WCM !!! Warum sollte man gerade jetzt einsteigen ????? - 500 Beiträge pro Seite

[diddelmax]

WCM !!! Warum sollte man gerade jetzt einsteigen ?????
nennt mir mal ein paar gute gründe !!!!!!!!!!

[maeusefaenger]

Ist halt ein Lebensgefühl.

Viele Immos im Rücken, Unternehmensbeteiligungen für das plaisir und `ne Bank am kleinen Finger.


maeusefaenger

[Aktiensternchen]

WCM scheint durch die Spekulation, es könne einen Investor geben, wieder interessant zu werden.
Sollte es tatsächlich zum Einstieg eines Externen kommen, könnte das Unternehmen endlich in die rentablen Teile aufgespalten werden:
Anteil Wert
Commerzbank 5,5% 402,58 Mio.
Klöckner 83,3% 316,76 Mio.
IVG 43,49% 376,65 Mio.
Maternus Kliniken 49,80% 5,3 Mio.
RSE 99,72% 842,31 Mio.
Dt. Real 29,92% 16,32 Mio.
HBAG Real 17,50% 13,36 Mio.
Nordag 91,28% 39,34 Mio.
===========
2.012,62 Mio. €

Dies entspricht bei 288,825 Mio Aktien einem Aktienwert von 6,97 € im Gegensatz zum derzeiigen Kurs von 2,25 €.

Interessant wird das ganze, da sich scheinbar Morgan Stanley mittels WCM zu europas größtem Gewerbe-Immobilien-Unternehmen entwickeln will. Dann und nur dann ist WCM sehr günstig bewertet. Mit Herrn Ehlerding an der Spitze war das ja nicht so zu sehen.

[sailorscabin]

Mit neuem Investor, duerfen wir auch wieder von Dividende traumen (2004??? 2005!!!).

[Frank67]

von der Summe der Anteile sind noch die Verbindlichkeiten abzuziehen, das sieht dann nicht mehr so rosig aus,
der Wert der Wohnimmobilien ist allerdings hinzuzurechnen, momentan aber schwer zu ermitteln. Den Verkehrswert anzusetzen, wäre Augenauswischerei.

[maeusefaenger]

Übrigens, WCM hat auch noch einige Euro Verbindlichkeiten.

[Acri]

@Frank67
Nach Abschluss der Werthaltigkeitsprüfung der potentiellen Investoren hat Herr Flach verlautbart, dass der Wert der Immobilien mit ca. 3.500 Mio € Euro anzusezten sei.

[goldjunge2000]

hallo,

natürlich hat wcm auch jeden menge verbindlichkeiten und so
ist die berechnung von aktiensternchen natürlich sehr unvollständig.
die wohnimmobilien können durchaus mit 700€ pro qm angestzt werden, ergibt bei einer wohnfläche von 3,3, mio
rund 2,3 mrd€
auch fehlen in der aufstellung noch die beteiligung an der
nb beteiligungs ag, der medico, allboden, getreideheber,
und der beta.
die beteiligung an der ivg beträgt über die sirius 50%, über klöckner 2,7%.
die bankschulden der sirius dürfen auch nicht vergessen werden. diese dürften sich um die 500 mio€ belaufen.
und die nicht im gb genannten gehaltenen wertpapiere an gesellschaften dürften inzwischen auch wieder deutlich mehr wert sein.


alles in allem weiß von uns niemand was die wcm wirklich wert ist.


grüße

goldjunge

[Acri]

@goldjunge2000
Das sehe ich auch so. Nur, ist es allgemein bei anderen Unternehmen ohne Einsicht in die Bücher auch schwierig einen Substanzwert zu ermitteln. Anders beim Ertragswert; dieser ist hier, anders als üblich, nicht zu ermitteln. Das belbt jedoch auch die Phantasy und vielleicht damit den Kurs, sollte zumindest.

[Frank67]

auch ich sehe das so. Das war aber schon immer das Problem von WCM. Viele große Investoren haben das Papier vermieden, weil der Wert durch die vielen Beteiligungen und Querbeteiligungen kaum zu ermitteln ist und auch eine anlegerunfreundliche Info-Politik betrieben wurde. Daran hat sich auch jüngst nicht viel geändert. Viele der Beteiligungen hat Ehlerding zu verantworten, denn er hat sie oft aus rein steuerlichen Gründen erworben.

Es zeigt sich aber immer wieder im großen und kleinen, dass ein Erwerb einer Sache oder Beteiligung aus rein steuerlichen Gründen sich auf Dauer nicht rechnet.
Das habe ich schon Anfang 2002 so gesehen und mich für immer von WCM verabschiedet.

[muhlan]

Da liegt doch die Chance: ein neuer Großinvestor wird den Ladne ordentlich ausmisten. Und dann wird sich der Markt der Untebewertung von WCM bewußt.

[rayder]

Weil wohl doch was dran ist, am Gerücht.

Info vom 22.07. aus Aktiencheck.de:

Commerzbank "underweight" - Morgan Stanley
!schon wieder!
Was bezweckt Morgan Stanley wohl damit??

[Paris03]

Sie wollen guenstig in WCM rein, da sollen die Beteiligungen nicht so hoch laufen!

[SaveEarth]

Betrachte ich die charttechnische Situation der WCM gilt folgendes:

Seit April 03 haben wir einen Aufwärtstrend, deren Begrenzung nach unten bei 2,05 Euro zur Zeit verläuft.
Der derzeitige Kurs beträgt 2,20€. Das Tief lag bei 1,55.
Ein Anstieg von ca. 41%.
Unter sinkendem Volumen bildet sich ein Seitwärtstrend in einer engen Range aus.
Nach Ausbruch aus dem Dreieck sahen wir ein Pullback, der nicht positiv nach oben aufgelöst wurde.

Nun läßt sich eine neue Trendbegrenzugsline einzeichen, die widerum ein Dreieck bildet.

Derzeitige Begrenzung:
2,17 unten und 2,26 oben.

Generell ergäbe sich ein Einstieg bei Überwindung der 2,32 unter höheren Umsätzen.

Mit Abgabedruck rechne ich unter der 2€.

Meistens deutet ein Handel in einer relativ engen Spanne auf eine baldige starke Ausbruchsbewegung hin.

Nur wohin?

Da die bisherigen impulsiven Bewegungen seit einem Jahr immer Richtung Nord gingen halte ich das nun auch wieder für eher wahrscheinlich.

Das Potential nach unten ist doch eher begrenzt.
Bei Überwinden der 2,85 gäbe es weiteres Up-Pontential.

Ein deutlicher Ausbruch sollte erstmal bis 2,85 führen.
Hier scheiterten die letzten beide Anstiege.
Aber alle guten Dinge sind mit der Zahl Drei verknüpft.


mfg

Save

[EsDreht]

#saveEarth: Deine Analyse stimmt mich froh, 2,32 ist exakt mein Kaufkurs gewesen, so daß ich den von Dir genannten Einstieg bei Überwindung nicht verpassen kann!

[Stein1]

@14,15
die analyse stimmt mich auch froh. habe mischkurs von 2,46€. ich warte allerdings schon über ein jahr auf kurse von 3-4€

gruß
st1

[Paris03]

Hier tut sich was.
Unter bzw. bei 2.20 liegen Kauforders en masse und heute gehen Pakete uber 10k.
Anstieg jetzt auf 2.26.
Es kann was folgen oder einige wissen schon mehr.
Wachsam bleiben

[lopezz]

Richtig viel Umsatz in den letzten 10 Minuten!! Wird interessant heute!

[Stein1]

@17,
ich weiß garnicht, wieviele postings dieser art ich schon über wcm gelesen habe - hunderte müssen es gewesen sein.
fakt ist: bei wcm tut sich (im vergleich zum gesamtmarkt) NICHTS!

[sailorscabin]

Bin seit 1.97 drin.... und gehe so schnell auch nicht wieder raus....

Darin liegt das Geheimniss. Wenn nur wenige verkaufen sollte der Kurs doch mal nach oben gehen.....

2,25 / 2,26 12:47

[1000kV]

fette 10k-Blöcke
Was will uns das sagen

[SaveEarth]

15 500 2,21
5 000 2,22
11 500 2,23
114 500 2,24
104 568 2,25

2,26 3 100
2,27 9 210
2,28 29 810
2,29 28 370
2,30 29 245

251 068 Ratio: 2,517 99 735

[Paris03]

Hier wird gespielt
Jetzt hat man innerhalb von Minuten die Verkaufsorder ab 2.25 massiv aufgefuellt und die Kauforder minimiert.

[SaveEarth]

Klar wird auch dick abverkauft, aber unter der 2,20 haben der bzw. die Verkäufer nicht gegeben.

Bin gespannt wie das Spiel ausgeht und welche Seite kräftiger ist.

Die Bären habe es zumindest zweimal geschafft zurückzuschlagen, schaffen sie es auch ein weiteres mal?


mfg

Save

[PHILIPP_III]

schönes spiel. Käufe von 100k verkäufe mit 2632 Aktien...

Nettes Skimming der ASK Idioten

[SaveEarth]

5 000 2,22
11 500 2,23
43 500 2,24
4 568 2,25
4 000 2,26

2,27 3 570
2,29 5 050
2,30 29 245
2,31 5 000
2,32 10 000

68 568 Ratio: 1,297 52 865

[Paris03]

Hier wird im grossen Stil gekauft.
Aus dem Ask ist alles weg und das Bid wird mit 100 000 Bloecken vollgemacht.

[jheid]

aber die 200k bei 2,28 sind auch nicht ohne, da hat einer schnell reagiert, bevor das nach oben rausschiesst.

jh

[Paris03]

Der kauft nicht mehr in 10k Bloecken, sondern jetzt in 20k und 30k Bloecken.
Da ist was im Busch!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[jheid]

naja , letztes Posting von der aktuellen Entwicklung überholt, muss wohl schneller schreiben lernen...

[PHILIPP_III]

Hi Leute,

wie schon seit Anfang Juli bei IVG und WCM:

Skimming durch "Anfixen" der ASK Seite: 100k market kaufen. Teilnehmer sehen:"oh, da kann ich heute gross raus". Dann stellt sich einer nach dem anderen rein und es passiert nichts. Also von 2,3 auf 2,25 und dann bis auf 2,2. Zack jetzt wieder (alle 2 Tage) 100-500k wieder im Kauf bis alles (inkl. Icebergs) bis 2,3 weg ist. Viele sehen "doch noch eine Chance" und stellen sich wieder rein.

Hat mit Anlage nichts zu tun, ist aber smart vom Käufer. Wie so oft zwischen 11 und 14Uhr gesehen.

[SaveEarth]

Sollten wir das TH bei 2,29 zum Börsenschluß halten, dann wäre es charttechnisch ein gutes Zeichen.
Gestern hatten wir einen Doji. Auch in den letzten Kerzen der vergangenen 4 Wochen sind viele Dojis zu sehen.
Dojis (Open=Close) zeigen oft Trendwechsel an.
Da WCM (relativ) nahe dem Baissetiefst notiert, ist eher mit einer Trendumkehr Richtung Nord zu rechnen.
Laut Lehrbüchern.

mfg

Save

[Paris03]

Der die 200 000 reingestellt hat, will dass der Kurs unter 2.25 bleibt und ein anderer will ihn nach oben druecken.
2 Player mit nicht wenig Geld spielen hier.

[mandrake29]

@Philipp

Denke auch der Käufer und der Verkäufer könnten ein und dieselbe Person (Institution sein). Hier wird kräftig eingesammelt. Mit grossem Volumen Rauf, mit kleinem runter, warten bis es sich wieder auffüllt. Dann wird wieder aufgekauft usw.
Mal sehn wie lange das Spielchen noch funktioniert.

Bin mir sicher WCM wird seine Probleme meistern, und dann gehts ab.

Gruss

Mandrake

[PHILIPP_III]

Nein, nein...

Die 200k wurden reingestellt um zu sehen, ob jemand grosses raus MUSS und deshalb alles mitnimmt. Aber nachdem die 50k bei 2,2 nicht auf einmal weggenommen wurden war klar das es keinen aktiven Abgabedruck gibt, der Käufer also aktiv werden musste und sich nicht nur aufs Aufsammeln beschränken kann.

[Durlacher]

.
Hi Leute,

eigentlich wollte ich im August keine Aktien kaufen. Aber die WCM Rallye will ich nicht versäumen. Habe mir gestern zwischen 2,19-2,20 E mein Depot gefüllt.

Ich sehe, SaveEarth ist auch mit im Boot. ... ... Also, kann nix schiefgehen. ...

Gruß Durlacher
.

[Paris03]

Wenn das so ist, warum hat dieser Insti denn bei 2.28 nicht die 200000 eingesammelt?
Wartet er ab bei 2.26 oder 2.27 einzusammeln?
Nachfrage mit 100 000 waren ja bei 2.25 da.

[mandrake29]

@Paris

Das steht mit meiner These aber nicht im Widerspruch, oder?

Wie dem auch sei, die Orders sind ja bereits wieder verschwunden.

[PHILIPP_III]

@paris

weil es (zumindest heute) keinen "aktiven" Insti gibt...

Aber der Käufer wartet wieder ab bis der Kurs "huch, ich muss ja raus weil es immer richtig war!" auf 2,2 zurückkommt und nimmt dann alles wieder weg bis 2,3. Oft genug schon beobachtet, aber schwer für mich zu erklären.

[SaveEarth]

Durlacher, auch wenn ich in letzter zeit ein glückliches Händchen hatte, hat das nicht viel zu bedeuten.
Bei der WCM sehe ich halt nur ein gutes Chancen/Risiko Verhältnis. Andererseits auch, daß hier ähnlich der IEM starke Verkäufer am Werk sind.

Aber "man" weiß nie, hopplahopp steht die WCM auf drei Euro. und das ist wahrscheinlicher als die 1,55.

Fluxx, MWG, GPC etc. waren Klasse. DEAG halte ich für interressanter.

mfg

Save

[Paris03]

Eins ist jedenfalls klar.
Der Kurs soll nicht weiter nach unten gehen.
Zwischen 2.16 und 2.20 liegen 200 000 Kaufauftraege und bei 2.24 nochmals 50 000.
So was haben wir hier seit Wochen nicht mehr gesehen.
Heute sind zudem noch ganz gute Umsaetze zu beobachten.

[rickinberlin]

WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
2.28 EUR
ASK
2.30 EUR
Zeit
2003-08-14 14:55:53 Uhr

[SaveEarth]

Das Volumen ist bis jetzt moderat. Immerhin schon der höchste seit 7 Börsen-Tagen und der dreifache Umsatz von Gestern.

Das Dreick ist wieder nach oben durchstoßen worden. Trotzdem: Die 2,32/2,33 müßen noch nachhaltig fallen. SK bei 2,29 ist gut, über 2,33 wär es optimal. Dann könnte es morgen noch ein Stückchen steigen.

mfg

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[Paris03]

Die Entscheidung naht!
Gehts jetzt ueber 2.35 laueft die Aktie heiss

[Seroblade]

Aktuell 2,31 15:27
Diff. Vortag +4,05%
Geld 2,30 15:27
Geld Vol. 20.500
Brief 2,32 15:27
Brief Vol. 10.000

[goldjunge2000]

hallo,

warten wir erst mal die nächsten tage ab, ob es zu anschlußaufträgen kommt. bisher haben die ausbruchsversuche immer nur zu enttäuschungen geführt.

grüße

goldjunge

[Seroblade]

Das stimmt - wenn man es vorher wüsste könnte man Geld damit verdienen... Aber ich möchte den großen Hype, mit dem ich fest rechne nicht verpassen...

[Stein1]

@46
GENAU!

[SaveEarth]

Das ist schon eine Menge Schotter was bei der WCM umgesetzt wird. Wenn ich aber mit der IEM vergleiche die gerade mal 30Mio Aktien im Umlauf hat und oft 1 Mio bis 2 Mio Aktien täglich Umsatz hatte, ist das bei der WCM relativ kläglich.

100k im Bid oder Ask sollten daher in der WCM ganz normal sein.

Bei ernsthaften Käufen sind die schnell weggeblasen.

mfg

Save

[PHILIPP_III]

Die Geldseite bläst schon kräftig!!

Wahnsinns On-balance-volume!

[SaveEarth]

3 000 2,24
30 494 2,25
28 780 2,26
3 000 2,27
49 381 2,28

2,29 12 407
2,30 9 955
2,31 8 000
2,32 14 700
2,33 20 405

114 655 Ratio: 1,751 65 467




Neu:

30 494 2,25
28 780 2,26
3 000 2,27
41 788 2,28
28 968 2,29

2,30 4 291
2,31 5 200
2,32 14 700
2,33 20 405
2,34 27 414

133 030 Ratio: 1,847 72 010

[SaveEarth]

Schön die aktuelle relative Stärke trotz des Downmoves im MDAX.

[SaveEarth]

Sieht wie eine Iceberg-Order bei 2,30 im ask aus. Das wird ständig aufgefüllt.

[Perkins]

did sieht jut aus, mädels!

[Hurricanfighterplane4]

gefällt mir sehr gut, hab mich auch eingekauft.

[Seroblade]

ja stimmt es werden ständig neu Pakete bei 2,3 (ASK)reingeworfen. Es ist aber auch erstaunlich wieviele Leute bei 2,3 bereit sind zu verkaufen ...

[SaveEarth]

28 780 2,26
4 100 2,27
41 788 2,28
8 660 2,29
2 561 2,30

2,32 25 073
2,33 20 405
2,34 27 414
2,35 63 060
2,36 2 200

85 889 Ratio: 0,622 138 152

Noch 138k und ein Widerstand wäre geknackt.

Wer hätte gedacht daß sich WCM heute noch so entwickelt?

Ausgerechnet nach meinem Posting um 12.00

[goldjunge2000]

hallo saveearth,

wenn es am posting lag, poste doch bite jeden tag um 12.00 uhr.
wir werden dir alle dankbar sein.


zumindest die in wcm-aktien traden werden zu den kursen abgeben. auch deshalb wäre es wichtig, wenn die nachfrage für einige tage andaurn würde und der kurs weiter steigt.
dann werden zumindest die charttechniker hellhörig und kaufen.

grüße

goldjunge

[unic]

So ein Gesülze:Zitat:da läuft die Aktie heiss...Dann schau mal aufs Momentum,da müssten andere schon brennen!Hier gehts erstmal los!

[Seroblade]

Heute wird wohl die 2,3 halten und das wäre ein Kaufsignal...

Aktuell 2,30 17:13
Diff. Vortag +3,60%
Geld 2,30 17:14
Geld Vol. 84.271

Brief 2,31 17:14
Brief Vol. 10.325

[SaveEarth]

WCM muß hoch, das will hier jemand:

31 440 2,26
6 100 2,27
31 188 2,28
3 000 2,29
84 171 2,30

2,31 7 325
2,32 15 826
2,33 21 555
2,34 32 914
2,35 63 060

155 899 Ratio: 1,108 140 680

[EsDreht]

@save: nach Deiner Rechnung nur noch 1 "Pfennig"!

Schönes Wochenende, nächste Woche kann dann geerntet werden.

[SaveEarth]

@esdreht

Die 2,32 müßen unter höheren Umsätzen überwunden werden.
Evt. läuft das nach einem kleinen Rücksetzer erst Morgen.
Jedenfalls ist die Marke heute umkämpft.

Mein Stop ist bei 2,15.

mfg

Save

[carlosgarcia]

Hi Save ,

feines timing Dich hier zu sehen.

Bin auch schon eine Weile gut in WCM, bei diesem Chart und diesen Aussichten ist das ein spekulatives Basisinvestment für jedes Depot.

gruß carlos

[SaveEarth]

@Carlos

Allmählich treffen immer mehr Bekannte hier ein.




Falls die WCM über der 2,30 schließt, wäre es das höchste Closing seit dem 12.06.2003 (2,36).

Das könnte neue Interessenten anziehen.


mfg

Save

[SaveEarth]

Jungs und Mädels

Das sieht sehr gut aus!

Im Moment gibt es Käufer die sich schon für morgen positionieren.
Kein Feierabendverkauf!

2,31 zu 2,32.

[psychozock]

Ja, hier trifft man halt alte bekannte, Carlos.
Bloß der unsägliche Hyperventilierer, erstmals bekannt geworden aus gloriosen Kinoweltzeiten, fehlt noch. Wo isser denn???
Vielleicht isser zu konservativ.
Ergo bleibt er arm. Kwasie mittellos.
Und bleibt Mieter.

[SaveEarth]

SK 2,31 ==> Höchstes SK seit dem 12.6.
Höchster Umsatz seit dem 18.7.03

Das muß doch was werden!

mfg

Save

[psychozock]

Das wird auch was!!!

[Hyperventilierer]

@psychozock

Huch..... da isser!

Glückwunsch, bisher lagst Du goldrichtig!

Aber ich erwarte ja keinen Untergang WCMs, sondern einen kräftigen Abschlag der Börsen allgemein. Ergo bleibe ich vorsichtig und wenn´s so weiterläuft verpasse ich die nächste Hausse, wenn sie denn nicht schon unangemessenerweise angerollt ist.

Das Chance/Risikoverhältnis bei WCM ist wohl okay und so drücke ich allen Investierten die Daumen.

Bis denne, Hyperven

[carlosgarcia]

N´Abend allerseits!

Das Chance-Risiko-Verhältnis ist schon fast verdächtig gut.

Das sind so die drei, vier Chancen im Jahr, wo man ruhig etwas kräftiger nachlegen darf.

Und die Umsätze heute sowie der Schlußkurs lassen neben den peripheren Aussichten um die Interessenten ( ) schwer für die nächsten Tage hoffen.

good trades

cu
gruß carlos

[psychozock]

Tach Hyperven, Du trostloses Gewächs;

schomma gemerkt: Es gibt bisher keine Sommerbaisse.

Intersant, gelle?!

Offenbar wollen Aktien steigen , das whklihjklices Pontetial, gepaart mit Phantasie

















#

[carlosgarcia]

Hi Psycho,

was rauchst Du?

Oder welcher Jahrgang war das?

gruß carlos

[Hyperventilierer]

Hallo Carlos,

Psychozock hat gesoffen und ist mit dem Kopf auf die Tastatur... Na den Rest siehst Du ja selbst...

Gruß, Hyperven

[Amedeo]

alle,

Das hohe Volumen in der Aktie gestern spricht eigentlich für sich selbst.

Ich beobachte schon lange das Treiben um WCM, ich habe jetzt erste Positionen aufgebaut, und werde diese auch massiv aufstocken falls die nächsten charttechnischen Widerstände genommen werden.

Ich bin davon überzeugt das die Geschichte um WCM ein
postives Ende haben wird.

Fazit: kaufen




Gruß
Amedeo

[gontard]

eine ganze kiste weissbier

[SaveEarth]

Guten Morgen!

Aufstieg setzt sich erstmal fort 2,32 zu 2,33

Mal sehen ob heute die 2,35 besser die 2,36 nachhaltig fallen.
Nett wären die 2,40.

mfg

Save

[SaveEarth]

8 538 2,29
20 100 2,30
9 191 2,31
8 500 2,32
8 310 2,33

2,35 45 700 ==> Die vormals 56K schrumpfen
2,36 21 960
2,37 4 500
2,38 34 004
2,39 15 472

54 639 Ratio: 0,449 121 636

Über der 2,40 könnte der Nachbrenner eingeschalten werden, für einen beschleunigten Abflug!
Bid wird kaum bedient.

[SaveEarth]

2,37 zu 2,38

[SaveEarth]

Klassischer Ausbruch!

Und kaum einer bekommt das mit!

[PHILIPP_III]

@art

Mit buy-and-hold hättest Du bestimmt ein bischen mehr verdient und noch nicht einmal Steuern drauf gezahlt... Schade!

[SaveEarth]

8 310 2,33
4 000 2,34
4 100 2,35
600 2,36
5 100 2,37

2,39 13 675
2,40 7 955 ==>Das waren mal 50k Die wurden rausgenommen
2,41 6 589
2,42 10 100
2,43 7 100

22 110 Ratio: 0,487 45 419

[FordP.]

@Save

Doch, manche bekommen es mit

[Dagobert Bull]

WCM jetzt bei €2,39!!!

Gruß Dagobert Bull

[SaveEarth]

Wenn keine Instis als Verkäufer auftreten dann läuft es heute noch auf 2,50!

2,39 zu 2,41

Auch die Überwindung der 2,40 sind (waren) wichtig. (Kleiner Widerstand)

mfg

Save

[sailorscabin]

und ab geht die Post....

[SaveEarth]

Umsätze sind auch o.k.

[Durlacher]

Guten Morgen Jungs ... gibt´s heute noch eine Party ? ...

[SaveEarth]

Abprall bei 2,40 und kleine Konsolidierung.

Zukaufmöglichkeit bei 2,35/2,36.

Stop jetzt bei 2,23

mfg

Save

[sailorscabin]

WCM probt den Ausbruch
(www.4investors.de, 15.08.2003) Immer deutlicher manifestiert sich charttechnisch ein Turnaround des Aktienkurses der Beteiligungs-Gesellschaft WCM. Am Freitag probt der Index den Ausbruch über das Widerstandsniveau 2,33 Euro.
4investors - Premium-Analysen




Seit Anfang Juli hat sich im Chart der Aktie ein flacher Aufwärtstrend herausgebildet. Gleichzeitig wurde Ende Juli/Anfang August die Abwärtstrendlinie endgültig überschritten und mustergültig bestätigt. Seitdem hat der Kurs rund 13 Prozent gewonnen und schickt sich an, das bisherige Monatshoch bei 2,33 Euro zu überwinden.

Die Erfolgswahrscheinlichkeit, dass es zu einem nachhaltigen Anstieg darüber kommt, ist aber noch nicht überwältigend hoch. Die Aktie befindet sich am oberen Ende ihrer rechnerischen Normalzone, die sich aber langsam auszuweiten beginnt und damit langsam aber sicher auch weiteres Aufwärtspotenzial zulässt. Die Bedingung hierfür, dass der 38-Tage-Schnitt ansteigt, ist erfüllt. Dass ein kurzfristiges Überschießen aus dem Bollinger möglich ist, versteht sich, allerdings muss in diesem Fall mit Gewinnmitnahmen gerechnet werden. Diese würden aber nicht zum Ende des Aufwärtstrends führen, der sichtlich an Stärke gewinnt.

Mit dem Ausbruch über 2,33 Euro hat sich WCM Potenzial bis in den Bereich 2,40/2,47 Euro geschaffen. Spätestens hier ist aufgrund des oben beschriebenen aber wohl mit Gewinnmitnahmen zu rechnen. Unterstützung im Fall eines Rückschlags ist im Bereich um 2,25 Euro zu erwarten. Das charttechnische Szenario wird hinfällig, wenn der lange erwartete Einstieg eines neuen Großaktionärs bei WCM als perfekt angesehen werden kann. Damit steht und fällt WCM. Der jetzige Großaktionär Karl Ehlerding hatte in einem Reuters-Interview mal Ende August als möglichen Zeitrahmen hierfür angegeben, WCM-Chef Roland Flach dagegen wäre zufrieden, wenn der Einstieg im laufenden Jahr unter Dach und Fach gebracht wird. Als Favorit wird weiterhin Morgan Stanley gehandelt. (Autor: Michael Barck)

[FULLPULL]

Hallöschen alle zusammen,

ich nutze mal die positive Stimmung, um in Erfahrung zu bringen, wo ich (Realtime) das Orderbuch sehen kann. Ich habe einen B.i.s Zugang mit Realtime Kursen, sehe aber nicht das Orderbuch ! Oder ?

Danke für die Hilfe
FP

[Durlacher]

.
Mit dem Ausbruch über 2,33 Euro hat sich WCM Potenzial bis in den Bereich 2,40/2,47 Euro geschaffen. Spätestens hier ist aufgrund des oben beschriebenen aber wohl mit Gewinnmitnahmen zu rechnen. Unterstützung im Fall eines Rückschlags ist im Bereich um 2,25 Euro zu erwarten. Das charttechnische Szenario wird hinfällig, wenn der lange erwartete Einstieg eines neuen Großaktionärs bei WCM als perfekt angesehen werden kann. Damit steht und fällt WCM. Der jetzige Großaktionär Karl Ehlerding hatte in einem Reuters-Interview mal Ende August als möglichen Zeitrahmen hierfür angegeben, WCM-Chef Roland Flach dagegen wäre zufrieden, wenn der Einstieg im laufenden Jahr unter Dach und Fach gebracht wird. Als Favorit wird weiterhin Morgan Stanley gehandelt. (Autor: Michael Barck)



Ich rechne mit Kursen über 3,80 wenn Ehlerding den Invstor bekannt gibt. Morgen Stanley wäre natürlich der Megahammer.

.

[SaveEarth]

@90

Sehr gute Analyse.
Das kann ich nur unterstreichen.

Die Anagabe von 2,25 bestätigt meinen Stopkurs bei 2,23.
Mit Rückschlägen und nur langsammen Anstieg ist zu rechnen. Es kann aber plötzlich und schnell hochgehen, wenn der Investor offiziell drin ist.
Das ist in den Kursen derzeit noch nicht enthalten!

mfg

Save

[Stein1]

@92
hier wurden schon viele kursziele vorgegeben und berechnet - eingetreten ist (leider) keins von allen.

@all
jedesmal die gleiche euphorie, wenn sich etwas aufwärts geht (warum auch immer). hört auf mit der pusherei - KAUFT lieber!

ein skeptischer
s1

[Stein1]

sorry-muss natürlich heißen: wenn ES etwas aufwärts...

[SaveEarth]

@durlacher 92

Genau das ist der Punkt.
Aber genau diese Spekulation ist der aktuelle Treibstoff, der nur bei negativer News ausgeht.
Daher: "Buy on Rumours"

mfg

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[Durlacher]

.
Morgen Stanley als Großaktionär bei WCM wäre doch die Sensation schlechthin.

Bei einem Einstieg über 30 % müssten die Aktionäre ein Übernahmeangebot bekommen.

Wie wahrscheinlich ist so ein Szenario ?
.

[SaveEarth]

@Durlacher

Es wurde dazu schon einiges geschrieben.

So weit ich mitbekommen haben ging da auch was durch die Zeitungen.

Jedenfalls sind dies "verdichtete" Gerüchte. Und das ist schon mal gut. Es wird ja schon von bis zu 6 Investoren gesprochen die Interesse haben.

Andererseits, wenn der Kurs weitersteigt, dann sinkt auch der Druck auf Ehlerding.

Nicht uninteressant sind auch die Zahlen die ende August veröffentlicht werden sollen.

mfg

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[SaveEarth]

Kurzer Aufwärtstrend verläuft aktuell bei 2,34/ 2,35

Widerstand bei 2,40.
Optimal wäre ein Tagesschluß über der 2,41.
Das würde dann am Montag auftrieb geben.

Gut auch ein Schluß über 2,35.

Lieber bescheiden als zu große Hoffnungen zu wecken. Eine Enttäuschung bleibt kleiner und die Freude ist bei Erfolg größer.

mfg

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[SaveEarth]

WCM bleibt gegen Intradaytrend der Indices fest:
2,40 zu 2,41

[SaveEarth]

11 152 2,37
7 050 2,38
3 000 2,39
3 874 2,40
4 000 2,42

2,43 8 000
2,44 16 100
2,45 49 000 ==>Dicke Asks die auf Käufer warten
2,46 40 000
2,47 30 000

29 076 Ratio: 0,203 143 100

[sailorscabin]

Nun ist es raus......

WCM-Vorstand Michael Albertz wechselt zur Corpus-Gruppe



Düsseldorf (vwd) - Michael Albertz, Mitglied im Vorstand der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt, verlässt das Unternehmen zum 1. Oktober. Wie die Kölner Corpus Immobiliengruppe GmbH & Co KG am Freitag mitteilte, wurde der 53-Jährige zu diesem Zeitpunkt zum stellvertretenden Vorsitzenden der Geschäftsführung berufen. Dort werde er schwerpunktmäßig den Geschäftsbereich Investment unterstützen, in dem das gesamte Immobilienportfolio des Konzerns betreut werde. Den Wert des Portfolios bezifferte Corpus auf 1,2 Mrd EUR. Albertz gehört dem WCM-Vorstand seit 2000 an und ist dort ebenfalls für den gesamten Grundbesitz verantwortlich. Zudem ist er Mitglied des Aufsichtsrats der IVG Immobilien AG, Bonn. +++ Christian Hartel vwd/15.8.2003/har/jhe

[goldjunge2000]

hallo,

man sollte ruhig mal zum teil gewinne mitnehmen und auf die gegenbewegung warten.

grüße

goldjunge

[SaveEarth]

@102
Bin nicht so informiert Sailor.
War es vorher schon bekannt, das Albertz wechseln will? Oder wurde er gewechselt?

mfg

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[Dr. Motte, Berlin]

goldjunge...dann fang doch einfach an... und warte schön auf die gegenbewegung...

[Dr. Motte, Berlin]

@save

ja, es war bekannt. mE dürfte es die vorbereitung sein, den vorstand im vorfeld einer änderung in der aktionärsstruktur zu verkleinern, um anderen platz zu machen.

wcm wird charttechnisch auf 2,80 gehievt. wenn innerhalb der kommenden 3 wochen der "knoten" gelöst wird, platzen auch die widerstände nach oben. je nach anstehendem newsflow dürften wir die 4E in kürze sehen, auch wenn es derzeit für den einen oder anderen fundamental vielleicht (noch) nicht nachvollziehbar scheint.

[sailorscabin]

@SaveEarth #104

Im Thread war es bekannt. Aber es gab keine "offiziellen" Stellungnahmen, was zu wilden Diskusionen hier im Board gefuehrt hatte.

Ich frag mich nur ob es ein Strategischer Wechsel ist??? Bleibt er im AR der IVG ??

[SaveEarth]

thx Dr.Motte

Ähnliches habe ich mir schon gedacht.
Das ist oft so wenn Beteildigungen oder Übernahmen stattfinden.

Es wird einfach Platz gemacht, da die neuen Investoren ein Mitspracherecht haben wollen.

Wenn das deswegen der Fall ist, dann sind die Verhandlungen schon weit fortgeschritten.

Also absolut positiv zu werten.

mfg

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[SaveEarth]

WCM heute Leithengst im MDAX.
Das zieht Käufer an, wie das Licht Fliegen.

Das Bid ist leider relativ dünn, da vorzugsweise aus dem Ask gekauft wurde.

Kurze schnelle Rücksetzer sind daher möglich.

mfg

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[lopezz]

Das wird noch super interessant mit WCM. Sollte heute bis etwa 2,45 Euro laufen. Das wäre perfekt.

[Perkins]

Vielleicht kommt heute noch ne Meldung!

[mandrake29]

@SaveEarth

Dass vornehmlich aus dem Ask gekauft wird sehe ich aber nicht unbedingt als negativ

Die Nachfrage ist stark und die News werden kommen, davon bin ich überzeugt. Wenn Morgen STanley einsteigt sehe ich schnell Kurse über 4, da bin und bleibe ich sehr optimistisch

[SaveEarth]

Klar, wenn vorzugsweise aus dem Ask gekauft wird, zeigt dies an, daß die Käufer befürchten keine Aktien zu erhalten.
Andererseits ist das nicht Profihaft, d.h. keine Institutionelle ? oder?

Dér "mangelnde" Puffer eröffnet die Möglichkeit einer schnellen Downbewegung.

Doch alles bleibt o.k. solange Verkäufer nicht das Ask nach unten schieben.
D.h. die Verkäufer haben keine Angst ihr Geld zu erhalten.
Das ist "Profihaftes" Verhalten.

[SaveEarth]

Vielleicht ist der aktuelle Anstieg sogar fundamental begründet. Falls Infos durchgesickert sind, ist das so zu erklären.
Das berüchtigte "Stühlerücken" wäre ein deutliche Hinweis.

[goldjunge2000]

zur information die mir vor einiger zeit übermittelte nachricht zu dr. albertz:

"Zu Ihrer Anfrage möchten wir Ihnen mitteilen, dass Herr Dr. Michael
Albertz zum 31. Juli 2003 seine Vorstandsämter bei WCM und im
WCM-Konzern im gegenseitigen Einvernehmen niedergelegt hat. Herr Dr.
Albertz hat das Unternehmen aus persönlichen Gründen verlassen. Die
Aufgaben von Herrn Dr. Albertz werden von den übrigen
Vorstandsmitgliedern übernommen. Nach Weggang von Dr. Albertz aus dem
Vorstand der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG besteht der Vorstand
aus Herrn Roland Flach (Vorsitzender) und Herrn Karl-Ernst Schweikert."


man kann vieles in diese aussage interpretieren. so wäre auch möglich zu sagen, der einstieg des neuen investors ist perfekt und dr. albertz hat für sich keine verbesserung bei der wcm mehr gesehen nachfolger von flach zu werden.

grüße
goldjunge

[carlosgarcia]

Jetzt wird es auch bei WCM mit der Mehrheitsfindung im Vorstand schwierig.

Aber vielleicht kommt ja bald doch ein dritter Vorstand von irgendwoher - so Ende August ...

gruß carlos

[muender]

Ein neuer Großaktionär wird wohl eher im Aufsichtsrat vertreten sein.

[Serang]

Ende August kommen erst mal die Zahlen....
Dann kommt der neue Investor, welcher es nun wird weiß man ja nicht , auf jedenfall hat sich angeblich von den 3 Gruppen, noch keine zurückgezogen ...,desweiteren gibt es noch ein paar andere Gruppen od Einzelpersonen die scharf auf WCM sind (Angebote liegen wohl vor).

[gontard]

WCM - Vorstandsmitglied Albertz hat Ämter niedergelegt

Frankfurt, 15. Aug (Reuters) - Das Vorstandsmitglied des Frankfurter Immobilien-Konzerns WCM , Michael Albertz, hat nach Unternehmensangaben seine Ämter sowohl in der AG als auch im Konzern zum Ende des vergangenen Monats niedergelegt.

Der Rückzug von Albertz erfolge aus persönlichen Gründen und sei zwischen ihm und dem Unternehmen im gegenseitigen Einvernehmen beschlossen worden, teilte WCM am Freitag in Frankfurt mit. Albertz hatte den Angaben zufolge seit dem Jahr 2000 die Sparte Immobilien bei WCM geleitet. Seine Aufgaben würden zunächst von den Vorständen Roland Flach und Klaus-Ernst Schweikert übernommen. Eine Sprecherin begründete die Verzögerung bei der Bekanntgabe von Albertz` Rückzug mit der Urlaubszeit und dem internen Vollzug der Personalie.

WCM ist auch im Beteiligungsgeschäft aktiv und hält unter anderem einen 5,5-prozentigen Anteil an der Commerzbank . Das Unternehmen und seine nicht konsolidierten Beteiligungen sind insgesamt mit mehr als drei Milliarden Euro verschuldet. Im vergangenen Jahr hatte WCM einen Verlust verbucht. Mit den Gläubigerbanken wurde zuletzt über eine Kapitalerhöhung verhandelt.

[Serang]

wie oft den noch....

[SaveEarth]

2,36

WCM sollte jetzt die Intradaykonsolidierung beendet haben.

[derfla1949]

Ach Leute, lasst Euch doch nicht so hochnehmen.
Der Kurs ist etwas über Normalnull (2,10 bis 2,20) gestiegen, weil die Coba wieder etwas gestiegen war, und weil der Wegfall der Eigenheimzulage der WCM sicher mehr nutzt als schadet.
Und dann haben sich ein paar Leute von der Mitteilung heute mehr etwas mehr versprochen, als nachher drin stand, und schon war der Schwung aus der Aufwärtsbewegung wieder raus.

Albertz musste halt als Sündenbock für das miese Immo-Ergebnis herhalten.


Alles das haben wir schon oft, allzu oft erlebt.

[carlosgarcia]

Venceremos, derfla!

gruß carlos

[Durlacher]

.
Im Börsenmagazin “ Der Aktionär “ Nr. 34 vom 13.08.03 Seite 22/23 steht ein Artikel über WCM.

Für alle Interessierten : Dieser Artikel beschreibt sehr gut die Situation bei WCM !
.

[Durlacher]

Jetzt fehlt hier nur noch Mister " Ausbruch-Ausbruch-Ausbruch " ...

[gertrude]

manche werden noch von fallenden kursen reden wenn wcm bei 10 steht. und irgendwann w3erden sie dann sogar recht haben und sagen "ich habs ja gesagt". nur werden sie bis dahin nichts verdient haben.

wcm wird nach den zahlen auf 3-4 gehen. wenn die fragen der kapitalerhöhung im zusammenhang mit dem investot geklärt sind, dann steht wcm über 4.

auf jahressicht halte ich eine kursspanne von 5-gar 10 euro für realistisch.

wir werden sehen....

der kurs zieht zumindest deutlich an. das hat seinen grund. und der liegt sicher nicht darin, dass alle verkaufen!

es gibt mehr leute die ein interesse an steigenden kursen haben als umgekehrt. überlegt euch das mal....

[psychozock]

Kaufen , bis der Baum brennt. Et löppt!

[Hyperventilierer]

@Gertrude

... und die Mehrheit hat ja immer Recht !???

@psychozock

... na, wieder aus dem Suff aufgewacht?! Nee, mal ehrlich, was war denn da bei Dir los?

@alle

... so, werde jetzt mal lecker Heringsstipp essen und gemütlich schlafen gehen.

Euereiner träumt von WCM, ich hingegen quassel genau so einen Unsinn, wie er seit einiger Zeit hier vonstatten geht. Keine Nachrichten, also Blödsinn posten

Bis denne und viel Glück den Investierten!

Hyperven

[Seroblade]

@derfla1949
Na damit hast du wohl daneben gelegen, ich kann den Ausführungen von gertrude nur zustimmen. Ich rechne voll damit das sich der Kurs bis Jahresende verdoppelt..

[SaveEarth]

@Derfla 122

"Und dann haben sich ein paar Leute von der Mitteilung heute mehr etwas mehr versprochen, als nachher drin stand,"

Bin zur Zeit schlecht informiert:

Der Kursanstieg begann vorgestern Mittag und hatte seinen Höhepunkt bei 2,43, als die Meldung ins Board kam.

Also müßen die Anleger vor dem Anstieg am 14.8. von einer vorraussichtlichen Mitteilung, nach Deiner Aussage, informiert worden sein.
Wo, was und wann war das genau? Quellenangabe?

Ich habe nicht wegen dieser Meldung WCM gekauft, sondern wegen der Überlegungen die ich in Posting 14 beschrieb.
Es gab da leise Anzeichen eines beginnenden Anstiegs.

Also gab es den Anstieg wegen Deiner Meinung oder aus einer inneren Stärke ohne weitere News herraus?

Wichtig ist diese Unterscheidung:
Ersteres müßte dann durch Nachhaltigkeit des Anstiegs bestätigt werden, letzteres nicht da sich allein durch diesen Anstieg die Stärke zeigt.

@all

Der Anstieg auf 2,41 ist charttechnisch absolut positiv zu sehen. Ein weiterer Anstieg sollte Montag drin sein.
Da sind 2,50 machbar. Auf 2-Wochensicht sogar 2,85. Dort würde eine Konsolidierung anstehen. Wobei ich dann aber mit einem weiteren Anstieg rechne um dann endlich die 3€ im Rückspiegel zu sehen.


mfg

Save

[SaveEarth]

Die dicken Ask vom Freitag blieben beim Makler, während das Bid erst aufgefüllt wird.

D.h. das jeder cent nach oben umkämpft bleibt.
Abgabedruck ist aber bisher nicht zu sehen.


Sollte die 2,45 überwunden werden dann sollte es heute noch bis mindestens 2,48 laufen.


mfg

Save

[SaveEarth]

Der dicke Block bei 2,45 wurde weggekauft!

[SaveEarth]

5 600 2,41
2 000 2,42
5 951 2,43
7 500 2,44
20 000 2,45

2,47 26 241
2,48 13 687
2,49 34 000
2,50 33 500
2,51 900

41 051 Ratio: 0,379 108 328

Jetzt geht es los!

[mandrake29]

es geht mit hohen Umsätzen Richtung 2,5. Wenn die geknackt werden gibts viel Luft nach oben.

[jheid]

und genausoviel Luft nach unten, kaum abgesichert... einfach abwarten und zusehen, bisher kein Anzeichen auf irgendeine Nachricht....

[lopezz]

Richitg viel los heute. Die Deckelung von WCM kann für einen ziemlich teuer werden wenn er weiterhin so viel reinstellt. Vielleicht hat er es nun gemerkt und zieht sich zurück. Heute sind locker 2,55 drin!!!

[SaveEarth]

Das Ratio bessert sich deutlich zugunsten des Bid;

5 000 2,43
26 500 2,44
16 602 2,45
9 100 2,46
5 120 2,47

2,49 21 772
2,50 32 939
2,51 7 900
2,52 9 842
2,53 7 600

62 322 Ratio: 0,779 80 053

Heute morgen sah es ganz übel aus 0,1 oder so.

[Nagual]

alle steigen sie ein bei WCM. sogar morgan stanley will einsteigen.

[Marcisun]

schönes ding freue mich dich im boot begrüssen zu dürfen nagual! auf den kommenden hype gruss an alle investierten

[SaveEarth]

Neuer Aufwärtstrend seit dem 14.8. verläuft bei aktuell 2,43.

Hohe Umsätze bisher. Zu der Zeit bisher die höchsten seit mehreren Wochen.

Abpraller bei 2,50, daher nun (Intraday-) Widerstand.




mfg

Save

[SaveEarth]

35 342 2,45
28 750 2,46
14 270 2,47
20 000 2,48
2 234 2,49

2,50 41 400
2,51 12 900
2,52 11 842
2,53 13 000
2,54 25 000

100 596 Ratio: 0,966 104 142

Es sieht immer besser aus.

[alpine110]

hmm, sieht tatsächlich so aus, als könnte bis ende august noch die meldung kommen...

[carlosgarcia]

Hi Save ,

ich finde, jeden Tag 10 cent Gewinn, das ist tolerabel.

Und markiert nebenbei noch einen signifikanten Aufwärtstrend.

Und dabei haben wir noch nicht einmal news.

Aber ich werde das Gefühl nicht los, daß sich diesbezüglich einiges verdichtet - die Umsätze sind nämlich ganz nett.

gruß carlos

[SaveEarth]

@Carlos

Die letzten drei Tage waren sehr gut.

Klar "Man soll nicht den Tag vor den Abend loben" und ein ernsthafter Verkaufsversuch hat noch nicht stattgefunden!
Doch zeigt gerade dieser Anstieg ohne News, daß hier einige mit einem erfolgreichen Einstieg eines Investors spekulieren.
(Wobei dies wohl über eine KE passiert und da sind die Konditionen noch nicht bekannt)

Wie gesagt Gerüchte treiben den Kurs und ganz einfach, weil der Kurs steigt.

Da viele unsicher sind mit diesem Anstieg, gibt es viele die noch nicht investiert sind.

mfg

Save

[carlosgarcia]

...Hübsche Gewinnmitnahme ...

Aber ich denke wir werden uns um die 2,40 sammeln und dem Trend dann weiter folgen.

gruß carlos

[Serang]

Mitte nächster Woche kommen die Zahlen....kurz danach wird die Einladung zur AH kommen (denke spätestens mitte September) ...wer jetzt so kurz vor dem Ziel verkauft ist selber schuld

[Serang]

Dieser Satzbau einfach genial Frau Moisel

WCM doch noch mehr am Ende, als das die kühnsten Hoffnungen berechtigt haben sollen?

Wer wußte Flach mehr als wie der Börsendienst prophezeit am Dienstag für die Medien?

Warum WCM gerechter als das Kursziel gelogen von 3,4 EUR für die Hauptversammlung?

[dieNachteule]

@alle

Ich bin mal ein wenig dabei.
Mit der einfachen Logik, dass es der Commerzbank viel besser geht, den anderen Beteiligungen einigermassen, und es also nicht ganz so schwarz aussehen kann.

MfG, Die Nachteule

[Hurricanfighterplane4]

habe bei 2,39 meine 3.Posi gekauft undwar mir selten so sicher mit einem Investment.

[SaveEarth]

Schade daß die Gewinnmitnahmen ausgeweitet wurden.
Meine Aktien behalte ich, die OS erst recht.

SL bei 2,23

mfg

Save

[gopassau]

moin, moin,
viel wird geschrieben, wahrheiten, halbwahrheiten, lügen...
bei dem engagement in wcm is mir das wurscht, hier wette ich einfach, dass ein investor gefunden wird. 50:50, na ja ich denke doch lieber 60:40, dass das klappt.
aus und amen.
gruß
gopa

[Hurricanfighterplane4]

unglaubliche Pakete gehen hier über den Tisch, aber der Kurs bewegt sich kaum...

[alpine110]

so, nu bin ich auch dabei

[SaveEarth]

2,50 war ein härterer Widerstand als angenommen.

Mal sehn wie es morgen weitergeht und ob noch mehr rauswollen.


mfg

Save

[muhlan]

Worauf Du einen lassen kannst. Der gemeine WCM Aktionär hat das Rückgrat eines Wackelpuddings.

[derfla1949]

save,
es gab mindestens zwei Sachen, die der WCM etwas gut tun können
- Stabilisierung COBA-Kurs über 13
- Wegfall Eigenheimzulage
M. E. war das der Grund für den Anstieg 2,20 auf 2,4x.

Es wird an der Börse immer welche geben, die mitbekommen, dass es eine Mitteilung geben könnte. In der jetzigen Situation denken da viele an sowas wie: "Investorengespräch in der Endphase" oder so ähnlich
wenn dann noch so ein Activest-Mensch titelt "WCM probt den Ausbruch" werden solche mehr psychologisch bedingten Tendenzen noch leicht verstärkt.

Aber wenn dann nur diese müde Personalie kommt, ist es mit dem Schwung aus.

Also, etwas innere Stärke war/ist da, aber der Rest der Nachtrichtenlage reicht nicht für einen "Ausbruch"

[Art Bechstein]

@ derfla

der Wegfall der Eigenheimzulage ist eine Katastrophe für WCM, weil gerade sie viel an EK-schwache Eigennutzer und kaum an Kapitalanleger verkaufen !

Art

[Serang]

Art du lebst noch!.......wieder verkauft ?


Gruß Serang

PS:Ist nicht wirklich negativ gemeint

[SaveEarth]

@ Art


Du beraubst dem Wort "Katastrophe" ihren Sinn.

Der Wegfall der Eigenheimzulage hat mehrere Effekte.
Dazu gehört auch sicherlich, daß so wieder Wohnraum verknappt wird. Zudem hat die Streichung staatlicher Subvention für den Eigentumserwerb eine Stabilisierung der Mietpreise zur Folge.
Der Einfluß dürfte aber nur minimal sein.

WCM wird nicht pleite gehen weil die Eigenheimzulage gestrichen wird und ist folglich auch keine Katatsrophe.

mfg

Save

[Art Bechstein]

@ Save Earth

na,da bin ich ja froh, dass Du die Auswirkungen der Eigenheimzulage so gut abschätzen kannst.

Der Effekt der Wohnraumverknappung dürfte kaum auftreten, zumal die typische Eigenheim-Klientel nicht für den WCM-Bestand in Frage kommt.

Viel wahrscheinlicher ist jedoch, dass die Baukosten, Finanzierungsmargen und Bodenpreise sinken. Jede Branche, die an Häuslebauern verdienen will, muß jetzt ihr Schärflein beitragen, um die Kosten zu senken, wofür es ja auch schon Ansätze gibt.

Für WCM ist es deswegen so schlimm, weil sie kaum Kosten senken können. Der Vertrieb wird teuer bleiben (sonst gehen die guten Leute einfach) und die Wohnungen sind ja schon da, d.h. da gibt es höchstens geringe Einsparungspotentiale bei der Sanierung, sofern die überhaupt durchgeführt wird.

Wie ich schon schrieb, ist insbesondere der typische WCM-Mieter-Erwerber auf jeden Cent Eigenkapital angewiesen -das ist nun mal ein Fakt.

Art

[Kwerdenker]

Art

Bit du da nicht auf dem Holzweg?

Ich bin noch auf dem Kenntnisstand,
dass die EH-Zulage für Neubauten gestrichen wird.

Für diesen Fall wäre WCM als Verkäufer bestehender Objekte gar im Vorteil
Denn Mieter würden nur bei sehr günstiger Einkommenssituation
einen Umzug bzw. Neubau als Alternative zum Kauf der Wohnung in Betracht ziehen .

KD

[Kwerdenker]

#161

sollte heißen nur für Neubauten

KD

[Yingtai]

@Art

es gibt Gründe für fallende als auch für steigende Immobilienpreise:

fallend:
- entfallende Eigenheimförderung grenzt finanzschwache Mieter als Käufer aus
- Bevölkerungsschwund

steigend:
- Angebotsverknappung
- ausgleich des Bevölkerungsschwundes durch Zuwanderungsprogramm (auch aus Gründen der Stabilisierung der Rentenfinanzierung)

Im übrigen wundert es mich, daß es amerikanische Investoren gibt, die in den deutschen Immobilienmarkt investieren wollen. Haben die alle keine Ahnung?

Was sind Deine Argumente?

Gruß
Yingtai

[Art Bechstein]

@ Yingtai

klar wollen die Amis hier in Deutschland investieren - allerdings nur mit großen Fallschirmen und niedrigsten Konditionen. In Berlin z.B. mußte der Senat eine 85-%tige Bürgschaft ggü. der Lone Star Gruppe aussprechen, damit diese für wenig Geld Bestände in Berlin-Hellersdorf erwirbt.

Ich jedenfalls kenne keine Gesellschaft, die bislang mit der Privatisierung ehemals gemeinnütziger Wohnungsbestände Geld verdient hat.

Ansonsten Yingtai gibt es DEN deutschen Markt überhaupt nicht, sondern er ist stark regionalisiert und die WCM ist mit ihren Beteiligungen nicht gerade an den Hot-Spots investiert (Berlin, Chemnitz, Kiel, Bremen, Wuppertal...)

@ KD

dann stell doch mal eine Quelle dazu rein, dass die Eigenheimzulage nach dem letzten Gesetztesentwurf uneingeschränkt für Altbauten und Familien ohne Kinder weitergezahlt wird - würde mich auch interessieren.

[hvs1]

Alle,

zur Zeit nutze ich die weisen und fundierten Kenntnisse
und Äußerungen von Art als Kontraindikation und investiere
weiter in WCM.
Aufgrund der negativen Berichterstattung von Art habe ich
nicht in Commerzbank und auch nicht in Aareal investiert
und beide Werte haben sich mehr als verdoppelt.
Also werde ich meinen eigenen Gefühlen und den Äußerungen
von Informator,die ebenfalls sehr fundiert sind, folgen.
Informator hat die Anstiege von Commerzbank,Aareal und WCM
exakt vorausgesagt.

Also viel Glück und denkt daran,daß solche Leute wie
Art,die sehr viel über Börse und Werthaltigkeit von Firmen wissen,nicht immer recht behalten.

Go WCM,go gen Norden Richtung 3EUR.

Hvs1

[Paris03]

Fuer die 3 Euro zu sehen, brauchen wir noch etwas Zeit.

Sehe, dass der Kurs seit gestern den Rueckwaertsgang eingelegt hat und nun am konsolidieren ist.
Sehen wir heute die 2.30 noch?

[Seroblade]

Also ich halte diesen Rückgang für gesund. Charttechnisch stellt der Konsolidierung auch kein Problem da. Ich für meine Person hab noch ein wenig nachgekauft.

[Serang]

@Paris kann alles sein...aber bis 3,00 Euro sind es auch nur ca 25% das kann sehr schnell gehen ...und nur noch 8 Tage bis zu den Zahlen..bei einer Überraschung sehen wir die 3 vielleicht schon kommende Woche wer weiß wer weiß

[887766]

Ist von den Analysten eigentlich schon abschließend geklärt worden ob die WCM jetzt nun ein Sanierungsfall ist oder nicht?

[maeusefaenger]

Was vermögen Analüsten schon abschließend zu klären!?

WCM überfordert Analis zudem wegen seiner Einzigartigkeit.


Für mich ist WCM ein Insolvenzfall. Irgendwann.

Aber vorerst lautet das KZ 11,38 Euro.


maeusefaenger

[muhlan]

Schizos ahoi!

[maeusefaenger]

Ja und?

Irgendwann hat alles ein Ende.
Entscheidend ist das Timing.

[Art Bechstein]

@ hvs

wenn Du meine Beiträge zu Aareal gelesen hast, dann weißt Du, worauf meine Kritik basiert. Ich habe nie jemanden geranten, NICHT Aareal zu kaufen, eben gerade weil ich gar nicht genügend Informationen vom Unternehmen bekam. Informator hat bis heute nicht die Fragen, die ich zusammengestellt habe, beantwortet bekommen...

Mit CBK kenne ich mich auch überhaupt nicht aus

Ansonsten wirst Du recht habe - so hoffe ich jedenfalls...

Art

[Paris03]

Chartt. haben wir eine kleine Unterstuetzung bei 2.30 und wenn diese nicht haelt kann es in den Bereich 2.15 - 2.20 gehen, wo die abfallende 200-Tagelinie verlaueft.
Platz nach oben ist bei Ueberwindung des Widerstandes bei 2.50.

Sehe zur Zeit mehr Chancen auf fallende Kurse.

[SaveEarth]

Bei der WCM habe ich einen rein charttechnisch orientierten Einstieg gemacht.
Fundamentale Erwägungen spielen nur insoweit eine Erwägung, daß mögliche Investoren in die WCM einsteigen.

Sollte WCM durch das Stop fallen, so verkaufe ich auch wieder.

mfg

Save

[kebil]

Meingott, ist das eine Deppenparade hier!

[machia]

spek. pos. gegönnt.

[SaveEarth]

Verfallen jetzt alle in Panik?

Richtig ausgestopt ist auch ein Gewinn!

Wer es versteht....

[SaveEarth]

5 027 2,26
3 600 2,27
19 200 2,28
10 267 2,29
56 400 2,30

2,32 8 500
2,33 5 350
2,34 1 400
2,35 17 000
2,36 3 500

94 494 Ratio: 2,643 35 750


Für 56000 Aktien ist Geld da.

Also her mit den Papers.

[Seroblade]

Das ist doch der Idealmoment um einzusteigen!
bis 2,28 stehen über 100 000 Aktien im Ask

1 700 2,22
2 000 2,23
11 000 2,24
30 260 2,25
18 027 2,26
20 200 2,28
31 667 2,29
40 200 2,30
23 200 2,31
600 2,32


2,33 9 000
2,34 12 500
2,35 17 000
2,36 6 616
2,37 6 000
2,39 10 920
2,40 20 000
2,41 5 000
2,42 5 300
2,43 15 086

178 854 Ratio: 1,665 107 422

[Art Bechstein]

Du meinst sicherlich im "BID"

[ntv25]

nun habe ich bei 2.31 eine 2000 Order plaziert und schon marschiert das Ding wieder hoch, war wohl zu langsam

[Paris03]

Du wirst schon noch bedient

[Seroblade]

tja so gehts - ich hab den Rücksetzer heute auch für einen schönen Nachkauf genutzt.. Bin mal gespannt wie der Monat endet ...

[hvs1]

Art,

nichts für ungut,Du bist schon ein guter.Nur Deine Wandlung
bei WCM habe ich nicht ganz verstanden.

hvs1

[Paris03]

n-tv, herzlichen Glueckwunsch zu deiner WCM!

Glaube nicht mehr, dass wir heute unter 2.30 gehen.

Morgen schon eher auf 2.20, wenn der Gesamtmarkt Luft holt.

[SaveEarth]

44 260 2,25
22 027 2,26
50 000 2,27
28 038 2,28
3 467 2,29

2,31 10 931
2,32 3 300
2,33 7 665
2,34 6 364
2,35 7 484

147 792 Ratio: 4,135 35 744


Eröffnung: 2,40

Das Bid ist ausgezeichnet gefüllt, hilft aber nicht viel.

[unic]

Also bei Betrachtung verschiedener Orderbücher kann ich nur sagen drin bleiben oder wer noch nicht dabei ist rein!Ratio im schnitt bei 2,6!Wieder ein paar Zitteraale die aber dem Chart ganz gut tun!Zu steil ist auch nicht so gut!Morgen gehts aufwärts!Charttechnisch alles im Lot!

[Dr. Motte, Berlin]

paris und goldjunge: ihr schafft es tatsächlich, euch mit dummpostings noch gegenseitig zu übertrumpfen. weiter so.

[Durlacher]

@unic : Der Verkaufsdruck ist schon gewaltig. Ob das nur Zitteraale sind.

[unic]

Ratio über 4 aktuell!Gewaltig?????????????

[Hurricanfighterplane4]

Zitteraale, die das ask beständig mit 30000er-Paketen nach unten drücken...?

mach das du da raus kommst, Pappnase.

[muhlan]

Wieder mal die ganz Harten am Start heute. .
Ist doch klar: keine Verdoppelung in zwei Tagen und schon wird panikartig verkauft.

[Hurricanfighterplane4]

wieder so ein lustiger Zitteraal, der mal ebend die 2,30-2,29-2,28 geschmissen hat...

[maeusefaenger]

Kaufzeit!

Es wird wieder politisiert in WCM.

KZ 11,38


maeusefaenger

[maeusefaenger]

Zu 2,27 bedient worden, hehehehe.....

[Durlacher]

Hier sind ja alle noch schön in der Gewinnzone. ... ... Zum Glück bin ich bei 2,46 raus. ...

[maeusefaenger]

Klar doch........

[Hurricanfighterplane4]

die 50000 bei 2,27 sind geich Geschichte, die 2,25 wird auch noch zerlegt.
und dann wird es erst richtig spaßig...

[goldjunge2000]

hallo dr. motte,

bring doch mal lieber argumente und verrate uns mal deine
ergebnisprognose für das 1. halbjahr. alle die so bullisch sind, haben sich bisher nicht gewagt auch nur eine schätzung zu liefern. und wenn es der wcm nicht gelungen ist, im 2. quartal deutlich zuzulegen, wird wohl kein investor mehr als 1,5€ zahlen.
das der kurs erstmal wieder fällt war vorgestern schon zu erkennen und für halbwegs in börsendingen erfahrene anleger gestern zu sehen. ich hoffe, du hast deine gewinne sichergestellt. ich sag dir dann bescheid wenn wieder kaufzeit ist.


grüße

goldjunge

[rickinberlin]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/wcm.asp19… / 17:51 3 neue Interessenten für WCM
3 neue Interessenten für WCM
Um die angeschlagene Beteiligungsholding WCM wird gepokert, was das Zeug hält. Die neuesten Hintergründe hat uns kein Geringerer als WCM-Vorstandschef Roland Flach im Hintergrundgespräch eröffnet. Mehr dazu im aktuellen Platow Brief,

[rickinberlin]

17.51 kan die news bei finanznachrichten !!!
Nun sind es schon 9 interessenten,habe gerade bei 2,30 nachgelegt......

[PsychoMade]

Da alle von schlechten Zahlen ausgehen, kann WCM nur positiv überaschen

Ich investiere grundsätzlich antizyklisch und bin vor ein paar Minütchen mit einer nicht "allzu" kleinen Summe rein!

Charttechnisch alles im Lot - Phantasie vorhanden - Analysten auf hold/sell - kann nur steigen

We`ll see...

P.S.: WCM ist eine Aktie zum kurzzeitigen verlieben - ABER NICHT ZUM VERLOBEN, GESCHWEIGE DENN HEIRATEN

[maeusefaenger]

Aktuell 2,34

Wie war das mit den 2,25, die nicht halten werden?

Nun gut, bis 20 Uhr sind es ja noch > 90 Minuten und die Woche ist noch nicht fertig.


maeusefaenger

[PsychoMade]

Hat einer den Platow vorliegen - welche Namen werden genannt?

[Seroblade]

Mir ist gerade mal aufgefallen das die Comdirect ein neuen Chartanalyser hat... Dieser schein zumindest was WCM angeht recht zuverlässig zu sein... Werde das Tool die nächste Zeit mal genauer unter die Lupe nehmen...

Tagesempfehlung:

Der Kurs steigt schnell. Warten Sie auf einen geringen Kursrückgang bis auf 2,29.

[Durlacher]

Gibt´s morgen für mich Kaufkurse ? ... ... Bin mal gespannt, ...ich warte bei 2,25. ...

[Hurricanfighterplane4]

ich warte bei 2,21...

[SaveEarth]

53 016 2,20
22 500 2,21
5 700 2,22
50 750 2,23
25 500 2,24
44 260 2,25
6 027 2,26
24 408 2,27
7 850 2,28
2 100 2,29

2,33 3 200
2,34 14 110
2,35 4 284
2,36 2 600
2,37 5 000
2,38 3 000
2,39 5 000
2,40 16 000
2,41 1 000
2,42 1 050

242 111 Ratio: 4,383 55 244

Ask ist ziemlich leer

[PsychoMade]

Deswegen wurde der bid bei 2,25 und 2,21 um jeweils 1 Aktie erhöht

[Hurricanfighterplane4]

genau du Kasper.

[unic]

Vermüll hier nicht den Thread!

[Hurricanfighterplane4]

Ruhe auf den billigen Plätzen, du Kasper.

[PsychoMade]

Jawohl Grossmeister Zitteraal, der nach Orderbuchratio seine Investmententscheidung trifft

Bleibt mal locker

Ich sehe WCM noch voll im Aufwärtstrend - da wir heute die untere Begrenzung bei ca. 2,26 locker gemeistert haben, sehe ich uns gegen Ende der Woche wieder bei ca. 2,40!

Im Endefekt können wir im Moment (wie damals bei Pro7) nur profitieren:
- entweder es kommt der Investor, dann up
- er kommt nicht, dann up bevor es runtergeht (kurz vor dem Absturz würden noch dicke Gerüchte in den Markt kommen, damit die Insider noch abladen können)


Also, Gewinne sind sicher - es ist dann nur wichtig zur richtigen Zeit zu realisieren

[Durlacher]

.
Sehen wir morgen die 2,25 ? ...



Charttechnisch müsste es klappen ! ...
.

[maeusefaenger]

Hurricanflieger, unser neuer Boardproll.

Die Hurricane war nicht nur der FW 190 und ME 109, sondern auch der Spitfire unterlegen.

Abschuß programmiert.


maeusefaenger

[Seroblade]

[PsychoMade]

Ausserdem lässt man WCM sicher nicht fallen, siehe Pro7 + Mannheimer...

Wenn der neue Investor zum Zuge gekommen ist, dann wird er schon dafür sorgen, dass der Kurs sich wieder über die 3 Euro Marke bewegen wird - vor allem wenn es Morgan sein sollte

[derfla1949]

@Art, @Save
Also wie war das nun mit dem Wegfall der Eigenheimzulage?
eher schlecht oder eher gut für WCM?

Ich dachte, eher gut
Grund: der verfügbare Wohnraum wächst schwächer, und im Prinzip sollte das helfen, die Leerstandsquote im Rahmen zu halten.
Wenn man Wohnungen schon nicht verkaufen kann, ist es wohl doch besser sie wenigstens zu vermieten. Vom leer Stehen werden sie ja auch nicht besser.

Ist die (noch) existierende Wohnungsbauförderung eigentlich so, dass der Erwerb einer Altbauwohnung gefördert wird? Ich dachte, das sei nicht der Fall, bin mir aber nicht sicher.

[goldjunge2000]

hallo,

die anzahl möglicher investoren sagt nichts über den preis aus. und wenn jetzt angeblich immer neue verhandlungs-partner auftauchen, so spielt herr flach mit einem hohen risiko. zum einen heißt es doch, die prüfung der wcm durch neue interessten geht wieder von vorne los und damit verschiebt sich der zeithorizont. zum anderen gibt flach damit zu verstehen, der bisher angebotene preis ist zu gering. damit kommt es für den vorstand der wcm auf die von ihm zu präsentierenden zahlen an. hier sollten unbedingt im 2. quartal bereits bessere zahlen präsentiert, zumindest die liquidität stark verbessert werden. so durch den vollzug des verkaufs von spezialimmobilien, wie ja im gb 2002 bereits genannt. ansonsten besteht eben die gefahr, dass flach sich "verzockt" und die möglichen investoren einer nach dem anderen abspringen oder der preis sinkt.
alles in allem werden wir wohl bis dienstag noch stark schwankende kurse zwischen 2,25 und 2,55 für die wcm sehen.
nur was passsiert, wenn wcm am dienstag mit den zahlen enttäuscht und eben keinen investor verbindlich präsentieren kann ?

grüße

goldjunge

[Art Bechstein]

@ Derfla

Leerstand ist gar nicht das Problem im WCM-Bestand. WCM bzw. die Tochtergese. sind jedoch angewiesen zu privatisieren, da sich der Bestand von alleine nicht trägt (hohe Finanzierungskosten). Die Abschaffung der Eigenheimzulage trifft laut DIW jedoch das Aufteiler-/Privatisierungsgeschäft besonders hart (siehe IZ 17.7.03), weil hier fast ausschl. sog. Schwellenhaushalte wohnen, die auf die EHZLGE angewiesen sind. Da die klassischen Kapitalanleger ohnehin nicht mehr am Markt sind, sieht es düster aus für dieses Segemnt bei WCM.

Gefördert wird Altbau mit der Häflte der Beträge der Neubauförderung. Das sind aber bei einer zweiköpfigen Familie immer noch 28.600 Euro in 8 Jahren.

Ob es überhaupt zu einer Verknappung von Wohnraum kommt ist keine rein quantitative Frage, sondern es wird sich auf einzelne Wohnungssegmente beschränken und mit denen hat WCM nicht viel zu tun.

Art

[Durlacher]

.
@ArtBechstein

Die Altersvorsorge durch Immobilienkauf wird in den nächsten Jahren kräftig steigen. Für viele Bundesbürger wird dies die sinnvollste Anlage zur Rente sein. Ich sehe für die nächsten 10 Jahre einen Rann auf Immobilien.
.

[goldjunge2000]

hallo,

zu der notwendigkeit, wohungen zu verkaufen stehen recht deutliche worte im gb 2002 der rse.
von daher hat art vollkommen recht.


grüße

goldjunge

[SaveEarth]

@Derfla

Die Faktoren sind für mich zu vielfältig um hier eine Prognose auf den Kursverlauf abzuleiten.

Art wird schon recht haben, aber eine Katastrophe sehe ich nicht. Es gibt eben auch die Kompensatorischen Effekte.
Doch die treten wohl erst nach Jahren auf.

mfg

Save

[McMillionär]

Hallo Art, die Neubauförderung beträgt derzeit gut 20.000 Euro in 8 Jahren. Die Förderung von Altbauten rund 10.000 Euro. Zwar können Ehepartner die Förderung zwei Mal in Anspruch nehmen, nicht aber für dasselbe Objekt.
Die 28.000 sind etwas hoch gegriffen.
Zudem sollten wir bedenken, dass die Förderung nur für Neubauten abgeschafft werden soll, nicht aber für Altbauten. WCM muss dehshalb nicht unter diesem Schritt leiden. Zunächst könnte ich mir sogar vorstellen, dass in diesem Jahr noch die Verkäufe anziehen.
McM

[Art Bechstein]

@ McMillionär

ja sorry - Freund`Sche Fehlleistung - sollte heißen Familie mit 2 Kindern = vierköpfige Familie. Sonst sind es ca. 1.300 * 8 = 10.400 Euro bei Altbau und 20.800 Euro bei Neubau - das stimmt.

Kannst Du bitte eine Quelle einstellen, die belegt, dass nach dem neusten Gesetzentwurf der Regierung Altbauten weiter voll UND ohne Einschränkungen und inkl. Baukindergeld fördert - danke dafür.

Art

[SaveEarth]

@Art
Ich habe auch gehört das aus politischen Erwägungen der Altbau gefördert wird.
Das kam von grüner Seite.
Es soll das zupflastern von Landschaften durch Neubau vemieden werden, als Grund.
Was aber umgesetzt wurde ist mir unklar.

Den Eigenheimzulageeffekt ist von Dir wohl überschätzt.
Es wurden in der Vergangenheit nicht soviel abgerufen als wie es die politische Diskussion vermuten ließe.

Vielen in der Bevölkerung, war diese Möglichkeit nicht bekannt.
In meiner Verwandtschaft nutzt eine Familie auch diese Zulage. Doch die vermeintliche Förderung entpuppte sich als
Augenwischerei, da der Staat deswegen auf anderen Gebieten Abzüge macht und der "Gewinn" daher nur minimal ist.

mfg

Save

[Art Bechstein]

@ saveearth

Dein Posting verstehe ich leider nicht.

Art

[SaveEarth]

Ich habe keine Zahlen, aber die Eigenheimzulage wurde in der Vergangenheit von vielen nicht in Anspruch genommen.

[Art Bechstein]

@ Save Earth

mag ja sein, aber das wird bei WCM-Wohnungen nicht passieren, weil der Vertrieb ja darauf gezielt hinweist und das in die Berechnungen mit einbezieht. Dazu kommt folgender Effekt

http://www.n-tv.de/3170059.html

Privatisierer wird der Wegfall leider besonders hart treffen...

Art

[maeusefaenger]

#230:

Richtig, denn der deutsche Immobilienmarkt hatte durch seine subventionierten, aufgeblasenen Preise für Neubauten in Europa immer eine Sonderstellung.
Daher wird es ab nächstem Jahr für den Einzelnen auch marktwirtschaftlich vernünftiger an den Erwerb von Wohneigentum zu denken.


maeusefaenger

[habakus]

# 229
Blödsinn

Da macht dich jede Bank darauf aufmerksam und kalkuliert mit der Zulage für 8 Jahre;
allerdings vergessen die, was danach ist

[SaveEarth]

Ich habe Zahlen gefunden:

http://www.baukurier.de/baukurier/network/Rubriken/archiv/AR…


Im Altbau wurden danach in 2000 274tsd gefördert.

Insgesamt floßen in 2000 ca 530Mio Euro an Förderung in die Bestandsübernahme.
Nun bräuchten wir noch Zahlen wieviele Geld in die Wohnungsübernahme insgesamt floßen, um die Förderung in Relation zu setzen.

Eine andere Möglichkeit ist herrauszufinden wieviele Wohneinheiten WCM in Deutschland hält und diese mit dem gesamten Altbauwohnungsbestand ins Verhältnis setzt.

Aus dem Verhältnis könnte geschätzt werden wieviel Mittel an der Förderung indirekt für die WCM verloren gehen.


mfg

Save

[muhlan]

Geplante Änderungen bei der Eigenheimzulage

Die Diskussion um eine Kürzung oder Streichung der Eigenheimzulage ist mit dem Haushaltsentwurf für 2004 wieder voll entbrannt. Erst im April 2003 hatten sich Vermittlungsausschuss von Bundestag und Bundesrat auf den Erhalt der Eigenheimzulage geeinigt.


Der Entwurf für den Bundeshaushalt 2004 von Finanzminister Hans Eichel sieht eine komplette Streichung der Eigenheimzulage vor. Der Bundeshaushalt ist allerdings noch längst nicht in trockenen Tüchern. Die Regierung plant statt der Eigenheimzulage ein "familiengerechtes Programm der Städtebauförderung". Was es hiermit auf sich hat, steht allerdings noch offen.

Der weitere Fahrplan der Haushaltsberatungen

Vom 9.-12. September 2003 findet die erste Lesung des Haushalts statt

Es folgt die Steuerschätzung zwischen 5. und 7. November 2003

Vom 25.-28. November 2003 ist dann 2./3. Lesung des Haushalts


Hintergrund zum Steuervergünstigungsabbaugesetz

Die Bundesregierung hatte mit dem Steuervergünstigungsabbaugesetz im Frühjahr 2003 schon einmal Änderungen bei der Eigenheimzulage geplant. Es war damals zu befürchten, dass die Förderung für die meisten deutlich niedriger ausfallen würde.

Die Koalitionspartner hatten sich in der damaligen Diskussion darauf verständigt, dass nur noch Familien mit Kindern beim Wohneigentumserwerb unterstützt werden sollten. Vorgesehen war auch eine für Alt- und Neubauten identische Grundförderung von 1.000 Euro pro Jahr sowie zusätzlich 800 Euro für jedes Kind (jeweils über acht Jahre). Außerdem war eine Absenkung der Einkommensgrenzen - bezogen auf einen Zweijahreszeitraum - auf 70.000/140.000 Euro (zuzüglich 20.000 Euro pro Kind) geplant.

Die Unionsmehrheit im Bundesrat hat das Steuerpaket der rot-grünen Koalition am 14. März 2003 abgelehnt. Die Vorlage ging dann in den Vermittlungsausschuss zwischen Bundestag und Bundesrat. Eine endgültige Einigung über das Steuerpaket erfolgte am 11. April. Die Eigenheimzulage blieb in vollem Umfang bestehen.

[Art Bechstein]

@ Save Earth

das wird nicht viel sein, was WCM "verliert", da sie ja sogar inkl. Eigenheimzulage kaum Wohnungen verkaufen

Insofern muß ich auch das Wort "Katastrophe" i.V:m. der Abschaffung der Eigenheimzulage zurücknehmen. Es ist auch auch so schon eine...

Art

[109]

Eigenheimzulage hin oder her, es wird offensichtlich
völlig übersehen, daß sich die Finanzierungskosten für
WCM als auch für den potenziellen Erwerber von Wohneigentum erheblich verbessert haben. Konditionen
wie 5 Jahre fest, 3,66% eff., 100% Auszahlung gibt es.

Nehmen wir mal eine 65m2 Wohnung in Berlin. Lt. WCM wird eine Miete von 4,14 E m2 gezahlt. Ergo 269,10 p.M.
Kauft der Mieter für 1000 E m2 und finanziert voll,
errechnet sich 65.000 x 4,66% /12 eine monatliche Belastung von 252,42 E. 1% Tilgung enthalten.
zzgl. Einmalkosten wie Grunderwerbssteuer und Notar von rd. 3000 E.

Dann rechnen wir mal munter weiter. Angenommen WCM hat
uneingeschränkte Verfügung über 40.000 Wohnungen.
Durchschnittsgröße 65 m2. x 1000 E macht 2,6 Milliarden
oder? Wie hoch war die Verschuldung doch gleich?

[Elskea]

@all

war bisher,seit 2,03 € auch in WCM engagiert,habe jedoch letzte Woche in fluxx getauscht,weil ich dort "momentan"
die größeren Chancen sehe!

Gruß
Elskea

PS.
Beobachte weiterhin WCM,für die ich noch immer positiv einge
stellt bin,aber m.M. nach,es noch zu früh ist,zum Einsteigen.

[SaveEarth]

@Art

Gut das Du meiner Argumentation folgen konntest, und das Wort "Katastrophe" aus #157 zurücknimmst.

Aber da Du offenbar immer noch mit dem Wort eine Beziehung zur WCM aufrechterhältst: "Es ist auch auch so schon eine... ", wäre ich um eine Begründung dankbar.
Hat sich zwischenzeitlich etwas katastrophales geändert was nicht im Kurs eskomptiert ist?

mfg

Save

[SaveEarth]

@109

Die Zinssituation ist wesentlich wichtiger als die Bedeutung der Eigenheimzulage.

Im Immobilienmarkt ist ja bekanntlich der Zinsfuß die wichtigste kalkulatorische Größe.

mfg

Save

[Art Bechstein]

@ Save Earth

der Kurs notiert fast 50% über Buchwert. Das ist schon sehr ordentlich für WCM. Denke, da sind jetzt alle guten Nachrichten eingepreist, nachdem die schlechten uns ja bis auf 1,60 Euro in Buchwertnähe gebracht haben. In einer Woche werden wir jedenfalls schlauer sein, wie stark WCM von der EigenheimzulagePanik profitieren konnte. Der Wohnungsabsatz (Privatisierung) sollte schon mind. auf Vorjahresgesamtniveau, d.h. knapp 500 Wohneinheiten, liegen - alles andere wäre eine herbe Enttäuschung.

Art

[PHILIPP_III]

@art

Den Buchwert kannst Du Dir als Masstab abschminken. Zieht bei CoBa, KLK und anderen auch nicht, also verschone uns mit 1,60 und geh lieber long, denn der Druck von einer Adresse wird mit Ende der Woche abebben.

[SaveEarth]

@Art und @all

Die Buchwertdiskussion wurde im Board ja schon öfter geführt.
Ja nach subjektiver Berechnungsmethode variiert dieser um mehrere 100%.

Nehmen wir mal an, daß Deine Annahme die richtige ist, dann sagt dies logischerweise immer noch nicht aus wo der Kurs in 2 Wochen steht.

Wichtiger ist wie sich die Verlust- oder Gewinnsituation entwickelt.
Hier liegt das Potential des Kurses.
Können wir mit einer positiven Ertragsänderung rechnen?
Rechnet sich WCM die Zahlen für zukünftige Investoren schön?
Greifen Restrukturierungsmaßnahmen, Umschuldungsbemühungen etc.?
Arbeitet WCM (als Beteildigungsgesellschaft) in der Zukunft rationaler?
Haben potentielle zukünftige Investoren hier einen positiven Einfluß?
Wie ändert sich der Wert der Beteildigungen?
In welcher Form wird eine KE stattfinden?

etc.

[Art Bechstein]

ah, der unsachliche Pusher-Phil ist zurück und schüttet das Board mit seinem unqualifizierten Alles-wird-gut-Gerede zu. Das fehlte mir gerade noch...

Um es kurz zu machen:

Um einen Kurs von 2,40 Euro zu rechtfertigen, müßte WCM ca. 60 Mio. Euro nach Steuern Gewinn im Konzern machen.

Wer das glaubt, der sollte kaufen, wer nicht, sollte sich stattdessen einen schönen NAV himzimmern und davon zehren.

Art

[goldjunge2000]

hallo saveearth,

abgesehen von deiner aussage zum buchwert, denn da gibt es nur einen, stelltst du die richtigen fragen.
kann wcm hier nicht überzeugen, wird eben ein investor kaum etwas bieten.
wenn hier die möglichkeit des verkaufes an wohnungen erörtert wird, sollte man nicht das durchschnittsalter dder mieter vergessen. in der regel müsste es sich um ältere menschen handeln, die unabhängig von staatlicher förderung, keinesfalls mehr die gemietete wohnung kaufen werden bzw. können.
vorerst bleibt wcm eine aktie für zocker, mehr nicht.

grüße

goldjunge

[ntv25]

was ist ein NAV ??

[PHILIPP_III]

@art

Jep!

Ich würde auch eine solche Gesellschaft STRENG nach KGV bewerten! Substanz zählt nicht. Sieht man auch bei KLK. HA!

[FrauMoisl]

Er meint NVA, die Nationale Volks-Armee.
Art hat damals die Aufnahmeprüfung zum Fahnenjuncker nicht geschafft.

Und weil der Amtsarzt damals in einer WCM-Werkswohnung gehaust hat, deswegen, ja deswegen hetzt und polemisiert er bei jeder Gelegenheit über WCM.

Das gibt sich aber, am besten ignoriert man ihn nicht mal!

[sailorscabin]

@art
WCM hat 5,5% an der Coba das sind rund 30Mio.

Mit welchem Wert steht den die Coba bei WCM in den Buechern. Eventuell sind hierdurch alleine die 60Mio. schon drin.

[sailorscabin]

@ART
sorry, aber man will ja immer alles schnell machen....

ich meine natuerlich ca. 30Mio Aktien.

[Art Bechstein]

@ Frau Moisl

kennst Dich ja bestens bei der NVA aus - wenn Du das auch zu WCM behaupten könntest...

@ Sailorscabin

da mußt Du den informator fragen - der ist für CBK zuständig - schätze, mind. 50 Mio. Euro Gewinn durch CBK

@ Phil

dacht ich mir, dass Du eher zur Gruppe der NAV-Phantasten zählst

Art

[maeusefaenger]

Mensch Moisl:

Der Fahnenjunker (ohne c) ist ein in der Armee des ex Arbeiter und Bauern Staates nicht gebräuchlicher Dienstgrad.
Da steckt der Junker drin und gerade den wollten die nicht wiederauferstehen lassen.
Den Fähnrich hatten die beiden dt. Armeen dann wieder gemeinsam.


maeusefaenger ein Ex-Junker

[muhlan]

Jetzt ist nach dem maroden Zustand der Immobilien sogar schon das Durchschnittsalter der Mieter bei den WCM Wohnungen bekannt.
Sach ma haben die Mieter nix dagegen, dass da ständig Leute durch Ihre Wohnungen latschen?

[109]

Genau muhlan,

das sind Spezis die auch folgende Frage beantworten können
Ein Schiff ist 47 m lang und 5 m breit. Wie alt ist der Kapitän?

"Ebenfalls zu den Gewinnern gehört am Berichtstag die Aktie von WCM. Wie erwartet hat der Wert im Bereich des Widerstands von 2,47 Euro wieder nach unten abgedreht, die anschließende Konsolidierung fiel allerdings sehr moderat aus und hat den Aufwärtstrend nicht gefährdet. Zurzeit befindet sich der Kurs mit 2,3 Euro im Bereich des vorletzten Zwischenhochs des aktuellen Aufwärtstrends. Das Chartbild verbessert sich dabei eine Woche vor den Halbjahreszahlen weiter. WCM gibt die Daten am 27.8. bekannt. (aa/mic)"

[goldjunge2000]

hallo,

anscheinend haben sich nur wenige wirklich mit der wcm und ihren immobilienbestand beschäftigt. sonst wäre euch bekannt, dass gerade diese wohnungsbaugesellschaften über
viele wohnungen verfügen, die zwischen 1950 und 1970 gebaut wurden. die mieter die damlas die wohnungen belegten, waren oft vertriebene, die sich erneut eine existenz aufbauen musste. auch war es immer aufgabe der gesellschaften im sozialen wohnungsbau tätig zu sein. so haben sie meistens immer noch einen erheblichen wohnungsbestand der der mietpreisbindung unterliegt und die dort wohnenden menschen gehören nicht zu den begüterten. in unserer genossenschaft stellen diese mieter, die jetzt in der regel im rentenalter sind, noch
rund 50%. bei den anderen gesellschaften sieht es auch nicht anders aus. macht euch doch einfach mal kundig.

und seit froh, dass art etwas kritischer zu wcm eingestellt ist. zwar gibt es bei der wcm z.b. bei den cobk-aktien zum teil wieder stille reserven, doch rechnet das mal auf eine wcm-aktie um und ihr werdet sehen, die wcm ist derzeit gut bezahlt. wenn die derzeitige situation
noch weiter anhält, zehrt sich die wcm langsam durch die zinsen auf die bankverbindlichkeiten auf.

grüße

goldjunge

[muhlan]

Nur weil in Eurer Genossenschaft 50% Rentner wohnen bzw. der Wohnungsbestand der WCM aus den Jahren 1950 bis 1970 datieren soll, heißt das noch lange nicht, dass nur Sozialfälle in den Wohnungen leben. Überrascht mich eigentlich, dass die Wohnungen aus den Jahren 1950 bis 1970 stammen sollen. Dachte bei der maroden Substanz mehr an 1900 sowieso.
Woher weisst Du denn, wer damals eingezogen ist, bwz. wer heute noch darin lebt?

[sailorscabin]

@Goldjunge und alle interessierten......

Rechnen wir mal:
Coba 5,5% rund 30Mio Aktien * 13,40 = 402Mio. / 288Mio WCM Aktien = 1,39 Euro

bleiben beim Buchwert WCM nach Art
1,60 Euro
-1,39 Euro Coba Anteile
=====
0,21 Euro fuer Immos,Klk,IVG usw ???

Das muss doch jeden Investor anlocken......

Nachtrag:
OK. Gebe zu das die Rechnung nicht ganz so einfach ist aber sie kann von beiden Seiten (pro/contra) begruendet werden.

[maeusefaenger]

In der Tendenz hat Goldjunge schon recht.

Und 30er Bauart ist 50er Schnell-Wiederaufbauart durchaus vorzuziehen.
Die Wohnungen sind erst ab Ende 60er grds. interessanter ggü älteren Angeboten. Einziger Vorteil der 50er ist die meist relativ hohe Decke. Die fällt bei 70ern oft auf den Kopf.


maeusefaenger

[Dr. Motte, Berlin]

eure luftnummern mit den buchwerten werden immer "doller". weiter so!

juristen sehen in jeder lösung ein problem, während wahre manager ein problem lösen.

[Paris03]

Die 2.30 ist heute sehr umkaempft.

[Art Bechstein]

@ sailor

bewirb Dich doch mal als Finanzvorstand - es würden Dich bei den Rechenkünsten jedes DAX-Unternehmen mit Kußhand nehmen

War aber mal wieder ein Goodie zum Erheitern...

@ muhlan

sag mir bitte mal einen Grund, warum Deines Erachtens WCM Jahr für Jahr nur einen Bruchteil der eigenen Wohnungen privatisiert - würde mich ja echt mal interessieren, eine Meinung von Dir zu hören, nachdem ja alle Erklärungsversuche von Dir niedergemacht werden

Art

[PepsiCola]

das stimmt, sailor hat die Mehrwertsteuer vergessen!
Der hat echt keine Ahnung!

[Hurricanfighterplane4]

die 2,29 ist gleich Geschichte...

bei 2,21 wird gekauft...

[Hurricanfighterplane4]

und schon wech die 42000 stückchen...

[Hurricanfighterplane4]

[Paris03]

ja, ja wie vermutet.
Man hat die paar bei 2.30 und 2.29 schnell abgerauemt.

Es geht diese Woche noch auf die 2.20 maximal 2.15

[SaveEarth]

Na Klasse!

Dann mal alle raus!

Verhindern kann das sowieso keíner, außer mit einem Vermögen.

[muhlan]

Jaul, Winsel!

[SaveEarth]

rofl

[Paris03]

Ich vermisse die ganzen Leute, die gestern und vorgestern die neuen Kursziele ausgegeben haben.

Bleibe jetzt mal am Ball.

In dem Bereich 2.15 - 2.20 ist die Aktie vor den Zahlen eine Beobachtung wert

[Hurricanfighterplane4]

muß bitter sein, bei 2,48 - 2,50 nicht geschmissen zu haben und jetzt jeden Tach viel Geld zu verlieren...

[SaveEarth]

8 390 2,23
28 000 2,24
40 710 2,25
29 927 2,26
6 142 2,27

2,28 2 000
2,29 13 800
2,30 31 329
2,32 2 930
2,33 4 947

113 169 Ratio: 2,057 55 006

Sollte WCM auf null fallen so hätte ich 10% meines Vermögens verloren.
Aber ich habe ja ein SL gesetzt

[Hurricanfighterplane4]

dein SL bei 2,25 wird leider gleich fallen...

[SaveEarth]

So ist das Leben.

Habe aber schon abgebaut.

Rest (500) bleibt erstmal.

SL bei 2,23

[roger11]

abwarten, Jungs....

[PsychoMade]

Wenn die 2,25 nicht halten, dann gibt es ein Donnerwetter

[Paris03]

@save earth
Die 500 darfst du heute noch behalten. Morgen und am Freitag wird richtig Verkaufsdruck aufkommen.
Heute ist das Orderbuch noch gut gefuellt und morgen warten einige auf die SL.

Ab Donnerstag sind die SL Jaeger auf der Pritsch

[roger11]

# 276

warum wohl ?...

[Paris03]

@roger
Das Zahlenwerk naht

[SaveEarth]

Mich würde interessieren wieviel WCM-Aktien von den Threadlesern gehalten werden.

Haben unsere Postings einen Einfluß auf den Kurs?

[PHILIPP_III]

IVG läuft weiter bei grossen Volumen...

[roger11]

@ Save Earth

Quatsch !


@ Paris 03

wenn Du Dich da mal nicht täuschst...

[roger11]

alles mitgekriegt ?...

[Dr. Motte, Berlin]

save...das ist ja süss... 10% des vermögens in wcm und jetzt haste noch 500? einen passenden smiley finde ich gar nicht...

[roger11]

Doc,

haste nicht schlecht gestaunt bei Matchnet, oder ?..

versteh ich zwar auch nicht, aber what shalls.

[SaveEarth]

@Dr.Motte

Alles was Du glaubst....

[unic]

Ratio 6,15!Nach Absturz sieht das nun nicht gerade aus!Konstant dicke Kauforders!

[Dr. Motte, Berlin]

unic...dann nenn es halt "kontrollierten absturz"...

[goldjunge2000]

hallo,

ich schätze mal, dr. motte wird bald vorstand bei der wcm.
welche auswirkungen hätte das wohl auf den kurs ?
"dausend" ??
und was macht der kurs erst wenn sailor dann zum finanzvorstand bestellt wird ?



schönen abend noch und denkt an was schöneres als wcm.

grüße

goldjunge

[Seroblade]

Der Chart sieht gut aus. Ich wette drauf das wir bis Mittwoch die 2,6 sehen....

[Durlacher]

Oh ... ... wir sind heute unter die 2,25 gekommen. ... ... Tja Jungs, hab mal wieder Glück (#215) gehabt. ...

[roger11]

schlage vor, alle raus !........................bei so viel Basherei...


Firma dankt

[maeusefaenger]

@Roger:

Ich kann die Basher ja verstehen.

Da wartet man und wartet bei Kursen um 2,05 - 2,15 und verkauft schließlich entnervt bei einem Hupser auf 2,18, oder, weil man den verpasste zu 2,12.

Und dann geht WCM über 2,30.
Und will erst einmal nicht zurückkommen.

Dabei sei das Unternehmen de facto wertlos.


maeusefaenger

[Durlacher]

.
@maeusefaenger, @roger11

Meint ihr mich mit bashen ? Sorry, das muss ein Mißverständnis sein. ...

Ich hab bei 2,46 verkauft und hab meine lieben WCM bei 2,25 wiederbekommen. ...

Und jetzt geht´s in Richtung ==> 2,60 ! ... Push, Push, Push ...
.

[Durlacher]

Umsatz auf Xetra 44374 St.

[Durlacher]

.
Gefällt mir überhaupt nicht. ... ... Könnte den Kurs schwächen. ...


21.08.2003 WCM Vertrackte Call-Option

Von Sören Jensen

Das Ehlerding-Imperium wankt. Und der Sturz des Firmenjägers droht auch für die Gläubigerbanken zum Desaster zu werden. Eine ungewöhnliche Call-Option könnte sich als verhängnisvoll erweisen.

Hamburg - Die mit 2,4 Milliarden Euro verschuldete WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG wird nicht nur von ihren Gläubigerbanken bedrängt, sondern auch von zwei privaten Investoren. Mit ihnen hat WCM einen ungewöhnlichen Vertrag geschlossen, der zur Folge haben könnte, dass die Gesellschaft die Kontrolle über einen wichtigen Vermögenswert, eine knapp 50-prozentige Beteiligung an der Bonner IVG Immobilien AG , verliert. Das berichtet das manager magazin in seiner neuen Ausgabe, die am Freitag (22. August) erscheint.

.

[Durlacher]

.
Es könnte morgen zum einem charttechnischen Verkaufssignal kommen. ...

[muhlan]

Wenn das genauso dufte ist wie das zurückliegende Kaufsignal kann man sich das in die Ritze reiben .
Das Problem bei WCM ist diese ständige Intransparenz. Es wird echt Zeit, dass Herr Flach mal aufwacht .
Ein zweites Problem ist, dass anscheinend fast nur Sissys WCM Aktien besitzen. Nach einem Anstieg um 15% bricht bei dem kleinsten Rücksetzer das Mordsgezeter aus, weil alle um ihre 10 cent Gewinn fürchten. Wenn man die ganzen Heulbojen-Postings hier so liest, könnte man meinen, WCM wäre von 2,20 auf 7€ gestiegen und alle hätten erst zu 6,99€ gekauft .

[rickinberlin]

ARD Börse (D):21.08.2003

WCM ist heiß begehrt

Das hochverschuldete Beteiligungs- und Immobilienunternehmen WCM kommt auf der Suche nach einem neuen Großinvestor offenbar gut voran. Laut WCM-Chef Roland Flach gibt es sechs Interessenten.


Fünf davon kämen aus dem Finanzbereich und brächten Erfahrungen aus dem Immobilienbereich mit, sagte Flach der Nachrichtenagentur Reuters am Donnerstag. Mitte Juli war lediglich die Rede von drei Interessenten gewesen, darunter die Investmentbank Morgan Stanley.

Einigung noch in diesem Jahr

Eine kurzfristige Einigung schloss Flach jedoch aus. Bei der Präsentation der Halbjahreszahlen am kommenden Mittwoch werde es noch keine Erfolgsmeldung geben. Die Einigung soll allerdings "noch im zweiten Halbjahr über die Bühne gehen", sagte Flach. Wichtigstes Kriterium sei nicht der Preis, sondern die strategischen Ziele des neuen Investors.

WCM braucht einen neuen Investor, weil der bisherige Großaktionär Karl Ehlerding seinen 42,5-prozentigen Anteil auf Druck seiner Banken halbieren muss. Der neue Investor muss eine Kapitalerhöhung mittragen, die das mit rund 2,8 Milliarden Euro verschuldete Unternehmen etwas entlasten soll.

[rickinberlin]

Langsam fügt sich alles zusammen
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Rebon ist Großaktionär bei der Commerzbank


Frankfurt/Main - Die wochenlangen Spekulationen um den "geheimnisvollen" Großaktionär bei der Frankfurter Commerzbank sind beendet. Die niederländische Finanzholding Rebon B.V. mit Sitz in Amsterdam besitzt 9,9 Prozent der Stimmrechte und hat dies in Berlin dem Bundesaufsichtsamt für das Kreditwesen gemeldet. Dies teilte die Commerzbank am Mittwoch mit. Die Anteile seien der Düsseldorfer Rebon-Tochter Cobra Beteiligungsgesellschaft mbH zuzurechnen.

Nach Darstellung von Commerzbank-Chef Martin Kohlhaussen handele es sich dabei um ein reines Finanzinvestment. Das Unternehmen beabsichtige nicht, auf die Geschäfte des Geldhauses Einfluss zu nehmen. "Wir werden unsere erfolgreiche Geschäftspolitik weiter fortsetzen. Die strategische Ausrichtung der Commerzbank ändert sich nicht", sagte er. Nach Angaben der Bank hatte bislang noch nie ein Aktionär mehr als fünf Prozent der Stimmrechte bei dem Institut auf sich vereinigen können. Dies ist auch die Schwelle, ab der eine entsprechende Anzeige beim Bundesaufsichtsamt gemacht werden muss.

Die niederländische Rebon hatte 2001 ihre Anteile von 42 Prozent an Sirius an WCM abgetreten und im Gegenzug eine Call-Option erhalten. Diese sieht vor, dass die Niederländer ihre Beteiligung zurück erhalten, falls die Finanzierung der Sirius nicht mehr gesichert ist. Danach sieht es im Augenblick aus. Die DZ Bank will den Kredit von Sirius, mit dem das Unternehmen die Beteiligung an IVG erworben hatte, über den September hinaus nicht verlängern. Der Kredit beläuft sich auf 600 Millionen Euro.dpa

[maeusefaenger]

Damit keiner aus fundamentalen oder chartistischen Erklärungsängsten auf falsche Gedanken kommt.

KZ 11,38 Euro


maeusefaenger

[Art Bechstein]

@ all

im nächsten Jahr wird dann die Reuters Meldung heißen:

" wie Vorstand Flach uns in einem Interview mitteilte, gibt es mittlerweile 12 Interessenten für einen Einstieg bei der WCM. "Wir werden mit ruhiger Hand in Kürze in Verhandlungen eintreten und rechnen mit Ergebnissen für die 2. Jahreshälfte 2004" meinte Flach..."

Art

[Serang]

Art du hast auch schon eine Kugel.....cool

[Art Bechstein]

@ Serang

ohne Kugel geht`s heute nicht mehr...

Art

[Durlacher]

.
Oh....oh....hört sich nicht gut an. ... ... Die KE wird eine herbe Enttäuschung für die Aktionäre werden. ...

Der neue Investor wird wahrscheinlich nicht mehr als 1,90 E für die neuen Aktien bieten.

Aus dem Posting #298 von rickinberlin

Eine kurzfristige Einigung schloss Flach jedoch aus. Bei der Präsentation der Halbjahreszahlen am kommenden Mittwoch werde es noch keine Erfolgsmeldung geben. Die Einigung soll allerdings "noch im zweiten Halbjahr über die Bühne gehen", sagte Flach. Wichtigstes Kriterium sei nicht der Preis, sondern die strategischen Ziele des neuen Investors.

WCM braucht einen neuen Investor, weil der bisherige Großaktionär Karl Ehlerding seinen 42,5-prozentigen Anteil auf Druck seiner Banken halbieren muss. Der neue Investor muss eine Kapitalerhöhung mittragen, die das mit rund 2,8 Milliarden Euro verschuldete Unternehmen etwas entlasten soll.
.

[Durlacher]

Erstaunlich, der Kurs ist relativ stabil. Nach dem Artikel im “Manager Magazin“ habe ich heute mit einem deutlichen Kursverlust gerechnet.

[PHILIPP_III]

Tja, deine Informationen sind wohl nicht ganz so gut...

Aber das Denken haben hier schon einige aufgegeben, wenn sie es jemals vermochten...

[PHILIPP_III]

IVG und kein Ende... . Es wird ein schönes Q4 für uns

[Art Bechstein]

@ Durlacher

der große Downmove kommt erst zu den WCM-Zahlen, wenn`s wieder nur blabla.."nächstes Halbjahr aber bestimmt" Gerede gibt.

[Informator]

DAS WAERE GEIL!

@ all

im nächsten Jahr wird dann die Reuters Meldung heißen:

" wie Vorstand Flach uns in einem Interview mitteilte, gibt es mittlerweile 12 Interessenten für einen Einstieg bei der WCM. "Wir werden mit ruhiger Hand in Kürze in Verhandlungen eintreten und rechnen mit Ergebnissen für die 2. Jahreshälfte 2004" meinte Flach..."

Art

"FLACH WIES DARAUF HIN, DASS MIT DER ERHOLUNG DES DAX AUF 4800 IM JUNI 2004 DIE BETEILIGUNGEN COBA (24 EURO), IVG (14 EURO) UND KLOECKNER (11 EURO) NUN DIE ZUM INVESTITIONSZEITPUNKT GEPLANTEN RENDITEN ERBRACHT HABEN.

MAN DENKT NUN AN BLOCKVERKAEUFE, FALLS DER ERWERBER ENTSPRECHENDE PAKETZUSCHLAEGE BEZAHLT. DIE STILLEN RESERVEN SOLLTEN DAMIT GUT EUR 700 MIO BETRAGEN, DIE REALISIERUNG WIRD STEUERFREI ERFOLGEN.

AUCH DIE ERHOLUNG DES DEUTSCHEN IMMOBILIENMARKTES SCHREITET VORAN, SO DASS DIE WOHNUNGSPRIVATISIERUNG AN DEN MEISTEN STANDORTEN ZU DEN GEPLANTEN PREISEN ERFOLGT. ANALYSTEN MESSEN DEM WOHNUNGSBESTAND STILLE RESERVEN IN DER SPANNE VON 900 - 1200 MIO ZU, WIE ZULETZT IM FRUEHJAHR 2002.

FLACH FUEGTE HINZU, DASS DER KURSVERLAUF DER WCM MIT EUR 7,56 DIE KRITIKER ZUM SCHWEIGEN BRINGEN DUERFTE"

[Art Bechstein]

@ Informator

...und kurz nach dem Interview wurde Flach dann mit ner weißen Minna in die Eiermann`schen Anstalten verfrachtet, wo er medikamentös gegen den sog. "Dax-Wahn" behandelt wird, eine heimtückische Krankheit, die als eine Art Streßsymptom Vorstände von Beteiligungsgesellschaften befällt, die sich massiv verspekuliert haben und infolge dessen ständig neue Märchenschlösser bauen, bis sie schließlich selbst dort einziehen und in einer Parallelwelt leben...

[Dr. Motte, Berlin]

einige von euch sollten sich erstmal die "platzreife" verdienen!

[maeusefaenger]

Erstaunlich, diese Nervosität.

Dabei haben wir ein KZ von 11,38 Euro.


maeusefaenger

[daraja]

Langsam fügt sich alles zusammen
@ rick
Bei denen ist jedes Szenario mögl.
Ist Ehledring wirklich pleite??
Wer pflegt bzw. manipuliert den Kurs tägl.? Das sind keine Zocker od. Kleinanleger.
Die wahren Ziele werden wir auch bei der HV nicht erfahren.
Weder Berechnungen noch Chart sind hilfreich.
NUR KEINE INSOLVENZ !!!

[Seroblade]

tja nichts genaues weiß man nicht - oder wie war das
meiner Meinung nach hat sich die letzten Tage als der Kurs so angestiegen ist jemand ganz gut eingedeckt. Da haben mind. 2 Mio Aktien einen neuen Besitzer gefunden. Ich hoffe das jemand der so viel Geld in eine Aktie steckt auch weiß warum er das macht.. wenn dem so ist werde ich auch davon profitieren....
Alles andere ist Spekulation

und damit möchte ich nichts zu tun haben

[Heidi_Klum]

.

# 311 begründe/berechne mal bitte deine kursverfünffachung

[maeusefaenger]

Die Materie folgt dem Geist.

Der Kurs könnte auch bei 11,35 hängenbleiben.


maeusefaenger

[hvs1]

Mf,

es könnte aber auch gut möglich sein,daß es nur 11,34
werden,oder?Ich meine,wenn es schlecht läuft.

hvs1

[rickinberlin]

Nun wird es für mich immer deutlicher:

Die niederländische Finanzholding Rebon B.V. mit Sitz in Amsterdam besitzt 9,9 Prozent der Stimmrechte an der Commerzbank.
Mit dem WCM Anteil hätten sie dann 15,5 Prozent uns das ist das ziel der Rebon.
Ich denke das es darauf hinausläuft das die Siriusschulden von der Rebon übernommen werden und im Gegenzug die 5,5 Commerzbank an die Rebon geht.
Mit dem Geld der Kapitalerhöhung und des neuen investors werden dann die restlichen IVG Anteile übernommen.
Die WCM und IVG werden sozusagen "fusionieren" so des wir einen neuen großen Immobilienkonzern haben der dann eine momentane börsenkapitaliesierung von 1,5 Milliarden Euro hätte.

Gruß Rick

[Durlacher]

.
@rick
Wenn Deine Spkulation eintrifft, ist das nun negativ oder positiv für die WCM-Aktionäre.

@daraja
In der Tat wird der Kurs manipuliert und zwar nach unten ! Der Kursanstieg wurde durch einen Artikel im Magazin “Der Aktionär“ am 13.08.03 ausgelöst. Massivste Verkäufe haben einen höheren Kurs verhindert.
.

[goldjunge2000]

hallo,

der kurs der wcm wird nicht maipuliert. eine solche aussage ist einfach nicht richtig. vielmehr treffen angebot und nachfrage zusammen und diese bestimmen den kurs. wenn jemand durch die massive abgabe von wcm-aktien
einen weiteren kursanstieg verhindern konnte, sagt dieses doch nur eines aus. die nachfrage, aktien der wcm zu steigenden kursen zu erwerben war nicht ausreichend. wenn wirklich einmal dauerhaft nachfrage zu höheren preisen für wcm-aktien eintreten sollte, wird der kurs steigen. da wird kein hedge-fond gegenhalten können. herr flach hat es am dienstag in der hand, die anleger zu überzeugen.

interessant finde ich den hinweis von ricki. aber mir erschließt sich nicht, warum die rebon ausgerechnet eine beteiligung von 15,5% an der commerzbank als ziel haben sollte. damit lässt sich nichts erreichen und bewegen. ich erinnere nur daran, wie kohlhausen mit der cobra umgesprungen ist. zumal ich auch an der derzeitigen finanzkraft der rebon zweifel hege. und kredite für eine solche aktion wird man ihr nicht geben. auch wurde der cobk bisher kein paket über das 5% übersteigt, gemeldet.

das die wcm gerne die gesamte kontrolle über die ivg haben möchte, das ist bekannt. dafür muss man erstmal die sirius zu 100% besitzen. und keiner von uns kann genau sagen unter welchen umständen die bedingte rückübertragungs-verpflichtung zum tragen kommt. von daher bestehen noch unsicherheiten. auch möchten die minderheitsgesellschafter sicherlich noch etwas geld für ihre doch eigentlich wertlosen 13% sehen.

warten wir die zahlen ab. vielleicht setzt ja morgen schon eine spekulation in die eine oder andere richtung ein. bei den derzeitig sehr geringen börsenumsätzen lässt sich der kurs eben schnell bewegen.

grüße

goldjunge

[rickinberlin]

ich denke schon positiv.

[Dr. Motte, Berlin]

ich mach mir ernsthafte sorgen!


#320 von goldjunge2000 23.08.03 12:11:05 Beitrag Nr.: 10.535.736 10535736
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben WCM BET.-U.G. O.N.

hallo,

der kurs der wcm wird nicht maipuliert. (eine solche aussage ist einfach nicht richtig. vielmehr treffen angebot und nachfrage zusammen und diese bestimmen den kurs. wenn jemand durch die massive abgabe von wcm-aktien
einen weiteren kursanstieg verhindern konnte, sagt dieses doch nur eines aus. die nachfrage, aktien der wcm zu steigenden kursen zu erwerben war nicht ausreichend. wenn wirklich einmal dauerhaft nachfrage zu höheren preisen für wcm-aktien eintreten sollte, wird der kurs steigen. da wird kein hedge-fond gegenhalten können. herr flach hat es am dienstag in der hand, die anleger zu überzeugen.

[lisa46]

blaaaaaaaaaaaaaaah

[maeusefaenger]

@hvs:

Leider kann so eine Entwicklung nicht völlig ausgeschlossen werden.

[derfla1949]

@mäusefänger
Der Gerechtigkeit halber ist hinzuzufügen, dass das umgekehrte ebenfalls nicht auszuschließen ist.
Z. B. Wenn wieder mal so ein Berufshändler von Goldmann und Sachs irrtümlicherweise einen Auftrag erteilt, und es diesmal (anders als letzte Woche an der Wallstreet)ein Kaufauftrag ist.
Also da könnten die 11,395 schon mal gestreift werden.

WCM ist eine komische Aktie. Einerseits spannend weil man bei vielen Sachen total im Dunkeln tappt. Andererseit eher langweilig weil sich kaum mal was tut.

[Yingtai]

ÜfliPos

Ich möchte euch meinen neuesten Indikator vorstellen, den ich speziell für dieses Investment entwickelt habe. Es ist der ÜfliPos: Er wird berechnet als Kehrwert der Anzahl der überflüssigen Postings pro Zeiteinheit (Tag) als 1 / Üfli.Posi.

Zur Zeit steigt der Indikator wieder an – d.h. es ist bald mit steigendenden Kursen zu rechnen.

und übrigens: Der Indikator hat ein Maximum bei 1 da bei Bekanntgabe des Wertes seiner selbst ÜfliPosi = min. 1 ist.

[Art Bechstein]

# 326

quod erat demonstrandum

[Seroblade]

- das ist nicht nur ein Lacher!
- nach dem Üfli.Posi ist es auch gleichzeitig der Versuch einer Kursmanipulation ....

[yyz]

@ Yingtai

Kannst Du mal bitte den Chart dazu reinstellen

[Yingtai]

hallo yyz:

die Software die den Chart konstruiert benutzt die Postings als input und wertet diese nach kognitiven Gesichtpunkten aus. Beim ersten Lauf gab es leider einen Programmabbruch, weil die Eingabedaten „Dax-Wahn“, „Boardproll“, und „schnaukseln“ weder im Duden noch im erweiterten bayerischen und ruhri-Wörterbuch zu finden waren.
Wir haben weder Kosten und Mühen gescheut und noch mal ein paar MIPS auf unsere CRAY geschmissen und das Programm neu gestartet. Die Antwort war „42“. Wir arbeiten noch an der Interpretation.

[Hynel]

unsre watschlpapsikursversion 2.5 zeigt an, daß kurzfristig mit einem Doppelboden bei der WCM-Aktie zu rechnen sei.
Anbetracht der anviesierten schlechteren Zahlen, kann hier nochmals REDU Potenzial analysiert werden, Kurse unter 2€ werden aber nicht mehr erwartet(sagt meine Cheffe! )

http://www.scs-2000.de

[Kwerdenker]

Die A-Erwartungen von 25 Mio Defizit bieten die Chance für positive Überraschungen.

Let´s wait and see

KD

[lisa46]

2,24

[Elskea]

@all

wcm verkaufen und in fluxx investieren!

Gruß
Elskea

[Hurricanfighterplane4]

wo sind denn nun die ganzen 3€-Push-Pupser...?

erste K-Limits sollten um die 1,95€ in Betracht gezogen werden.

[Paris03]

Spekulativ Kauf im Bereich 2.10 -215

[Seroblade]

wie schon so viele Indikatoren vor ihm scheint auch der Ufli.Posi nicht zu funktionieren....

[maeusefaenger]

Boden bei 2,18.

Es ist aber shön,wenn einige ihr Limit "in freudiger Erwartung" unter 2 Euro setzen.
Die Börse braucht das. Auch wenn das Limit in den nächsten Wochen nicht bedient werden wird.


maeusefaenger

[muhlan]

"...nächsten Wochen.."?
In den nächsten Jahren nicht .

[maeusefaenger]

@muhlan:

Ich möchte den Lebenstraum von unserem "Bruchpiloten", bspw., nicht zerstören.


maeusefaenger

[Serang]

Was passiert eigentlich wenn diese Schätzungen nicht eintreffen (Die Schätzungen reichen von Minus 32,2 Millionen Euro bis zu einem Minus von 32,5 Millionen Euro. )..Meiner Meinung nach werden wir ein nicht so hohes minus zu verzeichnen haben......aber warten wir mal ab..

[Hurricanfighterplane4]

#340

einer von vielen Dummschwätzern, die wie Schafe geschlachtet werden...

und die gleichen Sprüche warens auch schon bei 2,40 oder 2,30...

[maeusefaenger]

Wer heute am Boden rein ist, ist im Plus.

Wer ist "das Hurricane"?
Einer der sich ärgert, dass er WCM noch nie gut getradet hat.
Einer der die Sonne im Kreuz hat und die Me 109 dazu:
Freigegeben zum Abschuß


maeusefaenger

[roger11]

tja, mäusefänger,

aber der ME 109-Pilot sieht die Spitfire hinter sich wiederum nicht !..

[maeusefaenger]

Erfolgreich leben ist eben auch eine Frage des timing.

Merke: Die Me ist der bessere Flieger.


maeusefaenger

[roger11]

es kommt auf den Piloten an !

in der 109 sitzt der Gläubiger, in der Spitfire der Weisse Ritter...

[maeusefaenger]

Klar, der weisse Ritter fliegt vorne.


Übrigens, bevor ich mich wiederhole:


WCM KZ 11,38


maeusefaenger

[roger11]

wenn ich mich recht erinnere, meintest Du

"...Einer der die Sonne im Kreuz hat und die Me 109 dazu..."

...und ich sagte, die Spitfire hängt im Leitwerk der 109. So what ?..


egal.......die 3.00 reicht mit allemal. Und sie wird fallen. Da interessieren mich die Intraday-Spielchen der " Grossen " reichlich wenig.


Gruss
R.

[maeusefaenger]

@roger:

Nach einem "harten" Arbeitstag mit ein wenig WCM Nachlege drehe ich mir die Dinge gerne einmal so, wie ich sie brauche.

3 Euro, na klar.

Gute Nacht,


maeusefaenger

[roger11]

ok. N8 !

R...

[Elskea]

@all

geh erst wieder in wcm rein,wenn "der Boden gefunden" ist.
Investiert lieber in fluxx!

Gruß
Elskea

[Seroblade]

morgen kommt die Stunde der Wahrheit Teil 1

[Elskea]

@Seroblade

...da bin ich aber gespannt!

Gruß
Elskea

[roger11]

Die Uhr macht " tack.....tack.....tack.....tack.....tack.....tack.....tack...."

übrigens: Ad Hoc - Pflichtmitteilungen sind immer das Ende einer langen Kolportage. Da wäre zunächst einmal die zu leistende Unterschrift, das beidseitige Stillhalteabkommen bzgl. der nächsten Stunden ( das jeder einhält ), dann die offizielle Übermittlung an die Deutsche Börse, die wiederum gibt es weiter an die Presseagenturen...

....und dann fragt sich der stets auf der Höhe informierte An/bleger :

" Huch ?!? ...war doch alles richtig, was ich gemacht habe !..aber....was´n jetzt los ??? "

tja...

[Seroblade]

Naja eins ist klar - sollte die Meldung die Erwartungen übertreffen, steht der Kurs schnell wieder bei 2,4 denn das Orderbuch ist nach oben hin leer...

[Seroblade]

Ach noch eins die Q1 Zahlen gab es am 26 (ein Tag vor der Ankündigung um 20:15) Vielleicht gibt es die Zahlen ja heute schon

[roger11]

@ seroblade

nix ist klar, welch dämliche Äusserung ( verzeih, plz )

die Story steht und fällt mit einem Namen. That´s all, da kann keiner tricksen.

Aber, um Dir was Hoffnung zu geben.. :

die Assets allein rechtfertigen schon die derzeitige MK, insofern...

ist doch geil, solche Schwebe-Investments. Keiner weiss, wo´s langgeht. Bei ner Klitsche wär ich nicht dabei, aber WCM ist nu mal keine Klitsche. Da hängen zuviele mit drin, capiche ?..

also, früher oder später.....

[Elskea]

@all
ich weiß nicht,weshalb Ihr momentan so an WCM "hängt"
In den letzten Tagen hättet Ihr bei fluxx einiges an Gewinne
mitnehmen können,um dies später für WCM zu verwenden.
Momentan ist es meiner Meinung zu früh bei WCM einzusteigen!

Bin rechtzeitig bei WCM raus und bei fluxx rein!!!

Gruß
Elske

[roger11]

@ Elskea

tja, was soll man dazu sagen ? Dir flux gratulieren ?

oki, dann mach ich das mal. PROST !...hahaha

vergiss nicht bei WCM wegen der Zahlen stopbuy zu setzen. 2.40 sollte auslösen....

Gruss
R.

[timesystem]

Nettoverlust auf 25,8 Mio.Euro ausgeweitet.
Was ist das für eine beschi.... Firma.

Strong sell!
Jetzt verkaufe ich endgültig.

Gruß
timesystem

[Serang]

@ Time für das Halbjahr?.....Dann hätten sie aber die Analystenerwartungen deutlich zu ihren Gunsten geschlagen..die lagen ja für das Halbjahr bei -32,5 Mio.

Gruß Serang

[Perkins]

Flach ist um 13.30 bei n-tv"!

mfg
perkins

[Perkins]

WCM-Konzern im ersten Halbjahr 2003

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit im WCM-Konzern betrug im
zweiten Quartal 2003 minus 17,8 Mio. EUR (im Vergleichszeitraum 2002: minus 13,5
Mio. EUR). Davon entfielen minus 16,7 Mio. EUR auf den Immobilienbereich und
minus 1,1 Mio. EUR auf den Beteiligungsbereich. Im ersten Halbjahr betrug das
Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit 2003 minus 32,9 Mio. EUR
(Vergleichszeitraum minus 10,5 Mio. EUR). Davon entfielen minus 18 Mio. EUR auf
den Immobilienbereich und minus 14,9 Mio. EUR auf den Beteiligungsbereich. Unter

Nutzung der handelsrechtlichen Möglichkeiten wäre, insbesondere im
Beteiligungsbereich, der Ausweis eines deutlich verbesserten Ergebnisses möglich
gewesen.

Im Segment Immobilien verbesserte sich das EBITDA im ersten Halbjahr 2003
gegenüber dem Vorjahreszeitraum und betrug 48,9 Mio. EUR nach 45,9 Mio. EUR. Im
Beteiligungsbereich lag das EBITDA bei 10,2 Mio. EUR gegenüber 25,4 Mio. EUR im
ersten Halbjahr des Vorjahres.


Frankfurt am Main, den 27. August 2003


Der Vorstand



Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 27.08.2003

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Ad-hoc-Mitteilung:

WCM-Konzern im ersten Halbjahr 2003: Stabilisierung der Substanz durch positive
Entwicklung der Aktienmärkte

Die positive Entwicklung der Aktienmärkte in den vergangenen Monaten hat die
Substanz der WCM gestärkt. Besonders erfreulich entwickelte sich die rund 5,5-
prozentige Beteiligung an der Commerzbank AG, deren Aktienkurs sich im zweiten
Quartal 2003 verdoppelte. Im Hinblick auf die immer noch hohe Volatilität der
Kapitalmärkte wurde aus Vorsichtsgründen jedoch davon abgesehen, zum Stichtag
30. Juni 2003 den gesetzlichen Rahmen der Bewertungsmöglichkeiten in der Bilanz
auszuschöpfen. Die Frage der Wertaufholung wird sich jedoch zum Jahresende
erneut stellen.

Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit des WCM-Konzerns betrug im
ersten Halbjahr 2003 minus 32,9 Mio. EUR gegenüber minus 10,5 Mio. EUR im
Vorjahreszeitraum. Davon entfielen 18 Mio. EUR auf den Immobilienbereich und
14,9 Mio. EUR auf den Beteiligungsbereich. Unter Nutzung der handelsrechtlichen
Möglichkeiten wäre, insbesondere im Beteiligungsbereich, der Ausweis eines
deutlich verbesserten Ergebnisses möglich gewesen. Im Segment Immobilien
verbesserte sich das EBITDA gegenüber dem Vorjahreszeitraum und betrug 48,9 Mio.
EUR nach 45,9 Mio. EUR.

Für das Geschäftsjahr 2003 bleibt WCM bei ihrer Vorschau, dass der Konzern mit
einem positiven Ergebnis abschließen kann. Roland Flach, Vorstandsvorsitzender
der WCM erläutert: Die Höhe des Gesamtjahresergebnisses wird sehr stark von der
Entwicklung der Aktienmärkte zum 31. Dezember 2003 beeinflusst werden und wie
wir dann den gesetzlichen Rahmen der handelsrechtlichen Bewertungs-möglichkeiten
nutzen werden. Ein exaktes Planergebnis 2003 ist aus diesem Grund zum jetzigen
Zeitpunkt nicht seriös zu prognostizieren.


Für Rückfragen wenden Sie sich bitte an:
Frau Maren Moisl
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
[e-mail]


--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 780100; ISIN: DE0007801003; Index: MDAX
Notiert: Amtlicher Markt in Berlin-Bremen, Düsseldorf, Frankfurt (Prime
Standard), Hamburg und Stuttgart; Freiverkehr in Hannover und München


Autor: import DGAP.DE (© DGAP),08:12 27.08.2003

[Courtier]

Die Strategie ist klar, Zuschreibungen und
Ergebnissverbesserungen wird es erst geben,
wenn der neue Partner im Boot ist.

Warum sollte man durch einen Kursanstieg
den Einstieg eines Investors
unnötigerweise erschweren.

Die Werte sind da, und werden in naher Zukunft
auch wieder in geeigneter Form in den
Bilanzen erscheinen.

[Art Bechstein]

@ Courtier

und wer sollte daran ein Interesse haben außder VErkäufer ?

- die Banken ? wohl kaum
- Ehlerding ? wohl kaum
- Flach ? vielleicht
- Schweikert ? wohl kaum

Also, nicht solch abstruse in die Welt setzen...

Art

[Courtier]

@Art Bechstein


Flach

[ntv25]

Flach hätte das ja auch schon jetzt machen können.

[Art Bechstein]

@ Courtier

Flach wird eh entsorgt, wenn ein neuer Investor kommt - das wird ihm kaum nützen, außerdem hat Flach seit Schweikerts Entsendung nicht mehr viel zu melden.
Denke eher, man will einige Reserven für das Gesamtjahr haben, zumal der Aufschwung an den Börsen noch nicht nachhaltig ist und das Anlagevermögen ist ja kein Zockerdepot, wo man jede Stunde den Wert neu feststellt.

Das Ergebnis selbst ist jedenfalls enttäuschend und die Entscheidung zu Blockverkäufen gerade in Berlin und Kiel ist zwar sinnvoll, dürfte aber die Hoffnung auf Hebung stiller Reserven zunichte machen, da hier höchsten Preis in Buchwertnäheerzielt werden. Zur Privatisierung wurden erst gar keine Angaben gemacht - wohl auch besser so.

Art

[Courtier]

@ntv25

Eben! Flach hätte ohne weiteres die
Kurserholungen seit Q1 berücksichtigen
können, wenn auch nur zu einem Teil.

Von den sechs Verhandlungspartnern wird ohnehin nur
einer übrig bleiben, und der hat in den
letzten 6 Monaten wohl auch einen erheblichen
Teil der gehandelten Papiere aufgenommen.

Auch dabei ist ein niedriger Kurs nicht von Nachteil.

Aber wir werden in Kürze sehen wohin die Reise geht.

Gruss

Courtier

[Yingtai]

@Courtier + @Art 365+366

Courtier hat recht. Denn:

Die Banken, Flach und Ehlerding sind an einem Einstieg eines Investors interessiert. Dieser wird kommen, wenn klar ist, welchen Wert die WCM für ihn hat und welchen Gewinn er aus Kurssteigerungen ziehen kann.

Falls dies falsch ist, dann Art erkläre mir doch mal welches Interesse ein Investor an einem hohen Einstiegskurs haben sollte!

[Art Bechstein]

@ Yingtai

ja, Ihr habt wahrscheinlich recht. Die Kleinaktionäre sollen nur verarscht werden, damit der Investor möglichst billig in die Aktie reinkommt. Das nützt dann den jetzigen Investoren immens, denn der neue Investor kennt ja den wahren Wert der WCM viel besser als wir und weiß um die immensen verborgenen Reichtümer -- und wenn sie nicht gestorben sind, dann leben sie noch heute.

Mann wacht mal auf. Es geht hier nicht um 100 Mio. Euro potentielle Zuschreibung, die zudem leider nicht liquiditätswirksam sind, sondern es geht um den Immobilienbereich - damit steht und fällt die WCM - hier liegen die kritischen Vermögenswerte. Aber wenn die Ergebnisse schlecht sind, dann werden immer diese Verschwörungstheorien ausgepackt - naja, wenn Ihr das braucht.

Art

[gertrude]

im gegenteil:alle haben interesse an einem niedrigen kurs!
1)investor bekommt anreize.
2)banken wollen einen investor, haben also auch nichts dagegen
3) wcm kann es auch egal sein, da augenblicklich eher stille reserven denn stille lasten in der bilanz stecken.
4) und ehlerding kann es egal sein, solange er schlussendlich mehr wie den börsenkurs bekommt. da laufen verhandlungen bestimmt schon im hintergrund.

ergo: kleinanleger verkeufen heute panisch. die grossen machen den big deal.

[Serang]

Von Panik ist aber nichts zu sehen heute ...jedenfalls bis jetzt nicht


Grüße Serang

[Art Bechstein]

@ gertrude

klar wollen die Banken einen Investor, aber keinen, der nur 1 Euro/Aktie zahlt und dafür noch dieMehrheit bekommt und so sieht es im Moment anscheinend aus. Niedrige Kurse sind da nicht gerade hilfreich als Argument zur Werthaltigkeit, wobei ich hier eher eine Unabhängigkeit sehe, da die Marltmacht der Investoren aufgrudnd er akuten Notlage der WCM größer ist.

Ihr werdet schon noch Eure Verwässerung bekommen - dann habt Ihr einen schönen neuen Investor und der Kurs geht schön runter, enn die KE zu 1 Euro durchgeht.

Art

[Paris03]

Wage mal die Prognose, dass wir heute bei 2.25 mindestens schliessen, trotz der Negativzahlen.

Tradingchance

[Paris03]

Habe mal eine kleine Position bei 2.15 gekauft.

[Art Bechstein]

@ Paris

das könnte gut sein, zumal der Flach ja nachher noch bei NTV ist - da wird dann wieder kräftig die Trommel gerührt und Freitag kommt dann die Meldung, dass wieder 3 Interessenten dazu gekommen sind.

Art

[Courtier]

@Art Bechstein

Den meisten hier geht es wohl auch weniger
um den Ausblick der nächsten Jahre, sondern
um die Chancen auf eine Kurserholung im Zuge
des Einstiegs eines neuen Investors. Und das
sollte m.E. ausgehend vom derzeitigen Kurs-
niveau auch möglich sein.

Jeder Anleger hat zudem die Mögichkeit sich
von seinem WCM-Engagement auch kurzfristig wieder
zu trennen. Somit scheint das Risiko dann doch
eher überschaubar zu sein.

[Paris03]

Vor dem Interview muss sich positioniert werden

Da sitzen sie dann, hoeren von den super Aussichten, den schwarzen Zahlen am Jahresende, den intensiven Verhandlungen, die in die Endphase getreten sind und schon spaetestens am Ende des Jahres konkret werden, von dem Markt, der WCM nicht richtig bewertet, von den guten Aussichten usw.

Dann kaufen sie wieder die Seher von n-tv
Wachsam bleiben

[Art Bechstein]

@ Courtier

mag schon sein, aber die Hoffnung auf den neuen Investor scheint mir doch eine vage Hoffnung, da die Bedingungen entscheidend sind und die steigende Anzahl von Interessenten ist der sicherste Hinweis auf die geringe Preisbereitschaft selbiger. Ich rechne nicht mit einem Einstiegskurs von deutlich über 1 Euro. Wenn es 400 Mio. Aktien zu 1,5 Euro gäbe, dann wäre post-money der NAV vielleicht bei 1,5 Mrd. Euro (500 Mio. stille Reserven - mehr wird wohl niemand ernsthaft vermuten), aber es gäbe eben fast 700 Mio. Aktien = 2,14 Euro. So gesehen, sind das heute Verkaufskurse

Art

[Courtier]

@Art Bechstein


Lassen wir uns mal überraschen.
Für Spannung ist bis dahin jedenfalls gesorgt!

Gruss
Courtier

[Art Bechstein]

@ Courtier

mein Reden. Man sollte die Anlage in eine Aktie nicht in der Weise mißverstehen, dass sie nur dem Erzielen von Profit dient - nein, es ist etwas weit größeres - die Aktie soll auch einen Zugewinn an Spaß, Spannung und Freude bieten.

In diesem Sinne hast Du ein gutes Investment getätigt

Art

[Courtier]

Und Du hast diese Naturaldividende
sogar ganz ohne Kapitaleinsatz.

[Art Bechstein]

von Zeit zu Zeit jedenfalls ...

[ntv25]

Art zu welchem Kurs würdest Du heute WCM kaufen?

[Art Bechstein]

2,05 / 2,06

[109]

was mich stört ist der höhere Zinsaufwand. Hier hatte ich eigentlich mit einer Verbesserung gerechnet.
Die Verschlechterung mit Vorfälligkeitsentschädigungen zu begründen ist fragwürdig.

[muhlan]

Was ist an einer Tatsache fragwürdig? Ruf doch einfach an und frag nach. Der Zinsaufwand wird bereits im 3. Q sinken.

[Courtier]

27.08.2003
WCM halten
Independent Research

Die Analysten von Independent Research empfehlen weiterhin, die Aktien der WCM AG (ISIN DE0007801003/ WKN 780100) zu halten.

Die Geschäftsleitung habe am heutigen Morgen Zahlen für das erste Halbjahr 2003 veröffentlicht.

Demnach habe die Gesellschaft in diesem Zeitraum ein Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit von -32,9 Millionen Euro erwirtschaftet. Der Immobilienbereich habe dabei ein negatives Ergebnis von 18 Millionen Euro erzielt. Auch der Beteiligungsbereich sei mit -14,9 Millionen Euro negativ gewesen. Das EBITDA habe sich im ersten Halbjahr im Segment Immobilie auf 48,9 Millionen Euro verbessert. Im Beteiligungsbereich sei diese Kennzahl aber auf 10,2 Millionen Euro gesunken.

Im zweiten Quartal habe das Unternehmen ein Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit von -17,8 Millionen Euro erzielt. Hiervon seien -16,7 Millionen Euro auf den Immobilienbereich und -1,1 Millionen Euro auf den Beteiligungsbereich entfallen. Im ersten Quartal habe die Gesellschaft ein Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit von -15 Millionen Euro erzielt. Hiervon seien -1,25 Millionen Euro auf den Immobilienbereich und -13,82 Millionen Euro auf den Beteiligungsbereich entfallen.

Die operative Ertragskraft habe sich im zweiten Quartal gegenüber dem Vorquartal im Bereich Immobilien um 8% und im Bereich Beteiligungen um 528% verbessert. Der Ergebnisrückgang im Bereich Immobilien sei im wesentlichen auf gestiegene Finanzierungskosten zurückzuführen.

Die Gesellschaft habe betont, dass die gesetzlichen Bewertungsmöglichkeiten im Beteiligungsbereich aufgrund der hohen Volatilität der Märkte aus Vorsichtsgründen nicht ausgenutzt worden seien. So habe allein die 5,5%-ige Beteiligung an der Commerzbank im abgelaufenen Quartal ihren Wert verdoppeln können. Dieser Anteil besitze derzeit einen Wert von über 390 Millionen Euro.

Man gehe davon aus, dass das Unternehmen die Veränderung der Eigentümerstruktur abwarten werde, bevor man sich von Teilen des Beteiligungsportfolios trenne. Die Geschäftsleitung rechne mit einem Abschluss der Gespräche um die geplanten Veränderungen in der Kapitalstruktur noch im laufenden Geschäftsjahr. Die operative Entwicklung des zweiten Quartals werte man insgesamt als erfreulich. Die Notwendigkeit der Zuführung von Kapital sei bereits im aktuellen Kurs eingepreist.

Aktuell dürfte der Wert der Beteiligungen nach Ansicht der Analysten von Independent Research über der Marktkapitalisierung des Unternehmens liegen. Bei einer neuen Nachrichtensituation könne es sehr schnell zu einer Kurssteigerung kommen. Das Rückschlagspotential sehe man derzeit als gering an.

Die Analysten von Independent Research empfehlen weiterhin, die Aktien der WCM AG zu halten.

[maeusefaenger]

Zum Votum der unabhängigen Forscher:


Sag ich doch auch immer.

Der Kurs wird doch künstlich unter Druck gehalten.

KZ 11,38


maeusefaenger

[Durlacher]

.
Kaufsignal bei Stochastic !



Aktuell dürfte der Wert der Beteiligungen nach Ansicht der Analysten von Independent Research über der Marktkapitalisierung des Unternehmens liegen. Bei einer neuen Nachrichtensituation könne es sehr schnell zu einer Kurssteigerung kommen. Das Rückschlagspotential sehe man derzeit als gering an.


.

[Paris03]

@maeusefaenger
Bin heute morgen zu 2.15 mit 3k rein und habe jetzt noch 7k bei 2.13 aufgestockt.
Bewertung an der Boerse ist wieder ganz ok.

Platz nach oben bis 2.25 und unter 2.10 wird wieder nachgefasst.

Zahlen und Ausblick schwach, da muss gekauft werden

[maeusefaenger]

@Paris:

Genau.

[Hurricanfighterplane4]

genau mäusefresser, immer wieder nachkaufen...

wie schon bei 2,40-2,30-2,20....

wie hohl muß man sein...

[Hurricanfighterplane4]

`Der Kurs wird doch künstlich unter Druck gehalten.´....


wer so einen Schwachsinn verzapft, hat nix dazugelernt...

naive Schafe auf dem Weg zur Schlachtbank.

[maeusefaenger]

".....Mäusefresser", wie verzweifelt muß ein Mensch sein, der so etwas schreibt?!

Aber hat er wirklich unser Mitleid verdient?

Nomen est omen!


maeusefaenger

[maeusefaenger]

Ach, ich mußte das KZ korrigieren:


83,11 Euro


Alles klar HFP?

[Paris03]

Lasst doch den lieben Mauesefaenger in Ruhe!

Er kauft immer nach, egal wo der Kurs steht, denn fuer ihn hat die WCM den Wert einer kostbaren Briefmarke

Habe ja schon vor 2 Wochen gesagt, dass wir die schoene, verschuldete WCM nochmals in dem Bereich von 2.10 - 2.15 kaufen koennten. Hat das natuerlich vehement bestritten



So und jetzt sage ich, dass der Boden zwischen 2.01 und 2.13 liegt.

[goldjunge2000]

hallo,

nun mal ehrlich. dei zahlen sind zwar etwas besser ausgefallen als ich persönlich erwartet habe, aber ingsesamt ist die entwicklung bei wcm enttäuschend.
somit bleibt die aktie nur gut zum traden und man sollte ruhig ein paar schwache tage mit kursen unter 2€zum kaufen
nutzen um ein wenig zu zocken. allerding s sollte einem dei gefahr immer vor augen sein, der kurs kann auch nochmals seine alten tiefststände testen.
den hinweis von flach auf die möglichkeiten ggf. zuschreibungen in den halbjahreszahlen vorzunehmen fand ich so toll. das war schon fast ein offenbarungseid um von den präsentierten zahlen abzulenken.

grüße

goldjunge

[rickinberlin]

am Börsenende noch 2,18.....

[Dr. Motte, Berlin]

der 200er GD hat gehalten!

[Seroblade]

- ja gerade so

[109]

Klöckner zieht an

[maeusefaenger]

2,18 SK. Dass spricht für sich.

WCM, eine Perle für Enthusiasten....


maeusefaenger

[derfla1949]

freut Euch mal nicht zu früh, Ihr Enthusiasten.

Vor 5 Quartalen kamen (es war Samstags) miserable Zahlen.
Montags drauf tat der Kurs erst mal so, als sei nichts gewesen. Ein paar Tage später erst begann die Reise nach Süden, von der keiner weiss ob sie beendet ist.

Wenn sich die Geschichte wiederholt, könnte z. B. am Freitag noch ein ganz unsanftes Erwachen kommen.

Da hilft dann nur noch das Kostolany-Rezept.
Denn das Kursziel ist ja unverändert.

[maeusefaenger]

Im Glauben liegt Kraft.

Und zu glauben bedeutet auch nicht sich unklug zu verhalten und die Taktik außer Betracht zu lassen.

Die Pole lauten 2,07 und 11,38

Da kann sich jeder seine Position aussuchen.


maeusefaenger

[derfla1949]

Eben waren KE und sein Lakai Flach in n-tv zu sehen.

KE sah schlecht aus, ein Gehetzter. Der Mann hat fertig.

Flach ist wohlgenährt und man würde ihn eher als aalglatten Möbelverkäufer einschätzen. Man muss schon sehr genau hinschauen um zu sehen dass er Probleme hat. Er bringt seine Story (Investor noch in diesem Jahr) eigentlich recht glaubwürdig rüber.
Leider wissen wir nur allzu gut, dass die Erwartungen von F. nicht immer eintreffen.

[Art Bechstein]

köstlich

Habe KE neulich auch auf einer HV gesehen - äußerlich Cool aber wie muß der Mann sich fühlen. Fast alles verloren und an der eigenen Borniertheit gescheitert - das muß so bitter sein. Dann kamen die üblichen Beschimpfungen von den billigen PLätzen, aber Karlchen blieb gelassen, ja er schaute eher wie ein Krokodil, das man in der Wüste ausgesetzt hat. Ist schon tragisch - vielleicht sollte man durch einen WCM-Aktienkauf seine Solidarität mit diesem Mann zum Ausdruck bringen...

Art

[PHILIPP_III]

Laut Handelsblatt ist George Soros der "Privat-Investor" für WCM...

[Dr. Motte, Berlin]

[roger11]

# 409

ich glaub es hackt ! .......Scherzkeks....

[muhlan]

Wenn da mal nicht wieder die Putzfrau beim HB einen übern Durst getrunken hat und dann an die Redaktionstische gelassen wurde .

[Dr. Motte, Berlin]

...Namen möglicher Kapitalgeber nannte er (Flach) nicht. An der Börse werden unter anderem die Namen Morgan Stanley, Serberus sowie ein Fonds des Großinvestors Georges Soros genannt....

quelle: handelsblatt vom 28.8.2003, seite 12

[muhlan]

28.08.2003 - 10:57 Uhr
MeFiCo: Commerzbank-Anteilsverkauf dürfte Verlust bringen
Merck Finck & Co (MeFiCo) schätzt, dass die Commerzbank aus dem Verkauf des Anteils an KEB einen Verlust von 15 Mio EUR erzielt hat, begrüßt aber, dass sich die Bank überhaupt von diesem Engagement verabschiedet hat. "Das KEB-Engagement war kein profitables Investment", heißt es. Auch strategisch sei es nicht vernünftig gewesen. Unterdessen hat der drittgrößte Commerzbank-Aktionär WCM wissen lassen, dass er Commerzbank-Aktien mit 7,50 EUR in den Büchern stehen hat.
vwd/DJ/28.8.2003/gos/ves

[isleman]

Moin, moin

27.08.2003 10:14
Interview mit Andreas Weese, Finanzanalyst bei der HypoVereinsbank

"Wir schätzen den Fair Value der Aktie auf etwa 3,70 Euro"

Hier das ganze Interview:

http://boerse.ard.de/schwerpunkt.jsp?go=sw0&key=dokument_311…

[maeusefaenger]

Weese sagt:

Aber natürlich gibt es Momente, in denen Situationen hochgeschaukelt werden, in denen dann wirklich eines zum anderen kommt, ohne dass man darauf noch irgendwelchen Einfluss nehmen kann.........

Wie geheimnisvoll.

Geisterbahnfahrt wird fortgesetzt.


maeusefaenger

[michiguru]

Hi!

Wenn die Commerzbank Aktien bei der WCM mit 7,50 € in den Büchern stehen, macht dies bei 5,5 % eine stille Reserve von ca. 195 Mio. € aus. Sollte diese zum Jahresende immer noch bei ca. 13 € stehen, wird wohl hochgeschrieben. Dann hätten wir bei ca. 80 Mio. Verlust zum Jahresende einen Gewinn von 115 Mio., welches einem KGV von unter 4 bedeuten würde.

[Paris03]

WCM hat eine Eigenkapitalquote von 11%.
Eigenkapital schwindet immer mehr.

Der neue Investor muss viel Geld mitbringen

Positiv ist natuerlich der Chart zu sehen.
Wir haben die 200-Tagelinie jetzt innerhalb von 2 Tagen schon 3mal erfolgreich getestet.
Aktie springt dann wie ein Seil schnell wieder nach oben.

Fundamental raus aus der Akie und charttechnisch muss man rein.

[PHILIPP_III]

@paris

Auch wenn es bei vielen Firmen nicht angemessen ist, sollte man sich bei WCM nicht in der Vergangenheit festsetzen sondern die Zukunft betrachten.

Bis zum Q1 2003 hat der Abstieg und die Bereinigung gedauert. Das "clean sheet" ist ein grosser Trumpf der Firma.

Eine Aufschreibung der Bestände ist genauso unwichtig wie die Abschreibung im letzten Jahr. Operativ gab es weder in 2002 noch bis jetzt in 2003 verheerende Zahlen, nur ein verheerender Kursverlauf. Also, WCM steht nicht blendend da, ABER ein Kurs von 2,.. € ist vom "Normalzustand" ziemlich weit entfernt.

[roger11]

WCM ist auch fundamental ein Kauf.

Flach hat doch gestern im TV mehr zu den Verhandlungspartnern als zu den Aktionären gesprochen.
" Börse gestiegen und somit der Wert unserer Beteiligungen ". Das hat er den potentiellen Investoren reingereicht.

also, Phantasie ist in dem Wert allemal drin.

ich rechne sowieso ziemlich bald mit der Bekanntgabe des strategischen Investors. Da spielt halt Ehlerding noch ne Rolle, der zwar verkaufen muss, dies natürlich nicht zum jetztigen Kurs tun will.

Tischtuchzerren eben, zu dritt...

[goldjunge2000]

hallo,

man sollte schon das ganze interview von flach bei n-tv betrachten.
insbesondere seien aussagen num nav. warum nennt er ihn nicht ? weil, so flachs argumentation dann die phantasie aus der aktie raus wäre. auch wollte er nicht sagen, ob der nav zumindest über dem börsenkurs liegt.
wenn ja, hätte er doch die phantasie mit einer anspielung
wie "erliegt zumindest über den derzeitigen kursen" anregen können. aber flach zog es vor nichts zu sagen.
wenn jemand von seinem aussagen profitiert, dann höchstens
ein möglicher investor. er wird weitaus weniger als 2€ zahlen für eine neue wcm-aktie. das bewirkt flach mit seiner desolaten führungsweise der wcm und seinem, mit verlaub, dummen gerede im fernsehen.

grüße

goldjunge

[Dr. Motte, Berlin]

man gold...warum sollte er was zum nav sagen...er würde sich doch nur selbst schaden, wenn er zugeben müsste, dass wcm eigentlich immer noch über seinen wahren wert liegt... dann hätte er auch noch das ganze ntv-publikum gegen sich, wo er doch noch gerne 1000 stück aus seinem depot als frontrunner verkaufen würde... sorry gold, aber weshalb musst du deine dummheit stets zum besten geben?

[maeusefaenger]

Kaffeesatzleserei die letzten postings....

[Heidi_Klum]

27.08.2003 10:14

"WCM kann überleben"

Es ist noch gar nicht so lange her, da ließ der Name Karl Ehlerding anderen Konzernlenkern einen kalten Schauer über den Rücken laufen. Der WCM-Großaktionär war berüchtigt, traditionsreiche Unternehmen aufzukaufen, um sie dann in Einzelteile zerstückelt wieder zu verkaufen. Über den tiefen Fall der WCM sprach boerse.ard.de mit Andreas Weese, Finanzanalyst bei der HypoVereinsbank.

boerse.ard.de: Vor nicht allzu langer Zeit flößten die Namen WCM und Ehlerding in der deutschen Unternehmenslandschaft noch Ehrfurcht ein. Heute scheint die WCM zu einem zahnlosen Tiger verkommen zu sein. Wie konnte es zu dem Absturz kommen?

Weese: Das ist eine prekäre Frage, die man nicht so einfach beantworten kann. Bei WCM hat vieles mit Spekulationen zu tun, denn der Konzern muss in seiner Unternehmenskommunikation transparenter werden. Um die jüngste Entwicklung zu verstehen, muss man sich zum einen das Geschäftsmodell der WCM ansehen und zum anderen die Aktionärsstruktur. Das Geschäftsmodell ist auf zwei Säulen aufgebaut: Dem Immobiliengeschäft, das kontinuierliche Einnahmen garantieren soll und die Beteiligungen. Und genau bei letzterem hat sich die WCM mit ihrem Engagement bei der Commerzbank mit Sicherheit verspekuliert. Jetzt sitzen sie auf ihrer Beteiligung und einem Schuldenberg, der keinen Raum für neue Beteiligungen lässt.

boerse.ard.de: Und welche Rolle spielt die Aktionärsstruktur?

Weese: Die Aktionärsstruktur mit dem Großaktionär Ehlerding und seinen persönlichen Problemen dürfte der zweite Grund für die jüngsten Entwicklungen der WCM sein. Durch seinen eigenen Schuldenberg steht er unter hohem Druck seitens der Banken. Ehlerding muss seinen Anteil an der WCM deutlich verringern. Auch wenn jetzt Gespräche mit sechs Investoren geführt werden, das Hü und Hott in den vergangenen Monaten verunsichert die Anleger. Für diese Verunsicherung sorgten beispielsweise die plötzlich verschobene Genehmigung einer Kapitalerhöhung und die Suche nach einem Investor. Bislang ist doch völlig offen, wann das Problem gelöst wird. Das alles dürfte am Vertrauen der Investoren genagt haben.

boerse.ard.de: Sehen Sie eine realistische Chance, dass WCM seine Probleme in den Griff bekommt?

Weese: Ich glaube, die WCM kann ihre Probleme erst lösen, wenn sie einen neuen Investor gefunden hat. Dadurch würde Ehlerdings Einfluss verwässert und es käme neues Kapital in das Unternehmen. Im Augenblick sitzt WCM in der Zwickmühle. Aber ich würde dennoch nicht so weit gehen, zu sagen, der Konzern stünde kurz vor der Pleite. Wir schätzen den Fair Value der Aktie auf etwa 3,70 Euro. Und auch mit ihrem Commerzbank-Paket hat die WCM eine durchaus liquide Position. Immerhin haben sie ja bereits im vergangenen Jahr einen Großteil der Investition abgeschrieben, so dass sie bei dem aktuellen Kurs der Commerzbank eigentlich wieder etwas besser dastehen müssten.

boerse.ard.de: Also muss ein Investor bei der WCM direkt einsteigen?

Weese: Nicht unbedingt. Es gäbe da auch noch eine ganze Reihe anderer Möglichkeiten. Das kommt ganz auf die Interessen des Investors an. Ich denke mal, dass ein Investor, der stark im Immobiliengeschäft aktiv ist, vielleicht ein stärkeres Interesse daran hätte, bei der WCM-Tochter Sirius einzusteigen, um dadurch an die IVG zu kommen. Im Gegenzug könnte der Investor einen Teil der Schulden von Sirius übernehmen und somit die WCM entlasten.

boerse.ard.de: Wie stehen die Chancen, dass die WCM zu ihrer alten Stärke zurückkehrt?

Weese: Ehrlich gesagt tue ich mich damit ein wenig schwer. Für mich stellte sich eher die Frage, was muss passieren, damit der Aktienkurs der WCM wieder an den inneren Wert der Aktie herankommt, den wir, wie gesagt auf etwa 3,70 Euro schätzen. Und da kann ich dann nur sagen, dass der Konzern möglichst schnell eine für alle Seiten akzeptable Lösung mit neuen Investoren finden muss.

boerse.ard.de: Kann WCM es ohne fremde Hilfe schaffen?

Weese: Also wenn Sie damit überleben meinen: Meiner Meinung nach ja. Aber natürlich gibt es Momente, in denen Situationen hochgeschaukelt werden, in denen dann wirklich eines zum anderen kommt, ohne dass man darauf noch irgendwelchen Einfluss nehmen kann.

Das Gespräch führte Henrietta Rumberger.

http://boerse.ard.de/schwerpunkt.jsp?go=sw0&key=dokument_311…

[Perkins]

Fairer Wert 3,7 €uro!

[Heidi_Klum]

was muss passieren, damit der Aktienkurs der WCM wieder an den inneren Wert der Aktie herankommt?

Der Wunsch WCM zu kaufen,
muss größer sein als zu verkaufen!

[muhlan]

Es müssen weniger Mimosen und Jammerlappen WCM Aktien kaufen .

[roger11]

die Chance, im Laufe des oftmals schlechten Septembers paar Kröten zu machen, ist bei WCM aufgrund der zu erwartenden Beseitung aller Strukturunklarheiten wesentlich höher als bei allen Dax-Titeln.

so what ?!?...

[maeusefaenger]

@muhlan:

Der deutsche Anleger braucht Führung durch klare Ansagen:

Diese Aktie ist 11,38 Euro wert.

Dann würde bis 13 Euro erst einmal gekauft.

Die Haffa`s hatten da ein besseres Marketing in eigener Sache.


maeusefaenger

[PHILIPP_III]

IVG 9€! Und es geht weiter!

[PsychoMade]

Ich beobachte dem Kursverlauf von WCM in den letzten Tagen sehr intensiv - mir fällt auf, dass der ask bei 2,15 immer mit grossen Stückzahlen FAST leergekauft wird und dann wird brav gewartet bis er sich wieder füllt - dann wieder die grossen Order...

Diese Erkenntnis + die seit Tagen sehr gut gefüllte Bid-Seite macht mich sehr zuversichtlich, dass wir den Boden um die 2,15 endgültig gefunden haben!

Momentan bietet WCM somit enorme Chancen nach oben mit einem geringen Rückschlagpotential nach unten!

An all diejenigen, die nur auf die Kursexplosion nach Vermeldung des Investors spekulieren:

NICHT VERGESSEN, IHR MÜSST DAFÜR DAS TICKET LÖSEN!

[Priscilla]

Es schaut mM so aus als ob WCM bewusst auf dem jetzigen Niveau gehalten wird. Seit Tagen passiert nichts. Weder nach oben noch groß nach unten. Gegen Abend zieht die Aktie dann wieder 2-3 Cent nach oben.
Alle warten auf News. Und vorher wird nichts passieren.
Bleibe dabei. Die Beteiligungen wie IVG entwicklen sich ja ganz ordentlich.
Wenn ein neuer Investor einsteigt wird es nach oben gehen.
Wahrscheinlich aber vorher, da immer ein paar Instis vorher Bescheid wissen.
Wahrscheinlich wird der Kurs sogar nochmal nach unten gedrückt um billiger reinzukommen. Deswegen würde ich persönlich keinen SL bei 2€ legen.

[maeusefaenger]

Priscilla:

Mein Reden seit Monaten. Da drücken einige so stark, dass keine Luft an die Perle kommt.

Im Moment wird so sehr gedrückt, dass eine technische Gegenbewegung fällig ist.


maeusefaenger

[goldjunge2000]

hallo dr. motte,

ich will mich mal so genauso blöd wie du verhalten.

immerhin hast du ja in deinem posting schon einen ansatz

versucht, zumindest etwas über wcm zu schreiben.

vielleicht wirst du ja auch mal erwachsen.

grüße

goldjunge

[Hurricanfighterplane4]

wo ist denn nu der mäusefresser mit seinen dummen pushersprüchen...

[Hurricanfighterplane4]

wie gesagt, jeder naivling der auch nur eine WCM-aktie gekauft hat, ist ein schaf das zur schlachtbank getrieben wird...

[muhlan]

Und schon ist das Gegreine wieder groß. Was ändert die Meldung bitte an der Unterbewertung der WCM Aktie in Bezug auf die Substanz? Der IVG Anteil wird verkauft. Schön. Aber da WCM die Mehrheit besitzt wird dieser Verkauf bestimmt nicht zum aktuellen Börsenwert sondern 20-30%drüber über die Bühne gehen.

[ntv25]

bei 2,05 scheint der Absturz stecken zu bleiben. Mal sehen wie das bis heute Abend wird , mein Tipp zwischen 1.99 und 2,15

[maeusefaenger]

Jetzt nachlegen.

Es bleiben nicht mehr viele Risiken.

final turning point erreicht!

KZ 11,38 Euronen


maeusefaenger

[Hurricanfighterplane4]

jetzt kommt der mäusefresser noch mit einem nachkauftip, bevor es endgültig unter 2 geht....


wie kann man nur so hohl sein...

[maeusefaenger]

Jeeetzzzzt kaauuuuffeeeenn.

[Priscilla]

Nun gut. NoggerT bläst nun auch zum Einstieg. Wird den Fall erst mal bremsen.
Aber langsam ist WCM am Zug. Ohne News geht das Bröckeln weiter.