AAREAL - gerade billig zu haben, jetzt rein bevor der Zug abfaehrt! - 500 Beiträge pro Seite

[Informator]

Kurseinbruch bei geringen Umsaetzen, wohl unlimitierte Order, vom ATH gestern bei 22,15 auf gerade um 20,7, das ist die LETZTE GELEGENHEIT vor dem Sturm auf die 30.

1000 fundamentale Gruende findet ihr in meinem anderen thread zu 540811 (Titel: "GROTESK-PERVERSE UNTERBEWERTUNG")

[katjuscha]

Bei sinkenden Gesamtmärkten wird auch Aareal erstmal konsolidieren!

16,5-17,5 Euro könnten kurzfristig genauso möglich sein, wie mittelfristig Deine 30 Euro!

[Informator]

ich denke, dass die maerkte weiter steigen, und dass aareal klar outperformt.

schwache tage gibt es immer mal.

[katjuscha]

Na gut, wenn Du das denkst, ...


Ich glaube an sinkende Märkte, allein schon aus charttechnischen Gründen! Dazu sind die Märkte monatelang bei schlechten News gestiegen, aber in den letzten Tagen hat man nicht mehr auf gute News reagiert!
M.E. nach gehts abwärts! Im S&P 500 bis 920 Punkte minimal!

[Informator]

schwupp, da geht es wieder hoch!

solche intraday-absacker sind immer gute gelgenheiten!

[TigerWutz I]

katjuscha wird Recht behalten, weil die Gesamtmärkte mittel-bis stark einbrechen werden und zudem gerade in der letzten steilen Aareal-Aufschwungphase sehr viele Zittrige ins Boot gekommen sind.
Gruss T.

[katjuscha]

Man braucht sich doch nur mal den Aufwärtstrend anschauen! Dieser verläuft auf Schlußkursbasis genau bei 20,5 Euro! Dazu gibts noch eine horizontale Unterstützung bei 20,0!

Ihr meint doch nicht das diese Unterstützungen in diesem Umfeld (wie immer in Herbts) halten?

[orator]

Habe letzte Woche zweimal mit der IR Abteilung telefoniert.
Die Zahlen sollen wohl innerhalb der Erwartungen liegen, d.h. ca 50 € Mio Jahresüberschuss. Auf die Frage, ob man an die Ergebnisse der DEPFA anknüpfen könne, sagte Herr Junginger, dass solch über den Erwartungen liegenden Zahlen nicht realisierbar seien, aber der an den Markt kommunizierte nachhaltige Wachstumstrend in Zukunft realisierbar erscheine. Interessant war vor allem, dass in letzter Zeit eine Vielzahl institutioneller Investoren großes Interesse an Aareal zeigen würden, die noch vor gut eienm halben Jahr den Wert als uninteressant abgetan haben.

Bei dem momentanen Bewertungsniveau könnte ein Einsteigen Institutioneller zu einen deutlichen Kurssprung führen, wie man am Beispiel der DEPFA in de letzten Woche eindeutig gesehen hat. Dort hat sich das Volumen gehandelter Aktien unter gleichzeitigen Kursanstieg deutlic erhöht.

Für mich bleibt Aareal neben Rheinmetall, Schwarz Ph., Electronics Line und Depfa einer der aussichtreichsten Anlagealternativen. Hinsichtlich der Kennzahlen KGV, KCV und KBV sogar der mit Abstand günstigste Wert.

Allen noch einen schönen und geruhsamen Sonntag mit der Hoffnung auf angeregte Diskusionen und steigenden Gesamtmarkt

orator

[Informator]

wenn die Fonds Aareal entdecken, dann gibt es bis in den Raum 35-40 kein Halten mehr.

Alle klassischen, erzkonservativen Modelle ergeben fuer eine Bank die stetig waechst - bei allg. niedrigem Zinsniveau - faire KGVs eher im Bereich 15-20, das waeren 45-60 Euro.

Der Bereich 35-40 liegt nur knapp ueber dem Buchwert (30), der selbst in schlimsmten Zeiten die absolute Untergrenze sein sollte.

Muss ein herrlicher Job sein, IR bei AAreal zu spielen, da man nur Fakten herumposaunen muss und damit bereits den Kurs vervielfachen kann, allein wenn mal jemand hinguckt und das Hirn einschaltet.

[orator]

Besonders lustig fand ich letzte Woche den verzweifelten Versuch SL duch permanentes Kursdrücken unter geringeUmsätzen auszulösen.
Mir hat dies deutlich gemacht, dass die short-Gefahr selbst bei stark fallenden Indices relativ gering ist. M.a.W. ein Großteil der Aktien liegt in Händen von überzeugten und gut informierten Aktionären, deren Kurserwartung deutlich über dem jetztigen Niveau liegt.

Ich denke, dass wir nach den QII Zahlen zügig auf € 25 laufen werden. Nach eingibiger Auseinandersetzung mit den Fundamentaldaten und dem Geschäftsmodell der Aareal würde ich mich sehr über eine fundamentale Diskusion über unsere Aktie sehr freuen. Insbesondere mit Dir informator.

Übrigens bin ich so von unserem Wert überzeugt, dass ich entgegen meinen sonstigen Anlagegepflogenheiten einen erheblichen Anlagebetrag in Optionsscheine mit Basis 18, 20 und 24 investiert habe. Die Aktie selbst halte ich seit € 14 in meinem Depot.

gruß orator

orator

[orator]

Guten Morgen,

es bricht die Woche der Wahrheit für Aareal heran.
Am 15.08. kommen die Zahlen, die in line liegen werden.

Meine Vorhersage:
Moderater Wochenauftakt bis € 22 und dann zügig auf die € 25 zu.

Ein Einstieg in die unterbewerteste Aktie im Dax sollte somit noch lohnen.

Gruß orator

[orator]

Kleiner Verschreiber,

die Zahlen kommen natürlich am 14.08.

erwarter Hj. Überschuss um 50 Mio €

Damit KGV unter 7
KBV unter 0,7

Kurzfristig bis Ende September 25 bis 28 €.
Bis Ende des jahres zumindest Buchwert, also ca. € 30.
Negative Überraschungen hinsichtlich der Risikovorsorge sollten wir nicht erwarten müssen. Geschäftsmodell erscheint erz konservativ, Refinanzierung über den Kapitalmarkt bei niedrigem Zinsniveau führt aufgrund des Spreads zwischen Zins aus Kreditgewährung und Fremdkapitalaufnahme zu positivem Zinsergebnis. Handelsergebnis sollte auch positiv sein, und die Phantasie im Wert steckt in der IT Tochter. Also, was will der Anleger mehr?

Investieren, kann da nur die Anlageentscheidúng heißen.

[Hiberna]

@Orator, Beitrag Nr. 11:

Ein Einstieg in die unterbewerteste Aktie im Dax sollte somit noch lohnen.

Noch ein kleiner Verschreiber. Aareal ist nicht ein Mitglied des DAX sondern des MDAX.

[orator]

Sorry, Finger waren mal wieder schneller als der Kopf. Muß natürlich MDax heißen. Danke für den Hinweis.

[orator]

Gegen den Markttrend zeigt die Aktie relative Stärke. Das Orderbuch sieht spitze aus. Ich denke, die von mir genannten Kursziele werden sich als realistisch erweisen. Ich freue mich jetzt schon auf die Zahlen und das Kaufinteresse im Anschluss daran.

Also auf steigende Kurse.

Orator

[orator]

Gerade lustiges Kursdrücken mit ganzen 2 Stücken. Echte Lachnummer. Na dann schauen wir mal, wie lange da noch gedeckelt wird.

[Hiberna]

@Orator, Beitrag 16:

Wer sollte denn daran Interesse haben, den Kurs zu drücken?

[orator]

Guten Morgen Hiberna,

die Gesellschafter der Depfa Holding GmbH ( 40,75 % )sind überwiegend Versicherer und Banken sowie ein Versorgungswerk. Gerade diese Anteilseigner haben ein Interesse an einem langsamen, nachhaltigen und wenig volatilen Kursanstieg. Diese mittelbaren Aktionäre sind auch aus anlagestrategischen Gründen an einer Aktionärsstruktur mit einem großen Anteil institutioneller Anleger ( sichere Hände ) interessiert, da dies zur größeren Kursstabilität beiträgt. Falls aber der Kurs kurzfristig schon unter relativ geringen Umsätzen zu stark ansteigen sollte, werden es Fonds um so schwerer haben sich mit attraktiven Einstiegskursen zu plazieren, deren Interesse sich somit an einem Engagement verringern. In wieweit Sal. Oppenheim und Goldman S. als Emissionsbanken der sehr stark gelaufenen Calls ein Interesse an moderaten Kursanstiegen bzw, sogar an einem Fallen des Wertes haben, kann ich hier nicht sagen, jede Aussage dazu wäre wohl reine Spekulation. Allerdings, wennn ich mir meine Kursgewinne aus den 18, 20 und 24 Scheine und das Gesamtvolumen ausstehender Scheine so anschaue, ist diese Überlegung vielleicht garnicht so abwegig.

Gruß Orator

[Hiberna]

@Orator, Beitrag Nr. 18:

Ich kann mir nicht vorstellen, daß Versicherungen und ein Versorgungswerk Papiere abgeben in der Absicht, zu verhindern, daß der Kurs der Aareal-Aktie zu schnell ansteigt. Bei deren langfristiger Anlagestrategie kommt es nicht darauf an, ob der Kurs bereits heute oder erst später ansteigt.

Mit den Verhaltensweisen der Emittenten von Optionsscheinen kenne ich mich nicht aus. Ich würde allerdings erwarten, daß sie ihre Aareal-Calls nicht leer verkaufen, sondern daß sie immer beim Verkauf von neuen/zusätzlichen Calls zur Deckung Aareal-Aktien kaufen. Insofern könnten theoretisch umfangreiche Käufe von Aareal-Calls einen kurserhöhenden Effekt haben bei der Aareal-Aktie.

[orator]

Die Holding selbst wird Ihren Bestand an Papieren mit Sicherheit auch nicht zur Kurspflege variieren. Dies werden im Allgemeinen Banken oder sogar einzelne Fonds tuen. Wenn Du dir mal den Kursverlauf der Aktie ansiehst, wirst Du feststellen, dass der Wert unter relativ starken Umsätzen anzieht und dann gegen Nachmittag unter geringeren Umsätzen wieder abgibt. Jeden Tag um 20 Uhr wird der Kurs in der Schlussaktion nochmal mit ausreichend großen Stückzahlen auf da gewollte Kursniveau gehieft. Dieses Geplänkel konnte man auch eine ganze Zeit lang bei der Depfa beobachten. Wirf heute Abend mal einen Blick drauf.

Was die Calls angeht, so muss der Emittent die ausgegebenen Scheine covern, dass ist richtig. Dies kannn dann auch zu Kurssteigerunegen führen. Allerdings ist mit bei GS vor ca. 3.Wochen gesagt worden, dass keine Scheine mehr vom Emittenten ausgegeben werden, da man am keinen größeren Bestand als den bis dahin aufgebauten in Aareal Aktien zur Deckung der ausgegebenen Scheine eingehen möchte. Kurssteigerungen zumindest durch Deckungskäufe von GS somit ausscheiden. Mir hat diese Aussage aber etwas anderes deutlich gemacht. Nämlich, dass das vom Emittenten erwartete Kursniveau eine weitere Ausgabe von Scheinen wenig profitabel erscheinen läßt, da man von weiteren Kursanstiegen ausgeht. In wieweit dies den Emmittenten zu einer Beeinfussung des Kurses bewegt, kann ich auch nicht abschließend sagen, zumindest sollte er ein Interesse an fallenden Kursen haben. Interessant wäre zu wissen, wieviel Scheinen die Emitteneten bis jetzt wieder zurückgenommen, und nicht mehr ausgegeben haben, somit also auch wieder zu Deckung notwendige Papiere auf den Markt geworfen haben ( dies würde wieder für Druck auf Aareal führen ). Aber wie immer an der Börse fischt der Kleinanleger im Trüben.

Zu meiner Entschuldigung muss ich allerdings sagen, dass ich mich berufsbedingt eher mit Fundamentalanalysa der Geschäftsberichte beschäftige und weniger der Techniker oder Finanzmarktspezialist bin. Meine Argumente sollen , so hoffe ich, in erster Linie zur Diskusion anregen. Auf Dauer ist es nämlich ziemlich langweilig nur mit Leuten der IR über den Wert zu diskutieren.

Gruß
orator

[Hiberna]

@Orator, Beitrag Nr. 20:

Mir hat diese Aussage aber etwas anderes deutlich gemacht. Nämlich, dass das vom Emittenten erwartete Kursniveau eine weitere Ausgabe von Scheinen wenig profitabel erscheinen läßt, da man von weiteren Kursanstiegen ausgeht.

Ich hatte angenommen, daß es dem Emittenten von Optionsscheinen egal sein kann, wie der Aktienkurs verläuft, weil der Emittent sowieso Aareal-Aktien zur Deckung im Bestand hat. Er macht bei steigenden Kursen also keine Verluste.

[orator]

Gebe Dir recht, durch die Deckungskäufe kann die Bank am Kursverlauf weder gewinnen noch verlieren. Das Geld verdient die Bank über das Aufgeld. Hierbei sit der Kursverlauf aber egal. Fehler meinerseits.

Dennoch bleiben die Fragen zum eigenartigen Kursverlauf.
Vielleicht fällt Dir ja etwas dazu ein.

[Herbstl]

Heute findet aber bis dato so gut wie kein Handel mit 540811 statt (im Vergleich zu anderen Tagen). Und das zwei Tage vor den Quartalsergebnissen. Was meinen die Experten hier im Board dazu ?

[orator]

Ich denke, dass auch die Institutionellen den Hj.-Bericht abwarten wollen. Bei der Depfa ist das Volumen übrigens auch stark zurückgegangen, muss also nicht umbedingt was schlechtes bedeuten.

[orator]

Jetzt beginnt wieder das nachmittagliche Kursdrücken.

[Hiberna]

20.08.2003
Aareal Bank kaufenswert
Der Aktionär

Die Anlageexperten von "Der Aktionär" halten die Aktie der Aareal Bank (ISIN DE0005408116/ WKN 540811) für kaufenswert.

Der Nettogewinn im ersten Halbjahr habe 48 Mio. Euro betragen und der Gewinn je Aktie habe bei 1,36 Euro gelegen. Das Unternehmen habe eine Eigenkapitalrendite von 9,2% erwirtschaftet. Dem gegenüber stehe ein Eigenkapital in Höhe von 1,065 Mrd. Euro. Das KGV 2004e liege derzeit bei 7.

Die Wertpapierspezialisten von "Der Aktionär" halten die Aktie der Aareal Bank für kaufenswert. Das Kursziel sehe man bei 30 Euro.

[Hiberna]

n.a.

Aareal Bank investiert bleiben Datum: 26.08.2003


Die Anlageexperten von "Hot Stocks Europe" empfehlen in der Aktie der Aareal Bank (ISIN DE0005408116/ WKN 540811) investiert zu bleiben. Erneut habe der Immobilienfinanzierer mit seinen Zahlen überzeugen können. Der Zinsüberschuss sei um 37,1% auf 233 Mio. Euro geklettert. Der Provisionsüberschuss habe bei 85 Mio. Euro gelegen. Die Bank habe einen Gewinn von 48 Mio. Euro erwirtschaftet und sei somit auf dem besten Wege die eigene Jahresprognose von 90 Mio. Euro Gewinn zu erreichen. Im laufenden Geschäftsjahr solle ein Gewinn je Aktie in Höhe von 2,62 Euro erzielt werden, in 2003 3,10 Euro und in 2005 4 Euro. Dadurch würde das KGV von momentan 8 auf 5 zurückfallen. Vor diesem Hintergrund würden die Experten von "Hot Stocks Europe" den MDAX-Titel weiterhin für unterbewertet halten. Die Wertpapierspezialisten von "Hot Stocks Europe" empfehlen daher kein Stück der Aareal Bank-Aktie aus der Hand zu geben.

[Hiberna]

28.10.2003
Aareal Bank kaufen
Bankgesellschaft Berlin

Alexander Plenk, Analyst der Bankgesellschaft Berlin, empfiehlt die Aktie der Aareal Bank (ISIN DE0005408116/ WKN 540811) zu kaufen.

Das Kursziel der Analysten sei erreicht worden und enthalte einen 25%-Abschlag auf den Buchwert 2003, weil der erwartete ROE mit 9% unter den COE von 10,5% liege. Aufgrund der Annahme, dass der ROE bald gesteigert werden könne, hätten die Analysten jedoch stets gesagt, dass der faire Wert beim Buchwert (2003e: EUR 33) liege. Der Abschlag sei auch auf die schlechte Stimmung für die Aktie und die Bedenken der Analysten über die Fähigkeit, die leistungsgestörten Kredite (NPL) abzubauen, zurückzuführen.

Die Analysten hätten diese Bedenken immer noch, weshalb man das Kursziel noch nicht erhöhe. Man wolle zunächst den 3Q03-Bericht am 12.11. (Vorschau folge nächste Woche) sowie den Ausblick des Vorstands auf 2004 abwarten. Die Stimmung habe sich aber deutlich verbessert: die letzten Ergebnisse hätten das Marktvertrauen erhöht; der exzellente Börsenstart der Hypo Real Estate habe die Unterbewertung der Aareal gezeigt; bei Kursen um EUR 20, dem Doppelten des Kurstiefs, habe der US Fonds Capital Group Companies über 5% der Aareal gekauft. Die jüngste Rallye werde sich nach Erachten der Analysten fortsetzen.

Die Aareal Bank-Aktie wird von den Analysten der Bankgesellschaft Berlin zum Kauf empfohlen.