Warum das Wachstum von MLP bald zu Ende ist - 500 Beiträge pro Seite

[Studentenschreck1]

Die Mitarbeiterzahlen (auch Berater genannt oder Ausschließlichkeitsvertreter ) gehen zurück.

Zum 1.7. haben vielleicht max. 80 neue Berater angefangen. Zur Zeit sind dann vielleicht real noch max. 2700 Berater dabei.

Wieso geht Herr T. davon aus, dass Ende des Jahres ca 3200 (siehe Geschäfts / Quartalsbericht) Berater da sein werden? Das Modell geht zur Neige. Hat MLP vielleicht auch nicht mehr Genügend Liquidität um das alles zu finanzieren?

Fragen über Fragen??

Ich gehe von 2500 zum Ende des Jahres max. aus, da viele in Zeiten einer Konjunkturbelebung neue Jobs finden werden und dann direkt gehen. Das ist ein herber Rückschlag für die tollen Zahlen, die einst Herr T. seinen Leuten zeigte.

Aktuelle Zahlen sollen auch nicht so toll sein. Mir tun die Kunden leid, die alle 6 Monate neue Berater kennenlernen und jedes mal eine neue LV machen

[Paffer]

Überall wird eingespart (Stellenabbau etc., sh. VW in Mexiko), um Gewinne zu machen/zu erhöhen.
Weshalb sollte nicht auch Mittel und Wege gehen, um die avisierten Gewinne zu bringen ?
Kann den Aktionären doch nur recht sein, der Konkurrenz natürlich nicht.

[springbocky]

# gespenst


... wie schlecht sind denn dann die zahlen wenn jeder kunde mit seinem neuen berater alle 6 monate ne neue LV schreibt

hmm.. 500 000 x2 = 1000 000 vertraege alleine in diesem jahr wenn wir mal die neukunden aussen vor lassen.
nicht so uebel oder?

nach den kunden schleckt sich aber jeder die finger...oder?
also beneidest du mlp, oder?

[classica]

Ist schon auffällig wie immer wieder Negatives bzgl MLP gepostet wird......

STRONG BUY !

[furchtloserschwabe]

#4,

es ist schon fast klassisch (classica) mit welcher Monotonie im Sand verlaufene Ablenkungsmanöver des MLP-Managements immer wieder in einem thread hochgeholt werden...

...die tragische Ironie liegt meist darin, dass stets neuere schlimmere Anschuldigungen durch die MLP-Wahrheit stets noch getoppt werden...

...für MLP´ler möchte ich folgende Weisheit zugute halten:

"es gibt entweder Wahrheit oder Ruhe, beides zugleich ist nicht möglich"

[Studentenschreck1]

#3
Ich habe Mitleid mit jedem Kunde, der daran glaubt, dass seine Geldanlage bei MPL besser läuft als woanders. Alles quatsch. Bisher läuft sie eher schlechter (für alle: NACH Kosten Freunde, sprich was fließt cash aus der Hand des Kunden!!!!!!).

Zum zweiten geht es darum, dass die Aktionäre voll im Bilde sind. Dazu gehört auch, dass Wachstum sich übr neue Mitarbeiter oder Berater definiert, bzw. es ist ein guter Indikator. Und hier ist MLP auf einem absteigenden Ast.

[45zeugen]

Student,

ich hoffe für Dich, Du kannst die Zahl 2700 gut belegen.

Sonst hast Du jetzt möglicherweise ein rechtliches Problem.

[furchtloserschwabe]

#7,

bei all den vergangenen bewiesenen haltlosen Aussagen des MLP-Managements, wo bleiben da die rechtlichen Probleme?????

[45zeugen]

Schwabe,

als Ex-Berater, der wie viele andere MLP-Aktien bis Oberkante Unterlippe gekauft hat, solltest Du über Deine schlauen Sprüche vielleicht ein bißchen genauer nachdenken...

[springbocky]

schwabe

als ex berater der offensichtlich ein "Anlagespezialist" war der seines gleichen sucht, bitte beantworte mir mal folgende frage:

wenn jetzt ein mlp kunde nen templeton growth fund hat oder nen fidelity xyz fund hat oder xyz investment fund hat, wir reden doch jetzt von fondsanlagen oder?

gibt es einen unterschied wenn er selbige produkte bspw. bei xyz bank erworben haette?
waere die performance anders?

wenn ein kunde ne immo ueber sagen wir mal die ksk buxdehude finanziert, das konzept vom mlp berater stammt, hatte er dann erhoehte kosten?
mal angenommen er hat endfellig finanziert bei bank xyz wie steht derene tilgungstraeger heute da? wie steht tilgungstraeger der woanders herkommt da?
als tilgungstraeger kannste ruhig fonds als eine variante (bei der ksk ist es glaube ich deka?) oder klv oder auch flv genommen werden.
es macht doch sinn auch bei ner finanz. zu difersifizieren, kredit von hier tilgungstraeger von dort oder versicherung von woanders.... man will sich doch unabhaengig machen, oder?

wenn ein kunde ueber seinen mlp berater eine xyz sachversicherung abschliesst, sind die conditionen im marktkontext gut oder schlecht?

jetzt noch ein beispiel aus der praxis

geldanlage in der vermoegensverw.(VZK) mit einer renten orientierten strategie, gesamtanlage 150 000 euro 20% aktien 80 % renten anlage gemaess dem vom mlp berater zugrundegelegten mlp standard, wie schauts denn damit heute aus... ich kanns dir sagen aus eigener erfahrung, und es ist im vergleich ueberhaupt nicht schlecht

freue mich auf antworten

[realKreuzbube]

#16 von Diceman 28.02.03 16:09:15 Beitrag Nr.: 8.761.439 8761439
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@ springbocky

hi alter schwede ( na gut ich weiss, knapp vorbei ist auch neben ). erst mal entschuldigung, dass es so lange gedauert hat bis eine antwort auf deine frage kam.

also, nehmen wir mal den sali ( jetzt pru, demnaechst canada )und den gemanagten fonds euro dynamisch ( am ehesten mit dem portfolio iv vergleichbar )
seit auflage 1995 + 42,44% kum. bzw. +4,94% p.a. ( quelle : micropal )
mlp seit 1994 -25,3% kum. bzw. - 3,4% p.a. ( quelle : mlp ).
ja, ich weiss, 2 verschiedene beginndaten, aber man schaue sich die des dax etc an, von 1994 bis 1995 ging es nicht wirklich berg ab und selbst wenn haette die fopo profitieren muessen.

dann gerling t54 ( ich weiss noch net alt genug der tarif )
als investment den dws top 50 welt. --> in 5 jahren - 1,7 p.a. und - 8,2 kum. ( quelle : dws )
mlp -15,0% kum. ( quelle : mlp )

das sind jetzt nur 2 beispiele und die zeigen auch nur die wertentwicklung des investments vor (!) kosten.

und wenn wir dann einen vergleich machen bei dem wir die frage etwas anders stellen, naemlich mit welchem produkt erreicht der kunde sein ziel besser so koennte man die stl ins spiel bringen. nimm dann noch einen selbststaendigen und rechne die steuerersparniss durch absetzbarkeit hinzu, die risikominimierung durch smoothing und die performance der letzten jahre und die fopo sieht halt echt bloed aus. und die stl ist doch um die ecke, oder?

diceman

[realKreuzbube]

#17 von Diceman 28.02.03 16:19:25 Beitrag Nr.: 8.761.540 8761540
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@ all

wertentwicklung fopo

portfolio i: hohe sicherheit
seit auflegung 1.8.94
kum.: 56,8 % zeitgewichtet, 42,5% geldgewichtet
p.a.: 5,4% und 4,3%

portfolio ii: sicherheit mit wachstumschancen
seit auflegung 1.8.94
kum.: 54,0 % zeitgewichtet, 27,4% geldgewichtet
p.a.: 5,2% und 2,9%

portfolio iii: wachstum mit begrenztem risiko
seit auflegung 1.8.94
kum.: 32,2 % zeitgewichtet, -4,6% geldgewichtet
p.a.: 3,3% und -0,6%

portfolio iv: aktives risikomanagement
seit auflegung 1.8.94
kum.: 23,9 % zeitgewichtet, -25,3% geldgewichtet
p.a.: 2,6% und -3,4%

portfolio v: strategisches wachstum
seit auflegung 1.7.97
kum.: -27,2 % zeitgewichtet, -61,6% geldgewichtet
p.a.: -5,5% und -15,7%

stand 31.01.2003 quelle : mlp



diceman

[realKreuzbube]

"... ich kanns dir sagen aus eigener erfahrung, und es ist im vergleich ueberhaupt nicht schlecht"

unter "nicht schlecht" kann man auch was anderes verstehen.

[45zeugen]

Gratuliere rkg, hast echt was auf dem Kasten.

Wiederholung Nr. 13787.

[springbocky]

rkb

haste die fragestellungen gelesen?
nein, hmm dachte ich mir.

also halt dich raus, tust dir und dem rest der welt ne gefallen, geh mittagessen...BITTE

[nierentee]

Und danach beim Abwasch helfen

[realKreuzbube]

"gibt es einen unterschied wenn er selbige produkte bspw. bei xyz bank erworben haette?
waere die performance anders?"

Natürlich gibt es hier gravierende Unterschiede!

Und diese liegen vor allem darin, was man unter Performance verstehen will.

Wleche Kunde hat wohl die größte persönliche Performance bei einem Fond?

a) mit Ausgabeaufschlag
b) reduzierter Ausgabeaufschlag
c) kein Ausgabeaufschlag

Vor allem sind auch Kosten für die Vermögensverwaltung zu berücksichtigen etc.

[nierentee]

Soviel noch zu rkg:

Iteration [zu lat. iterare = wiederholen] w; -, -en:
zwangsmäßige Wiederholung von Wörtern, Sätzen od. von Bewegungen (z. B. als Begleiterscheinung bei Schizophrenie)

Quelle: DUDEN - Das Wörterbuch medizinischer Fachausdrücke

[Paffer]

[45zeugen]

[downhill2000]

#18 mir ist in ganzen 7 Jahren Latein nicht einmal das Wort iterare begegnet... aber nun gut... es scheint nicht so geläufig gewesen zu sein im alten Rom. Vielleicht liegt rkb heute mit seinen Argumenten ein bißchen daneben, das mag sein. Andererseits möchte ich DEN MLP-Kunden sehen, der einen templeton growth fund oder einen fidelity sonstwas fund hat... ich bin der festen Überzeugung, die haben fast allen Kunden IHRE MLP-FoPos aufs Auge gedrückt, kenn mich da nicht so gut aus aber so oder so ähnlich denk ich mir das; die WACHSTUMSAUSSICHTEN waren ja auch gigantisch...
Wie auch immer - ich kann rkb verstehen, dass er einen soooo dicken Hals auf MLP hat. Warum auch immer er das hat, die MLP AG und ihre Art, Geschäftchen zu machen, stinkt doch zum Himmel!!!

[nierentee]

@downhill2000

Du kannst rkb verstehen, kannst aber nicht erklären warum.

Aber Du gibst selbst die Antwort auf meine Verwunderung.

Zitat aus #21:

"kenn mich da nicht so gut aus aber so oder so ähnlich denk ich mir das"

[springbocky]

rkb

willste damit behaupten, das z.b. der templeton growth an verschiedenen orten zu verschiedenen "preisen" verkauft wird?

kriege ich nen DWS fonds xyz zu unterschiedlichen konditionen am markt?


wie schaut es be i fidelity, threadneedle, flemming, abn amro...etc. aus?

wie kallkuliert die skandia anders als die allianz, die STL oder mlp
wenn dem so ist warum?
hat dieses mit den unterschiedlichen LV produkten zu tun?
unterliegen diesem gegebenfalls unterschiedliche gestzl. anforderungen/richtlinien?


solltest dein mittagessen ja mittlerweile verdaut haben, gespuelt ist hoffentlich auch.. also ab an papas rechner und fleissig getippt

[realKreuzbube]

@downhill2000

springbocky schrieb doch auch
"geldanlage in der vermoegensverw.(VZK) mit einer renten orientierten strategie, gesamtanlage 150 000 euro 20% aktien 80 % renten anlage gemaess dem vom mlp berater zugrundegelegten mlp standard, wie schauts denn damit heute aus... ich kanns dir sagen aus eigener erfahrung, und es ist im vergleich ueberhaupt nicht schlecht "

und die Zahlen von Diceman belegen doch sehr eindrucksvoll wie erfolgreich MLP FoPo Produkte sind.

Und wie man von springbocky gewöhnt:
Null Inhalt in seinen Postings
"ich kanns dir sagen aus eigener erfahrung, und es ist im vergleich ueberhaupt nicht schlecht"

was ist nicht schlecht?

natürlich kannst du springbocky fragen, was nicht schlecht in Prozenten heisst.

Wirst aber keine Antworten kriegen

[springbocky]

alle "kleiner" was heisst das jetzt?
gib mal "laut", wuerde ich zu meinem haustier sagen.

schau mal nach was der gute "wuerfel" auf welcher grundlage und in welchem zeitrahmen berrechnet hat, du schlaumeier...

so, gibts noch was zur sache, oder koennen wir diesen thread dann auch ad acta legen?

[nierentee]

@downhill2000

Bist ja noch nicht sooo lange bei wallstreet-online. Deshalb ein Tip von mir: Häng` Dich nicht unbedingt an rkg. Es wird Dir und Deiner Psyche nicht gut tun. Schau` Dir seine Threadhistorie an. Mehr brauchst Du nicht zu wissen....

[Paffer]

@downhill2000:
Gebe #22 vollkommen recht. rkb scheint persönlich was gegen MLP zu haben; weshalb hat er natürlich nicht preisgegeben. Aktionär wird er ja kaum sein, sondern motzt nur hier ewig herum.
Welche Art Geschäftchen Deiner Meinung stinken denn zum Himmel ? Das mußt Du schon genauer werden und nicht irgendwelche Anschuldigungen im Raum stehen lassen. Wären die Geschäfte unzulässig, wäre MLP ja wohl nicht im DAX und Th.liefe frei herum. Logisch nicht wahr ?! :

[realKreuzbube]

"willste damit behaupten, das z.b. der templeton growth an verschiedenen orten zu verschiedenen "preisen" verkauft wird?

kriege ich nen DWS fonds xyz zu unterschiedlichen konditionen am markt?


wie schaut es be i fidelity, threadneedle, flemming, abn amro...etc. aus?"

DAB, comdirect, eTrade, Entrium, Consors, Fimatex, sBroker, ...

Alle bieten Fonds mit reduzierten Ausgabeaufschlägen an.

Desweiteren gibt es Sparpläne auch Aktien, Fonds und sogar Zertifikate.

Wer sich für ein unflexibles Produkt wie die FoPo entscheidet ist in der Regel schlecht aufgeklärt.

Und wer zB gezwungen ist mal eine FoPo zu kündigen, stellt oftmals fest, dass er ein schlechtes Geschäft gemacht hat.
Bei Trennung von Versicherung und Anlage wär das nicht passiert.

[springbocky]

downhill

entschuldige bitte, aber mit verlaub was du da so ,sagen wir mal in den raum stellst, ist hmm sagen wir mal vorsichtig "rubbish".

nimm dir mal nen geschaeftsbericht, jener von dir pauschal verurteilten firma vor, und schau mal auf die mittelzufluesse im bereich geldanlagen.

damit sollte dir geholfen sein

[springbocky]

rkb
mensch junge, mach langsam, nicht das thema wechsel, wir habens von invetment in fonds, oder?

alle wissen was welcher fonds wo kostet, prima!
damit ist dann, danke im uebrigen, auch unbestritten, dass die dinger ueberall gleich sind (mit, ohne, reduziert...)
koennte es nicht auch sein, das unternehmen wie z. b. mlp ag dem kunden ein produkt bieten welches er am markt so nicht kriegt, im geldanlage bereich?

na was waere damit, bzw. wie waere das denn?

so falls jetzt immer noch nichts sachliches kommt wars dasvon meiner seite

[die.boesenaufsicht]

Liebe Wallstreet:online-Nutzer,

die Verlagsgruppe Handelsblatt ("Die Zeit", "DMEuro", "WirtschaftsWoche, "Handelsblatt" etc.) sucht Anleger, die sich in den vergangenen Jahren "sichere" oder "konservative" Depots haben zusammenstellen lassen - aber dennoch auf erheblichen Verlusten sitzengeblieben sind; auch, weil das Depot mutmaßlich eben nicht wie gewünscht konservativ ausgerichtet worden ist.

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Senden Sie Ihre Mail bitte an [e-mail]. Sie erreichen mich dann direkt. Alternativ per Telefon: [phone].

Vielen dank für Ihr Interesse,
Karsten Stumm

[die.boesenaufsicht]

Iteration, Rückkoppelung

Von at. «iterare» = gebrochen. Rückkoppelung durch Wiederaufnahme und Wiedereinbeziehung von allem, was vorher war (Bsp.: Erneuerung aller Körperzellen in etwa 7 Jahren, künstliche Intelligenz, Wettersysteme). Wiederholte Anwendung einer Rechenvorschrift, wobei jedes Ergebnis als Ausgangspunkt für den nächsten Schritt dient. Negative (hemmende) und positive (verstärkende) Rückkoppelungen entdeckte man bei Mikrophonen, die zu nahe am Lautsprecher sind und durch das Rückschicken des aufgefangenen Tones auf den Verstärker ein chaotische Geräusch produziert. Rückkoppelung ist Spannung zwischen Ordnung und Chaos. Rückkoppelungen kommen überall auf vor: Auf allen Ebenen des Lebendigen, in psychologischen Abläufen, in der Evolution des ökologische Gesamtsystemes und in mathematischen, nichtlinearen Gleichungen.

[realKreuzbube]

dann geh halt einmal mit gutem Bespiel voran springbocky und poste anstelle von smaltalk und blabla mal Fakten.

"geldanlage in der vermoegensverw.(VZK) mit einer renten orientierten strategie, gesamtanlage 150 000 euro 20% aktien 80 % renten anlage gemaess dem vom mlp berater zugrundegelegten mlp standard, wie schauts denn damit heute aus... ich kanns dir sagen aus eigener erfahrung, und es ist im vergleich ueberhaupt nicht schlecht "

Wie war die Performance in Prozent von wann bis wann?

Wie hoch die Kosten?

Wie hoch wäre der Erlös bei sofortiger Liquidation?

3 Fragen, die wohl jeden Anleger erstmals interessieren.

[die.boesenaufsicht]

«Ich sage Euch: Man muss noch Chaos in sich haben, um einen tanzenden Stern gebären zu können. Ich sage Euch: Ihr habt noch Chaos in Euch>>.

(F. Nietzsche in Zarathustra)

[springbocky]

die beweggruende des herrn nietzsche waren anders begruendet als das sie hier in den kontext passen, oder sind hier einige gar "opium fuers volk"..?

[45zeugen]

Süddeutsche Zeitung, 2.07.2003:

Freie Finanzberater

Die Hausse frisst ihre Kinder

Viele kämpfen ums Überleben und gegen die Angst vor Kunden

Von Heinz-Josef Simons



Noch vor Jahren – auch Rentner und Hausfrauen rissen sich um Aktien und Aktienfonds – galten Broker-Pools als das Vertriebsmodell in der Finanzbranche schlechthin. Von deren Visionen und hehren Zielen ist mittlerweile kaum noch etwas übrig geblieben. Viele freie Finanzberater, die sich seinerzeit einem vermeintlich starken Broker-Pool angeschlossen hatten, kämpfen heute um ihre Existenz. Die größte und längste Baisse an den Aktienmärkten hat vor allem die Umsätze mit provisionsträchtigen Aktienfonds beinahe zum Erliegen gebracht. Entsprechend wuchtig schlagen heute die oft blauäugigen und zu teuren Investitionen von früher durch.

Breitere Produkt-Basis

Schätzungen besagen, dass in Deutschland um die 100000 firmenunabhängige Finanzberater unterwegs sind. Sie vermitteln in der Hauptsache Anteile an Investmentfonds, aber auch Versicherungspolicen und bisweilen unternehmerische Beteiligungen an Geschlossenen Immobilien-, Medien-, Schiffs- oder Windparkfonds. Die gängige Idee eines Broker-Pools: Einzelkämpfer haben gegenüber Produktanbietern wie Investmenthäusern oder Versicherern nur wenig Gewicht. Deshalb werden die Umsätze Tausender Vermittler zusammen gepackt und an den jeweiligen Anbieter weitergereicht. Folgerichtig definiert Sebastian Grabmaier, Geschäftsführer der Münchener Dr. Jung, des ältesten Umsatzsammlers in Deutschland, den Broker-Pool als „(Einkaufs)Gemeinschaft unabhängiger Investmentberater.“

Noch bis vor einigen Jahren konnten im Idealfall alle Beteiligten ganz gut davon leben: Produktanbieter, in der Hauptsache Fondsgesellschaften, reduzierten ihre Kosten pro Vertrag, Finanzberater unter dem Dach eines Pools bekommen einen ansehnlichen Teil des beim Kauf fälligen Ausgabeaufschlags und mittlerweile auch so genannte Bestandspflegeprovisionen, und die Pools zwacken einige Hundertstel beziehungsweise Zehntel Prozentpunkte für sich ab, um den Service für ihre Vertriebspartner zu finanzieren und – hoffentlich – eigenes gutes Geld zu verdienen.

Doch da die Branche zu tiefst zyklisch ist wie die Anleger, funktioniert das profitträchtige Geschäftsmodell überwiegend bei haussierenden Börsen. Die Verluste an den internationalen Aktienmärkten hingegen schrecken vor allem Kleinsparer, die wichtigste Klientel der Berater, von neuen Investments ab. Folge: Geringe Umsätze, einbrechende Provisionserlöse und existenzielle Probleme bei den Vermittlern wie den Pools. Nachdem der deutsche Aktienindex DAX von seinen Tiefstständen im Frühjahr aus vorübergehend rund 50 Prozent zugelegt hatte, atmete die Branche auf. „Das Segment Investment erholt sich allmählich“, sagt Jens Wüstenbecker, Chef des größten deutschen Makler- Pools BCA. Doch das Licht am Ende des Tunnels könnte auch ein entgegenkommender ICE sein. Deshalb verbreitern fast alle Pools ihre Produkt- Basis.

Bei der BCA etwa forciert man den Verkauf von Schaden- und privaten Krankenversicherungen und konzentriert sich speziell auf das „boomende Segment der betrieblichen Altersvorsorge“, so Wüstenbecker. Die brachialste Methode, der Konkurrenz Marktanteile wegzunehmen, ist wohl eine drastische Erhöhung des Provisionsanteils der freien Vertriebspartner. Seit Monaten liefert sich die Pool-Branche einen fast ruinösen Wettbewerb, bei dem eine immer höhere Quote bis hin zu hundert Prozent des Ausgabeaufschlags an die freien Finanzberater weiter gegeben wird. „Doch allein mit Provisionserhöhungen sogar über die Schmerzgrenze der Pools hinaus schließen Finanzberater keinen einzigen Vertrag mehr ab“, glaubt Horst Kesselkaul, Vorstandschef der noch jungen Parity AG in Köln (siehe Interview).

Weil der Kampf um Hundertstel Prozentpunkte mehr Provision auf Dauer der gesamten Branche schadet, stellen die Pools zunehmend ihre Dienstleistungen in den Vordergrund, die sich nicht auf Cent und Euro genau in den Kontoauszügen finden. Für Sebastian Grabmaier etwa zählen „absolute Unabhängigkeit bei der Produktauswahl, moderne Beratungstechnologie und eine große Produktpalette“ zu den wichtigsten Qualitätskriterien eines Broker-Pools. BCA-Chef Jens Wüstenbecker stimmt zu: „Neben der Weitergabe höchster Provisionen verlangen freie Finanzberater Kundenberatungsprogramme mit Kontrollmechanismen, die tagesaktuelle Daten- und Bestandseinsicht auch für Kunden sowie eine nachhaltige Marketing- und Werbeunterstützung.“

Dass freie Vermittler aber mit einer solchen Hilfe ihre Angst vor dem Kunden verlieren, ist nicht ausgemacht. Da ist die Branche beinahe auf Gedeih und Verderb der Stimmung an den Aktienmärkten ausgeliefert. Bis die endgültig und nachhaltig dreht, könnte es aber für die meisten kleineren Pools zu spät sein. Die Konsolidierung in der Branche durch Übernahmen und Zusammenschlüsse läuft auf Hochtouren.

Pool-Doyen Wüstenbecker und Konkurrent Grabmaier sind sich weitgehend einig. Beide glauben, dass es in den nächsten Jahren nur noch eine Hand voll Broker-Pools in Deutschland geben wird. Ob das Anlegern und Finanzberatern gleichermaßen zugute kommt, bleibt abzuwarten.

Na denn, viel Spaß in Trier und Umgebung

[die.boesenaufsicht]

Das medizinische Phänomen hinter den philosophischen "Ergüssen" war die nicht kurierte/kurierbare Syphilis.

Das Opium kam auf der sozialistischen Schiene daher.

Disclaimer: Keinesfalls soll der Eindruck erweckt werden, dass einzelne User Syphilitiker sein könnten.

[springbocky]

naja um erguesse im wahren sinne handelte es sich dann zumindest nicht mehr
wobei dieses krankheitsbild ja auch "persoenlichkeiten" wie dem herren al capone etc. zum verhaengnis wurde.
die dann, entreisst man die worte dem wahren kontext, tatsaechlich opium fuers volk waren, sprichwoertlich..

was hier auch passt waere die kleine anektode aus der verfilmung des oben genannten spektakels("the untouchables)
wie sagt dort sean connery so schoen:
... "muss ein ... sein der mit nem messer zu ner schiesserei kommt"...
den eindruck hat man hier auch das eine oder ander mal

[Diceman]

@ springbocky

tut mir leid, aber ja, wenn fonds bei verschiedenen unternehmen gekauft werden gibt es unterschiedliche konditionen bzw. kosten.
leider tut sich auch hier mlp wieder negativ hervor.

frankfurt trust : zusaetzlich (!) zur managementfee 0,75% + mwst. beratungsgebuehr ( so wurde die laufende jaehrliche gebuehr des basis fonds i von 0,4 % managementfee auf schlappe 1,195 % geschraubt, was fuer einen europaeischen rentenfonds mit kurzlaeufern schon recht happig ist )
fleming : beim flagship 0,8 % + mwst., allerdings muss man hier fairerweise sagen, dass der flagship ein sparplan war, der den beitrag automatisch auf verschiedene fonds verteilt hat und für eine konstante prozentuale verteilung des nav auf die verschiedenen fonds sorgte. allerdings ist dies durchaus auch ohne die zusatzgebuehr moeglich

diceman

[realKreuzbube]

seltsam
Poster wie Diceman können Zahlen und Fakten liefern.

Verdummungsposter wie springbocky nicht mal einfache Fragen wie in #33 beantworten.

[springbocky]

dice


besten dank

bitte nicht wieder ne neue thematik eroeffnen.
den basis fonds I auf den du abzielts, kriegst du genau den am markt ?
die sache mit fleming ist also okay, seh ich auch so

[BensonHedges]

@diceman

Hinzuzufügen wäre noch, dass der neue MLP-Top-Portfolio-Sparplan 5% Ausgabeaufschlag plus 1% p.a. Managementfee für MLP, plus die Fonds-interne Managementfee kostet.
Man braucht also gar nicht mit reduzierten Ausgabeauschlägen argumentieren, da bei MLP immer die zusätzlich MLP Gebühr anfällt. (bzw. die MLP-Berater nur in ganz seltenen Ausnahmefällen überhaupt Einzelfonds vermitteln. Die meisten MLP-ler wissen wahrscheinlich gar nicht, dass das möglich ist. Macht ja auch nicht so richtig Freude, da der MLP-Berater keine Bestandsprov. erhält, wie freie Makler. Die Bestandsprov. auf die interne Managementfee steckt sich MLP wie bei LV und KV alleine ein.)

Außerdem müßte man sich auch mal die internen Managementgebühren der MLP Exclusivfonds ansehen. Diese sind aber nicht so einfach rauszubekommen, da man in den einschlägigen Fondssuchmachinen diese Fonds nicht findet, somit keine Infos erhält. Zudem verschickt MLP an seine Kunden nicht automatisch die Geschäftsberichte der einzelnen KAG`s.
Ich könnte mir vorstellen, daß diese internen Fondsgebühren auch nicht gerade ein Sonderangebot gleichkommen. Hat jemand darüber Infos?

Diceman: Woher hast du die Info, daß die Managementfee des Basis-Fonds von 0,4% auf 1,195% erhöht wurde. Auf der Seite von FT stehen jedenfalls noch die 0,4%?

BH

[Diceman]

@ springbocky

1. ich habe keine neue thematik eroeffnet sondern nur auf die von dir in posting #23 gestellte frage geantwortet
2. du solltest doch wissen, das dies nicht nur beim basis fonds i der fall ist sondern bei allen ft fonds, die von mlp vertrieben werden. ein ft inertspezial ( einer der geliebtesten fonds bei mlp in 1999 und 2000 ) hat 1 % managementfee plus 0,795 % "beratungsfee" mlp. ein ft new generation liegt dann sogar bei 1,5 % + 0,795 % also 2,295 %. selbst fuer einen techno-aktienfonds ein echtes wort.
3. nein, es ist nicht moeglich den basis fonds i am freien markt zu erhalten, da er ein exklusiv-fonds fuer mlp ist. sogar ein sehr guter, von den gebuehren mal abgesehen.

diceman

[BensonHedges]

@43
Wenn man beim Basis-Fonds die 0,86% (inkl. Mwst.) von der Perfomance abzieht, ist er nicht mehr so toll. Da gibt es jedenfalls mindestens gleichwertige Alternativen.

[Diceman]

@ bensonhedges

die managementfee des basis fonds i wurde nicht erhoeht da habe ich mich wohl unklar ausgedrueckt, sorry.
0,4 % managementfee + 0,75 % ( plus mwst. ) "mlp-beratungshonorar" = 1,195 %

diceman

[Diceman]

@ bensonhedges

was das top-portfolio angeht, also das "pest-partner" system fuer investment, so kann ich dir zwar nur recht geben. sog. "vermoegensverwaltungen" kosten immer mehr als, da eine verwaltungsgebuehr genommen wird. obwohl man so etwas ohne zusaetzliche gebuehr locker selber stricken und verwalten kann.
aber das hat leider mit der frage von springbocky nichts zu tun, da er fragte:

--> willste damit behaupten, das z.b. der templeton growth an verschiedenen orten zu verschiedenen "preisen" verkauft wird?

kriege ich nen DWS fonds xyz zu unterschiedlichen konditionen am markt?


wie schaut es be i fidelity, threadneedle, flemming, abn amro...etc. aus? <--

es geht also um einzelfonds, und nicht um verwaltungen.


diceman

[realKreuzbube]

847651 DWS Vermögensbildungsfonds R 3,00 % 40% Discount
973270 Fidelity Funds Eur. Growth Fund 5.25 % 50% Discount
973020 Julius Baer German Value Stock - B 5.00 % 80% Discount
814806 dit-EURO BOND TOTAL RETURN A 3.00 % 50% Discount
847603 DIT-EUROPAZINS 3.00 % 50% Discount
849098 DWS Inter Genuß 3.00 % 40% Discount

und das alles bei kostemlosen Depot

[Studentenschreck1]

Ich merke schon, dass keiner richtiges Insiderwissen zu den Beraterzahlen hat, oder?

Hier geht es an das eingemachte, an Dinge, die nicht jeder kennt, die keinem Analysten auf die Nase gebunden werden.

Standorte in der Schweiz sterben aus, in Spanien auch. Keiner mehr da von den tollen Beratern, hört man. Frage an alle: Wieviel Geschäftsstellen in Bern sind noch mit Beratern gefüllt? Eine zwei oder drei und wie sieht es in Madrid aus?

Wer die Antwort kennt, Freunde, bekommt ein kühles Becks Gold von mir gespendet. Adresse bitte zumailen

[LarsTvede]

Wenn die Beraterzahl tatsächlich zurückgeht - und im Halbjahresbericht 2003 muss MLP die Hose runter lassen - dann gibt es quasi kein Neugeschäft mehr - nein, noch schlimmer - dann hätte man sogar Probleme, die Bestandskunden zu betreuen.

[Diceman]

@ studentenschreck1

incl. gl -> madrid 1 gs, bern 1 gs
ohne gl -> madird 0 gs ( nur noch der gl da ), bern 1 ( der gl hat noch einen berater )

zumindest nach meinem kenntnisstand

diceman

[realKreuzbube]

@Diceman

wie würdest du den 849098 DWS Inter Genuß im Vergleich zu MLP Basis Fonds i bewerten?

[LarsTvede]

@ #50 von Diceman

Da könnte man ja auch so deuten, dass in Madrid und Bern noch viiiiel Wachstumspotential für MLP besteht. Schaffen sie jetzt doch die 30% Wachstum bis hin in alle Ewigkeit?

[Diceman]

@ realkreuzbube

beide sind nicht vergleichbar, da andere anlagestrategie und anderes risiko.

"DWS Inter Genuß investiert in höherrentierliche rentenähnliche Genußscheine sowie als Beimischung in ausländische (insbesondere amerikanische) Wertpapiere mit ähnlichem Charakter
Der Basis-Fonds I legt seine Mittel in Euro-Anleihen mit kurzen Restlaufzeiten an. "
Quelle : Morningstar
btw. der dws hat 3% aa

diceman

[realKreuzbube]

@Diceman
nachgefragt

wie würdest du hier das Risiko einschätzen

Euro Anleihen oder Genussschein


Der Vorteil von Genussscheinen liegt ja bekanntlich in der oftmals höheren Ausschüttung.

[BensonHedges]

@diceman, rkb
stimme diceman was die Vergleichbarkeit von Basis-Fonds und DWS-Inter-genuß voll zu.

der DWS Deutsche Renten Typ 0 passt da schon eher:
Keinen AA, europ. Renten, Risikoklasse 2 (wie Basis-Fonds), jährliche Vola: 3,13% (Basis-Fonds 2,84%),
Performance lfd. Jahr: 4,38%, 3 Jahre: 7,15%, 5 Jahre: 5,32%
Basis-Fonds: lfd. Jahr: 2,04%, 3 Jahre: 5,14%, 5 Jahre: 4,23%

Beim Basis Fonds müssen noch die MLP-Gebühren von 0,86% p.a. abgezogen werden.

BH

[BensonHedges]

@diceman, rkb
stimme diceman was die Vergleichbarkeit von Basis-Fonds und DWS-Inter-genuß voll zu.

der DWS Deutsche Renten Typ 0 passt da schon eher:
Keinen AA, europ. Renten, Risikoklasse 2 (wie Basis-Fonds), jährliche Vola: 3,13% (Basis-Fonds 2,84%),
Performance lfd. Jahr: 4,38%, 3 Jahre: 7,15%, 5 Jahre: 5,32%
Basis-Fonds: lfd. Jahr: 2,04%, 3 Jahre: 5,14%, 5 Jahre: 4,23%

Beim Basis Fonds müssen noch die MLP-Gebühren von 0,86% p.a. abgezogen werden.

BH

[realKreuzbube]

@Benson

was bevorzugst du als Einzelwerte für private Portfolio

Genusscheine oder Anleihen

zZ halte ich 802180, 803625 und 816406
dürfte Risikoklasse 3 sein

[Diceman]

@ realkreuzbube

ok, mein fehler.

1. ist das hier nicht das thema des threads
2. schau dir alpha, beta, sharpe ratio und die standardabweichung der beiden fonds an und du siehst den unterschied und kannst dir selbst eine fundierte meinung bilden
3. es haengt vom kunden ab, wieviel risiko er bereit ist zu gehen.

http://www.morningstarfonds.de/

diceman

p.s. vergiss die sternchen von morningstar

[realKreuzbube]

@Diceman

den DWS inter genuss bekommst du auch für 1,8% AA

würdest du diesen Fonds empfehlen?

und noch eine andere Frage
Berücksichtigt ihr Vermögensberater auch Genussscheine?

[realKreuzbube]

DWS inter genuss

Performance in %
Zeitraum Fonds Sektor
3 Monate +4,12 +3,88
6 Monate +4,90 +4,51
1 Jahr +7,04 +5,86
3 Jahre +28,15 +20,39
5 Jahre +37,34 +25,94
7 Jahre +62,11 +47,66
9 Jahre +85,26 +63,92

Kennzahlen
Kennzahl 3 Jahre 5 Jahre
Alpha 0,32% 0,28%
Beta 0,88 0,76
R² 0,74 0,64
Maximaler Verlust -2,11% -2,83%
Volatilität 0,83% 0,80%
SharpeRatio 0,57 n/a

[Diceman]

@ realkreuzbube

1. er klingt nicht schlecht, ich muesste mich aber naeher damit beschaeftigen
2. ich kann nur fuer mich und nicht fuer "uns" vermoegensberater sprechen. ich beruecksichtige genussscheine nur in form von fonds
3. dies ist nicht das thema dieses threads und das war damit auch mein letztes posting zu den fonds in diesem thread

diceman

[realKreuzbube]

oder anders gefragt Diceman

Was sind deine Favoriten in dieser Risikoklasse (2/3)

[realKreuzbube]

Genusscheine sind nicht die schlechteste Anlage Diceman

In den letzten 10 jahren waren da Renditen von 6% und mehr drin.
Bei richtiger Handhabung sogar steuerfrei.

Beschäftige mich aber erst kurz damit, darum die Nachfragen.

Und zum Thema passt es doch auch.

Sind doch auch Einzelwerte.

[Diceman]

@ realkreuzbube

nein passt nicht

diceman

[realKreuzbube]

sei halt nicht gar so gleichlich

[realKreuzbube]

@BH und Diceman

Was sind eigentlich eure Favoriten zZ in Anlagen mit Risikoklasse 2

Der Basis Fond von MLP scheint ja wohl doch nicht so dolle zu sein.

[mescalin]

@rkb

ersten: ist der Basisfonds nicht von MLP, sondern von Frankfurt Trust

zweitens: ist der super gelaufen und hat Renditen über 6% in den letzten 12 Monaten erwirtschaftet

und drittens: geh`BITTE Mittagessen oder kacken!

[realKreuzbube]

#55 von BensonHedges 03.07.03 11:08:13 Beitrag Nr.: 9.968.639 9968639
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@diceman, rkb
stimme diceman was die Vergleichbarkeit von Basis-Fonds und DWS-Inter-genuß voll zu.

der DWS Deutsche Renten Typ 0 passt da schon eher:
Keinen AA, europ. Renten, Risikoklasse 2 (wie Basis-Fonds), jährliche Vola: 3,13% (Basis-Fonds 2,84%),
Performance lfd. Jahr: 4,38%, 3 Jahre: 7,15%, 5 Jahre: 5,32%
Basis-Fonds: lfd. Jahr: 2,04%, 3 Jahre: 5,14%, 5 Jahre: 4,23%

Beim Basis Fonds müssen noch die MLP-Gebühren von 0,86% p.a. abgezogen werden.

BH
--------------------
laut Angaben obigen Autors, scheint er doch nicht so gut zu sein

lfd. Jahr: 2,04%

[realKreuzbube]

DWS Renten Typ 0


alternativ gibt es noch den Renten lang
976973

[BensonHedges]

@67
Performance per 2.7.03 12 Monate
Basis-Fonds: 4,63 (abzüglich 0,86% MLP-Gebühr)
DWS-Deutsche Renten Typ 0: 8,29 ohne Abzüge

gleiche Risikoklasse, ohne AA, ähnliche Volatilität


was hat die Diskussion mit dem Verdauungstrakt zu tun? Versuch`s doch mal mit sachlichen Argumenten

BH

[BensonHedges]

@67
Performance per 2.7.03 12 Monate
Basis-Fonds: 4,63 (abzüglich 0,86% MLP-Gebühr)
DWS-Deutsche Renten Typ 0: 8,29 ohne Abzüge

gleiche Risikoklasse, ohne AA, ähnliche Volatilität


was hat die Diskussion mit dem Verdauungstrakt zu tun? Versuch`s doch mal mit sachlichen Argumenten

BH

[realKreuzbube]

@BH

woher hast du die Daten zum Basis Fond?
Gibt es hierzu einen Link?

und welche Anlagen in dieser Risikoklasse erachtest du zZ als interessant?
thx

[BensonHedges]

@rkb
ich habe meine Infos aus advisortech eine sehr gute Vermittlerplattform. Man kommt aber nur als zugelassener Vermittler an die Daten. Für Vermittler sehr interessant, da man alles, was eine WKN hat, von allen Banken Vermögensverwaltungen etc. in das Depot übertragen kann und natürlich praktisch alles Fonds vermitteln. Zudem gute Infos zu den Fonds und gute Analysetools für Portfolios.

Alternativ Infos zum Basis-Fonds z.b. über Manager-magazin (nicht zu gut wie bei AT-web, aber brauchbar):

http://fonds.manager-magazin.de/funds/overview.asp?cobrand=M…

Die Frage welche Risikoklasse ich derzeit als interessant betrachtet, kann man nicht so einfach beantworten. Das kommt eben ganz auf die Anlageziele an.

Aber wenn wir mal das Segment der festverzinslichen betrachten, würde ich im Moment auf Nummer sicher gehen, also ganz kurze kurzläufer oder geldmarkt. Denn wenn die Zinsen in absehbarer Zeit mal wieder steigen, gehen die Rentenfonds in die Knie. Dies kann auch bei den Kurzläuferfonds passieren. So z.B. in 1999 in 2000, da hatte der diskutierte sicherheitsorientierte Basis-Fonds nach Kosten ein Null oder sogar leicht negative Rendite.

Daher würde ich zur Zeit bei kürzerfristigen Anlagen richtig auf Nummer sicher gehen und im Geldmarktbereich bleiben, z.b. DWS Geldmarkt Plus WKN 847423, Risikoklasse 1.

BH

[BensonHedges]

Kommen wir aber noch mal auf den Thread-Titel zurück, Stichwort Anzahl der Berater.

lt. Geschäftsbericht 2002 per 31.12.2002: 2989
lt. Quartalssbericht I/2003: per 30.3.2003: 2895
lt. aktueller Teambase sollen es sein: 2759

Fragt sich, ob in der Zahl vom 31.12. die neuen Berater, die erst in 2003 angefangen haben, schon mitgezählt wurden.

Wie dem auch sei, es haben dieses Jahr vielleicht 300 Berater neu angefangen, trotzdem sinkt die Gesamtzahl. Also die Abwanderungswelle geht auf hohem Niveau weiter. Dieses Jahr werden es sicher wieder mindestens 20% turnover werden. Davon auch weiterhin ein guter Teil der noch vorhandenen erfahrenen und profitablen Berater, die zudem meistens zur Konkurrenz gehen oder sich richtig selbständig machen.

Es wird also spannend, wie MLP die prognostizierten Zahlen was Beraterwachstum, Kundenwachstum und Gewinn angeht, schaffen will. Lassen wir uns überraschen.

BH

[realKreuzbube]

@BH

einerseits geistert das Defaltionsgespinnst umher
andereseits sieht man bei uns schon wieder inflationäre Tendenzen


wie siehst du aktuell im chance/Risikoergleich folgende Wertpapiere

525872
664196
802180

und als spekulativere Variante 894451

1. Szenario: Zinsen nächsten 12 Monate unverändert
2. Zinssenkung 25 Basispunkte
3. Zinserhöhung 50 Basispunkte

[BensonHedges]

@rkb

ich wollte hier eigentlich nicht in eine lange Diskussion einsteigen, welche anleihenvariante z.Zt. die Beste sei. hat mit dem Thread und auch mit der aktie, um die es hier geht, nichts zu tun.

Aber soviel: banal: mehr risiko kann mehr Rendite ergeben.

die Kupons der WP sind gut, sie laufen aber auch sehr lange (2013). das ein BBB Papier mehr bringt als ein A+ ist auch logisch.
Wenn die Zinsen und die Ratings konstant bleiben, vergleichsweise gute Anlage.
Um wieviel die Kurse bei Zinssteigerungen um 25 bzw. 50 Punkte hochgehen, keine Ahnung. Aber logischerweise je länge die Restlaufzeit, um so höher die Schwankungen.

Ich würde z.Zt. auf Nr. sicher gehen und kurze Laufzeiten vorziehen.

BH

[realKreuzbube]

falls es interessiert

Bundesanleihe Langläufer zZ mit einer Rendite von 4,8%

133522 Kupon 4,75