Mannheimer - wie ist das eigentlich ...? - 500 Beiträge pro Seite

[kreuzas]

Kann die holding eigentlich überleben ?

da wird ein versicherungskonzern zahlungsunfähig, schmeißt die hierfür verantwortliche Lebensvers. ag in die von der Assekuranz gegründeten Auffanggesellschaft PROTEKTOR (ich glaube mein Staubsauger heißt auch so ähnlich ) und die holding darf mit den vermeintlich profitablen Sparten KV und Sach weiterwurschteln ?

Wer glaubt denn an diesen blödsinn ?

Klärt mich doch mal auf

[GeldGoldGlueck]

#1

eben drum ist das ja eine holding-struktur.

GGG

[F50]

27.06.2003
Mannheimer Holding Underperformer
LRP

Der Analyst Jochen Schmitt von der LRP Landesbank Rheinland-Pfalz stuft die Aktie der Mannheimer Holding AG (ISIN DE0008428004/ WKN 842800) weiterhin mit "Underperformer" ein.

Gestern habe das BaFin bekannt gegeben, dass der Versicherungsbestand der Mannheimer Leben an den Branchensicherungsfonds "Protektor" übertragen werde. Die Einlagen der Versicherungsnehmer seien geschützt, ihnen würden keine Ansprüche verloren gehen. Für die anderen Sparten der Mannheimer seien keine aufsichtsrechtlichen Schritte nötig, so das BaFin. Völlig unklar sei aus Sicht der Aktionäre, wie das weitere juristische Prozedere sei. Protektor schütze lediglich die Ansprüche der Versicherungsnehmer, nicht aber den Fortbestand des Konzerns. Daher sei derzeit kaum absehbar, was mit den restlichen Sparten des Konzerns (Schaden-/Unfall-, Krankenversicherung und Asset Management) geschehe.

Die Schaden-/Unfallversicherung sei das profitabelste Segment der Mannheimer, sie habe 2002 einen Ergebnisbeitrag von 14,4 Mio. Euro an die Holding abführen können. Auch sie habe jedoch stille Lasten aufgewiesen, saldiert gewesen sei es zum Ende 2002 24 Mio. Euro. Ob sich der Konzern aber einfach der hochdefizitären Mannheimer Leben entledigen und mit den restlichen Sparten seine Geschäftstätigkeit weiterführen könne (der Optimalfall für die Aktionäre), halte man derzeit für eher unwahrscheinlich. Die Alternative - und zugleich der Worst Case für die Aktionäre - wäre die Zerschlagung des Konzerns.

Ob der Versicherer überleben wird, bleibt weiter offen, das Anlageurteil der Analysten der LRP für die Aktie der Mannheimer Holding AG lautet unverändert "Underperformer". Den Risikogehalt der Aktie würden sie nach wie vor als enorm hoch beurteilen. Das Kursziel 12/2003 liege bei 3 Euro.

[Friseuse]

Kreuzas

Ich bekenne mich schuldig im Sinne der Anklage.

Sach und Kranken sind in der Tat profitabel, Kranken so lala únd die VersicherungsAG mit gut 14 Mio€ letztes Jahr.

Bei 10 Mio. Aktien ist das schon eine Versuchung wert.

Glück auf

[kreuzas]

@friseuse

gegen das zocken hat der arzt ja auch nichts gesagt

#2

ah ja, noch jemand dieser ansicht

[Friseuse]

Die Panik vor dem Wochenende war beeindruckend da dürften einige Anleger den vermutlichen Abgang der Lebensversicherung mit der Insolvenz der Holding verwechselt haben.

Nun geht es um die Bestimmung des Unternehmenswerts der börsennotierten Holding. Es ist verwunderlich bei der Mannheimer eine Börsenkapitalisierung mit der kranken Leben von 80-100 Mio € vor absehbarer Kapitalverwässerung noch vor einer Woche zu haben und nach Entsorgung der belastenden Tochter und Reduzierung oder gar Ausfall einer Kapitalverwässerung soll das Unternehmen keine 40 Mio€ wert sein

Das passt nicht

Auch weglaufende Kunden können nicht wirklich schocken, die Kapitalanlagen in der VersicherungsAG und der Kranken können die nicht mitnehmen Selbst im Auflösungsfall dürfte nach Abfindungen noch ein hübsches Sümmchen zu verteilen sein

Welche anderen Möglichkeiten gibt es noch

Bei Übernahme machen die Aktionäre auch einen Schnitt

Insolvenz der Holding dürfte spätestens nach der HV aus der Diskussion sein. Bleibt eine Bewertung nach Substanzwert im Auflösungsfall oder nach Ertragswert im Fortführungsfall Neben der Kranken, Mamax und Schweiz hat die Holding die VersicherungsAG und die ist immer im zweistelligen Mio€ Bereich profitabel gewesen.

Also steht am nicht fernen Horizont eine Marktkapitalisierung nach Beendigung der momentanen Unsicherheit von 200 Mio€+ wenn nicht noch ein Hase im Pfeffer liegt

Wo könnte der sein

Mir fällt dazu nichts ein, ich habe aber auch diese grenzenlose Angst nicht

Unerfreulich wäre der weitere Verbleib der Leben in der Holding, aber da denke ich die Verluste werden im Gesamtverband sozialisiert

Glück auf

[DOBY]

Wenn die Holding mit der Leben-Tochter einen Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag geschlossen hat, kann die Holding sehr wohl in die Insolvenz gezogen werden, denn dann haftet sie voll für alle Verluste der Tochter.
Protektor könnte verlangen, dass die Holding möglichst viel der Unterdeckung der Leben-Tochter beseitigt, notfalls durch Verkauf der anderen Töchter. Und dann bliebe nur noch ein wertloser Mantel ohne opertives Geschäft.
doby

[maeusefaenger]

@doby:

So wird es wohl kommen. Die übrigen Holdinggesellschaften werden ausgeschlachtet, wenn sich kein Käufer findet.

Was viele hier übersehen ist, dass Protektor keine Kreditversicherung, sondern eine Selbsthilfeeinrichtung ist, welche in erster Linie aus Imagegründen geschaffen wurde.
Wer eine Lebensversicherung abschließt soll sich genauso sicher fühlen wie derBankkunde mit der xxKilo Festgeldanlage.
Die in Protektor einzahlenden Gesellschaften haben zudem kein Interesse einen Konkurrenten, der schlecht gewirtschaftet hat, schuldenfrei zu stellen.

Die Holding behält Verbindlichkeiten, schließlich hat sie auch die Früchte gezogen.

Es gibt jedoch eine interessante Möglichkeit im Falle der Abwicklung der anderen Versicherungssparten.
Die Mannheimer ist ein eingeführter Name. Den Firmenmantel könnte eine größere Gesellschaft in ihre Holding integrieren um einen Namen für Spartenkinder zu haben.

So gehören bspw. die Berliner und Hamburger LV zu Delta Lloyd, wobei die Hamburger bloßer Tarifgeber ist.

Nichtsdestotrotz sind beides mittelmäßige LVen.

Morgen geht`s wohl erst mal wieder abwärts nach der Euphorie vom Freitag.


maeusefaenger

[Friseuse]

Doby, Mäusefänger

Protektor ist ohne Beispiel und was das werden wird weiß der Dackel die Beteiligten sind sich selbst unsicher und wollen die Rechtslage prüfen.

Letzte Woche wurde die Kapitalanlagegesellschaft der Mannheimer verkauft, da stellt sich die Frage nach dem Verkaufserlös MAM betreute Ende des ersten Quartals 2003 Kapitalanlagen von 4,5 Mrd €. S. 5 Zwischenbericht

Was wird der Preis gewesen sein

Die Schieflage der Leben ist Resultat der Aktienkursstürze, seit dem letzten Zwischenbericht hat sich der Dax von 2420 Punkten erholt. Das könnte sich im positiven Fall bei der in der Versicherungswirtschaft typischen Langsamkeit von Entscheidungen im Laufe der Jahre auswachsen egal ob unter Protektor oder nicht Dann sind diese Kurse eine Schenkung.

Der absolute Negativfall würde Auflösung/Verwertung aller Gesellschaften unter schlechten Kapitalmarktverhältnissen sein. Da bleibt auch bei größeren Abfindungssummen fürs Personal noch reichlich Masse zur Verteilung unter den Aktionären über.

Da müsste der Vorstand schon die werthaltigen Assets quasi verschenken sonst geht die derzeitige Kursbildung der Güteklasse Insolvenz nicht auf.

Die Versicherer wissen das Kapital der Aktionäre nicht richtig zu nutzen, da wäre eine Zeit der Corporate Raider durchaus sinnvoll

Das Spiel ist heiß

Glück auf

[sternenstaub]

Also die Holding dürfte mit Sicherheit
aktienrechtlich voll
für die Verbindlichkeiten der LV haften und
da so 300 Mill. Euro fehlen sollen, ist das
wohl auch für die Holding im ungünstigsten Fall ein
Insolvenzgrund.

Allerdings dürfte keiner ein Interesse haben
die Mannheimer ganz in die Insolvenz zu treiben.
Schließlich müßten dann auch die anderen Versicherungen
aufgefangen werden.

@ Friseuse

Also für die Kapitalanlagesellschaft
schätzt ich mal 1 bis 5% des betreuten Vermögens
als Kaufpreis. Dies scheint der übliche
Preis für Kapitalanlagegesellschaften zu sein.

[Friseuse]

@Sternenstaub

Danke für die Angabe, 40+ Mio€ würden der Mannheimer helfen

Die besagten gut 300Mio€ Haftungskapital brauchte die Mannheimer zum Fortbestand der Holding mit allen Tochtergesellschaften. Bei Abgabe der Leben an Protektor braucht die Mannheimer natürlich das Eigenkapital der Lebensversicherung nicht stärken und den stillen Lasten steht noch Eigenkapital der Leben gegenüber.

Statt der Übernahme durch Protektor ist immer noch die Bereitstellung nachrangigen Kapitals oder eine Übernahme möglich, zahlen dürfen die Versicherer so oder so und den Imageschaden für den Eiertanz gibts gratis dazu.

Das wird der Tanz des Jahres

Glück auf

[DALMARE]

..der tanz der uns monetär beglücken wird

[Fondssicher]

Dann schauen wir mal. Die Börse hat ihre eigenen Gesetze (20% Werteorientierung und 80% Phantasie) !!!
Fazit: Ohne Meldungen wird der Kurs wieder Freitagstendenz haben.
Gruß
fs

[big_mac]

http://www.ftd.de/ub/fi/1056704872246.html?nv=hptn

Eine Insolvenz der Lebens-Sparte würde allerdings wohl auch die Holding in den Abgrund reißen: Der Konzern hat Anteile an verbundenen Unternehmen mit 240 Mio. Euro in der Bilanz - davon 78 Mio. Euro Mannheimer Leben. Ein sofortiger Totalausfall wäre kaum zu verkraften.

[stefbeukm]

Dann paßt mal auf was heute passieren wird.Ich denke die Aktie wird heute explodieren.

[TagesLotion]

Ja ich sehe die Explosion.
Dummschwätzer!

[sternenstaub]

@ Friseuse

Die besagten 370 Mio. € wird jetzt wohl Protektor
aufbringen und somit grundsätzlich eine Forderung in
diese Höhe gegen die Holding haben.

Inwiewiet diese nicht geltend gemacht wird und
abgeschrieben oder inwieweit Besserungsrechte
vereinbart werden weiß ich nicht.

[diddelmax]

gleich gehts ins minus !!!!!!!!!!!

[Friseuse]

[DALMARE]

..schön wie man mit mannheimer sein geld verdienen kann
spock würde wahrscheinlich nur sagen faszinierend

[kreuzas]

wie hoch wird der zusätzliche abschreibungsbedarf der mannheimer (gilt natürlich auch für andere versicherer) eigentlich für das jahr 2003 ausfallen?

[Friseuse]

Leider ist die Mannheimer mit ihren Kapitalanlagen unglücklich gefahren und hat Ende März die Absicherungen nicht planiert.

Zum letzten Quartalsbericht hat sich die Dax Lage so entwickelt.



Da hat die Mannheimer Holding AG mit ihren verbleibenden Töchtern Punkte gemacht.

Auf den Halbjahresabschluß bin ich gespannt

Glück auf

[kreuzas]

@friseuse

waren denn im letzten q-bericht die wertberichtungen schon durchschlagend ...

müssen die versicherer nicht vielmehr am ende des jahres weitere abschreibungen tätigen, da der wert des aktienvermögens erst angepasst werden muß, wenn der durchschnittskurs der letzten 12 monate unterschritten ist.

was kommt da möglicherweise auf die versicherer, selbst bei reduzierten aktienbeständen, noch zu ?

[big_mac]

friseuse,

die mannheimer leben hat verzockt - jetzt ist der margin call da
pleite - ende - aus !

wer wagt gewinnt
wer alles verloren hat, kann nichts mehr wagen !

[Friseuse]

Kreuzas

Das geht auf den 11.09.2001 zurück und reflektiert die Problematik langfristiger Verträge und hoher kurzfristiger Schwankungen.

Die ursprüngliche helfende Absicht des Gesetzgebers ist konkret bei der Rolle des Bafin hier bei der Mannheimer nicht mehr erkennbar. Es findet eine Rückkehr zum strengen Niederstwertprinzip am Horizont statt http://ftd.de/ub/fi/1052037821035.html?nv=rs
http://dejure.org/gesetze/HGB/341b.html http://www.gdv.de/presseservice/17498.htm?IE http://www.google.de/search?q=cache:87G6b_DMm5oJ:www.ves.de/…

Hier hat die Bürokratie total versagt, erst wird bei einem Dax von 4000 der Aktienanteil bei Versicherungen erleichtert und Anfang 2003 schicken die Staatsdiener mit Stresstests die Versicherer bei Kursen unter 3000 aus Aktien raus. Folge ist eine extreme Underperformance des Dax zu anderen Indices.



Anfänglich wirkte die Maßnahme förderlich auf den Aktienmarkt.



Um dann auch durch Druck vom Bafin initiiert im Desaster zu enden, SP500,FTSE,CAC40 und DAX



Anfang des Jahres sind die Verkaufsexzesse belegbar, Victoria verkaufte HVB, Allianz und MüRü sich gegenseitig, usw.usf.etc. pp.

Das ist konstruierte Schwäche und die Mannheimer Leben ist das zweite Opfer nach der von HUK übernommenen Familienfürsorge.

Eine Allianz hat bei den Kursen keine Probleme, die haben mit den 800 Punkten Gewinn im Dax dieses Quartal stille Reserven aufgebaut aus gut 4 Mrd stillen Verlusten sollten ~>6 Mrd€ stille Reserven bei jederzeit veräußerbaren Wertpapieren geworden sein. Die Beteiligungen noch dazu und der Kurs ist auch bei einzelnen möglichen Abschreibungen günstig.

Die Mannheimer Leben braucht sich diese Fragen nicht stellen, der bricht der hohe Anspruch des Bafin auf Erfüllbarkeit vor Erfüllungstermin das Genick.

Ex post war die Erleichterung nach 341b gar fatal, damals wären die Auswirkungen begrenzt geblieben, aber das ist die Geschichte mit Sau und Katze, hätte und wäre

Die Holding und verbleibende Töchter dürften in diesem Indexbereich existieren können und einen Weg ohne die Leben finden.

Glück auf

[stefbeukm]

Bei dem Handelsvolumen von heute und vor allem Freitag ist bereits mehrfach der Streubesitz umgegangen,da ich dies allerdings nicht glauben kann,vermute ich das jemand massiv Leerverkauft hat und sich wieder versucht einzudecken.

[Friseuse]

Montag 30. Juni 2003, 14:31 Uhr
Mannheimer verkauft ihre Kapitalanlagegesellschaft nicht
Mannheim (AP) Die Mannheimer Versicherungsgruppe hat einen Bericht der «Financial Times Deutschland» dementiert, wonach das Unternehmen seine Kapitalanlagegesellschaft verkauft hat. Ein Verkauf habe nicht stattgefunden, sagte ein Sprecher am Montag. Die Asset Management Kapitalanlagegesellschaft (KAG) gehöre weiterhin zur Holding. Zunächst hatte er sich nicht äußern wollen.



http://de.news.yahoo.com/030630/12/3im8d.html

[Fondssicher]

Friseuse

Das ist ein Gutes Zeichen, Es steht also doch nicht das Wasser bis zum Hals!

[RealJoker]

Gutes Zeichen...?!, Ihr interpretiert auch jeden Bericht nach Belieben....

Vielleicht liegt´s auch nur daran, dass die Mannheimer für ihre Kapitalanlagegesellschaft keinen angemessenen Preis erzielen konnte ! Dieser Gedanke liegt jedenfalls viel näher.

[Friseuse]

Überraschend die Zustimmung vom Kartellamt war erteilt.

[Friseuse]

RealJoker

Das signalisiert schon Stärke der Holding. Wäre sie auf jeden €uro kurz vor Halbjahresende angewiesen hätte sie realisiert.

Die sollen pokern wie Allianz mit Beiersdorf

Glück auf

[big_mac]

pokern ?

das ist für diese pathologischen spieler die aufforderung zum finanziellen mord und selbstmord

[kreuzas]

jetzt könnte die nächste meldung etwa wie folgt lauten:


mannheimer wird nicht von protektor aufgefangen

[S-BahnPupser]

@kreusas
Bin Deiner Meinung. Offensichtlich hat bei der Mannheimer ein schlaues Köpfchen gemerkt, dass die Preußen nicht so schnell schießen sollten.
In Kürze geht bestimmt die Meldung raus, dass der Konzern überlebensfähig ist. DAS wird sich dann auf den Aktienkurs auswirken.
Ich habe von Anfang an damit gerechnet, dass die Mannheimer NICHT in die Grütze gehen wird. Wie soll`s auch gehen? Einfach soooo Aktiva + Passiva von der Leben AG auf die Protektor AG übertragen? Immerhin haben ein paar Aktionäre (z.B. die MunichRe) noch mitzureden.
Also: abwarten, bißchen Tee trinken und Kursverlauf beobachten. In Kürze sind wir wieder bei 6 - 7 EUR.
Gruß aus Norddeutschland
RaBe

[Friseuse]

Kreuzas

Oder Schröder stiftet eine Haftungszusage Da braucht kein Geld fließen, er kommt noch billiger als bei Mobilcom davon

Glück auf

[kreuzas]

hi pupser

dürfte wohl eher einem schlauen köpfchen aufgefallen sein, daß die kag ´ne menge geld verwaltet. vorallem der mannheimer leben ...

[Fondssicher]

Ich denke eher, daß hier noch gezielt Unsicherheiten in den Markt gebracht werden und die Börse wird folgen.
Nach einer richtigen Generalreinigung an der Börse, wo sich institutionelle Inv. herrlich bedienen werden, kommt dann zumindest die Restholding wie der Phönix aus der Asche gestiegen.

Denn diese Thematik ist wahrhaftig ein Politikum und hervorragend geeignet durch die bewährte Ruhige Hand in sichere Tücher gewickelt zu werden.
Und wer hat es im Moment nötig sich bei der breiten Masse zu Profilieren?
JEDER auch Hinz und Kunz haben Versicherungen.

Dieser Gedankengang erlaubt mir im Moment nur einen kleinen Bestand (zur Sicherheit falls Ich mich täusche) zu halten.

Ich warte noch auf ein Richtiges Gewitter!!! < 2 oder 1.

Gruß
fs

[Friseuse]

Klar ist das hier härter als bei Allianz Ende März, ein reinigenderes Gewitter als unter den gesehenen massiven Umsätzen ist kaum denkbar





Der Auslöser ist in der Berichterstattung zur Mannheimer Leben zu finden, der weitere Verlauf ist offen.

Wird der Börsengemeinde ein Fortbestandsszenario vermittelt gehen die Umsätze mit steigenden Kursen wie bei Allianz und MüRü Ende März zurück





Über 4€ sollte es zügig gegen 6€ streben



Alles eine Frage von Nachrichten, mit Schröders Hilfe steht die Mannheimer auch schnell über 10€. Aber dann haben die Gewerkschaftsfunktionäre ja nichts mehr zu jaulen.

Glück auf

[big_mac]

friseuse,

das hier sieht bald so aus :

[Friseuse]

Big Mac

Ketzen macht Spaß Argumente sind Arbeit

Glück auf

[big_mac]

friseuse,

es gibt keine argumente für die mav. die sind schachmatt !

es gibt nur hoffnung auf die dummheit der konkurrenten
zugegeben - nicht ganz hoffnungslos

[F50]

Mannheimer:
Kapitalanlagegesellschaft ist nicht verkauft worden Mannheim/Hamburg (dpa)

- Der angeschlagene VersicherungskonzernMannheimer hat Medienberichte über einen Verkauf seinerKapitalanlagegesellschaft zurückgewiesen.
«Die KAG (Mannheimer AssetManagement Kapitalanlagegesellschaft) gehört weiter zur Holding»,sagte ein Sprecher am Montag. Ob jedoch künftig Teile desUnternehmens verkauft werden, stehe noch nicht fest. Die «FinancialTimes Deutschland» hatte berichtet, das Management habe sich in dervergangenen Woche in einer Blitzaktion zum Verkauf derKapitalanlagegesellschaft entschlossen. Käufer sollte nach Angaben des Blattes die ASTA AllgemeineGrundstücks- und Treuhandgesellschaft in Berlin sein, die demWiesbadener Anwalt und Investor Wolfgang Schuppli gehöre. DieMannheimer hatte bereits im Vorjahr erwogen, sich von derKapitalanlagegesellschaft zu trennen. Die Verkaufsabsichten warenjedoch wieder aufgegeben worden. Derzeit sind in der Gesellschaftnach Angaben des Sprechers 37 Mitarbeiter beschäftigt. Die Finanzaufsicht BaFin hatte vergangene Woche der MannheimerLeben den weiteren Geschäftsbetrieb verboten. Der Konzern hatte sichan der Börse verspekuliert und hätte 370 Millionen Euro zum Überlebengebraucht. Die Lebensversicherung mit fast 345 000 Verträgen wirddamit zum ersten Fall der Branchen-Auffanggesellschaft Protektor.Zuvor war der Rettungsversuch der Versicherungsbranche für dieMannheimer Gruppe gescheitert. Die Lebensversicherung hatte zum Endedes ersten Quartals stille Lasten von rund 238 Millionen Euroausgewiesen. Derzeit werde geprüft, wer die Bestände der Mannheimer Leben inder Auffanggesellschaft verwalten wird, sagte der Sprecher. DasMannheimer Unternehmen befürworte, dass das auch in der ProtektorMitarbeiter der Mannheimer Leben sein sollen.

[Fondssicher]

friseuse

Guter Stil.

Ich wollte mit meinem Posting nur KURZ darauf hinweisen, nicht zu sehr in vernünftigen und harten Zahlen, über die Holding zu spekulieren, sondern auch einmal einen anderen Aspekt mit zu bedenken.

Ein schlimmeres Gewitter kann Ich mir sehr wohl vorstellen, zumal hier sehr viel Geld und unterschiedlichste Interessen im Spiel sind!

Grß
fs Und guts Nächtle

[Friseuse]

Fondssicher

Es gibt nur 5 Mio. Aktien im Streubesitz und der handlungswillige Teil davon sollte einmal durch sein Wer zu 60€ oder 50€ gekauft hat durfte sie ängstlich die letzten Tage werfen

Wie bei Versicherern üblich gab es früher nie gute Umsätze die Aktien wurden gehalten und vererbt.



So ändern sich die Zeiten.

Glück auf

[Friseuse]

Die Aktionärsreihen haben sich sortiert



Die Mannheimer hat das noch vor sich.

Glück auf

[Veronique]

mmhh....das Orderbuch sieht interessant aus....


Ordertiefe
Realtime Ordertiefe Stand 01.07.03 17:31

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
2 000 3,65
3 900 3,70
430 3,74
1 000 3,75
2 500 3,80
7 000 3,81
5 095 3,83
5 420 3,85
2 000 3,86
1 586 3,90
3,95 100
3,98 4 700
3,99 2 000
4,00 3 358
4,08 3 815
4,09 4 000
4,10 5 543
4,11 500
4,12 1 500
4,15 1 250

30 931 Ratio: 1,156 26 766

V.

[DALMARE]

..gut beobachtet und schnelle 5 % zum 50.mal rausgeholt

[kreuzas]

soviel zum thema, die aktionäre hätten sich formiert

[Friseuse]

dpa-afx
ROUNDUP: Versicherer müssen nach Mannheimer-Debakel Risiken neu bewerten - GDV
Freitag 4. Juli 2003, 10:07 Uhr



FRANKFURT (dpa-AFX) - Angesichts der drohenden Pleite bei der Mannheimer Leben müssen Versicherer aus Sicht des Branchenverband-Präsidenten Bernd Michaels ihre Risiken "völlig neu" bewerten. Eine "Strukturkrise" des Sektors macht der Chef des Geamtverbands der Deutschen Versicherungswirtschaft (GDV) aber nicht aus. "Die Kunden kaufen nach wie vor unsere Produkte", sagte er der "Süddeutschen Zeitung" (Freitagausgabe). "In weiten Bereichen, etwa der Lebensversicherung, zieht das Geschäft sogar stark an."
Nicht nur die Risiken, die sich aus Kapitalanlagen ergeben, müssten neu bewertet werden. "Es müssen sich auch die Aufsichtsregeln in die Richtung ändern, dass bei den Kapitalanlagen viel mehr darauf geachtet wird, wie groß deren Risiken sind", sagte Michaels. Er zeigte sich überzeugt, dass dies im Zuge einer EU-weiten Gesetzgebung auch kommen werde. "Zudem muss das Aufsichtsamt wesentlich intensiveren Kontakt zu einzelnen Unternehmen haben."

PROTEKTOR

Die Mannheimer Lebensversicherung, eine Tochter der Mannheimer AG Holding , wird zum ersten Fall für die Auffanggesellschaft Protektor. Die Gesellschaft hatte sich an der Börse verspekuliert. Protektor will die Verträge der Mannheimer Leben übernehmen.

"Alle deutschen Versicherer haben eine Verpflichtung unterschrieben, dass sie in Protektor einzahlen werden", sagte der GDV-Präsident. "Wann wir das Geld einfordern, ist offen. Eine solche Zahlung ist auch noch nicht nötig, denn die Mannheimer hat genügend Mittel, um ihre laufenden Verpflichtungen zu erfüllen." Wann eine Entscheidung falle, ob die Auffanggesellschaft zum Einsatz komme, sei noch unklar. "Ein halbes Jahr kann man aber sicherlich nicht mehr warten."/sbi/ari

[vonfrauenverflucht]

#49 ok ich denke du weiss was los ist.
damit bist du auf richtiger spür
ok

[F50]

hab aber nicht bei Dir abgeschrieben, hab die Meldung von der DAB !!!

[Friseuse]

Eine solche Zahlung ist auch noch nicht nötig, denn die Mannheimer hat genügend Mittel, um ihre laufenden Verpflichtungen zu erfüllen.

Dafür den Affentanz

[AxelK]

Na der Anstieg im xetra ab 19.30 war durch den Analy auf NTV verursacht,ma schaun wie weit die Lemminge da wieder hinterherrennen.
Unglaublich erst eindecken und dann ne versteckte Kaufempfehlung abgeben.
Aber jeder entscheidet selber ob er kauft oder nicht wie gehabt.

[Friseuse]

AxelK

Die ganze Holding gibts für gut 30 Mio. €, allein die Sachtochter macht konstant einen zweistelligen Millionengewinn Jahr für Jahr.

Die in den Medien verkündete Pleite der Mannheimer gibt es nicht, die Leben leidet unter den abgestürzten Aktienkursen und dann bleibt die Auflösung der Geschichte fraglich.

Protector ist nicht handlungsfähig, der Gesamtverband kommt nicht auf einen gemeinsamen grünen Zweig, die Mannheimer Leben kommt ihren laufenden Verpflichtungen nach. Die Mehrheit der Aktien liegt bei anderen Versicherungsunternehmen und von MüRü bis Uniqa kommt nichts, das Bafin beantragt keine Insolvenz für die Leben und so ist die Lage offen.

Glück auf

[kreuzas]

kann friseuse nur zustimmen.

die mannheimer leben kämpft zunächst mit sogenannten erheblichen stillen lasten. dies problem besteht übrigens für die sachgesellschaft, in geringerem umfang, auch. diese lasten sind verursacht durch den wertverlust des aktienportfolios.
man bezeichnet diese als stille lasten, da noch keine bilanzmäßigen verluste realisiert wurden. in welcher höhe tatsächlich verluste anfallen, hängt somit von den entwicklungen an den aktienmärkten ab.
dies gilt übrigens für viele andere versicherer auch und könnte noch zu der einen oder anderen bösen überraschung führen .

da die mannheimer über keine allzu große ek-decke verfügt, dürfte ein verlust von im raume stehenden 230 mio. € nicht zu verschmerzen sein. der verlust könnte und dürfte auch nicht von der zur mannheimer-holding gehörenden sachgesellschaft oder der kranken aufgefangen werden. diese gesellschaften sind so klein und haben zuwenig tafelsilber, um diesen verlust zu egalisieren.

müßte die mannheimer also bilanziell diesen schritt nun für das jahr 2003 nicht vollziehen, oder der aktienmarkt am ende des jahres wiedererwartend bei z. b. 5000 punkten stehen, wäre sie aus dem schneider . auch eine streckung auf mehrere jahre würde in der regel abhilfe schaffen. dies setzt aber vorraus, daß hier mal ein anständiges und vor allem fähiges management eingesetzt würde, welches die ausgewogenheit von aktiva und passiva auch dauerhaft besser beherrscht .

chancen sind sicherlich in allen richtungen noch denkbar. aber auch die risiken sind erheblich. allein die tatsache, daß die assekuranz kein frisches geld in dieser eigentlich noch übersichtlichen größenordnung zur verfügung stellen wollte, zeigt doch sehr eindrucksvoll, in welcher lage und verfassung sich noch viele andere versicherer befinden.

meine meinung hierzu: geht die leben an protektor, sind auch die tage der holding gezählt.

wünsche allen eine spannende woche

gruß
kreuzas

[kreuzas]

Montag, 07.07.2003, 15:33
Presse: Versicherer kritisieren neue Bilanzvorschriften
LONDON/FRANKFURT (dpa-AFX) - Europäische und britische Versicherer haben einem Presseberichte zufolge Widerstand gegen neue Regeln zur Bilanzierung von Aktienanlagen und Verbindlichkeiten angekündigt. Dies meldet die Londoner Tageszeitung "The Times" in ihrer Montagausgabe. Die Versicherer befürchteten durch die neue Richtlinie, die Ende Juli durch die Europäische Kommission verabschiedet werden soll, eine exzessive Volatilität und das weitere Absinken der Aktienkurse im angeschlagenen Versicherungssektor.

Die umstrittene Richtlinie des "International Accounting Standards Board"(IASB) verpflichte die Versicherer, Aktienbestände und Verbindlichkeiten bilanziell zum Marktwert auszuweisen. "In ihrer gegenwärtigen Form erkennen die Vorschläge nicht den Langfristwert von Versicherungskontrakten an", kritisiert die Association of British Insurers.

`KÜNSTLICHE VOLATILITÄT`

Für Aktienbestände solle die neue Marktwert-Bilanzierung bereits bis 2005 gelten. In einer zweiten Phase solle diese Methode dann bis 2007 auch auf Verbindlichkeiten ausgeweitet werden. Das Comite Europeen des Assurances (CEA), der europäische Versicherer-Verband, befürchtet durch diese Phasenverschiebung eine "künstliche Volatilität" und Verwirrung unter Investoren und Analysten. Der Verband fordert deshalb, beide Bilanzierungsregeln gleichzeitig einzuführen.

Die IASB hat dem Artikel zufolge noch nicht endgültig über die Anwendung der Marktwert-Methode auf Verbindlichkeiten entschieden, verspricht sich aber von den neuen Regeln auf jeden Fall mehr Klarheit. "Kein Land in der Welt verfügt über eine gute Rechnungslegungsmethode für Versicherer", wird der stellvertretende IASB-Vorsitzende Thomas Jones von der "Times" zitiert "Nicht einmal die Fachleute für Rechnungswesen verstehen Versicherungsbilanzen"./mag /sit/she



[e-mail]

ja, hierin liegt die krux

[Friseuse]

Kreuzas

Die Deutschen mit ihrer Bafin sind da die Spezialisten unterm Herrn Wie kann man bei einer Mannheimer die sofortige Erfüllbarkeit verlangen während die britische Konkurrenz sich über Smoothing die langfristigen Chancen erhält.

Die Mannheimer hat ihre Kapitalanlagen langfristig sinnvoll gestreut, auch wenn dies kurzfristig nicht gut aussieht. Aber war das nicht immer das gewollte Spiel bei Lebensversicherungen Langfristig wird investiert und langfristig hat sich der Erfolg zu entscheiden, die Mannheimer war einer der wenigen Versicherer ohne Beitrag zum Daxabsturz im März 2003.

Hier gehts doch nicht nur um eine Versicherung oder die Leben einer Versicherung, es geht um das Produkt insgesamt und es geht um die Kapitalbereitstellung für diesen Wirtschaftsstandort. Da stellt sich Deutschland mal wieder selbst ein Bein mit dem Bafin.

Hier muß die Politik einschreiten und einen Schlußstrich ziehen. Die Mannheimer braucht einfach nur die Chance ihre vertraglichen Pflichten erfüllen zu können und bei positiver Entwicklung wird sie am Ende gar besser als die ganzen Aktienwerfer der Konkurrenz aussehen wenn man die Bürokratenknüppel aus dem Getriebe nimmt.

Glück auf

[Friseuse]

Der Dax als Mannheimer Leidindex notiert auf Jahreshöchststand.



Es reicht nicht zur Behebung der stillen Verluste, aber diese haben sich nach der Reduzierung im ersten Quartal durch die Hilfe der Börse wohl weiter reduziert. Die Vorlage der Halbjahreszahlen am Tag der HV kann es übrigens nicht sein. Ich will die zwei Tage vorher.

Glück auf

[big_mac]

"Die Mannheimer braucht einfach nur die Chance ihre vertraglichen Pflichten erfüllen zu können ..."

und bei so was soll man sich versichern ?

[Friseuse]

Big Mac

Du sollst überhaupt nichts dürftest auch ein subjektiv hohes Risiko implizieren und der Mannheimer nicht zum Vorteil gereichen

Ernst

Die nächsten Wochen bis zur HV muß eine Entscheidung in die eine oder andere Richtung fallen. Für mich kann man die Mannheimer auch auflösen, dann schauen wir doch mal die Auflösung der Rückstellungen und Kapitalanlagen an, verkaufen den Versicherungsbestand Sach und Unfall, gleichen die stillen Verluste der Leben aus und verteilen den Rest.

Man kann auch bei der HV eine Kapitalerhöhung beschließen, nach Bereinigung der Bilanzen ist die Mannheimer für eine Marktkapitalisierung von 0,5 Mrd gut und der Einsatz liegt bei der Hälfte. Da ist bei richtiger Weichenstellung auch Luft nach oben für die Kurse und nach unten nicht mehr viel.

Das Bafin hat mit der Mannheimer ein Problem und keine Lösung. Die Versicherungswirtschaft darf in Gesamtheit um ihr Ansehen bangen und verweigert bisher Unterstützung. Dabei reicht nachrangiges Kapital in überschaubarer Größenordnung und das Leben geht weiter. Eine MüRü hat 10% der Aktien und bekommt das nicht geregelt, Versicherer insgesamt halten mehr als die Hälfte und nichts passiert

Da ist noch was offen, mag die Mannheimer auch ein Trottelladen sein um Entscheidungen kommen sie nicht rum.

Glück auf

[fromToronto]

.



Kursziel heute Richtung 2, Euro?

Die Stoploss sind noch lange nicht gefallen!

259000 Aktien liegen bei 2,48 - 2,56

...Das macht den Zockern Appetit !
.

[fromToronto]

.

Wer weiß schon was passiert!?

Oder ist hier jemand schlauer?

Denke mal da gibt es kapitalkräftige Einsteiger!

Und die wollen billig rein!

.

[maeusefaenger]

@Friseuse:

Zutreffende Situationsbeschreibung von Dir.

Ich könnte mir vorstellen, dass der Hintergrund ganz banal ist.
Einige Entscheider sind im Urlaub.
Und da nichts anbrennen kann, sondern nur die Verunsicherung wächst, wartet man, wartet zumindest bis zum Urlaubsende.

Die Branche ist nicht für Speed berühmt.
Produktzyklen gibt es kaum.
Man dreht an Tarifen.
Ansonsten dreht sich nur der Außendienst.
Der denkt aber selten strategisch.

Abwarten


maeusefaenger

[keller58]

ich denke es kann noch lange dauern bis hier mehr klarheit darüber besteht was jetzt mit der holding passiert....alles ist ja noch möglich...die einschätzung des marktes zeigt sich ja aber am Kurs......

Deshalb bleib ich lieber aus dem wert draussen...

[jmiconors]

hängt hier in der Quadratestadt aber, mal ganz vom imageschaden vers.wirtschaft allgemein abgesehen, zuviel dran zerschlagung wäre chaos

[Friseuse]

jmiconnors

Ruf doch mal die örtlichen Politiker an, vorzugsweise die Damen und Herren der Sozialdemokratie.

Die brauchen nicht einmal T€UROS auf den Tisch legen. Eine Verlängerung des 341b HGB und wohlwollende Einflußnahme aufs Bafin reicht. Oder die ÖVA übernimmt die Mannheimer

Der Markenname der Mannheimer ist noch nicht ruiniert, die Kunden würden gut zur Allianz passen oder die Töchter der MüRü aufwerten. Da wäre eine Lösung im Interesse aller Beteiligten möglich, nur sind Übernahmen bei kursgünstiger Gelegenheit selten. Das Risiko der Aktie besteht darin auch auf der HV keine Lösung zu finden und die stillen Lasten der Leben sofort in der Holding tragen zu müssen.

Hier wird Wirtschaftsgeschichte geschrieben werden.

Glück auf

[jmiconors]

hinter den kulissen wird sich schon was tun, tippe auf blaues auge für holding. ein bisschen wartet man schon -soll ja daraus auch gelernt werden.

[vonfrauenverflucht]

Diese scheiss Dreck habe ich gerade mit verlust gegen Aixtron getauscht.
baba nichts mehr manheim

[kienhoeb]

Die Aktie ist kein ....Dreck ich Denke es wird alles gut ausgehen und wir sehen mittelfristig wieder die 9Euro

[Friseuse]

[vonfrauenverflucht]

#69
natürlich.
ich wünsche dir viel Glück .
aber ich werde momentan nicht warten bis die Aktie unter 3 oder 2,5 steht.
vielleicht bei nächste move up steige ich ein.
aber jetzt nei danke
viel Glück

[Friseuse]

Auf den Halbjahresbericht bin ich mal gespannt

[RealJoker]

@Friseuse,

wann kommt der denn ?

[S-BahnPupser]

Wenn man sich die umgeschichteten Stückzahlen der vergangenen Tage anschaut, kommt einem doch folgende Vermutung:
Großaktionäre wie Gerling u.dgl. trennen sich von ihren Paketen in Teildosen, und ein anderer kauft kräftig (zu günstigen Kursen) dazu.
Ich wette, dass die Mannheimer über kurz oder lang in einem anderen Konzern aufgeht. Die Klientel (z.B. Deutschlands Juweliere, Musiker) ist einfach zu gut - schwuppdiwupp landen sie günstig bei einem anderen Versicherer. Die Schaden-/Kostenquote der Mannheimer ist nämlich exzellent. Insofern passen deren Kunden z.B. sehr gut zur Hamburg-Mannheimer oder Victoria - sprich zum ERGO-Konzern (Mutter: Münchner Rück).
Aber auch Wüstenrot&Württembergische könnten ein Interesse haben. Die Württembergische ist nämlich ein ausgesprochen guter Sachversicherer.
Letzten Endes ist es vermutlich erheblich teurer, die Kunden abzuwerben (es fallen hohe Vertriebskosten an). Mit der Markenstrategie ist die Mannheimer recht gut aufgestellt.
Also - wer geht die Wette ein?
mfG RaBe

[feuerstern]

Kamikaze Time. Abwarten wie lange es soweiter geht.

[Friseuse]

Wie die fetten Brocken raus sind steigt sie

[siebtesinn]

ich sag nur bei mannheimer, werden wir das selbe szenario wie bei Ahold und Mobilcom erleben. Mannheimer wird sich aus eigener Kraft (und Schröders Finanzspritze) aus dem Schlamassel retten, d.h. der kurs wird sich genauso vervielfätigen.
bin jetzt eingestiegen, bin ganz zuversichtlich !

[murli]

angeblich soll das Kerngeschäft abzülich aller forderungen mindestens 35 Mio. Euro Wert sein.Das entspricht einem Kurs von 3,50 Euro.Die Aktie sei somit solide nach unten abgesichert.Nach oben sei alles Möglich.....(Statement aus Interview vom Freitag in der n-tv Telebörse) Dadurch stieg die Aktie gegen 19.40 Uhr indaytray.....

[kreuzas]

das kerngeschäft ist aber grundsolide

[Friseuse]

Was ist Kerngeschäft bei Versicherungen

Kapitalanlage gehört dazu, ohne ist keine Versicherung denkbar. Man muß irgendwie von der langfristigen Geschäftssubstanz und Ertragskraft ausgehen und von der Sondersituation durch den Aktienkursverfall bis März 2003 weg, dann ist die Mannheimer im Kerngeschäft in einer zweistelligen Millionenhöhe profitabel. Es hängt an der Behandlung der stillen Verluste der Leben, dann welche Auswirkungen Protector auf die Holding haben wird oder ob es vorher doch noch eine Wendung gibt. Erst danach stellt sich die Frage nach einem Zerschlagungswert und das sieht dann besonders bei der Mannheimer Versicherung als Sachtochter hoffnungsvoll für Aktionäre aus.

Es reicht eine politische Lösung oder nachrangiges Haftungskapital und die Mannheimer kann die stillen Verluste aussitzen. Dann sind wir bei der Aktie klar zweistellig.

[vonfrauenverflucht]

Oh gott ich bin wieder bei 3,01 euro dabei.ich hoffe, ich komme irgendwann heil raus.
gewisse kreisen bauen ihre bestände ab.
hoffentlich geht firma nicht pleite??

[Pfandbrief]

Ich bin jetzt auch im Boot.

Wollte eigentlich erst bei 2,50, hab das aber beim ersten Mal saudumm verpasst, und weiß jetzt nicht ob sie nochmal da hingehen.

Als Option auf das Überleben betrachtet, ist die Aktie einfach deutlich mehr als 3 Euro wert. Die Chancen überwiegen bei diesen Preisen einfach.

Die stillen Lasten bei Aktienanlagen müßten theoretisch(!) dank des Anstiegs der Märkte seit 31. März so gut wie verschwunden sein.

Dass das Risiko beträchtlich ist, braucht man ja nicht zu erwähnen.

[Friseuse]

Mal sehen ob eine deutsche Versicherung so gut wie ein niederländischer Gemüsehändler ab März wird.

Ahold bis Mitte März 2003



Mannheimer aktuell

[kreuzas]

hi friseuse,

charttechnisch könnte eine parallele entstehen, allerdings ist der holländische gemüsehändler in seiner branche ganz sicher nicht dem kleinen deutschen versicherer in seiner branche vergleichbar ...

bei ahold kämpft man um das weltweit tätige unternehmen und die verheerenden folgen eines solchen unterfangens. bei der mannheimer kämpfen, wenn überhaupt, andere mehr oder weniger um ihren guten ruf .

auf geht´s zur 2,65

[Friseuse]

Kreuzas

Die Mannheimer hätte auch vorher von Ahold lernen können, kreative Buchführung ist doch nicht schwer und nur wer ehrlich ist bekommt Probleme mit dem Bafin Dabei ist die ganze Diskussion die um das Wesen einer Versicherung

Muß eine Versicherung lange vor Fälligkeit die Ansprüche ihrer Kunden bedienen können Das Bafin problematisiert eine ganze Branche und die langfristige Risikotragung mit entsprechenden Renditechancen. Werden Lebensversicherer in Zukunft unternehmerisches Risikokapital stellen können oder ziehen wir uns auf das Niveau von Sparbuchanlegern zurück Die einzige wissenschaftliche Meinung zu diesem Thema kommt von Prof. Albrecht, er kritisiert wie ich das Verhalten von Politik und Bürokratie.

Hier gehts nicht nur um die Mannheimer. Es geht hier um die Durchsetzung statischer Beamtenlogik gegen unternehmerische Risikobereitschaft, um die Bewertung des Bafin hinsichtlich der Auswirkungen auf Wohlstand, Beschäftigung und Zukunft in diesem Land, um politische Handlungsfähigkeit. Wenn die Mannheimer stirbt, stirbt das Leistungsversprechen der Versicherer bei langfristigen Kapitalverträgen allgemein. Kein Mensch kann heute die Zukunft einer wie auch immer heute kapitalisierten Versicherung in 15 oder 30 Jahren wissen, die Produkte werden unglaubwürdig und dies besonders da hier strengere Maßstäbe als zum Beispiel bei englischen Lebensversicherern angelegt werden und die deutsche Bürokratie in reinster Dummheit Versicherungen aus Aktien getrieben hat und das Ausmaß der Rekordbaisse in Deutschland internationales Spitzenniveau bei Kursverlusten erst erreichen konnte. Dieses Vakuum ist von Bürokraten organisiert und statt das Bafin immer mehr zu einer Bürokratenherberge mit immer mehr Stellen klugscheißender Kostgänger realer Ökonomie werden zu lassen muß hier von politischer Seite ein Schlußstrich gezogen werden. Weniger Bürokratie, mehr Freiheit, die Konkurrenzfähigkeit deutscher Versicherungen braucht Rendite und die geht nur über eine reale positive Entwicklung im Wirtschaftsstandort, die Eigenkapitalstellung deutscher Versicherer und nicht über Risikoaversion und Entfaltung hemmende Bürokratenknechte

Ein Lieblingskind der Mannheimer ist auch im Kurs wieder aufgetaut MLP



Das Bafin hat Viktoria zu Tiefkursen aus der Hypobank getrieben, bei vielen Versicherern Rendite auch für die Kunden einfach ohne Not mit ausschließlich auf beamtenmässiger Lebensangst und Lebensunfähigkeit beruhenden Stresstests versaut.

Da geht ganz Deutschland einen falschen Weg, bei Banken läuft die gleiche Geschichte unter Basel II Zu Höchstkursen war die Betonung auf langfristiger Rendite und Leverageeffekt, einmal schafft man eine Blase und einmal ein künstliches Vakuum. Dabei ist eine sichere Kalkulationsgrundlage für eine stetige wirtschaftliche Entwicklung wichtig.

Hier fallen Entscheidungen mit höchster Wirkung auf uns und das sollten auch die Politiker langsam blicken. Im Gesamtverband hat sich leider die sabotierende Fraktion durchgesetzt und die deutschen Versicherer keine eigene Stärke gezeigt. Hier gehts um mehr als dausend Arbeitsplätze, einige Millionen Marktkapitalisierung, ein Unternehmen und seine Aktionäre.

Augen auf

[Rob2303]

friseuse
bei welchem kurs bist du eingestiegen ?

habe heute mal eine kleine anzahl auf übernahmespekulation
gekauft.

2,85

war bei 2,50 schon am überlegen und hatte keine zeit.

[Friseuse]

Rob2303

Anfangen habe ich mit wenig €uros bei unglaublichen 8€ , dann hin und her und mehr. Bei Gapschluß werde ich mehr als verdoppelt haben, bei 0 ist alles weg.

Ich glaube nicht an die Volltrottellösung und die wäre die Pleite der Mannheimer Holding. Dafür müssten das Bafin weiter maximalen Schaden anrichten, die Politik weg sehen, der Gesamtverband weiter keine Lösung bringen, jede einzelne Versicherung sich nicht für die Mannheimer interessieren, die stillen Lasten der Leben sofort auf die Holding durchschlagen, der Vorstand bis zur HV keine Lösung gefunden haben und den Aktionären die Eingriffsmöglichkeit zum Beispiel mit einer Kapitalerhöhung durch vorherige Insolvenzanmeldung nehmen.

Das sehe ich nicht alles auf einmal dafür steht hier für die gesamte Branche und auch für den Wirtschaftsstandort viel zuviel auf dem Spiel. Was machen in der Sache die Mannheimer SPD Bundestagsabgeordneten die sollen gefälligst die KfW ins Spiel bringen, die brauchen keinen Urlaub. Was die Politik an echten Krediten bei Mobilcom besorgen kann wird doch in Form einer nachrangigen Haftungszusage für eine begrenzte Zeit bei der Mannheimer möglich sein

Die Mannheimer ist strukturell gesund, die Schieflage der Leben wird in der Zeit geheilt werden. Vielleicht kann man auch die Sachtochter ausgründen und unter den Aktionären verteilen

Alles ist offen

Was nicht läuft ist der Halbjahresbericht am Tag der HV

[murli]

Der RSI zeigt das der Wert sich im stark überverkauften Bereich befindet.

[kreuzas]

friseuse

habe auch die meinung von prof. albrecht hierzu gelesen. betrachtet man die langfristigkeit, ist hier tatsächlich einiges dabei aus dem ruder zu laufen. ich möchte in diesem zusammenhang noch mal auf mein posting #56 verweisen.

jedoch gibt es auch eine dauernde erfüllbarkeit der verträge. diese ist eben nicht allein langfristig zu betrachten. somit hat sich die mannheimer zumindest kurzfristig nicht an die spielregeln gehalten .

hier die abhandlung von prof. albrecht

28.06.2003 - (idw) Universität Mannheim

Versicherungsexperte Professor Dr. Peter Albrecht von der Universität Mannheim nimmt Stellung zur aktuellen Situation der Mannheimer Lebensversicherung AG

Zur aktuellen Situation der Mannheimer Lebensversicherung AG nimmt Professor Dr. Peter Albrecht, Inhaber des Lehrstuhls für Allgemeine Betriebswirtschaftslehre, Risikotheorie, Portfolio Management und Versicherungswirtschaft sowie Geschäftsführender Direktor des Instituts für Versicherungswissenschaft an der Universität Mannheim, wie folgt Stellung:

"Zunächst zur Situation: Die Mannheimer Lebensversicherung kämpft mit erheblichen stillen Lasten, eine Zahl von 230 Millionen Euro steht hier im Raum. Die Lasten rühren aus dem Wertverlust des Aktienportfolios der Mannheimer Leben. Sie sind deswegen still, weil eine entsprechende Abschreibung und damit die bilanzmäßige Verlustrealisierung (noch) nicht vorgenommen werden musste (Grundlage hierfür ist der Par. 341 b des Handelsgesetzbuches). Ob und vor allem in welchem Umfang diese stillen Lasten wirklich zu Verlusten führen werden, hängt einerseits ab von der Wertentwicklung der Aktienmärkte (ein DAX-Stand von fast 2200 wie am 12. März 2003 oder ein DAX-Stand von über 3200, wie im Juni 2003 mehrmals erreicht, macht hier offenbar einen gravierenden Unterschied) und andererseits, ob die Realisierung der stillen Lasten über das Jahr 2003 hinaus gestreckt werden darf. Hierzu ist die Versicherungsbranche nach wie vor im Gespräch mit der Aufsichtsbehörde, der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin). Unabhängig davon drängt die Finanzaufsicht die Mannheimer Lebensversicherung bzw. ihre Mutter, die börsennotierte Mannheimer Holding AG, zu einem Sanierungskonzept, insbesondere zu einer erheblichen Stärkung der Kapitalbasis. Ein vom Gesamtverband der deutschen Versicherungswirtschaft (GDV) initiiertes Rettungskonzept (bestehend aus einer Kapitalerhöhung, der Ausgabe von Genussscheinen sowie einer Vorfinanzierung im Rahmen einer Rückversicherungslösung) seitens der Versicherungsbranche ist aktuell gescheitert. Zur Unterstützung des Konzeptes wäre eine Zustimmung von 90 Prozent der beteiligten 110 Lebensversicherer notwendig gewesen, dies Quote wurde verfehlt. Es droht, dass die Mannheimer Lebensversicherung der erste Fall für die von der Branche gegründete Auffanggesellschaft Protektor wird. Soweit zur Situation. Welche Lehren sind nun aus diesen Vorgängen zu ziehen? Welche Fehler und Versäumnisse wurden gemacht und was ist hieraus für die Zukunft zu lernen?

Zunächst wurden unzweifelhaft schwere Managementfehler bei der Mannheimer Lebensversicherung bzw. der Mannheimer Holding begangen. Zwar konnte keiner den drastischen Absturz der Aktienmärkte (so weist der DAX, der Index der deutschen Blue Chip-Werte, über die Jahre 2000 - 2002 einen akkumulierten Wertverlust von ca. 58 % aus, hat sich also mehr als halbiert) voraussehen, doch dies exkulpiert das Management der Mannheimer nur teilweise. Deutsche Lebensversicherungsunternehmen gewähren in ihren Produkten den Kunden jährliche Zinsgarantien auf das angesammelte Sparkapital zwischen (je nach Produktgeneration) 3% und 4%. Dies ist für den Kunden erfreulich und ein wichtiges Qualitätsmerkmal eines Altersvorsorgeproduktes (gerade auch vor dem Hintergrund des dramatischen Werteverlustes der Aktienfonds in den letzten Jahren). Das Versicherungsunternehmen geht damit aber Risiken ein, die es konsequenterweise im Rahmen seines Risikomanagements zu steuern hat. Dies geschieht üblicherweise im Rahmen eines Asset/Liability-Managements, der Abstimmung zwischen Aktiva (Kapitalanlage) und Passiva (Produktverpflichtungen). Wird das Risiko relativ zu den eingegangenen Verpflichtungen zu groß, so muss es reduziert werden, insbesondere durch eine Reduktion der Aktienquote. Dies rechtzeitig zu tun, hat das Management der Mannheimer Versicherung offenkundig versäumt, man hat zu sehr auf eine baldige Erholung der Aktienmärkte gesetzt.
Allerdings: Das resultierende Problem ist primär ein bilanzielles Problem. Das Unternehmen ist in keinen Liquiditätsschwierigkeiten und es können auch die Zinsgarantien der Kunden aus den laufenden Kapitalanlageerträgen problemlos bedient werden. Allein der Marktwert des Aktienportfolios ist, wenn auch erheblich, gesunken. Angesichts der spezifischen Langfristigkeit des Lebensversicherungsgeschäftes, mit mittleren Vertragslaufzeiten von über zwanzig Jahren, besteht aber überhaupt keine Notwendigkeit, das Aktienportfolio zu den heutigen Marktwerten zu liquidieren. Diese Notwendigkeit besteht auch nicht in mittelfristiger Hinsicht, auch eine fünfjährige oder sogar zehnjährige Kursdelle beim DAX würde angesichts der Langfristigkeit der Versicherungsverträge nicht wirklich zu Problemen führen. Nur ein Kursverfall der Aktienmärkte über sehr lange Zeiträume wäre problematisch. Dies ist zumindest aus historischer Sicht aber äußerst unwahrscheinlich und es stellt sich dann in der Tat die Frage, warum man einen solch unwahrscheinlichen Verlauf ohne Not bereits heute vorwegnehmen muss und nicht erst einmal die tatsächliche Entwicklung der Dinge abwartet.

Diese Überlegungen zeigen, dass sich das real bestehende Problem damit erheblich relativiert. Die Problematik ist nicht eine aktuelle Bedrohung der den Kunden gegenüber bestehenden Verpflichtungen, sie besteht eher darin, wie mit dem temporären Markwertverfall des Aktienengagements in angemessener Weise umgegangen wird. Spätestens an dieser Stelle kommen wir zur Rolle der Finanzaufsicht. Es ist zu fragen, ob sie vor diesem Hintergrund die richtigen Schritte unternimmt. Offenbar nimmt sie eher die kurzfristige Sichtweise ein und sieht in dem Werteverfall des Aktienportfolios die eigentliche Gefahr für den Kunden, in dessen Vertretung und zu dessen Schutz sie ja zu handeln hat. Diese eher auf den kurzfristigen Horizont abgestellte Sichtweise mag auch darin begründet liegen, dass die Banken- und die Versicherungsaufsicht fusioniert worden sind und nun im Rahmen der neuen Finanzdienstleistungsaufsicht eher die Bankenbrille aufgesetzt wird. Dem spezifisch langfristigen Geschäft der Lebensversicherungsunternehmen wird dies, wie vorstehend begründet, aber nicht gerecht.

Die vertraglich zugesicherten Leistungen der Kunden der Mannheimer Leben bleiben zwar gewährleistet, wenn diese ein Fall für Protektor wird. Ungleich mehr wäre dem Kunden aber gedient, wenn die Mannheimer Leben erhalten und für den Kunden damit zumindest die Aussicht auf eine künftig über die Garantiezinsen hinausgehende Überschussbeteiligung gewahrt bliebe. Eine sofortige und massive Kapitalzuführung für die Mannheimer Leben ist für die Realisierung dieser Alternative nicht zwingend geboten, dies belegen die vorstehend dargelegten Argumente. Der weitaus elegantere Weg wäre eine Streckung der Realisierung des Marktwertverlustes des Aktienportfolios etwa über die nächsten fünf Jahre. Eine Gefahr für den Kunden ist bei einer solchen Vorgehensweise nicht zu erkennen, im Gegenteil, er würde von etwaigen Kurserholungen auf den Aktienmärkten noch profitieren. Gerade die besondere Langfristigkeit des Lebensversicherungsgeschäfts würde für solch eine Vorgehensweise sprechen. Gefragt sind nun die Wirtschaftsprüfer und nicht zuletzt die Finanzdienstleistungsaufsicht. Eine zu kurzfristige Sichtweise der Probleme verschärft diese eher, dem Kunden jedenfalls ist hiermit nicht gedient."

Weitere Informationen zu Professor Dr. Peter Albrecht sind im Internet unter http://www.bwl.uni-mannheim.de/Albrecht abrufbar. Digitales Fotomaterial ist auf Anfrage erhältlich.

Kontaktadresse:
Professor Dr. Peter Albrecht, Lehrstuhl für Allgemeine Betriebswirtschaftslehre, Risikotheorie, Portfolio Management und Versicherungswirtschaft, Telefon: [phone], Fax: [phone], E-Mail: [e-mail].

[Pfandbrief]

Das kam vorhin...

Schwer zu bewerten...aber in der momentanen Situation ist mir jedes "Lebenszeichen" recht.

MÜNCHEN (dpa-AFX) - Die zur angeschlagenen Mannheimer Holding gehörende Mannheimer Krankenversicherung will sich durch eine massive Erhöhung der Beiträge sanieren. In der Kranken-Zusatzversicherung würden die Prämien ab Anfang August um rund ein Fünftel steigen, sagte ein Unternehmenssprecher der "Süddeutschen Zeitung" (Freitagausgabe).

Eine andere Tochter der Mannheimer AG Holding, die Mannheimer Lebensversicherung, ist wegen einer drohenden Pleite zum ersten Fall für die Auffanggesellschaft Protektor geworden. Die Gesellschaft hatte sich an der Börse verspekuliert. Protektor will die Verträge der Mannheimer Leben übernehmen.

PRÄMIENERHÖHUNGEN

Die Prämienerhöhungen seien schon vor längerer Zeit beschlossen worden und stünden in keinem "direkten Zusammenhang" mit der Krise des Gesamtkonzerns, sagte der Sprecher. Allerdings seien die Anpassungen unter anderem wegen gestiegener Arznei- und Krankenhauskosten "unumgänglich" geworden, nachdem die Prämien "seit Jahren" nicht erhöht worden seien. Das Unternehmen nähere sich nun dem "Niveau der Wettbewerber".

Die Steigerung für Männer soll den Angaben zufolge 17 bis 20 Prozent betragen, bei Frauen könne dies noch höher ausfallen. "Die maximale Steigerung liegt bei 40 Prozent", sagte der Sprecher der Zeitung./sit/sbi

[Friseuse]

Pfandbrief

Da sind noch andere Register ziehbar, ich erinnere hier an die Gewinnvorholungen über Rückversicherungskonstruktionen bei MLP. Die Mannheimer muß eine bilanzielle Entlastung von den stillen Verlusten darstellen, abgestürzt ist der Kurs schon in einem Katastrophenausmaß, auf einen Ruf muß man also nicht mehr achten. Die Kranken ist die letzten Jahre immer für einen kleinen Gewinn gut gewesen, daraus wird nun ein großer Gewinn gebaut. Ob die Kunden da ábspringen und Rückstellungen aufgelöst werden können oder die höheren Prämien zu höheren Gewinnen führen ist für Aktionäre auf diesem Kursniveau egal.

Das die Mannheimer die Leben so einfach noch vor der HV aufgibt und sich wohl auf die Protektorlösung versteift könnte ein Indiz auf das Nicht-Durchschlagen der stillen Verluste der Leben auf die Holding sein. Dann ist die Mannheimer gerade mit dem doppelten Jahresgewinn der Sachtochter kapitalisiert, also für einen Tenbagger gut.

Zu schön um wahr zu sein

Time will tell

Glück auf

[kreuzas]

die mannheimer kranken hätte unter diesen voraussetzungen keine 2 jahre , danach wäre sie ausgeblutet und an herzstillstand gestorben.

die mannheimer lebt von externen vertrieben. bei anpassungen von 20 - 40 prozent, werden denen die verträge - vorallem die "gesunden risiken" - nur so um die ohren fliegen.

machen wir uns nichts vor, die kiste ist auch hier an der wand. dieses szenario haben etliche andere gesellschaften in der vergangenheit eindrucksvoll bewiesen.

gruß
kreuzas

[Friseuse]

Kreuzas

Wer verkauft denn über den Preis Versicherungen werden über die Provision verkauft

Schau mal auf die Kapitalanlagen der Mannheimer Kranken, sollten die Versicherungsnehmer die Kurve kratzen können wir die wohl verteilen oder wie
http://www.mannheimer-ag.de/img/un/tochterg_mkv_datenfakten.…

Aber wie das aussieht erhöhen die den Gewinn und denken nicht daran den Löffel abzugeben

Glück auf

[DALMARE]

mannheimer was wird nur mit dir

[big_mac]

ich habe es mir nicht verkneifen können - ich bin dabei
leider wurde der größere order zu 2,72 nicht ausgeführt

[RolfSchuster]

ich habe mich gegen Feierabend auch dazugesellt und
ahne, die Metzelei hat hier wohl ihr Ende gefunden,
eine Pleite ist ja fast schon eingepreist
und vom Chart her sieht es auch sehr interessant aus,
a) die Indikatoren und b) die fast sicheren kurzfr. 4€

schönes Wochenende

[maeusefaenger]

Zwar schwach im Plus, aber wie angekündigt im Plus!


maeusefaenger

[kreuzas]

also wenn ich mir die umsätze so ansehe, dann gibt es wohl noch immer einige verkäufer größerer packete, welche eine erholung des kurses nicht zulassen. dürfte doch aber bald vorbei sein. danach dürfte der kurs den adhocs folgen .

[RolfSchuster]

Intraday nochmal Test der 2,33? muß aber nicht sein,
Mo/Di sollten die Richtung vorgeben

[sandokahn]

#99
Ja das glaube ich auch,ein mini dopp.Boden bei 2.70 hat sich formiert und dürfte halten, somal die Umsätzen immer mehr abnehmen.Rechne mit einen seitwärtsbewägung zw. 2.70 und 2.98 bis pos. nach. eintreten.
Bye

[kreuzas]

Neueste Meldung von dpa-AFX Sonntag, 13.07.2003, 19:56
Mannheimer überträgt Bestand an Auffanggesellschaft Protektor
MANNHEIM (dpa-AFX) - Die finanziell angeschlagene Mannheimer Lebensversicherung wird ihren Bestand auf die Auffanggesellschaft Protektor übertragen. Auf eine insolvenzsichere Übertragung hätten sich die Mannheimer und die Auffanggesellschaft der Versicherungsbranche geeinigt, teilte das Unternehmen am Sonntag mit. Der Vertrag sehe vor, dass die von Protektor übernommenen stillen Lasten im Laufe der Zeit von der Mannheimer AG Holding zurückgeführt werden. Im übrigen werde die Mannheimer AG Holding vielfältige Dienstleistungen für die Protektor AG übernehmen./fn



[e-mail]

[vonfrauenverflucht]

wenn das positiv heisst, keine ahnung dann morgen kurs bei 4 euro

[big_mac]

Der Vertrag sehe vor, dass die von Protektor übernommenen stillen Lasten im Laufe der Zeit von der Mannheimer AG Holding zurückgeführt werden.

die stillen lasten gehen an protector, sind aber von der mannheimer zurückzuzahlen.
eine kreditähnliche konstruktion.

jetzt hängt es davon ab, was der markt erwartet hat

[RolfSchuster]

der letzte trade am Freitag war meiner,
ich bezweifele, daß wir nach dieser Meldung so schnell noch mal derart Kurse sehen
ich hoffe auf einen Nachkauf noch unter 3€, mal schauen,
das es so fix ging konnte ja keiner ahnen

[Pfandbrief]

Das klingt recht gut. Zwei Fragen kommen mir sofort in den Sinn:

1. Werden die stillen Lasten sozusagen mit heutigem Datum einzementiert, oder besteht für die Mannheimer die Möglichkeit, das (durch steigende DAX Kurse usw) von allein abzutragen?

2. Wenn das wirtschaftliche Eigentum an dem Deckungsstock bzw. die Verpflichtung aus den Verträgen an Protektor übergeht, wird dann die Mannheimer für diese "Dienstleistungen" (die wahrscheinlich die ganze bisherige Administration umfassen, da Protektor ja keine Infrastruktur hat) angemessen entschädigt?

Erwarten würde man 1. einzementiert und 2. ja.
In diesem Fall wäre die unmittelbare Insolvenzgefahr jedenfalls gebannt, die Fantasie allerdings auch begrenzt, da die Rückführung der stillen Lasten wohl auf viele Jahre hinaus keine Dividenden zulassen dürfte.

[big_mac]

pfandbrief,

1. nicht notwendigerweise einzementiert.
es werden ja die aktiva übertragen - das ganze scheint eher so zu sein, daß die mav für die jeweils offenen lasten zuständig ist, gewinne also die rückzuführenden stillen lasten vermindern. wem sollten diese gewinne denn sonst zugute kommen ?
andererseits werden die aktien wahrscheinlich sofort gegen bonds getauscht.

2. ein freundschaftspreis wird es wohl schon werden.
ich kann mir nur schwer vorstellen, daß protektor die mav durch großzügige vergütungen sponsert

[Friseuse]

Pfandbrief

Die Mannheimer hat auch in den anderen Tochtergesellschaften einen hohen Aktienanteil, der war in der Vergangenheit bedrohlich für die Holding und ist heute zunehmend erfreulich. Insgesamt hatten die stillen Lasten einen Anteil an den Kapitalanlagen von ~5,8% , die Leben brauchte einen Dax von 4500-5000 und die anderen Töchter waren im 3000er Bereich neutral.

Dann schau Tradervicks Daxprognose im Thread: Charttechnik für Investoren und solche die es werden wollen ein Dax von 6000 ist heute noch Utopie, aber die Mannheimer der beste Optionsschein für den Fall der Fälle darauf.

Die Sachtochter macht immer noch zweistellige Miogewinne und die Kranken wirft die Krücken beim Gewinn mit der Prämienerhöhung weg.

Die Sicherheit für die Holding ist bei der Lastenübernahme der Leben durch Protektor vorhanden, bleiben die Aktienindices in diesem Bereich ist die Aktie eine Art Ratenkauf und steigen die Aktien gehts mit dem Ratenkauf sehr schnell.

Ohne Leben ist die Mannheimer für einen Gewinn von 20 Mio€ gut, die angemessene Marktkapitalisierung ca. 400 Mio, der Kurs um die 40 schwankend angemessen. Nun kommt es auf die vertraglichen Einzelheiten an und da läuft wenig an Kursen im einstelligen €urobereich. Muß die Mannheimer über die Zeit 200 Mio€ bringen bleiben akut 20€ Kurspotenzial für die Aktie und statt Dividende wird über die Jahre für die 40€ gespart

Jedenfallstens ist für die Kurse von letzter Woche analytisch kein Platz mehr.

Glück auf

[Pfandbrief]

Deine Interpretation ist sehr sehr vorteilhaft für die MAV. Effektiv würde das bedeuten, Gewinne für die MAV (da die stillen Lasten mindernd), Verluste für Protektor (da MAV ja ohnehin nicht beliebig viel zahlen kann).

Dass die Aktien (ohnehin nur knapp über 10 % durchgerechnet) "sofort in Bonds getauscht werden", kann ich mir nun wirklich nicht vorstellen. Wäre auch ziemlich blöde.

2. ist eine nicht zu vernachlässigende Frage, das ist ein ganz schöner Kostenblock, obwohl natürlich ein Teil davon durch Auflassung des Neugeschäfts sowieso wegfällt.

[big_mac]

nicht einzementieren würde bedeuten, daß auch weitere verluste an die mannheimer gehen.
bis an die grenze der finanziellen möglichkeiten vermutlich.

also nicht unbedingt in jedem fall günstiger.

[big_mac]

nicht einzementieren würde bedeuten, daß auch weitere verluste an die mannheimer gehen.
bis an die grenze der finanziellen möglichkeiten vermutlich.

also nicht unbedingt günstiger.

[kreuzas]

hoffe doch sehr, es hat einigen investierten heute spaß gemacht , vorallem denen, die den mut hatten lange genug heute zu halten .

ich würde gern über die situation der mannheimer holding diskutieren

im zweifel hat sich m. e. nicht sehr viel geändert. die leben liegt jetzt bei protektor. hier muß die administration größtenteils von der mannheimer bewältigt werden, da der erste ernstfall - also die mannheimer - eindeutig zu früh auf dem trapez stand . dies dürfte allerdings der holding nicht sehr viel einbringen. die aushaftung der stillen lasten liegt noch immer bei ihr. die dienstleistung der mannheimer gegenüber protektor dürfte auf kostenreduzierung der holding hinauslaufen, da personal- und verwaltungskosten ebenso protektor beslastet werden.
möglicherweise erhalten einige mitarbeiter der mannheimer leben in der verwaltung bald neue arbeitsverträge. das nenne ich arbeitsplatzsicherung und glück im unglück. das wird sicherlich nicht in jedem fall so passieren können

kommen wir nun zur mannheimer holding selbst. hier dürfte das größte problem mittel- und langfristiger natur sein. fangen wir mit dem imageproblem an. nicht nur die kunden sind hier das problem, sondern vielmehr die vertriebe einer gesellschaft. die leben nahm kein neugeschäft mehr. die geschäftspartner, im wesentlichen makler und mehrfachagenten haben sich hier umorientieren müssen. was haben eigentlich die einfirmenvertreter gemacht ? sind hier schon "gespräche" mit dem mitbewerber geführt worden? nun werden sie sich auch noch im krankenbereich einen anderen versicherer suchen. zwar bringt die beitragsanpassung von 20 - 40% kurzfristig geld in die kassen der kranken. aber eben nur bei den verträgen, welche nicht die gelegenheit zum wechsel des anbieters nutzen. jetzt kommen wir zum hauptproblem. der vertrieb wird diese situation nutzen. leichter kann man kein geld verdienen. und wer möchte seinen kunden schon solche anpassungen erklären . lediglich die "schlechteren" risiken verbleiben bei der mannheimer kranken, was auf sicht die schaden-/kostenquote nicht verbessern wird. es gibt viele beispiele dieser art aus der branche. alles gesellschaften, welche heute nicht mehr am markt sind.
bleibt noch die sachgesellschaft. am markt ein kleineres licht. auch hier drückt die mannheimer noch stille lasten, welche wohl aber überschaubar sind. aber wie bekommt die mannheimer in einem zuge es hin, nicht unter dem imageschaden zu leiden, von einer personen- (leben/kranken/fondgesellschaft) zur sachgesellschaft zu mutieren? wie bereitwillig sind die geschäftspartner der mannheimer gegenüber, deren produkte noch ihren kunden anzubieten.

nun dies wird die mannheimer lösen müssen und die zeit wird es zeigen.

vielleicht noch kurz zur kag. die mannheimer hat nun eindrucksvoll dargelegt, daß sie mit dem asset-/liability-management so ihre schwierigkeiten hat. dies dürfte sich im neugeschäft auch auf die kag auswirken.

die insolvenz scheint zunächst abgewendet. die mannheimer ist trotzallem nicht mehr lebensfähig und hat einen ganzen ar....voll probleme am hals. die einzelnen konzernteile werden über kurz oder lang bei anderen marktteilnehmern verschwinden.

wer hier gundsätzlich anderer meinung ist, sollte sich einmal die frage stellen, ob er als makler noch die mannheimer anbieten oder gar als kunde sein geld dafür hergeben würde.

[maeusefaenger]

#111:

Ich habe den Eindruck, dass eine Meldung im Bereich der Krankenversicherung der MAV falsch aufgenommen worden ist.

Oft liest man die Kunden werden abwandern, weil die Beiträge um 20% erhöht werden sollen.


Aber um welche Beiträge handelt es sich hier denn?

Die Rede war von den Krankenzusatzversicherungen und nicht von den Volltarifen der MAV.
Das bedeutet, dass der vollversicherte typische Privatpatient von Beitragsanpassungen verschont oder kaum betroffen sein wird.

Zusatztarife sind zum Großteil interessant für das wachstumsträchtige Neugeschäft mit Kassenpatienten.
Besondere Bedeutung kommt hier Tarifen für Zahnersatz, Heilpraktikerleistungen u.ä. zu.
Und hier positioniert sich m.E. die MAV schon für 2004 in einem Wachstumsmarkt, denn das der Leistungskatalog der gesetzlichen KV weiter beschnitten wird ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

Die Versicherungsbranche ist eine leise Branche.
Wir haben es bei der Bewertung der stillen Lasten und der Funktion von Protektor erlebt. Meist berichten Journalisten, welche ungenügend recherchiert haben bzw. über keine Branchenkenntnis verfügen und daher die Zusammenhänge nicht richtig darzustellen wissen.
Zudem verkaufen sich Katastrophenmeldungen bekanntermaßen um einiges besser.

Das hat in diesem Fall auch zu einer Top Spekulationsgelegenheit geführt.


maeusefaenger

[katjuscha]

Nach Gewinnmitnahmen gehts jetzt weiter! Erstes Kursziel bis zum Wochenende sind 7 Euro!

[kreuzas]

`FTD`: Mannheimer Holding steht vor Zerschlagung Dienstag, 15.07.03, 08:52


HAMBURG (dpa-AFX) - Der Versicherungskonzern Mannheimer Holding steht einem Bericht der "Financial Times Deutschland" (FTD) zufolge vor der Zerschlagung. "Es ist ausgeschlossen, dass die Mannheimer als Konzern einfach so weitermacht", zitiert die Zeitung am Dienstag einen Versicherungsmanager, "der den Fall gut kennt". Der wahrscheinlichste Weg sei der Verkauf der Mannheimer Versicherung und der Töchter.

Der Aktienkurs der Mannheimer AG Holding verdoppelte sich am Montag fast, nachdem sich die finanziell angeschlagene Lebensversicherungstochter Mannheimer Lebensversicherungs AG im Grundsatz mit der Auffanggesellschaft Protektor über die "rechts- und insolvenzsichere Übertragung" des Lebensversicherungsbestands geeinigt hatte.

An der Mannheimer AG Holding ist die Münchener Rück mit 10 Prozent sowie die österreichische Uniqa mit rund 13 Prozent beteiligt./zb/sit



Quelle: dpa-A


ich meine, daß ist eine recht realistische einschätzung . welche alternativen sollte es denn auch zu dem beschriebenen in #111 geben?

es ist halt nur eine frage der zeit ...

[Friseuse]

FTD steht auch vor Zerschlagung

Bei 3,50 verstärke ich meine Longs



Glück auf

[katjuscha]

Hier wird doch intraday gezockt! Der Chart ist viel zu gradlinig! Bei Bruch des Trends gehts wieder schnell bergauf!
Dazu noch ein paar Gewinnmitnahmen, und so gehts vielleicht nochmal auf 4,0-4,2 aber dann dürfte die Aktie wieder drehen!

[Fondssicher]

Hallo friseuse

Ich sehe Du hast gestern auch genau den Markt beobachtet!


Absolut konform, daß Kurs so bis zur 4,20-25 runtergeprügelt wird, aber 3,50 glaube Ich nicht.

Gruß
fs

[AUGI]

@fondssicher

Pleite ist Pleite, trotz Auffanggesellschaft.
Die ist dazu auch nur ein "Zwischenhändler". Die wollen m.S. nicht alle Gesellschaften auffangen und weiterführen.
Da gäb`s am Ende nur noch die Auffanggesellschaft.
Also wird mit Sicherheit die Sparte weiterverkauft.
Aber was macht die Nachfolgegesellschaft?
Dann lieber jetzt ein wenig zocken.

Grüsse
AUGI

[Fondssicher]

Friseuse

Darüberhinaus, hast Du mit Sicherheit auch beobachtet, daß sehr manipulativ ge- und verkauft wurde und zwar häufig bis 5,35, erst das Ask runtergeführt und dann in einem Rutsch aufgesammelt?

Heute morgen dito.

Es kann hier also noch ganz plötzlich einen RIESENPush geben....

Gruß
fs

[hopy00]

@fondssicher

deine aussage habe ich zwar nicht verstanden, weil ich realtime nicht beobachte, aber wie heisst es so schön:

die hoffnung stirbt zuletzt (wie immer)



mfg hopy

[heikekarina]

so unrecht dürfte fondsicher gar nicht haben. zumindest wird in diesem bereich langsam wieder nachgekauft

[DALMARE]

..kommt ihr kinderlein kommt

bei 4.41 wartet der papa auf euch

[Paris03]

Der Papa ist schon da

[Fondssicher]

Hopy

Ohne Realtimekurs bei der Aktie????? Uiuiui! Das ist cool.


Dalmare
Ich warte bei 4,33


Gruß
fs

[Paris03]

Die 4.33 sind auch schon erreicht

[DALMARE]

@PARIS

..ich bin ja gar nicht der papa

[hopy00]

@fondssicher

weisst du, das tue ich mir nicht an.
gestern gings den ganzen tag hoch und heute den ganzen tag runter.
ich glaube nicht, dass ich durch realtimekurse einen entscheidenden vorteil hätte.
vielleicht ists auch ein stück dummheit, who knows??

ich mach das beste draus



mfg hopy

[Paris03]

Die Realtimekurse wirken wie eine Droge
Man kommt nicht mehr davon los

[heikekarina]

Mannheimer wird die nächsten Tage ein Spielball bleiben.

[Paris03]

Es geht wieder hoch.
4.38.
Hoffentlich hat sich jeder bei etwa 4.25 nochmals was ins Depot gelegt.
Es winken morgen mindestens 10%.

[Paris03]

Ein Spielball ja; komm lass uns mitspielen

[heikekarina]

erst werden noch die verkaufen die zu teuer eingekauft haben. Erst danach sehen wir steigende Kurse

[reti]

interessenten bis 18 uhr schlußkurs tippen !

mein tip für sk heute: 4,65

[heikekarina]

SK 4,40, Eröffnung Morgen 4,60

[heikekarina]

hat sich einer hier mal genau die Stückzahlen angeschaut? Das kann doch teilweise nicht mit rechten Dingen zugehen

[AUGI]

@heikekarina

Was meinst Du?

Grüsse
AUGI

[heikekarina]

schau die mal bei W:O, Times&Sales Xetra an. Den ganzen Tag wurden kleinstverkaufsorder 20-100 Stück eingestellt, um den Kurs immer weiter nach unten zu drücken. Schon merkwürdig.

[Friseuse]

17:44:20 4,40 130
17:44:20 4,50 20
17:44:12 4,45 260
17:42:14 4,45 740
17:39:00 4,40 256
17:38:51 4,41 1.744
17:38:41 4,41 500
17:38:14 4,40 430
17:38:09 4,43 500
17:37:24 4,42 2.000
17:34:59 4,48 1.380
17:34:59 4,54 900
17:34:58 4,50 266
17:34:51 4,50 734
17:34:40 4,52 246
17:34:08 4,45 350
17:34:08 4,45 20
17:34:08 4,49 200
17:34:08 4,50 100
17:33:26 4,54 20
17:33:09 4,50 500
17:31:40 4,48 650
17:30:21 4,49 448
17:30:01 4,49 500
17:29:48 4,49 300
17:29:45 4,49 1.000
17:29:37 4,52 500
17:29:34 4,55 200
17:29:25 4,49 653
17:29:25 4,50 1.847
17:29:19 4,50 400
17:29:07 4,50 911
17:29:07 4,50 142
17:28:52 4,49 976
17:28:52 4,50 24
17:28:51 4,50 976
17:28:39 4,50 500
17:28:34 4,50 444
17:28:34 4,50 700
17:28:34 4,48 1.000
17:28:28 4,50 2.000
17:28:26 4,50 500
17:28:11 4,50 300
17:28:11 4,49 600
17:28:02 4,49 1.100
17:27:49 4,48 1.000
17:27:41 4,48 1.200
17:27:34 4,48 290
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17:27:13 4,40 110
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17:21:04 4,40 100
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17:15:55 4,26 120
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17:12:44 4,23 100
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17:12:40 4,26 400
17:12:37 4,23 720
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17:12:31 4,24 117
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17:09:16 4,29 1.750
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17:06:45 4,30 440
17:06:27 4,30 560
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16:53:23 4,25 100
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16:53:20 4,26 150
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16:51:56 4,30 100
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16:51:44 4,33 1.000
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16:50:34 4,34 800
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16:49:40 4,34 1.000
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16:47:45 4,35 150
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16:47:45 4,40 2.015
16:47:45 4,40 300
16:47:45 4,40 1.500
16:47:40 4,41 11.076
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16:35:11 4,45 930
16:35:00 4,45 1.000
16:31:59 4,43 750
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16:30:03 4,44 1.000
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16:26:15 4,48 1.600
16:25:17 4,46 100
16:24:38 4,48 300
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16:19:43 4,49 182
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16:13:18 4,46 1.419
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16:08:13 4,50 1.000
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15:45:17 4,54 1.000
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15:43:07 4,50 1.000
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15:41:17 4,50 500
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15:40:08 4,50 787
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15:39:20 4,49 37
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15:38:10 4,47 350
15:37:02 4,43 6
15:37:02 4,47 474
15:36:40 4,51 454
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15:35:16 4,50 1.000
15:34:42 4,50 900
15:33:41 4,44 500
15:33:41 4,44 622
15:33:41 4,45 2.078
15:33:41 4,46 400
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09:02:38 5,00 48.424

[heikekarina]

Mannheim (vwd) - Die Übertragung der 344.000 Versicherunspolicen der Mannheimer Lebensversicherungs-AG an die Auffanggesellschaft Protektor wird nach Angaben der Mannheimer AG Holding in einigen Wochen stattfinden. Trotz der Überleitung blieben vertraglich garantierte Leistungen - die so genannte Garantieverzinsung - ebenso erhalten wie bisher erworbene Ansprüche, teilte die Mannheimer AG Holding am Dienstag mit. Es trete keine Schmälerung des Besitzstandes ein. Vorstandssprecher Lothar Stöckbauer äußerte sich "sehr zufrieden mit diesem Ergebnis im Interesse der Kunden". Darum sei es für die Kunden empfehlenswert, ihre Versicherungsverträge unverändert weiterlaufen zu lassen, appellierte die Mannheimer. Für die übrigen 825.000 Kunden des Mannheimer-Konzerns, besonders der Kranken- und der Sachversicherung, hatte auch unabhängig von Protektor schon bisher keine Gefährdung ihrer Ansprüche bestanden. Die Mannheimer AG Holding wird weiteren Angaben zufolge in vielfältiger Weise Dienstleistungen für die Protektor Lebensversicherungs-AG übernehmen. Der Vorstand erörtere zurzeit weitere Fragen in diesem Zusammenhang und werde die Öffentlichkeit sobald wie möglich informieren, hieß es.
15.07.2003, 17:19
Mannheimer AG Hold.: 842800

[heikekarina]

@AUGI

mein Grund warum ich eingetsiegen bin ist ja wohl eindeutig zu erlesen

Die Protektor Lebensversicherung AG und die Mannheimer Lebensversicherung AG haben sich im Grundsatz über eine rechts- und insolvenzsichere Übertragung des Bestandes der Mannheimer Lebensversicherung AG auf die Protektor Lebensversicherung AG geeinigt. Der Vertrag sieht vor, dass die von Protektor dabei übernommenen stillen Lasten im Laufe der Zeit von der Mannheimer AG Holding zurückgeführt werden. Im übrigen wird die Mannheimer AG Holding vielfältige Dienstleistungen für die Protektor AG übernehmen.
Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 13.07.2003

[big_mac]

friseuse, bitte keine so langen listen.

[RolfSchuster]

Kurs klebt genau an der unterstützenden 4,5 und anscheinend läßt man die Aktie auch da verweilen, vom Chart her siehts nicht schlecht aus, mal schauen wo es morgen hingeht, so genau weiß das wohl keiner, doch an einen Kurs unter 4E glaube ich nicht mehr, eher zurück über die 5 und schön softi dem Gapschluß vollziehen

[AUGI]

@heikekarina

Protektor übernimmt die Geschäfte von der MH.

Was passiert mit MH???
Wenn doch die Gewinne an Protkor fliessen?

Wird MH weiterhin mit 48 Millionen an der Börse bewertet werden, wenn quasi der Geschäftszweig nicht mehr existiert?
Keine Einnahmen, kein Umsatz, und schlussendlich die
Auflösung oder Übernahme für 1,-€???

Fragen über Fragen.....

Grüsse
AUGI

[AUGI]

@RolfSchuster

Du redest von einer Unterstützung bei X.xx€.

Won welcher Unterstützung redest Du?
Woher weisst Du das?
Arbeitest Du bei einer Firma, die 5.000.000 Aktien zu diesem Kurs kaufen will?

Wenn nicht, unterlass solche Aussagen.
Denn im Grunde genommen hast Du keine Ahnung.

Grüsse
AUGI

[heikekarina]

die Unterstützung lag um die 4,20 - 4,25 auf 5 Tageschart betrachtet. Ob das schon Aussagekräftig gewesen sein wird, werden wir spätestens in ein paar Tagen sehen

[heikekarina]

auf Xetra geht es doch schon wieder. Alle die grösser 4,5 eingestiegen sind, dürfen langsam wieder aufatmen

[RolfSchuster]

AUGI

so blind kannst Du garnicht sein, ich weiß , es ist heiß
aber mach hier nicht Leute an, wenn Du heute über 5E eingestiegen bist,
dafür kann ich nichts

ohne Gruß

[Friseuse]

Keine Vorschläge und anderen Usern keine Ahnung vor die Füsse kotzen.

Wist mal wieder klasse

[kreuzas]

na, na, friseuse, so kenne ich dich ja garnicht .

mal abgesehen davon, daß ich den investierten gern die daumen drücke, hatte ich gehofft, es äußern sich mal einige hier zu meinem posting # 111. auch wenn ich verstehe, daß euch der ausgang schnuppe sein wird, sofern ihr ordentlich gewinne machen könnt .

hat trotzdem jemand ne´ meinung dazu ?

[AUGI]

@RolfSchuster

Ich mache hier niemanden an!

Ich frage Dich nur, ob Du eine Ahnung hast von der sogenannten Unterstützung, von der Du redest!

Wenn Dir kritische Fragen nicht passen, dann ist das Dein Problem.
Also mecker mich hier nicht an, nur weil ich hier meine Meinung zum Besten gegeben habe!!!
Das kannst Du genauso, aber bitte mit Anstand!

Grüsse
AUGI

[hopy00]

hei kreuzas,

also wenn ich das mit mlp vergleiche... die hatten den kopf doch auch voll SCH...., aber haben es geschafft weiterzuwursteln.
aber ihr imageproblem ist geblieben seit ihrem rasanten kursabsturz. das wird auch an mav zehren.
aber ich frage mich auch, inwieweit das der deutsche michel überhaupt mitbekommt, der sich nicht für die börse und wirtschaft interessiert.
ich persönlich würde natürlich keine lv mehr von mav kaufen seit dem desaster.

allgemein denke ich , dass das imageproblem noch der kleinste der schäden ist...



mfg hopy

[Friseuse]

Kreuzas

Für heute reichts den ganzen Schwachsinn von FTD und ARD. VWD ist da mal ein Lichtblick in diffiziler Lage die Situation sinnvoll zu berichten

Mannheimer: Übertragung der Leben-Verträge in einigen Wochen


Mannheim (vwd) - Die Übertragung der 344.000 Versicherunspolicen der Mannheimer Lebensversicherungs-AG an die Auffanggesellschaft Protektor wird nach Angaben der Mannheimer AG Holding in einigen Wochen stattfinden. Trotz der Überleitung blieben vertraglich garantierte Leistungen - die so genannte Garantieverzinsung - ebenso erhalten wie bisher erworbene Ansprüche, teilte die Mannheimer AG Holding am Dienstag mit. Es trete keine Schmälerung des Besitzstandes ein. Vorstandssprecher Lothar Stöckbauer äußerte sich "sehr zufrieden mit diesem Ergebnis im Interesse der Kunden". Darum sei es für die Kunden empfehlenswert, ihre Versicherungsverträge unverändert weiterlaufen zu lassen, appellierte die Mannheimer. Für die übrigen 825.000 Kunden des Mannheimer-Konzerns, besonders der Kranken- und der Sachversicherung, hatte auch unabhängig von Protektor schon bisher keine Gefährdung ihrer Ansprüche bestanden. Die Mannheimer AG Holding wird weiteren Angaben zufolge in vielfältiger Weise Dienstleistungen für die Protektor Lebensversicherungs-AG übernehmen. Der Vorstand erörtere zurzeit weitere Fragen in diesem Zusammenhang und werde die Öffentlichkeit sobald wie möglich informieren, hieß es. +++ Christian Streckert vwd/15.7.2003/ces/bb

Der Vorstandsvorsitzende ist auch komisch, da besteht etwas mehr Kommunikationsbedarf. Sein Vorgänger war auf diesem Gebiet der absolute Traumtänzer der glaubte an die Kraft der vier Buchstaben Noch schlimmer als bei Allianz verkommen die Aktionäre zum fünften Rad am Karren. Das Unternehmen gehört den Aktionären und der Vorstand verschiebt die HV, legt den Termin der Halbjahreszahlen auf den Tag der HV und regelt die zu regelnden Angelegenheiten mit Bafin, strampelt sich was folgenlos mit dem GDV ab, hält vielleicht noch Plauderstündchen mit den Hauptaktionären und die Versicherungsbranche hält mehr als 50% der Mannheimer und bekommt die Situation nicht zügig auf die Reihe. Leben wir hier in Afrika Hier geht es weiter um die Lösung einer temporären Schieflage durch zu niedrige Buchwerte und den Aktionären werden keine Lösungen präsentiert und dazu noch zur Vermeidung von Eingriffsrechten die Hauptversammlung verschoben und Funkstille gewahrt.

Einmal ist Schluß mit lustig da müssen Taten folgen, Entscheidungen getroffen und Ergebnisse realisiert werden.

Kreuzas, hier verunmöglicht sich nicht nur die Mannheimer, hier geht eine nie wirklich vorhandene Aktionärsdemokratie vor die Hunde und auch für die Verkäufer der Hagebuttia wird das Leben schwer, wo soll die Glaubwürdigkeit für ein langjähriges Leistungsversprechen wachsen

Was sind 100 Mio€, da machen wir eine Umlage und gehen zum Angriff über. MLP verhökert das Zeug wie in alten Tagen, das überbezahlte Personal wird im Umfang gekürzt und die Prachtbauerei beendet. Selbst die Leben hätte nie gegen die Wand fahren dürfen.

Glück auf

[heikekarina]

Beruhigt euch mal wieder. hat sich doch noch alles in normalen Bahnen gehalten. Hatte persöhnlich mit noch schlimmeren Absturz gerechnet

[AUGI]

@RolfSchuster

heikekarina hat recht.
Lass uns keine Feindschaft hier beginnen.

Grüsse
AUGI

[heikekarina]

sehr starkes Bid, zum Börsenschluss hin

[Friseuse]

Im Grunde reagiert die Börse einfach laufend das Insolvenzgequatsche in den Zeitungen und im Fernsehen obwohl das selbst bei der Leben Strunz ist führten die Aktie auf unter 3€. Die Absage einer Branchenlösung des GDV ist dagegen ein harter Fakt mit Gapbildung gewesen.

Nächster Abschnitt war der gestrige Tag mit der Übernahme der stillen Lasten der Leben durch Protektor. Damit ist Schicht im Gülleschacht der Medienberichterstattung.

Heute fangen die bei ARD und FTD wieder an, verunsichern Aktionäre und Kunden. Das ist keine Wirtschaftsberichterstattung, das ist knallharter Krieg gegen ein Unternehmen.

Ich glaubs einfach nicht mehr Einer von Signal Iduna schiebt Medicator an und faselt die gesunde Krankenversicherung öffentlich in die Insolvenz. Bei aller Härte im Wettbewerb geht das über ein toleranzfähiges Niveau hinaus.

Diese Story braucht ein glückliches und vor allem selbst für Deppen verständliches Ende

Glück auf

[DALMARE]

@friseuse

..hast du dich etwa in diese schrottfirma verliebt
war doch ein schöner fetter zockjetzt bellen nur mehr die hunde, aber die karawane zieht weiter

[Friseuse]

Dalmare

Schrott

Eine Sachversicherungstochter mit zweistelligen Millionengewinnen Jahr für Jahr Schrott

Eine Holding die trotz der stillen Lasten der Leben nicht überschuldet ist soll Schrott sein

Eine gesunde Krankenversicherung soll Schrott sein was meinst Du welche Gründungskosten da drin stecken

Ein Markenversicherer mit einem Kern an exquisiten Kunden soll Schrott sein

Das läuft nicht Die Mannheimer Holding ist ein Porsche 911, auch wenn er von einem Psychologen in den Kuhstall gestellt und von Fliegen zugeschissen wurde. Das gute Stück braucht Wartung und Pflege und das Unternehmen steht wie geleckt

Du denkst hier zu kurzfristig, die Mannheimer hat ihren Markt und daran ändert die breitgetretene Schieflage der Kapitalanlagen der Leben wenig



Die Leben liefert ohnehin keine positiven Ergebnisbeiträge, die Sachtochter mit ihren Stärken ist wertstiftend für die Holding. Da sind Kunden die eine Signal Iduna nie haben wird.

Hier wird immer noch kein Fortbestand oder eine Übernahme gehandelt und doch ist die Schieflage der Leben geregelt und weitere Klärungen werden folgen Der Vorstand erörtere zurzeit weitere Fragen in diesem Zusammenhang und werde die Öffentlichkeit sobald wie möglich informieren

Am 27.8. ist Hauptversammlung und alles was noch nicht geregelt sein könnte danach steht eine Lösung.

Glück auf

[RolfSchuster]

AUGI

alles klar

[DALMARE]

@friseuse

..mag sein ich denke etwas kurzfristig, aber für langfristige denkweisen und damitverbundenen engagements lässt mir das börsenumfeld no time
ich kaufe mir die mannheimer erst wieder wenn sie aus dem verschissenen kuhstall blitzblank sauber geleckt wurde

[Fondssicher]

Friseuse

Deine wenn auch sehr gute Argumentation, ist leider Perlen vor die S... geworfen.

Ich glaube Du hast das auch schon erkannt, deshalb Dein Schlusssatz"Diese Story braucht ein glückliches und vor allem selbst für Deppen verständliches Ende".

Mich brauchtest Du nicht zu überzeugen, Ich halte ohnehin 50% meines Bestandes bis zur Zweistelligkeit. Die andere Hälfte versuche Ich gewinnbringend im Daytrade einzusetzen, heute leider nur eine schwarze Null


Am schönsten finde Ich immer wenn hier ausserordentlich "fachmännisch" vom Schliessen des GAP`s gesprochen wird, leider fallen viele unbedarfte auf solch einen Blödsinn herein, und sind dann masslos enttäuscht, weil die hohen schnellen Gewinne ausbleiben.

Klar charttechnisch gesehen wird das Gap geschlossen, jedoch wird der Kursverlauf in Erster Linie(zumindest im Moment) sehr stark durch Psychologie beeinflusst, deshalb meiner Meinung nach nur sehr schwer vorhersehbar(kurzfristig).

Gruß
fs

[Fondssicher]

DALMARE

Nach SCHLIESSEN DES GAP`s ????

Kleiner Scherz am Rande.

Natürlich hast Du Recht! Denn the trend is your friend or sell on good news.

Was besser passt? Nachher ist man immer schlauer.


Gruß
fs

[maeusefaenger]

@dalmare:

Klar, Du steigst bei 20 Euro wieder ein.


@friseuse:

Volle Zustimmung.
Ich werde morgen mal bei der MAV und mit PR sprechen.
Die Masse will die Sensation, den totalen Zusammenbruch, die absolute Wertlosigkeit einer Lebensversicherung, die Lust am Untergang.
Die Medien bedienen die Masse.
Die Masse verkauft.

Positives Denken ist im deutschen Wohlfahrtsstaat keine Tugend. Eher mauern hinter Paragrafen.
Aber das wird sich zwangsläufig in den nächsten jahren ändern.

Mich überrascht, dass nicht die Qualität der Gefährdung der MAV erörtert wird. Diese auch aktuell rein abstrakte Gefahr ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit vorübergehender Natur.
In GB gäbe es das Problem nicht. In D bemüht man sich als Teilnehmer die Sau mit durchs Dorf zu treiben.
Das ist nicht nur lächerlich, sondern spricht gegen den Standort.

Denn sollte der DAX in 10 Jahren lediglich bei 4000 Punkten stehen, dann werden wir ganz andere Probleme haben. Probleme, von denen jetzt noch keiner zu träumen wagt.


maeusefaenger

[DALMARE]

@mäusefänger

..ja warum nicht bei 20 aber mit sicherheit erst, wenn die rechtschreibreform flächendeckend durchgegrifffen hat

[sandokahn]

Diese schw. Kerze sieht nicht schlecht aus.
Der Druck,nachdem Gestern ca 6 und Heute ca 3 mio Ak
gehandelt worden sind,dürfte raus sein.
Anyway, keiner weiss wie das weiter geht kurzfr. gesehen.
Langfr. erwarte Kurs in 2stell. bereich.Deswegen Augen zu und durch und nicht jeden 2 sec. auf den Kurs schauen.
Schlecht für die Nerven,nicht wahr??? bleiben
Bye

[kreuzas]

der kurs ist wieder in sich zusammengefallen. es herrscht halt noch immer große unsicherheit über den verbleib der mannheimer holding. meine meinung hierzu kennt ihr.

hatte bereits gesagt, daß teil wird künftig sehr adhoc getrieben sein. da zur zeit keine weiteren stellungnahmen seitens des unternehmens rauskommen, wächst natürlich die unsicherheit.

die umsätze sind wieder recht dünn. ein anspringen kann jederzeit erfolgen. zwischen 3,40 und 3,75 werden sich die risikofreudigen zocker wieder formieren.

wie sagt friseuse immer ...

glück auf

kreuzas

[Friseuse]

dpa-afx
`Süddeutsche`: Bei Gerling drohen Leben-Sparte Milliarden-Abschreibungen
Montag 21. Juli 2003, 09:23 Uhr



MÜNCHEN (dpa-AFX) - Der angeschlagene Versicherer Gerling steckt nach Informationen der "Süddeutschen Zeitung" offenbar in größeren Schwierigkeiten als vermutet. Branchenexperten sehen bei der zur Gerling-Gruppe gehörenden Gerling-Konzern Lebensversicherungs-AG (GKA) einen möglichen Kapitalbedarf von 1 bis 1,5 Milliarden Euro, berichtet das Blatt (Montagausgabe).
Die Prämieneinnahmen der Leben-Sparte betrugen im vergangenen Jahr 1,9 Milliarden Euro. Bisher war lediglich bekannt, dass andere Sparten ANZEIGE

des krisengeschüttelten Gerling-Konzerns sanierungsbedürftig sind - beispielsweise die Industrie- und die Rückversicherung.

STILLE LASTEN

Hochgerechnet wird der mögliche Kapitalbedarf nach den Angaben aus den Zahlen des achtgrößten deutschen Lebensversicherers für 2002. Diese waren Anfang Juli im "Bundesanzeiger" veröffentlicht worden. Demnach betragen die stillen Lasten, also unterlassene Abschreibungen, gut 400 Millionen Euro, wie es hieß. Hinzu käme laut Geschäftsbericht Ende des laufenden Jahres ein Abschreibungsbedarf über weitere knapp 700 Millionen Euro, falls sich der DAX (Xetra: ^GDAXI - Nachrichten) auf seinem Niveau von Ende 2002 bewege.

Ein weiteres Beispiel für bilanzielle Gefahren seien Nachschuss-Verpflichtungen aus dem Geschäft mit Private Equity (Zürich: PEHZn.S - Nachrichten) in Höhe von 150 Millionen Euro. Solche vorbörslichen Investments in potenzielle Wachstumswerte liefen zuletzt ähnlich schlecht wie Anlagen in börsennotierten Firmen.

NICHT SO DRAMATISCH WIE BEI MANNHEIMER LEBEN

Branchenkreise sehen die Lage bei Gerling leben aber nicht so dramatisch wie bei der Mannheimer Leben. Der zur Mannheimer AG Holding gehörende Versicherer musste jüngst seinen Geschäftsbetrieb einstellen und die Policen auf den Rettungspool der Branche, Protektor, übertragen.

Experten verweisen nach Angaben der Zeitung aber auf eine Passage im Geschäftsbericht der Gerling-Tochter, wonach die Holding ihren Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag mit der Leben-Sparte im April 2003 gekündigt hat. Dies bedeute Branchenkreisen zufolge, dass Gerling im Falle einer Finanznot vom Mutterkonzern keine Hilfe zu erwarten habe./sbi/sit/fn


Geht das einfach so und warum macht das die Mannheimer dann nicht

Glück auf

[maeusefaenger]

Eine Formalität, welche die Mannheimer glücklicherweise vermieden hat.


maeusefaenger

[kreuzas]

@mauesefaenger

glaube mir, sie hätten es getan, wenn es nur möglich gewesen wäre

@friseuse

solche verträge werden wohl überall gemacht. ansonsten wäre eine holding auch unsinnig. allerdings ist dies nicht nur ein vertrag zur gewinnabführung, sondern hier ist auch die holding gebunden, etwaige fehlbeträge einer gesellschaft auszugleichen. meineswissens galt diese vertragliche vereinbarung der mannheimer holding mit den einzelnen gesellschaften bis ende 2005.

ist halt pech

[kreuzas]

@friseuse

habe jetzt den auszug der 110. außerordentlichen hauptversammlung vorliegen. hieraus geht der beschlossene beherrschungs-/gewinnabführungsvertrag hervor. würde dies gern reinstellen, allerdings ist dies eine pdf-datei.

gibt es da eine möglichkeit?

ansonsten mal der link hierzu

http://www.mannheimer-ag.de/imperia/md/content/zwischenberic…

gruß kreuzas

[hopy00]

aus der pdf datei
---------------------------------------------------------
Beschlußfassung über die Zustimmung zu Beherrschungs- und Gewinnabführungsverträgen
der Mannheimer AG Holding mit der Mannheimer Versicherung AG, der Mannheimer
Lebensversicherung AG, der Mannheimer Krankenversicherung AG und der mamax
Lebensversicherung AG.
Die Mannheimer AG Holding hat mit folgenden 100 %igen Tochtergesellschaften am
26. April 2001 Beherrschungs- und Gewinnabführungsverträge geschlossen:
a) Mannheimer Versicherung AG
b) Mannheimer Lebensversicherung AG
c) Mannheimer Krankenversicherung AG
d) mamax Lebensversicherung AG
Die Verträge haben jeweils folgenden wesentlichen Inhalt:
- Jede der genannten Gesellschaften unterstellt ihre Leitung der Mannheimer AG
Holding.
- Die Eigenverantwortlichkeit des Vorstands der Gesellschaften für die Einhaltung
der das Versicherungsgeschäft betreffenden gesetzlichen und aufsichtsbehördlichen
Vorschriften sowie der aufsichtsbehördlichen Verwaltungsgrundsätze bleibt
unberührt.
- Jede der genannten Gesellschaften ist verpflichtet, ihren jeweiligen Bilanzgewinn
an die Mannheimer AG Holding abzuführen.
- Jede Gesellschaft kann mit Zustimmung der Mannheimer AG Holding aus ihrem
Jahresüberschuß Beträge in andere Gewinnrücklagen einstellen, sofern dies
handelsrechtlich zulässig und bei vernünftiger kaufmännischer Beurteilung wirtschaftlich
begründet ist.

----------------------------------------------------------

mfg hopy

[Friseuse]

Kreuzas

Strg A und áuf die Copy Schaltfläche klicken, schon ist der Text in der Maus

Mannheimer AG Holding
Mannheim
Wir laden unsere Aktionäre ein zur
110. ordentlichen Hauptversammlung
am Dienstag, dem 19. Juni 2001, 14.00 Uhr, im Congress Center Mannheim/Rosengarten,
Musensaal, Rosengartenplatz 2, Mannheim
T A G E S O R D N U N G
1. Vorlage des festgestellten Jahresabschlusses und des Lageberichts für das Geschäftsjahr 2000
mit dem Bericht des Aufsichtsrats und dem Vorschlag für die Verwendung des
Bilanzgewinns. Vorlage des Konzernabschlusses und des Konzernlageberichts für das Geschäftsjahr
2000.
2. Beschlußfassung über die Verwendung des Bilanzgewinns für das Geschäftsjahr 2000.
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Bilanzgewinn für das Geschäftsjahr 2000 in
Höhe von 20.156.115,17 € wie folgt zu verwenden und festzusetzen, daß Dividende und
Bonus am 20. Juni 2001, dem Tag nach der Hauptversammlung, ausgezahlt werden:
1,50 € Dividende je gewinnberechtigte Stückaktie 15.098.499,00 €
0,50 € Bonus je gewinnberechtigte Stückaktie 5.032.833,00 €
Gewinnvortrag 24.783,17 €
Bilanzgewinn 20.156.115,17 €
3. Beschlußfassung über die Entlastung der Mitglieder des Vorstands für das Geschäftsjahr
2000.
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen Entlastung vor.
4. Beschlußfassung über die Entlastung der Mitglieder des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr
2000.
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen Entlastung vor.
5. Wahl zum Aufsichtsrat.
Der Aufsichtsrat setzt sich nach §§ 96, 101 AktG, § 76 BetrVG 1952 und § 9 Nr. 1 der
Satzung zusammen. Die Amtszeit der von der Hauptversammlung gewählten Mitglieder
endet mit der Beendigung der diesjährigen ordentlichen Hauptversammlung. Der Aufsichtsrat
schlägt vor, als Vertreter der Aktionäre zu Mitgliedern des Aufsichtsrats die folgenden Herren
zu wählen:
- Jörg Frese, Königstein/Ts.
Geschäftsführender Gesellschafter der FCA Frese Capital Advisory GmbH
Herr Frese ist Mitglied in folgenden gesetzlich zu bildenden Aufsichtsräten und
vergleichbaren in- und ausländischen Kontrollgremien von Wirtschaftsunternehmen:
- CLEAN CAR AG, Meerbusch
- Dr. Reinhart Freudenberg, Heidelberg
Vorsitzender des Gesellschafterausschusses Freudenberg & Co.
Herr Dr. Freudenberg ist Mitglied in folgenden gesetzlich zu bildenden Aufsichtsräten und
vergleichbaren in- und ausländischen Kontrollgremien von Wirtschaftsunternehmen:
- Freudenberg & Co., Weinheim, Vorsitzender
- Deutsche Gelatine-Fabriken Stoess AG, Eberbach
- E. Merck oHG, Darmstadt
- Merck KGaA, Darmstadt
- Wilh. Werhahn, Neuss
- Horst Grosspeter, Köln
Geschäftsführender Gesellschafter der Quarzwerke GmbH
Herr Grosspeter ist Mitglied in folgenden gesetzlich zu bildenden Aufsichtsräten und
vergleichbaren in- und ausländischen Kontrollgremien von Wirtschaftsunternehmen:
- RWE Rheinbraun AG, Köln
- SCR-Sibelco S.A., Antwerpen
- Sifraco S.A., Paris
- Unimin Corporation, New Canaan
- Manfred Lautenschläger, Gaiberg
Aufsichtsratsvorsitzender der Marschollek, Lautenschläger & Partner AG, Heidelberg
Herr Lautenschläger ist Mitglied in folgenden gesetzlich zu bildenden Aufsichtsräten und
vergleichbaren in- und ausländischen Kontrollgremien von Wirtschaftsunternehmen:
- Marschollek, Lautenschläger & Partner AG, Heidelberg, Vorsitzender
- MLP Finanzdienstleistungen AG, Heidelberg, Vorsitzender
- MLP Lebensversicherung AG, Heidelberg, Vorsitzender
- MLP Vermögensverwaltung AG, Heidelberg, Vorsitzender
- Dr. Franz Scherer, Heppenheim
Vorsitzender der Geschäftsführung der Sirona Dental Systems GmbH und der Sirona
Beteiligungs- und Verwaltungs GmbH
Herr Dr. Scherer ist Mitglied in folgenden gesetzlich zu bildenden Aufsichtsräten und
vergleichbaren in- und ausländischen Kontrollgremien von Wirtschaftsunternehmen:
- Dental Holding SARL, Luxemburg, Vorsitzender (Konzernmandat)
- Sirona Dental Systems SARL, Luxemburg, Vorsitzender (Konzernmandat)
- Herbert Schimetschek, Wien
Vorstandsvorsitzender der UNIQA Versicherungen AG
Herr Schimetschek ist Mitglied in folgenden gesetzlich zu bildenden Aufsichtsräten und
vergleichbaren in- und ausländischen Kontrollgremien von Wirtschaftsunternehmen:
- Österreichische Nationalbank, Wien
- DIE ERSTE oesterreichische Spar-Casse Anteilsverwaltungssparkasse, Wien, Vorsitzender
- Erste Bank der oesterreichischen Sparkassen, Wien, Vorsitzender
- Ceska Sporitelna a.s., Prag
- Salzburger Sparkasse Bank AG, Salzburg
- BIBAG Bauindustrie-, Beteiligungs- und Verwaltungs-Aktiengesellschaft, Spittal an der
Drau
- UNIQA Personenversicherung AG, Wien, Vorsitzender (Konzernmandat)
- UNIQA Sachversicherung AG, Wien, Vorsitzender (Konzernmandat)
- Raiffeisen Versicherung AG, Wien, Vorsitzender (Konzernmandat)
- Salzburger Landes-Versicherung AG, Salzburg (Konzernmandat)
- CALL DIRECT Versicherung AG, Wien, Vorsitzender (Konzernmandat)
und weitere ausländische operative Konzern- und Beteiligungsgesellschaften
Die Hauptversammlung ist an Wahlvorschläge nicht gebunden.
6. Beschlußfassung über Satzungsänderungen aufgrund des Gesetzes zur Namensaktie und zur
Erleichterung der Stimmrechtsausübung (NaStraG) und weitere Satzungsänderungen.
Im Hinblick auf die Änderungen des Aktiengesetzes durch das NaStraG soll die Frist zur
Anmeldung zur Hauptversammlung angepaßt und die Stimmrechtsausübung der Aktionäre
in der Hauptversammlung erleichtert werden.
Auch für die Einberufung von Aufsichtsratssitzungen und für Beschlußfassungen des
Aufsichtsrats sollen moderne Kommunikationsmittel zur Verfügung stehen.
Die Wahl zum Vorsitzenden des Aufsichtsrats und zum Stellvertreter soll für die Dauer der
Amtszeit im Aufsichtsrat erfolgen.
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor zu beschließen:
a) Einladungen zu Aufsichtsratssitzungen können schriftlich, fernmündlich oder in anderer
vergleichbarer Form erfolgen.
Beschlußfassungen des Aufsichtsrats können im Einzelfall unter Ausschluß des
Widerspruchsrechts der einzelnen Mitglieder schriftlich, fernmündlich, per elektronischer
Übertragungsform, per Videokonferenz oder in anderer vergleichbarer Form
herbeigeführt werden.
Der Vorsitzende und ein Stellvertreter werden für die Dauer ihrer Amtszeit im
Aufsichtsrat gewählt.
Die Anmeldefrist zur Hauptversammlung wird an die durch das NaStraG eingeführte Frist
von sieben Tagen angepaßt.
Wenn weder ein Kreditinstitut noch eine Person im Sinne von § 135 Abs. 9 AktG
bevollmächtigt wird, ist die Vollmacht zur Ausübung des Stimmrechts schriftlich oder auf
einem von der Gesellschaft näher zu bestimmenden elektronischen Weg zu erteilen.
Das Wort „Aktienbuch“ wird durch „Aktienregister“ ersetzt.
b) Demgemäß ist die Satzung wie folgt zu ändern:
aa) § 5 Nr. 1 erhält folgende Fassung:
„1. Die Aktien lauten auf den Namen. Im Verhältnis zur Gesellschaft gilt als
Aktionär nur, wer als solcher im Aktienregister eingetragen ist.“
bb) § 10 Nr. 2 erhält folgende Fassung:
„2. Der Aufsichtsrat wählt aus seiner Mitte einen Vorsitzenden und einen
Stellvertreter für die Dauer ihrer Amtszeit im Aufsichtsrat.“
cc) § 10 Nr. 3 erhält folgende Fassung:
„3. Die Aufsichtsratssitzungen werden vom Vorsitzenden oder dem Stellvertreter
einberufen und geleitet. Eingeladen werden kann schriftlich, fernmündlich oder
in anderer vergleichbarer Form.“
dd) § 10 Nr. 5 erhält folgende Fassung:
„5. Der Vorsitzende oder der Stellvertreter ist im Einzelfall unter Ausschluß des
Widerspruchsrechts der einzelnen Mitglieder berechtigt, die Beschlußfassung
auch schriftlich, fernmündlich, per elektronischer Übertragungsform, per
Videokonferenz oder in anderer vergleichbarer Form herbeizuführen.“
ee) § 14 erhält folgende Fassung:
㤠14 Teilnahme und Stimmrecht
1. Zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Ausübung des Stimmrechts
sind die Aktionäre berechtigt, die im Aktienregister der Gesellschaft
eingetragen sind und sich nicht später als am siebten Tag vor der
Hauptversammlung bei der Gesellschaft angemeldet haben.
2. Das Stimmrecht kann durch Bevollmächtigte ausgeübt werden. Wenn weder
ein Kreditinstitut noch eine Person im Sinne von § 135 Abs. 9 AktG
bevollmächtigt wird, ist die Vollmacht schriftlich oder auf einem von der
Gesellschaft näher zu bestimmenden elektronischen Weg zu erteilen. Die
Einzelheiten für die Erteilung dieser Vollmachten werden zusammen mit der
Einberufung der Hauptversammlung im Gesellschaftsblatt bekannt gemacht.
3. Jede Aktie gewährt eine Stimme.“
7. Beschlußfassung über die Ermächtigung zum Erwerb eigener Aktien.
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor zu beschließen:
a) Die der Gesellschaft durch die ordentliche Hauptversammlung vom 30. Juni 2000 erteilte
und noch bis zum 29.12.2001 bestehende Ermächtigung zum Erwerb eigener Aktien
wird aufgehoben.
b) Die Gesellschaft wird ermächtigt, bis zum 18. Dezember 2002 eigene Aktien bis zu zehn
vom Hundert des derzeitigen Grundkapitals zu erwerben. Der Erwerb kann über die
Börse oder über ein an alle Aktionäre gerichtetes öffentliches Kaufangebot erfolgen. Bei
einem Erwerb über die Börse darf der Erwerbspreis den durchschnittlichen Schlußkurs
der Mannheimer AG Holding-Aktie im Xetra-Handelssystem der Deutsche Börse AG
(oder einem vergleichbaren Nachfolgesystem) an den drei vorangehenden Börsentagen
um nicht mehr als 5 % über- oder unterschreiten. Bei einem öffentlichen Kaufangebot
darf der gebotene Kaufpreis den durchschnittlichen Schlußkurs der Mannheimer AG
Holding-Aktie im Xetra-Handelssystem der Deutsche Börse AG (oder einem
vergleichbaren Nachfolgesystem) an den drei Börsentagen vor dem Tag der
Veröffentlichung des Angebots um nicht mehr als 20 % über- oder unterschreiten.
Sofern das öffentliche Kaufangebot überzeichnet ist, erfolgt die Annahme nach Quoten.
Dabei kann eine bevorrechtigte Annahme geringer Stückzahlen bis zu 50 Stück zum
Kauf angebotener Aktien je Aktionär vorgesehen werden.
Der Vorstand wird ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrats die Aktien in anderer
Weise als über die Börse oder durch Angebot an alle Aktionäre unter Ausschluß des
Bezugsrechts der Aktionäre an Dritte zu veräußern, soweit dies zu dem Zweck erfolgt,
Unternehmen oder Beteiligungen an Unternehmen zu erwerben.
Bericht des Vorstands gemäß § 71 Abs. 1 Nr. 8 i.V.m. § 186 Abs. 4 AktG zu Punkt 7 der
Tagesordnung:
In Punkt 7 der Tagesordnung wird die Mannheimer AG Holding ermächtigt, eigene
Aktien zu erwerben.
Durch die Möglichkeit des Wiederverkaufs eigener Aktien können diese zur erneuten
Beschaffung von Eigenmitteln verwendet werden. Neben der - die Gleichbehandlung der
Aktionäre bereits nach der gesetzlichen Definition sicherstellenden - Veräußerung über
die Börse oder durch Angebot an alle Aktionäre sieht der Beschlußvorschlag vor, daß die
eigenen Aktien der Gesellschaft auch zur Verfügung stehen, um diese beim Erwerb von
Unternehmen oder Beteiligungen daran unter Ausschluß des Bezugsrechts der Aktionäre
als Gegenleistung anbieten zu können. Hierdurch soll die Gesellschaft die Möglichkeit
erhalten, auf nationalen und internationalen Märkten rasch und erfolgreich auf
vorteilhafte Angebote oder sich sonst bietende Gelegenheiten zum Erwerb von
Unternehmen oder Beteiligungen an Unternehmen reagieren zu können. Nicht selten
ergibt sich aus den Verhandlungen die Notwendigkeit, als Gegenleistung nicht Geld,
sondern Aktien bereitzustellen. Dem trägt die Ermächtigung Rechnung.
8. Beschlußfassung über die Zustimmung zu Beherrschungs- und Gewinnabführungsverträgen
der Mannheimer AG Holding mit der Mannheimer Versicherung AG, der Mannheimer
Lebensversicherung AG, der Mannheimer Krankenversicherung AG und der mamax
Lebensversicherung AG.
Die Mannheimer AG Holding hat mit folgenden 100 %igen Tochtergesellschaften am
26. April 2001 Beherrschungs- und Gewinnabführungsverträge geschlossen:
a) Mannheimer Versicherung AG
b) Mannheimer Lebensversicherung AG
c) Mannheimer Krankenversicherung AG
d) mamax Lebensversicherung AG
Die Verträge haben jeweils folgenden wesentlichen Inhalt:
- Jede der genannten Gesellschaften unterstellt ihre Leitung der Mannheimer AG
Holding.
- Die Eigenverantwortlichkeit des Vorstands der Gesellschaften für die Einhaltung
der das Versicherungsgeschäft betreffenden gesetzlichen und aufsichtsbehördlichen
Vorschriften sowie der aufsichtsbehördlichen Verwaltungsgrundsätze bleibt
unberührt.
- Jede der genannten Gesellschaften ist verpflichtet, ihren jeweiligen Bilanzgewinn
an die Mannheimer AG Holding abzuführen.
- Jede Gesellschaft kann mit Zustimmung der Mannheimer AG Holding aus ihrem
Jahresüberschuß Beträge in andere Gewinnrücklagen einstellen, sofern dies
handelsrechtlich zulässig und bei vernünftiger kaufmännischer Beurteilung wirtschaftlich
begründet ist.
- Die Abführung von Gewinnen oder von Beträgen aus der Auflösung von freien
Rücklagen ist nur insoweit zulässig, als jeder der genannten Gesellschaften ausreichende
Eigenmittel in Höhe der gesetzlichen Solvabilitätsspanne verbleiben.
- Die Mannheimer AG Holding ist verpflichtet, etwaige Jahresfehlbeträge der genannten
Gesellschaften entsprechend § 302 AktG auszugleichen.
- Die Verträge sind für beide Seiten erstmals zum Ablauf des 31. Dezember 2005
und danach zum Ende eines jeden Kalenderjahres kündbar. Das Recht zur
Kündigung aus wichtigem Grund bleibt unberührt.
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Unternehmensverträgen zwischen der
Mannheimer AG Holding und den unter a) – d) aufgeführten Gesellschaften
zuzustimmen.
9. Beschlußfassung über die Zustimmung zu Beherrschungs- und Gewinnabführungsverträgen
der Mannheimer AG Holding mit der IMD Gesellschaft für Informatik und Datenverarbeitung
mbH, der VersCon Versicherungsvermittlungs-Gesellschaft mbH, der UMV Unternehmen für
Medizinisches Versorgungs-Management GmbH und der Mannheimer CallCenter und Service
GmbH.
Die Mannheimer AG Holding hat mit folgenden 100 %igen Tochtergesellschaften am
26. April 2001 Beherrschungs- und Gewinnabführungsverträge geschlossen:
a) IMD Gesellschaft für Informatik und Datenverarbeitung mbH
b) VersCon Versicherungsvermittlungs-Gesellschaft mbH
c) UMV Unternehmen für Medizinisches Versorgungs-Management GmbH
d) Mannheimer CallCenter und Service GmbH
Die Verträge haben jeweils folgenden wesentlichen Inhalt:
- Jede der genannten Gesellschaften unterstellt ihre Leitung der Mannheimer AG
Holding.
- Jede der genannten Gesellschaften ist verpflichtet, ihren jeweiligen Bilanzgewinn
an die Mannheimer AG Holding abzuführen.
- Jede Gesellschaft kann mit Zustimmung der Mannheimer AG Holding aus ihrem
Jahresüberschuß Beträge in andere Gewinnrücklagen einstellen, sofern dies handelsrechtlich
zulässig und bei vernünftiger kaufmännischer Beurteilung wirtschaftlich
begründet ist.
- Die Mannheimer AG Holding ist verpflichtet, etwaige Jahresfehlbeträge der genannten
Gesellschaften entsprechend § 302 AktG auszugleichen.
- Die Verträge sind für beide Seiten erstmals zum Ablauf des 31. Dezember 2005
und danach zum Ende eines jeden Kalenderjahres kündbar. Das Recht zur Kündigung
aus wichtigem Grund bleibt unberührt.
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Unternehmensverträgen zwischen der
Mannheimer AG Holding und den unter a) – d) aufgeführten Gesellschaften zuzustimmen.
10. Beschlußfassung über die Zustimmung zu einem Gewinnabführungsvertrag der Mannheimer
AG Holding mit der Mannheimer Asset Management Kapitalanlagegesellschaft mbH.
Die Mannheimer AG Holding hat mit ihrer 100 %igen Tochtergesellschaft Mannheimer
Asset Management Kapitalanlagegesellschaft mbH am 26. April 2001 einen Gewinnabführungsvertrag
geschlossen.
Der Vertrag hat folgenden wesentlichen Inhalt:
- Die Gesellschaft ist verpflichtet, ihren jeweiligen Bilanzgewinn an die Mannheimer
AG Holding abzuführen.
- Die Gesellschaft kann mit Zustimmung der Mannheimer AG Holding aus ihrem
Jahresüberschuß Beträge in andere Gewinnrücklagen einstellen, sofern dies
handelsrechtlich zulässig und bei vernünftiger kaufmännischer Beurteilung
wirtschaftlich begründet ist.
- Die Abführung von Gewinnen oder von Beträgen aus der Auflösung von freien
Rücklagen ist nur insoweit zulässig, sofern dies mit den aufsichtsrechtlichen Vorschriften
zur Eigenmittelausstattung vereinbar ist.
- Die Mannheimer AG Holding ist verpflichtet, etwaige Jahresfehlbeträge der Gesellschaft
entsprechend § 302 AktG auszugleichen.
- Der Vertrag ist für beide Seiten erstmals zum Ablauf des 31. Dezember 2005 und
danach zum Ende eines jeden Kalenderjahres kündbar. Das Recht zur Kündigung
aus wichtigem Grund bleibt unberührt.
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, dem Gewinnabführungsvertrag zwischen der
Mannheimer AG Holding und der Mannheimer Asset Management Kapitalanlagegesellschaft
mbH zuzustimmen.
Zu Punkt 8. – 10. der Tagesordnung liegen vom Tag der Einberufung der Hauptversammlung an in
den Geschäftsräumen der Gesellschaften, Augustaanlage 66, 68165 Mannheim, folgende
Unterlagen aus:
- Die Beherrschungs- und Gewinnabführungsverträge.
- Der Gewinnabführungsvertrag.
- Die gemeinsamen Berichte über die Unternehmensverträge gemäß § 293 a AktG.
- Die Jahresabschlüsse und Lageberichte der Vertragsparteien für die letzten drei Geschäftsjahre.
Die Unterlagen werden auch in der Hauptversammlung zur Einsichtnahme durch die Aktionäre
ausliegen.
Eine Abschrift der Unterlagen wird jedem Aktionär auf Verlangen unverzüglich und kostenlos zugesandt.
An der Hauptversammlung kann jeder im Aktienregister der Gesellschaft eingetragene Aktionär
teilnehmen, der sich bis spätestens 13. Juni 2001 bei der Gesellschaft angemeldet hat. Wer sich
angemeldet hat, erhält eine Eintritts- und Stimmkarte. Er kann sich durch einen schriftlich Bevollmächtigten
vertreten lassen. Die Ausübung des Stimmrechts kann auch durch eine bevollmächtigte
Vereinigung von Aktionären erfolgen.
Gemäß § 128 Abs. 2 AktG n.F. teilen wir mit, daß folgende Kreditinstitute dem Konsortium
angehörten, das unsere 1998 durchgeführte Kapitalerhöhung begleitet hat:
Deutsche Bank AG, Dresdner Bank AG, Commerzbank AG, Bayerische Hypo- und Vereinsbank AG,
Deutsche Apotheker- und Ärztebank eG, Sal. Oppenheim jr. & Cie. KGaA, GZ-Bank AG Frankfurt/
Stuttgart.
Mannheim, den 8. Mai 2001
Der Vorstand

[Paris03]

Wir sind im Jahre 2003

[kreuzas]

friseuse, danke dir


@paris03

ach

[vonfrauenverflucht]

Eine frage an allen hier.
wenn die Aktie nichts wert ist.
warum pusht und basht die aktie?
warum dann habt ihr zu 3,5 oder 4 oder 4,5-5 euro gekauft.
mir kommt vor hier jamernde geier zu finden.
zunächst wird diskutiert dann gibt pro und konrtra.
eine ehrliche antwort will ich haben.
wie wert ist die Aktie? realistisch.
wer kann mir ehrliche Antwort geben.
ist unterbewertet?
ist pleiteaktie?
wie ist man daran wenn man zu 5 euro gekauft hat.
soll ich mit verlust verkaufen?

[vonfrauenverflucht]

Ich hoffe ich bekomme eine ehrliche realistische vernünftige Antwort

[Friseuse]

vonfrauenverflucht

Die weitere Entwicklung wird mit Sicherheit unabhängig von Einstandskursen sein, ich mache aktuelle Handelsentscheidungen nie von meinen Kaufkursen abhängig.

Ich halte diese Aktie weil sie einfach unterbewertet ist, die Trader sind raus und das sieht man am gesunkenen Volumen. Die Zukunft kann viele Wege bringen, da wollen wir den Zwischenbericht und die HV abwarten dann kann die Situation vernünftig eingegrenzt werden. Im Augenblick existiert noch ein Risikoabschlag durch das ganze Insolvenzgefasel, der wird sich bei sinkenden Umsätzen und steigenden Kursen legen.

Kreuzas

Das sind hier die letzten Gefechte vor einer abschließenden Stabilisierung im Versicherungssektor. Mach mal Deinen Einfluß als Großaktionär bei MüRü geltend, die sollen mal Gas geben

Glück auf

[zenman]

au weia

der wert einer sache ?
du scheinst noch sehr jung zu sein

ES GIBT KEINEN ABSOLUTEN, EXAKTEN, FIXEN WERT für egal was
auf der welt.
der wert, den du etwas gibst, hängt von deinen parametern
ab.
meistens werden parameter genommen, die den wert ergeben
den man haben will.
die frage die du dir stellen solltest is,
glaubst du daran dass der kurs wieder über deinen
EK-wert steigt.
ob er das tut kann kein mensch wissen.
und den glauben leitet man ab von wahrscheinlichkeiten.

gruss zen

[vonfrauenverflucht]

#177
ich weiss nicht wann ist zwischenbericht und HV?????ß?

[vonfrauenverflucht]

#178 mich interressiert so wie du obergescheit hier auftritt machst. wieviele Stücke hast du?
zu welchem Kurs?
willst du billig rein?
was gibt dir Anlass hier am board zu sein.
ich habe 10000 stück .
du?
wie ist dein Stand?

[Friseuse]

27.8. ist HV und spätestens Bekanntgabe der Halbjahreszahlenhttp://www.mannheimer-ag.de/un/investor/termine/ <- klick und guck

Zenman

Wenn der Glaube hilft glaub weiter

Glück auf

[Paris03]

@friseuse
Die Zocker sind raus aus der Aktie und die Volumina sind zurueckgegangen. Soweit d`accord.
Nur, die Aktie faellt peu a peu bei geringen Umsaetzen.
Eine Gegenbewegung wieder Richtung 5 kann nur bei anziehenden Umsaetzen vonstatten gehen.

An der Boerse ist die Holdung jedenfalls nicht mehr viel wert. Noch so um die 50 Millionen.

Wenn ich bei der Aktie bei 5 reinwaere und einen kurzen Horizont haette, mit verlust verkaufen, wenn man die Aktie laenger wie 6 Monate halten will, kann man engagiert bleiben und auf das Prinzip Hoffnung setzen.

Die Mannheimer ist wie die WCM im MDAX zu einer reinen Spekulation mit Tradingchancen verkommen.
Das ist die bittere Wahrheit

[zenman]

#180
sei ehrlich,
friseuses antwort hilft dir auch nich weiter

ich wollt dir doch nur sagen, die entscheidung kann
dir keiner abnehmen

gruss
zen

[vonfrauenverflucht]

ich bin mit 4,4euro auch zufrieden dann bin ich wieder im plus.
4,4 euro ?????
wann sehe ich diesen Kurs?

[Friseuse]

Paris03

Der Unterschied zu einer WCM liegt in der Finanzlage, eine Mannheimer hat keine Liquiditätsprobleme. Das Aktien in einem untergeordneten Zeithorizont für gewiefte Trader ein lukrativer Spielball sind hindert nicht an einem übergeordneten Verlaufsmuster. Ich liege bei Allianz in einem Jahr 200€ vorn, langsam machen Versicherungen Spaß Wer es nicht glaubt liest Thread: ALLIANZ auf 6-Jahres-Tief!

Die Punkte im Kursverlauf der Mannheimer sind klar Langfristig die temporären Fehlinvestitionen als Ursache des Gleitflugs, eskaliert mit dem Fehlschlag einer Lösung im Gesamtverband bildete sich das Gap, Protektormeldung als Hypeauslöser, Zockerbesatz in der Aktie war klar ein temporäres Phänomen, nun wartet die Welt auf die fundamentale Auflösung.

Ein wenig Urvertrauen in das Management sollte man schon haben, was nützt sonst die ganze Kohle bei den durchlittenen Qualen Wer einen Quartalsbericht nicht lesen kann und beim nächsten Fernsehbericht die Taste drückt die Daxentwicklung als Indiz nicht auf dem Schirm hat und neben den Möglichkeiten einer zwischenzeitlichen Lösung die Gestaltungsspielräume auf der HV nicht sieht der ist hier falsch der verliert nur Nerven und auch Kapital. Das Kursrisiko ist nicht ohne, die Chancen besser. Für Risikokapital bietet sich hier eine gute Chance, nur muß man den Weg auch gehen und etwaige Risiken auch tragen können.

Die Aufgabe ist lösbar, nur ist die Lösung noch nicht präsent und das macht das Bewertungsdifferential aus.

Glück auf

[Paris03]

Die Aufgabe ist loesbar, nur ist die Loesung noch nicht praesent
Friseuse, das ist schwierig fuer mich zu begreifen.
Macht aber auch nichts, habe heute meine letzten bei 4.25 direkt am Anfang verkauft und warte nun wieder auf eine guenstige Gelegenheit reinzugehen.
Zwischendurch hab ich mir mal ein paar Fielmann ins Depot gelegt.
Mannheimer unter 4 ist schon interessant fuer ein Schnaeppchen zu machen!

[Friseuse]

Paris03

Da liegen Entscheidungen über den weiteren Weg der Mannheimer in der Luft.

Welche Lasten der Leben hat die Holding zu tragen und was wird aus der Mannheimer Versicherung AG

Ich tippe auf eine Fortbestandslösung und damit sind diese Kursregionen Geschichte.

Glück auf

[maeusefaenger]

@friseuse:

Das sehe ich auch so.


@vonfrauenverflucht:

Dieser Nick und dann noch MAV Aktionär. In #185 wurde es von Friseuse auf den Punkt gebracht:

Die Chancen überwiegen.
Nur Du kannst jedoch wissen, ob Du es erträgst, wenn Die MAV für einige Tage bei 3,90 notiert, was etwa 5% unter heutigem Niveau wäre. Wenn nein, dann verkaufe. Es gibt nun einmal keine sichere Spekulation.
Vielleicht sehen wir uns ja auf der HV.
Was mich zur Zeit grds. interessiert ist wie sich das Sommerloch in diesem Jahr auswirken wird. Bislang war davon nicht viel zu merken, aber die traditionelle Zeit dafür liegt ja auch noch vor uns; etwa Anfang August.
Ich persönlich rechne übrigens nicht mit MAV Kursen unter 4 Euro für die nächsten Tage, es sei denn der DAX geht auf 3100.


maeusefaenger

[matav]

zen

...arsch. mehr laesst sich dazu nicht mehr sagen. ich wollte nicht beleidigen, wurde aber von dir dazu gezwungen

[matav]

ja, los, komm...zerpflück mich. ich hab eh nicht mehr lang zu leben

matav (so heist die ungarische telekom)

lebt wohl

noch eingruss

[matav]

...die hälfte meines postings wurde gelöscht. die jungs sind einfach auf zack. ungarische polizisten hätten nicht besser sein können.

matav

[zenman]

so langsam glaubs ich wirklich

hier is alles vertreten

[vonfrauenverflucht]

das ist kindisch was ihr hier aufführt.
habt ihr nichts besseres im hirn ausser solche verbale attachen auf einander.
denkt an bumsen einer schöne frau mit eng po.
hoch lebe optimismus auf manheimer versicherung

[maeusefaenger]

Äh, wie war das mit dem Po gemeint .......?


Heißer Tag heute!

MAV morgen wieder über 4,20........., oder?!


maeusefaenger

[kreuzas]

könnt ihr bitte mit dem kinderkram hier aufhören




geht doch auf´s sofa


@friseuse

gebe dir natürlich recht. auch wenn ich überzeugt davon bin, daß die mannheimer keine überlebenschance hat. die möglickeit kann man aber nicht ausschließen. die hv wird (hoffentlich) klarheit bringen.

ich wünsche deshalb allen investierten recht viel erfolg.

gruß
kreuzas

[Friseuse]

Kreuzas

Wer versichert Musiker und Juweliere denn wirklich Die Mannheimer und ob es sie nun in zehn Jahren noch gibt oder andere Wege gefunden werden was macht das für einen heutigen Aktionär noch für einen Unterschied

Gehts weiter ist die Marktkapitalisierung für eine intakte Versicherung lächerlich, ein eventueller Kapitalbedarf nach Abstossung der Leben an Protektor dürfte gering und schon von den Mitarbeitern zu stemmen sein

Der Punkt ist doch nicht der einer schweren Vergangenheit die Schieflagen in den Kapitalanlagen haben auch die Big Player gehabt. Ob die Tiefkurse nun bei 10% oder 5% lagen, Monate früher oder später der Film ist aus dem gleichen Drehbuch Was der Mannheimer fehlt ist ein Zukunftsentwurf eine Stimmung des Aufbruchs eine klare Ansage über den Weg

Die Mannheimer hat im Kern ein Führungsproblem, es fehlt seit Monaten an klar formulierten Zielen und entsprechenden Entscheidungen. Schau mal auf die Personalkosten der Lebensversicherung und der Vermögensverwaltung, die sind einfach von einem anderen Stern

Unternehmerisch handeln konnte Schreiber nicht und Stöckbauer versteckt sich zu lange. Dieses schön schön lächel hilft nicht, hier sind Sanierer und Strategen gefragt. Wenn Deutschland nicht ein Aktienentwicklungsland wäre hätte es längst eine Hauptversammlung geben müssen.

Es wird Zeit für Entscheidungen die schon vor einem Jahr mehr als nötig waren.

Glück auf

[vonfrauenverflucht]

fast 0 umsatzt heute.
ist das gutes oder schlechtes Zeichen.
warteposition??? bis HV?

[vonfrauenverflucht]

Jungs schreib mir wer glaubt wo steht Kurs am HV?

[vonfrauenverflucht]

Hallo noch da jemand??

[vonfrauenverflucht]

wenn niemand prognose macht gehe ich weg für heute.

[zenman]

hey #200

du kumpel von matav ?

[hopy00]

mein tipp ist, dass sie einen tag vor der hv schwächer steht als heute...

[vonfrauenverflucht]

#201#202 lauter trottel hier 2 davon du und du

[maeusefaenger]

Hey, alter Frauenfreund:

Läuft doch nicht schlecht heute, oder?
Die Lethargie vor dem Ausbruch.


maeusefaenger

[hopy00]

(gähn, der thread schläft ja schon fast)

will mal hoffen, dass das jetzt eine bodenbildung einläutet und die 4€ halten.
ist gut möglich, dass bis zur hv ende august jetzt erstmal sendepause bei mav ist , wäre vielleicht ganz gut so.
wenn nichts überraschend negatives passiert bleibe ich investiert



mfg hopy

[vonfrauenverflucht]

Leute ich will nicht panik machen .
aber ich habe heute einige experten gefragt.
die Firma manheimer angerufen.
dann börsenaufsicht bfna .
Resultat. Protektor übernimmt nur Lebensversicherungsverträge sonst nichts.
es wird zu einer aufspaltung kommen, und aktionäre gehen leer aus.
Ivesterrelation der Type hat gesagt er weiss nicht wie dinge enden.es liegt an der Hand Vorstand.
Herr X von Tradehouse hat mir auch gesagt. das ist hoch spekulativ und meistens gehen aktionäre leer aus.
Ich habe selber 4000 stück gahbt zu 4,05 und 4,12 gekauft
alles rausgeschmiessen zu 4,08 in frank.4,07,4,06,und 4,03
ihr konntet überprüfen.
ich will nur sagen ich möchte euch vor totaler verlust warnen .
es gibt keine Fakten warum andere Sparten übernommen oder weitergefühjrt wird. alles ungewiss. warum lasst man sich in ungewisse.
ich sage nocheinmal Totalverlust ist sehr wahrscheinlich.
Bitte nicht falsch verstehen ich wollte nur euch vor Geld verlieren bewahren.

[vonfrauenverflucht]

Ich lasse mich belehren wenn ich blödsinn erzähle .aber ich habe zuverlässige recherchen heute gemacht.

[sandokahn]

Genau das gleiche haben sie gesagt über Mobilcom, Teles,Ahold etc etc etc.

[zenman]

#206
komisch, gestern haste noch 10k gehabt und wärst
bei 4,40 wieder im plus

hast wohl heut nacht 6k versoffen

[Paris03]

In den Konkurs gehen die Mannheimer nicht, doch das derzeitige Kursniveau bietet, wenn keine Neuigkeiten oder Geruechte kommen, kein Einstiegsniveau.
Ich warte ab

[maeusefaenger]

@vonfrauenverflucht:


Panik brauchst Du nicht zu machen.

Du hat ja selbst panische Angst bekommen.


Alles was Du in Deiner Windel-Taschentuch-Zusammenfassung aufgezählt hast ist bekannt.

Hoffentlich hast Du Deinen Namen nicht aufgrund von ejac. praecox.

Bis denn!


maeusefaenger

[vonfrauenverflucht]

#211
du hast recht ich habe panik bekommen darum verkauft,da ich ein paartelephonate gemacht habe.
und mit verschiedenen quellen mich auseinander gesetzt.
das ist kein problem wenn man notbremse zieht?
oder?
da ich grosse summe investiert war habe ich realität und fakten vor meinen augen revue passieren lassen.

und Ausdrück windeltaschentuch_zusammenfassung
entzuckend
der Kleiner Verlust hätte für eine hübsche prostituierte aus Polen gereicht.jetzt leider nicht da ich mit Verlust verkauft habe.

[hopy00]

@ mäusefänger

ejac. praecox: ist das der frühzeitige samenerguss?

bin leider kein lateiner



mfg hopy

[Friseuse]

Den Gewinn macht nun wer anders und der bringt auch mehr Geist in die Kapitalverwendung

Die Fragen und Antworten @vonfrauenverflucht haben mir den ganzen Tag zu einem Fall von DACHTE werden lassen. Das ist quasi wissenschaftlich

die Firma manheimer angerufen.
dann börsenaufsicht bfna .
Resultat. Protektor übernimmt nur Lebensversicherungsverträge sonst nichts.
es wird zu einer aufspaltung kommen, und aktionäre gehen leer aus.
Ivesterrelation der Type hat gesagt er weiss nicht wie dinge enden.es liegt an der Hand Vorstand.
Herr X von Tradehouse hat mir auch gesagt. das ist hoch spekulativ und meistens gehen aktionäre leer aus.
Ich habe selber 4000 stück gahbt zu 4,05 und 4,12 gekauft
alles rausgeschmiessen zu 4,08 in frank.4,07,4,06,und 4,03
ihr konntet überprüfen.
ich will nur sagen ich möchte euch vor totaler verlust warnen

Der einzige Fakt ist Deine Angst

Besser Dich und werd anständig

Glück auf

[maeusefaenger]

@hopy:

So isses!


@Frauenfreund:

So spart man auf der anderen Seite Geld und hält Infektionen fern.
Trotzdem, ich hätte es Dir gegönnt. Und MAV ist nur durch die Gesamtmarktschwäche unter Druch nach m.E..
Die 4 haben nämlich gehalten.


maeusefaenger

[hopy00]

ich kann vonfrauen... schon verstehen. bin selbst schon im minus und ist nicht gerade schön zuzuschauen wie es immer grösser wird, langsam aber sicher aber es stimmt auch, dass nix neues gesagt wurde, sondern nur altbekanntes nochmal brühwarm serviert wurde.

gottseidank habe ich nur eine kleine summe investiert.
aber eigentlich spielt es keine rolle ob man tausend euro drinhat oder 15tausend, prozentual ist der verlust immer der gleiche.



mfg hopy

[maeusefaenger]

@friseuse:

Vielleicht war unser Frauenfreund zu gierig.

Wer immer nur dem Verwendungszweck des möglichen Börsengewinns nachgiert, verliert jeden Abstand.


maeusefaenger

[zenman]

ich glaubs nich

ihr glaubt dem spinner auch noch

hat sich in seinen postings was menge und kurs angeht
selbst widersprochen

merkt ihr nix mehr?

au weia

[Friseuse]

Zenman

Wer glaubt denn hier Versicherungen im Angebot Vor drei Jahren waren die heutigen Zustände undenkbar und doch ist es so Allianz und MüRü waren auf 10% vom Höchstkurs und die Mannheimer etwas mehr. Was sind da für Menschen enttäuscht worden und das nicht nur Aktionäre, die Zeche zahlten zum Hauptteil die Kunden. Da kommt es auf das eine oder andere Märchen auch nicht mehr an.

Maeusefaenger

Dann ist unser Frauenfreund gesund über die Tage gekommen, die Mannheimer wird das auch noch schaffen Das unsere Regierung einen unbedeutenden Mobilfunkanbieter rettet und hier durchs Bafin gar noch drückt kann nicht sein. In fünf Wochen ist HV und dann wird die Lösung der Aufgabe stehen denke ich und auf Mannheim freue ich mich.

Glück auf

[vonfrauenverflucht]

Ihr konntet noch und noch mich auslachen schimpfen und lustig machen.
fakt ist für mich daß alles noch schebt in die Luft.
diese Ungewissheit ist tödlich für Kurs.
ja ich habe panik gekriegt und habe ich verkauft.
es ist besser man siht die realität als man sich an irgend eine Hoffnung in der Luft klebt und nicht einsieht wie die Dingen sind.
Ich denke du Friseur bist ein vernünftiger halb wegs normaler Mensch.
darum richte ich mein Beitrag zu dir.
naturlich hofft jeder .
aber ich habe mit sehr vielen Experten und leute die halbwegs sich auskennen unterhalten.
sonst hätte ich auch nicht 16000 euro mein Bestand verkauft.
Ich hoffe sehr, daß es zu einer Lösung kommt für alle.
aber Münze hat 2 Seiten. was ist wenn nicht so der Fall ist?
was wäre dann?
wenn man so spekuliert auf happyend,darf man auch auf ein
leergehen der Aktionäre spekulieren.
aber viel wichtiger ist daß man dinge Real sieht.
und wenn man das sieht was vor mir steht, und nicht das was ich gerne sehen will dann hat man sicher Angst (berchtigt). ich sehe diese Vorsicht gesund und sicher.
wenn es zu einer Lösung nach HV kommt, kann man immer an ein Investment nachdenken. es ist dann nie zu spät.

[vonfrauenverflucht]

Einpaar von euch sitzt hier wie frauen und dmach euch untereinander Hoffnung.
jeder sitzt ausf seinen Beständen und keiner will zugeben , daß er mies gemacht hat.
ich habe zu Kursen 2,8 euro gekauft zu 4,8 verkauft.
jetzt aber habe diese Aktie abgestossen.
diese Aktie ist sehr hoch gefährlich und spekulativ.
ich werde allen leuten hier appladieren, schaut ihr die dingen ohne emotion und überleg ,ob das ganze wert ist so schlaflose Nächte und soweiter.
es gibt betimmt andere Aktien, die man ruhig traden kann.
nur wir wissen nicht wie die Dingen ausgeht.
sogar heuite der Typ von Manheimmer hat gesagt, wir wissen nicht wie die Geschichte ausgeht.
Protector übernimmt nur ein Teil , alles anders schwimmt in der Luft.
Ein Experte hat sogar mit MCI Worldcon vergliechen.
ich meine nur vonm Virgangsweise.
ER tradet mit index und hebelprodukte aber er hat mir geraten wenn möglich kein Investment .
natürlich hat er nicht gewusst daß , ich grosse Bestände besitzte.
cih habe mir überlegt, ob das Risiko Wert ist für eine Aktie, die nur von Gerüchte lebt rauf und runten geht.
aber ihr werdet sehen am Tag der Hauptversammlung wie dann ist

[vonfrauenverflucht]

Korrektur:
Einpaar von euch sitzen hier wie frauen und versucht euch untereinander Hoffnung zu machen.
jeder sitzt auf seinen Beständen und keiner will zugeben , daß er mies gemacht hat.
ich habe zu Kursen 2,8 euro gekauft zu 4,8 verkauft.
jetzt aber habe diese Aktie zum zweiten mal abgestossen.
diese Aktie ist sehr gefährlich und spekulativ.
ich werde allen leuten hier ersuchen, schaut ihr die Dinge ohne emotion und überlegt euch ,ob das ganze wert ist so schlaflose Nächte zu haben.
es gibt betimmt andere Aktien, die man ruhig traden kann.
nur wir wissen nicht wie die Dingen ausgeht.
sogar heuite der Typ von Manheimmer hat mir gesagt, wir wissen nicht wie die Geschichte ausgeht.
Protector übernimmt nur ein Teil , alles anders schwebt in der Luft.
Ein Experte hat sogar mit MCI Worldcon verglichen.
ich meine nur vonm Vorgangsweise.
ER tradet mit index und hebelprodukte aber er hat mir geraten wenn möglich kein Investment .
Natürlich hat er nicht gewusst, daß ich grosse Bestände besitze.
Ich habe mir überlegt, ob das Risiko für eine Aktie, die nur von Gerüchte lebt rauf und runten geht, wert ist.
aber ihr werdet sehen am, ich meine am Tag der Hauptversammlung .

[maeusefaenger]

@frauenfluch:

Ich glaube mittlerweile sogar, dass Typen wie Du sich nass machen vor Angst.
Aber das letzte was Dir verloren gehen wird in dieser virtuellen Gemeinschaft ist Deine Eitelkeit. Deswegen bist Du auch immer noch hier vertreten.
Deshalb auch Deine An- und Verkaufsmärchen.

Tatsache bleibt, dass Du es noch nicht mal schaffst an der Börse ein paar Kröten für `ne Nutte zu verdienen.

Wahrscheinlich hast Du keine geregelte Beschäftigung.
Das destabilisiert natürlich. Mein Verständnis.

Ich halte sogar dann Mittagsschlaf, wenn die Kurse labil sind, so wie heute nachmittag.


maeusefaenger

[vonfrauenverflucht]

bitte Sachlich bleiben.
mein persönliche Verhältnisse und mein persönliche Umstände hat geht dich nichts an.
ich disskutiere über eine Aktien, sonst nichts
wenn du so willst:
auf deine Kommentare lege ich kein wert .
Jeder weiss hier, daß diese Aktie ein fast pleitekandidat ist.
darum will ich viele hier vor leute wie euch bewahren.

[maeusefaenger]

Da bin ich mal gespannt - ob Pleite oder nicht!

KGV negativ - o.k., aber KBV < 1, u.U. sogar < 0,5 nehme ich einmal an.


maeusefaenger

[Paris03]

Es geht weiter bei kleinen Umsaetzen nach unten.
Unterstuetzung, nachdem die 4 gefallen ist, bei 3.80 dann um die 3.50 und dann nur noch bei 2.70 - 2.75.

Die Sonne hat die Mannnheimer matt, schlapp und behaebig gemacht

[maeusefaenger]

Nee, MAV bewegt sich heute mit dem Gesamtmarkt nach unten. Ist sogar etwas besser.


maeusefaenger

[Paris03]

@maeusefaenger
Maeusefaenger bitte nicht jetzt mit den faulen Ausreden kommen, wenn man daneben liegt.
Vorgestern hast du hier gepostet, dass die Mannheimer nicht unter 4 geht, es sei denn der DAX gehe unter 3100.
Wo steht der DAX heute?

Warte aber trotzdem auf eine neue Prognos von dir.

Der 2. Versuch also

[Friseuse]

Paris03

Totgesagte leben länger



Die Umsätze gehen schön zurück, die Volazocker und schwachen Geister sind raus für positive vibrations fehlt der Text aus Mannheim. Gehandelt wird ungeduldiger Performancedruck gegen strategische Unterbewertung.

Ich werd in gepflegten Abständen erhöhen.

Glück auf

[Paris03]

@frisoese
Chart aktualisieren!!!!!!!!!!!!
SL sind gefallen, unter 3.80, Umsaetze steigen und der Kurs faellt.
Langsam wird es wieder interessant

[Paris03]

@maeusefaenger
Die 3.80 sind gefallen und der DAX wieder ueber 3300.

[Paris03]

Stellt sich jetzt die Frage, ob wir bei 3.70 - 3.80 konsolidieren oder ob es heute noch auf die 3.50 geht.

[Friseuse]

Ach was

In Frankfurt über 3,80 Kaufwünsche und Xetra 3,74 zu 3,93

[Friseuse]

82 94

[Paris03]

@friseuse
Nich ach was, wir sind mit SL bis auf 3.60 gegangen.

[Paris03]

21 900 Aktien in SL gefallen.
Friseuse das sind die Zahlen der Frankurter Boerse.
Die sind offiziell!!!!!!!!!!!!!!!!!

[hopy00]

immer schön cool bleiben

[Friseuse]

Ach die da In der Situation ein SL setzen und sich schlachten lassen wollen gehört auch bestraft

Da bleib ich eher ist es für mein Money Management noch etwas zu teuer

Glück auf

[Paris03]

Schon wieder ueber 3.90.
Gehts jetzt nochmals ueber 4 hat die Aktie weiteres Aufwaertspotential, ansonsten Tradingrange zwischen 3.60 und 3.90

[kienhoeb]

Auszug aus HV-Anschreiben Aktionäre

Service für unsere Aktionäre
112. ordentliche Hauptversammlung der Mannheimer AG Holding
am Mittwoch, den 27. August 2003,
im Congress Center Mannheim (Rosengarten)

Beginn: 10:00 Uhr, Einlass ab 9:00 Uhr

Die Mannheimer AG Holding beabsichtigt, nach Überwindung der durch die wirtschaftlichen Schwierigkeiten der Mannheimer Lebensversicherung AG ausgelösten Krise auf ihren Wachstumskurs zurückzukehren. In diesem Zusammenhang beabsichtigt die Gesellschaft, durch Akquisition von Unternehmen, Unternehmensbeteiligungen oder Unternehmensteilen ihre Wettbewerbsfähigkeit zu verbessern und dadurch die Ertragskraft langfristig zu stärken. Damit soll zugleich der Wert der Aktien der Mannheimer AG Holding gesteigert werden. Hierfür benötigt die Gesellschaft die Möglichkeit, derartige Akquisitionen auch durch Aktien finanzieren zu können. Da eine Kapitalerhöhung bei einer Akquisition kurzfristig erfolgen muss, kann diese in aller Regel nicht von der nur einmal jährlich stattfindenden Hauptversammlung unmittelbar beschlossen werden. Aus diesem Grund ist auch die Schaffung des genehmigten Kapitals 2003/II erforderlich.

[Paris03]

Sie sind in Geldnot.
Brauchen frisches Kapital.
Schlechtes Zeichen.
Verkaufsdruck auf der Aktie bleibt und der Deckel ist bei 4 drauf. Dort liegen Verkaufsorder fuer 25 000 Stueck.
Kursfristiger Ausblick: negativ

[kienhoeb]

Allianz und Münchner Rück benötigten auch frisches Geld und sind nicht Tod im Gegenteil

[maeusefaenger]

Positiv ist was die MAV in ihrer Einladung zur HV schreibt:

Die Genehmigung von Kapital für eine KE wird nicht mit Liquiditätsproblemen begründet.


@Paris03:

Schade, dass der Kurs sich nicht an meine Prognose gehalten hat. Das müssen wir noch üben.

Ich sehe den Kurs in den nächsten Tagen zwischen 3,90 und 4,10.


maeusefaenger

[Friseuse]

Die Zukunft der Mannheimer bekommt zunehmend ein Gesicht http://www.mannheimer-ag.de/imperia/md/content/zwischenberic…

Temporäre Kurse sind da relativ

Glück auf

[hopy00]

habe die einladung überflogen

war wohl nichts anderes zu erwarten.
mav muss sein kapital erhöhen.massivst.
wenn es abgesegnet wird, dann können sie bis 2008 ihr kapital erhöhen durch: neue aktien,wandel- oder optionsschuldverschreibung, genussscheine.
wieviel sie dadurch in die kassen gespült bekommen könnten ist eigentlich irrelevant, da sie nicht alles auf einmal durchführen könnten, sondern immer zeitliche abstände einhalten werden.aber es kommen viele mio. zusammen.

liebe anleger, verpulvert nicht eure kohle, sondern hebt bitte ein bisschen auf für die kapitalerhöhung

ach ja, kapitaleinlage ist klar, aber was ist eine sacheinlage? kann mir das jemand erklären?



mfg hopy

[hopy00]

habs schon,

Hierdurch wird es dem Vorstand ermöglicht,
ohne Beanspruchung der Börse Aktien der Gesellschaft in geeigneten Einzelfällen im Zusammenhang
mit Unternehmenszusammenschlüssen, dem Erwerb von Unternehmen, Unternehmensteilen,
Unternehmensbeteiligungen oder anderen mit einem Akquisitionsvorhaben
in Zusammenhang stehenden Wirtschaftsgütern einsetzen zu können.


soviel zur sacheinlage



mfg hopy

[kreuzas]

Freitag, 25.07.2003, 09:19
`FTD`: Mannheimer zahlt künftig 90 Prozent der Gewinne an Auffanggesellschaft
HAMBURG (dpa-AFX) - Der angeschlagene Versicherer Mannheimer Holding wird einem Pressebericht zufolge künftig 90 Prozent seiner Gewinne an die Auffanggesellschaft Protektor zahlen. Die Unternehmen hätten vereinbart, dass diese Regelung so lange andauern solle, bis ein von Protektor gewährtes Darlehen getilgt sei, schreibt die "Financial Times Deutschland" (FTD, Freitagausgabe) unter Berufung auf der Zeitung vorliegenden "Informationen".

Die Mannheimer AG Holding, an der die Münchener Rück (10 Prozent) sowie die österreichische Uniqa (rund 13 Prozent) beteiligt sind, war im vergangenen Jahr wegen des hohen Aktienanteils der Lebensversicherungstochter ins Minus gerutscht. Die Lebensversicherungssparte wird daher an die von den deutschen Lebensversicherern gegründete Auffanggesellschaft Protektor übertragen. Neben dem Bestand übernimmt die Gesellschaft auch die stillen Lasten der Mannheimer Lebensversicherungs AG./sit/fn



[e-mail]

[Friseuse]

Kreuzas

Die Fakten gingen schon aus der Protektor AdHoc hervor. Das Geseier des Typen von Gerling mit dem Verkauf der Töchter ist vom Tisch und die Entwicklung hängt an den Kapitalanlagen besonders der Mannheimer Versicherung AG. Steigt der Dax ist gut fällt der Dax verlängert sich die Geschichte.

Für abgenommenes unternehmerisches Risiko gute Chancen im Kurs



Das überrascht nur UPGRADE.

Glück auf

[maeusefaenger]

Im übrigen: GAP sollte in diesem Jahr noch geschlossen werden.

[Friseuse]

Maeusefaenger

Ohne Frage Der weitere Weg des Unternehmens gewinnt Stabilität und neue Möglichkeiten werden eröffnet http://www.mannheimer-ag.de/hv/tagesordnung/

Eine Versicherung für unter 40 Mio€ ist günstig die Leben brachte in dem Umfeld ohnehin nichts ein und wir sollten den Pateneltern von Protektor danken

Glück auf

[Paris03]

@friseuse
Bei dir ist immer alles gut, klasse und prima.
Das scheint an der Boerse aber nicht anzukommen.

Schreib doch mal einen Bewerbungsbrief an die sehr guenstig bewertete Mannheimer um dort Pressesprecherin zu werden

[GliderPilot]

Die Meldung kommt nicht überraschend. Es ist ja nur die Konkretisierung der letzten AdHoc über die Einigung mit Protektor.Trotzdem ist es nur schwer zu verstehen wie ein Unternehmen das 90% der Gewinne abführen muss, überleben will Ich glaube hier steht früher oder später die Insolvenz der gesamten Holding ins Haus.

[maeusefaenger]

Wer nicht nur lesen, sondern auch denken kann, ist eben doch im Vorteil.

[Friseuse]

Paris03

#11 von Friseuse 24.01.03 12:01:58 Beitrag Nr.: 8.404.329 8404329

Die Aktie ist mir immer noch zu teuer.

Ganz im Gegensatz zur Mehrheit der Debütanten in dieser Aktie beobachte ich die Mannheimer schon länger. Zum Jahresanfang stand der Kurs wesentlich höher und die Aktie war bei der damals feststehenden und nicht im Kurs umgesetzten fundamentalen Lage ein klarer Verkauf. Die Zeiten haben sich auch im Kurs geändert. Der Vorstandsvorsitzende ist gegangen, Protektor übernimmt die stillen Lasten der Leben und die Mannheimer ist aus dem akuten Risiko raus , die Mannheimer Versicherung AG als wesentliche Tochter ist für zweistellige Mio€ Gewinne immer gut und die ratierliche Rückführung der Protektorforderung kann bei den Kursen nicht schocken. Jetzt und nicht früher hatte hier der Kurs eine im Unternehmen begründete Zukunft.

Meine Positionierung in der Mannheimer steigt mit sinkenden Kursen, die Fehlberichterstattung bis hin zum ARD Insolvenzgeseier wird sich in der Wahrnehmung erst noch korrigieren und zu höheren Kursen führen.

Die Kursbewegung führte von 50€ auf den Preis einer Packung Kekse die künftige Handelsdimension ist nicht die von 3,50€ bis 5€.

Glück auf

[Paris03]

Wobei die Frage erlaubt sein darf, was werthaltiger ist, eine Packung Kekse oder eine Mannheimer Aktie

[vonfrauenverflucht]

Auf was hofft ihr schon.
ich habe deutlich gestern vorgestern geschrieben daß insolvenz wird bald kommen.
jahre muss wenn überhaupt dauern bis manheimmer ihre schulden an protector bezahlt hat, wenn überhaupt gewinn gemacht wird.
mein rating verkaufen aber ohne jede Zweifel.
sonst ist das geld weg

[maeusefaenger]

Wie schon mehrfach erwähnt:

Wer (selbständig) denken kann ist im .........

[Friseuse]

Frauenverfluchter

Jaja nach Telefonaten auf den Trichter gekommen

Paris

Kauf Kekse

Glück auf

[Pfandbrief]

Die wesentliche Frage bleibt offen...wie hoch ist das Darlehen (wieso eigentlich ein "Darlehen"?? Ich denke die Verträge und Deckung werden übertragen! Das klingt so, als ob sie im wirtschaftlichen Eigentum der Mannheimer verbleiben!) und wie sind die Konditionen dieses Darlehens.

Davon wird es abhängen, wann die Mannheimer Holding wieder signifikante Gewinne macht, die auch den Aktionären zugutekommen. Das kann 2007 sein, 2010, oder 2020. Macht irgendwie einen Unterschied bei der Bewertungsfrage...!

Ansonsten ist richtig, dass die unmittelbare Bedrohung für die Mannheimer Holding weggefallen ist.

[hopy00]

man sollte meiner meinung nach nicht vergessen, dass mav von einem steigenden dax sehr stark profitieren würde.
das könnte helfen die verpflichtungen früher abzubauen...



mfg hopy

[maeusefaenger]

Bei dem Darlehen sollte es sich um einen simplen Kontokorrent handeln.
Denn es ist lediglich erforderlich um die Bilanz aufzupeppeln und nicht, wie manche "Kenner" meinen um Liquiditätsprobleme zu beseitigen.

Die MAV hat derzeit und in naher Zukunft keine Schwierigkeiten ihre vertraglichen Verpflichtungen den Versicherten gegenüber zu erfüllen.

Die MAV könnte ein Problem mit ihren Verpflichtungen bekommen, wenn der DAX sich bis 2010 nicht von der Stelle bewegt.
Oh BAFin, welch Weitsicht........


Wir haben es hier mit stillen Lasten zu tun. Diese dürften bereits niedriger als im Oktober 2002 sein, alldieweil der DAX zwischenzeitlich zugelegt hat.

Die MAV hat zwei Probleme. Zum einen hat sie Aktien gekauft, deren Bewertung heute weitaus geringer ist als sie es zum Zeitpunkt des Erwerbs war.
Und zum anderen gibt es die Praxis des BaFin, welche zur Not- bzw. Schieflagenfeststellung führte.
Verallgemeinern ließe sich die Messlatte des BaFin dahingehend, dass nur Bares Wahres ist.

Als britischer LV hätte die Mannheimer wohl kein Problem bekommen, sondern wäre bis auf 12 - 15 Euro abgerutscht und hätte damit lediglich über 70% ihres Börsenwertes verloren.

Es ist schon absurd was hier veranstaltet worden ist.
Das BAFin hat der gesamten Branche einen Bärendienst erwiesen.
Aber auch Beamte suchen sich eine Beschäftigung. Und sei es im Namen der Verbrauchervorsorge.


maeusefaenger

[maeusefaenger]

Es ist still geworden im MAV board - ein gutes Zeichen.

[hopy00]

täusch dich nicht. ein paar unverbesserliche harren der dinge, die da noch kommen mögen...

es ist eben alles gesagt worden...



mfg hopy

[Friseuse]

Von Piscator geliehen

Als ich Auto fahren lernte, sagte einmal der Fahrer zu mir: "Sie werden nie wirklich Auto fahren können." - "Warum?" fragte ich erschrocken. "Weil Sie immer nur auf die Motorhaube schauen. Heben Sie den Kopf und schauen Sie dreihundert Meter voraus auf die Straße." So ist es auch an der Börse. Vorstellen muß man sich nicht, was morgen oder übermorgen sein kann, sondern man muß die Zukunft erforschen, auf Jahre vorausdenken.

André Kostolany (1906-99)

Die Politik-/ Verwaltungseinflüsse sind hier definitiv fatal im von Maeusefaenger#261 geschilderten Ablauf. Eine temporäre Schieflage in Buchwerten ist nur durch deutsche Bürokraten mit derart schlechten Ergebnissen auf maximalen Schaden ausweitbar. Für die in Medien gefeierte Lust am Weltuntergang reicht es trotzdem nicht, die Mannheimer kommt wieder aus der Kurve raus.

Hier geht es längst nicht um ein €uro mehr oder weniger im Kurs, die erobert sich die Mannheimer schon mit der Zeit zurück. In einem funktionierenden Gemeinwesen gehört die BAFin in die Insolvenz geschickt, unsere Politiker nach ihren Qualifikationen degradiert und dann könnten sich konstruktive Rahmenbedingungen ergeben. Jedenfalls hätte eine heute so gelobte Standard Life die Entwicklung am deutschen Aktienmarkt noch schlechter als die Mannheimer verkraftet, die ziehen einen Investitionsgrad von
bis zu 90% der Kapitalanlagen in Aktien durch
http://www.riester-online.de/britische_lebensversicherer/ind…

Diesem Wirtschaftsstandort wurden insgesamt große Belastungen durch bürokratische Verunmöglichung der Aktienanlage organisiert, das geht mit der gesunkenen Überschußbeteiligung auf Kosten fast aller Lebensversicherten, es geht auf die Funktionsfähigkeit der Kapitalmärkte und die Bärendienste aus Stresstest etc. pp. sind nur als historisch schlecht zu beurteilen.

Man stelle sich eine Aufsichtsbehörde für Autofabrikanten vor und diese würde die tägliche Erfüllung der Bestellungen auf Termin fordern das ist die Politik in diesem Land

Unglaublich schlecht und doch wahr.

Glück auf

[DALMARE]

..und wenn man weit genug vorausblickt, ja dann kann man ihn schon kommen sehen...

[maeusefaenger]

Dalmare:

KLATTEN MACHT UNS ALLE REICH....

..und wenn man weit genug vorausblickt, ja dann kann man ihn schon kommen sehen....

Von dem Standpunkt aus kann ich Dich als EM.TV Investor schon verstehen.


Im Gegensatz zu EM.TV wird es die MAV in 20 Jahren noch geben.

Nix für ungut, aber MAV ist nichts für absolute beginners, und davon gibt es hier mehr als genug.


maeusefaenger

[DALMARE]

@mausefänger

mannheimer verkauft mit gewinn emtv verkauft mit noch mehr gewinn und klatten hat mich dabei sicher nicht ärmer gemacht
und was ist mit dir

[maeusefaenger]

Dalmare:

Es geht um die Bewertung der in Deinem Beitrag #265 von Dir aufgezeigten Perspektive.

Ich habe meinen ersten Packen MAV komplett mit Gewinn verkauft und bin dann wieder eingestiegen.


maeusefaenger

[DALMARE]

@mäusefänger
...nimm´s nicht persönlich, vielleicht besucht er vorher noch em.tv. die chancen stehen sogar etwas besser

[sandokahn]

@Friseuse,
du bist optimistisch was die Aktie anbetrifft und hast langfristig gesehen sicherlich recht.Mir würde interessieren was für KZ Du hast und mit wieviel würdest dich zufrieden geben?

Bye

[Friseuse]

Sandokahn

Ich erwarte Kurse im oberen Gapbereich bei zunehmender Klärung der Verhältnisse in der öffentlichen Wahrnehmung. Dafür darf sich die Kommunikation der Mannheimer ändern. Also bei der Entlastung auf der HV sehe ich schwarz, die Resultate und besonders die verschleppten Entscheidungen lassen für Zustimmung keinen Raum. Bequemlichkeit und Ruhe sind doch nicht von dieser Welt. Besonders im Personalbereich sind Entscheidungen gefragt. Der Vorschlag Mitarbeiteraktien zu ermöglichen ist nur nach Gehaltskürzungen annehmbar. Den Kahn im seichten Neckar fast auf Grund zu setzen und dann noch Geschenke zu bekommen ist im Ansatz purer Sozialismus. Der Zwischenbericht zum 30.6.2003 hat einige Tage vor der HV zu erscheinen, ein Blind Date mit der Realität auf der HV ist selbst bei den genügsamen Aktionären eine Zumutung.

Wem dient eine Veranstaltung Mannheimer Holding AG

Die Fortführung der bequemlichen Zeit guter bis überzogener Gehälter bei schlechten Ergebnissen in protzigen Räumlichkeiten finanziere ich nicht, da muß noch was kommen und das Unternehmen vom Kopf auf die Beine gestellt werden. Wenn in Deutschland die Unternehmensvorstände mal weniger unsolide als unsere Politiker werden wollen da hängt die Latte schon tief dann braucht es eine neue Offenheit und klare Entscheidungen. Normal hätte es eine a.o. HV viel früher geben müssen, hier reden wir dann über Aktionärsdemokratie Bei entschiedenen Weichenstellungen in die Zukunft kann die Mannheimer zweistellige Kurse sehen, nur dafür ist Action gefragt

Glück auf

[vonfrauenverflucht]

Leute ! ich habe diese Woche euch mehrmalsgewarnt.
ich betone nocheinmal.
solange keine klarheit geschaffen worden ist, wie mit anderen Sparte weiter geht.
ist reiner Selbstmord in so ein aktie zu investieren.
der kurs rauscht langsam jedentag weiter nach unten.
ich weiss nicht? auf was hofft ihr.
wenn ihr schnelles geld machen wollt kauft lieber ein turbo call auf dax .
dort ist man sicherer als so ein pleitekandidat.
die Aktionäre gehen leer aus.
Ihr werdet sehen.
cih warne jetzt zum 4 mal.

[Friseuse]

Frauenverfluchter

Bevor ich die Börsenauficht zur Mannheimer befrage kann ich auch meine Katze fragen



Möglich ist viel, Raum für Spekulationen noch mehr. Nur eingegrenzt wird der Ergebnisraum schon

Mannheimer und Protektor einig
Die Protektor Lebensversicherungs-AG und die Mannheimer Lebensversicherung AG haben sich im Grundsatz über eine rechts- und insolvenzsichere Übertragung des Bestandes der Mannheimer Lebensversicherung AG auf die Protektor Lebensversicherungs-AG geeinigt. Der Vertrag sieht vor, dass die von Protektor dabei übernommenen stillen Lasten im Laufe der Zeit von der Mannheimer AG Holding zurückgeführt werden. Im übrigen wird die Mannheimer AG Holding vielfältige Dienstleistungen für die Protektor AG übernehmen.

http://www.mannheimer-ag.de/un/investor/veroeffentlichungen/…

Das Vertragswerk sichere damit den Sach- und Krankenversicherungs-Sparten das Überleben... Zuletzt war spekuliert worden, die Versicherungswirtschaft lege es auf eine Auflösung der Mannheimer Holding und auf einen Verkauf der Sach- und Krankenversicherung-Sparten an. „Man hat sich wohl Illusionen gemacht, so einen ungeliebten Konkurrenten auszuschalten“...

http://de.biz.yahoo.com/030725/299/3k24u.html

Tja

[maeusefaenger]

@Frauenflucher:

Du stellst Dich so an, als ob Du zu noch günstigeren Kursen wieder rein möchtest.

Traden für ein Stelldichein, Du alter Schlingel?!


maeusefaenger

[vonfrauenverflucht]

#273
#274
Ich äussere meine Einschätzung .
Ich habe volle Verständniss , wenn ihr investiert seid, und das schmeckt sicher nicht wenn man im Minus ist.
Ich beziehe meine Informationen aus verschiedenen Quellen.
Die Wahrheit wird man nicht manchmal akzeptieren können.
das ging mir auch manchmal bei anderen Schrottaktien.
der Unterschied zwischen mir und andere basher ist, ich will neimandem Weh tun oder schadenfroh sein.
ich schreibe meine Einschätzung.
wenn Ihr glaubt, ich kann nicht objektiv sein, ist auch ok.ich habe damit keine Probleme.
Es gibt einige Beweise, die gegen ein Investment sprechen.
das musst ihr mittlereweile erkannt haben.
ich bin der letzte der Kurs beeinflussen kann.
Bitte nimmt zur Kenntniss .
wenn nicht habe ich auch keine Probleme damit.
Ich warne trotzdem euch.
steigt aus bevor die Aktie gegen Null oder Pennystock wird.
Ich weiss wovon ich spreche.

[vonfrauenverflucht]

trotzdem haoffe ich daß ihr heil mit blaue augen rauskommt
schönes wochenendenoch

[Friseuse]

Ich weiss wovon ich spreche.

Dann sags auch!

[kreuzas]

das schaut ja recht ordentlich zu sein. wird die 38er heute genommen?