WCM - Zerschlagung des Gordischen Knotens - 500 Beiträge pro Seite

[Informator]

Art Bechstein hat die Lage gut dargestellt:

- K.E. weigert sich (noch) unter z.B. 4 Euro zu verkaufen (da er 500 Mio Schulden hat und ein Verkauf unter ca. 3,70 keinen Sinn macht)
- Investor will die 4 Euro nicht zahlen
- Banken machen Druck auf K.E.
- Shorties, Aasgeier und sonstige Desperados wittern das Aas und bieten immer weniger
- Die Sirius Banken, die first-pledge Sicherheiten haben, werden nervös und nervöser
- Halbweltler wie Vedder klettern aus ihren Löchern und erinnern sich plötzlich an Optionen....

Das ist so etwas wie der gordische Knoten der Neuzeit, nur dass Rolander der Große ihn nicht zu lösen vermag - auch nach 10 Weizen nicht. Wer hier ein Lösung weiß, sollte sich mal unter der Aktionärs-Hotline bei WCM melden

Informator der Grosse meldet sich:

1. WCM verkauft Sirius fuer 1 Euro, Buergschaft ist dann weg. M.E. kann WCM fuer Sirius sogar mehrere 10 Mios erhalten, da der Erwerber, falls von guter Bonitaet, fast ohne Kapitaleinsatz die KONTROLLMEHRHEIT Europas groesster Immo-Gruppe bekommt, nur gegen Buergschaftsuebernahme, die Banken werden hier Top-Konditionen anbieten, auch lfr. da sie froh sind, WCM loszuwerden. Der Erwerber setzt also wenig Geld ein, und seine buergschaft liegt unter dem NAV, der ja fuer ihn als Konzernherr sehr wohl massgeblich ist.

2. WCM verkauft die Coba fuer 16-20 Euro, was in den naechsten 6-9 Monaten moeglich sein wird.

3. WCM verkauft Gewerbeimmos in LUX und einige verkaeufliche Kleinbeteiligungen.

Damit waere das Liq-Problem geloest, und WCM wuerde gemeseen an aktuellen buchwerten einen Riesengewinn verbuchen.

4. Die Zukunft:

DANN spaltet sich die WCM in eine Beteiligungsfirma (Kloeckner) und den Wohnimmobereich. fuer jede WCM-Aktie gibt es jeweils eine Aktie von den 2 Neu-Unternehmen

DANN, erst dann, nimmt die WCM-Wohnbereich einen reputierten Investor an Bord, und wandelt sich langsam zu einem Unternehmen, das swie ein Immobilienfonds agiert und gemanagt wird, und das dementsprechend zum NAV bewertet wird.

WCM-Beteiligungen hat einiges an Liq., und macht als Bet-gesellschaft weiter.

Die beiden Aktien zusammen waeren dann ca. 4-5 Euro wert. Es wuerde keinen "WCM-Image-Abschlag", keinen "Shortie-Attacken-Abschlag", keinen Intransparenz-Abschlag und keinen Konkursangst-Abschlag mehr geben.

[testersteron]

@informator

ad1.
wahrscheinlich eine dumme Frage, aber ... warum kauft ivg nicht den Sirius-Anteil von WCM ?

[Kwerdenker]

Vernünftige Überlegungen,

nur glaube ich, es gibt genug qualifizierte Ideen, doch das Problem ist eher,
dass zu viele verschiedene Interessenlagen gegen Details der guten Vorschläge sprechen.

Denn wir sollten nicht außer Acht lassen:
Die Banker haben keine Sorge um ihre Kredite bei der WCM,
sie sind indes alle spekulativ an einzelnen Fischen im Teich
bzw. an Wunschkonstellationen hinsichtlich der Erwerber interessiert.
Darin liegt das Problem, nicht an der Substanz von WCM und nicht an der Liquidität.

KD

[Seroblade]

- der Kurs legt wieder zu !!!

[Informator]

Testosteron:

IVG muss jemand mit guter Bank-Bonitaet kaufen, nur dann geben die Banken ihm Top-Konditionen (bessere als normalerweise denkbar, was die Banken machen, da sie ihre Wertber. aufloesen koennen)

IVG hat zwar gute Bonitaet, aber Aktien von sich selbst als Sicherheit?


Kwerdenker:

meine Loesung wird ja ALLEN Interessen gerecht.

[Kwerdenker]

Das denkst du nur,

Ich bin sicher du täuschst dich da.

KD

[Aldy]

Deswegen muß man aber nicht gleich den 1000. WCM-Thread aufmachen.

[Informator]

wer sollte denn ein anderes interesse haben, KD?

abgesehen von den investoren, die reinwollen

[Kwerdenker]

Wenn die Banken das ausschließliche Interesse an der Tilgung ihrer Darlehen hätten,
wäre alles so einfach.
Das ist aber so nicht.

Neben strategischen Interessen (z.B. welche Zusatzerlöse ließen sich abschöpfen
bei einer Verwertung von IVG u.a.) haben sie auch noch differenzierte Machtinteressen,
möchten sich gegenseitig noch in die Suppe spucken
und haben alte Rechnungen mit KE offen.

Eine hübsche Gemengelage also.

KD

[Informator]

bevor er zur Insolvenz komt, wird WCM die Sirius/IVG verkaufen mit Buergschaftsuebernahme, dann kommen evtl. sogar noch ein paar 10 Mio in die WCM-Kasse.

[testersteron]

Hi informator !

Hatte mich zwischenzeitlich von WCM verabschiedet. Ganz gegen meine sonstigen Gepflogenheiten bin ich am Freitag wieder rein, obwohl ich noch sehr unsicher bzgl. der Überlebenschancen von WCM war; bei WCM bin ich mal Dein Lemming - zu oft hast Du richtig gelegen !

In Analyse von Bankwerten sind Deine Analysen unschlagbar (Aareal, CoBa, Thais ...). WCM ist im Würgegriff der Banken, aber die Beteiligungen an AGs haben in den letzten Monaten markant zugelegt. Das zweite Standbein Immobilien (bin vom Fach) wird vom Markt unterschätzt ... allerdings muss WCM Zeit haben, um die Schätze zu heben. Noch ist der Immobilienmarkt beschissen; das wird sich aber ab 2004 ändern. Wenn WCM den Bestand bis zu dem Zeitpunkt halten kann, an dem die BILD wieder titelt "Wohnungsnot in Deutschland ...", werden Immo-AGs ein revival erleben.

good luck

[Kwerdenker]

#11

Da du vom Fach bist, würde mich sehr interessieren, wie du die Wohnungen der WCM bewertest.

In anderen WCM Threads haut ein gewisser Art Bechstein als Fachmann immer furchtbar auf die Kacke,
die Wohnungen seien kaum was wert, viele unverkäuflich, das Mgmt der Immos mies....

Siehst du das ähnlich?

KD

[testersteron]

Ich erinne die Beiträge von Art Bechstein aktuell nicht.

Kann aber bestätigen, dass das Management im Immobilienbereich schwach ist. Allerdings muß man auch konzedieren, dass die Marktlage im Verkauf aktuell sehr sehr schlecht ist. Halten ist angesagt ! Deswegen gefällt mir das Bild "Zerschlagung des gordischen Knotens" von Informator so sehr. Gelingt der Schnitt, macht das in allen Bereichen der WCM Kräfte frei. U.a. wird mann hoffentlich so schlau sein, und die schlechte Phase im Immobiliensektor dazu nutzen, seine Immos aufzuflitzen, Mieterpflege betreiben und sanfte Entmietung vorbereiten. Eine Bewertung der Wohnungen in vermietetem Zustand ist für mich uninteressant ... hier kommst Du in den überwiegend mittleren bis einfachen Lagen nur auf das bis zu 15fache der Netto-Kaltmiete. Indiskutabel.

Immobilien muss man gesehen haben, um sie bewerten zu können. Auch die Micro-Lagen sind mir nicht vertraut ... kann nur bestätigen, dass wir hier nicht über Sahneschnitten reden. Allerdings baut sich Deutschland wieder eine nette Unterdeckung auf, Neubau von Mietwohnungen geht gen Null. Neubau von Eigentumswohnungen nimmt seit Jahren mit sich verstärkender Dynamik ab. "Wohnungsnotstand" wird die Bürger und Politiker in absehbarer Zeit wieder umtreiben. Private Vorsorge wird immer wichtiger, da liegt es nahe, dass, wenn die BILD-Zeitung danach schreit, die Politikernasen sich doch der Notwendigkeit einer Förderung gerade der Schwellenhaushalte erinnern wird. Ich z.B. verdiente bei drei Bauträgermassnahmen in HH hauptsächlich durch Vertrieb an Schwellenhaushalte ... Verkauf von ETW in mittlerer Lage ... Eigenheimzulage brachte Eigenkapital, niedriges Zinsniveau, Förderung von Stadt (WK) und Land (KfW) ermöglichten eine solide Finanzierung zu Konditionen unterhalb einer Netto-Mietbelastung.

WCM-Immobilien liegen zu 90 % in mittlerer bis einfacher Lage ... nett für das von mir beschriebene Szenario.

WCM sollte, wenn wieder Ruhe im Laden ist, sich mal das Aufteilerkonzept der VIVACON anschauen und lernen. Die machen schon jetzt sehr gute Umsätze.

WCM muss sich konsequent von der Vorstellung trennen, als Vermieter von Wohnraum langfristig Wachstumspotential zu haben. Weher dem Vermieter, dessen Mieter schlecht geschlafen und mit dem Mieterverein oder Anwalt telefoniert hat ...

Um Deine Frage zu beantworten ... den aktuellen Wert der Wohnungen von WCM, bezogen auf Bestand per 12/02 taxiere ich auf (grob, konservativ) 2,5 MRD EUR

Habe den Gewerbebestand nicht mehr im Kopf. Der ist schwerer zu bewerten ... habe hierfür etwa 200 Mio (grob, sehr konservativ) auf dem Zettel.

[Art Bechstein]

@ Testosteron

guter Beitrag - sehe ich ähnlich wie Du, bis auf den Turnaround - der wird regional sehr unterschiedlich ausfallen. WCM Standorte wie Berlin, Chemnitz und Kiel werden underperformen, während Bremen, Mönchengladbach und Wuppertal vielleicht einen leichten Aufwärtstrend haben.

Das grundsätzliche Problem der Aufteiler ist aber, dass die schlechten Wohnungen leerstehen und die guten vermietet sind - das erschwert den Verkauf an Anleger und Privatisierung auf breiter Ebene ist eh abgefrühstückt.

Die 2,5 Mrd. Euro für die Wohnimmos sind realistisch und WCM hat IMO noch 3 größere Gewerbeobjekte, die max. 150 Mio. Euro wert sind. Dazu CBK, KLK und der Kleinkrams...Sage ja, dass 2,5 Euro, bei guter Entwicklung 3 Euro drin sind - deswegen bin ich auch z.Zt. voll in WCM investiert.

Vivacon hat wirklich einen starken Vertrieb, v.a. aber einen wesentlich besseren Objekteinkauf.

Art

[testersteron]

@Art

im wesentlichen d`accord

Ich wundere mich nur sehr darüber, dass Du "z.Zt. voll investiert" bist in einem Wert, dem Du nicht mal 100 % zutraust !?!

Bei WCM bin ich unsicher. Wie oben gesagt, gönne ich mir hier mal ein Lemming-Verhalten (shame on me) ... kann insbesondere nicht abschätzen, welche Interessen/Möglichkeiten die Banken haben, aus der Misere der WCM Kapital zu schlagen. Habe am eigenen Leib erfahren, dass Bänker in Krisensituationen kaltblütig linke Dinger abziehen und per saldo einen guten Schnitt machen. O.k. ... würde es genauso machen ...

Ich wäre nicht in WCM gegangen, wenn ich nicht für den Fall einer Lösung des Knotens einen Hype (comeback-story) erwarten würde, der WCM dann kurzfristig auf deutlich über 4 EUR treiben könnte. Wäre dann raus (bin normalerweise Langfristanleger), weil es m.E. langfristig sicher bessere Investments ("sichere" Verdoppler) gibt.

[testersteron]

@Art

Ich denke, Du unterschätzt den Wert der miesen Immos für den Fall, dass man wirklich erst mit dem Vertrieb startet, wenn das Thema "Wohnungsnot" wieder ein solches ist und Förderprogramme in aller Munde sind.

Der Wert der miesen Immos wird nicht explodieren, aber (!) die Anleger werden WCM aufgrund des hohen Bestandes an second-hand-Immos für eine zeitlang sehr sexy finden ... wenn diese Phantasien rumgereicht werden, verkaufe ich ... spätestens ...

good luck !

[Aldy]

War mal eben auf der Page der Berliner Wohnimmobilien GMBH (www.b-w-i.de). Was den Zustand der Wohnungen angeht denke ich daß dieser durchweg gut bis befriedigend sein dürfte.
Den Bildern nach zu urteilen wurden die Objekte zum größten Teil saniert bzw. renoviert. Die Fassaden schauen überwiegend frisch gemacht aus.
Wie´s ausschaut wurden auch bereits nicht wenige Wohnungen verkauft.

Ich denke so schlecht wie die Lage bei den Immo´s dargestellt wird ist sie nicht.

Aldy

[testersteron]

Nachtrag Nr 2.

Um der Wahrheit die Ehre zu geben ... dieser neue tread von informator brachte mich wieder dazu, mich mit WCM zu beschäftigen ...

... habe nicht neu recherchiert ... mir fiel nur auf, dass das letzte Quartalsergebnis unerwartet schlecht ausfiel ... ein Grund dafür war die Position "Vorfälligkeitsentschädigung" ...

... "Vorfälligkeitsentschädigung" ist für mich ein sehr gutes Zeichen ! ... Banken waren zu Prolongation bestehender Kredite bereit ... VfE zahlt man nur, wenn es sich lohnt ... man (WCM) hat also das aktuell noch günstige Zinsniveau für Umschuldung genutzt ... Zinskosten werden anteilig niedriger sein in den Folgenquartalen ... bin auf das nächste Quartalsergebnis gespannt ... interessanterweise habe ich in keinem tread einen positiven Beitrag zu diesem Aspekt gefunden ... bin also entweder doof ... oder nicht ...

[Art Bechstein]

@ Testosteron

- Vorfälligkeitsentschädigung war bekannt aber IMO ungeschickt im Hinblick auf neue Investoren

- WCM ist sehr vertriebsschwach und hat v.a. die Bestände, was Eigennutzer betrifft - einmal durch. Das Anlegergeschäft ist zum Erliegen gekommen. Bleiben Paketverkäufe (wie schon im letzten Jahr). Da lassen sich aber höchstens 700 Euro/Qm erzielen (siehe Givag mit 650 Euro/qm)

- WCM hat noch zahlreiche Bilanzrisiken (sehr unsichere Forderungen über 50 Mio. Euro) und wird seinen Intransparenzabschlag behalten

- wie gesagt - Wohnungsnot ist ein regionales Problem - ist in Berlin die nächsten Jahre kein Thema im Ggs. zur Streichung der Anschlußförderung und Wegfall der Eigenheimzulage

- ich investiere nicht, um 100%mit einem Wert zu machen. Mir reicht das Potential von 40-50% ab 1,66 Euro vollkommen aus

- Denk an die Schulden von WCM - die drücken schon arg und dazu noch die Bürgschaften - da werden Kredite immer teurer trotz Umfinanzierung

Art

[testersteron]

@Art

1.
bitte "tester..."

2.
reden wir hier doch vom Börsenwert der WCM. Wir reden davon, was das breite Anlegervolk der WCM zutraut. Wird WCM gerettet, steigt der Kurs ... steigt der Kurs, werden Chartanalytiker aufmerksam und kaufen ... dazu von Politik und Presse geförderte Thematik "Eigentumserwerb" ... glaubst Du wirklich, es kommt in dieser Phase darauf an, ob Wohnungsnot ein regionales Problem ist ? Wegfall der EhZ für gebrauchte Immos ist noch nicht gegessen !

Wir reden hier von einem ehemaligen Börsenstar, der am Rande der Pleite steht und entsprechend ... unter dem vermeintlichen Buchwert ... notiert. Wie reagiert wohl der Markt auf die Nachricht: "WCM gerettet" ?!? Zocker schauen sich den vermeintlichen Buchwert, die dann günstige Charttechnik an, kombinieren "WCM löst Wohnungsnot" (so sind die !) und treiben den Kurs auf über 4 ... das wird mir reichen, sofern sich nicht tatsächlich noch neue, bessere news anbieten ...

3.
Kann ich beim besten Willen nicht begreifen, dass Du bei einer Erwartung von vielleicht 50 % so stark investiert bist, denn Totalverlust kann hier nicht ausgeschlossen werden. Sorry, in der Analyse der assets von WCM stimme ich Dir zu, Dein Verhalten als Anleger begreife ich aber nicht.

4.
"Vorfälligkeitsentschädigung war bekannt" ... glaubst Du wirklich, dass das Anlegervolk geschweige denn die Analystenschar in den dunklen Zimmern der Banken begreifen, was diese Position bedeutet/bedeuten kann ? Ich glaube nicht !

good luck !

[Art Bechstein]

@ Testersteron

1. sorry

2. EHZ für Gebrauchte soll IMO nur noch i.V. mit umfangreichen Sanierungen durch Erwerber gewährt werden - wenn überhaupt. Aber das Thema hatten wir hier mal im Board. Ergebnis war, dass es WCM bislang nicht gelungen ist, Wohnungen MIT EHZ zu privatisieren, so dass es positiv ausgedrückt WCM auch nicht schadet, wenn die EHZ wegfällt/eingeschränkt wird.

Ich gehe eher davon aus, dass mit Verbesserung der Konjunktur der Bau von Neubauwohnungen zunehmen wird, da es gerade in D. erhebliche Kostenpotentiale bei Bau(neben)kosten gibt. Außerdem wird ein potentieller Eigenheimerwerber nicht in eine WCM Wohnung ziehen.

Unter dem Buchwert notiert WCM nun wirklich nicht - der liegt aktuell bei 1,48 Euro/Aktie.

Das Problem für den WCM Kurs kommt von der zur Rettung notwendigen Kapitalerhöhung, die IMO unter 2 Euro von den neuen Investoren gezeichnet wird, vielleicht sogar mit Put-Option. Das wird zu einer Verwässerung führen, so dass die Altaktionäre nicht VOLL von einem Turnaround der WCM profitieren.

3. Totalverlust ist Quatsch bei WCM ! Es gibt z.Zt. keine aktue Bedrohung bei WCM. Die Finanzierung ist umgebaut worden und die CBK-Beteiligung könnte noch dieses Jahr mit Ertrag abgestoßen werden. Das führt zu einer Liquiditätszufuhr und v.a. einer Entlastung bei den Finanzierungskosten.

50% Chance bei 20% Kursrisiko halte ich persönlich für OK - ist aber Geschmackssache das geb ich zu.

4. Das mit der VFE kann man auch anders sehen, denn die meisten Investoren werden das Interesse haben, die Verbindlichkeiten ggü. den Banken abzubauen und anderweitig zu plazieren (SWAPS, Medium Term Notes usw.) den Zugang zu diesen Märkten bringen diese Experten mit. Da können langfristige Finanzierungen hinderlich sein, weil wiederum VFE fällig werden könnten.

Fazit: Kurspotential sehe ich bis 2,40/2,50 - wenn CBK verkauft ist im Intraday auch mal an die 3 Euro - aber Träumereien von Kursen über 3 Euro kann ich nicht vor dem Hintergrund der funadamentalen Diskussion sehen.

Art

[testersteron]

@Art

Deine Argumentation ist stichhaltig. Bin nicht in jeder Position Deiner Meinung, im Groben erkenne ich aber einen Fachmann. Hast was gut bei Kwerdenker !

Du unterschätzt m.E. aber die psychologische Komponente ... die Chance (zu Deinen Gunsten) auf einen Hype ...

Du schätzt das Risiko auf nur 20 % Verlust ... höre ich gern ... lässt mich beruhigt schlafen und ...

... träumen "von Kursen über 3 Euro" ... die Wette gilt ... bis wann gibst Du mir Zeit ? ... Wetteinsatz ? ...

Gute Nacht !

Meine Frau wartet !

[Informator]

@ tester: ich freue mich immer, wenn threads Resonanz finden!

Bei den Thai-Banken und Aareal war das auch so, und hat einige Kaeufer - glueckliche Menschen - reingebracht. Bei den Thai-Banken und Aareal hat mein gesamtes Werben (nicht nur in W:O) auch zu nachvollziehbaren Kaeufen gefuehrt (auf jeden Fall mehr Volumen, ggf. auch etwas auf den Kurs), und das wird auch weiter so sein.

Bei WCM lag ich bisher falsch, ist aber der einzige Problemfall (meiner "Kommunikation" und in meinem Portfolio), zudem ist WCM zu gross, um hier im Board einen Einfluss auf den Kurs ausueben zu koennen.

Wie Art sehe ich auch kein Insolvenzrisiko, da WCM jederzeit Coba und IVG losschlagen kann.

die Chance sehe ich bei 3-4 (kfr., also bei verkuendung einer Loesung). Selbst halbherzige Geruechte haben im April den Kurs auf 2,83 schiessen lassen, und das als alle Beteiligungen viel tiefer lagen.

Zu Arts Einwendungen, die ihn von einem Cap des Upside-Potenzials bei 2,50 ausgehen lassen:

Art: - Vorfälligkeitsentschädigung war bekannt aber IMO ungeschickt im Hinblick auf neue Investoren

Informator: WCM will gar keine neuen Investoren, zumindest nicht solche, die sich an Q-Ergebnissen orientieren oder Q-Ergebnisse nicht lesen koennen.


Art: - WCM ist sehr vertriebsschwach und hat v.a. die Bestände, was Eigennutzer betrifft - einmal durch. Das Anlegergeschäft ist zum Erliegen gekommen. Bleiben Paketverkäufe (wie schon im letzten Jahr). Da lassen sich aber höchstens 700 Euro/Qm erzielen (siehe Givag mit 650 Euro/qm)

Informator: "Vertriebsschwach" stimmt, aber das ist eine Schwaeche, die man sehr leicht und schnell beheben kann.


Art: - WCM hat noch zahlreiche Bilanzrisiken (sehr unsichere Forderungen über 50 Mio. Euro) und wird seinen Intransparenzabschlag behalten

Informator: Kein Intransparenzabschlag, falls das Mgmt (vom Markt erzwungen) die grauen Zellen endlich nutzt und den Gordischen Knoten wie vorgeschlagen zerschlaegt!


Art: - wie gesagt - Wohnungsnot ist ein regionales Problem - ist in Berlin die nächsten Jahre kein Thema im Ggs. zur Streichung der Anschlußförderung und Wegfall der Eigenheimzulage

Informator: bei einer landesweiten W.-Not wie 1990 stuende WCM bei 15 Euro (wo sie noch Ende 2001 standen, by the way!).


Art: - ich investiere nicht, um 100%mit einem Wert zu machen. Mir reicht das Potential von 40-50% ab 1,66 Euro vollkommen aus

Inf: Hier wirst du dickere Kartoffeln ernten!


Art: - Denk an die Schulden von WCM - die drücken schon arg und dazu noch die Bürgschaften - da werden Kredite immer teurer trotz Umfinanzierung

Inf: nicht wenn man den Knoten zerhaut. Die Buergschaft kann WCM morgen loswerden, wenn sie nur wollen. Und bald ist die Coba dran.

[maeusefaenger]

@testosteron:

Die mit der Vorfälligkeitsentschädigung verbundenen Auswirkungen sind schon von anderen erwähnt worden, sie wurden jedoch nie - was auch nicht ihrer Bedeutung entspräche - breit erörtert.


@all:

Potenzial nach oben ist doch kein Thema bei WCM.
Und die Mieten werden weiter steigen, bei WCM weniger aufgrund von Wohnungsnot, sondern auch dank Inflation.


KZ 11,38


maeusefaenger

[big_mac]

bleibt nur die frage, warum roland der große den knoten nicht schon lange zerschlagen hat

[Art Bechstein]

@ Informator

VFE sehe ich im Hinblick darauf kritisch, dass neue Investoren andere Finanzierungskonzepte mitbringen, die bei WCM mehr Eigenkapital freisetzen würden (für weitere Investitionen). Das hat mit Kurzfristigkeit und Q-Ergebnissen erstmal nix zu tun. Im Gegenteil - hier geht es eher um langfristige Reduzierung der FK-Kosten und einer Risikoreduzierung (siehe Diskussion im Aareal-Board).
Im übrigen ist das auch mein Hauptargument gegen die schwachsinnige Einschätzung von Bernecker - es geht gar nicht um riesige Zwischenfinanzierungen - die Investoren, die genannt wurden, kapitalisieren die Forderungsströme und platzieren sie weiter - das ist übrigens auch schönes Geschäft für die (beteiligten) Banken.


Verstriebsschwäche ist nicht so einfach auszubügeln. Vivacon hat 4-5 Jahre gebraucht, um einen Vertrieb aufzubauen (der auch recht teuer ist). Dazu kommt, dass bei WCM die Immogesellschaften oft selbst den Vertrieb in die Hand nehmen (Gehag, Bremsiche usw.). Da ist wenig Professionalität drin.


Die Intransparenz wird mit Namen wie Flach, Schweikert im Vorsandund Ehlerding im AR NIEMALS aufgelöst - da würden viel zu viele dubiose Details ans Licht kommen, wie diese querfinanzierten "Earn-out-Deals" mit Givag und irpostCenter. Das wird dauern und der Abschlag wird sich nur sehr sehr langsam abbauen lassen.


Eine Wohnungsnot wie 1990 wird es in D. nicht mehr geben, zumal bald der Wohnungsneubau wieder angekurbelt wird. In Berlin hat es auch 1990 keineWohnungsnot gegeben und hier ist immer noch der größte Brochen des WCM-Wohnungsportfolios. Außerdem stand WCM nicht wegen der Wohnungen, sondern wegen der Beteiligungen bei 15 Euro (siehe Internet Aktivitäten mit Sparta, KLK und RSE wegen europäischer Dimension auch mit Gewerbeimmobilien und Ristow).


Fazit: ich bleibe bei soliden 2,50 Euro und vielleicht 3 Euro im Intraday. Wenn`s mehr solls mich nicht stören, aber wahrscheinlich ist es nicht, WEIL eben der Einstiegspreis der neuen Investoren niedrig liegen wird und verwässern wird.


Art

[maeusefaenger]

@Mac:


Roland liest mit und versteht nur Bahnhof.

Prost Roland!


maeusefaenger

[virtuell1]

Hört sich alles relative interessant an. Kloeckners wahrer Wert ist sicherlich doppelt so hoch. IVG unterbewertet und Coba Anteil verspricht Aufschreibundgsbedarf... alles o.k. soweit.

Nur aus meiner Erfahrung heraus wissen die beteiligten Banken das auch so.... und werden WCM genau deshalb zerschlagen und einen fetten REIBACH machen. SO VERDIENEN DIE BANKER SCHLIESSLICH AM MEISTEN, ODER?

Und können gleicheitig noch einige Rechnungen mit Herrn Ehlerding, Herrn Vetter und Herrn Flach begleichen. Mit solchen Herrn gibt es keine gemeinsamen Interessen, oder? Was meint Ihr...?

[Kwerdenker]

#13 danke für die aussagekräftige Antwort

KD

[Kwerdenker]

#18

Ich erinnere mich schon, dazu positives gesagt zu haben.

Wurde aber von AB dafür "niedergemacht", habe deshalb nichts weiter dazu geschrieben.

Ich sehe das genauso wie du, es ist ein positives Signal in mehrfacher Hinsicht,
und es spricht für ein nachhaltig besseres Q-Ergebnis als ausgewisen.

KD

[Art Bechstein]

@ KD

wenn DU niedergemacht wirst, dann hast Du es auch verdient ! Die VFE sind jedenfalls ein schwaches Arguement, zumal Du in der Sache ja überhaupt nicht darauf eingegangen bist, sondern nur auf bilanztheoretischen Ansätzen rumgeritten bist.

Art

[Kwerdenker]

AB

ach so, muss ich mich jetzt auch noch schämen?

KD

[Art Bechstein]

@ KD

nicht unbedingt, aber Deine Rolle hier als Beitrags-Kommentator überschätzt Du schon ein wenig, da der Inhalt Deiner Beiträge oft wenig hilfreich ist - aber Dir geht es ja als Querdenker auch mehr ums Provozieren - das ist schon OK.

Art

[Kwerdenker]

Art

Da hast du mich aber gründlich missverstanden

Ich bin immer an einer seriösen - vorrangig fundamental orientierten - Sachdiskussion interessiert.
Warum sonst hätte ich obenstehende Frage gestern an testerteron stellen sollen?

Aber ich mag keine Aussagen, die schwarz/weiß argumentieren.
Für mich ist der ImmoBestand von WCM z.B. keine Katastrophe,
aber er mag i.M. wenig glänzende Vemarktungsperspektiven besitzen.

Dann sage ich nur: What shalls?
Da muss man dann Lösungen finden, dazu ist das Mgmt. da, nicht ich.
Ich beobachte, ob sich solche abzeichnen.

Ich selbst bin bei WCM seit gut 3€ Shareholder, habe mich nie übernommen, manchmal getradet.
Aber bin durchaus der Auffassung, dass die Börse hier massiv übertreibt,
WCM in 2004 Kurse >4€ sehen wird.

Deine Statements hier - und anderswo - sind leider sehr launisch, je nach Kursniveau eben.
Das finde ich nicht gerade seriös, was aber nur "my humble opinion" ist.

Für mich gilt:
ein Wert der mich nicht interessiert, zu dem schreibe ich gar nicht,
und einer, dessen Kurs mir nicht tief genug für den Einstieg erscheint,
den muss ich nicht schlecht machen.
Das wäre weit unter meinem Niveau.

KD

[Art Bechstein]

@ KD

jetzt verstehe ich auch Dein Mißverständnis bzgl. meiner Argumentation.

Ich diskutiere WCM immer vor dem Hintergrund des aktuellen Kurses, da ich Anleger bin. D.h. bei 1,66 Euro sind meine Argumente andere als bei 2,50 Euro, da für mich hier die Bewertungsgrenze für WCM liegt. Das kannst Du in allen Statements von mir seit 2-3 Monaten nachlesen.

Den Wohnungsbestand von WCM sehe ich immer kritisch, ob ich nun Aktien habe oder nicht und das WCM Management eben auch.

Ich weiß nicht, was daran launisch ist, wenn man es ins Verhältnis zum Kurs bringt ???

Das Thema VFE ist aber ambivalent. Ich habe in unserer letzten Diskussion eingeräumt, dass die Kostenbelastung in Q2/HJ1 sicherlich unangemessen hoch sind, da mind, eine Jahresverteilung, vielleicht sogar eine Verteilung auf Laufzeiten erfolgen müßte. Die Kehrseite der VFE ist aber, dass WCM sich wieder länger bindet, was die Pläne der Investoren durchkreuzen/behindern könnte und somit die Abschluß- und/oder Preisbereitschaft der Investoren senken könnte, weil diese eben selbst finanzieren wollen und VFE an die Banken abdrücken müssten, um dies tun zu können. Wenn man böses vermutet, könnte man sogar sagen, Flach wollte nicht der WCM damit helfen, sondern sich selbst...

Art

[Zenzy]

Einfach eine klasse Diskussion von Euch allen hier. Ihr macht Euch Mühe, mit eueren fundamentalen Einschätzungen zu überzeugen.
Ich beobachte WCM schon sehr lange, muss aber gestehen, dass ich nicht die Zeit und Möglichkeiten habe solche detaillierten Recherchen zu machen wie Ihr.
Wollte schon vor Monaten zu ca. 11€ kaufen und habe es dann doch nicht gemacht. Warum weiß ich auch nicht. Nein ich habe das nicht kommen sehen, das es auf 1,7€ runter geht.
Habe dafür bei anderen Investitionen daneben gelegen.
Wie gesagt, habe wenig Zeit um selbst tiefgreifende Untersuchungen anzustellen
Deshalb muss ich solchen Gesprächen, die es überall in den Boards gibt, hohe Beachtung schenken. Das kann man glaube ich auch, wenn so her geht wir hier und nicht in Dummpusher Gelaber ausartet.
Was erwartet Ihr also morgen für den Kurs. Wenn man noch nicht investiert ist? Soll man gleich unlimitiert rein gehen, oder im Laufe des Tages einen tieferen Kurs abwarten.
Danke für Euerer Einschätzung

Zenzy

[testersteron]

@Zenzy

"Was erwartet Ihr morgen für einen Kurs ?" ... sorry, aber solche Fragen ärgern mich immer wieder. Bei einer WCM ist es doch schnuppe, ob Du morgen für 1,70 oder 1,85 kaufst. Wenn der Kurs dann in einigen Wochen schon bei über 2,50 EUR steht, sollte man m.E. Abstand nehmen vom derzeit beliebten "Gewinne realisieren", sofern man nicht gerade in einer hype-Phase ist.

Aber o.k. ... jedem das seine ...

[Zenzy]

Ja,Ja das ist mir schon klar. Aber man wird mit der Zeit dann doch ziemlich vorsichtig ,auch bei kleinen Gewinne oder Verlusten, oder?

Tut mir leid, wenn ich dich geärgert habe.....

Zenzy

[Art Bechstein]

@ Zenzy

schau diesbezüglich mal besser in den WCM Chart-Thread - da kann Dir eher geholfen werden..

Art

[big_mac]

zenzy,

kleine verluste gehören zum leben des spekulanten
danke dem börsengott jedesmal, wenn du einen realisierst

[maeusefaenger]

@zenzi

Also ich lebe in stetiger Vorfreude auf


KZ 11,38 Euro


Morgen wird es wohl noch nicht so weit sein.
Aber wir sind auf dem Weg.
Ich rechne mit 1,83 zur Eröffnung.


maeusefaenger

[Kwerdenker]

...sechs Wochen später


Der Titel ist nötiger denn je,
und wie steht´s mit der Vorfreude

KD

[testersteron]

"sechs Wochen später" donnern die Kanonen aus allen Rohren (CoBa-news, IVG-Gerüchte, IG-Farben, Alkoholismus, Gerüchte um Rücktritt von Vogel etc) ... WCM ist junk ...

... ich kann mir nicht helfen, bei umgehenender Liquidation bringen die Werte nach Schuldenabzug mehr als 1,5 EUR p.A. ... o.k. ... man weiss nicht, welche spannenden Optionsverträge u.ä. noch im Schrank von Flach & Co. liegen ... aber ...

... bei 1,06 konnte ich nicht widerstehen, im Moment ist eine Insolvenzeröffnung schon eingespreist ...