Wenn kein Trend vorhanden ist dann ist man halt nicht investiert (Erstpos.Ausgenomm.) und da ist nur noch die Inflation die als Risiko zu sehen ist !


http://www.alternativinvestment.com/quadriga (Passwortzugang per Mail)

[Xaveringeborg]

Wer von Euch hat den schon mal Genussscheinanteile verkauft über Quadriga?
Mich würde vor allem die Abwicklung interessieren.
Wurde alles korrekt durchgeführt und wie lange hat es gedauert bis das Geld auf dem Konto war?

[oegeat [KommA]]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Chomb0]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[oegeat [KommA]]

nun ein weiter Versuch ohne Originalzitat seine Lüge als Tatsache darzustellen

Herr Chomb0 geben Sie Ihre Identität preis indem Sie mir Ihren Namen Adresse .... veröffendlichen - um ein für alle mal auf juristischen Wege die Sache zu klären.

hier das Zitat

#89 von oegeat 19.10.03 20:42:54

Was ist Pleite ? ich hab den Eindruck du kannst das Port Pleite nicht devinieren- Pleite = Zahlungsunfähig

Quadriga kann in dem Sinn nicht pleite gehen man hat eine laufende Managementgebühr mit welcher alle Gehälter, Kosten für den laufenden Betrieb wie Server Wirtschaftprüfer ... usw gedeckt sind (nehm ich jetzt mal an aufgrund des Volumens das man damit das auslanegen hat)

Man kann sich falsch positionieren und laufend verluste machen ja rechne mal aus wie viele Jahre es braucht um Monatlich 3, 4 % ins Minus zu haben ...

zu dem lies dir noch mal mein Posting 87 bzw 65 durch - und das gaaaaaz langsam - das Zitat von TanteElse

hier das Posting "....erst wenn ein trend eine gewisse dauerhaftigkeit zeigt,nimmt das investitionsvolumen zu und es werden ziemlich schnell recht grosse gewinne erzielt.
dann kippt der trend und es wird wieder 1/3 bis1/2 des gewinns abgegeben,bis das investvolumen wieder fast null ist.dann dümpelt es so dahin,bis es wieder neu losgeht...."
Zitat TanteElse Posting 65

[Chomb0]

genau das zitat meinte ich oegeat. "quadriga kann nicht pleite gehen". ob da nun die worte "in dem sinn" danebenstehen oder nicht, ändert überhaupt nichts. die aussage ist schlicht falsch und geradezu unverantwortlich für einen vermittler und angeblichen berater. hier werden kunden mit falschinformationen vollgestopft.

[halihalo]

hat quadriga einen unmittelbaren zugriff auf die anlagegelder, welche auf den brokerkonten plaziert sind
wer (welche gesellschaft)hat die vollmacht angeforderte anlegergelder zur auszahlung zu geben

[FMA]

"und geradezu unverantwortlich für einen vermittler und angeblichen berater. hier werden kunden mit falschinformationen vollgestopft."

@chomb0 usw.
Bei Herrn Oegeat handelt es sich um einen Versicherungsagenten, dem ganz offensichtlich die fachlichen Fähigkeiten und somit auch die beruflichen Befähigungen fehlen, diese Anlageprodukte weiterhin vertreiben zu dürfen.
Keine Sorge, meine Herren. Es besteht von mehreren Seiten großes Interesse, die Seriösität des Finanzplatzes Österreich aufrecht zu erhalten.
Meine Konzipienten sammeln schon fleißig belastendes Material gegen Herrn "Oegeat" und werden es im Rahmen der Finanzmarktaufsicht verarbeiten. Diese Foren hier sind ja wahre Goldgruben, was die geistigen Fehltritte des Herrn Oegeat anbelangt.
Allerdings bleibt in Anbetracht der Rechtschreibung des Herrn Oegeat die Sorge, dass er nicht zurechnungsfähig ist.

[Theblackoss]

Nick Rivers!

Danke schon fur deine Erlauterungen! Es ist objektiv!

Ich mochte nur noch etwas wiederholen was Geld anbelangt!
Es ist vom Goethe aber es passt am bestem zu dem Thema:


` ES REICHT NICHT AUS, ETWAS ZU WISSEN, MAN MUSS ES AUCH ANWENDEN. ES REICHT NICHT AUS, ETWAS ZU WOLLEN, MAN MUSS ES AUCH TUN`

[Chomb0]

@nick rivers

danke für einen erfrischend objektiven und sachlichen beitrag. ich stimme dir in allen punkten zu, wenn ich allerdings auch deinen punkt b (keine trends) etwas differenzierter sehe.
hinweise auf ausbleibende trends wird es niemals geben. vermutlich werden die trends aber tatsächlich nicht in sämtlichen märkten gleichzeitig stagnieren. längerfristig trendlose EINZELMÄRKTE sind historisch gesehen keine ausnahme, sondern eher sogar die regel.

für eine anlage wie quadriga ist allerdings auch sehr entscheidend, wie ausgeprägt und wie volatil die trends verlaufen. hier liegt das eigentliche risiko. gerade durch zunehmende nachfrage im bereich alternative investments können sich die gegebenheiten verändern. die ausschläge innerhalb der trends können sich vergrössern und damit viele bislang erfolgreiche trading-modelle aushebeln. die qualität eines managed future fonds zeigt sich nicht nur in der historischen performance, sondern besonders darin, wie das system bei änderungen der märkte weiter entwickelt wird. indikatoren, die heute extrem treffsicher sind, können morgen wertlos sein.
für quadriga spricht ohne zweifel die bislang hervorragende performance. gegen quadriga allerdings spricht die tatsache, dass man bisher nie mit wirklich ausgeprägten seitwärtsphasen zu tun hatte. in diesem punkt hat die man-group eindeutig mehr vorzuweisen. es ist schon ein unterschied, ob man seit 7 jahren im markt ist oder seit vielen jahrzehnten.

[Nick_Rivers]

@Chomb0

In der Vergangenheit haben wir in der Tat sehr trendbehaftete Märkte gesehen. Dieser Trend zu mehr Trends ;-) wurde m.E. dadurch stark unterstützt, dass sich weltweit das VaR-Konzept so stark durchgsetzt hat. Vor zehn Jahren kam es langsam in Mode und vor sechs Jahren gab es dann keine namhafte Bank oder Versicherung mehr, die sich diesem Konzept verschloss. Dazu kamen dann regulatorische Rahmenbedingungen, die diesen Trend noch verstärkten. Anstelle des Portfoliomanagers übernahm der Controller indirekt die Kontrolle über das anzulegende Vermögen. Dies hatte zur Folge, dass in steigenden Märkten mit abnehmender Vola zunehmend mehr Risikokapital in Aktien investiert werden durfte und auch investiert wurde. Gleichzeitig wurden Renten oder Immobilien im Gewicht reduziert, so dass auch die Korrelation zwischen einzelnen Teilmärkten stieg. Diese Entwicklung hatte ihren Höhepunkt im Jahr 2000. Ich arbeitete damals im Handelsraum einer Bank und die Gier der vermeintlich professionellen Anleger war mit Händen zu greifen.

Doch dieses Szenario wirkt auch in der entgegengesetzten Richtung. Mit fallenden Kursen und steigender Vola mussten in fallende Märkte Massen an Aktien verkauft und Renten gekauft werden. Die Auswirkungen sieht man noch heute, wenn man sich z.B. in der Zeitschrift Capital die "Ratings" der Versicherer anschaut. Viele der vermeintlich gut informierten professionellen Anleger haben letztlich nicht viel besser agiert als Privatanleger und massiv Geld verloren. Sie haben zwar nicht so viel am Neuen Markt verloren, die Entwicklung an den etablierten Märkten hat jedoch auch gereicht, zudem wenn man wie eine Bank systembedingt mit einem hohen Leverage investiert.

Nun kann es sein, dass nach drei Jahren Baisse ein ebensolcher Hausse-Zyklus wieder beginnt und damit ein neuer Trend im Aktienmarkt. Ich glaube jedoch, dass viele Marktteilnehmer oder zumindest deren Vorgesetzte die Erfahrungen der letzten Jahre nicht noch einmal machen wollen. In den Führungsetagen der Versicherungen und Banken sitzen heute Manager, die das damalige Erlebnis wie jeder andere Anleger auch noch "in den Knochen haben". Zudem fehlt vielen Banken / Versicherungen aufgrund des zudem schwachen Kreditgeschäfts das nötige Eigenkapital, um wieder verstärkt in den Markt einzusteigen und richtig Positionen zu nehmen (nicht nur zu traden).

Ich kann mir daher gut vorstellen, dass zumindest in den Haupt-Aktienmärkten (und damit auch indirekt in den Rentenmärkten als hauptsächliches Komplementärprodukt in institutionellen Portfolien) die Trends in den nächsten Jahren nachlassen werden. In den Märkten, in denen sich Privatanleger überproportional tummeln, mag es weiter verstärkte Trends geben, die ein Hedge-Fonds aufgrund der eingeschränkten Liquidität und Fungibilität nur schwer nutzen kann.

Ich glaube daher, dass sich die sehr gute Performance des Quadriga-Genussscheins in den kommenden Jahren leicht zurückbilden wird, weil zwei, drei wichtige Teilmärkte weniger Trends aufweisen werden. Auch das wieder steigende Interesse an Value-Fonds spricht für diese These. Mein eigenes Wertpapier-Portfolio besteht z.B. zu 50% aus langfristig orientierten weltweiten Aktienfonds, zu 30% aus wenigen Value-Aktien der zweiten Reihe, zu 15% aus Hedge-Produkten und zu 5% aus Cash.

Gegen diese Hypothese mag die Vergesslichkeit und die Gier der Anleger sprechen. Rein statistisch gesehen weisen gerade Aktienmärkte ein hohes Maß an Autokorrelationen in den Niveaus und Volatilitäten auf. Auch die Evidenz von Langzeitgedächtnissen in Zeitreihen, die sog. Persistenz spricht für Trendverhalten. Das macht auch Sinn: Der Mensch denkt in Trends und nicht in Umkehrformationen. Ich glaube halt nur, dass sich ein paar Marktteilnehmer in den kommenden Jahren anders verhalten werden, als vorher.

Ich stimme Deinem Argument der Nachhaltigkeit von Tradingmodellen zu. Ich selber habe auf meinem Computer nach jahrelangem Testen drei Modelle laufen und habe dabei bisher noch kein gutes Gefühl aufgebaut. Es gibt anscheinend ein zwei gute Kombinationen (bei mir meistens langfristige Modelle mit trägen Eigenschaften), die im Backtesting eine nachhaltige Überperformance gezeigt haben. Das Problem bei mir ist, dass eine Fehlinvestition gerade aufgrund der Trägheit dann besonders teuer wird. Ich fahre ein solches Modell mit begrenztem Einsatz auf Indexfonds z.B. auf den Dax und den Eurostoxx50. Man muss aber sehr viel Disziplin mitbringen und bereit sein, auch einmal längere Verlustphasen hinzunehmen. Gerade aus diesem Grund habe ich dann auch Quadriga gekauft, weil deren Modell meiner eigenen "Philosophie" recht ähnlich ist, jedoch professioneller und auf mehr Märkten angewandt wird. Ausserdem fehlt mir die Zeit, um mich den ganzen Tag um meine Aktien zu kümmern. Dafür habe ich noch nicht genügend Kapital zusammen.

Viele Grüße,
Nick

[FMA]

@chombO und Nick Rivers
Bravo, das hat Qualität.
Und dahinter steht im Gegensatz zu anderen selbst ernannten Gurus wahrscheinlich eine sehr gute Ausbildung.
Danke, weiter so.

[353719]

#207 von FMA

Absolut richtig! Vergleichbar mit den Wert_Wert Beiträgen.
Leider hört man von Wert_Wert nichts mehr. Höchst bedauerlich!

Gruß

[Nick_Rivers]

Danke für die Blumen ;-)

Off-topic:
Wer an Value-Aktien interessiert ist, mag sich mal IWKA anschauen, da hat gestern Wyser-Pratt seinen 5% Einstieg gemeldet, wonach die Aktie von 14,50 auf heute 15,80 anstieg. Das Message-Board in WO ist jedoch ziemlich verwaist.

Disclaimer: Ich habe selber eine Position in IWKA.

Nick

[353719]

#209 von Nick_Rivers

Ehre wem Ehre gebührt!

Gruß

[tokushima]

FMA, du Dickschädl!

Mach den genialen Oegeat nicht wahllos schlecht.
Der hat einen eigenen Fonds, welcher 100% p.a. macht.

Du Schneebrunzer

[oegeat [KommA]]

nur zur Info !



Handelsblatt Nr. 206 vom 27.10.03 Seite 35
Fonds-Trader erhalten die rote Karte

INGO NARAT HANDELSBLATT, 27.10.2003 FRANKFURT/M. Am europäischen Fondsmarkt wehren sich große Investmentgesellschaften gegen den kurzfristigen Handel mit Investmentfondsanteilen ("Market Timing") auf Kosten der Langfristanleger. Die britische Schroder Investment Management hat jetzt in Luxemburg die Initiative ergriffen. Deutsche Gesellschaften fühlen sich nicht betroffen, wie sie auf Anfrage mitteilten.

Beim Market Timing nutzen die Akteure die Tatsache aus, dass ein Fondspreis nur einmal am Tag festgestellt wird, Börsenhandel jedoch in unterschiedlichen Zeitzonen rund um die Uhr stattfindet. Trader können auf Grund marktrelevanter Ereignisse versuchen, den "nächsten" errechneten Fondspreis abzuschätzen und daraus Vorteile zu ziehen. Gerade Aktienfonds ohne Ausgabeaufschlag sind in Zeiten hoher Kursschwankungen attraktiv für Trader. Langfristanleger werden dadurch geschädigt, dass der Fondsmanager ungeplante Eingriffe ins Portfolio vornehmen und damit von der beabsichtigten Anlagepolitik abweichen muss. Zudem sind diese Eingriffe mit zusätzlichen Transaktionskosten verbunden.

Am wichtigen Standort Luxemburg, der insbesondere vielen angelsächsischen Gesellschaften als Drehscheibe für den europäischen Vertrieb dient, erhielt Schroders Investment Management als erste Gesellschaft "grünes Licht" von der Luxemburger Finanzaufsicht CSSF für ein spezielles Verfahren zur Fondspreisanpassung, das die Trading-Probleme reduziert.

Quellen aus dem Markt zufolge sollen zumindest auch die großen US-Firmen JP Morgan Fleming Asset Management und T. Rowe Price Global Investment Services analog zu Schroders bei der Luxemburger Aufsicht eine Umstellung ihrer Fondspreisermittlung anstreben oder dies zumindest erwägen. Von beiden Häusern war auf Anfrage keine Antwort zu erhalten.

"Market Timing ist nicht verboten, aber es schadet den Langfristanlegern", sagt Robert Priester, Rechtsberater beim europäischen Verband der nationalen Fondsverbände Fefsi, Brüssel. Die Fefsi sammelt derzeit Informationen von den nationalen Aufsichtsbehörden und Fondsverbänden zum Timing-Problem. Die Ergebnisse werden voraussichtlich am Dienstag präsentiert. Ersten Antworten zufolge "haben sehr wenige Länder eine ausdrückliche Regulierung", wie Bishop sagt. Meist sei das Verhalten der Fonds beim Umgang mit Tradern im Fondsprospekt fixiert, der wiederum von der Aufsicht genehmigt werde.

Laut Frédérick Hizette, beim Luxemburger Ableger von Schroders zuständig für Recht und Compliance, gibt es grundsätzlich mehrere Möglichkeiten zur Senkung des Trader-Risikos. Dazu zählt er die Einführung von Rücknahmegebühren, einer Mindesthaltedauer von beispielsweise einer Woche oder "das von uns jetzt genutzte Verfahren des so genannten Fair Value Pricing". In den Jahren 2000 bis 2002 konzentrierte sich Schroders laut Hizette auf eine ganz andere Methode, die die Gesellschaft bis heute anwendet: "Wenn wir Trader als solche identifizieren, verweigern wir den Deal."

Schroders ließ sich die neue Bewertungsmethode für seinen 10 Mrd. Euro Umbrella-Fonds Schroder International Selection Fund genehmigen. Unter einem derartigen rechtlichen "Schirm" können Gesellschaften Einzelfonds auflegen, zwischen denen die Anleger ohne Bezahlung des üblichen Ausgabeaufschlages wechseln können. Erhält Schroders eine Order etwa für einen US-Aktienfonds dieses Umbrellas am Vormittag (vor der Fondspreiserrechnung), wird der Fondspreis bei starken vorherigen Marktbewegungen auf Basis des aktuellen Standes eines dauernd gehandelten Futures-Kontraktes für den US-Markt abgeschätzt. Zu diesem Preis wird die Order ausgeführt.

Schroders hat europaweit eine ganze Reihe von Tradern erkannt und das Geschäft mit ihnen verweigert. Hizette zählt auf: " Eine Bank in Italien und eine Luxemburg, beide Teile einer französischen Bankengruppe; ein portugiesischer Vermittler. Außerdem beobachten wir zwei Banken in Spanien und Portugal sehr genau." Auch einer deutschen Bank habe Schroders schon die rote Karte gezeigt. Hier sieht Hizette einen wesentlichen Unterschied gegenüber der Situation in USA: "Dort bereiten auf diesem Gebiet eher die Hedge-Funds Probleme."

Die größten deutschen Fondsgesellschaften haben nach eigenen Angaben keine Probleme mit Timern. Das sagten auf Anfrage Sprecher von DWS und Deka Investments. Union Investment will lediglich vor einem Jahr mit einem Einzelfall konfrontiert gewesen sein. Bei DIT heißt es: "Es ist nichts passiert oder in einem Umfang, der unkritisch war."

Die deutsche Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) sieht sich nicht alarmiert. "Vor ein bis zwei Jahren gab es solche Vorfälle. Aber die Gesellschaften haben das in den Griff bekommen. Und momentan haben wir keine neuen Erkenntnisse", sagt Volckmar Bartels, Leiter der BaFin-Abteilung Asset Management.

***
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

Posting 57 (recht weit unten ) NENNE MIR DOCH MAL LITERATUR ......

[rallye]

@tokushima oder @asahikawa oder doch @oegeat persönlich?


wie ich sehe, ist oegeat nicht nur multilingual legasthenisch sondern auch mit multiplen persönlichkeiten und nicks unterwegs.

ich kenne keinen OEGEAT-FINANZKEILER-FONDS mit 100 % p.a.

[Chomb0]

oegeat,
bei deinen erwiesenermassen unzureichenden deutschkenntnissen wundert es mich nicht, dass du eine nichtssagende und an der damaligen diskussion vollkommen vorbeigehenden pressemeldung als literatur bezeichnest.
der thread wurde übrigens auf deinen wunsch geschlossen, also komm hier nicht mit kaltem kaffee. du hast gekniffen und jeder weiss es. du hast dich bei der administration ausgeweint und den thread sperren lassen, weil du dort an die wand gestellt wurdest. so sieht es aus.

kusch oegi, kriech wieder ins loch. da haben wir dich alle am liebsten.

[Theblackoss]

Hi an Alle,

Jeder hat seine eigene Meinung uber Hedgesfonds (bzw Quadriga); Mein Quadriga Anteil ist ungefahr 50% in meinem Investment! Ich bin damit gut gefarhen seit 1998! Und ich sehe selber einen Trend in der Entwicklung vom Quadriga; Einige vom uns sehen da keinen! Aber das Leben geht weiter und wir sollten uns vielleicht an ALDOUS HUXLEY erinnern:

`DAS HAUPTZIEL DER BILDUNG LIEGT NICHT IM WISSEN, SONDERN IM HANDELN`

GUTE NACHT! ££££££

T

[tokushima]

Der Quadriga-Anteil in meinem Portfolio beträgt 99,...%

Ka Schass bis jetzt

[ValueInvesting]

@tokushima,

das ist schlicht dumm oder nur durch mangelnde Erfahrung zu erklären.

[oegeat [KommA]]

"...das ist schlicht dumm ..."

wer bist du das du das beurteilen kannst ?

manche setzen ihr Kapital lieber einem Rückschlagrisiko von 24% (Jähliche Stand. Beteiligung Qu.)

als einem vom 45% durchschnitt der Aktienfonds weltweit Techn. 85% !
Quelle: http://www.alternativinvestment.com/quadriga

[Midas2000]

@oegeat,

es ist nie klug alles auf ein Pferd zu setzen.
Oder willst Du wieder einmal behaupten, Quadriga sei sicherer als ein Sparbuch?
Ich würde mich darüber freuen, und die die derzeit gegen Dich ermitteln sicher auch.
Irgendwann muß ein derart unverantworlicher Pusher auch zur Rechenschaft gezogen werden!

[ValueInvesting]

@oegeat,

die Aussage bezog sich nicht grundsätzlich auf ein Investment in Quadriga sondern darauf, 99,... % des Vermögens in einen einzigen Fonds zu stecken.

[oegeat [KommA]]

mid... ja klug ist vieles wie es scheint doch der schein kann auch trügen .... "die die derzeit gegen Dich ermitteln sicher auch. Irgendwann muß ein derart unverantworlicher Pusher auch zur Rechenschaft gezogen werden..." wer ... ermittelt Kottan ? "unverantworlicher ..." sei vorsichtig was du sagst ! bei Wo lacht bei jeden diverse Bildchen Links usw runter ... keiner ist gezwungen was anzuklicken sich ein pdf usw zu holen auszufüllen ... usw !

[Midas2000]

@oegeat,

ich finde Deine permanente Eigenwerbung mit Links und PDF`s zwar nervig, aber das ist nicht meine Hauptkritik an Dir.
Was mich so ärgert, ist die Tatsache, daß Du die Risiken ein Hedgefonds völlig verharmlost.
Bei einem normalen Kleinanleger würde ich das noch als naiv abtun, aber bei einem Anlageberater ist es schlicht unverantwortlich.

[oegeat [KommA]]

Was mich so ärgert, ist die Tatsache, daß Du die Risiken ein Hedgefonds völlig verharmlost

gäääään schon wieder ... na dann leg los -... leg dich auf die kautsch und sprich dich aus ... wo siehst du die risiken .. kauen wir den scheiß halt wieder durch ... mach schnell ich hab nur 30min zeit ... wenns länger dauert kostet es was ....

[TanteElse]

wenn in der früheren DDR die theorie mit der realität in kollision geriet,hat man "die realität angepasst".

wenn tokushima tatsächlich zu 100% in quadriga hängt und das sagen wir mal seit mitte 2000 (mitte der zeit seit auflage)dann hat er in 3jahren 130% gewinn,während sonst fast alles über die wupper ging.
das wäre die realität.

" das ist schlicht dumm " "oder nur durch mangelnde Erfahrung zu erklären." "es ist nie klug alles auf ein Pferd zu setzen"
wäre dann die theorie.

wie kriegen wir also jetzt die verdammten 130% weg,damit jeder sieht,wie dumm ,unerfahren und unklug dieser tokushima eigentlich ist ??

(p.s. bin selbst mit 12 % in quadriga.)

[tokushima]

@Tante Else

Dass es hier doch noch Denkende gibt.

Ahhhhhhhh, beruhigend.

Danke.

[tokushima]

an alle:

Nur so nebenbei:

Ich könnte längst schon den Einsatz(!!) bei Quadriga rausnehmen und damit einen eigenen Fonds gründen.

Allein, warum soll das Ganze nicht noch etwas weiterarbeiten respektiv sich weitervermehren?????????

[oegeat [KommA]]

bezüglich der gülle posting 180 artikel von monika77
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…


"....Zwar würden jetzt Genussscheinkonstruktionen wie eines der von Quadriga angebotenen Produkte kritisch von der BaFin überprüft, Quadriga deshalb als schwarzes Schaf der Branche zu bezeichnen sei aber weit verfehlt. Schließlich lege die Gesellschaft auch verschiedene Luxemburger Fonds und andere Produkte auf, die in den USA von der Securities and Exchange Commission (SEC) überprüft würden....."
posting 47 !
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

[Nick_Rivers]

Tja, wer hat recht?
99% Quadriga oder doch lieber etwas diversifizieren?

Unabhängig von der "Richtigkeit" der Antwort bin ich der Meinung, dass die Vertreter der Extremmeinungen berücksichtigen sollten, dass hier auch Anleger mitlesen, die vielleicht noch nicht soviel Erfahrung haben, von anderen lernen wollen oder sich aus Neugier Hedgeprodukten nähern. Provozierende Aussagen wie "99% Anteil Quadriga" und die darauf folgenden harschen Antworten verdecken dann oftmals das eigentliche Anliegen und erschweren die Diskussion unnötig.

Selbstverständlich kann jemand 99% seiner Anlagen in Quadriga tätigen. Er kann dann auch auf die Vergangenheit zeigen und sagen, dass er mit dieser Strategie richtig lag. Das Problem beginnt dann, wenn ein "Neuanleger" dies liest und nun glaubt, dass dies auch die richtige Strategie für seine eigenen Anlagen in der Zukunft sei. Dieser Schluss wäre in meinen Augen grober Unfug, da zum Einen meine eigenen Anlageziele und meine Risikobereitschaft wohl kaum auf andere Menschen 1:1 übertragbar sind und da zum anderen das betrachtete Zeitfenster die Perspektive verzerrt und weil drittens die Vergangenheit nur einen eingeschränkten Einblick in die Zukunft erlaubt. Wer also solche Aussagen tätigt, sollte zumindest einschränkend erklären, warum diese Strategie für ihn gerade so geeignet ist. Wenn z.B. der Grund darin liegt, dass man bei der Selektionsentscheidung auf die historische Performance abstellt, dann sollte man zumindest den anderen Lesern klarmachen, dass man bewusst auf andere Kriterien der Portfoliozusammenstellung verzichtet und warum man das tut. DANN könnte hier eine ernsthafte Diskussion einsetzen.

Ein Gegenbeispiel: Wer von 1998 bis 2000 in Aktien investierte (Dax, Nasdaq oder gar Neuer Markt), hätte sich mit der gleichen Berechtigung hier hinstellen und behaupten können, dass z.B. ein Ansparplan in einen der Neue-Markt-Fonds die alleinige sinnvolle Geldanlage sei. Jetzt bitte nicht schimpfen - ich habe das Beispiel bewusst krass gewählt.

Von daher bieten m.E. Vergleiche der historischen Performance von Quadriga keinen Anlass, andere Investments zu vernachlässigen, zumal diese anderen Investments Vorteile bieten können, die Quadriga nicht hat, wie z.B. feste Verzinsung (Renten), Ausschüttungen (Aktien), Kontrollrechte (Aktien), physische Werthaltigkeit (Immobilien oder Rohstoffe), Kursstabilität (Geldmarkt). Ausserdem ist zu beachten, dass hinter Quadriga immer ein Computermodell steckt, dass zwar in realen Werten traded, aber nicht langfristig investiert und von daher langfristig kein eigenes "Vermögen" darstellt, wie z.B. das Anlagevermögen oder der Wert eines Produktes/Marke (Ariel, Nivea etc) einer Aktiengesellschaft. Kein Mensch kann garantieren, dass dieses Trading morgen noch so erfolgreich ist wie heute. Man kann dies vermuten, aber nicht garantieren. Solange es hier eine Unsicherheit gibt, muss man schon sehr "mutig" sein, um 99% in dieser einen Anlage zu tätigen, oder man hat nur wenig Spielgeld zu verlieren oder man denkt nicht weit genug in die Zukunft oder überschätzt sich.

So kann man mir z.B. vorhalten, dass ich in meinem Portfolio keine Renten habe und auch Immobilien nicht enthalten sind. Der Grund liegt bei mir darin, dass ich mich für Renten noch zu jung fühle und erst nach und nach in den kommenden Jahren festverzinsliche Wertpapiere beimischen will, wenn ich mich der Auszahlphase meines Lebensinvestitionszyklus nähere. Von realen Immobilien (Haus) halte ich persönlich aufgrund der mangelnden Fungibilität nicht soviel, weil ich momentan nicht weiss, ob ich beruflich umziehen muss. Meine Schwiegereltern hingegen können dieses Argument nicht verstehen. Aus Ihrer Sicht macht die Gegenmeinung wahrscheinlich auch Sinn. Ich glaube jedoch, dass ich ihre Meinung nicht auf mich übertragen kann.

Vielleicht mag dieser Beitrag dazu dienen, dass sich die "Streithähne" hier einmal aufmachen und sich in einer ruhigen Stunde (möglichst nicht am Computer) überlegen, wie ihre Depotstruktur aussieht, warum sie so aussieht, was man selber langfristig als Investmentziel erreichen will und warum Hedgefonds im Depot enthalten sein sollten (oder warum nicht) und mit welchem Anteil.

Auf geht`s
Nick

[ValueInvesting]

@TanteElse,

natürlich kann man auch mit einer dummen Strategie Glück haben.
Aber es ist dann eben nur Glück und kein Erfolg einer sinnvollen Strategie.
Und das Glück ist bekanntlich sehr launisch.

[353719]

#225 von Nick_Rivers

Sehr gut , sehr richtig! Kluger Beitrag!

"Vielleicht mag dieser Beitrag dazu dienen, dass sich die " Streithähne" hier einmal aufmachen und sich in einer ruhigen Stunde (möglichst nicht am Computer) überlegen, wie ihre Depotstruktur aussieht, warum sie so aussieht, was man selber langfristig als Investmentziel erreichen will und warum Hedgefonds im Depot enthalten sein sollten (oder warum nicht) und mit welchem Anteil"

Gruß

[TanteElse]

@ 226

"natürlich kann man auch mit einer dummen Strategie Glück haben"

wirklich?

was ist denn eine per se dumme strategie??

wer entscheidet nach welchen kriterien??

gibt es die kluge strategie,bei der man dann auch gerne verschmerzt,dass halt nur leider das geld weg ist??

ich kenne nur gute und schlechte investments.(die "strategie" ist dann höchstens eine überlegung wie sich die einzelinvestments insgesamt verteilen)

welches investment ist nun aber gut?
das lässt sich am anfang überhaupt nicht sagen,sondern man weiß es erst hinterher und dann hat es der markt entschieden.das investment,das am meisten gebracht hat,war das beste,so einfach ist das.

aber immerhin:wenigstens hinterher sollte man es schon erkennen.
stimmt also deine aussage, es sei schlicht dumm,daß tokoshima so hohe gewinne erzielt hat,weil ja andere "strategien" besser seien,obwohl sie weniger gebracht haben?

was ist schon schnödes geld gegen eine tolle "strategie" !

das posting von nick rivers find` ich auch ganz toll.
besonders diese zwei passagen:

und da zum anderen das betrachtete Zeitfenster die Perspektive verzerrt

und

weil drittens die Vergangenheit nur einen eingeschränkten Einblick in die Zukunft erlaubt.

[unhold.de]

THX Nick,

Deine Postings bringen diesen Thread ein wenig auf die sachliche Ebene zurück.
Eine Diskussion wird erst dann wertvoll, wenn die Verfechter der einen Meinung, sich die der anderen Seite anhört und ggf. anpasst oder argumentativ entgegnet.
Und nicht den Verfasser als Lügner, Ignorant oder als unwissend hinstellen will.

Zum Thema Diversivikation kann ich nur sagen, es muss jeder für sich selbst wissen, welches Risiko er bereit ist einzugehen. Sicher sollte dies auch in Abhängikeit von Faktoren wie dem eigenen Alter, Einkommen und Lebensumständen stehen.
Für meinen Teil bewerte ich es allerdings nicht gerade als schlau, alles auf ein Pferd zu setzen.
Nicks "neues Markt Beispiel" bringt es nämlich genau auf den Punkt.

[oegeat [KommA]]

Midas... und ValueInv...

Was ist Risiko nach eurer Deffination ?

Warum ist es "...nie klug alles auf ein Pferd zu setzen" zitat mid.. und "..die Aussage bezog sich nicht grundsätzlich auf ein Investment in Quadriga sondern darauf, 99,... % des Vermögens in einen einzigen Fonds zu stecken...." Zitat ValueInv.. ?

noch mal zusammenfassend die 2. Frage, warum soll man nicht alles auf eine Karte setzen ?

natürlich können alle Ihre Meinung hier auch sagen ... doch im speziellen möchte ich die Meinung von Midas... und ValueInv... hören (lesen) den Ihr habt euch hervor getan.

[unhold.de]

@Else.

Meinst Du die Fragen wirklich ernst ?
Wenn ja, hast Du glaube ich etwas mißverstanden.

Es geht hier nicht um EIN Investment, sondern um die Streitfrage alles auf ein Pferd zu setzten.

Gerade vor dem Hintergrund, das Tokoshima all sein Geld in Quadriga investiert hat vor Jahren, als so wie Du sagtest keiner vorher wusste, wie er sich entwickelt ist doch objektiv betrachtet nicht gerade als schlau zu betrachten, bestenfalls ist es als mutig anzusehen.
So konnte er nicht auf Erfahrungswerte zurückgreifen.

Du hinterfragst, ob eine dumme Strategie Erfolg haben kann. Klar kann Sie.

Nimm Dir zwei Anleger bei einem Indexstand von 3600.
Der Eine kauft sich n Bull Zerti mit Knock out 3580,
der Andere ein Bear mit Knock Out 3620. Beide investieren mit der gleichen Strategie ihr gesammtes Hab und Gut.
Anschliessend fällt der Index um 100 Punkte.

Wer ist jetzt der Dumme, wer der Schlaue ??
Oder sind beide dumm ?
Oder sind beide schlau ?

Meine Meinung ist, dass Sie beide dumm sind. Jedoch ist die Strategie des Bären, die genauso dumm ist wie die des Bullen erfolgreich gewesen. Zumindest für den Augenblick.
Wenn der Bär jetzt allerdings nicht verkauft und es geht wieder hoch, ist auch sein Geld futsch. Sein ganzes Geld !

Genau hier setzt die Gefahr ein von der gesprochen wird und der Rat sein Depot ein wenig zu streuen. Sicher wird mit der Diversivikation meist auch ein Stück Chance vernichtet. Aber gerade wenn man damit prahlt schon auf einem Goldesel zu sitzen, sollte man es nicht mehr ganz so nötig haben der Rendite hinterherzujagen, statt an Morgen zu denken und einen Teil seines Vermögens zu sichern. Man muss ja nicht gleich auf Renten umschwingen, selbst ein anderer erfolgreicher Hedgefonds im Verhältnis 50:50 zu Quadriga würde das Risiko schon erheblich senken.

[Midas2000]

@oegeat,

wenn Du als Anlageberater nicht begreifts, daß man nicht alles auf ein Pferd setzen darf, disqualifizierst Du Dich selbst.
Ich werde meine Zeit sicher nicht damit vergeuden, daß mit Dir zu diskutieren.
Das schließt nicht aus, ab und an andere vor Dir zu warnen.

[TanteElse]

@ unhold

natürlich meine ich meine fragen ernst und ich bin froh,daß wenigstens mal einer drauf eingeht.

schon mit 221 wollte ich mal zum nachdenken über allgemeingültige weisheiten anregen,wenn diese durch die realität widerlegt werden.

du meinst,eine dumme strategie könne erfolg haben.
kann sie nicht,wenn sie nämlich erfolg hat,ist sie nicht dumm gewesen.

die realität ist die messlatte,der kontoauszug,sonst gar nichts.all das gurugesabbel nützt da nichts.

ich setze auch nicht alles auf eine karte weil ich zwecks risikobeschränkung eine gewinnlimitierung in kauf nehme.

aber ich wäre nie so anmaßend einen anderen als dumm zu bezeichnen wenn er es anders macht und noch erfolg damit hat.

überhaupt mal dazu:
hier diskutieren einige dermaßen mit schaum vor dem mund,als hätte es irgendeine bedeutung,wer hier "recht hat",die "klügste strategie" verfolgt usw.

alles quatsch.die gnadenlose realität des marktes entscheidet und richtig lag der,der hinterher das geld hat.

in deinem beispiel also der bär.da gibts nicht das geringste bisschen zu diskutieren.

da gabs doch vor jahren mal diese nobelpreiträger in wirtschaftswissenschaft ( zu irgendeinem anlage-thema)die steckten das preisgeld in einen fond,der ihre prämierte anlagestrategie superklug umsetzte. nach 2 jahren war das gesamte geld weg. so richtig in der realität,weg.

also:es gibt keine strategien,die quasi schon vorher das päpstliche siegel der klugheit mitbringen.
(auf das siegel unseres eigentlich zuständigen finanzministers würde eh keiner was geben)

und hört auf immer damit zu kommen,die anderen hätten alles nicht verstanden was ihr verkündet habt,wenn sie anderer meinung sind.

die kategorien klug und dumm taugen schon deshalb nicht,weil der markt selbst irrational ist.

und das manchmal länger als die anleger liquide sind.(keynes)

[ValueInvesting]

@TanteElse,

OK, dumm war vielleicht zu hart und zu subjektiv im Urteil.
Was ich meine, ist daß man ein sehr hohes Risiko eingeht, wenn man 99 % seines Vermögens in einen Fonds investiert. Und davon würde ich daher abraten.

@oegeat,

es kommt oft vor, daß bestimmte Fonds über 3 oder 5 Jahre top waren waren und danach dann nicht mehr.
Natürlich gibt es auch Fonds, die über Jahrzehnte sehr gut sind, aber woher willst Du wissen, daß das ausgerechnet Quadriga ist.
Quadriga ist bekanntlich ein Trendfolgessystem. Damit kann man in starken Trends gutes Geld verdienen, aufwärts wie abwärts. Das ist eine schöne Sache und macht den Fonds zu einem interessanten Wert als Depotbeimischung.
Wir haben aber auch gesehen, daß der Fonds bei plötzlicher Trendumkehr über 20 % verlieren kann.
Was ist, wenn wir einen jahrelangen Sägezahnmarkt erleben, in dem es alle paar Monate oder gar alle paar Wochen eine massive Trendumkehr gibt und Quadriga jedesmal 20 % verliert und dazwischen in dem kurzen Trend nur 10 % gewinnt? Dann kann der Fonds kumuliert über 2 Jahre auch mal 80 % oder 90 % im Minus liegen.
Bist Du Dir sicher, daß das nie der Fall sein kann nur weil es bisher nicht passiert ist?
Mir persönlich wäre das Risiko daher zu hoch, alles in diesen Fonds zu investieren und ich würde es auch anderen nicht raten.

[tokushima]

Der Einzige (ausser Oegeat), der alles verstanden hat, ist TanteElse.
Das Einzige, was zählt, ist wohl wirklich nur die Realität.

@ValueInvest

Du hast von Quadriga nicht allzu viel verstanden.
Das von dir in #234 skizzierte Szenario KANN gar nicht eintreten.
Schon was vom Quadriga Money Management gehört?

[silverpwd]

Da doch nochmal ein Mini-Kommentar von mir:

ValueInvesting ist hier einer der wenigen, die es VERSTANDEN HABEN. Bravo !

cu

[tokushima]

AN SCHASS!!

[silverpwd]

#tokushima

Na bei dem rasanten Yen Anstieg , den ich im Juni dieses Jahres progn. habe war das auch dein Kommentar.
Was macht eigentlich den Yen Kredit ?

[tokushima]

@silverpwd:

Yen-Kredit?

Wer?

Ich habe gar keinen Kredit.

Ich habe ein Sparbuch: Quadriga.

[Nick_Rivers]

@TanteElse

Ich verstehe Dich so, dass sich für Dich die Frage nach der "richtigen" Strategie nicht stellt, sondern dass Du danach unterscheidest, ob Deine Investments im nachhinein "richtig", also erfolgreich waren. Es ist unzweifelhaft so, dass man ex post sieht, ob man mit seinem Investment erfolgreich war. Dies wird wohl von den wenigsten in Frage gestellt. Doch was ist die "richtige Strategie" ex ante?

Wenn man vor der Situation steht, eine Entscheidung für die Zukunft zu fällen, z.B. eine Aktie zu kaufen oder sich zu fragen, ob Hedgefonds zur Depotbeimischung gewählt werden sollen, dann wird man sicherlich darüber nachdenken und sich fragen, was denn nun wohl die "richtige Strategie" oder "richtige Entscheidung" sei. Dies ist immer eine Entscheidung unter Unsicherheit und die Frage ist: Welche Strategie ist die für Dich richtige, um diese Entscheidung zu fällen. Dass dann diese Strategie nicht aufgeht mag, ist eine andere Frage. Ohne Deinen Investmentstil zu kennen, unterstelle ich, dass Du nicht willkürlich in beliebige Investments investiert, sondern vor jeder Entscheidung die Vor- und Nachteile abwägst. Wenn Du Dir diesen Entscheidungsprozess vor Augen führst, wirst Du sicherlich Gemeinsamkeiten und eine "Strategie" dahinter sehen. Erfahrene Anleger werden im Laufe dieser Erfahrung eine "gute" Strategie entwickelt haben. Und diese unterschiedlichen Strategien würde ich hier gerne vor dem Hintergrund der Beimischung von Hedgefonds diskutieren. Nach meiner Definition sollte sich eine "gute Strategie" daraus auszeichnen, dass man das selbst gesteckte Ziel (Gewinnmaximierung, Risikominimierung oder individuelles Mix aus beiden) mittelfristig am besten erreicht.



@Oegat

Versuch` doch mal, ein bisschen weniger zu provozieren, dann würden sich die anderen auch ernsthafter mit Dir auseinander setzen. Deine Frage, warum man nicht alles auf eine Karte setzen solle ist nach meiner Meinung nicht wirklich offen gestellt. Ich entgegne hier mal mit einer ziemlich platten Antwort.

Ein einfaches Beispiel einer Bäuerin und ihres Mannes, die morgens zum Markt gehen, um ihre Hühnereier zu verkaufen: Es hat geschneit und der Weg ist glatt. Es besteht Gefahr, dass sie ausrutschen, der Korb mit den Hühnereiern runterfällt und ihre Tagseinnahmen futsch sind. Sie haben nun die Möglichkeit, einen zweiten Korb zu nehmen und die eine Hälfte vom Bauern und die zweite Hälfte von der Bäuerin tragen zu lassen. Wenn nun das Risiko zu fallen bei beiden unkorreliert oder zumindest nicht 100%ig korreliert ist, dann ist es eine gute Strategie, die Eier auf beide Körbe aufzuteilen. Dieses Beispiel lässt sich 1:1 auf den Wertpapiermarkt übertragen.

Die Gegenstrategie, alles auf ein Pferd zu setzen ist per se nicht "falsch" oder "richtig". Sie ist z.B. dann richtig, wenn man unterstellt, dass alle Investments 100%ig korreliert sind, dass alle Investments das gleiche systematische und unsystematische Risiko tragen und dass alle Investments von der gleichen Person gesteuert werden. Dann würde es in der Tat kaum noch einen Grund geben zu diversifizieren. Sobald einer dieser Punkte jedoch gegeben ist, sollte man zumindest die Diversifikation erwägen und die damit verbundenen Kosten, Chancen und Risiken diskutieren.

Mich würde in diesem Zusammenhang interessieren, warum Tokushima andere Investments nicht erwägt. Es kann daran liegen, dass er die Risiken nicht sieht, oder dass er sie sieht und bereit ist, sie zu tragen. Oder... Wie in meinem anderen Posting gesagt: Lasst uns mal lieber über die Beweggründe unseres Handelns diskutieren, als provozierende Statements zu posten.



@Tokushima

Das Money Management in allen Ehren, aber jede Anlage birgt das Verlustrisiko in sich - jede! Man kann versuchen, Verluste zu minimieren. Man kann jedoch Verluste definitiv nicht ausschliessen. Selbst bei einer Anlage am Geldmarkt muss man zuerst die Transaktionskosten wieder verdienen, um keinen Verlust zu machen.

Darüber hinaus besteht das Risiko, dass das Money Management bestehende Positionen zwar auflösen will, aber nicht kann, weil z.B. die Märkte unterbrochen sind oder weil Counterparts ausgefallen sind oder... Vor dem Hintergrund des 9.11. oder eines verheerenden Erdbebens in Tokio ist dieses Szenario nicht auszuschliessen.

Das Beispiel von Valueinvest mag übertrieben sein - es reicht aber aus, dass in längeren trendlosen Phasen immer wieder Positionen eingegangen werden, die ausgestoppt werden und wieder eingegangen etc. Der melt-down dauert vielleicht länger, er kann aber kommen.

Wenn Du wirklich soviel Vertrauen in das Money-Management von Quadriga hast, dass Dir diese Risiken nichts ausmachen - fein. Du solltest Dir und anderen Boardteilnehmern aber zugestehen, dass diese Risiken existieren und nicht von vornherein mit Verweis auf ein Money-Mangament-System tun, als ob damit die Risiken nicht existent oder sicher kontrollierbar wären. Sie sind definitiv nur in einem begrenzten Rahmen kontrollierbar.

Zum Schluss: Du magst in Quadriga investiert sein - nenn` es bitte nicht Sparbuch. Dies provoziert nur weiteren Widerspruch. Wenn Du an der Sache interessiert bist, dann nimm` Dich ein wenig zurück und lass uns über die Risiken diskutieren, oder darüber, warum Du diese Risiken meinst tragen zu können.


Viele Grüße,
Nick

[TanteElse]

@ nick

Ein einfaches Beispiel einer Bäuerin und ihres Mannes, die morgens zum Markt gehen, um ihre Hühnereier zu verkaufen: Es hat geschneit und der Weg ist glatt. Es besteht Gefahr, dass sie ausrutschen, der Korb mit den Hühnereiern runterfällt und ihre Tagseinnahmen futsch sind. Sie haben nun die Möglichkeit, einen zweiten Korb zu nehmen und die eine Hälfte vom Bauern und die zweite Hälfte von der Bäuerin tragen zu lassen. Wenn nun das Risiko zu fallen bei beiden unkorreliert oder zumindest nicht 100%ig korreliert ist, dann ist es eine gute Strategie, die Eier auf beide Körbe aufzuteilen.

interessantes fällchen.
objektiv besser ist die maßnahme nicht.das verlustrisiko pro sturz ist zwar niedriger aber die gefahr, daß einer stürzt hat sich verdoppelt.
das geringere risiko eines höheren verlustes wird gegen das höhere risiko eines geringeren verlustes getauscht.

auf eine grosse zahl von bauernfamilien hochgerechnet wird die prozentzahl der kaputten eier immer gleich bleiben.

aber trotzdem wie gesagt interessant weil hier die bäuerchen entscheiden müssen ,ob sie zur risikominimierung eine reduzierung der gewinnchancen akzeptieren.

aber wer wollte vorher sagen"man darf nie alle eier in einem korb tragen" ?

[353719]

#119 von oegeat

Hallo oegat,

wann kommt der neue Chart? Wir haben November???

Gruß

[Nick_Rivers]

@TanteElse

Das Risiko des Stürzens hat sich nur scheinbar "verdoppelt". Zwar laufen nun zwei Bauern mit ihren Körben umher und beide können stürzen. Aber: Beide Stürze sind nicht 100%ig korreliert. Wenn einer stürzt, dann besteht zwar die Wahrscheinlichkeit, dass auch der zweite stürzt. Die kombinierte Wahrscheinlichkeit, dass beide gleichzeitig stürzen ist aber geringer. Dies ist der Diversifikationseffekt.

Übertragen auf Investments heisst dies: Wenn zwei Anlagen ein Risiko (hier: Volatilität) von 10% haben und beide nicht 100%ig korreliert sind, dann sinkt die Volatilität eines Portfolios beider Aktien unter 10%. Ich kann die Volatilität also durch Diversifikation verringern.

Auf eine große Anzahl von Anlagen hochgerechnet wird die einfache arithmetische Summe der Volas (entspricht der Summe der kaputten Eier aller Bauern) konstant bleiben. Von daher ist das Eier-Beispiel blöd, weil ein kaputtes Ei kaputt bleibt und wir damit übertragen auf Anlagen einen Sperrklinken-Effekt hätten (Einmal Aktie kaputt, dann immer kaputt). Wenn wir Risiko jedoch als Volatilität messen, also eine Chance besteht, dass sich Kurse auch wieder erholen, dann kann ich in der Tat auf Ebene des individuellen Anlegers eine Risikoreduktion erreichen, da im Fall, dass Anlage 1 um 10% sinkt, Anlage 2 gerade nicht sinkt. Wenn dann Anlage 2 später sinkt, kann sich Anlage 1 wieder erholt haben. Das Risiko ist geringer, als wenn ich nur in Anlage 1 investiert wäre.

Von daher ist das Eier-Beispiel nicht 100%ig übertragbar. Es veranschaulicht aber das Problem ganz gut. Noch ganz andere Analysen ergeben sich, wenn man anstelle der Vola andere Risikomaße nimmt. Ich persönlich stehe der Vola als Risikomaß etwas skeptisch gegenüber, man kann aber gut damit argumentieren und es ist zumindest common sense in der Literatur.

Viele Grüße,
Nick

[oegeat [KommA]]

231 von unhold.de
"....wie Du sagtest keiner vorher wusste, wie er sich entwickelt ist doch objektiv betrachtet nicht gerade als schlau zu betrachten...."
****
interessant keiner vorher wusste... wenn er vor 2 oder gar 3 Jahren(also 2001) rein ging kann er auf auf einen Chart von 96 zurück blicken also 6 Jahre ? überrings der beste Hedgefonds - also von Soros wurde nach 5 Jahren bereits geschloßen (hu da hat er scheinbar glüch das er da rein kam ) .....

zu deinen Vergleich ...bist du wo angelaufen ?

"....wird und der Rat sein Depot ein wenig zu streuen. ..."
ja macht er eh auf fallende und auch auf steigende Indices ... aprobo Indices ... meinen Witz hat keiner von euch scheinbaren Idioten kapiert !

was heißt P/L ??????? bzw was steht dort + Plus ja Plus Gewinn !!!!!!! also hat Quadriga seit April (laut Marktreb.) mit den Indices verdient und wie konnte man das ???? in dem man long war ! wo sind nun die scheinbaren Idioten unter euch die seit Jahren behaupten das Quadriga bei steigenden Indices nichts verdient .....

*****

#232 von Midas2000

beantwort meine Frage ? und quatsch nicht um den heißen Brei rum !

Was ist Risiko nach eurer Deffination ?

Warum soll man nicht alles auf eine Karte setzen ?

231 von unhold.de
"....wie Du sagtest keiner vorher wusste, wie er sich entwickelt ist doch objektiv betrachtet nicht gerade als schlau zu betrachten...."
****
interessant keiner vorher wusste... wenn er vor 2 oder gar 3 Jahren(also 2001) rein ging kann er auf auf einen Chart von 96 zurück blicken also 6 Jahre ? überrings der beste Hedgefonds - also von Soros wurde nach 5 Jahren bereits geschloßen (hu da hat er scheinbar glüch das er da rein kam ) .....

zu deinen Vergleich ...bist du wo angelaufen ?

"....wird und der Rat sein Depot ein wenig zu streuen. ..."
ja macht er eh auf fallende und auch auf steigende Indices ... aprobo Indices ... meinen Witz hat keiner von euch scheinbaren Idioten kapiert !

was heißt P/L ??????? bzw was steht dort + Plus ja Plus Gewinn !!!!!!! also hat Quadriga seit April (laut Marktreb.) mit den Indices verdient und wie konnte man das ???? in dem man long war ! wo sind nun die scheinbaren Idioten unter euch die seit Jahren behaupten das Quadriga bei steigenden Indices nichts verdient .....

*****

#232 von Midas2000

beantwort meine Frage ? und quatsch nicht um den heißen Brei rum !

Was ist Risiko nach eurer Deffination ?

Warum soll man nicht alles auf eine Karte setzen ?

234 von ValueInvesting

beantworte die Fragen !
Danke

*****

236 von silverpwd

hast du dich nicht abgemeldet .... auch so auf einen Lügner kann man ja nichts geben überrings du bist angesprochen P/L QUADRIGA hat seit April scheinbar an den steigenden Indices etwas verdient und damit bist du endgültig zum Lügner gestembelt der mehrmals behauptete Qua.. hat (gelogen) und wird (nun auch gelogen) an steigenden Aktienindices nichts verdienen, verkrümel dich ..am besten.

*****

240 von Nick_Rivers

toller vergleich ..ich hab auch einen (bzw der geht gleich weiter)... die Bäurin hat einen kranken Fuß sie kann nichts tragen und es ist daher unmöglich das sie einen Körb mitschleppt
Nun tragt der Bauer alle Eier und es kommt wie es kommen muß der Bauer rutscht aus und fällt hin. Doch er steht auf und nimmt die Eier und legt alle wieder in den Korb ...kein einziges ist kaputt geworden.
Warum ?
Ganz einfach man hat manche Eier mit Stofftaschentücher eingewickelt manche auch mit dem Geschirrtuch und wieder andere in diversen Lappen ... zu dem hat man den Korb mit Stroh ausgekleidet usw ....

Fazit: Manche wissen nur das ein paar Eier drinnen sind im Korb so wie bei Quadriga man auf fallende Indices speculiert wird. Doch die meisten scheinbar haben keine Ahnung das es Stopps gibt Gegenpositionen ...große und kleine Lappen man das mit Heu auskleidet Anleihen das ganze Portfolio in Summe gesehen ohne Hebel auskommt usw .....
Also es ist wenn man es genau wissen möchte notwendig nicht nur den Korb von aussen anzusehen sondern auch die Decke hochzuheben um einen blick auf die Eier oder deren Verbackung .... zu dem waren in dem Korb auch Tomaten -Goldkontra. hartgekochte Eier Währungen Paprika Weizen ...... ah war da nicht auch eine Vase dabei ? neee das ist ist das aus der Werbung - da gehts um Reinigungstücher oder -....

******

242 von 353719
sinnlos da seit dem letzten 2 Wochen vergangen sind !


@ die Fragen

Was ist Risiko nach eurer Deffination ?

Warum soll man nicht alles auf eine Karte setzen ?

hat bis keiner beantwortet (abgesehen vom Vergleich)... ran an die Tasten !

[tokushima]

Risiko ist die Gefahr nach einer GEWISSEN Zeit Verluste zu haben.
Hat man nach einer GEWISSEN(!!!) Zeit keine Verluste, ist das Risiko gleich null.

[unhold.de]

@Oegat,

sei mir nicht böse, aber um Dein Gestammel zu verstehen, brauche ich jedesmal mindestens 3 Leseversuche. Da der Gehalt Deiner Postings jedoch um die Null herum tendiert,
spare ich mir diese Mühe in Zukunft.

Bist Du eigentlich auch mal nüchtern ???

Auch wenn Du selber es bereits zu ahnen scheinst, dass einmaliges Lesen nicht langt (warum sonst postest Du hier den gleichen Schrott 2 Mal ?)solltest Du Dich vielleicht ein wenig in ein Bereich begeben, von dem Du etwas verstehst. Auf keinen Fall sollte dieser Bereich etwas mit Finanzen zu tun haben oder noch schlimmer mit Anlageberatung. Was passiert eigentlich Deinem Kunden (das Du mehr als einen hast, glaubt Dir eh keiner mehr)in einem Beratungsgespräch mit Dir vor Ort, wenn er etwas gegen Quadriga sagt? Findet er sich am nächsten Tag im Krankenhaus wieder?

Dann Deine Unwissenheit im Nachhinein als Ironie verkaufen zu wollen und zu denken es würde Dir hier jemand abnehmen, beweist erneut auf welch geringem geistigen Niveau Du Dich befindest.

Bitte erspare mir jetzt ein Bombardement böser Worte. Sie würden nichts zum Sachverhalt beitragen, aber es war ja offensichtlich eh nie Deine Absicht hier unter Gleichgesinnten zu diskutieren.

Du solltest mich auch nicht als einen der Vollidioten bezeichnen, das mag ich nicht so gerne. Ich habe es mir auch gespart Dich hier öffentlich an den Pranger zu stellen, obwohl mir beim Lesen Deiner unseriösen Statements, sich hier mein Magen des öfteren gedreht hat.
Also nochmal für Dich als Langsamdenker: Deine Geringschätzung meiner und aller hier ernsthaft diskutierenden Personen gegenüber, disqualifizieren Dich als Ansprechpartner.
Soll heissen, ich habe Dich heute zum letzten Male in der 1. Person angesprochen.

Natürlich behalte ich es mir aber bei weiteren Beleidigungen vor, Deinen "Geschäftspartnern" von Quadriga zu erzählen, dass Du mir per Mail den Vorschlag gemacht hast, bei Quadriga anzugeben Du hättest mich für einen Ansparplan beraten. Sprich: Du wolltest Quadriga abzocken. Sozusagen die Erschleichung eines Lohnes für eine Dienstleistung die Du nie erbracht hast. Böse Zungen würden dies Betrug nennen.

[tokushima]

@unhold.de

Wenn man jemanden duzt, so spricht man denjenigen in der ZWEITEN Person an.

Du Oberkluger!

[oegeat [KommA]]

unho.... viel blabla ... nun auch aus ihrem Mund ... doch die Fragen haben Sie nicht beantwortet !

Können Sie es nicht ? Zu Ihrem Vergleich noch mal ... nee ich verkneifts mir wer Optionsscheine mit einem Fonds vergleicht ... zu den 6 Jahren als vergleichsmöglichkeit .... meine Einleitung fallt ihnen auch nichts ein.

Ihr Nivo liegt eindeutig tiefer als meines da Sie Argumentativ nichts zu bieten haben - wagen Sie den Schritt auf die persöhnliche Ebene !

[TanteElse]

unhold sei doch nicht so sauertöpfisch.

sieh es doch mal so,daß das gesamte fonds forum den größten teil seines unterhaltungswertes von oegeat bezieht.

ohne ihn wäre es doch eher langweilig.
und gute unterhaltungssendungen brauchen eben ihren showteil!

[oegeat [KommA]]

zu 244 sah grad die werbung ..Zewa soft war das damit hat die die Vase eingewickelt !

Tan..El... danke !

zum Inhalt - Fragen nahm bis dato nur Tokus... stellung kann doch nicht sein das hier nur große Reden geschwungen werden aber nicht mal das Wörtchen Risiko erklärt werden kann ..bzw was man darunter in verbindung mit Investmenst....

[unhold.de]

@else

hast ja recht!
Ich habe deshalb meine Kritik an Oegat bisher auch eher auf der sachlichen Ebene geführt. Ist schon grundsätzlich wirklich eher belustigend.
Ich bin auch eher ein Freund der offenen Worte und habe auch nichts dagegen, Diskussionen kontrovers und hitzig zu führen.

So höre ich mir auch gerne die Belehrungen derer an, die hier in erster Linie provozieren wollen und nichts zum Thread beitragen.
Solche Leute gibt es genug und ich sehe es eher als dessen Charakterschwäche an, als mich daran aufzuhalten.

Aber beleidigen lassen muss ich mich zumindest nicht von einem Oegat.

Also, schönen Abend noch und ne erfolgreiche Woche.

P.S. ...und wer Optionsscheine und Turboszertifikate nicht auseinander halten kann, befindet sich auch nicht unbedingt am Zahn der Zeit.
Übrigens: Beispiele dienen, oft der Realität zum Trotze, der Veranschaulichung eines bestimmten Sachverhaltes oder anders ausgedrückt, was hat ein Ei mit einer Aktie gleich oder der Bauer mit einem Anleger zu tun (ausser im Falle Oegat vielleicht ??? )

[unhold.de]

@tuckeshima,

vielen Dank, ich werd es gleich einmal im Thread "Deutsch für Anfänger" erwähnen

[oegeat [KommA]]

unhold.de beleidigen ... fühltest dich angesprochen ..eiei (Sind Sie eine Mimose ? )
die Fragen wurden noch immer nicht beantwortet !

Was ist Risiko nach eurer Deffination ?
Warum soll man nicht alles auf eine Karte setzen ?

und noch mal die Aussage von Ihnen "..keiner vorher wusste, wie er sich entwickelt ..." reichen 8 Jahre nicht ? auch hier kein Kommentar ..schade

[tokushima]

unhold.de

Deine (scheinbaren) Fehlinverstitionen in Nasdaq und Neuer Markt haben Dir so viel money gekostet, dass Du nicht mal mehr Kondome kaufen kannst.

Oder gibt es eine andere Erklärung für Deinen Frust?

[unhold.de]

LoL

Korrigiere Du nochmal meine Grammatik !!!

[unhold.de]

ok Oegat,

nochmal ein Ausschnitt aus #246

"Deine Geringschätzung meiner und aller hier ernsthaft diskutierenden Personen gegenüber, disqualifizieren Dich als Ansprechpartner"

Das heisst im Klartext: Ich habe keinen Bock darauf, mit Dir zu diskutieren geschweige denn in anderer Form auf Dich einzugehen. Dein Gestammel ist mir zu doof um es mit Deinen Worten zu umschreiben.
Sieh es wie Du willst.

Um hier mal zu zeigen, was Du für ein geldgeiler Typ Du bist möchte ich Dir nochmal den Text Deiner Mail an mich in Erinnerung rufen. Falls Du die Mail nicht mehr hast...

....Bitte: Original Oeagat vom 25.09.03:" du hast einen spaarplan ... über wehn abgeschloßen ?

warum fragst ihn nicht ... wenn s direkt war dann gib mich als betreuer an denn bevor die die ganzen 7% kassieren ... lol * "

Und Du denkst Du bist seriös ???

[rallye]

Die Kernaussage der Quadriga-Befürworter:

Diversifikation ade, Sparbuch ade, investieren Sie in Quadriga und lassen Sie die Sonne rein.

Echt bescheuert. Will jemand beim Gericht gegen unseriöse Finanzvermittler eine Klage wegen Irreführung oder Beratungsfehler einbringen? Als Nebenkläger stelle ich mich gerne zur Verfügung.

Oegeat´s Zitat:
Was ist Risiko nach eurer Deffination?

meine Antwort: Deutschkurs für Ausländer Teil I

[oegeat [KommA]]

unhold.de
hahhaha oho wenn man im Glashaus sitzt soll man nicht mit Steinen werfen ! was war deine Antwort ...

"....ok guter vorschlag....
inwiefern partizipiere ich ?..."


zum eigendlichen noch mal hast du keine Kondome... ups das war was anderes .... nee nun im ernst
auch Rally keine Meinung ? was ist Risiko ...erklars aus deiner sicht ! und -Warum soll man nicht alles auf eine Karte setzen ?

[unhold.de]

@Rallye

Das betrifft aber nicht alle Quadriga Befürworter.

Ich halte sowohl etwas von Quadriga, als auch von Diversivikation.

Ausserdem schätze ich es als spekulative Anlageform ein.

[Nick_Rivers]

@Oegat

Lies` Dir bitte noch einmal mein Beispiel und #243 in Ruhe durch. Die zu diversifizierenden Anlagen sind die Körbe und nicht die Eier oder die Art der Verpackung.

Wenn Du zwei diversifizierte Anlagen nimmst, und beide Anlagen nicht 100%ig korreliert sind, dann liegt die Portfolio-Vola immer unter der jeweils höchsten Vola der beiden Anlage und ggf. sogar unter der niedrigsten Vola der Einzalanlagen.

Ich habe keine Lust, hier weiter über Eier zu diskutieren. Dies war als einfaches Beispiel gedacht. Bitte hör` auf, hier provozierend die Frage nach der Sinnhaftigkeit von Diversifikation zu fragen. Diese Frage ist seit den 50er Jahren geklärt. Es mag sein, dass Du darin keinen Sinn siehst, dann liegt das aber Deiner persönlichen Risikoeinstellung und -wahrnehmung und hebt die Statistik-, Portfolio- und Nutzentheorie nicht aus den Angeln.

So, muss jetzt arbeiten...
Bis nächstes Wochenende,
Nick

[oegeat [KommA]]

Lies` Dir bitte noch einmal mein Beispiel und #243 in Ruhe durch... nick_r...

genau lies du dir mein beispiel auch durch ... des geht um den Inhalt und um den Korb die ausrichtung darin die Märkte usw .... eine frage so nebenbei wenn ich einen Dachfonds kaufe muß ich da auch 2 Dachfonds kaufen da mit ich genug gestreut bin ? oder vielleicht 3 Dachfonds nee besser 4 ..... zu dem brauch ich ja nicht nach sehen was drinnen ist ...oder doch ... bei quadriga schaut ja auch keiner nach... siehe beispiel .. überrings was verstehst du unter risiko ?

[rallye]

zu #261

Zitat von Oegeat: überrings was verstehst du unter risiko ?

meine Antwort lautet noch wie immer:

Deutschkurs für Ausländer Teil 1

[Chomb0]

oegeat, was ist eigentlich die hier so häufig verlangte deffination? warum benutzt du immer wörter, die du nicht einmal schreiben kannst. warum redest du hier immer über dinge von denen du keine ahnung hast. warum benutzt du mehrere nicks wie zum beispiel diese lächerliche figur tokushima?
ich rate nach wie vor allen deutschen anlegern, beim geringsten monatsverlust gegen den anlagebetrüger oegeat gerichtlich vorzugehen. das prozessrisiko dürfte in der nähe von null liegen. dieser unfug, den der schwachkopf hier verbreitet, ist wirklich kaum erträglich. ich gehe mal davon aus, dass er in der anlageberatung ähnlich bewandert ist wie in grammatik und rechtschreibung.

[TanteElse]

risiko ist die möglichkeit des eintretens von nachteilen


und jetzt??

[ValueInvesting]

@oegeat,

warum gehst Du nicht auf mein Posting ein?


@oegeat,

es kommt oft vor, daß bestimmte Fonds über 3 oder 5 Jahre top waren waren und danach dann nicht mehr.
Natürlich gibt es auch Fonds, die über Jahrzehnte sehr gut sind, aber woher willst Du wissen, daß das ausgerechnet Quadriga ist.
Quadriga ist bekanntlich ein Trendfolgesystem. Damit kann man in starken Trends gutes Geld verdienen, aufwärts wie abwärts. Das ist eine schöne Sache und macht den Fonds zu einem interessanten Wert als Depotbeimischung.
Wir haben aber auch gesehen, daß der Fonds bei plötzlicher Trendumkehr über 20 % verlieren kann.
Was ist, wenn wir einen jahrelangen Sägezahnmarkt erleben, in dem es alle paar Monate oder gar alle paar Wochen eine massive Trendumkehr gibt und Quadriga jedesmal 20 % verliert und dazwischen in dem kurzen Trend nur 10 % gewinnt? Dann kann der Fonds kumuliert über 2 Jahre auch mal 80 % oder 90 % im Minus liegen.
Bist Du Dir sicher, daß das nie der Fall sein kann nur weil es bisher nicht passiert ist?
Mir persönlich wäre das Risiko daher zu hoch, alles in diesen Fonds zu investieren und ich würde es auch anderen nicht raten.


Übrigens: Deine Rechtschreibung ist wirklich schauerlich. Ich kann mich nicht entsinnen, je etwas vergleichbares gelesen zu haben.
Wenn Du es selbst nicht besser kannst, dann nutz doch wenigstens einen Spell-Checker.
Du willst hier doch offensichtlich Werbung machen, so wirkst Du aber nur abschreckend. Niemand vertraut sein Geld jemandem an, der in seinen Postings maximal Grundschulniveau aufweist.

[oegeat [KommA]]

"....alle paar Monate oder gar alle paar Wochen eine massive Trendumkehr gibt und Quadriga jedesmal 20 % verliert und dazwischen in dem kurzen Trend nur 10 % gewinnt..." Zitat ValueInvesting

ja das ist das Problem - das sie keine Ahnung haben wie die Eier um beim Beisoiel zu bleiben 244 Posting eingewickelt sind .... ! Das Szenario kann es scheinbar nicht geben denn erst wenn der Trend eine bestimmte zeit anhält beginnt man "drauf" zu packen das heißt reine pluspositionen zu vergrößern ... und daher kann uahc nur das Plus verlohren gehen !
scheinbar sind Sie der nächste der hier mitreden will aber keine Ahnung hat von diesem System

nur so neben bei ich bin in guter Gesellschaft mit meinen Rechtschreibprobleme und zwar mit Einstein und der war bekannter massen ein Genius !

Chomb0 Lüge - bzw Behauptung 6 "...warum benutzt du mehrere nicks wie zum beispiel diese lächerliche figur tokushima?..." mit Witzfiguren geb ich mich nicht ab

Fazit: Risiko wird von x Leuten in den Mund genommen -doch scheibar kann fast keiner es beschreiben -was das ist !

schämt euch -

Wer hat von euch schon einmal alles auf ein Pferd gesetzt ? ich wette jeder ! (und die Wette gewinne ich)

TanteEl... warum so negativ ! was ist mit den Chancen .... am abend werd ich meine Deffination bekannt geben - kluge Köpfe (die scheinbar Mangelwahre hier sind) haben meine HP durch gesehen und diverse Abhandlungen schon gefunden !

[sysiphus]

Lieber oegeat,

dass Quadriga (oder andere Trendfolgesysteme) nur gewinnen können, ist ein Märchen.

1. Wenn Quadriga nicht investiert ist macht es aus Kostengründen schon mal ca. -6% p.a.
2. Du hast keine Ahnung, wie gross der Hebel ist, den Quadriga einsetzt, deshalb kannst Du die potentielle Verlusthöhe nicht beziffern.
3. Es ist sehr wohl möglich, dass ein Trend genau solange anhält, bis Quadriga eine Position aufgebaut hat und dann dreht. Da Du die Positionsgröße nicht kennst kannst Du den Verlust nicht beziffern.
4. Dieses "Abschmelzen" kann mehrmals pro Monat vorkommen.

Ich schätze das Rückschlagsrisiko - konservativ - auf mindestens 30% p.a.

Falls Du mir meinen Kapitaleinsatz garantieren kannst (hier sind sofort verwertbare Sicherheiten gefragt), und zwar permanent auf Tagesbasis (nicht nach 10 Jahren oder Ähnlichem), bin ich bereit einen mindestens siebenstelligen Betrag als Investment in Erwägung zu ziehen. Ich würde das Geschäft dann über Dich abwickeln.

Sollte doch eigentlich kein Problem sein, da Quadriga ja nur gewinnen kann!

[rallye]

Zitat von Oegeat:

Fazit: Risiko wird von x Leuten in den Mund genommen -doch scheibar kann fast keiner es beschreiben -was das ist!

Meine Antwort: Deutschkurs für Ausländer Teil I

Alle aufgepaßt! Unser Oegeat hat vor, mit seiner Relativitätstheorie in der Anlageberatung einen Namen zu machen wie einst der Einstein mit dem Bau der Atombombe. Beide Menschen wollen damit eine Wohltat für die Menschheit machen.

[unhold.de]

@ Rallye,



Ein verkanntes Genie ist unser Oegat also. Nicht schlecht, sich mit Einstein zu vergleichen.

[TanteElse]

@ rallye

einen Namen zu machen wie einst der Einstein mit dem Bau der Atombombe

das ist so nicht haltbar.

http://www.tu-harburg.de/rzt/rzt/it/einstein/node25.html

[oegeat [KommA]]

TanteEl.. bist du nicht auch eine 2 3.. x ID von mir ? - Chomb0 wird das bal behaupten ... lol

"...die ungarischen Physiker Szilard und Wigner Einstein.." zeigent die möglichkeit auf ... doch ein Deutscher Werner von Braun baute sie wirklich ! (hab ich halt mal gelernt ....)

Unglaublich wenn manche für Ihre dummheiten Federn bekommen würden dann täten sie wie ein Vogel bereits rum fliegen ..oder es zu mindest versuchen ...

Was ist Risiko ... eure ,...

Wer hat von euch schon einmal alles auf ein Pferd gesetzt ? ich wette jeder ! (und die Wette gewinne ich)

keine Meinung ? ... wen ich klicks auf meiner HP ansehe ... wühlen schon einige aben rum ... unter investments ... ist eine eiger punkt rechts
Was ist Risiko ? .. auch Markowitz kommt zu wort !

später mehr ....

[halihalo]

genie und idiot unterscheiden sich nur durch wenige verschiedene gehirnzellen .......

[Chomb0]

oegeat posting 244

>was heißt P/L ??????? bzw was steht dort + Plus ja Plus >Gewinn !!!!!!! also hat Quadriga seit April (laut >Marktreb.) mit den Indices verdient und wie konnte man >das ???? in dem man long war !

oegi, jetzt verwirrst du uns aber komplett. ich erinnere an den von DIR eröffneten thread 785946, wo du gleich im ersten beitrag etwas vollkommen anderes behauptetest. P/L war dort für dich alles mögliche, aber nicht der gewinn. die rede war von beispielsweise put long. im gleichen beitrag hast du das minuszeichen nicht als verlust gedeutet, sondern als shortposition in den indices. als man dir dann deine unwissenheit um die ohren schlug, hast du dich mit angeblichen insiderkenntnissen herausgeredet. und nun auf einmal war man long? ja was denn nun, oegi?
ich kann nur sagen...deine armen anleger. es muss schlimm sein, wenn man realisiert, einem skrupellosen anlagebetrüger auf den leim gegangen zu sein.

und tu mir einen gefallen: hör auf, über markowitz zu sprechen, den du nicht einmal ansatzweise verstanden hast.nachher verklagt der dich auch noch wegen unsachgemässer anwendung seiner theorien. statt hier im forum deine zeit zu verplempern, solltest du lieber irgendwo einen ordentlichen deutschkurs besuchen. den hast du dringend nötig.du hast uns übrigens lange nicht mit deinem angeblichen nasdaq-trendbruch gelangweilt. erinnerst du dich noch, dass ich dir widersproche habe und einen trendverlauf um die 1350 genannt habe? nun schau dir mal die linie von oktober 2002 bis jetzt an und sag mir wo der trend nun wirklich laghast wohl wieder etwas zu früh das maul aufgerissen....wie immer


@nick rivers
wirf hier keine perlen vor die säue. du verdirbst oegeat das geschäft. das mag er nicht.

[oegeat [KommA]]

"...lange nicht mit deinem angeblichen nasdaq-trendbruch gelangweilt. erinnerst du dich noch, dass ich dir widersproche habe und einen trendverlauf um die 1350 genannt habe..."

von welcher Zeiteinheit spreche wir ?
60 min 4 Stunden Tag Wochen Monat ..... probieren Sie jetzt nicht nachzudenken das behirrnen sie scheinbar eh nicht - siehe p/l ..bzw ihre 6 Lügen ! (die letzte 266) und reißen sie selbst nicht den Mund (uhi uhi da kann sich einer nicht beherrschen ich verwend das Wort nicht ) so weit auf - den scheinbar haben sie keine Argumente die etwas standhalten !
tschüß mit ü schau mit au

[Chomb0]

oegi, den unsinn, den du über p/l geschrieben hast kann jeder nachlesen. den rest ebenfalls. du wirst täglich peinlicher

[unhold.de]

@ Oegat

http://www.die-masuchs.de/geschichten.htm

[rg70]

Quadriga: Werbeoffensive mit Niki Lauda
06.11.2003

Mathias und Niki Lauda werben ab Mitte November im österreichischen Fernsehen für Superfund, die neue Fondsfamilie von Quadriga. 2004 wird der Spot auch im deutschen Fernsehen zu sehen sein.

„Egal ob Öl fällt, ob Gummi steigt . . . Sie können immer gewinnen“, heißt es im neuen Superfund-TV-Spot, der am 5. November in der Wiener Sky Bar vorgestellt wurde. Hauptdarsteller des 30-Sekunden-Spots, der die neue Hedge-Fonds- Familie von Quadriga zum Inhalt hat, sind Mathias und Niki Lauda. Gezeigt wird nicht der Performance-Erfolg von Quadriga sondern das Wesen eines Hedge-Fonds.

Werbung soll Aufklären
Christian Baha, Gründer und Eigentümer der Quadriga Investmentgruppe, erklärt, warum der Superfund-Spot auf Aufklärung setzt: „Natürlich kann ich ein Finanzprodukt über einen Chart darstellen. Aber das tut jeder. Also haben wir versucht, die Anlagestrategie unserer Fonds und die Einsatzmöglichkeiten in den Vordergrund zu rücken.“ Hedge-Fonds sind Anlageinstrumente, die in der Vergangenheit sehr reichen Privatanlegern und institutionellen Investoren vorbehalten waren. Quadriga hat Hedge-Fonds erstmals auch für Privatinvestoren zugänglich gemacht. Über den neuen Superfund Ansparplan ist der Einstieg bereits ab 100 Euro monatlich möglich. „Quadriga verwaltet weltweit mehr als 800 Millionen Euro, rund die Hälfte davon stammt von Privatinvestoren. Entsprechend haben wir unser Marketing angepasst,“ sagt Baha. Quadriga setzt auf Werbestrategien, die in die Breite gehen und den Investor direkt ansprechen. Sportsponsoring war der erste Schritt in diese Richtung, Fernsehwerbung die logische Konsequenz.

Marke mit Inhalt Füllen
Baha: „Als wir vor einem Jahr mit Sportsponsoring begannen, hieß es: Das bringt doch nichts. Das schadet dem Image. Wir haben es trotzdem gemacht und sind mit dem Erfolg außerordentlich zufrieden.“ Hedge-Fonds sind aber noch nicht jedermann bekannt. Entsprechend hoch sind die Anforderungen, die sich Quadriga bei der Umsetzung des Superfund-Spots gesetzt hat. Baha: „Hedge-Fonds- Werbung darf nicht kompliziert sein. Das Geheimnis liegt darin, den komplexen Inhalt mit einfachen Aussagen auf den Punkt zu bringen und das Ganze mit anschaulichen Bildern zu untermauern.“ Niki Lauda, der den Spot erstmals bei der Premiere gesehen hat, ist mit dem Ergebnis ebenfalls sehr zufrieden.



Quelle: FONDS professionell

weitere Infos zu Quadriga


zurück zur Übersicht

[Gurkenglas]

ihr habt ja richtig Ahnung .... aber eher von nix

nach der gewaltigen Trendwende im April/Mai glaube ich, dass man mit 15 % d. J. wohl noch sehr gut zufreiden sein kann.
Zur Streuung: Wenn du dich etwas besser auskennen würdest, müsstest du eigentlich wissen, dass Quadriga gute Gewinne mit Erdgas, Öl, Gold und dem Yen gegen US$ und Euro gemacht hat.

Was nutzt dem Blinden eine Brille ....

Lege an und nimm dann nach einer Verdoppelung deinen Einsatz raus und lass dich überraschen. Aber nicht ärgern, dass du nicht drin geblieben bist.

lg GG

[unhold.de]

Ich finds toll dass hier endlich mal n Kenner unterwegs ist, gurkenglas !

Besonders wenn der Kenner seine Ausführungen mit "Ich glaube" beginnt !

WIR können uns offensichtlich alle ne Scheibe von Dir abschneiden....

[rallye]

mit AENEAS futures hat man für heuer 2003 inkl. Okt bereits +28%, Drawdown ist außerdem geringer als Quadriga, so gesehen ist +15% nur eine mäßige Leistung.

[unhold.de]

mit DAX indexzertishat man von märz bis incl. Okt bereits +60%, Drawdown ist ausserdem geringer als Aenas futures, so gesehen ist +28% nur eine mäßige Leistung.

[rallye]

@unhold.de

AENEAS futures ist ein HEDGEFONDS mit österr. Zulassung.

Sind DAX indexzertifikate auch HEDEGEFONDS?

[unhold.de]

Trotzdem vergleichst Du Äpfel mit Birnen.

[rallye]

beide sind trendfolger, wo vergleiche ich hier die äpfel mit birnen? ich nehme mal an, daß du AENEAS (Zulassung f. Österr. Juni 2003) nicht kennst. das ist viel mehr der grund.

[unhold.de]

Warum wird man hier immer angepisst wenn man nicht konform mit der Meinung anderer geht ???

Im Übrigen ist es mir egal dass DU zu wissen meinst , was ich kenne und was nicht.

Dein Vergleich sagte halt nicht viel aus, das ist es was ICH meine.

[TanteElse]

Warum wird man hier immer angepisst wenn man nicht konform mit der Meinung anderer geht ???


das ist das zutreffendste posting seit wochen.

mich nervt das auch.

kapierst du nicht...
erst mal nachdenken,bevor...
wer lesen kann,ist im vorteil.(wie originell!!!)
begreif doch endlich...
usw usw usw

[rallye]

eines möchte mit vehemenz klarstellen:

ich habe lediglich zwei trendfolger in bezug auf ihre perf. verglichen.

wenn jemand probleme damit hat, ist das sehr bedauerlich. ich muß mir trotzdem nicht die vorwürfe gefallen lassen, daß ich äpfel mit birnen vergleiche.

[Logem]

Wurde vermutlich schon öfters gefragt, aber trotzdem:
Ist die angegeben Performance bei den Quadriga-Produkten schon abzüglich aller Kosten oder nicht?

Gruss
Logem

[oegeat [KommA]]

"...Warum wird man hier immer angepisst wenn man nicht konform mit der Meinung anderer geht ???..."

ahahaha davon kann ich ein lied singen ---

vor eonem monat sagte ich laut chart wirds bei Quadriga nun rauf gehen ! und jetzt einen 6.54% hüpfer und 1-2% dieses Monat und keiner sagt mehr was zu meinem Chart ... wo seit ihr alle ???? so wie letztes jahr ähnliche charttechnische ausgangslage ... wie da alle über mich hervielen und 12 Monate später genau so wieder und wieder hatte ich recht mit ansagen kamen die Kursgewinne .....

hier August (ende) rein empfahl ich "...nächster-spätestens darauffolgender Beteiligungstag ...."



und was war ....




volltreffer !!!!!

aktuell



aber man wird jedes Jahr angepisst !

überrings gratuliere allen Neukunden

rally jetzt wirst wieder den Kursen nachsehen ....
bist eh schon gewohnt ...

[unhold.de]

@logem

die monatlichen kosten sind eingerechnet.

nicht mit einbezogen wird der ausgabeaufschlag.
aber das versteht sich ja von selbst

[halihalo]

oegeat der geldmacher
kinder und deppen haben hier im board freie hand

[rallye]

@oegeat

+8 % perf. in zwei monaten ist wirklich sehr erfreulich. wenn man aber agio von 3-7% abzieht, hat man eine perf von +1% bis +5%. das ist eher ein lohnendes geschäft für finanzvermittler, aber kaum für kleinanleger.

übrigens, chartanlayse für einen hedgefonds zu erstellen ist wirklich sehr originell.

[oegeat [KommA]]

genau ... so wie letztes jahr ...überrings die kunden von damals sind 40 bis 50% im plus !

rally grad du machst den mund auf

[rallye]

@oegeat

zitat: überrings die kunden von damals sind 40 bis 50% im plus !

wenn du mir bis ultimo 2004 eine performancegarantie von 40-50% geben kannst, zeichne ich quadriga bei dir. willst du einen 6 stelligen oder 7 stelligen betrag?

[oegeat [KommA]]

du willst 40-50% ... was bekomm ich ?

der AA und Bestand ist mir zu wenig ... zu dem du leute vor einm oder eineinhalb jahren warst du bereits drinnen und hättest den gewinn schon längst ....

Mail mich an (Adresse über die Seite http://securaway.com) ohne einen Kapitalnachweiß der eindeutig ist (also gut eingesannte Unterlagen ) brauchst dich gar nicht rühren

[arrakis303]

Wieviel Wert hat die Bewertung von S&P (5*) für Quadriga.

Manche behaupten Quadriga nutze die aktuellen Einzahlungen für die Auszahlungsforderungen von Quadriga-Kunden.

Würden solche Vorgänge nicht durch die monatliche Prüfung auffallen oder halt durch S&P. Oder kann man diesen Prüfungen kaum vertrauen schenken ?

[oegeat [KommA]]

der Kunde kauft zu einem testierten Kurs der Kunde verkauft zu einem testierten Kurs - dieser Kurs besteht aus den offenen Positionen zu welchen auch Cash gehört. wen nun es ein Verkaufsvolumen gibt und ein Kaufvolumen kann man es direkt gegenrechnen - ist doch logisch nur die differenz muß bedient werden entweder durch ein oder verkaufen von Positionen.

Ihre Fragen sind ... wie soll ich sagen - etwas unüberlegt !

Quadriga bietet eine neue Serie an Infos hier Thread: Quadriga Superfunds Posting 4

[nagos]

cash gehört zu den "offenen positionen"

???????????

quadriga hält keinen cash.
quadriga hält alles, was nach den futures-investitionen noch überbleibt in treasury-bills.

[oegeat [KommA]]

noch mal wie im Thread Superfo.. wenn sie etwas sagen dann belegen Sie es auch gleich .. ansonnsten schweigen Sie besser !

****
Wers nun genau wissen will Rechenschaftsbericht Seite 3 Bankguthaben (flüßige Mittel ) ist alles aufgelistet !
****