ernsthaftes WCM Diskussionsforum (Seite 4518)

[muhlan]

Aber wenn WCM für den Kredit bürgt, dann muss sich doch WCM um die Geldbeschaffung kümmern. Oder hat WCM die Bürgschaft durch den WCM Anteil abgesichert?
Aber auch wenn dem so ist: die Banken bekommen die 49,9% an IVG und WCM ist die 600 Millionen € Kredit los. Dann hat WCM nur mehr 2,4% an IVG aber auch weniger Schulden. Und die Banken brauchen mindestens 10,50€ je IVG Aktie um den Kredit zu tilgen. Die sollten drin sein.
Dadurch würde sich der Wert je Aktie wie folgt ändern:
Anteil an IVG aktuell 546.012.000€ wert. Der entfällt bis auf den Anteil der WCM (2,4%) i.H.v 520.956.000. Dafür entfallen Haftungsverbindlichkeiten i.H.v. 606.000.000.
Insgesamt ergibt das einen neuen Wert je Aktie (fiktiv zum 3.9) von 4,02€ je Aktie.
Der von mir auf Basis einer weiteren Erholung der Börsen errechnete mögliche Wert verringert sich dann aber auf 4,99€.

[Paris03]

Bei der Beteiligungsgesellschaft WCM sollen 2 Adressen aus London auf der Verkaufsseite aktiv gewesen sein.
Dem Vernehmen nach soll die 50% Beteiligung an der IVG von den kreditgebenden Banken als Sicherheit in Anspruch genommen und freihaendig verwertet werden.

Dies ist eine Kurszusmmenfassung meinerseits, was gestern auf dem Parkett rumging

[sailorscabin]

@muhlan

Alle Achtung !!!!

In der Presse wurde letzte Woche ebenfalls von 3,75 Euro gesprochen.......

[muhlan]

Und schon den ersten Fehler gefunden. Die Wohnungsbestände habe ich noch aus dem GB 2002. Aber aktuell sind ja bereits in Kiel 500 Wohnungen passe. Die muß man rausrechnen. Dadurch verringert sich der Wert je Aktie von 3,73€ auf 3,62€.

[maeusefaenger]

03.09.03 08:52


Berliner Freiverkehr 2,03 / 1,88


Einen schönen Tag noch,

KZ 11,38 nicht vergessen ,


maeusefaenger

[mkas]

@uhlan

Danke für die Zahlen, das ist doch mal wenigstens ein Anhaltspunkt. Ich bin gestern mittag eingestiegen und bleibe erst mal drin.

Was mir nur Sorge bereitet: welche Szenarien sind denn denkbar trotz Werthaltigkeit die Aktionäre leer ausgehen zu lassen? Können bitte die "alles oder Nichts"-Rabulisten mal ein mögliches "Nichts"-Szenario posten? (bitte genauso sachlich wie muhlan!!)

[muhlan]

Ich versuch mich mal an einer Bewertung von WCM. Konstruktive (also mit Argumenten unterlegte) Kritik willkommen. Habe mich bestimmt in dem einen oder anderen Posten geirrt.

1. Wohnungsbestand der WCM

Ort……….Anz. Wohnungen....proz. Bet….Zurechenb. Wohnungen
Berlin…………..21143……..…75,00%……………15857
Bremen I…………4028………100,00%…….………4028
Bremen II……..…7167……..…24,90%…….………1784
Kiel………….…10265…….…100,00%……………10265
Mönchengl………5825…….…100,00%…….………5825
Wuppertal……….3996…………94,90%……….……3792
Osnabrück………..434……….…94,90%………..……412
Nordenham…….…477…………94,90%………..……453

Bei der Wertermittlung bin ich wie folgt vorgegangen:

Immobilienpreise Ende 2002 laut http://www.vdm.de (dort unter -> info/presse -> immobilienpreise), wobei eine Bandbreite der Quadratmeterpreise von einfacher bis normaler Ausstattung angegeben ist. Da WCM sowohl Wohnungen mit einfacher Ausstattung als auch mit normaler Ausstattung hat, habe ich den Mittelwert genommen und (zugebenermassen willkürlich) einen Abschlag von 15% vorgenommen.

Ort……..…Bandbreite……Durchschnitt………inkl. Abschlag
Berlin……..770-1590……..…1180……..………..1003
Bremen I….850-1250……..…1050……..…………892,5
Bremen II…850-1250……..…1050……..…………892,5
Kiel……..…970-1480……..…1225…………….…1041,25
Mönchengl. 780-1600……..…1190……..………..1011,5
Wuppertal.... 920-1430……….1175…………….…998,75
Osnabrück….920-1430…….…1175…………….…998,75
Nordenham…920-1430…….…1175…………….…998,75

Im GB 2002 steht, dass die Wohnungsgesellschaft in Wuppertal (dazu zählen auch die Wohnungen in Osnabrück und Nordenham, also insgesamt 4907 Wohnungen) insgesamt 400 000 Quadratmeter Wohnfläche verwaltet. Das würde pro Wohnung 82 Quadratmeter ausmachen. Da WCM aber in anderen Städten (z.B. Bremen) auch ein Zimmer Wohnungen anbietet und in Städten wie Berlin auch deutlich größere Wohnungen, hab ich als Durchnittsgröße je Wohnung 70 Quadratmeter angenommen. Dann erhält man für die Immobilien folgende Werte (Quadratmeterpreis inkl. Abschlag x 70):

Ort……..Anz. Wohnungen…Preis je Woh………Gesamtwert
Berlin……...15857….……..…70.210………..…1.113.337.523
Bremen I……4028……………62.475……..……..251.649.300
Bremen……..1784……..……..62.475……..……..111.491.823
Kiel……..…10265……..……..72.888……..……..748.190.188
Mönchengl….5825……..…….70.805……..……..412.439.125
Wuppertal.….3792……..……..69.913……..……..265.122.462
Osnabrück……412……..……..69.913……..………28.794.582
Nordenham…..453………….…69.913……..………31.647.501

Wert Immobilien……..………..…………..2.962.672.503

!! Den Wert der Gewerbeimmobilien weiss ich leider nicht. Irgendwo stand mal etwas von 300 Millionen€, bin mir aber nicht sicher!!


2. Wert der Beteiligungen

Unternehmen…….……………Anteil……...Anzahl Aktien
Allb. Allg. Grundst. AG……...100,00%……….....?
BHE Beteiligungs AG………...82,00%………....433.009
Commerzbank…………………..5,50%……...29.823.166
Getreideheber Gesellschaft…....94,00%………......?
Hamb. Versich. GmbH………...36,50%……….....?
IVG………………………….....52,30%……...60.668.000
Klöckner………………………..83,20%……...38.113.524
MAAG Holding………………..40,00%……..…...408.519
Maternus Kliniken……………...46,20%….…...5.118.622
NB Beteiligungs AG……….…...96,80%………....?
Neuhof Hafenges. mbH………...23,60%………....?
YMOS AG……………………...95,20%……...23.679.747

Ergibt beim Kurs vom 2.9 (bei fehlender Börsennotierung habe ich auf das EK abgestellt, die NB AG aber aussen vorgelassen, da diese die zum Vekauf stehenden Wohnungen und Grundstücke beinhaltet und diese bereits im Immobilien Vermögen enthalten sind) einen Wert von:

Unternehmen……….…..Kurs 2.9.03……..Gesamt…….…..Art des Wertes
Allb. Allg. Gr. AG……….…..?………...10.645.000……….…..EK
BHE Beteiligungs AG….…..6,7………....2.901.160….…….…..EK
Commerzbank……….…..12,95…..…..386.210.000……….…..Börsenkurs
Getreideh. Gesellschaft….…..? ……..…..7.011.460…….….…..EK
Ham. Versich. GmbH………..? ……….…..382.155…….….…..EK
IVG……….………………...9………..546.012.000……..….…..Börsenkurs
Klöckner……….…………...8,4……...320.153.600………...…..Börsenkurs
MAAG Holding……….…108…………44.120.000…………....Börsenkurs
Maternus Kliniken…………..0,82…...…..4.197.270……….…...Börsenkurs
NB Beteiligungs AG………....?……….….…..0………..….…….EK
Neuhof Hafenges. mbH……....? ………...3.990.524……….…….EK
YMOS AG……….…………..0,95……. 22.495.760……….…….Börsenkurs

Gesamtwert Beteiligungen……….…..1.348.118.929


3. Restliches Anlagevermögen (zum 30.6.2003)

Forderungen……….…..156.496.000
sonstige WP……….….....20.000.000
sonstige VGG……….….118.866.000
liquide Mittel……….…..130.534.000

Gesamt……….….. 425.896.000

4. Verbindlichkeiten

Verbindlichkeiten aus L&L……….….. 62.299.000
übrige Verb. ……….…..……………..147.569.000
Verb. Gegenüber Kreditinstituten…..2.457.972.000
Haftunsgverh……….…………………990.000.000

Gesamt……….……………….…..3.657.840.000

5. Anzahl Aktien

288.825.380


Wert je Aktie zum 2.9:

(1 + 2 + 3 -4) / 5=

(2.962.672.503 + 1.348.118.929 + 425.896.000 - 3.657.840.000)/288.825.380= 3,73€ je Aktie

Geht man von einer Erholung der Beteiligungswerte aus (CBK auf 20€,Klöckner auf 10€ und IVG auf 12€, so kommt man auf 5,30€ je Aktie.

Eigentlich fehlen aber noch zwei Dinge: Zum einen die zu zahlenden 200 Millionen€ für den verkauften 80% Anteil an der Gehag und zum anderen der Wert der Gewerbeimmobilien. Der Einfachheit halber habe ich die beiden Wert gleichgesetzt, so dass sie sich aufheben. Wer hier andere Zahlen hat: bitte posten!
Die Rechnung ist keineswegs genau, sondern viel mehr überschlagsmässig.

[derfla1949]

Also wenn ich 30 Oiro-hunnies auf den Kopf hauen wollte könnnte ich mir was schöneres vorstellen als Flach`s Klopapier.

Das Ergebnis der Strategie "Alles oder Nichts" ist leider typischerweise Nichts.

Aber klar, das ist nur bei mir so. Du hast bestimmt mehr Glück.

[:o)]

Warum so viel Gequatsche?


Mit Reden, zuhören.... verdient man nichts an den Börsen.

WCM ist undurchsichtig, mir ist das egal.

Ich bin mit kleinem Geld drinnen(3000).

Vervielfacher oder Untergang, SL interessieren mich nicht.

o

[887766]

# muhlan,

für Investoren ist WCM ein Sanierungsfall.