Commerzbank: Top-Management fällt vom Glauben ab - 500 Beiträge pro Seite

[FrauMoisl]

Spitzenmanager der krisengeschüttelten Commerzbank haben offenbar wenig Vertrauen in die Zukunft ihres Unternehmens. Zu Beginn des Jahres haben die Führungskräfte sicherheitshalber ihre eigenen Pensionsansprüche gegen eine Insolvenz abgesichert.
Normalerweise sind im Falle eines Firmenzusammenbruchs Ansprüche aus der betrieblichen Altersversorgung bis zu einer Höhe von monatlich 7140 Euro über den Pensions-Sicherungs-Verein (PSV) abgedeckt, Zusagen darüber hinaus verfallen. Nun werden die Ansprüche von Mitarbeitern der Commerzbank und einiger Tochterunternehmen, welche die PSV-Grenze überschreiten, über eine "doppelte Treuhand" abgesichert.
Nutznießer sind Vorstände und Topmanagement, insgesamt rund 160 Führungskräfte in Deutschland. Zu diesem Zweck wurde bereits im Januar in Frankfurt der "Commerzbank Pension-Trust e. V." gegründet. Ziel des Vereins ist die "Übernahme und Verwaltung von Vermögensgegenständen", die der Sicherung von Ansprüchen aus der betrieblichen Altersversorgung dienen. Insgesamt geht es um Ansprüche von rund 100 Millionen Euro.

Die Bank hat insgesamt 1,5 Milliarden Euro Pensionsrückstellungen in der Bilanz stehen. Laut Geschäftsbericht ist "die Dotierung des Treuhandvermögens im Verlauf des Geschäftsjahres 2003 vorgesehen". Dieses Treuhandvermögen, und damit die Pensionen, sind im Ernstfall vor dem Zugriff des Insolvenzverwalters geschützt.

Normalerweise sind im Falle eines Firmenzusammenbruchs Ansprüche aus der betrieblichen Altersversorgung bis zu einer Höhe von monatlich 7140 Euro über den Pensions-Sicherungs-Verein (PSV) abgedeckt, Zusagen darüber hinaus verfallen. Nun werden die Ansprüche von Mitarbeitern der Commerzbank und einiger Tochterunternehmen, welche die PSV-Grenze überschreiten, über eine "doppelte Treuhand" abgesichert.
Nutznießer sind Vorstände und Topmanagement, insgesamt rund 160 Führungskräfte in Deutschland. Zu diesem Zweck wurde bereits im Januar in Frankfurt der "Commerzbank Pension-Trust e. V." gegründet. Ziel des Vereins ist die "Übernahme und Verwaltung von Vermögensgegenständen", die der Sicherung von Ansprüchen aus der betrieblichen Altersversorgung dienen. Insgesamt geht es um Ansprüche von rund 100 Millionen Euro.

Die Bank hat insgesamt 1,5 Milliarden Euro Pensionsrückstellungen in der Bilanz stehen. Laut Geschäftsbericht ist "die Dotierung des Treuhandvermögens im Verlauf des Geschäftsjahres 2003 vorgesehen". Dieses Treuhandvermögen, und damit die Pensionen, sind im Ernstfall vor dem Zugriff des Insolvenzverwalters geschützt.

[spekulump]

Ohne Quelle einen Dreck wert.

[Friseuse]

Die Höhe der Pensionsrückstellungen stimmt schon mal https://www.commerzbank.de/aktionaere/konzern/archiv/2002/gb…

[silverpwd]

Quelle:
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0%2C2828%2…

Warum kommen die jetzt mit dem Artikel um die Ecke nachdem das schon so lange bekannt ist ?

[spekulump]

Alsp hoffen wir mal, daß das alle glauben,
damit man die CB nochmal für 5 € bekommt.

Insolvenz der CB ? , klar kann alles sein
aber ich sehe das nicht.

Hats aber auch gegeben, siehe Herstatt-Bank

Gruß

-SL-

[Dr. Motte, Berlin]

frau moisl, wie steht es eigentlich als handlanger eines erfolglosen hedgefondsmanagers? hast du deinen sitz auf den caymans oder in stadelheim?

[Friseuse]

Steht auch in (22) http://https://www.commerzbank.de/aktionaere/konzern/archiv/…

Die Würdigung als Insolvenzvorhersage bleibt abwegig. Auf der anderen Seite sind deutsche Vorstände schon klar auf ihren Vorteil und ihre Sicherheit bedacht und bei dem Versorgungsniveau ist so ein Gehabe eine Frechheit.

Wie wenig Vertrauen muß so ein Vorstand in seine eigenen Fähigkeiten und in die Zukunft seines Unternehmens haben um solche Konstrukte zu schaffen

Da bleibt ein Gschmäckle

[Dr. Motte, Berlin]

schon sehr interessant, nachdem propaganda aktionen über handelsblatt nicht funktionieren, dass man mit plan B die beteiligungen in frage stellt... auch dir wird man das handwerk legen!

#1 von FrauMoisl 05.06.03 17:33:18 Beitrag Nr.: 9.665.714 9665714
WCM BET.-U.G. O.N.

"Handelsblatt": Zwei Banken drohen WCM mit Fälligstellung von Millionenkredit...
undsoweiterundsofort, das Ende ist abzusehen.


Thema: WCM am Ende oder nur pleite? [Thread-Nr.: 736686]



#1 von FrauMoisl 27.05.03 14:00:08 Beitrag Nr.: 9.572.672 9572672
WCM BET.-U.G. O.N.

Am Freitag wissen wir mehr!
Ich sage nur: Hessischer Rundfunk.

[silverpwd]

Ich kann mich des Verdachts nicht erwähren, dass die deutsche Finanzpresse teilweise korrupt ist.
Letztes Beispiel für diese Scheisse war die Constantin Übernahme. Noch vor ca. einer Woche meldeten verschiedene Agenturen , dass es bei einem Kaufpreis von 3,60 E bleiben würde, woraufhin die Aktie abstürzte, allerdings nur bis 4 EUro (!) um schliesslich bis wieder auf ca 4,30 Euro hochgekauft zu werden.
Oh Wunder, das Übernahmeangbeot war dann doch 4,50, wie man in den letzten Tagen vernehmen konnte.
Sowas ist mir schon ganz oft aufgefallen. Wenn eine Aktien richtig fies abpfeifte, dann wurden aufeinmal noch alte negative Kamellen von früher rausgekramt und umgekehrt.

[Quasselkasper]

Eine bessere Ausgangssituation für Puts kann man sich nicht vorstellen

[Friseuse]

Silverpwd

Man muß die veröffentlichte Meinung schon zu würdigen wissen. Ich würde das so wie du sehen, es gibt da keine Zufälle im Spiegelimperium und die Aussage im angegeben Artikel http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,252… ist klar zielgerichtet. Nur macht es sich so ein Vorstand auch bequem und die Eigenvorsorge wird vor Aktionärsinteressen gewichtet.

Das lädt zu Hohn und Spott ein.

Das Timing des Artikels ist auch nicht als zufälliger Zufall zu verstehen.



Nach der Schließung europäischer Börsen war die Leitbörse bekanntlich schwächlich und die CoBa ist ohnehin in der überkauften Lage kurzfristig anfällig. Die Spekulation von Dr.Motte auf treibende Hedgefondsinteressen sind so abwegig nicht. Aber als Vorstand darf man in der heutigen Zeit auch nicht solche Scheunentore für Basher und Shorties öffnen, damit geht das Renommee doch deutlich flöten.

Kopf hoch

[Dr. Motte, Berlin]

auszug aus dem aprilbericht eines hedgefonds.... wahrscheinlich sind jedoch die commerzbank-aktien zur absicherung zu teuer geworden. denn die neuen shortpositionen der anderen aktien sind noch nicht aufgebaut! und somit geht die strategie derzeit nicht auf!

The only risk is a
takeover of Commerzbank, which we believe is rather unlikely short term. One of
WCM’s core assets is a 6% stake in Commerzbank, and the shares have shown some
correlation recently. Consequently, we have paired our WCM short with Commerzbank
shares.

[Quasselkasper]

Die Insolvenz dürfte unter diesen Umständen nur noch eine Frage der Zeit sein.

[Informator]

"Anfang des Jahres" wurde die Masnahme eingeleitet, da sah die Welt fuer die Coba noch nicht so gut aus wie heute.

[Friseuse]

Solche Geschichten gehören sofort beendet und wenn das Management der Commerzbank auch nur etwas Gefühl für Märkte und Anstand besitzt machen die das gleich am Wochenanfang.

Solche Bärendienste sind in der heutigen Zeit unverzeihlich.

Glück auf

[Quasselkasper]

Den Kunden kann man nur raten, ihr Geld schnell auf andere Institute zu übertragen, bevor es eingefroren wird

Gott sei Dank sind die wenigstens Pensionen des Managements gesichert

[Collinz]

***gähn***

da wollen wohl "interessierte Kreise" auf Biegen und Brechen einen weiteren Kursanstieg verhindern, nicht wahr?

Wohl einen Trumpf seit Jahresbeginn in der Tasche gehabt und diesen bei günstiger Konstellation gezogen, nicht wahr?

... aber ich denke mal die Börse wird da nen Dreck drauf geben, die Dumm-Pasherei ist zu offensichtlich. Da hat sich wohl der Redakteur des Magazins einen CoBa-Put zugelegt, was?

Wäre es ein aktuelles Thema gewesen, dann gäbe der Bericht in der Tat ein Problem, aber nicht auf diese Art und Weise meine Herren.

[Kugelschreiber]

Die Aktie halte ich für deutlich überbewertet. Kurse unter 10 Euro halte ich für angemessen/ausreichend.

[Schürger]

Dass der ganze Finanzmarkt eine einzige Manipulation darstellt, ist doch nun seit vielen, vielen Jahrzehnten bekannt, willfährige Helfer sind die mehr oder weniger gut informierten Pressekreise.

Mal berichten sie richtig, mal sitzen sie bewusst gestreuten "Enten" auf.

Dass die Herren Vorstände in erster Linie ihre eigenen
Pfründe absichern, ist doch klar.
Deshalb explodieren die Kosten doch in schlechten Wirtschaftszeiten, weil sie aus dem Cash Flow nicht mehr erwirtschaftet werden, dann schreibt man halt ein paar Millionen mehr Verlust.

So einfach ist das.


Stober hat schon recht: Die Vorstände müssen in Zukunft für ihren Bockmist haften.


"Dann gehen die Talente ins Ausland", drohen die Herren Vorstände.

Sollen sie doch, sollen sie ihren Bockmist woanders fabrizieren.

Was haben denn diese "Talente" nun Tolles gebracht?

[ZWANGSLIQUIDATION]

Raus aus der Aktie solange es die Commerzbank noch gibt

Das Ende ist nah

[Friseuse]

Schürger

Die Geschichte hier bei der CoBa schlägt doch dem Faß den Boden aus. Ein Vorstand bringt die Teuros vor den eigenen Entscheidungen in Sicherheit

So wird Kunden und Aktionären klar und deutlich nicht Raffgier vermittelt die Höhe der Einkommen wird ja nicht verändert es wird Kapital aus dem Unternehmen genommen und in Sicherheit gebracht.

Am Anfang steht immer Vertrauen und das ist im Bankgeschäft Geschäftsgrundlage Für Kunden und Aktionäre stellt sich die Frage warum dem Vorstand vertrauen wenn er seinen eigenen Taten nicht traut

Wie kann ein Vorstand nur auf solche Ideen kommen und ein Aufsichtsrat den fatalen Schwachsinn absegnen

Das hätte selbst ich nicht für möglich gehalten

Glück auf

[Friseuse]

Da ist wohl was dran an den Vermutungen von Dr.Motte

[jheid]

hier mal eine Richtigstellung durch die Coba, interne Mitteilung:



Der Spiegel-Bericht hat zu Fragen geführt, auf die man gezielt antworten sollte. Hier finden Sie eine Richtigstellung zu den aufgeworfenen Themen. Bei Anfragen von Kunden bitten wir Sie entsprechend zu argumentieren:

Der Bericht führt – nicht nur durch den ersten Satz – auf eine falsche Fährte. Es bleibt festzuhalten:

1) Die Pläne für einen Pension-Trust werden bereits seit rund eineinhalb Jahren verfolgt.

2) Diese Pläne sind bereits im Geschäftsbericht 2002 (S. 108, links oben) nachzulesen.

3) Abgesichert werden sollen alle unverfallbaren Versorgungsansprüche bzw. laufenden Leistungen, wenn und soweit sie nicht vom PSV abgedeckt sind. Hierunter fällt nur eine verhältnismäßig kleine Anzahl von Topmanagern des Hauses. Die wesentlich größere Zahl von abzusichernden Mitarbeitern (insgesamt über 1.000) resultiert aus folgenden Sachverhalten:

- Mitarbeiter, die im Rahmen der Deferred Compensation Angebote der Bank eine Entgeltumwandlung zugunsten von Versorgungsansprüchen durchgeführt haben, und deren Anwartschaften noch nicht vom PSV abgesichert werden (das Gros der Berechtigten )

- Mitarbeiter mit vertraglich unverfallbaren Versorgungsanwartschaften (z.B. diejenigen, denen gemäß Sozialplan die Versorgunsanwartschaften aufrechterhalten werden, da ihnen beim Austritt nur noch zwei Jahre bis zur gesetzlichen Unverfallbarkeit fehlen)

Schließlich ist beabsichtigt, die im Blockmodell der Altersteilzeit entstehenden Wertguthaben im Rahmen des Trust gegen Insolvenz abzusichern (gemäß § 7 d SGB IV sogar gesetzlich vorgeschrieben).

4) Es kann also keine Rede davon sein, dass hier eine Regelung nur für Topmanager geschaffen wurde. Vor allem nicht vor dem Hintergrund, dass sie um die weitere Existenz der Bank fürchteten.

5) Die Erst-Dotierung des Trust ist noch nicht erfolgt. Sie beträgt in etwa 90 Mio Euro, ohne die Ansprüche aus der Altersteilzeit, die noch nicht genau beziffert sind.

jh

[Friseuse]

jheid

Das ist doch ein Eiertanz und ändert an dem Kapitalabzug aus der Commerzbank nichts. Der Vorstand bringt eigene Ansprüche in Sicherheit und das kann nicht gut sein. Der soll man schön ein gewisses Restrisiko tragen, alles andere ist Zeichen fehlender Glaubwürdigkeit und übertriebener Selbstbedienung.

Ansprüche aus der betrieblichen Altersversorgung bis zu einer Höhe von monatlich 7140 Euro sind über den Pensions-Sicherungs-Verein (PSV) für alle Fälle abgedeckt, eine Sonderabsicherung weiterer Ansprüche ist der CoBa nicht dienlich, schadet dem Standing bei Kunden und der Finanzgemeinde und passt überhaupt nicht in die Landschaft.

Glück auf

[Dr. Motte, Berlin]

quasselkasper, was macht dein ckb-put? du scheinst unterste schublade zu sein!

[Friseuse]

Dr.Motte

Wie reagiert ein CoBa Aktionär auf solche unnötigen Geschichten

Sag mal an

[ZWANGSLIQUIDATION]

Von nun an gehts abwärts

Meine Shorts freuen sich

Die Puten werden dick und FETT

[Heidi_Klum]

#27
DEIN NAME IST PROGRAMM

scheisse was? put auf den grill.


Xetra Commerzbank EUR 11,57 12,08 + 0,510 +4,41%

[ZWANGSLIQUIDATION]

Je höher es noch hinauf geht, desto tiefer wird es fallen

[Tarotangi]

Zwangsliquidation,

recht hast Du was hoch steigt, fällt tief.

Die Frage ist nur, was ist hoch?
Und da scheiden sich die Geister, ich meine 20 €, und mehr, sehen wir sicher.
Der Dax steigt auf 4000 und mehr. Nur der Zeitraum ist ungewiss.

Gruss Angi

[Tarotangi]

Zwangsliquidation,

Deine Puten haben Hungerbäuche, lass Dich nicht täuschen, bald sind sie tot und Du hast nichts mehr zu essen, grins.

Gruss Angi

[ZWANGSLIQUIDATION]

Raus mit Schrott, das ist eure letzte Chance

[Informator]

die coba-shorties werden heute nicht nur gegrillt, sondern zerstueckelt und als sashimi degoutiert.

wer die coba jetzt, auf dem sicheren weg zur 20, noch shortet, der muss masochistische neigungen haben, so wie der typ der sich von dem hessischen kannibalen kastrieren und fressen liess.

[Malke]

Wie soll die Aktie die momentan ein KGV von 61 hat
bei einem aktuellen Kurs von 12,50 € noch auf 20 €
steigen.
bleibt mal auf dem Parkett ihr Bullen

[Tarotangi]

Malke,

das ist doch ganz einfach, indem sie erst über 13, dann 14, später 15 and so on, geht.

Gruss Angi

[alandalus]

@ malke

geschaetzter gewinn pro aktie (konservativ) fuer 2004 ca 1,50 euro, entspricht kgv von unter 10.
2003 interessiert hier keinen.
buchwert ca 20,00.
uebernahmefantasie.
what more do you need ??

saludos

[Tarotangi]

Es ist einfach nur schön dabei zu sein, grins.

Angi

[Heidi_Klum]

zweistellig abgstraft!

[LauraGerhard]

Die schlimmste Bestrafung ist es für diejenigen, die ihre Commerzbank Aktien verkauft haben und nun sehen , wie der Commerzbank Kurs davon läuft.

[ZWANGSLIQUIDATION]

Kinder

Wochen später gibt es wieder Heulen und Zähneklappern

[Aldy]

Wer sich beeilt bekommt sie noch für 13EUR...

[Heidi_Klum]

deine papiere verglühen auf dem grill!

[Informator]

bei Zwangsliquidation gab es heute schon HEULEN und ZAEHNEKLAPPERN....

....falls er noch zuckt und noch nicht bei lebendigem Leibe gegrillt und gefressen wurde

VORWAERTS, COMMERZBANK, DER NAECHSTE MEILENSTEIN HEISST 20!!

auch das ist dann nue der Buchwert, und somit nur die Basis zum wiedererreichen der alten Groesse bei Werten Zwischen 35 und 45, dem alten Trendkanal. Auch dieser Kanal ist keine Hype, sondern lediglich Europa-Durchschnitt fuer Bankenbewertung in normalen Zeiten (Preis-Buch und KGV).

[Heidi_Klum]

#40 ...mag sein oder nicht!

als profi nimmt man diesen hype mit!

menuevorschlag:
gegrillte puts an zwangsliquidation mit roten zahlen und salat!

[springbok]

#20:
Mein Gott,das es Dich noch gibt und Deine Weissheit erzeugt
unendliche Schmerzen in den Augen,was man da lesen muss.

[ZWANGSLIQUIDATION]

So, jetzt kommt der Absturz

Kursziel 8 Euro

[Heidi_Klum]

DAX 30 Kursliste

Name Börse Kurs Vortag Diff. Kursänd. %
Vortag Open Tages
Hoch Tages
Tief Handelsvol. Kurszeit
COMMERZBANK AG O.N. Xetra 11,97 11,59 +0,38 +3,28 % 11,54 12,08 11,40 38,78 Mio. 24. Jun 18:35
BAY.HYPO-VEREINSBK.O.N. Xetra 14,91 14,50 +0,41 +2,83 % 14,45 14,95 14,26 52,34 Mio. 24. Jun 18:35
LINDE AG O.N. Xetra 31,40 30,60 +0,80 +2,61 % 30,52 31,59 30,52 18,36 Mio. 24. Jun 18:30
MUENCH.RUECKVERS.VNA O.N. Xetra 94,72 92,41 +2,31 +2,50 % 92,45 94,72 92,15 297,03 Mio. 24. Jun 18:35
DT.TELEKOM AG NA Xetra 13,20 12,90 +0,30 +2,33 % 12,88 13,33 12,86 321,13 Mio. 24. Jun 18:33
DAIMLERCHRYSLER AG NA O.N Xetra 29,04 28,45 +0,59 +2,07 % 28,35 29,20 28,16 142,33 Mio. 24. Jun 18:34
THYSSENKRUPP AG O.N. Xetra 10,40 10,19 +0,21 +2,06 % 10,12 10,48 10,12 18,20 Mio. 24. Jun 18:30
BAY.MOTOREN WERKE AG ST Xetra 32,45 31,84 +0,61 +1,92 % 31,80 32,75 31,75 68,87 Mio. 24. Jun 18:34
DEUTSCHE BANK AG NA O.N. Xetra 56,42 55,60 +0,82 +1,47 % 55,00 56,63 54,50 235,12 Mio. 24. Jun 18:35
SCHERING AG O.N. Xetra 43,00 42,46 +0,54 +1,27 % 42,54 43,54 42,54 39,68 Mio. 24. Jun 18:35
VOLKSWAGEN AG ST O.N. Xetra 35,44 35,01 .........w:o