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    RENTENSKANDAL ! Renten osteuropäischer JUDEN in ISRAEL und USA von uns finanziert ! - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 22.06.03 01:52:41 von
    neuester Beitrag 26.09.03 01:14:05 von
    Beiträge: 69
    ID: 745.587
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      Avatar
      schrieb am 22.06.03 01:52:41
      Beitrag Nr. 1 ()
      Die Bundesregierung unterzeichnete 1995 Zusatzabkommen zu den Abkommen über Soziale Sicherheit mit dem Staat
      Israel und den Vereinigten Staaten von Amerika. Die Zusatzabkommen sollen die Zahlung von Fremdrenten an deutschsprachige
      Juden ermöglichen, die aus osteuropäischen Staaten nach Israel bzw. in die Vereinigten Staaten ausgewandert sind.
      Deutschsprachige Juden
      aus osteuropäischen Staaten sind ab 1. Juli 1990 in das Fremdrentengesetz einbezogen worden und erhalten hierdurch ihre in den
      osteuropäischen Herkunftsländern zurückgelegten Beitrags- und Beschäftigungszeiten in der deutschen Rentenversicherung anerkannt. Eine
      Rente aus diesen Zeiten (Fremdrente) wird jedoch grundsätzlich nur bei Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland gezahlt. Da ein
      großer Teil der Personen in Israel und den USA leben, konnten sie trotz der Einbeziehung in das Fremdrentengesetz keine Fremdrente
      erhalten. Die Zusatzabkommen berechtigen nunmehr den vorstehend genannten Personenkreis, auf Antrag freiwillige Beiträge zur deutschen
      Rentenversicherung nachzuentrichten, um auf diese Weise die Zahlung der Fremdrente in ihren jetzigen Wohnsitzstaat zu ermöglichen.
      Voraussetzung ist, daß die Personen bis zum 30. Juni 1990 ihren gewöhnlichen Aufenthalt in Israel bzw. in den USA genommen haben. Die
      Leistungshöhe ist auf das Rentenniveau der neuen Bundesländer (Rentenniveau Ost) begrenzt.

      http://www.virtual-institute.de/en/prax1995/epraxb95_25.cfm#…

      Das muß man erst mal verdauen !
      Osteuropäische Juden (deutschsprechende) die nach Amerika und Israel ausgewandert sind, erhalten eine Rente aus Deutschland, ohne je einen Fuß in unser Land gesetzt haben.
      Da diese Juden in der Regel Akademiker sind, sind auch die Rentenzahlungen entsprechend happig.
      Jährlich werden also Milliarden (?) von Euro aus unserer Rentenkasse geplündert, damit Osteuropa sich vor den Rentenzahlungen drücken kann.

      In diesem Zusammenhang wundert mich auch eine Zahlung von 140.000 Euro an russische Juden nicht. Kosten durch Akademiker-Rente ?


      mfg Lichtgestalt
      Avatar
      schrieb am 22.06.03 02:06:49
      Beitrag Nr. 2 ()
      ey bleib doch cool alter.
      ich finde das voll ok.
      Avatar
      schrieb am 22.06.03 02:46:33
      Beitrag Nr. 3 ()
      Ob grundsätzlich "Entschädigungen" gezahlt werden, darüber kann man sprechen. Aber mit Sicherheit ist das keine Versicherungsleistung, die von den rentenversicherungsplfichtigen Beschäftigten bezahlt werden sollen, sondern wenn dann aus Steuermitteln.

      Die Rentenkasse wird leider oft von Politikern geplündert für versicherungsfremde Leistungen, das Loch kommt ja nicht von ungefähr.
      Avatar
      schrieb am 22.06.03 13:11:43
      Beitrag Nr. 4 ()
      Ich frage Euch - Wer schützt uns vor unseren unfähigen Politikern?! Eines ist wohl klar: Der "arme Kerl im Osten" sagt danke und freut sich; er hat keine Schuld.

      HELMUT KOHL und seine Schweißbacken haben so manchen Unsinn ausgebrütet.:mad:
      Avatar
      schrieb am 22.06.03 13:31:06
      Beitrag Nr. 5 ()
      what the hell ist eine "akademikerrente"?
      und wie hoch ist diese genau?
      und warum sind sämtliche osteuropäische und deutschsprachige juden in israel und den usa akademiker?

      ist das bloß ein klischee oder genau so wahr, wie die tatsache, dass viele geistig verdunkelte lichtgestalten als frühverrentete sozialhilfeempfänger ihr leben lang nichts anderes getan haben, als den fleissigen bürgern (ja, auch juden) auf der tasche zu liegen? :D

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      Avatar
      schrieb am 22.06.03 13:53:51
      Beitrag Nr. 6 ()
      Na , so kann man das nicht sehen.
      Die meisten Osteuropaischen Aelteren kriegen volle Rente.
      Und die wenigsten haben so gearbeitet wie sie angeben.
      Was denkt ihr wenn ein Osteuropaer zurueck in Kasaschtan 10 US$ beim Buergermeisteramt auf den Tisch legt um bescheinigt zu bekommen das er 50 Jahre voll als natuerlich Meister nd sonst was besseres, gearbeitet hat.
      Das ist so easy.
      zudem zahlen wir en ossis auch volle rente.
      und das seit Mauerfall 18 millonen kommunisten aufgenommen wurden, sieht keiner in der welt.
      Nur die gleiche Zahl fuer amerika, 18 millonen mexicaner nach USA haette deren wirtschaft zu erliegen gebacht.
      es wird immer gesagt das wir abhaengig von amerika sind da wir viel dorthin exportieren.
      da frag ich dochmal warum wird da gekauft.
      Sind es vielleicht immer noch die guten Produkte aus MADE IN GERMANY ????
      Ohne MAuerfall wuerde es denn Westdeutschen besser gehen.
      Die verschuldungkurve ging rappide hoch seit 1989.
      Warum ?
      Ueberlegt mal

      ravi
      Avatar
      schrieb am 22.06.03 14:24:16
      Beitrag Nr. 7 ()
      @ravi
      du bist blöd wie ein stück käse:D

      deine aussage zu den 18 millionen kommunisten ist dümmlich,
      deine geographiekentnisse sind mehr als mangelhaft:rolleyes:

      oder haben jetzt die kasachen unser geld,damit sie den anschluss an europa finanzieren können ?:eek: :eek:
      Avatar
      schrieb am 22.06.03 15:17:21
      Beitrag Nr. 8 ()
      In Kasaschtan leben viele Deutschstaemige.
      Viele leben jetzt hier.
      Du Kaese
      ravi
      Avatar
      schrieb am 22.06.03 15:47:03
      Beitrag Nr. 9 ()
      und in frankfurt leben viele neger,
      gehört das jetzt zu afrika ?:p
      Avatar
      schrieb am 22.06.03 16:11:00
      Beitrag Nr. 10 ()
      Bist du vom Leben weg ?
      ich habe doch nichts gegen Ossis.
      Ich habe selber dort 2 Jahre gearbeitet.
      ich hab auch nicht gegen Kasaschen oder wei sie auch heissen.
      18 millonen Kommunisten ?
      Ja und nein.
      Ich habe keinen Hass.
      Wirtschaftlich gesehen ist es eine enorme Belastung.
      Emotional. Menschlich ist es richtig gewesen, Befreiung.

      ravi
      Avatar
      schrieb am 22.06.03 16:20:20
      Beitrag Nr. 11 ()
      nein,das leben hat mich noch;)

      aber bei 18 mio kommunisten,hätten wir jetzt eine andere regierung,
      und kasachstan liegt in zentralasien,
      hat also nur bedingt etwas mit osteuropa zu tun.

      gut nun,
      schönen sonntag noch:)
      Avatar
      schrieb am 22.06.03 16:34:04
      Beitrag Nr. 12 ()
      Na zu deiner Information mal so. //www.gfbv.de/voelker/europa/aussied.htm
      Zwei Drittel der russlanddeutschen Aussiedler kommen aus zentralasiatischen Staaten wie Kasachstan. Dort sieht man sie vor dem Hintergrund des neu erwachten Nationalismus zunehmend als "Fremde" an, die gefälligst "in ihr Land zurückgehen" sollen. Durch die bereits erfolgte Ausreise vieler ihrer Angehörigen sind die deutschen Gemeinden zusammengeschmolzen. Die Möglichkeit, Deutsch zu lernen und zu sprechen, wird immer geringer, die Bewahrung kultureller Eigenständigkeit entsprechend schwieriger. Auch so erhöht sich der Druck zur Auswanderung


      ravi
      Avatar
      schrieb am 22.06.03 17:49:31
      Beitrag Nr. 13 ()
      "Was denkt ihr wenn ein Osteuropaer zurueck in Kasaschtan ...." :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 23.06.03 10:52:09
      Beitrag Nr. 14 ()
      Kohl-Papier beendete
      Debatte

      Kohl hatte bereits vor zwei Jahren
      beim Gipfel in Lyon eine faire
      Lastenverteilung bei der
      Entwicklungshilfe und der
      Aufbauhilfe für Osteuropa gefordert.
      In Birmingham reichte er nun ein
      Papier herum, in dem die deutschen
      Lasten allein für Mittel-, Osteuropa
      und die GUS-Staaten seit 1990 auf
      190 Milliarden Mark addiert
      werden. Als es die Runde gemacht
      hatte, war die Debatte beendet,
      berichteten Diplomaten.

      http://rhein-zeitung.de/on/98/05/17/topnews/gipfelneu.html

      Pro Jahr betrugen die Hilfen 30 Milliarden DM ! Kostet uns Osteuropa immer noch 30 Milliarden DM jährlich ?


      mfg Lichtgestalt
      Avatar
      schrieb am 23.06.03 11:32:16
      Beitrag Nr. 15 ()
      Interessant. Dieser Betrag deckt sich in etwa mit meinen Berechnungen. Nur,- der Spuk nimmt auch die nächsten 10 Jahre kein Ende und dürfte sich noch verschärfen. Zumindest auf die Krankenkassen, Rentenversicherung die Arbeitslosenversicherungen und die Sozialhilfe-Kassen der betroffenen Kommunen kommen ungeahnte und wohl kaum kalkulierbare Mehrkosten zu.
      Avatar
      schrieb am 23.06.03 11:37:49
      Beitrag Nr. 16 ()
      #14: :eek: kein wunder, dass wir Pleite sind und Das Lebensalter für Arme auf 75 Jahre begrenzen müssen:mad:
      Avatar
      schrieb am 23.06.03 17:36:10
      Beitrag Nr. 17 ()
      @Schinderluder

      Welche Berechnungen hast du denn angestellt ?
      Meiner Meinung nach dürften sich die Belastungen verdoppelt haben, also 30 Milliarden Euro jährlich.
      Wenn Polen in die EU eintritt, sind weitere Milliarden fällig.

      mfg Lichtgestalt
      Avatar
      schrieb am 23.06.03 17:58:01
      Beitrag Nr. 18 ()
      @lichtgestalt Du weißt schon, daß Du da was wissen willst, indem eine Menge (sozialer)Sprengstoff steckt. Hans Eichel fahndet verzweifelt nach 25 MILLIARDEN EURO zur Deckung seines aktuellen Haushalts. EICHEL sollte mal kurz bei HELMUT KOHL anklopfen und fragen, wie er sich diese 25 MILLIARDEN einsparen könnte.....Du Schelm...willst mir wohl was rauskitzeln...ich sags aber nicht.:rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 08:52:24
      Beitrag Nr. 19 ()
      Was Intelligenzler wie lichtgestalt nicht kapiert haben ist, daß die Zahlungen deutscher Renten nach dem Zusatzabkommen nur dann möglich ist, wenn vorher freiwillige Eigenbeiträge eingezahlt worden sind. Für die meisten Juden in den USA dürfte sich schnell die Frage stellen, ob sie überhaupt irgendeinen Vorteil davon hätten, sich in das marode deutsche System einzukaufen. Ich jedenfalls würde es insbesondere jüngeren Juden auf keinen Fall empfehlen.

      Und weil lichtgestalt zu den Unbelehrbaren der 2. Klasse gehört, hat er auch noch wieder die längst wiederlegten 140.000 Euro Zahlung an Juden aufgebracht. Manche müssen anscheinend zwanghaft ihre eigene Ignoranz dokumentieren.
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 10:14:30
      Beitrag Nr. 20 ()
      ....Der damals zuständige Arbeitsminister Herbert Ehrenberg (SPD) kann sich an die
      Umstände der Gesetzgebung nicht mehr erinnern: "Das ist zu lange her, niemand
      wird von mir erwarten, dass ich mich an Details erinnere."
      Israelis sollten das Recht bekommen, sich rückwirkend vom 1. Januar 1956 bis
      zum 12. Juni 1980 in die deutsche Rentenkasse einzukaufen ­ zu extrem
      günstigen Bedingungen: Sie mussten nur die niedrigen Monatsbeträge aus
      früheren Zeiten nachentrichten, die Rente aber, auf die sie so Anspruch
      erwarben, sollte zum Stand von heute ausbezahlt werden. Eine lohnende
      Investition vor allem für ältere Antragsteller, die schnell in den Genuss
      einer beachtlichen Rente kommen konnten.[/b ]
      Dazu mussten die Berechtigten nicht einmal irgendwann in Deutschland gelebt
      oder unter den Nazis gelitten haben. Auch Juden aus Osteuropa oder Einwanderer
      aus dem Jemen etwa konnten sich bewerben und sogar ­ kurios ­ israelische
      Staatsbürger arabischer Abstammung.
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 10:47:19
      Beitrag Nr. 21 ()
      for4zim....Und weil lichtgestalt zu den Unbelehrbaren der 2. Klasse gehört, hat er auch noch wieder die längst wiederlegten 140.000 Euro Zahlung an Juden aufgebracht......

      Wer hat das plausibel widerlegt?! Du? Oder gibt es hierfür eine offizielle Darlegung, die das Gegenteil aufzeigt?
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 11:02:20
      Beitrag Nr. 22 ()
      Schinderluder, kennst Du nun ein Gesetz, nach dem die 140.000 Euro gezahlt werden oder nicht?

      Wenn nicht, dann akzeptiere bitte die abschließende Erklärung: Zahlungen an Kontingentflüchtlinge sind gesetzlich geregelt und sehen nur Sozialhilfe und Eingliederungshilfen vor. Und das sind normalerweise nicht 140.000 Euro und meistens auch nicht 50.000 Euro. Plausibel sind 6 Monate Sozialhilfe, bis die wesentlichen Integrationskurse abgeschlossen sind, und dann kommt man alles in allem auf eine ungefähre Größenordnung von 10.000 Euro, mit deutlichen Abweichungen im Einzelfall.
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 11:04:05
      Beitrag Nr. 23 ()
      Und warum steht genau dieser Betrag auf den jüdischen Homepages, auf denen sich Migranten informieren können?!
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 11:09:47
      Beitrag Nr. 24 ()
      Schinderluder, auf welchen offiziellen Webseiten steht denn dieser Betrag? Auf keiner. Es handelt sich nur um eine Presseente, die in ein paar Zeitungen minderer Güte verbreitet wurde und dadurch nun bei einigen Webseiten verfügbar ist. Es handelt sich um eine Falschmeldung und jeder, der anderer Meinung ist, soll gefälligst das Gesetz nennen, nach dem Kontingentflüchtlingen in Deutschland 140.000 Euro zustehen. Es gibt kein solches Gesetz und mithin auch nicht eine solche Zahlung.
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 11:18:58
      Beitrag Nr. 25 ()
      for4zim ich möchte mich hier nicht anlegen mit Dir. Trotzdem bezweifle ich Deine Aussage stark. Sonderregelungen insbesondere die die Zuwanderung von jüdischen Migranten aus den GUS-Staaten behandeln weisen eine hohe Brisanz auf, das weißt Du genauso gut wie ich. Was liegt also näher, durch Zusatzklauseln erweiterte Möglichkeiten zu schaffen, die der breiten Öffentlichkeit verbogen bleiben sollen,- was ich auch für akzeptabel finde.

      Was soll ich denn davon halten?

      http://www.nai-israel.com/aktuelles/headlines.asp?CatID=14&A…
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 11:22:39
      Beitrag Nr. 26 ()
      @for4zim

      Du lügst permanent ! Es ist keine Presseente, sondern eine Aussage vom Vorsitzenden der Knessetkommission Colette Avital.
      Diese Aussage ist in den Botschaften in Israel und Rußland zu finden, eine Falschinfo wäre nach kürzester Zeit gelöscht worden, da es massive Beschwerden gegeben hätte.
      Außerdem wurde wiederholt bewiesen, daß dieses Geld nicht im Haushaltsposten für "Begrüßungsgeld für Kontigentflüchtlinge" enthalten sein muß.
      Du bringst immer die gleichen Argumente, obwohl sie mehrmals entkräftet wurden, aber das hindert dich nicht sie ständig zu wiederholen.
      Man sollte die anderen User vor dir warnen.
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 11:24:55
      Beitrag Nr. 27 ()
      Wir sind eine intensive Jerusalemer Nachrichtenredaktion offiziell akkreditierter Journalisten,
      ein 12-Personen-Team. Unter uns haben wir religiöse Juden, gläubige Christen und messianische Juden (Judenchristen). Unsere Arbeit ist mehr als ein Beruf, sie ist eine Berufung, das politisch Aktuelle im Licht der Bibel zu verbreiten. Seit 20 Jahren existirt unser Pressedienst in Israel und sendet die „nai“ direkt aus Jerusalem in alle Welt.
      Wahre, objektive Informationen über Israel sind heute wichtiger denn je. Gerade jetzt, wo Israel und besonders Jerusalem, unübersehbar ins politische und heilsgeschichtliche Geschehen rückten, ist es wichtig, unzensierte Nachrichten aus erster Hand direkt aus Jerusalem zu bekommen. Darum bringt nai auch das, was andere Medien weglassen.. nai ist eine Pressekorrektur.

      Trotz diverser Anfeindungen wuchs das nai-Werk, so daß die deutschsprachigen "Nachrichten aus Israel" heute monatlich in über 60 Länder verschickt werden. Gott segnete das nai-Werk.


      for4zim...sind die dann alle blöd?!
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 11:40:31
      Beitrag Nr. 28 ()
      Gefriertruhe, nach all den Lügen, die Du hier verbreitet hast, ist es eine besondere Infamie, auch noch andere der Lüge zu zichtigen. Dabei könntest Du ganz einfach Deine Behauptung beweisen, indem Du nämlich das entsprechende Gesetz nennen würdest. Hast Du nicht getan, weil es das Gesetz nämlich nicht gibt, und es sich bei dem Artikel um eine Falschmeldung handelt (völlig egal, wer das verbreitet - seit wann sind israelische Politiker Kenner der deutschen Flüchtlings- und Sozialgesetze?).

      Es wurde auch nicht bewiesen, daß "Geld nicht im Haushaltsposten für "Begrüßungsgeld für Kontingentflüchtlinge" enthalten sein muß." Tatsächlich gibt es nicht den geringsten Hinweis darauf, daß man diesen 2,6 Milliarden-Brocken nicht finden könnte. Was wäre den die sachliche Grundlage, eine einzige staatliche Förderung, wie eben ein "Startgeld" aus vielen verschiedenen Töpfen auszuzahlen? Was ist denn der Beweis dafür?

      Keines meiner Argumente wurde entkräftet, weil niemand, weder Du Gefriertruhe, noch die anderen, auch nur ein einziges Argument gebracht hatten, daß eure Ansicht stützt. Auf Nachfrage, etwa nach dem Gesetz für die Auszahlung der 140.000 Euro, ist nie etwas gekommen. Nie!

      Schinderluder, wie Du sehr wohl weißt, gibt es keine "geheimen" Gesetze. Also: Gesetzestext nennen oder Mund halten.

      Und wenn Du so direkt nachfragst: ja, anscheinend sind die bei NAI blöd. Ich weiß auch nicht warum, aber sauberes Recherchieren sieht anders aus. Jemand nennt ohne Begründung 140.000 Euro im Widerspruch zur deutschen Gesetzgebung und das soll man dann glauben. Dazu muß man schon sehr blöd sein.
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 11:53:13
      Beitrag Nr. 29 ()
      Klappe zu...AUS! SCHLUSS!

      for4zim es ist für mich unmöglich mit Dir zu diskutieren. Leider lagst Du in der Vergangenheit zu oft falsch. Solange kein vernünftiges Dementi kommt, das all das hier widerlegt, steht das im Raum!

      Geheimgesetze gibt es natürlich keine, aber Zusatzvereinbarungen, die Handlungsspielräume eröffnen wird es sicherlich geben. Ich verweise nochmals auf die besondere Brisanz dieses Themas.

      Wieso übrigens schaltest Du Dich genau hier ein?! hast Du etwa die damalige Diskussion (ich glaube im März) auch nicht vergessen? Zufälligerweise kamen wir auf die Zuwanderer aus den GUS-Staaten zu sprechen...hier die Fortsetzung?!---ICH WEIGERE MICH!..aus bekannten Gründen.

      Weißt Du wer da alles mitliest? Laß das lieber ruhen. Uns soll das egal sein. Für Theo Waigel war das damals anscheinend tragbar und finanzierbar.
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 12:04:26
      Beitrag Nr. 30 ()
      Ich habe im Internet gesucht, alles was Jüdische Spätaussiedler betrifft. Ich konnte nicht die Andeutung einer gösseren Geldsumme finden die an die Aussiedler ausgezahlt wird.
      Alles nur Leistungen über das Sozialamt.

      MfG Icho

      Ps: Ich bin kein Freund der vielen Spätaussiedler.
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 12:10:28
      Beitrag Nr. 31 ()
      Im deutschsprachigen Internet findet man schon lange nichts mehr was interessant wäre.

      Alles zensiert!!
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 12:13:49
      Beitrag Nr. 32 ()
      Ich hätte nichtmal was gegen die Migration junger Zuwanderer, die den demographischen Faktor wieder in ein akzeptables Verhältnis setzen würden. Auch eine Förderung im Rahmen der Akzeptanz (10.000 Euro) müßten ausreichen, erachte ich für sinnvoll.

      Buchhinweis:

      Meinhard Miegel
      Die deformierte Gesellschaft
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 12:15:04
      Beitrag Nr. 33 ()
      @for4zim

      So langsam habe ich die Faxen dicke, eines der fleißigten Lügner beschuldigt die anderen der Lüge. Ich habe hier keine Lügen verbreitet !

      Schau mal in Posting 14, da wurde eine mehr als 10 mal höhere Summe an Osteuropa pro Jahr gezahlt, aber den 30 Milliarden DM Haushaltsposten findet man nirgends. For4zim, nenne mir dieses Gesetz !
      Dagegen sind 2,6 Milliarden € spielend zu verstecken, sei es durch überhöhte Rentenzahlungen oder Steuerfreiheit, der Kreativität der zu vertuschenden Beamten sind keine Grenzen gesetzt.

      Natürlich gibt es streng geheime Gesetze, es ist der Reparationsvertrag analog zum Vertrag von Versailles.

      Warum haben die Botschaften diese Falschinfo nicht gelöscht ?

      Natürlich wurden deine Argumente mehrmals entkräftet !
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 12:15:57
      Beitrag Nr. 34 ()
      baybay, wer zensiert denn? So ein dummes Geschwätz.

      Schinderluder, nenne das Gesetz und Du hast den Beweis. Du nennst das Gesetz trotz wiederholter Nachfrage nicht? Dann hast Du unrecht. Warum willst Du es nicht zugeben? Fällt Dir ein Zacken aus der Krone? Oder bist Du wirklich so ein Fanatiker?

      Noch mal: wer die 140.000 Euro behaupten will, braucht nur das Gesetz zu nennen, nach denen die gewährt werden. Kein Gesetz, keine Zahlung -> Falschmeldung bei NAI.
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 12:20:41
      Beitrag Nr. 35 ()
      Dann versuch mal was negatives über Willy Brandt zu finden.

      Habe nur etwas gefunden, weil ich es wußte!
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 12:26:09
      Beitrag Nr. 36 ()
      Gefriertruhe, 1. bin ich kein Lügner, 2. verbreitest Du eine nachweisliche Falschmeldung.

      Die Förderungen an Osteuropa stehen hier nicht zur Debatte. Die kann man im einzelnen herausfinden bei den Strukturhilfen, bei Exportförderungen, bei den vertraglich vereinbarten Zahlungen zur Förderung des Truppenabzugs (Wohnungsbau in den GUS-Staaten), bei den Hilfen für Ex-Jugoslawien usw.

      Das angebliche "Startgeld für Juden" ist hingegen eine klar umrissene Ausgabe und es gibt für sie weder Gesetz, noch Haushaltsposten. Punkt. Es gibt auch keine Steuerfreiheit für Juden oder Sonderrenten. Es gibt die Möglichkeiten der Anerkennung von Anwartschaftszeiten aus dem Ausland. Auch hier nach bekannten Gesetzen. Interessant nur für alte Menschen, die nach Deutschland kommen, und entsprechend in Deutschland kaum noch die Chance haben, Anwartschaften zu erwerben. Ob sie dann über einen Bundeszuschuß zur Rentenkasse einen Rentenanspruch erwerben oder eben die Sozialhilfe in die Bresche springt, ist dann aber auch eine eher formale Frage.

      Deine Behauptung, es gäbe streng geheime Gesetze, ist auch eine Lüge. Wie üblich machst Du Dir noch nicht mal die Mühe, Dir für Deine Behauptungen auch nur einfachste Argumente auszudenken...
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 12:26:52
      Beitrag Nr. 37 ()
      baybay, über Willy Brandt findest Du haufenweise Schmähseiten im Internet. Geht es noch lächerlicher?
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 12:32:48
      Beitrag Nr. 38 ()
      for4zim Du weißt natürlich, daß ich NICHTS FINDEN KANN! Ich weiß natürlich, daß nicht ich in der Pflicht stehe, da ich mich auf die Veröffentlichung der NAI berufe.

      Natürlich gibt es auch Geheimverträge, die der breiten Öffentlichkeit verborgen bleiben.

      Aus der kurzen Meldung der NAI geht auch nicht hervor, ob dieser horrend hohe Betrag nicht auch ein zinsloses Darlehen beinhalten könnte.

      Hier werden wir wohl auf unsere Grenzen stossen. ...ja hätte man nicht die Möglichkeit einen direkt zuständigen Beamten zu kennen, der mit entsprechenden Zuhlungen betraut ist...:rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 12:37:20
      Beitrag Nr. 39 ()
      Schinderluder, Du findest nichts, weil es nichts gibt. Und die Veröffentlichung der NAI ist falsch, Murks, mies recherchiert, wie auch immer. Haben die etwa eine nachvollziehbare Quelle angegeben? Nein, weil es die nicht gibt, weil die Zahl erfunden ist!

      Und Geheimgesetze gibt es in einer Demokratie nicht. Alle Gesetze müssen von den Parlamenten beschlossen und im Gesetzblatt veröffentlicht werden. Das ist ein Verfassungsgebot!

      Und auch Darlehen werden nur nach Rechtsgrundlage vergeben. Und zinslose Darlehen gibt es kaum welche. Mir fällt da nur das BAFöG ein als ganz seltene Ausnahme.
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 12:40:29
      Beitrag Nr. 40 ()
      Und die bösen Juden holen sich die 140.000 Euro nachts
      in schwarzen Koffern beim Sozialamt ab :laugh:
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 13:03:09
      Beitrag Nr. 41 ()
      Die RentenJuden bekommen das Geld nur, wenn sie in Deutschland leben.

      Schon allein das ist ein Skandal. Nie etwas eingezahlt und dann Rente abkassieren wollen.

      Es ist wie es ist, Leute.

      Die CDU ist (nach eigenen Angaben) "...die wahre Israel-Partei Deutschlands" und Helmut Kohl als Mitglied dieser Partei hat die Kassen der Deutschen fuer seine Auftraggeber gepluendert.

      Kein Wunder, dass seine Frau angesichts seines Verrates am deutschem Volk zunaechst an einer `Lichtallergie`(symbolisch fuer die lichtscheuen Vorgaenge in ihrer Familie) litt und sich anschliessend umbrachte.

      Und wenn einer gegen die Pluenderung und indirekte Versklavung unseres Volkes vorgehen will, wird er entweder eingebaut(aus einem steinewerfendem Demonstranten wird ein Minister) oder ueber die Medien mundtot gemacht(`Rechtsextrem`, `Antisemit`, etc.).

      Ich habe nichts gegen Juden oder USrael, nur sollen die uns in Ruhe lassen, ihre Soldaten abziehen, unser Gold, das nach dem 2.Weltkriehg hart erarbeitet wurde, wieder rausruecken und vor allem kein Geld mehr aus Europa abziehen.

      Sollen die doch ihre eigenen Autos bauen, ohne USrael geht es uns besser, weil weniger gepluendert wird, wenn USrael Europa insbesondere Deutschland nicht mehr pluendert, muessen wir alle weniger arbeiten bei gleichem oder steigendem Lebensstandard, vorausgesetzt, wir werden von den Amis dann nicht `befreit`. Doch da vertraue ich auf die Atomraketen der Franzosen, die duerften dies zu verhindern wissen.

      Vielleicht gelingt es in Europa die Volksabstimmung als Element der Entscheidungsfindung durchzusetzen, dann haben die korrupten Politiker keine Macht mehr, die sie missbrauchen koennen.

      Der kleine RussenJude kann nichts dafuer, dass seine Chefs diese Gesetze gegen den Willen des Volkes durchgesetzt haben.

      Gesetze, die ohne die Mehrheit des Volkes zustandegekommen sind sollen als nichtig angesehen werden, da sie nicht im Interesse des Volkes(der Mehrheit) sind.

      In der Schweiz mussten die Buerger in einer Stadt(war es St.Gallen?) vor nicht allzulanger Zeit die Volksabstimmung mit Gewalt verteidigen.

      Sie versammelten sich einfach mit Pruegeln bewaffnet vor dem Rathaus und liessen die Stadtparlamentarier erst wieder raus, als die Plaene zur Einschraenkung der Volksabstimmung vom Tisch waren.

      Es sieht so aus, als ob die Politiker nur diese Sprache verstehen.

      Wenn wir die Volksabstimmung durchgesetzt haben, werden keine Soldaten mehr im Ausland fuer die Interessen anderer verheizt, wie es gerade in Afghanistan geschieht.

      Gesetze, die nicht von der Mehrheit getragen werden, sind nicht demokratisch zustandegekommen und muessen somit auch nicht befolgt werden.

      Ich glaube nicht, dass die Mehrheit in Deutschland gerne sich ihre Rentenkasse pluendern laesst fuer Auslaender, die noch nie in selbige eingezahlt haben.

      Durch Demonstrationen kann eventuell die hiesige Scheindemokratie durch eine echte Demokratie abgeloest werden. Dann sind Volksabstimmungen die einzigen legitimen gesetzgebenden Massnahmen, womit die Macht da ist, wo sie hingehoert, beim Volk, bei der Mehrheit.
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 13:07:50
      Beitrag Nr. 42 ()
      #40 oder verstecken das geld unter dem pelzmantel.:rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 13:22:34
      Beitrag Nr. 43 ()
      wer`s nicht glaubt mit dem Gesetz, im ersten Posting steht der link, Originalgesetzestext, einfach anklicken und lesen(Abkommen mit USA und Israel)

      veroeffentlich vom Max-Planck-Institut, meiner Meinung nach eien sehr glaubhafte Quelle.

      Text, sinngemaess: Osteuropaeische Juden haben das Recht auf Rente entsprechend den Zeiten, die sie in ihrem Heimatland gearbeitet haben.

      Das ist eine Sauerei, erklaert jedoch das zunehmende Rentenloch.

      Kann man sich eigentlich die eingezahlten Rentenbeitraege auszahlen lassen oder muessen wir diese jetzt aus den verantwortlichen Politikern herauspruegeln?
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 13:30:54
      Beitrag Nr. 44 ()
      Der_Glueckliche, warum sollte das jemand nicht glauben? Für Rußlanddeutsche gilt doch entsprechendes. Seltsam ist nur, wenn Renten an nicht in Deutschland lebende gezahlt werden. Das kann nur noch im Zuge von indirekter Opferentschädigung begründet werden. Da wird es aber schnell fragwürdig. Ohne Kenntnis der Verträge möchte ich mich da aber auch nicht aus dem Fenster lehnen.

      Das andere ist halt, daß man es nicht für gut zu befinden braucht, daß man ein Kontingent jüdischer Flüchtlinge für Deutschland festlegt. Allerdings gibt es da Zuströme von Ausländern, die ich für weitaus gravierender halte, als diese maximal 100.000 Juden insgesamt, verteilt auf mehrere Jahre, die bessere Integrationsprognosen mit sich bringen, als viele Zuwanderer aus anderen Gebieten, wie etwa Afrika.

      Man kann durchaus über die Sinnhaftigkeit solcher Quoten reden. Ganz gewiß aber ist kein Platz dafür, wenn Unwahrheiten verbreitet werden (wie diese 140.000 Euro) oder dagegen gehetzt wird, daß Deutschland überhaupt Geld für Juden verauslagt. Sollen Flüchtlinge, die nach Deutschland kommen, hier etwa Gras fressen und sich in Säcke kleiden?
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 13:33:42
      Beitrag Nr. 45 ()
      Der_Glückliche hart nimmst Du Stellung, zu hart für meine Begriffe.

      Wenn Du was ändern möchtest, hast Du die Möglichkeit einer Klage vor dem BVG.

      Kleine Rechtsbelehrung: Die gesetzliche Rentenversicherung ist "UNLAGEFINANZIERT" das heißt im Klartext- Du hast für Dein Angespartes keinen Rechtsanspruch. Die überwiegende Mehrheit der Bevölkerung glaubt noch immer, daß, wenn sie Rentenbeiträge entrichtet, diese für sich selbst anspart. Das ist falsch.

      Umlagefinanzierung bedeutet soviel, als daß sich dieses System SOFORT trägt. Die Beiträge dividiert durch die Leistungsempfänger mit Anspruch.

      Das heißt jedoch auch, daß Nichtbeitragszahler keinerlei Ansprüche geltend machen können, wenn sie das Rentenalter erfüllen.

      Das heißt auch, daß Fremdrenten nicht verfassungsgemäß sein können!
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 13:37:16
      Beitrag Nr. 46 ()
      @Der_Glueckliche

      #41 Die RentenJuden bekommen das Geld nur, wenn sie in Deutschland leben.

      Das ist falsch ! Du hast #1 nicht richtig gelesen. Die Juden dürfen auch in Israel und USA wohnen und genau das ist der eigentliche Skandal !


      aus #1
      Da ein großer Teil der Personen in Israel und den USA leben, konnten sie trotz der Einbeziehung in das Fremdrentengesetz keine Fremdrente
      erhalten. Die Zusatzabkommen berechtigen nunmehr den vorstehend genannten Personenkreis, auf Antrag freiwillige Beiträge zur deutschen
      Rentenversicherung nachzuentrichten, um auf diese Weise die Zahlung der Fremdrente in ihren jetzigen Wohnsitzstaat zu ermöglichen.

      dazu aus #20

      Israelis sollten das Recht bekommen, sich rückwirkend vom 1. Januar 1956 bis
      zum 12. Juni 1980 in die deutsche Rentenkasse einzukaufen ­ zu extrem
      günstigen Bedingungen: Sie mussten nur die niedrigen Monatsbeträge aus
      früheren Zeiten nachentrichten, die Rente aber, auf die sie so Anspruch
      erwarben, sollte zum Stand von heute ausbezahlt werden. Eine lohnende
      Investition vor allem für ältere Antragsteller, die schnell in den Genuss
      einer beachtlichen Rente kommen konnten.
      Dazu mussten die Berechtigten nicht einmal irgendwann in Deutschland gelebt
      oder unter den Nazis gelitten haben. Auch Juden aus Osteuropa oder Einwanderer
      aus dem Jemen etwa konnten sich bewerben und sogar ­ kurios ­ israelische
      Staatsbürger arabischer Abstammung.


      mfg Lichtgestalt
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 13:37:56
      Beitrag Nr. 47 ()
      Im übrigen werden Bundeszuschüsse an die ges. Rentenversicherung gezahlt, da die einbezahlten Beiträge längst nicht mehr reichen.

      Also gehe ich davon aus, daß die FREMDRENTEN nicht von unseren Beiträgen entrichtet werden.

      Eine Verfassungsklage wäre jedoch dringlichst vonnöten, um eine Verrechnung über höhere Beiträger der Beitragszahler um eben diese FREMDBETRÄGE zu kürzen.
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 13:41:47
      Beitrag Nr. 48 ()
      habe mir den Text(Absatz 164, im link einfach hochscrollen) nochmal durchgelesen, das ist ja noch schlimmer als ich gedacht habe, die osteuropaeischen Juden haben sogar das Recht, im Ausland deutsche Rente zu beziehen, sie muessen nur die Beitraege nachentrichten dann bekommen sie Rente auf ostdeutschem NIveau.

      Seit 1990 gibt es das Gesetz schon.

      Kohl als Agent USraels um unsere Rentenkassen zu pluendern, die in harter Arbeit aufgefuellt wurden.

      Noch dazu oft Bezug einer Akademikerrente, die hoeher sein duerfte als die eines normalen Arbeiters.

      Das stinkt zum Himmel!

      Und von uns verlangen, bis 67 zu arbeiten und anschliessend eine kleine Rente zu bekommen, weil nichts mehr in der Kasse ist.

      Das heisst, das jeder dahergelaufene juedische Osteuropaeer sich als Rentenbezieher anmelden kann und dieses Geld dann denen fehlt, denen es zustehen sollte!

      USrael stinkt!

      Ami go home!

      Generalstreik bis dieses Gesetz gekippt ist?

      Ich versuche mal den link einzustellen:


      anschliessend bis Gesetz 164 hochscrollen, dann Originaltext des Verbrechens an uns allen, die Rentenbeitraege gezahlt haben.

      Leider gibt es viele Beispiele wie die Voelker der Welt von USrael indirekt versklavt werden, deswegen sind die Angehoerigen dieser Voelker weltweit auch so unbeliebt. Sogar in Thailand, wie ich mit Erstaunen festgestellt habe!" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.virtual-institute.de/enprax1995/epraxb95_25.cfm#footnote373

      anschliessend bis Gesetz 164 hochscrollen, dann Originaltext des Verbrechens an uns allen, die Rentenbeitraege gezahlt haben.

      Leider gibt es viele Beispiele wie die Voelker der Welt von USrael indirekt versklavt werden, deswegen sind die Angehoerigen dieser Voelker weltweit auch so unbeliebt. Sogar in Thailand, wie ich mit Erstaunen festgestellt habe!
      " target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.virtual-institute.de/enprax1995/epraxb95_25.cfm#footnote373

      anschliessend bis Gesetz 164 hochscrollen, dann Originaltext des Verbrechens an uns allen, die Rentenbeitraege gezahlt haben.

      Leider gibt es viele Beispiele wie die Voelker der Welt von USrael indirekt versklavt werden, deswegen sind die Angehoerigen dieser Voelker weltweit auch so unbeliebt. Sogar in Thailand, wie ich mit Erstaunen festgestellt habe!
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 14:26:13
      Beitrag Nr. 49 ()
      #37

      Keine Ahnung
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 14:26:56
      Beitrag Nr. 50 ()
      Israels Rentner werden komplett aus der deutschen Rentenkasse finanziert !

      Israelis sollten das Recht bekommen, sich rückwirkend vom 1. Januar 1956 bis
      zum 12. Juni 1980 in die deutsche Rentenkasse einzukaufen ­ zu extrem
      günstigen Bedingungen: Sie mussten nur die niedrigen Monatsbeträge aus
      früheren Zeiten nachentrichten, die Rente aber, auf die sie so Anspruch
      erwarben, sollte zum Stand von heute ausbezahlt werden. Eine lohnende
      Investition vor allem für ältere Antragsteller, die schnell in den Genuss
      einer beachtlichen Rente kommen konnten.
      Dazu mussten die Berechtigten nicht einmal irgendwann in Deutschland gelebt
      oder unter den Nazis gelitten haben. Auch Juden aus Osteuropa oder Einwanderer
      aus dem Jemen etwa konnten sich bewerben und sogar ­ kurios ­ israelische
      Staatsbürger arabischer Abstammung.

      Wieviel Millionen Rentner hat Israel ? Wieviele Milliarden fließen jährlich an Rentenzahlungen ?


      mfg Lichtgestalt
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 14:30:36
      Beitrag Nr. 51 ()
      lichtgestalt, wie kann man nur so dämliche Sachen schreiben?

      Israel hat gut 3 Millionen jüdische Einwohner. Woher sollen die "Millionen Rentner" da kommen, die sich dann durch Einzahlungen in die deutsche Rentenkasse Ansprüche erwerben sollen? Wieviel überhaupt haben von der Möglichkeit Gebrauch gemacht? 50.000? 80.000?

      Israels Rentner komplett aus der deutschen...was muß man eigentlich getrunken haben, um so einen Schwachsinn zu fabrizieren?
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 14:37:18
      Beitrag Nr. 52 ()
      ....Die israelischen Antragsteller erfuhren von der Organisation, dass sie die
      einmalige Gelegenheit besäßen, eine deutsche Rente zu bekommen, ohne zuvor
      eigenes Geld aufbringen zu müssen. Dafür würde die Organisation schon sorgen.
      "Die Leute sind geströmt", erinnert sich Bienstock.
      Im feinen Hotel Astoria von Tel Aviv mietete "Irgun" zwei Stockwerke an, um
      den Massenansturm bewältigen zu können. In Jerusalem, Haifa und gar am Rande
      der Wüste Negev, in Beerscheba, richtete sie provisorische Büros ein. Rund 30
      000 Israelis beantragten die deutsche Rente....
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 14:38:20
      Beitrag Nr. 53 ()
      @for4zim

      Ok, dafür entschuldige ich mich.
      Aber bei den hier genannten Modalitäten, steht es doch außer Frage, daß nur Dummköpfe diese Regelung nicht ausnutzen würden.
      Meine Schlußfolgerung dürfte also nicht soweit von der Wahrheit entfernt liegen.
      Vielleicht findet man ja etwas über gezahlte Auslandsrenten was heraus.


      mfg Lichtgestalt
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 14:40:15
      Beitrag Nr. 54 ()
      so, nachdem mein gerade begonnener Thread von der Aufsicht gesperrt wurde(ueber USrael als den Feind aller fried- und Freiheitliebenden Buerger), versuche ich nocheinmal den Original-Gesetzestext einzustellen:

      http://www.virtual-institute.de/en/prax1995/epraxb95_25.cfm#…

      anschliessend auf Gestzestext 164 hochscrollen, voila!

      Gewalt gegen osteuropaeische Juden als die Nutzniesser der Pluenderung unserer Rentenkasse ist keine Loesung.

      Sowieso duerfte ein Grossteil im Ausland leben, wo sie auch Rente beziehen koenne, wie der Text aussagt.

      Und zwar entsprechend der von ihnen bekleideten Stellung in Hoehe vom Rentenniveau Ostdeutschlands.

      Die verantwortlichen Politiker gehoeren geschlagen. Die im Hintergrund sieht man nicht, kann man nur erahnen.

      UNd wir alle solllte daraus lernen, nicht mehr einzelnen(Politikern und Parteien) das Recht zu lassen, esetze festzulegen.

      In Zukunft sollen Gesetze nur noch durch Volksabstimung bestimmt werden.

      Dann duerfte es USrael schwerer fallen, uns auszupluendern.

      Warum nur sind Amerikaner und Juden weltweit unbeliebt??Sogar im freundlichen Thailand, wie ich im Urlaub mit Erstaunen festgestellt habe

      Ich war schon in vielen Laendern der Welt, ich habe noch keines gefunden, in denen Amerikaner oder Juden beliebt sind.

      Woher das nur kommt?
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 14:56:39
      Beitrag Nr. 55 ()
      #54 Dein Thread funktioniert definitiv noch. Ich kann ihn aufrufen, und er hat auch einen Antworten-"Knopf".

      Wieso Amerikaner und Juden so unbeliebt sind? Natürlich haben sie Fehler und manches geht mir auf den Sack, aber insbesondere eignen sie sich doch so herrlich als Sündenbock, nicht wahr? :rolleyes:

      Endlich muß man nicht mehr in den Spiegel schauen, an allem sind die Amis und die Juden schuld! Wenn sie was tun: Erst mal draufschlagen, kann gar nicht falsch sein. Wenn sie nichts tun: Warum tun die nichts! :rolleyes:

      Und schon ist die Welt wieder in Ordnung, die Bösen sind klar, und man fühlt sich richtig gut. :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 14:57:22
      Beitrag Nr. 56 ()
      Deutsche und israelische Staatsanwälte ermitteln gegen Anwälte in Tel
      Aviv und Berlin: Rund eine Milliarde Mark aus der deutschen Rentenkasse, für
      israelische Rentner gedacht, landete auf Konten privater Geschäftemacher. Die
      Bundesversicherungsanstalt für Angestellte nahm die Geldschieberei hin...



      So geht der Artikel los, und dieser Betrug ist einer unter vielen, ließ sich scheinbar nicht verheimlichen.

      Wer kontrolliert die Organisationen die die großzügigen deutschen Wiedergutmachungsgelder verteilen?
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 15:13:40
      Beitrag Nr. 57 ()
      Das schrieb mal ein SPD-Politiker zu Blüms Zeiten.

      Und Heute?! Hat sich was geändert?!

      Neue Runde im Sozialabbau:
      Rentner sollen Haushaltslöcher stopfen
      von Peter Dreßen, MdB




      Die gebetsmühlenartigen Beschwörungen des Norbert Blüm von den sicheren Renten sind noch nicht verklungen, da heißt es: die Renten sind nicht mehr sicher. Was ist passiert? Ist was passiert?

      Es gibt keinen neuen Geburtenknick, auch wird nicht weniger produziert. Im Gegenteil: Unsere Gesellschaft wird immer reicher. Trotzdem verbreitet die Bundesregierung mit einer Flut von Zahlen Unsicherheit in der Bevölkerung. Tatsächlich aber gibt es keinen Anlass zur Panik.


      Blüm & Co. verfolgen zwei Ziele: Erstens soll mit der Diskussion über die Rentenversicherung der Sozialstaat erneut in Frage gestellt werden. Zweitens wird eine neue Runde im Sozialabbau eingeläutet. Das Rentenalter für Frauen wurde angehoben, die Anrechnung von Ausbildungszeiten verringert. Jetzt sind die Rentner selbst dran. Die Renten sollen künftig geringer steigen als die Nettoeinkommen. Unter dem Stichwort "demographische Komponente" wird alt gegen jung ausgespielt. Das ist unredlich und wird dem sozialen Gefüge in Deutschland auf Dauer schaden.


      Die Rentenversicherung hat unstreitig akute Finanzierungsprobleme. Das liegt aber vor allem an systemfremden Leistungen, die ihr die Bundesregierung - u.a. im Zuge der Deutschen Einheit - aufgebürdet hat. 1995 gab es rund 102 Mrd. DM an Fremdleistungen, das waren rund 34 Prozent der gesamten Rentenausgaben. Zieht man davon den Bundeszuschuss ab, bleiben es immer noch ca. 43 Mrd. DM oder 14 Prozent.



      Peter Dreßen, MdB


      Nun läuft ein Teil dieser Fremdleistungen in Zukunft aus, ein anderer Teil ist sozialpolitisch erwünscht und wird auch von uns befürwortet. Aber die Kosten für Fremdrenten, Auffüllbeträge Ost und vorzeitige Altersrenten - insgesamt über 34 Mrd. DM - gehören in den Bundeshaushalt. Wäre dem so, stünde die Rentenversicherung glänzend da. Wo also liegt das Problem? Im Rentensystem oder in der Finanzpolitik der Regierung Kohl?

      Es gibt auch keinen Grund für einen Systemwechsel, zumal ein privater Kapitalstock die aktive Generation doppelt belasten würde: Sie müssten die Renten von heute bezahlen und zusätzlich ihre Renten von morgen ansparen. Was wir brauchen, ist ein Beschäftigungsanstieg und - auf längere Sicht - interne Umschichtungen im Rentensystem. Ferner muss eine Belastung des Faktors Arbeit mit zusätzlichen Kosten vermieden werden. Und der Bund muss einen zusätzlichen Anteil an den Finanzierungslasten der Rentenversicherung tragen. Entsprechende Vorschläge mit einem Volumen von zunächst ca. 14 Mrd. DM hat unsere Rentenkommission vorgelegt.


      Außerdem hat die SPD schon mehrfach Vorschläge zur Senkung der lohnbezogenen Sozialversicherungsbeträge gemacht und ein Ökosteuerkonzept dazu vorgelegt. Damit könnten die benötigten zusätzlichen Bundesmittel aufgebracht werden und die Rentenfinanzen wären in den nächsten 15 Jahren gesichert. Ich selbst plädiere für eine Umstellung der Arbeitgeberbeiträge vom Lohnbezug auf die betriebliche Wertschöpfung. So würde neben dem Faktor Arbeit auch das eingesetzte Kapital an der Sozialversicherung beteiligt. In jedem Fall gilt: Eine Anpassung ist am besten im bestehenden System zu lösen - nicht aber dadurch, dass man das System zerstört.
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 15:48:43
      Beitrag Nr. 58 ()
      Hat jemand einen link, ausdem ersichtlich wird, wieviele Milliarden jeden Monat an `osteuropaeische Juden` gezahlt werden.

      Hat jemand einen link, wieviele Milliarden jeden Monat an die US-Armee fuer die Stationierung in Deutschland gezahlt wird?
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 15:59:50
      Beitrag Nr. 59 ()
      #58 ...zumindest die stationierungskosten sind über viele haushalte (bund,länder,gemeinden) verteilt.
      eine genaue angabe erhält man auf anfrage nicht und das ist gewollt, weil die höhe der kosten vertuscht werden soll.

      allein für die us-soldaten, angehörigen zahlt der bundesbürger mind. € 3 milliarden p.a., andere schätzen diese bis auf 10.
      darum habe ich keine bange, daß die usa ihre soldaten abziehen wird.
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 16:56:11
      Beitrag Nr. 60 ()
      #59 Wenn du so schon rechnest, rechne dann auch dagegen, was die stationierten Soldaten hier in Deutschland konsumieren, welche Arbeitsplätze in ihrer Umgebung geschaffen werden etc.

      Als im Umkreis von Bad Kissingen vor etlichen Jahren die stationierten Soldaten verringert wurden, brach eine echte Strukturkrise in diesem Kreis aus.
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 21:46:48
      Beitrag Nr. 61 ()
      Wer`s nicht glaubt, das mit hart erarbeitetem deutschen Geld die Rente fuer jeden osteuropaeischen Juden gezahlt wird, der dies will, hier der zugehoerige Gesetzestext:

      http://www.virtual-institute.de/en/prax1995/epraxb95_25.cfm#…

      anschliessend auf 164 hochsrollen.

      Das ist der Erweiterungstext, der auch Zahlung an osteuropaeische Juden ins Ausland legitimiert.

      Die Hoehe der monatlichen Rente richtet sich nach dem Beruf und der Arbeitszeit, wird auf dem Niveau Ostdeutschlands ueberwiesen.

      Ein Jude aus meinetwegen Kiew, der angibt 40 Jahre als Lehrer gearbeitet zu haben, bekommt dann beispielsweise eine monatliche Rente von 3000Euro.

      Wenn das schaetzungsweise 1 Million osteuropaeische Juden so gemacht haben, zahlt Deutschland jeden Monat 3 Milliarden Euro ins Ausland!

      Diese Leute haben nichts fuer unser Land geleistet.

      Warum sollen wir sie durchfuettern?

      Sind die 5 Millionen Scheinasylanten und Russlanddeutsche nicht genug?

      Es ist nicht gerecht, dass Deutsche hart arbeiten und jetzt auch noch um die Rente betrogen werden, dass ausserdem unter der Oekosteuer leidet, die, wie wir alle wissen, ebenfalls fuer das Rentenloch verwendet wird.

      Dieser Betrug der Herrschenden am Volk stinkt zum Himmel!

      Es wird Zeit, den Politikern den Gehorsam zu verweigern und nur Gesetze zu akzeptieren, die gemeinsam, durch echte Volksabstimmung beschlossen wurden!
      Avatar
      schrieb am 25.06.03 09:09:23
      Beitrag Nr. 62 ()
      Schwachsinnsschätzung.

      Es geht um deutschsprachige Juden aus osteuropäischen Ländern, die bis 1990 in die USA oder nach Israel umgesiedelt sind. Das ist eine kleine Gruppe von Menschen, einige 10.000 vielleicht, die dann auch nur ostdeutsche Kleinrenten beziehen können - nach Einzahlung freiwilliger Beiträge können sie dann für maximal 24 Jahre eine Erwerbsbiographie nach deutschem Recht geltend machen. Das sind einige 100 Euro pro Person, aus einem eng begrenzten Kreis (wer in den GUS Staaten war schon deutschsprachig - viele davon wären vermutlich statt als Juden auch als Rußlanddeutsche registriert, wenn es nicht das 3. Reich und den Rußlandfeldzug gegeben hätte). Wir reden hier über Lasten aus Steuermitteln, die im Bereich von einigen 10 Millionen Euro liegen. Der maximale Bezug sind 24 x 1,8 Beitragspunkte + freiwillige Beiträge (in der Regel 5 Beitragspunkte) x ostdeutscher Rentenwert. Das wären weniger als 50 Beitragspunkte mal ca. 24 Euro d.h. 1200 Euro Rente. Wahrscheinlicher sind aber weniger als 30 Beitragspunkte, entsprechend 700 Euro Rente. Bei einem hoch gegriffenen Durchschnitt von 750 Euro Monatsrente und 30.000 Anspruchsberechtigten (meines Erachtens zu hoch gegriffen) komme ich auf 270 Millionen Euro pro Jahr. Ich vermute allerdings, die tatsächliche Belastung liegt weit darunter. Und ein Teil davon, wie gesagt, beruht auch noch auf freiwilligen Beiträgen.

      Zahlungen von 3000 Euro, wie genannt, sind absurd, weil das weit über der möglichen Höchstrente liegt, und die Anspruchsberechtigten selbst durch die beste Erwerbsbiographie nur durch sehr hohe Zahlungen an die Höchstrente herankommen.

      Daß 1 Million Juden das gemacht haben sollen, ist ebenfalls absurd, weil es nicht 1 Million deutschsprachige Juden gibt (die sind ja massiv von Deutschen ermordet worden), nicht alle deutschsprachigen Juden aus den GUS-Staaten kommen, nicht alle aus der Gruppe bereits 1990 ihren Wohnsitz in den USA oder Israel genommen hatten, nicht alle aus der Gruppe bereit sind, freiwillige Rentenbeiträge zu zahlen, nicht alle dieser Menschen schon im Rentenalter sind. Dazu kommt, daß viele deutschsprachige Juden genauso gut als Rußlanddeutsche gelten könnten, hätte es keine Judenverfolgung gegeben.
      Avatar
      schrieb am 25.06.03 10:38:37
      Beitrag Nr. 63 ()
      for4zim ich weiß, das ist Dein Thema, aber die Zahlen könnten stimmen. Natürlich kommen die "Zuschüsse aus Bundesmitteln" in die Staatliche Rentenanstalt( über 75 MRD) nicht komplett von den FREMDRENTEN. Der Hauptgrund für das Loch ist immer noch in der Lastenverteilung zwischen den westlichen und östlichen Bundesländern zu sehen. Es müßte jedoch möglich sein, diese Zahlen und deren Verteilung herauszubekommen.

      Die Deutsche staatsanwaltschaft fahnet derzeit in Israel nach einer Milliarde Euro wegen unrechtmäßig kassierter Leistungen. Man darf gespannt sein, was da rauskommt.
      Avatar
      schrieb am 25.06.03 21:44:02
      Beitrag Nr. 64 ()
      Am Besten die Rentnerverbaende anspitzen der Sache auf den Grund zu gehen und schnellstmoeglichst gegen das Gesetz zu klagen/einstweilige Verfuegung auf Nichtzahlung wegen Missbrauchsgefahr erwirken, dann im Verfahren wegen schon viel zu hohen Zahlungen das Gesetz, das unter Kohl entstanden ist, wieder kippen.

      Hilft wahrscheinlich nur Klage beim Bundesverfassungsgericht?

      Ausserdem koennte auch der ADAC klagen, da auf jedem Liter Kraftstoff ungefaehr 5 cent oder so Oekosteuer abgefuehrt wewrden, die bekannterweise auch zur Deckung des Rentenloches verwendet wird.

      Das Ganze so schnell wie moeglich, um weiteren Schaden zu vermeiden!

      Wer gute Kontakte braucht/hat soll sich melden!
      Avatar
      schrieb am 24.09.03 22:54:10
      Beitrag Nr. 65 ()
      Ich gehöre zu den ältesten User hier und morgen ist der letzte Tag meines Lebens.
      Jetzt heißt es Abschied nehmen, es war eine schöne Zeit, doch nun ist sie vorbei.
      WO hat eine lange Entwicklung durchlaufen, von der WO-Demokratie zur WO-Diktatur.
      Gratulation ! Nun zählt nur noch allein eure Meinung, mit der totalen Überwachung könnt ihr nicht nur die User sperren, sondern sie sogar an Leib, Leben und Existenz bedrohen.

      Registrieren lasse ich mich nicht.


      Pflegt mir diesen Thread wenn ich ausgelöscht werde.




      mfg Lichtgestalt
      Avatar
      schrieb am 25.09.03 01:01:23
      Beitrag Nr. 66 ()
      Wenn es um Deutsch-Sprachige Juden geht,

      wäre interessant zu wissen ob "Jiddisch" dann als eigene
      Sprache oder aber als Deutscher Dialekt zählt!

      Zu den anderen Dingen möchte ich mich nicht äussern.

      mfg
      thefarmer
      Avatar
      schrieb am 25.09.03 01:25:55
      Beitrag Nr. 67 ()
      @farmer: Kannst du mir bitte mal erklären, was das jetzt bedeuten sollte?
      Avatar
      schrieb am 25.09.03 07:48:53
      Beitrag Nr. 68 ()
      thefarmer, Jiddisch ist zwar eine Sprache, die dem germanischen Zweig der Indogermanischen Sprachfamilie zugerechnet wird, aber als eigene Sprache daher nicht deutscher Dialekt sein kann. Im übrigen ist diese Frage irrelevant, weil ja Menschen, die jiddisch sprechen, nicht als Deutsche, sondern als Juden für entsprechende Programme Deutschlands in Frage kommen.

      Bei der Gelegenheit möchte ich noch schreiben, daß ich froh darüber bin, daß über die Regelung für dünne User ein paar ausgewiesene Rechtsradikale nicht mehr posten können. Ich befürchte aber, daß noch genug als fette User bleiben, daß man sich weiterhin mit so hirnlosem Schwachsinn herumschlagen muß, wie er hier im Thread wiederholt geäußert wurde. Es ist offensichtlich, daß es hier im Thread um unverhohlenen Antisemitismus ging. Wenn man zurückdenkt, was diese Geisteshaltung unserem Land gebracht hatte, dann steht man einfach mit Unverständnis vor solchen Jammergestalten, wie lichtgestalt, gefriertruhe, Der_Glueckliche oder andere.
      Avatar
      schrieb am 26.09.03 01:14:05
      Beitrag Nr. 69 ()
      #67

      Wenn von Deutschsprachigen Juden die Rede ist wird immer
      vergessen, daß die Mehrheit der Juden Osteuropas zumindest
      vor dem Krieg Jiddisch sprach - so an die 10 Millionen Menschen
      oder etwas mehr. Diese Menschen nannte sich selbst "Aschkenans"
      was das hebräische Wort für Deutsche ist.

      Jiddisch kann man als eigene Sprache einstufen aber man kann
      es auch als modivizierte Deutsche Sprache sehen.

      Das Schlimme im Zusammenhang mit den Juden ist folgendes:

      Die meisten Deutschen glauben noch immer Hitler hätte da
      eine fremdes Volk vernichtet. Wenn man sich die Fakten
      während der letzten 2000 Jahre in Erinnerung ruft, dann
      muß man zu dem Urteil kommen, daß die überwältigende Mehrzahl
      der Juden, welche die Nazis ermordet haben nichts weiter
      waren, als "Ur-Deutsche" jüdischen Glaubens.

      Nur weil vielleicht vor rund 2000 Jahren nach der Zerstörung
      des Staates Israel durch die Römer ein paar (viele können
      es ja kaum gewesen sein) jüdische Asylbewerber an den Rhein
      kamen und dann, einige Germanen-Häutlinge für ihre Relgion
      gewannen (das Christentum gab´s ja noch gar nicht)wird bis
      heute so getan, als wären die Juden Europas die Fortsetzung
      des Ur-Isralischen Judentums.

      Genau so gut könnte man alle Katholiken Deutschlands als
      "Römer" oder als "Iren" bezeichnen, je nachdem woher die
      Missionare gerade kamen.

      Bis zu den ersten Kreuzzügen lebten jüdishe Deutsche und
      christliche Deutsche in Deutschland friedlich zusammen, ohne
      daß jemand auf die Idee gekommen wäre, es handle sich um
      zwei verschiedene Völker. Erst die Kreuzzug-Prediger haben
      christliche Deutsche und jüdische Deutsche zu zwei Völkern
      gemacht.

      1000 Jahre später suchten die Nazis vergeblich nach rassischen
      Merkmalen um Deutsche von Juden zu unterscheiden. Sie fanden
      keine Unterschiede und hätten sie die Gentechnik zur Verfügung
      gehabt, hätten sie auch keine Unterschiede festgestellt. Genau
      darum nutzten sie die Religion um zu entscheiden wer Jude
      ist und wer nicht!

      Es geht jetzt ziemlich weit,

      aber man stelle sich vor, Hitler hätte die Erkenntnis gehabt
      und in seinen Reden gesagt:

      Das Deutsche Volk besteht aus drei großen Reliionsgemeinschaften:

      Den Katholiken, den Protestanten und den Juden.

      Dann würden wohl die gleichen Dummköpfe, die heute
      Anti-Jüdish sind sich als Freiwillige zur Verteidigung
      Israeles melden.


      Fazit:

      Die Dummen sind die Disponiermasse der Ideologen. Und je
      stärker die Dummen von den Ideologen verdummt werden, desto
      gescheiter fühlen sich die Dummen, da sie keine Zeit mehr
      zum Denken haben.

      mfg
      thefarmer


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