Tick-Test 1 Woche WP-DAX gegen WC-DAX mit 40.000 Ticks - 500 Beiträge pro Seite

[Mincio]

Normal würde man meinen, dass bei 1:100 Scheinen der eine 1 Punkt hinauf geht, der andere hinunter, wenn DAX 1 Punkt schwankt.

Mitnichten, nicht nach den EUWAX-Ticks

Ich habe von 2 Scheinen die Euwax-Ticks (etwa 40.000!) der Woche 18.-21.8 in Summe mit einem selbsterstellten tool verfolgt.

Der häufigste Summenwert war 4,55, der Median 4,53

Doch schwankt das im Verlauf erheblich!

Man kann daher zwecks Einstieg die Summe verfolgen, und wenn sie bsd. niedrig ist kaufen.

Verkauft wird, wenn sie hoch ist.

Einzelne offensichtlich falsche ticks (bei Kurs 0 zB) hab ich von vornherein eliminiert.

Die untersten ticks dann genauso eliminiert wie die obersten, da fielen weitere 173 ticks weg.

Die Häufigkeitsverteilung sah dann wie folgt aus:

Anzahl Wert

8 * 4,43
14 * 4,44
23 * 4,45
58 * 4,46
180 **................. 4,47
602 ** 4,48
1900 ** 4,49
3795 ** 4,50
4836 ** 4,51
5004 ** 4,52
4684 ** 4,53<<<< MEDIAN
6403 ** 4,54
6770 ** 4,55<<< häufigster Wert
3349 ** 4,56
621 ** 4,57
301 ** 4,58
628 ** 4,59
823 ** 4,60
482 ** 4,61
109 **................. 4,62
16 * 4,63
12 * 4,64
13 * 4,65
8 * 4,66
6 * 4,67
5 * 4,68
2 * 4,69
4 * 4,70
4 * 4,71


stieg man bei 4,47 ein und bei 4,62 aus (4,61 wäre allerdings viel häufiger gewesen!), dann hatte man 15 Punkte gemacht, abzüglich 2*spread von 6 Punkten ein Gewinn von 9 Punkten.

Taxen ausserhalb der EUWAX-Zeit nach 20 Uhr sind da noch gar nicht drin.

Die Scheine sind von unterschiedlichen Emis, um ev. unterschiedliche Einschätzungen des künftigen Dax-Verlaufs auszunützen, und die Differenz stand immer mehr als 1 Minute, um zeit zum Kauf/Verkauf beider Scheine zu haben.

Zur Zeit steht die Summe bei 4,51, also recht normal.

Ein tool zur Verfolgung der RT-Stände wäre sinnvoll, dauernd onvista Watchlist im Kopf addieren wäre keine praktikable Lösung.

[Gurkenpaule]

@Hi Mincio,

sehr interessant .

Hast du zufällig bei deinen Berechnungen festgestellt ob einer der Emis häufiger richtig lag?

[Mincio]

@hi gurkenpaule,

....richtig lag? Nicht in dieser Form..., ANDERS lag er, die Differenz wurde größer/kleiner

Mit einem gewissen Aufwand kann ich feststellen, ob der mit den Abweichungen dann nachher wieder stärker korrigierte.

In diesem Zusammenhang weiß ich jetzt schon, dass viele Sprünge in den EUWAX-ticks ab 8:30 erfolgen.

Ich dachte immer, EUWAX taxt immer erst ab 9;00 (zu dem Zeitpunkt kann man schlecht handeln. NEIN, Euwax-Ticks gibts schon früher, etwa ab 8:30. Sind das Emi-Kurse?

In diesem Zusammenhang frageich mal was:

RT-push bei Onvista UND Handel nach 20 Uhr gibts bei meinem Broker für

Dresdner
DEUBA
SALOpp
Citi
HSBC

Frage: Handeln diese direkt auch vor 9 Uhr?

Im vorbörslichen Handel scheint mir die Unsicherheit am größten, denn

-DOW- Vorgaben, wie wirken sie?
-was geschah in der Nacht seit Dow-Ende 22 Uhr Vortag?

Dass da die Emis unterschiedlich reagieren (mehr als bei "lebendigem" Dax zwischen 9:10 und 20 Uhr), das schiene mir plausibel, und daher chancenreich.

Man sieht dies auch bei Unterschieden im LuS-Dax und Citi-Dax manchmal gut, vor 8:50, bevor die Auktion der Dax-Werte beginnt.

Welche von den o.a. Emis handeln auch schon vor 9 Uhr?

Ich erhielt einmal die Auskunft, die Ami-orientierten Emis stellen ab Auktion bis ca 9:07 keine Kurse, GOS zB.

[Harry.Klebt]

Höchst interessant. Kannst Du bitte die WKNs reinstellen? Oder wenigstens angeben, ob es Turbo-Zertifikate oder normale OS waren?

[Gurkenpaule]

@Mincio


Bei Fimatex kann ich Deuba/Citi/L&S theoretisch ab 8:00 Uhr handeln. Praktisch funktioniert das ab 8:15 auch ganz gut bis kurz vor 9:00 Uhr und dann halt erst wieder ab etwa 9:05-10Uhr.
In dieser Zeit sind jedoch teils die Spreads etwas höher(z.B. 950820 2c statt 1c).

[Mincio]

@harry

wkn sag ich nur via BM, emis auch. Emis lesen nämlich hier auch mit!

Wenn die Emis voneinander "abschreiben" funtz die Sache nicht, claro?

Da ich dich für keinen emi halte, hast Du BM

[Mincio]

Das sind normale WP und WC.

Bei optis hab ich auch einen Test für 18.8-22.8 laufen, Ergebnis folgt.

Bei optis muss man folgendes beachten:

Auch langfristige ( ...2004) haben pro Woche Zeitwertverlust, natürlich beide. Liegt ca bei 1%

Vola-Risiko: Sinkt die Vola, so sinken beide relativ, die Summe daher auch.

Zur Dax-neutralen Stückzahl muss man höllisch aufpassen, sonst ist man "asymetrisch" investiert, bei Steigen steigt oder fällt man, Bei Fallen fällt oder steigt man, das ist nicht der Sinn der Sache. Durch Anpassen der Stückzahl gelingt dieser Ausgleich. Doch ist das kein konstanter Wert, da die beiden Hebel sich mit dem Kursverlauf ändern. keine leichte Aufgabe, doch mit OS-Rechner und Simulaton Dax 100 rauf/runter gelingt das ganz gut.

Von außerbörslich und normalen OS erwarte ich mir viel.

Wenn "nach dem Mond" getaxt wird, wird gleich der schlechtere Emi bestraft, durch Kauf oder Verkauf, je nachdem.

Ist sowas wie ausgleichende Gerechtigkeit, und (auch wie wertvoll, grins) sogar vielleicht marktregulierend. Der zu teure Emi merkt nämlich massiven Verkauf, der zu billige massiven Einkauf der wohlmeinenden Kundschaft, das sind WIR

Übrigens sind Stückzahlen a la scalping Bernecker1977 ab 20.000 sinnvoll, sonst bringen 10 cent wenig. Und keine Scheine nahe KO, wegen Warten ein paar Tage. Nix wäre öder , als das Aufgeld abschreiben zu müssen, den deal kannst gleich vergessen.

[Harry.Klebt]

Besten Dank! Wie kamst Du darauf? Hast Du auch schon andere Scheine getestet? Ich werde die ganze Sache auch weiter beobachten. Viele Grüße, Harry

[Mincio]

Wie kam ich drauf?

Ganz einfach.

Begonnen hat es mit Dax/Dow-Vergleich. Da hast Du ein LÄNDER-Risiko.

Bei gleichem Land fällt das weg.

Also gleiches LAND, ev unterschiedliche Branche: BRANCHENRISIKO!

Bei gleichem Land und gleiche Branche hast Du plötzlich irren spread der Firme-Scheine und Firmenrisiko. Habe VW mit Daimler durchgerechnet - Firmennachrichten heben Dich aus den Schuhen. Von Dax und Dow-Risiken bist Du vergleichsweise frei.

----------------

Bis da war es einfach Risiko-Minimierung.

Ab hier war es etwa klar:

geringer spread ---spricht für Dax-Scheine. da hast Du kein Länderrisiko, kein branchen- oder Firmenrisiko.

Man liest so oft, dass Emis nach dem Mond taxen.
Geschrieben wird es oft, wenn es von Nachteil ist, sonst eher selten.

Wie wäre es, unterschiedliche Emis zu nehmen unnd ihnen auf die Finger sehen, war die nächste Frage.

WC/WP auf dem selben Basiswert gilt normalerweise als sinnlos, außer die Vola steigt (in der OS-Variante). Die Waves haben dieses Risiko nicht. Und endlos-Scheine auch kein abbaubares Aufgeld!

Dem steht bei OS das Risiko der Vola-Senkung gegenüber.

Von beiden Risken sind gleichzeitig WP und WC auf den Dax frei.

Im ewigen Kampf gegen die Emis eine sonst völlig risikoneutrale Variante. Ob Dax rauf oder runter, ist egal. Das ewige Rätselraten ob Dax rauf oder runter ist plözlich weg!

Beim billigsten Emi WC kaufen und WP kaufen, Richtwert. Wenn sie ihre Abnormität nach der anderen Richtung übertreiben, wird verkauft.

Voila, that`s it.

So lange Emis beklagenswert taxen, wird das funktionieren.
Anders nicht. Und um 8:10 werden beide unsicher sein, was sie taxen sollen Citi-Dax hin oder LuS-dax her.

Und diese Unterschiede verfolgt dieses System.
Futures um 10 Uhr sind kaum besser, die Amis schlafen tief und die Dax-Futures zeigen mehr eine Europa-Entwicklung oder irgendwas. Besonders Montags, übrigens!

Gruß Mincio

Begonnen hat es mit Dax/Dow-Vergleich. da hast Du ein LÄNDER-Risiko.

Bei gleichem Land fällt das weg.

Bei gleichem Land und gleiche Branche hast Du plötzlich irren spread der Firme-Scheine und Firmenrisiko. Habe VW mit Daimler durchgerechnet - firmennachrichten heben Dich aus den Schuhen.

----------------

Bis da war es einfach Risiko-Minimierung.

Ab hier war es etwa klar:

geringer spread ---spricht für Dax-Scheine

man liest so oft, dass Emis nach dem mond taxen.

WC/WP auf dem selben Basiswert gilt normalerweise als sinnlos, außer die Vola steigt (in der OS-Variante) Dem steht das Risiko der Vola-Senkung gegenüber.

Von beiden Risken sind gleichzeitig WP und WC auf den dax frei.

Im ewigen Kampf gegen die Emis eine sonst völlig risikoneutrale variante. Ob Dax rauf oder runter, egal. das ewige Rätselraten ob dax rauf oder runter ist plözlich weg!

Beim billigsten Emi WC kaufen und WP kaufen. Wenn sie ihre Abnormität nach der anderen Richtung übertreibe, wird verkauft.

Voila, that`s it.

So lange Emis beklagenswert taxen, wird das funktionieren.
Anders nicht. Und um 8:10 werden beide unsicher sein, was sie taxen sollen Cti-Dax hin oder LuS-dax her.

Futures um 10 uhr sind kaum besser, die Amis schlafen tief und die Dax-Futures zeigen mehr eine Europa-Entwicklung oder irgendwas. besonders Montags, übrigens!

Gruß Mincio

[Mincio]

sorry, voriges posting ist in diesemposting einmal zusätzlich hineninkopiert!

(kopieren mach ich immer vor Absenden, da es wo öfters killt und neue ID verlangt, text ist dann weg :kreisch: <<<< das gibts nicht als smilie

[Harry.Klebt]

Auch Turbo-Zertifikate (dasselbe wie Kauf/Leerverkauf der Basis auf Kredit) bauen mit der Zeit Aufgeld (= Kreditzinsen für die restliche Zeit bis zum Verfall) ab, hast Du das berücksichtigt / festgestellt? Innerhalb von vier Tagen (18. - 21. 8.) müßte dieser Effekt sich eigentlich bemerkbar machen. Wie sich das jedoch mit Endlos-Turbos verhält, ist mir noch nicht klar.

[Mincio]

@harry

Dein Bedenken wegen sinkendem Aufgeld ist berechtigt.

Man sagt, dass es sich etwa linear bis zur Fälligkeit abbaut.

Das kannst Du sehr schön sehen, wenn Du (vom selben Emi) gleiche Scheine mit unterschiedlicher Laufzeit vergleichst, zB


783853 Dresdner Bank Long 3.200,00 3.200,00 19.03.04 0,010 3,21 3,24 22:57 27.08.03

774611 Dresdner Bank Long 3.200,00 3.200,00 23.09.03 0,010 2,89 2,92 22:57 27.08.03


Der erste läuft 30 Wochen länger und kostet 32 ct mehr, linear also etwa 1 ct je Woche.

Das deckt sich mit anderen Richtwerten, die ich schon früher mal feststellte.

Übrigens lief mein Vergleich bis zum 22.8, nicht nur bis
21.8., wie einmal im Text geschrieben.

Ich habe diese 1ct/Woche Differenz nicht drin. das hebt sich aber mit meinem zu hohen spread auf, es waren nicht 6, sd nur 5ct, ein Schein hat nur 2ct spread.