>>>>> Teles geht ab und keiner bemerkts :) <<<<<< - 500 Beiträge pro Seite

[Alechandro]

Hallo,

mit den Leuten die täglich 1000 Prozent mit Klitschen wie Isteelia, Tournigan Gold usw. Gewinn machen kann ich natürlich nicht mithalten .


Am Montag wird Teles in den Tec-Dax aufsteigen!!!

Die meisten werden sich erst dann zudecken, wenn es vollzogen worden ist. Ich habe sie mir gestern zu 11,29.- € ins Depot gelegt.

Immer noch ein Kaufwert für mich, da ich nicht Hellsehen kann weiss ich auch nicht ob sie am Montag auf 12 - 13 oder 14 € stehen wird, aber sicher stetig nach oben.

Weiterhin viel Glück mit Teles.

Ciao alechandro

[Eustach1]

Sag mal, wenn die Indizes wegbrechen, werden dann nicht Aktien in einem Index noch viel härter bestraft, als die Aktien die nicht im Index sind ?

Gruß
Eustach
(der nächsts Woche mit allem rechnet, vor allem aber mit einem TecDax Richtung 450 )

[Alechandro]

Hi Eustach,

aber wie ist es mit Aktien die neu in den Indizes aufsteigen und für Anleger und Investoren interessanter wird

Naja bei der BKN dauert es sich noch - trotzdem grosse Kompliment an dein langinvestment.

ciao alechandro
(der den Tec-Dax, am Montag, durch die Frischlinge im Aufwind sieht)

[Eustach1]

Na gut, wird wohl so sein, dass da Montag fast ein Tausend-Prozenter draus wird

Gruß
Eustach
(der den thread mit etwas Substanz anfüttern wollte )

[Alechandro]

PS: Es sind sicher keine Spieser unter uns, die auf Rechtschreibfehler achten, ausser wir haben einen gelangweilten Universitätsprofessor der deutsch unterrichtet

[Alechandro]

Substanz wo gibts heutzutage noch so etwas - Fremdwort

[Alechandro]

PS: Hast du noch deine BKN seit 0,50.- Cent im Depot??

[Eustach1]

Ja, ich habe sie noch, und werde da bald noch einen Verdoppler sehen, weil der Kurs noch für die Kapitalerhöhung gepflegt werden muss

Gruß
Eustach
(der zum Anstieg bei Teles auch beglückwünscht)

[Alechandro]

Thx,

ein paar Prozent Gewinn reichen mir ja aus

ciao alechandro

[Alechandro]

schön



WKN
745490
Name
TELES AG
BID
12.53 EUR
ASK
12.58 EUR
Zeit
2003-09-19 19:19:59 Uhr

[Alechandro]

WKN
745490
Name
TELES AG
BID
12.61 EUR
ASK
12.72 EUR
Zeit
2003-09-19 19:26:54 Uhr

[Alechandro]

#11 hab noch

vergessen

[Eustach1]

Man, du machst mich ganz neidisch

Gruß
Eustach
(der sich jetzt schon langsam ärgert)

[Alechandro]

das hoff ich doch

[Alechandro]

@Eustach,

in welche Aktien, ausser BKN, bist du sonst noch investiert??

ciao alechandro

[Alechandro]

PS: Jetzt push ich noch pass mal auf:

Mir ist es scheiss egal ob ihr euch für Teles interessiert oder nicht, aber kaufen würde ich sie schon - looooooooooooooool

[Eustach1]

BKN, Lycos, ProDV, Senator, IQ-Power, und noch ein paar andere.

Gruß
Eustach
(der bei allen vorgenannten (zum Glück) im plus ist aber noch viel mehr erwartet)

[Alechandro]

Ich will ja nichts sagen, aber:

WKN
745490
Name
TELES AG
BID
12.66 EUR
ASK
13.08 EUR
Zeit
2003-09-19 20:30:29 Uhr

es sieht gut für Montag aus!!

ciao alechandro

[Alechandro]

ja krass, da hat noch jemand kurz vor Schluss

20:08:34 13,00 223834.0

gekauft

[OnkelSchindler]

> 20:08:34 13,00 223834.0

Das war wahrscheinlich ein Kombjuderfähler -
denn es waren niemals soviele Stücke im Orderbuch um diese Zeit!

Euer OS

[Kwerdenker]

Spannend wird jetzt in der Tat sein,
ob der Kurs weiter steigt oder fällt.

Ich bin seit fast einem Jahr in TLI drin, mein bestes Investment seit Jahren übrigens,
(sogar besser als BKN )
und erwarte für die nächsten 6 Monate einen Kurs von etwa 19 €.

Wer hält dagegen?

KD

[physik]

#20
böse Zungen könnten sich noch die Alternative vorstellen, daß Teles an sich selbst verkauft hat - zum Börsenschluß. Da die Stücke tatsächlich erst dann zum Angebot standen, als die Nachfrage kam...
Aber das ist natürlich reine Spekulation, die jedweder Grundlage entbehrt.

[Dynamisch]

Eine ziemlich ähnliche These hatte ich auch, mir ist es erst ca 20:10 aufgefallen. Aber wie lautet dann die Botschaft?
Aber wieso wird sie noch um 20:00:04 entgegen genommen und bis 20:08:34 ausgeführt????

Martin

[bettinalandgraf]

Aus der Tatsache heraus, dass Börsenschluss war, glaube ich an einen Computerfehler.
Teles kann nicht so dumm sein und in der entscheidenden Phase (TecDax) eine strafrechtlich relevante, durchsichtige Kursmanipulation begehen.
Das ist auch deshalb unwahrscheinlich, weil es die Aktie derzeit wirklich nicht nötig hat, zu tricksen. Hat es ein Telesmitarbeiter dennoch getan, so werden Köpfe rollen...
und sich der Kurs min. halbieren.

Bettina

[Danny de Vito]

Ach Bettina, nu sieh mal die Sache nich so pessimistisch.
Wer aus dem Vorstand sollte denn, noch dazu hinter dem Rücken von Siggi eine große Summe Cash an der Börsenaufsicht vorbei in die eigenen Aktien investieren?
Siggi (und auch der dackeltreue Rest-Vorstand) nutz doch jede Gelegenheit, in einer neuen Ad-Hoc wieder den Rückkauf von Kleinstmengen TLI Aktien zu deklamieren?
Abgesehen davon, hat sich seit meinem Verkauf zur zwei Monaten nur noch wenig getan. Die Luft ist eben raus.
Auch die TEC-DAX Notierung dürfte nix mehr bringen.
Mittlerweile ist sogar eine TUI mit KGV 8 da wesentlich auftriebsstärker dran.
Wer´s doch etwas würziger mag, der schaue sich 4 MBO an. Bei KGV03 rd 4 und bereits Dutzend fetten Empfehlungen rütteln da die Kurse wesentlich mehr an der Kette.
Liege auch mit 20% vorn, aber das war erst der Anfang.
Good Trades
D.d.V.

[Dynamisch]

Ich halte einen Computerfehler für sehr unwarscheinlich (b.i.s.) .
Jemnd hat eine Idee??

[physik]

bettina, strafrechtlich relevant wäre das wohl nicht. Man darf durchaus über die Börse umschichten.
Der Sinn wäre nicht ganz klar - außer natürlich, den Eindruck zu erwecken, der Handel in Teles zöge wieder an, man bliebe in wichtigen Trendkanälen etc.
Meldet sich Schindler heute aus dem Urlaub zurück?

[Alechandro]

Guten Morgen Teles-Begeisterte und Anhänger

jetzt nimmt sie wieder Fahrt auf die 13.- Euro, wenn die nachhaltig durchbrochen werden können, sehen wir schnell die 14.-.

also bis dann viel spass an der Sache und falls News rauskommen immer schön posten.

ciao alechandro

[Alechandro]

Sie kommt in Fahrt

WKN
745490
Name
TELES AG
BID
13.16 EUR
ASK
13.27 EUR
Zeit
2003-09-22 09:58:53 Uhr

[Alechandro]

PS: Setze mir ein SL bei 13.- Euro, falls es doch in Richtung Süden geht. Lieber Gewinne absichern

ciao alechandro

[Bieda]

gute idee!

[Alechandro]

Verkauf Teles:

KK 11,29.- VK 13,08.-

Ich wünsche allen Investierten noch viel Glück.

ciao alechandro

[B.Sinnlich]

@alechandro
Ich würde an deiner Stelle mal #32 kopieren - nur so zum Ärgern für später...
In Kürze steht der QIII-Abschluss an, dann kommt der Sieg über die DTAG, dann die europaweite Vermaktung von Cable-/SkyDSL, dann..., dann...

Aber deine Verkauf ist schon o.k., denn wir brauchen Umsätze ...

Ich habe übrigens bei 6,51 gekauft und bin noch dabei, weil ich an Teles glaube (Mein Bauch hat sich selten geirrt).

BS

[Alechandro]

Hallo Sinnlich,

für mich war Teles nur ein Daytrading Objekt, dass aufgegangen ist.

Übrigens:

WKN
745490
Name
TELES AG
BID
12.96 EUR
ASK
13.01 EUR
Zeit
2003-09-22 12:06:48 Uhr

Sie entscheidet sich doch für den Süden, da sichern einige ihre Gewinne der letzten Woche.

Wünsche dir trotzdem viel Glück und satte Gewinne.

ciao alechandro

[Alechandro]

PS:

Falls sie die 15.- Euro schafft kann immer noch ein StoppBuy gesetzt werden um nicht alles zu verpassen.

ciao alechandro

[Alechandro]

WKN
745490
Name
TELES AG
BID
12.77 EUR
ASK
12.86 EUR
Zeit
2003-09-22 12:37:28 Uhr

[midas]

teles wird jetzt erstmal wieder gensüden gehen der zock auf den tec ist vorbe. ich denke das wuir jetzt wieder zw. 10.70 un11 50 ligen werden bis zu den QZ.
Aber langfristig bleibt teles ein kauf. Ich warte noch bis noch einwenig um wieder einsteigen zu können.
g. midas

[Bieda]

denk ich auch, will teles wieder ab 11 EUR kaufen

[bettinalandgraf]

Gestern der letzte Platz im TecDax. Nun ja, das Papier muss erst mal Fuß fassen. Heute (10.30 h) wieder Schlusslicht bei gutem Umfeld. Was mir Sorgen macht, ist der geringe Umsatz. Dass sich so wenig für Teles interessieren, liegt meiner Meinung nach an dem katastophalen Investor Relations. Wo sind die Aktivitäten des Konzerns??? Die Mio`s liegen doch bereit.

Bettina

[Bieda]

bettina hat recht, die Umsätze sind zum lachen, ich befürchte das schlimmste!

[Weyh]

@bettinalandgraf,
das ist doch nicht verwunderlich, dass der Kurs in die Knie geht. Die ständigen ad-hocs und dieses Geschrei um die Aufnahme in den Tec-Dax ist mit größter Vorsicht zu geniessen. Denn das haben wir doch alles vor ca 3 Jahren schon einmal gehabt, anschließend gab es die hohen Verluste!! Ich kann nur hoffen, dass bei der nächsten Überprüfung dieses Unternehmen wieder aus dem Tec-Dax fliegt und dann man sich dann endlich mal aufs Geschäft konzentriert.

[midas]

wen ihr euch mal die umsätze der letzten 6 anschaut dann könnt ihr sehen das wir einen durchschnit von zirca 100 k täglich haben. auf den Moonat mach das zw. 700K u.800k Das soll negativ sein?
g. midas

[binary]

bin gerade rein zu 11,02 /11,04 !
gruß binary

hooffentlich kommt ein reversal

[midas]

#42 habe mich da verschrieben sind natürlich 70-80 k täglich gemeint
g. midas

[B.Sinnlich]

Thema: >>>>> Teles geht ab und keiner bemerkts <<<<<<

Klar merken wir`s - nur die Richtung ist anders .

Wie sagte Onkel Kosto richtig: "Eine Aktie kann sich immer wieder halbieren."

Bitte liebe Teles erwachet aus eurem Dornröschenschlaf!
Die Lorbeeren beginnen zu welken .

BS

[Alechandro]

Hallo Sinnlich,

wo ich sie angepriesen habe, standen sie bei 11,29.- und hab sie dann bei 13,08.- verkauft, für mich war das ein "abgehen" der Teles.

Wenn sie wieder bei ca. 10 Euro steht steig ich wieder ein. Falls ein Rebound über 12 Euro besteht steig ich wieder ein!!

Die Teles ist nicht umsonst in den Tec-Dax aufgestiegen und das Projekt SkyDsl ist auch nicht verachtbar.

ciao alechandro

[heiopei11]

Europe Online: DSL-"Volkstarif" für 9,90 Euro
München (smk) – Europe Online bietet ab sofort europaweit einen DSL-"Volkstarif" für 9,90 Euro pro Monat oder 99 Euro im Jahr an. Zugleich spricht sich der Provider für ein "Bürgerrecht auf Breitband-Anschlüsse" aus und startet mit Partnern eine entsprechende Initiative.

Der "Volkstarif" für den Astra-Satellit enthält ein monatliches Transfer-Volumen von 500 MByte, bei einer Transferrate von 768 KBit/s. Zusätzlich sollen sich mit Hilfe der FileFetch-Technik einmalig 1 GByte an Daten mit 2 MBit/s aus dem Internet laden lassen. Außerdem enthalten sind diverse Multimedia-Downloads und ein kostenloser Film pro Monat.

Der Zugang wird unter anderem mit Partnern wie BT Broadband, Teles, Eutelsat, Astra Kabel, PrimaCom, Tiscali und TechniSat angeboten. Für die Nutzung soll eine Astra-Satellitenschüssel plus der entsprechenden DVB-Karte notwendig sein.

[Alechandro]

Hallo zusammen ,

Teles mausert sich wieder an die 12.- €, gegen den Tec-Dax Trend im Plus.

WKN
745490
Name
TELES AG
BID
11.83 EUR
ASK
11.94 EUR
Zeit
2003-09-25 18:52:20 Uhr


schönen Tag noch

ciao alechandro

[Alechandro]

Guten Morgen zusammen ,

schafft die Teles heute nachhaltig die 12.- zu durchbrechen:

WKN
745490
Name
TELES AG
BID
11.81 EUR
ASK
12.20 EUR
Zeit
2003-09-26 08:18:07 Uhr



Mal beobachten:

ciao alechandro

[Alechandro]

WKN
745490
Name
TELES AG
BID
12.36 EUR
ASK
12.43 EUR
Zeit
2003-09-26 09:13:57 Uhr

[Alechandro]

Guten Abend zusammen,

gut verkauft und jetzt wieder auf Einstiege achten:

WKN
745490
Name
TELES AG
BID
11.37 EUR
ASK
11.74 EUR
Zeit
2003-09-29 22:57:08 Uhr



ciao alechandro

[bettinalandgraf]

Hallo.
Teles hat sich im Forum zurückgemeldet.
Hier ein 2 Statemente zum derzeitigen Stand der Aktie:

Part 1
(Quelle: Teles AG)
...//Wir vermuten einige teilweise Gewinnmitnahmen im größeren Stile von Großanlegern, die glauben, angesichts des rasanten Kursanstiegs unserer Aktie in den letzten Monaten so verfahren zu müssen. Erfreulicherweise kam es zwischenzeitlich auch zum Neueinstieg großer Anleger. Über beides dürfen wir nicht sprechen, wollen wir uns nicht als „Elefant im Porzellanladen“ betätigen. Verunsicherungen in den letzten Tagen sind wohl auch dadurch bedingt, dass unser „News Flow“ kürzlich tatsächlich etwas mager war – das wird sich ändern.

Da unsere Geschäftsentwicklung wie erwartet weiterhin sehr positiv verläuft, sollte der Kurs unserer Aktie durch die gegenwärtigen Turbulenzen auch nicht nachhaltig beeinträchtigt werden. Ganz im Gegenteil: Wie von mir bereits mehrfach betont, rechne ich – angesichts der hervorragenden Wachstumsperspektiven der TELES – mittelfristig mit einen Aktienkurs im mittleren zweistelligen Bereich.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr
Prof. Dr.-Ing. Sigram Schindler


Part 2
(Quelle: Teles AG):
...//In der Tat gibt es eine starke Volatilität in unserer Aktie, die wir zwar auch nicht erklären können, die demnach also auch noch einige Zeit anhalten könnte – die uns aber überhaupt keine Sorgen macht: Sowohl unsere Fundamentaldaten als auch unsere Entwicklungsperspektiven sind sehr gut, und der Kapitalmarkt wird dies in absehbarer Zeit eben so sehen.

Auf Grund unserer Überzeugung von unserer hervorragenden geschäftlichen Positionierung müssten wir in der Tat sofort weiter Aktien zurückkaufen – zumal unsere Liquidität, nach dem Rückkauf von Aktien für 14 Mio€, schon wieder über 47 Mio€ liegt und allergrößten Teils völlig frei verfügbar ist.

Aus rein formalen (vielleicht sogar nur spitzfindigen) juristischen Gründen – ich bin sehr auf Vermeidung jeglicher Zweifel an unserer Integrität bedacht – die in den nächsten Wochen offenbar werden und über die ich im Moment noch nicht sprechen möchte/darf, haben wir uns jedoch dazu entschlossen, im Moment von weiteren Rückkäufen zunächst einmal abzusehen und diese Frage auf Mitte Dezember zu verschieben. Diese Verschiebung gilt nur für den Fall, dass unser Kurs nicht weiter dramatisch fällt: In diesem Fall würden wir unsere anderweitigen Betrachtungen beenden und sofort wieder eingreifen – die Liquidität dazu haben wir ja offensichtlich reichlich.

Es kann also gar keine Rede davon sein, dass uns hier jemand vorführt: Die letztendliche Regie in dieser Entwicklung liegt derzeit definitiv bei uns, und wir bemühen uns unsere Potentiale mit minimalen Kosten und auf juristisch lupenreine Weise zu nutzen.

Was sagte Herr Prior letzthin über uns? Er meinte „Alles wird gut“. Lassen wir dies für die nächsten Wochen bitte einfach im Raume stehen: Wir können über die Vielzahl sehr positiver aber gegenwärtig noch halbgarer Entwicklungen leider nicht ständig die gesamte Öffentlichkeit unterrichten – aus Gründen unserer damit einhergehenden geschäftlichen Verletzlichkeit – obwohl dadurch diese blödsinnige Volatilität wohl gestoppt und ein weiterer Wachstumskurs bewirkt werden würde.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr
Prof. Dr.-Ing. Sigram Schindler

[Alechandro]

Hallo Bettina,

danke für das Statement, sehr interessant

ciao alechandro

[Bieda]

Alles in allem klingt das nicht soo überzeugend!

[physik]

Dieser Satz verursacht doch Gänsehaut, zeigt er doch eine gewisse Windigkeit, die an Schindler so oft kritisiert wird:
"Aus rein formalen (vielleicht sogar nur spitzfindigen) juristischen Gründen – ich bin sehr auf Vermeidung jeglicher Zweifel an unserer Integrität bedacht – die in den nächsten Wochen offenbar werden und über die ich im Moment noch nicht sprechen möchte/darf, haben wir uns jedoch dazu entschlossen, im Moment von weiteren Rückkäufen zunächst einmal abzusehen und diese Frage auf Mitte Dezember zu verschieben. "

Ich finde diesen Hinweis nahezu bedrohlich: warum möchte selbst Schindler momentan nicht weiter zurückkaufen? Gibt es Probleme mit der Meldepflicht angehäufter Aktien? Gibt es Probleme mit der BaFin wegen möglicher kurspflegerischer Aktivitäten? Daß man dort beide Augen auf Teles gerichtet hat, ist ja seit dem damaligen Warnschuß offenbar.

Schön auch zu sehen, daß Schindler das gehandelte Volumen direkt mit der Unternehmenskommunikation in Zusammenhang bringt.
Und wann baut er endlich eine IR auf, die ohne sein manchem schwer erträgliches Stammtisch-Herangehen auskommt?
Ich bin sehr auf die Meldung zum Grund für die Kaufzurückhaltung von Teles gespannt.

[Danny de Vito]

Hallo Bettina (#52)
absolute Oberklasse - der Siggi.
1. kommentiert wieder die Kursentwicklung - etwas wovon er, Beweis in Text, keine Ahnung hat "Wir vermuten einige teilweise Gewinnmitnahmen im größeren Stile von Großanlegern" einen dümmlicheren Kommentar gab es selten
Frage: Warum macht er eigentlich keine Ad-hoc draus.
2. Insiderkenntnisse ??? "Erfreulicherweise kam es zwischenzeitlich auch zum Neueinstieg großer Anleger."
3. Die absolute Krönung: "Über beides dürfen wir nicht sprechen, wollen wir uns nicht als „Elefant im Porzellanladen“ betätigen"
Na ups - is ihm wohl so einfach durch die Feder gerutscht.
Aber dann kommt noch eine handfeste Drohung: "...Verunsicherungen in den letzten Tagen sind wohl auch dadurch bedingt, dass unser „News Flow“ kürzlich tatsächlich etwas mager war – das wird sich ändern."
Bitte nicht, das hieße ja, daß dann jeder Eröffnungs- und Schlußkurs kommentiert wird, abgesehen von den Vermutungen über größere An- oder Verkäufe. Mir reichen schon die Verweiszitate auf Prior - Siggi = Prior der Zweite ???
4. Mit der Ankündigung, demnächst von weiteren ARP´s abzusehen, kommt er einem Basher gleich, mit fatalen Folgen für den Kurs. Dann knallt er das Ruder gleich auf die andere Seite, bei Absenken wieder zuzupacken - vielleicht zu müssen, da die Kurse weit unter die der vergangenen ARP´s rauschen - hieße doch fette Verluste in der Spekulation mit den eigenen Aktien zuzugeben?
Oh Siggi, laß dir gesagt sein, mit Mitgliedschaft im Tec Dax kannst du bestimmte Dinge wie Abrauschen eines gesamten Indexes durch ein mickriges 2 Mio ARP nicht aufhalten. Der Glaube an solchen Schwachsinn beweist: Schuster bleib bei deinen Leisten, Priors hat die Aktienwelt schon genug.
Danny de Vito

[bettinalandgraf]

Irgendwie ist es Trendy, wie Politiker zu reagieren. Wort- und Kümmelspalterei ersetzen einen fruchtbaren Dialog. Ragiert die Teles nicht auf Börsenfragen, ist es schlecht. Reagiert sie, ist es auch schlecht. Vielleicht solltet Ihr ein wenig Intelligenz beim Wichten der Teles-Anworten walten lassen! Es ist doch ein offenens Geheimnis, dass man sich in sensiblen Börsenfragen genauso einer codierten Sprache bedienen muss (leider), wie bei einem Arbeitszeugnis.
Ein Arbeitnehmer, dem Kollegialität und Kontaktfreude testiert wird, ist nichts weiter, als schwatzhaft. Das weiß doch jeder. Versucht doch einmal, die Antwort aus dem Telesforum in eigene Worte zu kleiden, ohne den Wahrheitsgehalt zu verändern, der BaFin auf die Füße zu treten und gleichzeitig den Informationsbedarf der Ableger zu befriedigen.
Ich meine, es zählen die Betriebsergebnisse, nichts weiter!

Bettina

[physik]

nein, Bettina, ganz so ist es nicht.
Wenn die IR von Teles sich nicht regt, ist es nur `schlecht`, weil sie es so intensiv und bedrohlich unseriös tat bis Teles im Tec-Dax war.
Wenn die IR sich jetzt meldet, ist es nicht schlecht, sonder ich bin beunruhigt über den unveränderten Stil: 1. es schreibt wieder nur Herr Schindler, dessen `guter Ruf` nicht jedem gleich ins Auge springt, 2. er fängt wieder mit Verschwörungstheorien, Hyperoptimismus und ungewöhnlich persönlichen, unreflektiert wirkenden Statements an.
Und ja, ich verstehe die kodierte Sprache von Finanzstatements - gerade auch deswegen gehen bei mir einige Warnlampen an.
Warum kann Herr Schindler nicht seine IR-Abteilung mit Kompetenz und kompetenten Leuten ausstatten? Ein Chef, der überall seine Finger drin haben möchte, da er glaubt, alles besser zu können, ist in jedem Unternehmen/Betrieb langfristig schädlich. Ein guter, erfolgreicher Chef zeichnet sich eben auch dadurch aus, daß er die richtigen Leute einstellt, ihnen vertraut und sie arbeiten läßt.

good trades!

[eck64]

Keine postings und der Kurs steigt.

[Bieda]

die vorfreude auf die Q-Zahlen ist dass!!!

[eck64]

VOrab die untestierten Zahlen:
TELES mit sehr gutem 3. Quartal 2003

Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

TELES mit sehr gutem 3. Quartal 2003

Berlin, den 8. Oktober 2003 Die TELES AG berichtet für das dritte Quartal
dieses Jahres plangemäße Ergebnisse: Sie erzielte in der Berichtsperiode
Steigerungsraten bei Umsatz und Erträgen, die die von ihr veröffentlichten
Erwartungen für 2003 zumindest zu bekräftigen gestatten - obwohl diese Prognose
bereits sehr ambitioniert ist.


Nachfolgend die untestierten IFRS-Eckwerte des Konzerns auf Basis der in Kraft
getretenen Überleitungsvorschriften (IFRS1) für Q3/2003:

- Revenues/Erlöse: 19.4 Mio EUR (18.1 Mio EUR in Q3/2002, 7% Steigerung),
- GrossProfit/Rohertrag: 11.5 Mio EUR (10.0 Mio EUR in Q3/2002, 15 %Steigerung),
- EBITDA: 5.2 Mio EUR (2.8 Mio EUR in Q3/2002, 83% Steigerung),
- EBIT: 3.9 Mio EUR (1.6 Mio EUR in Q3/2002, 145% Steigerung) und
- EBT: 4.0 Mio EUR (1.9 Mio EUR in Q3/2002, 116% Steigerung).

Die ohnehin ausgezeichnete Liquidität des TELES-Konzerns betrug zum 30.9.2003
49.1 Mio EUR (50.1 Mio EUR zum Ende Q2/2003) - trotz Aktienrückkauf für rund
9 Mio EUR im Berichtszeitraum, d. h. Aktienrückkäufe für insgesamt rund 14 Mio
EUR in Q2/2003 und Q3/2003 - bei unverändert sehr niedrigen Verbindlichkeiten.
Seine Eigenkapitalquote blieb - trotz Aktienrückkauf - zum 30.9.2003 bei höchst
komfortablen 65% (66% zum Ende Q2/2003), bei unverändert sehr niedrigen Risiken
in seinen Aktiva.

Ihre Prognose 2003 bestätigt die TELES ausdrücklich, insbesondere die/den für
dieses Jahr erwarteten EPS/Gewinn pro Aktie von rund 0.5 EUR (0.18 EUR in 2002,
178% Steigerung).

Den Quartalsbericht zum Q3/2003 findet man ab spätestens 15.10.2003 auf
http://www.teles.de .


Prof. Dr.-Ing. Sigram Schindler
Vorstandsvorsitzender TELES AG

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 08.10.2003
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 745490; ISIN: DE0007454902; Index: TecDAX
Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin-
Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover und Stuttgart


Autor: import DGAP.DE (© DGAP),07:57 08.10.2003

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Es bleibt bei den für 2003 erwarteten EPS von 50ct.

[Alechandro]

moin @all

Teles sind schön aus, schade das ich nicht investiert bin

[KlausHN]

Sollte Teles in diesem Jahr wirklich "nur" 0,50€/Aktie Gewinn machen wäre ich aber über das 4.Q entäuscht.

Wenn ich richtig gerechnet hat Teles inkl. dem 3. Q ein EBT von 11.4 Mio = 0,51 €/Aktie

1Q. EBT 3,3 Mio
2.Q EBT 4,1 Mio
3.Q EBT 4,0 Mio

Da ich davon ausgehe daß das 4.Q mit mindestens dem gleichen Ergebnis wie in 2002 abgeschlossen wird, wird das EBT bei für das 4.Q > 3,3 Mio sein.

Das ergibt ein Gewinn für 2003 von > 14,7 Mio oder 0,66 € / Aktíe.

Das wäre ein Kurs zwischen 18-22 € leicht erreichbar.

In dem Kursziel ist aber der Patentstreit mit der Telekom und KableDSL noch nicht enthalten.

[Bieda]

Moment! EBT/Anzahl der Aktien ist nicht gleicht (!) EPS !!!
Die Steuer nicht vergessen.

Die Zahlen waren gut, aber nicht brilliant! Leichter Gewinnrückgang zum Vorquartal.

Leider nix konkretes zur Zukunft. Denke Teles wird weiter pendeln!

[midas]

Teles: " Werden gewaltig auf die Tube drücken"
(Instock) Die Teles AG, gelistet im TecDax, hat als eines der ersten Unternehmen Zahlen für das dritte Quartal vorgelegt. Die Berliner übertrafen mit einem Vorsteuergewinn von 4 Millionen Euro und einem Umsatz von 19,4 Millionen Euro die Analystenerwartungen. Wir sprachen mit Unternehmensgründer und Vorstandschef Sigram Schindler über die Ursachen des Wachstums.

Teles beschäftigt sich mit Betriebssystem-, Kommunikations-, Text- und Sicherheitstechnologien und betreibt eine Web-Learning-Akademie.

Instock:
Sie haben bereits Quartalszahlen vorgelegt - schneller als alle anderen.
Schindler:
Wir machen das an jedem Quartalsende so. Darin sind wir geübt.

Instock:
Die Zahlen kamen nicht nur schnell, sie lagen auch über den Erwartungen der Analysten. Was lief bei Teles in den vergangenen Monaten besser als erwartet?
Schindler:
Die positive Entwicklung ist allgemein auf unsere wettbewerbsstarke Angebotspalette sowohl im Bereich der Telekommunikationsprodukte (TCS-Segment) wie auch im Bereich der Internetmehrwertdienste (VAIS-Segment) zurückzuführen. Hinzu kam, dass wir eine vorsichtshalber gebildete Rückstellung im TCS-Segment auflösen konnten. Einzelheiten hierzu werden wir im Quartalsbericht darlegen.

Instock:
In der Vergangenheit war die Teles European Internet Akademie (TEIA) Ihr Sorgenkind.
Schindler:
Die TEIA, die ebenfalls zum Bereich unserer Internetmehrwertdienste zählt, ist es nach wie vor. Der Aufwand für die Anlauffinanzierung geht zwar kontinuierlich zurück, aber wir werden in diesem Jahr den Cash-Break-Even noch nicht erreichen. Wir gehen jetzt in unseren Planungen davon aus, diesen Punkt spätestens Mitte nächsten Jahres zu überschreiten.

Instock:
Wo klemmt es bei der TEIA?
Schindler:
Die TEIA genießt zwar eine hervorragende Reputation im Markt. Doch sind wir stark darauf angewiesen, dass die Bundesanstalt für Arbeit die Qualifikationsangebote der TEIA fördert, da der privatfinanzierte Bildungsmarkt in Deutschland noch eine untergeordnete Rolle spielt. Und derzeit herrscht große Unsicherheit über die Förderungspolitik der Bundesanstalt.

Instock:
Nach Aussage Ihrer Mitarbeiter fördert die Bundesanstalt für Arbeit aber die Kurse der Teles-Akademie.
Schindler:
Das ist richtig, doch bei den Arbeitsämtern besteht seit einiger Zeit ein strikter Sparkurs. Die Berater in den Arbeitsämtern zeigen zum Teil zudem keine Bereitschaft, Förderungen außerhalb der Landesgrenzen zu bewilligen. Es gibt ja auch einen regionalen Egoismus. Deshalb haben wir z.B. verhältnismäßig wenig Teilnehmer aus München. Die dortigen Arbeitsämter versorgen in erster Line die lokalen Bildungsträger mit Aufträgen. Unsere Qualifikation gerät dabei in den Hintergrund, obwohl sie zukunftsorientiert und sehr hochwertig ist. Unsere Qualifikationseinheiten haben Hochschulniveau und sind inhaltlich vor allem auf das eBusiness Management ausgerichtet. Wir hoffen, dass sich nach und nach herumspricht, dass die Erfolgsquote unserer Absolventen sehr gut ist. Die bisherigen Absolventen haben eine Erfolgsquote von 100 Prozent.

Instock:
In einem Interview sagten Sie, dass Teles 2003 keine großen Akquisitionen plant, jedoch mit einigen kleineren Unternehmen im Gespräch sei. Sind den Gesprächen inzwischen Übernahmen gefolgt?
Schindler:
Übernahmen kleinerer Unternehmen hat es in letzter Zeit nicht gegeben. Für die Zukunft wollen wir aber weder kleinere Akquisitionen noch sonstige sinnvolle Optionen ausschließen.

Instock:
Teles verfügt über eine beachtliche Cash-Position. Was soll mit dem Geld passieren?
Schindler:
Wir haben in den vergangenen Monaten für 14 Millionen Euro eigene Aktien zurückgekauft. Dennoch hatten wir zum Ende des 3. Quartals noch rund 50 Millionen Euro in der Kasse. Gegebenenfalls werden wir überlegen, ob wir für das Jahr 2004 eine Dividende ausschütten werden. Wir werden aber auf jeden Fall Geld für Marketing einsetzen. Wir haben vor, bei unserem zukünftigen Wachstumstreiber skyDSL gewaltig auf die Tube zu drücken. Hier passiert gerade einiges. Wenn das im Kasten ist, werden wir anfangen, aufzudrehen.

Instock:
Zu den Planzahlen: Sie wollen im gesamten Geschäftsjahr rund 50 Cents je Aktie verdienen. Das entspräche in etwa einen Netto-Gewinn 10,7 Millionen Euro.
Schindler:
Es werden wohl knapp über 11 Millionen Euro sein.

Instock:
Analysten sind da zum Teil optimistischer und sprechen von 11,7 Millionen Euro. Ist bei Ihrer Prognose noch Luft nach oben?
Schindler:
In diesem Bereich werden wir ungefähr rauskommen.

Instock:
Beim Umsatz wird sich nicht viel bewegen. Wie kommt die daraus resultierende größere Gewinnmarge zustande?
Schindler:
Vor allem durch Skaleneffekte. Doch auch im Umsatz werden wir 2003 gegenüber dem Vorjahr recht ordentlich wachsen. Bei der TEUS und der TEIA konnten unsere Umsatzziele zwar bisher noch nicht erreicht werden. Wir denken jedoch, dass sich die Umsatzziele der TEIA einiger Wahrscheinlichkeit zufolge mit kurzfristiger Verzögerung realisieren lassen. Und bei der TEUS, die für unser skyDSL-Geschäft zuständig ist, erwarten wir dies mit aller Sicherheit.

quelle instock.de
[ Mittwoch, 15.10.2003, 10:53 ]
gefunden

[midas]

habe mir mal den QIII durchgelesen und möchte euch den
S2 abs.3 fett empfehlen.
g. midas

[bettinalandgraf]

@midas
Was soll daran lesenswert sein?
Klar wird eine Firma die Prognose ändern, wenn mehr zu erwarten ist. Ich kann da nichts zwischen den Zeilen lesen. Wir alle wissen, dass der Prozessausgang da etwas ändern könnte. Aber David gegen Goliath hat trotz Recht einen langwierigen Kampf zu bestehen. Die Rechtsverdreher werden zumindest wieder Aufschubgründe finden, wetten das?
Wir fahren besser, die Teles auch ohne Patente entsprechend ihres Geschäftsverlaufes einzuordnen.

Meine Meinung nach hält sich das Papier wacker. Einen Anstieg wird es mittelfristig wahrscheinlich zusammen mit dem Index geben...

Gruß,
Bettina

[longtermthinker1]

@
Wollte eigentlich einen Teil meiner steuerfreien Teles Gewinne umschichten.
Werde aber wohl doch noch bis Ende des Jahres warten,
ob es nicht doch ein paar gute News geben wird.
Der Prof. scheint ja noch ein paar Trumpfkarten spielen
zu wollen.

Gruß longterm

[gerri29]

tolle trumpfkarte. die adhoc die da lauten wird, dass teles die gewinnziele übertreffen wird steht doch schon seit langem fest. teles hat doch schon mit q3 die gesteckten gewinnziele erreicht. tolle news ! kann sich eigentlich jeder selbst ausrechnen.

[physik]

dies ist ja gerade eine Folge des überaus amateurhaften IR-Gebahrens. Die ständige Hypereuphorie führt zu Aussagen wie sie gerri29 gerade formuliert hat.
Es wurde ein solcher Erwartungsdruck formuliert, daß selbst das Übertreffen der eigenen Prognosen zu keinem Kursschub mehr führen kann. Bei den positiven Vorabzahlen gab es einen Kurseinbruch.
Welche positive News könnten bei Teles denn noch überraschen?

[Tach]

Ganz ehrlich Leute! Hier wird auch manchmal etwas zusammengeschustert! TELES hat kein Komunikationsproblem, sondern die Aktie ist nach der jetzigen Lage ungefähr fair bewertet! Prof. Schindler hat mal treffend gesagt, dass der faire Wert bei einem KGV von ca. 25 liegt. Also 12,50 Euro. Um diesen Wert schwankt TELES seit einiger Zeit. Nächstes Jahr werden ca. 65 Cents/Akie verdient. Das bedeutet TELES wird in nächster Zukunft um 16,25 EURO schwanken. So einfach ist das, wenn TELES seine Prognosen(der Unsicherheitsfaktor) einhält!

mfg

[longtermthinker1]

@gerri
Der Gewinn pro Aktie wurde schon an anderer
Stelle hier im Board vorgerechnet.
Ich denke, daß es bei SKY DSL noch einige interessante neue Anwendungen gibt und evtl. neue Partnerschaften
verkündigt werden, die in den Kursen bisher noch nicht
drin sind

@physik
Teles ist der beste Performer in meinem Depot.
Dank der Infopolitik von Prof. Schindler konnte
ich recht früh die Gewinne pro Aktie berechnen.

Gruß longterm

[physik]

nunja, Tach,
vielleicht hast Du mein Posting einfach falsch verstanden?
Wenn ich schreibe"Welche positive News könnten bei Teles denn noch überraschen?",
dann bedeutet das nichts anderes als daß der tatsächliche Unternehmenswert und auch die Phantasie vollständig eingepreist ist. Da an der Börse der Faire Wert einer Aktie mal unterschritten mal überschritten wird, beschreibt dies etwas umfassender als das von Dir dargestellte Statement, weshalb sich im Kurs momentan nicht viel tut.
Um über dem Fairen Wert zu notieren, müßte Übereinstimmung über eine zukünftige positive Geschäftsentwicklung herrschen. Die euphorische Kommunikation hat Übereinstimmung über phantastische zukünftige Entwicklungen geschaffen. Dafür wird der momentane Kurs bezahlt.
Wenn die Fundamentaldaten diesen hohen Vorgaben folgen, bleibt der Kurs bestenfalls konstant.
Sollte der Kurs weiter steigen, müßten sich entweder die Fundamentaldaten deutlich besser entwickeln als bisher kommuniziert oder eine erneute hysterisch-optimistische Kommunikation müßte die Anleger überzeugen, daß die Entwicklung in der Zukunft noch wesentlich güldener verlaufen wird als bisher verbreitet.
Doch dies käme wohl Pusherei gleich.

[Tach]

@physik!
Oh je! O tempora, o mores!
Noch mal zum mitschreiben! Der faire Wert für eine Aktie ist sicherlich nicht einfach zu berechnen. Aber ein Daumenregel besagt, dass das KGV einer Aktie ungefähr dem langfristigen Gewinnwachstum entsprechen sollte.
Da TELES laut Aussagen von Herrn Prof. Schindler langfristig mit 20-30% wächst, liegt das faire KGV irgendwo in diesem Bereich. Ich bin von einem mittlerem KGV von 25 ausgegangen. Wenn TELES nächstes Jahr 30% mehr verdient, dann wird bei konstantem KGV der Aktienkurs auch um 30% steigen. Nicht der Aktienkurs bleibt konstant sondern nur das KGV. Wie gesagt das ist nur eine Daumenregel, um den ungefähren fairen Kurs zu berechnen. Andere unzählig Faktoren spielen natürlich auch ein Rolle. Das sind dann aber nur die Schwankungen um den fairen Kurs. Sonst würde ja sozusagen ein Einheitskurs ein Jahr lang gezahlt.
Aber Deine Behauptungen, dass der Kurs konstant bleibt, wenn der Gewinn wächst sind meines Erachtens völlig falsch, solange sich die Aussichten für die Gesellschaft nicht ändern.
Du versuchst da mit Deiner komischen Behauptung von schlechter Kommunikation irgendetwas herbeizureden.
Ich persönlich kenne keinen Wert, der eine vergleichbar gute Kommunikationspolitik betreibt.

Deine Begründung für den Kursstillstand liegt halt in der schlechten Kommunikationspolitik, meine Begründung ist, dass zur Zeit TELES nahezu fair bewertet ist. Ganz einfach.

mfg

[Tach]

@phsik
Nachtrag:
Ich weiß auch gar nicht, warum TELES über dem fairen Wert notieren sollte??? Wenn die Aktie jedes Ajhr um 30% wächst, dann ist das doch genug, oder nicht?


mfg

[physik]

Mensch, Tach, woher diese vollkommen unbegründete Überheblichkeit, warum diese unnötige Konfrontation?
Der Inhalt meines Postings #73 ist nun wirklich basic.

Die `Daumenregel` hingegen nach der das KGV ungefähr dem Umsatzwachstum entsprechen sollte, ist so allgemeingültig nicht. Es ist offengestanden nicht richtiger als die Aussage, daß man Aktien nicht bei Neumond kaufen sollte. Daumenregeln unterliegen enormen Moden.

Dann schreibst Du:"Aber Deine Behauptungen, dass der Kurs konstant bleibt, wenn der Gewinn wächst sind meines Erachtens völlig falsch"
Nunja, wenn man über die von Dir geliebte Daumenregel hinauskommt, dann kann das recht nachvollziehbar sein.
Ich wiederhole hier noch einmal, was ich für allgemeingültig halte:
1.) es gibt einen Fair Value eines Unternehmens - den zu berechnen ist nicht einfach und unterliegt durchaus Moden
2.) Eine Aktie notiert zuweilen weit unter, zuweilen weit über dem Fair Value, denn zur Kursbildung kommen Annahmen über die künftige Kursentwicklung und Phantasie über außergewöhnliche positive oder negative Szenarien hinzu.
3.) Wenn die Mehrheit der Investoren den euphorischen Prognosen eines Unternehmens folgt, dann wird dies der Kurs widerspiegeln, er notiert dann mitunter weit über dem Fair Value.
4.) Eine Kursänderung ergibt sich in diesem Fall nur, wenn sich die Prognosen ändern (im positiven oder negativen Sinne), wenn sich die Akzeptanz der Prognosen ändert, oder wenn die fundamentale Entwicklung weitaus besser/schlechter läuft als die weitgehend akzeptierte Phantasie implizierte.

Genau: Wenn das Unternehmen vermitteln konnte, daß es 30% Gewinnwachstum im Jahr erwartet, und wenn die Aktionäre diese Prognose für plausibel halten, dann wird dies schnell eingepreist, der Kurs steigt rasch. Wenn nun der Gewinn des Unternehmens tatsächlich 30% wächst, wird dies kaum zu erneutem Kursschub führen.
(dies funktioniert natürlich auch, wenn man Deine Daumenregel akzeptierte: wenn das Unternehmen 30% Umsatzwachstum plausibel machte, stiege der Kurs recht bald auf das von Dir errechnete KGV von 30. Und nun? Nun wird am Jahresende mitgeteilt, daß man diese 30% tatsächlich erreicht hat - so what? Welcher Aktionär wäre positiv überrascht? Warum müßte der Kurs nun weiter steigen? Ein schönes Beispiel hierfür liefern ja gerade die Q3-Zahlen von Teles. Pur genommen sehr schöne Zahlen - aber eben im Rahmen der Erwartungen: der Kurs reagiert kaum)
Alles natürlich nur, wenn keine weiteren Parameter hineinspielen (Abberufung des CEO, Auftauchen eines starken Konkurrenten etc.)

Ich glaube nicht, daß diese akzeptierten Basics nun gerade zu dem von Dir getätigten Ausruf führen müssen, zumal dieses humanistische Snippet inhaltlich ja kaum mit dem Posting in Zusammenhang zu bringen ist. Wenn Du andere Kriterien für eine Aktienbewertung heranziehst (Daumenregeln jedweder Natur), dann sei Dir das genehmigt. Aber suggerieren zu wollen, Deine Bewertung wäre die einzig mögliche, ist etwas haarsträubend. Es gibt keine absolute Wahrheit an der Börse. Aber es gibt einige anerkannte `Thruthlets`.

[physik]

Und auch von mir ein Nachtrag.
Nein, ich halte nicht die momentane Kommunikationspolitik für schlecht, sondern die Kommunikation bis zur TecDaxaufnahme. Dies ist in meinem IR-Thread zu Teles ausführlich diskutiert.
Und daher schiebe ich den Kurs (und Umsatz-) stillstand nicht auf die momentane schlechte Kommunikation. Sonder ich denke, daß das Maximum an Kursphantasie durch die frühere Kommunikation getriggert wurde. Daraus folgt, daß für weitere Kurssteigerungen diese sehr hoch gesteckten Phantasien übertroffen werden müssen.
Wie ich finde, kein so abwegiger Gedanke.

Momentan versucht sogar Herr Kuhse zu kommunizieren. Eine Neuerung, die ich für ein Zeichen versuchter Solidität halte.
Ich empfehle aber auch einen Blick in das Teles-Forum bei Teles zu werfen.
Erbaulich wie beleidigt ein Poster reagiert, als Herr Kuhse seinem erstaunlichen Vorschlag nicht folgen will, die Patenttexte umzuformulieren. Und erbaulich die unterwürfigen Postings zweier anderer Boardteilnehmer, die für mich nur verständlich sind, wenn diese User unmittelbar im Unternehmen arbeiten. sonst müßte sich wirklich niemand zu solchen `Parteitagsgesängen` hinreißen lassen. Egal wie gut man das Unternehmen findet.

[Bieda]

Sehr geehrter Herr Professor Schindler,
drei Vorstandsmitglieder (Rochus Wegener, Jan Bastian u.Andreas Krüger) haben die über das Mitarbeiterbeteiligungsprogramm(ESOP)am 17.10.03 erworbenen Aktien(Preis: 2,-€) am 20.10.03 verkauft. Der Aktionär fragt sich: Haben diese Vorstandssmitglieder kein Vertrauen mehr in die eigene Aktie ? Ich darf Sie wohl im Namen vieler Aktionäre fragen, wie Sie als Vorstandsvorsitzender diesen Vorgang bewerten. Für Ihre Antwort bedanke ich mich bestens im voraus und verbleibe
mit freundlichen Grüssen
Stefanus

[bettinalandgraf]

Hi all,
ein bisschen geht hier die Forenkultur flöten!
Zuerst hacken sich zwei Experten persönlich, dann vergisst einer den Hinweis "Zitat" und die Quelle.

Aber vom Prof. immer und in jeder Lage Perfektion verlangen ...

Bettina

[Tach]

@Physik
Es scheint mir ja so als ob ich Dich in Deiner Ehre getroffen habe. Wenn das so ist, tut mir das leid. Aber ich kann diese Scheinbegründungen nicht mehr hören oder lesen. " In den Kurs ist schon alles eingepreist!" Wie kann man so etwas schreiben(Vielleicht reagiere ich deshalb so heftig). Was ist in den Kurs eingepreist? Die Gewinnerwartung für dieses Jahr, nächstes Jahr, nächsten 10 Jahre , nächsten 100 Jahre....

Das ist doch das interessante an Wachstumsaktien, dass deren KGV sich Jahr für Jahr nicht wesentlich ändert, obwohl der Kurs steigt. Natürlich nur wenn es eine Wachstumskatie ist. Ein sehr gutes Beispiel ist Puma. Die Aktie steigt seit langem das erwartete KGV für nächstes Jahr liegt aber dennoch bei unter 10. Wenn ich Dich daran erinnern darf, dass die Zeiten des Neuen Marktes vorbei sind, wo nur Phantasie gehandelt wurden und die Scheingewinne der nächsten 20 Jahre im Kurs schon enthalten waren. Das ist endgültig vorbei. Der faire Kurs einer Aktie ist vom Zeitpunkt abhängig, an dem er ermittelt wird. Darin unterscheiden wir uns in der Auffassung grundsätzlich.

Und dann wird gerne mit dem Argument Phantasie gearbeitet. Das passt immer. Das kann man ja auch schlecht quantifizieren.

Ich bin eben eher ein Fundamentalist, der sich versucht so gut wie möglich an Fakten zu halten. Und die sagen mir das der Wert mit einem KGV von ca. 24 fair bewertet ist. Und ich sehe aus fundamentalen Gründen nächstes Jahr ein Kurs von ca. 16 EURO und für übernächstes ein Kursziel von ca. 21 EURO. Und zwar sehe ich dieses Kursziel ohne dass irgendetwas Spektakuläres passiert. Es müssen nur die Prognosen eingehalten werden. Vielleicht siehst Du das als Problem. Naja wir werden sehen.

Zu meinem humanistischen Ausdruck hast Du teilweise Recht, dass er nict ganz passt. Ich wollte aber damit auf den Verfall der Analysesitten aufmerksam machen! Dieser Spruch kam einfach spontan!

mfg

[physik]

bettina,
neinnein, es gehen doch nicht gleich die Forensitten flöten, wenn sich zwei relativ klar, aber fundiert ihre gegenseitigen Meinungen zu Aktienbewertungen vor die Füße werfen

Und: niemand verlangt von Schindler in der IR Perfektion - die IR ist weit davon entfernt, auch nur einem niederen Standard zu entsprechen.

@Tach,
ja, es ist ein Trauerspiel mit der Verwendung der Schlagworte. `Eingepreist` gehört sicherlich dazu. Wir sind uns aber weitgehend einig, wenn man sieht, daß ich unter `Fairem Wert` etwas anderes verstehe als Du (was deshalb nicht richtiger oder falscher ist). Unter `fairem Wert` verstehe ich eben nicht den Wert, den die Börse *heute* unter Berücksichtigung aller externen Bewertungseinflüsse zahlen müßte.
Sondern den Wert, den man für das Unternehmen zahlen müßte, wenn jegliche `Phantasie` und Spekulationen über zukünftige Entwicklungen herausgenommen werden. Das ist natürlich heikel und kaum zu schaffen - denn Annahmen über zukünftige Entwicklungen braucht man immer (vernünftige Annahmen über Umsatz-, Gewinnentwicklung...).
Vielleicht unterscheidet sich unter dem Gesichtspunkt mein #76 garnicht so sehr von Deiner Einstellung?

[Kwerdenker]

physik

Der "faire Wert" ist eine einzige Illusion, erdacht von Leuten,
die entweder ihre Bean-counter-Mentalität nicht abstreifen konnten oder von Verkäufern,
die ihren Kunden Anblagesicherheit vorgaukeln wollten.

Keine Aktie sollte erworben werden wegen eines statischen Arguments,
wie es auch ein fairer Wert wäre, denn kein Unternehmen ist statisch.
Statisch ist nur der Tod.

Also zählen Erwartungen, Hoffnungen und Illusionen.
Nichts davon kann jemals fair im eigentlichen Sinne sein.

KD

[physik]

nee, kwerdenker, da solltest Du meine Postings doch nochmal lesen...
Natürlich gibt es einen `fairen Wert`- wie man sich den definiert, ist natürlich eine `Wissenschaft` für sich.
Ich definiere ihn halt so: der Faire Wert ist der Preis, der für eine Aktie gezahlt werden müßte, wenn Phantasien über zukünftige Entwicklungen nicht berücksichtigt werden. Wie Du darauf kommst, dieser Wert sei statisch, bleibt bislang Dein Geheimnis.
Die Konstruktion eines künstlichen fairen Wertes sagt nichts darüber aus, ob es momentan `fair` wäre, weniger oder mehr für die Aktie auszugeben.
Denn der *tatsächliche* Aktienwert wird durch andere Parameter beeinflußt.
Es gibt gute Gründe, warum eine Aktie (lange) unter oder über ihrem `fairen Wert ` gehandelt werden `darf`.
Es gibt da das Bild eines Börsen`gurus`, der da sagte, Fair Value und Marktpreis verhalten sich so wie Herrchen und Hund: Mal läuft der Hund vorneweg, mal hinterher, den Weg insgesamt bestimmt aber das Herrchen.

Wieso man nun aber, wenn man anderer Meinung ist, zu solch verallgmeinernden Statements kommen muß, wie Du in Deinem ersten Absatz, ist mir schleierhaft.

Es gibt doch keine absolute Wahrheit an der Börse! Wenn man hier seine Bewertungskriterien diskutiert, dann kann man doch froh sein, andere Meinungen zu hören - wenn man die andere Meinung nicht teilt oder nicht versteht, dann ist der andere nicht automatisch ein Idiot. Sonst tappst man immer in seinem eigenen Sumpf - das mag zwar zuweilen warm und gemütlich sein. Aber das ist langfristig sicher trügerisch

[Kwerdenker]

physik

löse dich doch davon, dass man den Begriff "fairer Wert" nur definieren müsse,
und dann sei alles o.k.

Was ich geschrieben habe, war auch übrigens keinerlei Kritik an dir
oder deiner spezifischen Definition, vielmehr wollte ich darauf aufmerksam machen,
dass der Begriff eines "fairen" Wertes eine Anspruch erhebt auf ein Maß an Wahrheit,
auf ungetrübte Eindeutigkeit, auf Gerechtigkeit und vieles mehr,
was im Zusammenhang mit Erwartungen an die Zukunft,
auch mit Unsicherheit hinsichtlich zukünftiger Ereignisse einfach viel zu hoch gegriffen ist.
Diesem Anspruch wird keine Berechungsmethode jemals genügen können.

Für mich ist der "Fair Value" bzw. der "Faire Wert" daher ein Widerspruch in sich selbst,
denn in dem Moment wo man einen mathematisch ermittelten Betrag zu einem solchen erhebt,
betrügt man mindestens die anderen, meistens auch sich selbst.
Mithin, man handelt in erheblichem Maße "unfair"

KD
(der sich nur einmal etwas philosophisch betätigen wollte, wenn es euch nicht passt,
löscht es aus euren Gedanken, das tut mir nicht weh)

[physik]

kwerdenker,
Deine philosophische Betätigung stört wohl keinen.
Was mich irritiert, ist dieser Absolutheitsanspruch.

Wenn Du Dich durch den Begriff `fair Value` getäuscht fühlst, dann muß das doch nicht für alle gelten. Die für mich geltende Definition eines fairen Wertes gaukelt mir nichts vor. Den Rest schrieb ich ausführlicher in den anderen Postings.

Darf ich nochmal hervorzerren, was der Auslöser war?
Ich hatte meine Sicht der Gründe für Kursstagnation bei Teles genannt. Meines Erachtens hat die hypereuphorische Öffentlichkeitsarbeit einen solchen Erwartungsdruck in die Unternehmensentwicklung gesteckt und eine breite Anlegerschar von einer sehr positiven künftigen Unternehmensentwicklung überzeugt, daß dies alles nun im Kurs abgebildet ist (dies ist nicht der fair value).
Ich meinte nun, daß eine weitere Kurssteigerung mir nur möglich erscheint, wenn die Entwicklung der Fundamentaldaten die euphorisierte Anlegerschar positiv überrascht, die extrem optimistischen Prognosen also noch deutlich übertrifft.
Oder, wenn durch weitere Public-Relations-Stunts die Erwartungen noch höher geschraubt werden.

Und diese dürren Gedanken halte ich für durchaus nachvollziehbar.

[Kwerdenker]

physik

Was Teles angeht, hat der Prof ganz klar versagt in den letzten Wochen.
Er hat im Frühjahr eine Vielzahl von positiven News angekündigt,
nichts davon wurde mit Substanz gefüllt.

Insbesondere auch zum Thema der Patentrechtsverletzungen und zum Thema cable-DSL
blieb es bei gewaltigen Ankündigungen, denen keine nennenswerten News über Fortschritte folgten.

Der Aktionär muss sich heute fragen: Gibt es überhaupt solche Fortschritte?
Oder wurde nur massiv Staub aufgewirbelt, um das unternehmerische Ziel einer TecDax Aufnahme zu erreichen?

Dieses Loch kappt die Kurschancen.

Ich bleibe investiert, aber ich bin weit skeptischer als vor drei Monaten.

KD

[Bieda]

Der Prof ist halt auch nur ein Maulheld. Sein SKyDSL geht halt nicht so schnell am Markt wie er sich das gewünscht hat. kaum kursphantasie in den nächsten 6 monaten

[midas]

also das wir noch mal soweit runtergehen habe ich nicht gedacht. für moich waren die genommenne 12 € ein stabiles standbein aber das ist wohl amputiert.
wäre ich bei meinen bauchgefühl geblieben dann hätte ich nicht zu 12.10 gekauft sonder jetzt.
g. midas

[bettinalandgraf]

@midas
Sei nicht traurig, das richtige Timing ist eine Kunst. Der Teles-Tiefstand wird nur von kurzer Dauer sein; der Index sieht halt im Moment schlecht aus. Fundamentale Gründe für den Rückgang gibt es mit Sicherheit nicht.
Nach dem Richterspruch am 24. Okt. sehen wir weiter ...

Bettina

[midas]

du sagst es schlechtes timing , ich hatte bei 11 und bei 10,76 jeweils ne grössere oder drin hab sie rausgenommen und bin dan um 12 eingestiegen. gier frist gehirn.
jetzt glaube ich das wir noch bis 10,xxx gehen könten

g. midas

[midas]

also hier ist gänzlich die luft raus.
g. midas

[Alechandro]

@midas,

du meintest wohl zu sagen, dass im Tec-Dax die Luft draussen ist, aber es kommen bei Teles wieder Einkaufskurse

[Bieda]

jawohl, aber erst unter 10 oiro

[midas]

ich meinte das was ich schreibe -Teles. Das volumen fällt immer mehr, wenn das so weitergeht fliegen sie wieder raus.

sollte nicht am 24.10 der prosseß DTAG sein?
gg. midas

[heiopei11]

Jow - der Termin wurde ausgesetzt - hier der Bericht:

Zwischenbericht Nr. 8
zum Stand der Auseinandersetzungen um die skyDSL-Patente

Berlin, den 24. Oktober 2003

Sehr geehrte Damen und Herren TELES-Investoren!

Eigentlich hätte heute beim Landgericht Mannheim in unserer Klage gegen DTAG/SES ein Termin stattfinden sollen - es kam aber anders: Einer Initiative des Vorsitzenden der zuständigen Kammer von vorgestern entsprechend, verständigten sich alle beteiligten Parteien bereits gestern darauf, das Verfahren zunächst einmal ruhen zu lassen.

Diese Ruhepause bietet uns zwei substantielle Vorteile, beinhaltet also nicht nur die für uns ärgerliche Verzögerung der Mannheimer Entscheidung, die auf Grund unserer Schutzrechte zu unseren Gunsten vorstrukturiert sein dürfte, genau wie in den beiden vorangehenden Verfahren vor dieser Kammer gegen Plenexis und Tellique. Diese Vorteile sind:

Die Gegenseite hatte unsere Schutzrechte beim Deutschen Marken Patentamt in München angegriffen, wie ich in meinen Zwischenberichten Nr. 6 und 7 bereits darlegte. Sie stützte ihre Angriffe auf Dokumente, deren Irrelevanz ich in diesen Zwischenberichten zwar bereits kommentierte, deren Würdigung in den Münchner Verfahren aber aus Zeitgründen noch nicht abgeschlossen sein kann. Dazu bedarf es einer sorgfältigen Diskussion mit den Münchner Instanzen, die noch gar nicht so Recht angelaufen ist.
So lange diese Münchener Diskussionen aber nicht zu unseren Gunsten entschieden sind, besteht das Risiko, dass die Mannheimer Kammer ihre bisherige Entscheidungsgrundlage als erschütterbar ansehen und ihre Entscheidungsfindung darauf abstellen könnte. Um dieses Risiko möglichst weitgehend zu eliminieren, sollten wir also zunächst einmal in den Münchener Verfahren für Klarheit zu unseren Gunsten sorgen. Dies sollte uns zweifelsfrei gelingen - ich bin sicher, dass das Deutschen Marken- und Patentamt in München unsere Kommentierung dieser Dokumente sorgfältig prüfen und unserer Würdigung folgen wird. Aber dieser Klärungsprozess erfordert Zeit: Schließlich müssen sich die Münchener in die ganze Problematik erst noch einarbeiten. Und diese Zeit können wir nur durch dieses Moratorium gewinnen.



Mit unterschiedlichen Gesprächspartnern der Gegenseite gab es - außerhalb des Verfahrens und auf höchsten Ebenen - zwischenzeitlich immer wieder Kontakte hinsichtlich der Möglichkeit einer außergerichtlichen Einigung. Zwar hat keiner dieser Kontakte zu einem für uns annehmbaren Ergebnis geführt. Aber es wurde in allen diesen Kontakten sehr deutlich, dass unsere Gesprächspartner über die gegenwärtige Situation ebenfalls sehr unglücklich sind. Wir haben unsere gut begründbaren Vermutungen, weshalb es bisher trotzdem nicht zu einer Einigung hat kommen können.

Mit unserer Zustimmung zu dieser Ruhepause des Verfahrens räumen wir auch der Gegenseite Zeit ein: Um ohne Gesichtsverlust herauszubekommen, wie ihre kurzfristige Zukunftsstrategie beim Breitband-Internet-Zugangsdienst denn nun eigentlich aussieht - angesichts der massiven Transponder-Überkapazitäten im Orbit und des dadurch bedingten Wettbewerbs beim Vertrieb dieser Kapazitäten. Wir sind sehr sicher, dass sie eine solche Strategie an uns vorbei nicht finden wird: Sie wird akzeptieren müssen, dass unsere bereits erteilten und anstehenden Schutzrechte, zusammen mit unserer Finanzstärke und unserem anderweitigen operativen Vermögen, Garanten hierfür sind. Und auch die hierfür benötigte Zeit können wir nur durch dieses Moratorium gewinnen.



Übrigens gibt es hinsichtlich der hier nicht diskutierten Entwicklungen bei unserem skyDSL/cableDSL-Dienst sehr erfreuliche Entwicklungen - wenn auch mit einigen Verspätungen. Ich werde in Kürze dazu berichten.


Mit freundlichen Grüßen

Ihr
Prof. Dr.-Ing. Sigram Schindler

[Danny de Vito]

Das geht dich aus wie das Hornberger Schießen.
Eine Entscheidung in dem Fall erwarte ich frühestens QIII/2004 wegen der langwierigen Münchener Pantentklauberei. Da es hier um nicht wenig Geld geht, dürfte die eine oder andere Seite eine wie auch immer Entscheidung anfechten. Das ganze kostet bis 2006 nur Geld und Nerven. Zudem zweifle ich an der richtungsweisenden Kompetenz des Mannheimer Gerichts in diesem Fall. 2006 ist das alles Schneee von gestern.
Falls es hier zu keiner Rückkehr zu einer produktiven Zusammenarbeit mir TELES-SES/DTAG kommt, nimmt die ganze Technologie und die Verbreitung Schaden. Einzig diese Zusammenarbeit gerichtlich zu empfehlen oder zu verordnen wäre eine geistige, technologische und finanzielle Erhellung mit entsprechend positiver Aussicht.
Eine Klage durch die Instanzen bringt nicht wirklich Zählbares und in zwei Jahren ist die Technologie überholt, derzeitig aufgrund der technschen Grauzone in der Interpretation läßt sich vor Gericht kein Ergebnis erstreiten. Als ob jemals ein Gericht der Welt die technologische Entwicklung entscheidend vorangebracht hätte. Beide Seiten sollten das wissen.
freundlichste Empfehlung
D.d.V.
Übrigens, seit Juni bin ich aus TLI draußen, ich sehe derzeitig keinen Grund, einzusteigen, da gibt es andere "Musiksender", sogar einige DAX Werte haben mehr Dampf auf dem Kessel.
Grüße an Bettina L. und an die 4MBO Empfehlung von Bieda

[midas]

Sehr geehrter Herr Prof. Dr. Schindler,

in der Tat scheint auch mir der Zeitpunkt ihrer Vorstandskollegen äußerst ungünstig gewählt. Es fällt schwer zu glauben, dass das von Ihnen in der Prior Börse prognostizierte Kursziel in Höhe von mindestens mehr als € 15,- je Aktie bis zum Ende des Jahres tatsächlich realistisch ist, wenn Vorstandskollegen und leitende Angestellte, die es schließlich besser wissen sollten, ihre Aktien rund 25 Prozent unter dem veranschlagten Kursziel vorbehaltlos in den Markt geben. Noch schwerer fällt es sicherlich dann auch noch zu glauben, dass das mittelfristige Kursziel im mittleren zweistelligen Eurobereich liegen soll. Mir ist die Praxis in diesem Zusammenhang, ob es sich um eine übliche Vorgehensweise des Vorstandes handelt, nicht bekannt und daher fällt es mir auch recht schwer zu glauben, dass große Analystenhäuser und Banken, die derzeit umfangreiche Studien über die Teles AG anfertigen, Aktienpakete, wie von Ihnen in der Vergangenheit mehrfach publiziert, für mehr als 16 Euro pro Aktie ankaufen sollen, während der Großteil des Vorstandes (gemessen an der Personenzahl) und die leitenden Angestellten der Teles AG sich von ihren Aktien bei rund 11 bis 12 Euro trennen .

Wie sie selber in ihren letzten Veröffentlichungen einräumen mussten, geht es in vielen Bereichen ihres Unternehmens entgegen bisher von Ihnen publizierten Veröffentlichungen nur schleppend voran. Auch stimmt mich Ihre Aussage äußerst nachdenklich, Teile der frei verfügbaren hohen Cashbestände derzeit nicht in Werbemaßnahmen für den Wachstumsmotor der Teles AG zu investieren, weil dies negative Auswirkungen auf den Gewinn haben würde. Gerade im jetzt bevorstehenden Weihnachtsgeschäft wäre es doch sinnvoll, neue Kunden mit weihnachtlichen Angeboten zu akquirieren.

Sicher wäre für all diejenigen Investoren, die ihre Aktien noch behalten haben, das schönste Weihnachtsgeschenk, die Teles Aktie zum Jahresende auf den von Ihnen prognostizierten mindestens mehr als € 15,- zu sehen. Dies wäre zwar dann sehr zum Ärger ihrer Vorstandskollegen und leitenden Angestellten, da diese ja sodann auf mindestens 25% ihres " Weihnachtsgeldes " verzichtet haben, würde aber Beleg für die Richtigkeit ihrer Prognose sein.

Da sich ihre Vorstandskollegen und leitenden Angestellten offensichtlich allesamt einig darüber sind, ihre Aktien mindestens 25 Prozent billiger als von ihnen prognostiziert, nahezu verschleudern, drängt sich die Frage auf, ob ihre Kollegen den Worten ihres Vorstandsvorsitzenden keinen Glauben schenken oder ob sie Informationen haben, die der breiten Öffentlichkeit bislang vorenthalten worden sind. Ich bitte daher nochmals um klare Aussagen unter Einbeziehung der jüngsten Entwicklungen der Teles AG, ob sie an dem ausgegebenen Kursziel bis zum Ende des Jahres von mindestens mehr als € 15,- je Aktie und mittelfristig mittlerer zweistelliger Eurobereich festhalten .

Mir ist bekannt, dass es sich bei den Transaktionen des Vorstandes um meldepflichtige Wertpapiergeschäfte handelt. Trotzdem möchte ich mich an dieser Stelle - sicherlich auch im Namen einer Vielzahl anderer Investoren - herzlichst für die transparente Darstellung in diesem Forum, die diese Diskussion erst möglich machte, bedanken.

Mit freundlichen Grüßen
IP: gespeichert

Sigram Schindler
TELES AG
Beiträge: 126
Registriert: Okt 2000
erstellt am 31. Oktober 2003 um 11:32 Uhr
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Sehr geehrter Herr Toao1,

im heutigen Handelsblatt wird für unsere Aktie ein KGV2003 von 23,4 ausgewiesen. Auf Basis der gestrigen Schlusskurse unserer Aktie auf XETRA (11,70 €) bzw. im Parkett (11,70 €) entspricht dies insgesamt unserer eigenen Prognose eines EPS2003 von 0,5 €.

Wenn man die derzeitige Bewertung von United Internet zugrundelegte, deren KGV2003 im heutigen Handelsblatt mit 28,5 angegeben wird, käme man für die TELES-Aktie auf einen Kurs von rund 14 €. Ich erwarte, dass unsere Bewertung demnächst unter den Internet-Unternehmen eine führende Position einnehmen wird – die schönen Entwicklungen mehrerer unserer Geschäftsfelder, die hoffentlich demnächst auch das Stadium der „Kommunikationswürdigkeit/-fähigkeit“ erreicht haben werden, rechtfertigen diese Erwartung. Allerdings könnte es sein, dass sich diese Erwartung erst nach dem Ende unserer ESOP-Wandlungsperiode am 15.12.2003 erfüllen wird, weil bis dahin von diesem ESOP ein gewisser Verkaufsdruck ausgeht.

Ende dieses Jahres werden für den Kurs unserer Aktie außerdem bereits die Ertragserwartungen für das Jahr 2004 maßgeblich sein. Da wir für 2004 eine weitere beachtliche Ertragssteigerung gegenüber 2003 prognostizieren, halte ich das von mir angestrebte Kursziel von knapp über 15 € für Ende 2003 weiterhin für durchaus berechtigt. Aus Unternehmenssicht gibt es jedenfalls keinen Grund, von diesem Kursziel abzuweichen.

Hinsichtlich des ESOP möchte ich auf drei weitere Gegebenheiten hinweisen:
· Die meisten der zur Ausübung ihrer Aktienoptionen aus dem ESOP berechtigten Vorstände und Mitarbeiter haben mit einem Treuhänder eine Vereinbarung zur kursschonenden Veräußerung der bezogenen Aktien geschlossen – d.h.: sie verkaufen nicht unter einem Preis, den jedermann der Kursentwicklung der letzten Tage ungefähr entnehmen kann.
· Die zur Ausübung aller ihrer Aktienoptionen aus diesem ersten ESOP berechtigten Vorstände und Mitarbeiter – also diejenigen mit einer „Ansparzeit von mindesten 6 Jahren“ – werden sich an einem neuen 6-jährigen ESOP beteiligen können, das wir noch in diesem Jahr auflegen wollen.
· Eine ganze Reihe von Teilnehmern an diesem ersten ESOP – auch im unmittelbaren Vorstandsbereich – haben uns mitgeteilt, diese Wandlungsperiode bis zum 15.12. gar nicht nutzen zu wollen oder aber sie zwar im vollen Umfang zu nutzen, aber von den so erworbenen Aktien nur etwa so viele zu verkaufen, wie sie zur Bedienung ihrer durch diese Optionsnutzung entstandenen Steuerverbindlichkeiten unbedingt benötigen.

An dieser Stelle ist eine ganz allgemeingültige Grundsatz-Überlegung zu Aktionärsrisiken der Betrachtung wert – zusätzlich zu den viel fundamentaleren Betrachtungen, die ich bereits in meiner Stellungnahme vom 22.10.2003 in diesem Forum vortrug: Wenn ein Aktionär eine Aktie für den rund 6-fachen Kaufpreis veräußern kann, ist er für den Emittenten dieser Aktie ein „Zitteraktionär“, der ohnehin ständig zum „Absprung“ bereit ist um seinen gerade so schönen Gewinn in Sicherheit zu bringen. Ein solcher Aktionär ist für die Stabilität eines Kurses eine ständige potentielle Belastung, d.h. sein Austausch gegen neue Aktionäre auf dem gegenwärtigen Kursniveau stabilisiert den Kurs, ist also u.U. im Interesse der TELES und ihrer anderen Aktionäre.

Man muß aber auch diesen speziellen Aktionär verstehen: In dieser Situation muss er abwägen zwischen einer weiteren möglichen Gewinnsteigerung und der Gewinnsicherung – und wie immer kostet Sicherheit unweigerlich Geld, das war schon immer so und das wird auch immer so bleiben. Ein ESOP-Teilnehmer, der deshalb heute TELES-Aktien verkauft, ist bereit für die Sicherheit seines heutigen Gewinns seinen möglichen zukünftigen Gewinn an den Käufer seiner Aktien abzugeben. Diesen Balance-Akt muß jeder Aktionär offensichtlich für sich selbst entscheiden.

Dabei wird ein ESOP-Teilnehmer von uns zum „Verkaufen“ geradezu inspiriert, da er ja doch weiß, dass er über das Nachfolge-ESOP die Möglichkeit erhält, zumindest einen Teil der heute veräußerten Aktien in mehreren Jahren zum heutigen Verkaufspreis wieder erwerben zu können. Aber gerade durch diesen „rotierenden“ materiellen Anreiz unserer Mitarbeiter/Vorstände entsteht doch überhaupt erst die Interessen-Identität zwischen unseren unternehmensinternen Investoren, den ESOP-Teilnehmern, und unseren unternehmensexternen Investoren!

Abschließend noch etwas: Angesichts der großartigen Wachstumsperspektiven unseres Konzerns halte ich auch den von mir mittelfristig angestrebten Kurs unserer Aktie im mittleren zweistelligen Bereich weiterhin für berechtigt. Zwar haben sich unsere Wachstumserwartungen bei der TEUS und der TEIA bisher verzögert. Wir denken jedoch, dass sie sich bei beiden Unternehmen mit einiger Wahrscheinlichkeit realisieren lassen werden, wenn auch mit einigen Verspätungen. Danach dürfte auch die Weiterveräußerung der von TELES zurückgekauften eigenen Aktien an institutionelle Investoren zu unseren Preisvorstellungen keine Frage mehr sein.

Und noch etwas: Ich weiß, dass ich auf die eine oder andere Ihrer Fragen nicht explizit eingegangen bin. Dies hat unternehmerische Gründe, für deren Nicht-Erörterungen in der Öffentlichkeit ich um Verständnis bitte.


Mit freundlichen Grüßen

Ihr
Prof. Dr.-Ing. Sigram Schindler

[Bieda]

sind leider die üblichen durchhalte parolen.

[bettinalandgraf]

Hallo.
Warum seid Ihr nur sooooo ungeduldig???
Was heißt Durchhalteparolen? Schaut Euch doch ganz einfach mal realistisch in Eurem eigenen Betrieb um:
Wird da jede Woche die Prognose hochgeschraubt, riesige Deals abgeschlossen, große Dinge bewegt?
Wohl nicht. Ein Konzern muss auch mal kontinuierlich einfach arbeiten, wofür er steht - als Teles eben ein Hoster, Provider, Lehranbieter und Produzent.

Mir wäre ein langsamer, solider Anstieg ohne große Auffälligkeiten tausend mal lieber, als eine SUPER Ad-hoc mit der üblichen Kurskerze.

Die KGV-Geschichte vom Prof. ist nicht von der Hand zu weisen...

Bettina

[midas]

bettinalandgraf ich gebe dir vollkommen recht nur wäre es schön wenn wir einen kleinen aber feinen anstieg hätten.
g. midas

[Danny de Vito]

Hallo Bettina & Bieda,
das mit den Aktienverkäufen der leitenden Angestellten stimmt mich doch etwas nachdenklich.
Der Grund ist einfach: die Aktienoptionen ermöglichen die Wandlung in Aktien zum Ausgabekurs - und der liegt bei rund 15,50€ (90DM + Split 1:3)
Wer dann jetzt verkauft, der muß doch ein mächtiges Rad abhaben, es sei denn, sämtliche der Aktien verkaufenden leitenden Angestellten haben exzessive Geldnot oder wissen halt mehr, als Siggi allen weismacht (sollten sie auch).
Ich find alle Möglichkeiten nicht besonders erheiternd.
Degegen wirkt Schindlers Erklärung im Forum wie die Bedienungsanleitung einer Gießkanne zum Löschen des kalifornischen Waldbrandes.
D.d.V.

[Bieda]

Verehrte Bettina, midas und Danny,

sicherlich ist auch in unserer Firma nicht alles so schnell. Aber, bei uns gibt es auch keine Roadmap mit kühnen Ankündigungen.

Mich irritiert genau das was Danny anspricht. Wenn du im Unternehmen sitzt und du siehst hier geht was, dann bist du ja auch insider! Und verkaufst nicht!

Der einzelne ja, der noch sein Häuschen abzahlt oder ein neues Auto braucht, ok.

Obwohl die Märkte zur Herbstrallye ansetzen, tendiert TELES schwach. 15 EUR halte ich für totale Utopie! Es sei denn der Kurs wird wieder von Schindler hochgekauft.

Auf der HV kam die Info TEIA floppt, nun geht aus TEIS deutlich langsamer als geplant ... was kommt wohl als nächstes? Hat man den VoIP Hype verpennt???

Ich stimme dir voll zu Bettina, "Gut Ding will Weile haben". Entscheidungsprozesse in Unternehmen ziehen sich hin. Dennoch, wenn sich im Unternehmen was verbessern lässt z.B. mit SkyDSL, dann kann es auch sehr schnell gehen!

[Weyh]

@Dany
das wirklich schlimme an der Sache ist: ich muss Dir Recht geben!!! Die Regel, dass Aktienverkäufe von Vorstandmitgliedern publiziert werden müssen, wurde eingeführt, damit die Anlager aus diesen Verkäufen ihre Schlüsse ziehen können!! Ich bin schon seit 4 Jahren investiert, bin mal gespannt, was der Prof am Ende des Jahres wieder als Grund nennt, warum alle Ziele verfehlt wurden! Und ganz sicher werden wir bald wieder Kurse deutlich unter 8 € sehen!!

[midas]

welche ziele verfehlt 0,50 cebt pro aktie ? das ist weitgehenst schon erreicht.
15 € zum jahresende? das sieht zur tzeit nmicht so aus aber hätte vor einbem halben jahr gedacht das wir bei 11.xx stehen?
Immoment gibt es keinen grund zuverzweifeln. Chartt. haben wir bei 13,34 einen ausbruch und bei 12,72 einen wiederstand.
g. midas

[bettinalandgraf]

Hallo.
Mal etwas anders gesehen:
Mmmmh... Aktienverkauf durch Telesmitarbeiter?
Die Emotionen der Aktionäre sind verständlich, das was man für Aussichtsreich hält, verkauft man nicht - ohne wenn und aber. Trotzdem ABER: Durch ein Aktienoptionsprogramm wird anstatt Lohn die Option auf Aktien gezahlt! Das ist doch der Vertrauensbeweis in die Wertsteigerung des Konzerns! Warum sollte man - wer auch immmer - nicht eines Tage an sein Geld heran??? Für 2 € bekommen, für 11 € verkauft - das ist ein satter Gewinn, meine ich.
Was uns alle "auszeichnet", ist die Gier. 500% reichen nicht, man wartet auf 1000! Dass dies der Kardinalfehler bei einer Aktienanlage ist, weiß jeder in der Theorie. Experten sagen, man solle zwar Gewinne laufen lassen, aber nach ca. 30% Anstieg wieder aussteigen. Über eine lange Zeit gesehen, fährt man damit immer besser, als das Warten auf den Superhype. Diese Leute steigen wieder sang und klanglos mit der Aktie ab. Das soll nicht heißen, dass die Teles wieder niedergeht, aber das Recht, seinen zustehenden Lohn in Geld zu verwandeln, muss man JEDEM Mitarbeiter zubilligen, ob das nun der Börsengemeinde passt oder nicht. Die Gegenfrage ist nämlich, wann ist denn der Zeitpunkt gekommen, Optionen auszuüben? Nach 600, 700, 1000, 2000%? Für den Börsianer ist es immer und zu jedem Zeitpunkt ein Graus, wenn ein Teles-Interner Aktien verkauft, oder? Oder sollen sie wegen des Seelenheils der anderen Aktionäre verzichten?

Bettina

[MarkyMarky]

schön gesagt

trotzdem geht der kurs heute hoch

[midas]

stimme dir voll zu betina
g.midas

[boogieboogie]

Teles bildet seit Monaten ein Dreieck, daß sich bald auflösen kann. Fundamental ist ein höherer Kurs bei 0,5 € Gewinn/Aktie (AKTUELL!!!) drinnen.
Ein KGV von 30 bei diesem Umfeld - warum nicht?
Grüße
boogie

[MarkyMarky]

jup hör ma dat eck zeigt aber nach süden

[midas]

also wenn ich hier sehe das der kurs mit 50ziger orders zugeprügelt wird kommt mir der caffe hoch von gestern.
Da habe die 50 mio und mehr wissen nicht was sie damit tuen sollenstatt kurspflege zutreiben.
Teles hätte auch seine eigenen MA optionen kaufen können.
Das hätte vertrauen in den markt gegeben.
g. midas

[physik]

also, midas, wenn ein Kurs mit 50er Orders nach unten `manipuliert` werden kann, dann zeigt das doch gewiß eins:
es herrscht kein Kaufinteresse.
Der Kursanstieg wurde ziemlich genau mit Aufnahme in den Tec-DAX und exakt mit der HV beendet. Das ist doch deutlich genug.

[Bieda]

Und warum herrscht kein Kaufinteresse?

Teles selbst hat mit der "Roadmap" unglaubliche Erwartungen geschürt, die dann so nach und nach relativiert wurden.

Jetzt schiebt man die magere Performance aufs Optionsprogramm und vielleicht das schlechte Wetter.

Da wird mit riesem tam tam gegen die Telekom im Patentstreit zu Felde gezogen und jetzt wird die Verzögerung noch schöngefärbt.

Das alles erinnert sehr an den NM.

[midas]

Thema: Vorstandsmitglieder verkaufen Teles-Aktien
,,,


Stefanus

Beiträge: 26
Registriert: Nov 2002
erstellt am 07. November 2003 um 09:56 Uhr
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Sehr geehrter Herr Professor Schindler,
besten Dank für das positive Stimmungsbild zum Geschäftsgang bei TELES. Der Verkauf der Stücke aus dem Mitarbeiterbeteiligungsprogramm (ESOP) verläuft sehr schleppend, eine kursmässige Hängepartie, da der Markt um die Belastung durch ESOP weiß. Wäre es der Abwicklung von ESOP nicht förderlich, wenn nicht nur abstrakt von einer "guten geschäftlichen Entwicklung" gesprochen würde, sondern eine Inforamtion in den Markt gegeben würde, an der sich Ihre abstrakte Formulierung festmachen ließe - ein Signal "konkreter" Phantasie. Dem Kursverlauf und der Abwicklung von ESOP würde es gut tun.
Mit freundlichen Grüsssen
Stefanus
IP: gespeichert

Sigram Schindler
TELES AG
Beiträge: 132
Registriert: Okt 2000
erstellt am 10. November 2003 um 11:07 Uhr
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Sehr geehrter Herr Stefanus,

wir haben mehrere konkrete Mitteilungen in der Pipeline, die den gegenwärtig sehr erfolgreichen Verlauf unserer Geschäftsentwicklung kommunizieren werden. Im Moment ist aber noch keiner dieser Vorgänge so weit entwickelt, dass wir Ihnen hierüber Näheres berichten können/dürfen – es sind durchweg ziemlich große Vorhaben, sodass deren Konkretisierung leider länger dauert als ursprünglich von uns erwartet.

In der Tat würde der gegenwärtig sehr träge Abverkauf der ESOP-Aktien durch derartige Erfolgsmeldungen erheblich beschleunigt. Aber aufgeschoben ist ja bekanntlich nicht aufgehoben. D.h.: Ich hoffe unseren „News Flow“ bereits bald wieder verstärken zu können.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr
Prof. Dr.-Ing. Sigram Schindler



IP: gespeichert

Tach

Beiträge: 9
Registriert: Jul 2003
erstellt am 10. November 2003 um 15:56 Uhr
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Sehr geehrter Herr Prof. Schindler!
Wie auch viele meiner Vorgänger in diesem Beitrag, sehe ich das EOS-Programm zunehmend mit Sorge. Mir stellt sich mittlerweile die Frage, wie man so etwas als Vorstandsvorsitzender zulassen kann, dass über MONATE hinweg von Mitarbeitern Aktien verkauft werden und dadurch LANGANHALTEND der Aktienkurs belastet wird. Dabei kritisiere ich den langanhaltenden Verkaufsdruck durch dieses Programm. Ich glaube, dass gerade dieses Tröpfchenweise Verkaufen nicht kursschonend ist. Ein Investor, der sich für Ihre Gesellschaft interessiert, müsste doch von Sinne sein, wenn er zum jetzigen Zeitpunkt investiert, da durch den fortwährenden (unaufhörlichen) Verkaufsdruck der Aktienkurs weiter fallen dürfte. Ich würde doch zumindest bis zum Ende der Verkaufsprogramme warten. Über Kursziele möchte ich lieber gar nicht nachdenken. Mich würde interessieren, ob es zu diesem unaufhörlichen Verkaufsdruck nicht eine Alternative gibt? Meines Erachtens dürften auch positive Nachrichten aus dem Unternehmen nichts an dem Abwarten der Investoren bei der oben geschilderten Situation ändern. Und ich warne davor, dass bei einem stets und ständigem Abrutschen des Kurses eine Beschleunigung einsetzen könnte.

Vielen Dank im voraus!



mehr unter www.teles.de

[B.Sinnlich]

@midas
Ich finde es mit Erlaub quatsch, die Telesbeiträge hier ins Forum zu kopieren. Alle enttäuschten Interessenten grasen täglich die Homepage ab...

Viel interessanter wären die Gründe für den beginnenden Abwätstrend der Aktie. Es ist zu vermuten, dass der Konzern wider aller Beteuerungen tüchtig in Schwierigkeiten steckt.
Das Weblearning floppt, Golith hat gewonnen, SkyDSL will keiner, das Hosting stagniert - woher soll also die Performance kommen?

Leider ist zu vermuten, dass die Aktie immer noch total überbewertet ist. Real könnte sich sich bei 6 € einpendeln.

[midas]

Ich habe es nicht reingestellt weil ich denke das keiner die HP von Teleaskennt und liest sondern als anregung für eine diskussion.
g. midas

[Weyh]

@Sinnlich,
Leider muss ich Dir Recht geben! Auch ich glaube, dass die Ergebnisse mal wieder ein böses Erwachen geben! Mal gespannt, ob nicht sogar Schadensersatzansprüche der Telekom wegen der Patentstreitigkeiten auftauchen!
Ich finde es auch albern, überhaupt Zeilen aus dem Forum zu kopieren! Alle Beiträge sind doch von Mitarbeitern der Teles erstellt. Oder hast Du überhaupt einmal einen Beitrag gelesen, der nicht Prof Schindler mit Weihrauch beräuchert!!!
Und wenn er sich immer mit UI vergleicht, wirkt es nur noch albern. Denn bei UI handelt es sich um wirklich gut und offen geführtes Unternehmen!! Die Kursentwicklung läuft seit Wochen gegensätzlich. Aus Verdoppelung wird sich bald ein noch größerer Unterschied ergeben!

[midas]

hallo Weyh warum bist du eigentlich in teles investiert wenn du nicht von teles z.Z. hältst?
g. midas

[Weyh]

@midas
ja, ich bin schon seit einigen Jahren investiert! Und kann auch noch 6 € "aushalten" und bin immer noch in der Gewinnzone! Hab mir zweimal die HV und den Prof angetan! Aber ich hab die Papiere nicht verkauft, weil das Geschäftsmodell gut ist. Auch der Prof ist in seiner Eigenschaft als Entwickler sicherlich klasse, nur als Vorstand eine Fehlbesetzung! Er kann einfach die Erfolge und auch Misserfolge nicht richtig verkaufen!! Der Kurs zeigt nur das Misstrauen gegen die Geschäftsleitung. Von dort kamen schon zu oft Nebelkerzen!!!!

[midas]

@ wey dagebe ich dir recht , so sehe ich das auch . das problem ist das teles mit dem Prof gleichgesetzt wird. Weil man mag ihe oder mag ihn nicht. Aber wewr ist das geschäftsmodel? der Prof?


wir haben mehrere konkrete Mitteilungen in der Pipeline, die den gegenwärtig sehr erfolgreichen Verlauf unserer Geschäftsentwicklung kommunizieren werden. Im Moment ist aber noch keiner dieser Vorgänge so weit entwickelt, dass wir Ihnen hierüber Näheres berichten können/dürfen – es sind durchweg ziemlich große Vorhaben, sodass deren Konkretisierung leider länger dauert als ursprünglich von uns erwartet.
Was will er eigentlich damit sagen? Idt das ein wink mit dem Zaunfall in richtig erfolg oder inrichtug warnung.
Ich möchte das erstmal unkommentiert lassen.
g. midas

[eck64]

für Physik:

blau ist PSI (WKN 696822)

[physik]

danke eck, ist schon interessant.
Insbesondere, weil ja der Anstieg damals auf das ARP bei Teles zurückgeführt wurde - vielfach als Hinweis darauf, daß auch PSI eins starten sollte.
PSI stieg ohne ARP, Teles meines Erachtens im wesentlichen aufgrund des ARP, das ja explizit dazu angelegt wurde, den Kurs zu steigern und zu pflegen.
Da ist es dann wirklich erstaunlich wie ähnlich die Kursverläufe sind...

[eck64]

Da hat das Julitief erstmal Unterstützung geboten.

[Cubitus]

Erst mal... weil hier wohl ein paar Shortseller kalt erwischt wurden und sich eindecken muss, sowie die ganze Zockergilde, die (kurzfristig) mit aufgesprungen ist. Wenn ihr noch Stücke habet, dann seht zu, dass ihr sie zu Kursen oberhalb von 10 noch loswerdet. Jede Wette, dass morgen alle wieder an den Reissleinen zupfen.

[jetti]

@elle, findest uns ab heute bei 675548

[Bieda]

atmet kräftig durch heute, teles!

[midas]

der vollständigkeits halber

TELES eröffnet neuen Wachstums-Geschäftsbereich im WebHosting

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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TELES eröffnet neuen Wachstums-Geschäftsbereich im WebHosting

Berlin, den 17. November 2003. Die 100prozentige TELES-Tochter STRATO AG, mit
ihrer Konzern-Verantwortung für die Vermarktung von "Shared WebHosting"-
Dienstleistungen und einer der Weltmarkt-Führer in diesem zukunftsträchtigen
Marktsegment, offerierte versuchsweise seit September auch "Dedizierte Server"-
Dienstleistungen. Die Nachfrage nach diesen Dienstleistungen des "Dedizierten

WebHostings" entwickelte sich derartig überzeugend, dass der TELES Vorstand
soeben beschlossen hat, hierzu einen neuen regulären Wachstums-Geschäftsbereich
bei der STRATO mit sofortiger Wirkung zu eröffnen: Seine Zuwächse bei Umsatz und
Erträgen sollen in jedem der nächsten Jahre weit über 50% liegen.

Wegen dieses neuen Geschäftsbereichs "Dediziertes WebHosting" - und wegen des
anhaltenden Wachstums im Bereich "Shared WebHosting" bei der STRATO - wird die
TELES zusätzlich zu ihrem bisherigen Karlsruher Rechenzentrum ein zweites sehr
großes Rechenzentrum in Berlin mit über zehntausend Servern für das eBusiness
des Mittelstands aufbauen, wie sie es für das absehbar sehr starke Wachstum bei
ihren skyDSL-Breitband-Internetzugangsdiensten ohnehin benötigt. Dazu hat sie
heute einen Vertrag über die Nutzung eines infrastrukturell bereits voll
ausgestatteten Rechenzentrums in Berlin zu einzigartig günstigen Konditionen
abgeschlossen. Die TELES kann nun als einziger WebHosting-Anbieter im
Mittelstands-eBusiness-Markt einen entscheidenden Sicherheitsvorteil bieten:
Zwei Rechenzentren an sehr weit voneinander getrennten Örtlichkeiten, die
gegebenenfalls jederzeit einander verzögerungsfrei ersetzen können - eine bisher
nur Großunternehmen mögliche Sicherheit - und dies zu unschlagbar attraktiven
Preisen.

Weitere Informationen hierzu findet man auf http://www.teles.de und
http://www.strato.de.

Prof. Dr.-Ing. Sigram Schindler
Vorstandsvorsitzender der TELES


Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 17.11.2003
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WKN: 745490; ISIN: DE0007454902; Index: TecDAX
Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin-
Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover und Stuttgart
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Autor: import DGAP.DE (© DGAP),15:23 17.11.2003