HANDEL MIT CLICK-OPTIONS OKTOBER 2003 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[tici]

Hallo Ihr Clickis und Nokia-Zocker

halte im Moment nur ganz bescheiden meine DTE- Hithi und werde nächste Woche mal schauen, ob es börsenmäßig Richtung neuer Höchstkurse geht - dann kann man sich entsprechend positionieren.
DTE wird nachbörslich schon wieder auf 13,06 € getaxt

Fehlen also "nur " noch 4% nach oben bis 14.11 - das müßte doch zu schaffen sein. Habe durch meinen gestrigen Nachkauf
schon eine Menge, die sich lohnt

Schönes WE an alle
Tici

[bummelo]

tach

Tunnel TOTAL 133,05 EUR [128,00 EUR-140,00 EUR] 31.10.03 kk 39,35 vk 70,77

mein aktuelles depot

Tunnel AXA 15,42 EUR [14,80 EUR-16,50 EUR] 14.11.03 kk 30,82

Tunnel DAIMLERCHRYSLER 30,46 EUR [29,00 EUR-34,50 EUR] 28.11.03 kk 24,70

Tunnel DEUTSCHE LUFTHANSA 12,29 EUR [11,70 EUR-13,40 EUR] 14.11.03 kk 39,03

Tunnel LVMH 57,22 EUR [54,50 EUR-60,00 EUR] 14.11.03 kk 38,16


HitLo ADIDAS 79,79 EUR 77,25 EUR 31.10.03 kk 21,54

HitHi ADIDAS 79,79 EUR 81,75 EUR 31.10.03 kk 33,11

HitHi SANOFI-SYNTHELABO 51,85 EUR 52,50 EUR 31.10.03 kk 53,43

HitHi TOTAL 131,60 EUR 135,00 EUR 31.10.03 kk 22,15

HitHi TOTAL 131,60 EUR 144,00 EUR 14.11.03 kk 34,79

HitLo TOTAL 131,60 EUR 128,00 EUR 14.11.03 kk 31,62

HitHi AGF 43,81 EUR 45,50 EUR 31.10.03 kk 36,48

HitHi AGF 43,81 EUR 47,50 EUR 14.11.03 kk 51,83

HitLo AGF 43,81 EUR 43,00 EUR 14.11.03 kk 49,75

und nun noch meine nestle-baustelle

HitLo NESTLE 296,75 CHF 294,00 CHF 31.10.03 kk 33,80 hätte ich gestern schon rausschmeißen müssen

HitLo NESTLE 296,75 CHF 288,00 CHF 14.11.03 kk 32,05

HitHi NESTLE 296,75 CHF 324,00 CHF 28.11.03 kk 28,24

HitHi NESTLE 296,75 CHF 306,00 CHF 31.10.03 kk 15,58

HitHi NESTLE 296,75 CHF 300,00 CHF 31.10.03 kk 41,76(mischkurs)von denen sind es durch den nachkauf ein paar mehr

wochenperformance +40€,
deckt gerade mal meinen zigaretten- und cappuccinobedarf für eine woche

cu und schönes we

bummelo

[LakiLuser]

Hatte ja hier mal geschrieben das ich aufgrund von Zeitmangel eine andere Taktik anwenden will bei der ich auch mal nicht tagtäglich am Rechner hängen muss.

Grundgedanke war daher "teure" Langläufer mit der breitesten Range zu nehmen. Damit schränke ich zwar den Gewinn ein, verringere aber auch das Risiko und habe die Chance, aufgrund der breiten Range, selbst bei starken Kursschwankungen, noch einen Teil des eingesetzten Kapitals zu retten.

Habe zu Testzwecken mal einen PAPERTRADE durchgeführt. Hier das momentane Ergebnis.
Eingesetztes Kapital 1000 Euro je Basiswert, max. 3 Basiswerte !
Gekauft am 16.10.03
15 Stck. Tunnel DCX 26.50-37.00 KK 67,63 mom. VK 76,50

15 Stck. Tunnel Adidas 72,75-87,75 KK 66,43 mom. VK 82,00

15 Stck. Tunnel Nokia 12,60 - 17,10 KK 62,83 mom. VK 70,00

Bei einem eingesetzten Kapital von ca. 3000 Euro beliefe sich der Gewinn in der ersten Woche auf ca. 16 %

Und das ohne grosses Nervenflattern, den alle Scheine haben
trotz t.w. starkem Rückgang in der Basis seit Kauf ( DCX )
noch genügend Platz in beide Richtungen.

[BE_REAL]

Laki,

Die Variante mit Langläufern und breiten Ranges hab ich jetzt ein paar mal praktiziert. 20-25% Gewinn und gut ist es. Als Gegenleistung schonst Du Deine Nerven. Das klingt nach einem fairen Deal.

Ich mach es allerdings etwas anders. Ich kaufe auch um die 55-65€ Scheine, allerdings nur Index Scheine.

Das hat einen einfachen Grund. Unternehmensnachrichten !!!
Was weiss ich denn, ob morgen adidas einen der 3 Streifen verkauft, oder on Nokia jetzt wieder Gummistiefel schustert. Meldungen können dir da mal richtig die Performance verhageln. Ich sag nur Orange oder Bayer !!!

Also ich mache die Langtrades mit Index Scheinen und nehme die Einzelaktien als Beimischung, zb. den Nokia 14-15 Schein, dem ich nur 2 Tage gegeben habe und der jetzt schon 300% gemacht hat, den ich aber nicht in meinem Depot habe !!!!

So, ich muss weg.

Gruss BE

[BE_REAL]

Auch wenn es nichts neues ist, hier nocheinmal die Übersicht über alle Änderungen ab dem 3.November 2003

Änderung der Börsenöffnungszeiten und neue Indizes bei der Deutschen Börse
1. Börsenöffnungszeiten



Drei Jahre nach der Verlängerung der Handelszeiten auf dem elektronischen Handelssystem Xetra wird der
Handelsschluss wieder vorverlegt. Statt wie bisher von 9.00 Uhr bis 20.00 Uhr wird die Deutsche Börse
ab dem 03. November 2003 die elektronische Börse von 9.00 Uhr bis 17.30 Uhr betreiben.
Der Frankfurter Parketthandel bleibt für Privatanleger weiterhin von 9.00 Uhr bis 20.00 Uhr geöffnet.
Die neuen Zeiten gelten zunächst nur für ein Jahr. Nach sechs Monaten wird geprüft, ob die Verkürzung der
Handelszeiten wieder zurückgenommen wird.

Die Regionalbörsen werden ihre Öffnungszeiten nicht einschränken. Allerdings wird die Regionalbörse München
ab dem kommenden Jahr an den Feiertagen Pfingstmontag, Christi Himmelfahrt und 3. Oktober nicht mehr handeln.
Sollte sich Frankfurt ebenfalls entschließen, den Feiertagshandel einzustellen, wird auch die Düsseldorfer Börse
vom Feiertagshandel Abstand nehmen. In Berlin, Bremen und Stuttgart gibt es bisher keine Pläne,
den Handel an den Feiertagen abzuschaffen.

Auch die Terminbörse EUREX, ein Gemeinschaftsprojekt von Deutscher Börse und Schweizer Börse, wird
den Handel für Aktienoptionen und Aktienindexoptionen ab dem 03. November 2003
auf 17.30 Uhr verkürzen und sich damit den geänderten Xetra-Öffnungszeiten anpassen.
Dies betrifft deutsche und US-amerikanische Aktienoptionen, in Euro denominierte EXTF-Optionen
sowie Optionen auf die Indizes DAX, TecDAX, Nemax 50 und DJ Global Titans.
Die Futures auf die Aktienindizes DAX, Eurostoxx 50 und Stoxx 50 an der Eurex werden auch nach
dem 3. November weiterhin bis 20.00 Uhr gehandelt. Finnische Aktienoptionen und HEX25-Indexoptionen enden
ab dem 03. November 2003 um 18.30 Uhr.

2. Änderung der Indexberechnung


Durch die Änderung der Xetra-Börsenöffnungszeiten ergeben sich Änderungen bei der Indexberechnung.
Statt bisher 20.00 Uhr, wird der Schlussstand der Aktienindizes dann 17.30 Uhr festgestellt.
Da der Parketthandel weiterhin bis 20.00 Uhr geführt wird, legt die Deutsche Börse eine neue Indexfamilie auf,
die die Indexstände auf dem Parkett abbildet.

Gleichzeitig mit der Änderung der Öffnungszeiten bei der Deutschen Börse, wird der Indexanbieter Stoxx Ltd.
die Schlussberechnung seiner europäischen Indizes ebenfalls von November 2003 an vorverlegen,
von 20.00 Uhr
auf 18.15 Uhr.
Das betrifft unter anderem die Indizes Dow Jones EURO STOXX, Dow Jones STOXX 50 und Dow Jones EURO STOXX 50.

3. Einführung neuer Indizes


Die Deutsche Börse wird ab dem 3. November eine neue Indexfamilie für den abendlichen Parketthandel
(bis 20.00 Uhr) einführen. Die Indizes L-DAX, L-MDAX, L-SDAX, L-TecDAX und L-NEMAX 50 werden
dann minütlich aus den Parkettkursen berechnet.
Diese "LATE-Indizes" entsprechen in der Zusammensetzung den normalen Indizes.


Gruss BE

[LakiLuser]

Upps, hatte das irrtümlich in den Tagesthread gestellt !

@Be_Real
Bzgl. der INDEX-Werte hast du grundsätzlich Recht. Ich würde bei der " Langlauf-Taktik" auf jeden Fall streuen und nicht mehr als 1000-1500 Euro pro Wert einsetzen. Was mir halt auffiel ist, das die Bandbreiten der Indexscheine t.w. nicht so breit sind wie bei den Einzelwerten. Und auch Freund Dax ist mittlerweile sehr volatil und launisch. Und wenn ich nur eine Range von 5 % nach unten habe und der Index fällt in 2 Tagen um je 1,5 % dann liegst du auch mit diesen Scheinen schnell Hinten und es könnte Ungemütlich werden.
Bei den Einzelwerten habe ich aber t.w. Bandbreiten von über 8 %.
Aber ich werde das noch im Auge behalten und neben dem Streuen werde ich wohl noch 2 weitere Kriterien bei der Auswahl der Scheine berücksichtigen: a) Historische Volalität und Kursentwicklung der Basis b) [ggf noch Wichtiger] wenn möglich weit vor Zahlen oder halt nach Zahlen einsteigen um diesbezüglich etwas Ruhe zu haben.

Ausserdem, solange es kein S/L gibt ein vorbestimmten Ausstiegszeitpunkt festlegen und auch konsequent einhalten !

[BE_REAL]

@Laki

Schaun wir uns mal ein Beispiel an.

562125 Tunnel DAX 30 [3.050,00 pkt-3.750,00 pkt] 14.11.03 2003-10-11 16:47:03

Restlaufzeit 19 Tage
Schwellenbreite % 22.95 %

Kurs 90.59€





Den Schein hab ich am 13.10. gekauft für 58€. 11 Tage später wieder verkauft. Der Schein kostet jetzt schon über 90€ obwohl noch 19 Tage Restlaufzeit sind und der Schein sich 100 Punkte von der Rangemitte entfernt befindet. Ich hatte während der gesamten Zeit nicht einen Tag lang Bauchschmerzen und kann mich nun über leckere 80% freuen. (1000€ Einsatz ) Selbst wenn der Dax in dieser Zeit auf 3300 Punkte gefallen wäre, hätte der Schein immer noch 90€ gebracht. Auch das verschafft mir Sicherheit.

Die Schwankungsbreite von jeweils 10% nach oben oder unten sind auch in Ordnung, wenn man auf Sicht von 2 Wochen denkt, oder ?


Im Moment gibt es keinen attraktiven Schein mit Laufzeit 28.11.2003. Ich gehe eher von einer weiteren leichten Abwärtsbewegung aus. Also lasse ich mir morgen einen Tunnel mit [3100-3700],[3050-3750],[3200-3750] bauen. Mal sehen was die Burschen kosten?

Im Grunde ist das ja auch Deine Strategie. Eigentlich ist es ja ein Vorteil, dass der Dax Volatil ist. Damit bekommen wir bei großen Ranges noch ordentliche Preise und müssen trotzdem keine Angst haben, dass eine feindliche Übernahme des Daxes stattfindet.
So genug geschrieben. Ich geh jetzt zum Sport

BE

[LakiLuser]

09.20 h Der Handel ist zur Zeit ausgesetzt.
Hatten wir ja schon lange nicht mehr am Montag. Erwarte dafür als Ausgleich gleich eine 15 % höhere Taxe gegenüber Schlusskurs FReitag !

Wünsche euch gute Geschäfte und den Dax über die 3500 !

[GauJones]

Na, da hat wohl Lionel von ClickOptions heute verschlafen, oder ?


Immerhin hat er meine beiden Tunnel-Vorschläge schon reingesetzt,
auch wenn ich die eigentlich schon für Freitag erwartet habe.

584946 Tunnel DJ EURO STOXX 50 -- [2.250,00 pkt-2.650,00 pkt] 28.11.03
584945 Tunnel DAX 30 -- [3.050,00 pkt-3.650,00 pkt] 28.11.03

Für steigende Kurse gab`s schon genug Produkte, nur für stärker fallende Börsen
war nichts günstiges im Angebot.

Aber der akt. Kaufpreis würde mich jetzt schon interessieren...

[BE_REAL]

Guten Morgen alle,

Ich habe gerade bei Co angerufen und folgende Tunnel bestellt.

DAX 28.11. [3100-3700]
DAX 28.11. [3050-3750]
DAX 28.11. [3250-3750]



Meinen Kontoauszug habe ich auch bekommen !

Mein Kontostand ist 705,01€
Kauf Produkte 117,54
Verkauf Produkte 1,52
Ausgübte Optionsgeschäfte 100

Anzahl Kontobewegungen 2 !!!!!

Ich werde den Schein, wohl zur Vorlage beim Finanzamt nutzen, ansonsten ist er das Papier auf dem er steht, nicht wert.

[Madmario]

@CO AUFWACHEN!!
denn langsam wird es eng für meinen am Freitag gekauften Bayer 18,40-19,60!

[Madmario]

Moin,Moin

meine im Depot befindlichen Werte haben einen durchschnittlichen Aufschalg von 8,37% per 9.39Uhr, allerdings habe ich effektiv nur 4% gemacht wegen meiner hohen Cashquote.
Ist in etwa so wie erwartet.

Madmario

[LakiLuser]

ahhhhhhh langsam wird die Clicki-Bande wach

Möchte nur mal Bemerken: NOKIA "Baby" momentan PLUS 370 % !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Madmario]

Falls noch jemand günstig bewertete Tunnel in der Pipeline hat, bitte posten, denn meine Kohle soll ja nicht schimmeln und CO will ja auch wieder an mir verdienen!
Will sie doch nicht enttäuschen!

[McDevitt]

@Mario

Folgenden Tunnel finde ich günstig, Preis stagniert seit 3 Tagen
Tunnel Air France 12,40 - 15,10 28.11. KK 42,04

Aber ich glaube, den hast du schon

[BE_REAL]

Kauf heute:


584945 Tunnel DAX 30 [3.050,00 pkt-3.650,00 pkt] 28.11.03 57.45
584953 Tunnel DAX 30 [3.350,00 pkt-3.650,00 pkt] 14.11.03 39.11
573566 Tunnel DAX 30 [3.250,00 pkt-3.800,00 pkt] 28.11.03 62.94



Jeweils grosse Chunks aufgeteilt in mehrere kleine Positionen. Invest ist ungefähr 30% Depotanteil.Morgen kommen noch meine selbstgebauten Tunnel dazu.

BE

@Mario
584945 Tunnel DAX 30 [3.050,00 pkt-3.650,00 pkt] 28.11.03

[LakiLuser]

@ Mario,
wenn du ein paar Euro für einen evtl. leicht riskantes Geschäft einsetzten willst ( kein Zock )
Nokia 13,70 - 15,90 per 28.11. kostet momentan nur ca. 21,xx.
Könnte sich genauso verhalten wie das Baby 14-15 !

Ansonsten habe ich lediglich Depotzuwachs von 5 % über das WE gehabt
Aber meine grosse Zeit kommt ja noch - hoffe ich

[LakiLuser]

Nokia "Baby" bei 428 % !!!!

[Genussschein]

@all

Nokia sieht ja heute ganz gut aus , aber .........

Ich glaube es ist eher der starke Gesamtmarkt , weniger Nokia.
Nokia hatte heute morgen seine starke Zeit , bei nichts so starken Boersen .
Die Nachricht von der Preissenkung der N-Gage Handykonsole wuerde den Kurs heute wohl belasten( immerhin Preis - 33Prozent in den USA) .
Wer sich genauer Gedanken macht , dem kommen Zweifel

-geringere Stueckzahlen
-Margen
-Weihnachtsgeschaeft

usw.

Ich glaube , bei neutraler Börse heute , waere Nokia knapp über 14,10 EURO .

Wir warten morgen mal ab , ich fürchte aber , die US Boersen werden Nokia heute noch belasten .

TIP:
-------
Für Zocker mal bei SAP nachsehen .
Tunnel 14.11.03

Da ist doch was dabei , oder ?

[cu@dausend]

Vekauf:
Produkttyp Tunnel
Basiswert ALLIANZ
Schwelle(n) [80,00 EUR-86,00 EUR]
Fälligkeitsdatum 31.10.03
Stückpreis 43,91 EUR KK 28.x

Es erschien mir sinnvoller an der Tunnelmitte zu verkaufen, weil wenn es weiter steigt wird der Schein auch gleich wieder billiger und an ein überleben glaube ich nicht recht.

[cu@dausend]

Hallo,

Ich hab da grad eben eine Idee für DAX Lassos, leider hab ich die Lassos noch nie beobachtet. Ziel ist es mit zwei Lassos und sehr kurzer Restlaufzeit zu arbeiten.

Wie verhalten sich Lassos, bezüglich Zeit und Vola?

[McDevitt]

Kauf Tunnel SAP 119 - 129 KK 33,81 31.10.
Kauf Tunnel SAP 116 - 125 KK 33,17 31.10.

Auch wenn nur einer durchläuft, wovon ich ausgehe
bleibt immer noch ein schöner Gewinn

[Madmario]

@McDevitt,Laki,BE erstmal vielen Dank für Eure Tips. War ein paar h aus dem Haus. Den Nokia hatte ich heute morgen schon für das Depot einer Freundin gekauft. Den Air France habe ich noch nicht, würde aber gut in mein Depot reinpassen. Schaue ich mir gleich. BE der Daxtunnel hat aber nicht alzu viel Platz nach oben.
So gehe jetzt mal choppen.

Bis später

Madmario

[Genussschein]

@ McDevitt

Genau die beiden habe ich heute verkauft .
---------------------------------------------------
Habe umgeschichtet in :

Tunnel SAP [115,00 EUR-131,00 EUR] 14.11.03 KK 21,38
+
Tunnel SAP [112,00 EUR-128,00 EUR] 14.11.03 KK 22,38

Als Kombi Moedell , EWG ( einer wird gewinnen )

[BE_REAL]

@cu

Dax Lasso nicht meine Strategie. Kann Dir leider nicht so viel dazu sagen. Allerdings sind die Ranges sehr eng und 3 Tage vor Handelsschluss sollte er nur etwas teurer sein als ein vergleichbarer tunnel.


@Mario
Ja, enge Range nach oben (150 Punkte !!) Du warst am Freitag noch bearisch eingestellt und der Anstieg heute, ist vermutlich das letzte Zucken, bevor es wie üblich im Oktober abwärts geht und da kann es garnicht genug Platz nach unten geben. Die Haltezeit beträgt bei mir maximal 10-12 Tage. Dann sind hoffentlich 20-30% im Gehäuse.
Die Masse machts !

Gruss BE

[BE_REAL]

@Laki

Du Glückskind mit Deinem Nokia. Unglaublich

Gruss BE

[Madmario]

@McDevitt interessante Strategie, denke auch schon drüber nach? Bin noch unentschlossen, evtl nehme ich auch die von GS.
Habe erst mal meine AirFrance Position weiter aufgestockt:

AIR FRANCE 13,26 EUR [12,30 EUR-14,10 EUR] 14.11.03 KK 41,44 sowie
AIR FRANCE 13,26 EUR [12,80 EUR-13,90 EUR] 14.11.03 KK 14,54

Madmario

[BE_REAL]

Shit DaybyDay hat die gleiche Vermutung wie ich. Ich muss nochmal nachdenken

DAX 30 NEGATIV STABILITÄT Konsolidierung vor Wiedereinsetzen der Baisse
CAC 40 NEGATIV STABILITÄT Wir bleiben negativ; neues Kursziel bei 3110 Punkten
NASDAQ 100 NEGATIV HAUSSE Scheitern unter 1420 Punkten
DOW JONES NEGATIV STABILITÄT Erwartete Korrektur
DJ EURO STOXX 50 NEGATIV STABILITÄT Bruch der Leitkursschwelle bei 2530 Punkten
NIKKEI 225 NEGATIV STABILITÄT Öffnung eines Baisse-Gaps unter 11160 Punkten


BE

[Madmario]

Kauf: SAP 122,33 EUR [119,00 EUR-129,00 EUR] 31.10.03 KK 36,70
#525 Ja Be da haste recht, aber jetzt haben wir Montag.

[LakiLuser]

@CuTausend,
Lassos bewegen sich erst in den letzten Tagen so richtig.
Reagieren kaum während der Laufzeit auf grosse Kursschwankungen egal ob Positiv oder Negativ. Hatte mehrmals welche gehandelt aber immer wieder vorzeitig gegeben. Sie sind wirklich etwas für das Aussitzen der 100 Euro.

@Be_Real, Genusschein.
Eigentlich wollte ich das Baby ja durchlaufen lassen,
aber morgen werde ich wohl in Versuchung kommen.
Sind schliesslich schon 400 % Plus !

[Genussschein]

@Laki

genau das ist das Problem .
Wenn man 14 Stück hat , in einer Position , würde ich sie sicher auch geben .

Ich habe einen 14-15 iger Tunnel für 7,32 EURO .

Ich hatte ja mal eine kleine Position für 22,98 nachgekauft , heute verkauft , es bleibt auf jeden fall ein schöner Gewinn , wenn ich den einzelnen stehen lasse.

Ich kaufe jetzt kleine Positionen in der Hoffnung , diese haben das Zeug für die 100 EURO .
+
Jeweils einen Tunnel extra als Einzelposition für den untimativen Zock.

Wenn die kleine Position ins Plus kommt wird sie vor Laufzeitende gegeben , der einzelne bleibt bis zum bitteren Ende , wenn er genug Luft hat .

Mal sehen .......

[Madmario]

Kauf: NOKIA 14,22 EUR [12,80 EUR-16,00 EUR] 28.11.03 KK 54,60

Verkauf: BAYER 19,47 EUR [18,40 EUR-19,60 EUR] 31.10.03 KK 38,12 VK 31,00 -20%

[LakiLuser]

@ Genusschein,
eigentlich wäre es mir egal. Die 100 Euro für die Scheine hatte ich beim Kauf schon abgehakt. Aber jetzt stehen da 14 Stück x 37 Euro im Depot und das lässt schon zweifeln.
Andererseits lockt natürlich der BigDeal. Na ja, habe ja noch 22 Stunden Zeit mit der Entscheidung.

@Mario,
der 12,80 sollte ein sicherer Kandidat für 100 Euro werden, bzw. zumindest für 9x,xx !

[MonsieurTodd]

Wow,

geht mal auf die Onvista Homepage.
Wer von euch ist Philipp M. ?

[BE_REAL]

@Todd

Ich bins nicht
nunja Success Stories gibts ja viele (z.B. Bill Gates, Arnold usw.)
Ich gehe jede Wette ein, dass Phillip M. der Market Maker von CO ist. Wenn ich abends schon weiss, dass am nächsten Tag hochgetaxt wird, bin ich immer der Gewinner
Aber mal ehrlich, sehr glaubhaft ist das nicht oder. Der Bursche müßte in der Zeit 8,3 mal seinen Einsatz verdoppelt haben. In 30 Monaten quasi alle 4 Monate.
Und das auch noch ohne jemals einen Rückschlag zu erleiden. Anders gesagt, jeden Monat 20-25% Depotzuwachs, 30 Monate lang, und dann ists wirklich Bingo.
btw. wenn mir das gelingt, bin ich Multimillionär.
Und dann gehts ab nach Spanien, für immer.

Schöne Aussichten !!!

Gruss BE

[BE_REAL]

So, hab eben nochmal nach meinen bestellten Tunneln geschaut. Es sind alle drin. Mal sehen wie morgen das Pricing ist.


Meine Prognose:

586299 Tunnel DAX 30 -- [3.100,00 pkt-3.700,00 pkt]28.11.03 --> 60€
586301 Tunnel DAX 30 -- [3.250,00 pkt-3.750,00 pkt] 28.11.03 --> 63€
586300 Tunnel DAX 30 -- [3.050,00 pkt-3.750,00 pkt] 28.11.03 --> 66€

Wie gesagt. Meine geplante Haltedauer 6-9 Tage mit Verkaufsziel um die 75-80€

Das ist dann der erste Schritt in Richtung Phillip M.


Was meint ihr ??


Gruss BE

[BE_REAL]

@Laki

Verkauf den Nokia [14-15] !!!
Das war ein sehr guter Deal, bzw. Spatz in der Hand ist besser als der Schein auf dem Grill.

Gruss BE

[LakiLuser]

@Be_Real,
ich bin noch Unschlüssig. Mal schauen wie das Umfeld überhaupt morgen ist. Hoffe ja, das es morgen ggf. noch den Dienstagaufschlag gibt.

Was die Clickis da Schreiben ist mir ehrlich gesagt total Wurscht denn ob Jean-claude 500 % macht oder 5000. Dafür kann ich nicht ein Butterbrot mehr essen.

Habe gerade mal die VK-Kurse meines Papertrade-Investments addiert.
Bei einem Einsatz von 3000 Euro = 45 Scheine auf 3 Werte
(Tunnel Adidas, DCX, Nokia per 28.11. )"gekauft" am 16.10.03 würde ich heute zum Schlusskurs einen Verkaufserlös von 3675 Euro oder 22 % erzielt haben. Also bei 9 Anlagetagen ohne jeglichen Nervenkitzel.
Werde das bei den nächsten Neuausgaben noch einmal durchspielen und noch einen 4ten Wert hinzunehmen, also mit ca. 4000 Euro Einsatz "spielen".
Sollte es in etwa gleich laufen - und Be_Real hat es ja in etwa so bestätigt ( zw 20-30 % in ca. 8-12 Handelstagen )
dann werde ich das bei der Auflage für Ende Dezember mal real traden.
Und genau dann wird es Schieflaufen

[LakiLuser]

Jaaaaaaaaaaaaaa da ist er doch, der Dienstagsaufschlag !
NOKIA-Depot hat gute 23 % gegenüber gestern zugelegt.

@Mario,
du kannst dich schon an einem schönen Kurszuwachs der Scheine von gestern erfreuen.

Aber der Hammer ist das "Baby"

...............................................PLUS 600 % !!!! KK 7,08 jetzt VK 49,5x !!!!

Ich glaube, da werde ich wohl doch Schwach werden !

[Madmario]

Moin,Moin

Meine Werte haben durchschnittlich 12% gemacht. Effektiv sind es immer noch 7%, da ich nur zu ca. 55% investiert war.
Ein schöner Aufschlag!

Nur Novartis und Bayer fallen etwas aus der Rolle!

[BE_REAL]

@Laki

Glückwunsch !!!
Immerhin sind noch zusätzliche 600% in 3 Tagen im Nokia drin !!!!

Zu den Langfristinvestments kann ich nur sagen, es läuft.
Meine neuen Tunnels wurden heute morgen ganz ordentlich getaxt.

586299 Tunnel DAX 30 -- [3.100,00 pkt-3.700,00 pkt]28.11.03 --> 54€
586301 Tunnel DAX 30 -- [3.250,00 pkt-3.750,00 pkt] 28.11.03 --> 52€
586300 Tunnel DAX 30 -- [3.050,00 pkt-3.750,00 pkt] 28.11.03 --> 62€


Das es über Nacht einen Auschlag gegeben hat, wundert mich doch sehr. Die Vola geht gerade mächtig hoch.
Kannst Du mir sagen, welche Werte, wieviel hoch sind und ob sich die Basis signifikant geändert hat?


Mein Sportliches Depot sieht im Moment so aus.

Bitte nicht lachen, aber ich kann nicht den ganzen Tag online sein.

584953 Tunnel DAX 30 [3.350,00 pkt-3.650,00 pkt] 14.11.03 39.11 31.47 -19.53%
584945 Tunnel DAX 30 [3.050,00 pkt-3.650,00 pkt] 28.11.03 57.45 38.32 -33.30%
584945 Tunnel DAX 30 [3.050,00 pkt-3.650,00 pkt] 28.11.03 52.79 38.32 -27.41%
573566 Tunnel DAX 30 [3.250,00 pkt-3.800,00 pkt] 28.11.03 63.07 56.36 -10.64%
573566 Tunnel DAX 30 [3.250,00 pkt-3.800,00 pkt] 28.11.03 62.94 56.36 -10.45%
586301 Tunnel DAX 30 [3.250,00 pkt-3.750,00 pkt] 28.11.03 52.00 47.55 -8.56%
586299 Tunnel DAX 30 [3.100,00 pkt-3.700,00 pkt] 28.11.03 54.22 48.85 -9.90%
586300 Tunnel DAX 30 [3.050,00 pkt-3.750,00 pkt] 28.11.03 66.36 61.3 -7.63%

BE

[Madmario]

Aktuelles Depot

556937 Tunnel AIR FRANCE [12,30 EUR-14,10 EUR] 14.11.03 38.02 45.99 20.96%
556937 Tunnel AIR FRANCE [12,30 EUR-14,10 EUR] 14.11.03 41.44 45.99 10.98%
561783 Tunnel AIR FRANCE [12,40 EUR-14,30 EUR] 31.10.03 38.05 90.25 137.19%
573156 Tunnel AIR FRANCE [12,80 EUR-15,20 EUR] 28.11.03 18.26 29.56 61.88%
573157 Tunnel AIR FRANCE [12,30 EUR-15,80 EUR] 28.11.03 42.19 59.9 41.98%
573157 Tunnel AIR FRANCE [12,30 EUR-15,80 EUR] 28.11.03 42.06 59.9 42.42%
573156 Tunnel AIR FRANCE [12,80 EUR-15,20 EUR] 28.11.03 22.18 29.56 33.27%
576764 Tunnel AIR FRANCE [13,10 EUR-14,70 EUR] 31.10.03 34.88 49.57 42.12%
584999 Tunnel AIR FRANCE [12,80 EUR-13,90 EUR] 14.11.03 14.54 14.79 1.72%
556937 Tunnel AIR FRANCE [12,30 EUR-14,10 EUR] 14.11.03 37.60 45.99 22.31%
583781 Tunnel BAYER [18,60 EUR-20,00 EUR] 14.11.03 14.68 7.45 -49.25%
573851 Tunnel DEUTSCHE LUFTHANSA [11,50 EUR-13,30 EUR] 28.11.03 26.93 32.61 21.09%
551941 Tunnel FRANCE TELECOM [18,80 EUR-22,20 EUR] 31.10.03 45.90 84.18 83.40%
573690 Tunnel FRANCE TELECOM [20,60 EUR-22,80 EUR] 14.11.03 14.17 46.55 228.51%
576891 Tunnel NOKIA [12,80 EUR-16,00 EUR] 28.11.03 54.60 59.87 9.65%
573955 Tunnel NOKIA [13,20 EUR-16,50 EUR] 28.11.03 48.98 56.31 14.97%
573955 Tunnel NOKIA [13,20 EUR-16,50 EUR] 28.11.03 40.24 56.31 39.94%
573955 Tunnel NOKIA [13,20 EUR-16,50 EUR] 28.11.03 40.22 56.31 40.00%
562411 Tunnel NOKIA [13,80 EUR-15,30 EUR] 31.10.03 30.17 74.95 148.43%
575670 Tunnel NOKIA [14,00 EUR-15,50 EUR] 14.11.03 12.43 21.02 69.11%
549958 Tunnel NOVARTIS [50,00 CHF-55,00 CHF] 31.10.03 39.14 89.57 128.85%
565301 Tunnel NOVARTIS [49,00 CHF-54,00 CHF] 14.11.03 62.75 58.38 -6.96%
561716 Tunnel NOVARTIS [50,50 CHF-54,50 CHF] 14.11.03 23.79 36.34 52.75%
559509 Tunnel NOVARTIS [50,50 CHF-56,50 CHF] 14.11.03 51.16 50.06 -2.15%
569562 Tunnel NOVARTIS [50,50 CHF-55,50 CHF] 14.11.03 41.17 45.44 10.37%
569562 Tunnel NOVARTIS [50,50 CHF-55,50 CHF] 14.11.03 41.81 45.44 8.68%
576745 Tunnel SAP [119,00 EUR-129,00 EUR] 31.10.03 36.7 44.47 21.17%
568037 Tunnel TF1 [25,25 EUR-27,75 EUR] 31.10.03 40.75 74.94 83.90%
letzte Aktualisierung :2003-10-28 09:36:34
--------------------------------------------------------------------------------
Depotperformance in % 35.69%

Noch kann ich es schaffen, mir mein selbstgestecktes Ziel, die Urlaubsscharte bis Ende der Woche auszubügeln. Es fehlen noch 5%.

Madmario

[BE_REAL]

Könnte es sein, dass die Russen gerade den deutschen Markt hochkaufen? Mal sehen was der Ifo macht. und heute auch noch Notenbank USA.

BE

[Madmario]

Werte wo heute eine Entscheidung fallen muß:

AIR FRANCE [13,10 EUR-14,70 EUR] 31.10.03 34.88 49.57 42.12%
AIR FRANCE [12,40 EUR-14,30 EUR] 31.10.03 38.05 90.25 137.19%

FRANCE TELECOM [18,80 EUR-22,20 EUR] 31.10.03 45.90 84.18 83.40%

NOKIA [13,80 EUR-15,30 EUR] 31.10.03 30.17 74.95 148.43%

NOVARTIS [50,00 CHF-55,00 CHF] 31.10.03 39.14 89.57 128.85%

SAP [119,00 EUR-129,00 EUR] 31.10.03 36.7 44.47 21.17%

TF1 [25,25 EUR-27,75 EUR] 31.10.03 40.75 74.94 83.90%

TF1 + FT werden ich heute auf jeden Fall geben, bei den anderen Werten bin ich noch am überlegen.

[LakiLuser]

@Be_Real,
bei NOKIA ist ein Aufschlag in der Basis um ca. 16-20 Cent zu den gestrigen Taxen.
Die Kursentwicklung der Scheine siehst du an dem 12,80-16,00 den Mario gestern zu 54 gekauft hat. Heute kostet er 64 - Laufzeit bis 28.11.

Bin momentan mit der Depotentwicklung sehr zufrieden und das Baby steht bei Plus 642 % !
Ich mache mir jetzt schon mehr Sorgen das die 15 bis zum Freitag geknackt wird !?

Na noch habe ich Zeit, aber vielmehr wird der Schein heute nicht zulegen können. Mich reizen die 1300 % aber jetzt sind es keine 100 mehr die ich abhake sondern schon 700 !

[BE_REAL]

Bei Euch beiden scheint es ja im Moment ganz gut zu laufen. Ich bin erst seit Montag wieder drin und konzentriere mich eher auf Langfristige Scheine.
Allerdings ist der Dax im Moment ziemlich stark, sodass meine Tunnel gerade weit nach oben ausbrechen. Wer weiss, wofür das gut ist? Wenn der Markt dreht, hab ich wenigstens viel Spielraum nach unten.

Wenn es nach der Charttechnik geht, ist bei 3680 Pkt. eine starke Widerstandslinie, was natürlich bedeutet, dass ein paar meiner Scheine schon auf den Grill liegen. Nach unten ist bei 3300 pkt. Support.
Anyway, mir solls recht sein, solange es keine schnellen Dauerhaften Ausbrüche nach oben oder unten gibt, kann ich gut damit leben.

BE

[LakiLuser]

Noch etwas zum Thema Langfristanlage / Teure Scheine und lange Laufzeit:

beide Tunnel per 28.11.03 ( NOKIA )

12,80-16,00 gekauft am 22.10. als Hedge zum 13,20-16,50
KK 48,49 jetzt VK 59,52 = 22 % in 5 Tagen.

13,20-16,50 gekauft am 17.10. KK 40,02 jetzt 58,12
= 45 % in 8 Handelstagen !

Ich glaube, meine zukünftige Strategie kristallisiert
sich immer stärker heraus !

[LakiLuser]

Gerade pack ich mich an den Kopf und denke was erzählst du hier eigentlich ?
Da diskutieren wir über Langfristanlagen und 20-30 % und ein Geschäft mit über 600 % Plus setze ich evtl. aufs Spiel und ärger mich hinterher

Daher:

Verkaufe NOKIA 14-15 KK 7,08 x 14 Stück = 99,12 / VK 54,05 = 756,70 = 670 % !!!
und
die MÄUSE SIND IM GEHÄUSE !!!

[Wildman2]

@ Madmario,

ich stehe momentan vor der selben Frage hinsichtlich der
Air France-Scheine. Halten oder Verkaufen.

Der 12,40-14,30 dürfte m.E. ausreichend Platz nach oben
und unten haben. Sind aber leider nur noch 10 € pro Schein
drin.

Der andere (13,10-14,70) ist nach unten hin ziemlich dünn
(knapp 1%). Ich würde ihn geben.
Ich habe noch ein Scheinchen mit 13,00-14,30, den ich
wohl auch heute noch abgeben werde.

Wildman2

[LakiLuser]

Kaufe per 28.11.03 DAX-TUNNEL 3250-3750 / KK 51,36

[BE_REAL]

@Laki

Gute Entscheidung mit den Lnagfristanlagen. Ich hab jetzt einige Trades hinter mir und war mit den Ergebnissen sehr zufrieden.
Wenn ich einen Langläufer mit breiter Range für 55-60€ kaufe und er wider erwarten an die Tunnelgrenze kommt, bekomme ich Intraday immer noch 20€-25€ zurück, dh. das der Verlust immer noch auf -60% begrenzbar ist.
Im Moment läufts bei mir nicht so gut, da der Dax ziemlich stark ist. Ein zwei Tage Vernaufpause, könnte er schon mal einlegen. Es sind ja diese Woche schon 3,5% Plus.
Fragt sich, woher diese Kaufwut kommt. Sind es die Russland Anleger, die ihre liquiden Mittel jetzt in andere Märkte stecken ??



Das Du den Nokia gegeben hast, ist sehr vernünftig, auch wenn er es über die Ziellinie schaffen sollte.

[BE_REAL]

@Laki

hast gerade einen meiner Selbstbautunnel gekauft !
Mein KK war allerdings 52,00 €

[BE_REAL]

Kaufe:

28.10.03 574186 Tunnel DJ EURO STOXX 50 2.530,92 pkt [2.400,00 pkt-2.700,00 pkt] 28.11.03 KK 52,57

[LakiLuser]

@ Be_Real: Im Einkauf liegt der Gewinn
Du hast jetzt die Verantwortung für den Schein, denn ich habe davon 14 Stück und rate mal wo die Kohle dafür herkommt

[BE_REAL]

@Laki

Die Verantwortung übernehm ich doch gern, gegen Einwurf kleiner Münzen. Das Nokia Geld ist denke ich gut angelegt und wird wohl bald Junge bekommen.
Meistens nehme ich 10 Stück + 5 Stck + 5 Stck von einem Schwein , damit ich besser gestückelt verkaufen kann. Allerdings versuche ich, nie mehr als 1000€/pro Investment zu gehen. Ist einfach so eine magische Zahl.

Eigentlich hätte ich auch Future Kontrakte kaufen können, denn mit jedem Dax Punkte springt mein Depot, wie ein junges Reh hin und her.

[BE_REAL]

http://unimut.fsk.uni-heidelberg.de/unimut/schwob?schwob_url…

[LakiLuser]

@Be_Real,

ich hoffe es denn momentan müssen die Clicki-Gewinne mal wieder mein OS-Depot ausgleichen. Die gestern Abend mit den LONG verdienten 2 Waschmaschinen müssen, dank Putten-Kauf, wohl wieder an den Händler zurück.

[ReneBanker]

Hallo,
nachdem das vor 2 Wochen so gut geklappt hat, heute der nächste Versuch:

Heute gekauft und auf den Rost geworfen:
Tunnel BASF [37,50 EUR-40,50 EUR] 31.10.03 KK 54,44
StayLo NESTLE 301,00 CHF 31.10.03 KK 53,03
Lasso BAYER [19,80 EUR-21,60 EUR] 31.10.03 KK 61,22
StayLo EADS 16,60 EUR 31.10.03 KK 62,91
Tunnel INFINEON [11,75 EUR-12,90 EUR] 31.10.03 KK 58,55
Tunnel INTEL [30,90 USD-32,70 USD] 31.10.03 KK 55,71

Auswahl aufgrund Charttechnik, daher eine Mischung von StayLow, Tunnel und Lasso.

Rene

[Madmario]

#556 ist das nach der Rechtschreibreform? Werde ich mich wohl jetzt kurz vor der Rente nicht mehr daran gewöhnen können können.

So die ersten Mäuse für heute sind eingefahren:

TF1 26,03 EUR [25,25 EUR-27,75 EUR] 31.10.03 KK 40,75 VK 78,96 +95%

[BE_REAL]

Xetra: DAX weiter fest - 3.600er Marke bremst
Frankfurt (vwd) - Weiter fest zeigt sich der deutsche Aktienmarkt am Dienstagvormittag nach der Bekanntgabe des besser als erwartet ausgefallenen ifo-Index. Der DAX gewinnt gegen 10.55 Uhr 38 Punkte oder 1,1 Prozent auf 3.555 Punkte. Damit tendiert er weiterhin um die 3.550er Marke seitwärts, sein Tageshoch bei gut 3.570 Punkten hatte er unmittelbar nach dem günstigen ifo-Index erreicht. Der Widerstandsbereich zwischen 3.580 und 3.620 Punkten sei hartnäckig und verhindere noch die notwendigen Anschlusskäufe, die einen Anstieg über 3.600 ermöglichen könnten, heißt es. Sollten am Nachmittag gute US-Konjunkturdaten den Impuls vom ifo-Index untermauern, sei ein Test möglich.

-------

So hoffen wir mal, dass die 3600er nicht überschritten wird.

RUNTER MIT DEM DAX

[Madmario]

@Rene würde mich freuen, wenn Du uns dann auch das Ergebnis posten würdest. Unter der Annahme, daß alle gleich gewichtet sind, brauchst Du also 4 Gewinner um eine positive Performance zu haben. Good luck!

[cu@dausend]

Das war mir neu!

Vom Click zum Push .....

http://clickoptions.onvista.de/products.html?ID_NOTATION=193…

[BE_REAL]

@Mario

egal wie die TF1 BaTTLE ausgegangen wär. 95% sind doch ganz nett. Ich verkaufe wohl immer zu schnell.
Noch 2 Tage solche Anstiege im Dax und wir können schon mal den Grill anzünden !!!!

[Madmario]

@Be naja habe auch ganz schön gezittert und die größere Position, habe ich ja vorsichtshalber am Tief auch gegeben.
Effektiv auf beide Tranchen gerechnet, waren es ca. 20% Gewinn.
Mit dem Dax hatte ich ja glaube ich gestern schon mal meine Bedenken gegenüber dem ...-3650 geäußert.
Auch Dir good luck und vergiß nicht am Freitag alle Positionen zu verkaufen, denn Du willst ja Deinen Urlaub nicht zum Großteil im I-Netcafe verbringen.
gruß Madmario
PS:Interessanter Link den Du in das Tool eingebaut hast.

[Madmario]

#562 "...war mir neu"

Mir auch!
Glaube aber eher nicht, daß ich dies groß nutzen werde. Scheint ja eher eine auf die Pushfetischisten spezialisierte Werbung zu sein. Witzig sieht es aber aus.

[famous]

hallo allerseits,

hier mal meine ersten käufe heute:


540012 Lasso DEUTSCHE TELEKOM 13,38 EUR [13,20 EUR-13,90 EUR] 31.10.03

562410 StayHi NOKIA 14,49 EUR 13,80 EUR 31.10.03

nun könnt ihr ja meine defensive taktik für den anfang erkennen.
erst mal (hoffentlich) ein paar erfolgserlebnisse bevor ich mutiger werde.

[McDevitt]

Verkaufe den gestern gekauften
Tunnel SAP 116 - 125 KK 33,17 VK 33,11

überlebt warscheinlich keinen weiteren Tag mehr wenn Dax an die 36xx ranläuft.

Der andere 119 - 129 KK 33,81steht jetzt bei Vk 49,67

Ich weiß noch nicht ob ich den durchlaufen lasse oder heute noch gebe

[BE_REAL]

@Mario

ich dachte mir, ich bau mal ein paar häufig genutzte Seiten ein. Wenn Du auch was hast, schick mir einfach die URL.
Ich fahre übrigens erst am 13.11. in den Urlaub und du kannst Dir sicher sein, dass ich alles glattstellen werde. !!!!

Gruss BE

[McDevitt]

Verkaufe den am 23.10. gekauften "Dicken Brummer"

Tunnel Adidas 72,75 - 87,75 KK 64,21 VK 92,12 28.11.

werde morgen von den neuen Adidas wieder einen ähnlichen Schein kaufen (wenn es den gibt)

[McDevitt]

Sorry Kauftag war der 16.10.

[Madmario]

@Be Ja stimmt, erinnere mich jetzt wieder, daß Du erst im November fährst. Na dann hast ja noch Zeit ein wenig Urlaubsgeld hinzu zu verdienen.

Wie heute morgen angekündigt noch ein paar Mäuse ins Gehäuse:

FRANCE TELECOM 21,47 EUR [18,80 EUR-22,20 EUR] 31.10.03 KK 45,90 VK 86,37 +90%

[Genussschein]

Habe meinen Nokia 14-15 Tunnel nun doch gegeben .

Kauf : 7,32 EURO
Verkauf: 57,86 EURO

Habe beim Hirn noch mals nachgefragt , die Anwort war verkaufen .

50 EURO mit 7 EURO Einsatz muss man einfach mitnehmen und der naechste Zock wartet schon .......

Tunnel AIR FRANCE [12,80 EUR-13,90 EUR]14.11.03 KK 19,58

Air France scheint die heutige Schwaeche überwunden zu haben .
Der Schein ist günstig .

[ReneBanker]

#566 famous
Viel Erfolg mit Deinem Erstlingswerk!

#569 McDevitt
Nur zur Info: Adidas bringt nächste Woche Zahlen (am Mittwoch)!

Rene

[BE_REAL]

@Mario

Dazu fällt mit nur ein !!!

Ich war jung und brauchte das Geld !

Gruss BE


Im Moment siehts nicht so gut aus. Depot ist mit 16% im Minus. Aber solange ich in der Range bin, ist es ok.
Die Zeit arbeitet ja für mich.

[LakiLuser]

@Be_Real,
der 3650 wäre mir auch zu heiss gewesen. Hatte schon im Tagesthread geschrieben - wo gerade meine Putten gegrillt werden - Wenn die 3600 fällt, dann geht es auch noch heftig weiter.

Wirtschaftsaufschwung:
Opel kündigt 30 Stunden Woche an, Vorstand fordert vom BR Zustimmung zu Entlassungen.
Ford kündigt Werkschliessungen in Europa an.

[BE_REAL]

Könnte jemand mal bitte den DAX runter prügeln ???

[Madmario]

Mäuse ins Gehäuse:

AIR FRANCE 13,32 EUR [13,10 EUR-14,70 EUR] 31.10.03 KK 34,88 VK 60,86 +80%
BAYER 20,00 EUR [18,60 EUR-20,00 EUR] 14.11.03 KK 14,68
VK 6,49 -60%

[Madmario]

So noch ein paar Mäuse ins besagte Gehäuse

NOVARTIS 51,38 [50,00 CHF-55,00 CHF] 31.10.03 KK 39.14 VK 88,29 +120%

[LakiLuser]

bowww der Mario, nur am "Scheffeln" werden ihn wohl bald Dagobert nennen müssen

Wann legt CO eigentlich die neuen Scheine auf ? Müsste doch eigentlich morgen soweit sein, oder

Mano der Dax könnte ja wenigstens mal 10 Points nach unten gehen und morgen dann so Richtig. Aber passt mal auf zum Handelsende wird der noch richtig hochgepuscht.

[BE_REAL]

@Laki

wenn die Widerstandslinien 3594 und 3606 halten ist alles gut. Das geht schon ziemlich steil hoch diese Woche. Für meinen Geschmack zu steil.
Eventuell fällt morgen die 3600, Donnerstag 0.1% Minus und Freitag dann 2% Minus.

Mein Depot ist 17,8% im Minus. Es konnte ja keiner vorhersehen, dass der Dax 4% in 2 Tagen macht. Ich war eher bearisch. Aber trotzdem leben alle Scheine noch.

584953 Tunnel DAX 30 [3.350,00 pkt-3.650,00 pkt] 14.11.03 39.11 29.49 -24.60%
584945 Tunnel DAX 30 [3.050,00 pkt-3.650,00 pkt] 28.11.03 57.45 33.07 -42.44%
584945 Tunnel DAX 30 [3.050,00 pkt-3.650,00 pkt] 28.11.03 52.79 33.07 -37.36%
573566 Tunnel DAX 30 [3.250,00 pkt-3.800,00 pkt] 28.11.03 63.07 55.79 -11.54%
573566 Tunnel DAX 30 [3.250,00 pkt-3.800,00 pkt] 28.11.03 62.94 55.79 -11.36%
586301 Tunnel DAX 30 [3.250,00 pkt-3.750,00 pkt] 28.11.03 52.00 46.14 -11.27%
586299 Tunnel DAX 30 [3.100,00 pkt-3.700,00 pkt] 28.11.03 54.22 44.73 -17.50%
586300 Tunnel DAX 30 [3.050,00 pkt-3.750,00 pkt] 28.11.03 66.36 57.59 -13.22%
574186 Tunnel DJ EURO STOXX 50 [2.400,00 pkt-2.700,00 pkt] 28.11.03 52.57 49.68 -5.50%

[LakiLuser]

So, nach der Hochtaxe heute habe ich gerade mal mein
Langzeit-Papertrade Depot addiert.

Einsatz am 16.10. waren 3000 Euro aufgeteilt in 3 Werte
mit je 15 Scheinen. Alles Tunnelscheine per 28.11.03

Adidas, DCX, NOKIA.

Wenn ich die Scheine heute verkauft hätte, also nach insgesamt 9 "Haltetage" hätte ich genau 4000 Euro oder 33 % ! erzielt.

Der Hammer war die Entwicklung beim Adidas-Tunnel
72,75 - 87,75. KK am 16.10 war 66,43 VK heute: 92,75 oder fast 40 %

Dies überzeugt mich immer mehr dieses Verfahren durchzu-
ziehen !
Man kann damit gut Verdienen, muss sich nicht bei jedem Kursschwenk Gedanken machen und kann auch ggf. mal paar schlechte Tage aussitzen.
Wenn man bei diesem Verfahren auch noch Streut oder wie Be_Real auf Index-Scheine geht ist das Totalverlustrisiko auch Überschaubar.
Wie gesagt, dieses Risiko besteht immer ! Aber wenn man nicht zu gierig wird, dann ist diese Art zu traden eine Möglichkeit konstant einige Euros zu verdienen.
Ausserdem ist es für die von Vorteil die nicht ständig am PC sitzen und handeln können. ( wird mir wohl ab nächster Woche auch so gehen )

[LakiLuser]

und hier mein Dax / Nokia - Depot

Dax:
3250-3750 KK 51,35 mom. 47,11

Nokia:
12,80 - 16,00 KK 48,49 mom. 59,86
13,20 - 16,50 KK 40,02 mom. 58,00
13,70 - 15,90 KK 14,48 mom. 26,73 - wurde von mir gestern noch zu 21,xx empfohlen !

[LakiLuser]

Die Scheine per Dezember sind aufgelistet aber leider komme ich momentan nicht in die Anzeige

[tempic]

@laki
du hast post

[LakiLuser]

@ Be_Real,
bin ich zwar nicht Stolz drauf, aber mein Posting #575 ist genau eingetroffen. Wenn die 3600 fällt geht es massiv weiter. Die City taxt 3626, die Amis schliessen Bärenstark.
"Pumpen-Alan" hat angekündigt die Zinsen noch lange Zeit unten zu lassen und gleichzeitig gute Ausblicke für die US-Konjunktur gegeben ( )
Auch wenn das evtl. alles großer HokusPokus ist und es ggf. zu Gewinnmitnahmen kommen wird, die 3650 sind gefährdet. Drücke dir die Daumen !

Und wieder etwas für unser Kapitel Langzeitinvest: Wenn Pferde kotzen, dann manchmal auch vor der Apotheke = Es gibt keinen sicheren Schein auch nicht auf einen Index !

[tempic]

hallo,
habnach den heutigen verlusten mit meinen puten, mich meiner co-anmeldung erinnert
wenn sich also jmd die prämie verdienen will, soll er mir bitte schreiben nicht hier über das board).
ihr werdet sicher verstehen, daß ich das nur dem ersten "gewähren" kann

ansonsten
gute nacht (und mir morgen ein besseres händchen)

[BE_REAL]

Ach Du heilige Scheisse !!

Komme gerade aus dem Kino !!!
Hätte mir doch nicht "Kill Bill" anschauen sollen.
Ich glaube, der Film ist eine Projektion auf den Zustand meiner Tunnels morgen. (die Schwarzen Männer im Restaurant = Meine Tunnel)

Die Amis müssen jetzt aber völlig spinnen, oder was ?
Für die 3650er siehts echt mies aus. Unglaublich, dass die wohl nur eine Überlebenszeit von 3 Tagen haben. Damit hätte ich jetzt wirklich nicht gerechnet. Dann sind das fast 200 Punkte in 3 Tagen. Man lernt nie aus.

btw. Deinen Nokia (der verkaufte) wirds wohl morgen auch killen. War offensichtlich richtig, deine Entscheidung Laki.
Mal sehen, wie dumm die deutschen Morgen sind, denn 3626 erscheint mir bei dem Anstieg noch etwas mager.


Gewinnmitnahmen müssen her !!!!!!!1


Gute Nacht, dann

BE

[Genussschein]

Betr.: NOKIA

So " schlimm " sieht es nicht aus.
Nachboerslich ca. 14,65-14,70 EURO .
Die Futures leicht negativ .
Ab morgen Mittag rechne ich mit leichten Gewinnmitnahmen .

[Madmario]

Moin,Moin

über spool habe ich noch folgende Mäuse eingefahren:

AIR FRANCE Tunnel [12,40 EUR-14,30 EUR] 31.10.03 KK 38.05 VK 93,26 +145%

Stehen gelassen habe ich folgende 2 Positionen:

SAP 123,30 [119,00 EUR-129,00 EUR] 31.10.03 KK 36.7

NOKIA [13,80 EUR-15,30 EUR] 31.10.03 KK 30.17

Sind relativ kleine Positionen!Durch die heutigen Verkäufe habe ich nun wieder 60% Cashquote, welche ich bis zum WE wieder investieren will. Bin wie immer für Vorschläge von Euch offen.

cu Madmario

[LakiLuser]

Moin,

Genusschein, Be_Real,
das Nokia-Baby interessiert mich eigentlich nicht mehr, das Geschäft ist abgeschlossen. Jetzt müsste ich nämlich Zittern und hinter jeden Pkt. bei der Nasi herschauen. Ne das Geld ist drin und über 600 % sind ja auch was.

Bzgl. Nokia-Allgemein mache ich mir momentan keine Gedanken. Bei den Analysten-Meinungen werden sich die BigPlayer zurückhalten, denn wer kauft schon massiv einen Wert wenn alle Empfehlungen sehr Verhalten sind. Das kann eigentlich kein Fondmanager riskieren. Und die übrigen Käufe werden nicht so massiv sein sein um den Kurs über 15,50 oder gar 16.00 zu treiben.
Aber bei den jetzigen allgemeinen Tendenzen wird auch niemand massiv verkaufen sodaß auch die 13,70 sicher sein dürften.
Alles in allem bin ich mit den Nokia-Scheinen ganz zufrieden. Könnte mir nur vorstellen ggf. nachher zu tauschen - in Scheine per 12.12. - andernfalls lasse ich meine Laufen - denn die müssen das wieder reinholen was ich gestern im OS-Sektor verbraten habe Vorallem darf ich wirklich nicht daran denken wo ich stünde hätte hätte ich meinen Call einen Tag länger gehalten

Aber ist vorbei, neues Spiel, neues Glück !
Schönen Tag noch.... werde heute nur sporadisch on sein können daher bis heute Abend mal und viel Erfolg und Be_Real... toi toi toi...

[Madmario]

Moin,Moin

habe heute morgen eigentlich gar nicht mit großen Aufschlägen gerechnet, aber siehe da 15% Gewinn .Da ich aber nur mit 40% investiert bin , dedeutet dies, daß es effektiv nur 6%sind .

So werde mich mal nach geeigneten Investments für meine restlichen 60% umsehen.

cu Madmario

[LakiLuser]

Ich fass es nicht !!!

Mein Nokia-Depot hat nochmal um fast 18 % zugelegt.
( Stand Nokia 14,6x )

Schaut euch nur mal mein Posting 582 bzgl. des
13,70 - 15,90 an !
KK am 17.10. 14,48. Dann Empfehlung von mir zu 21,xx
gestern bei 25,xx und heute KK 40,82 !!!
Ich glaube, ich werde erstmal Kasse machen und mir dann mal die Dezember-Scheine anschauen.

La ki,
der Dank Nokia das Putten-Debakel mehr als ausgeglichen hat
*froi*

[McDevitt]

Moin

Schaut euch mal den an:

Tunnel Nikkai 10100 - 11100 12.12. KK 8,93

Hab ich mir doch gleich mal ein paar geholt
Viel fallen kann der ja nicht mehr.

[BE_REAL]

Guten Morgen alle,

damit hier nicht alle denken, dass es nur aufwärts geht:

Mein Depot:
584953 Tunnel DAX 30 [3.350,00 pkt-3.650,00 pkt] 14.11.03 39.11 23.03 -41.11%
584945 Tunnel DAX 30 [3.050,00 pkt-3.650,00 pkt] 28.11.03 57.45 23.84 -58.50%
584945 Tunnel DAX 30 [3.050,00 pkt-3.650,00 pkt] 28.11.03 52.79 23.84 -54.84%
573566 Tunnel DAX 30 [3.250,00 pkt-3.800,00 pkt] 28.11.03 63.07 52.89 -16.14%
573566 Tunnel DAX 30 [3.250,00 pkt-3.800,00 pkt] 28.11.03 62.94 52.89 -15.97%
586301 Tunnel DAX 30 [3.250,00 pkt-3.750,00 pkt] 28.11.03 52.00 42.22 -18.81%
586299 Tunnel DAX 30 [3.100,00 pkt-3.700,00 pkt] 28.11.03 54.22 37.08 -31.61%
586300 Tunnel DAX 30 [3.050,00 pkt-3.750,00 pkt] 28.11.03 66.36 50.76 -23.51%
574186 Tunnel DJ EURO STOXX 50 [2.400,00 pkt-2.700,00 pkt] 28.11.03 52.57 54.39 3.46%

letzte Aktualisierung :2003-10-29 09:56:47
--------------------------------------------------------------------------------
Depotperformance in % -26.38%

Im Moment ist das Glück aber überhaupt nicht mit mir. Ich geh mir mal die Hände waschen.
Da hab ich doch glatt die falschen Werte gekauft. 2 Tage hintereinander gibt es Upgrades und bei mir gehts jeden Tag 10% runter. Dabei mach ich hier einen auf konservativ.

Nun, ich hab ja noch 40 Punkte bis Knock Out. Ich bin unschlüssig ob ich die 3650er schmeissen soll oder nicht.
Die 3606er Widerstandslinie ist durch. Vielleicht schafft der Dax es unter die Marke zum Schlusskurs.


BE, der im Moment etwas angefressen ist.

[McDevitt]

Moin

Schaut euch mal den an:

Tunnel Nikkei 10100 - 11100 12.12. KK 8,93

Hab ich mir doch gleich mal ein paar eingesackt

Viel billiger können die ja kaum noch werden

[LakiLuser]

Gesagt, getan !
Da mir mein NOKIA-Invest ein Plus von fast 60 % gebracht
hat habe ich Mäuse ins Gehäuse getrieben !!!

Verkaufe:

Nokia: 12,80-16,50 KK 48,49 VK 65,79 = 35 %

Nokia: 13,20-16,50 KK 40,24 VK 68,55 = 70 %
******* hier habe ich aber einen Teil gehalten.

Ausserdem gehalten die
13,70 - 15,90 KK 14,02 Momentan: 36,91 = 157 !!! %

K A U F E * Schuster bleib bei deinen Leisten *

NOKIA: 13,20 - 16,10 per 12.12. KK 48,16
und
DAX:
3350 - 3850 KK 37,89
3250 - 3950 KK 64,58 --> hier würde mir 15 % in 2 Wochen reichen.

So und nun kann ich beruhigt - hoffe ich - an die Arbeit
gehen.

[Madmario]

@Be langsam dürfte Dein junges Reh ja wieder anfangen zu hüpfen.

[cu@dausend]

29.10.2003 10:56

Ich werde mal das Papertraden:

Kauf einer ganzen Serie HitHi fur max. eine Woche: KK: 214,15€/Schein

562343 HitHi
DEUTSCHE LUFTHANSA
12,99 EUR
13,10 EUR 14.11.03 82,62 EUR 100,00 EUR
567938 HitHi
DEUTSCHE LUFTHANSA
12,99 EUR
13,40 EUR 14.11.03 58,22 EUR 100,00 EUR
571379 HitHi
DEUTSCHE LUFTHANSA
12,99 EUR
13,70 EUR 14.11.03 39,21 EUR 100,00 EUR
577977 HitHi
DEUTSCHE LUFTHANSA
12,99 EUR
13,80 EUR 14.11.03 34,10 EUR 100,00 EUR

--------------
Die 2 Lasso Strategie hätte 109€ gekostet und 100€ gebracht. Da bleib ich gleich bei den Tunnels.

[McDevitt]

Wenn man den Empfehlungen von DBD in den letzten Tagen
gefolgt wäre und die ganzen HitLos gekauft hätte,
wäre man jetzt pleite.

[BE_REAL]

@Mario

Ja, zum erstem Mal in dieser Woche gibt es eine leichte Bewegung in meine Richtung. Ich hoffe doch sehr, dass auch die Amis "Pumpen Allen" durchschauen und nicht wie blöd nachkaufen.
Wenn die 3606 nicht fällt, ist es sehr gut.
Mein Depot hat nur noch 21.5% Minus.

Was würdest Du machen? Die 3650er Tunnel gegen 3750er tauschen oder durchziehen ??
Ich bin im Moment etwas unschlüssig.

gruss Be

[BE_REAL]

Depot bei Minus 18,5%
Bitte weiter so. Danke.

[cu@dausend]

Kauf:

1305730
Produktcode 581963
Produkttyp Tunnel
Basiswert DAX 30
Schwelle(n) [3.400,00 pkt-3.600,00 pkt]
Fälligkeitsdatum 14.11.03
Stückpreis 13,26 EUR

[Madmario]

Be kommt auf Deine Erwartung an.

Also ich würde die beiden Tranchen 3050-3650 geben, da ich einen solchen Einbruch (Tunnelmitte 3350)nicht erwarte und die Teile ja noch lange laufen. Den Schein bis 14.11. würde ich kurzfristig halten, aber unter strenger Beobachtung stellen. Evtl. bietet sich als Alternative der 3350-3850 per 12.12., welcher aktuell bei 38,xx steht. Deine aktuellen 3650 würden im Augenblick ja etwa 30,xx bringen, müßtest also demzufolge 8€ zupacken. Durch den Tausch würdest etwas Luft nach oben gewinnen. Auch die beiden untersten Daxscheine könnte man geben und tauschen.

Aber wie bereits eingangs erwähnt, wenn Du eine andere Erwartungshaltung hast (stärkerer Einbruch), dann laß stehen.

Mein Depot hat dank Novartis auch die Schwindsucht.
Ich rechne es lieber nicht durch, aber Novartis hat seit heute morgen etwa 1,5% abgegeben und damit wieder nahe an meiner unteren Begrenzung. Natürlich ist Novartis meine größte Position.

[BE_REAL]

@cu

den Schein gabs heute morgen schon für 10€
Ich überlege allerdings, ob ich meine 3650er gegen 3750er tausche. Ich denke mal, dass das bei Dir eher ein Zock ist, oder ?

BE

[LakiLuser]

Nach dem Motto: Keine Experimente und von Gewinnmitnahmen ist noch keiner Arm geworden habe ich weitere
Mäuse ins Gehäuse getrieben !

VK
Nokia
Restbestand 13,20-16,50 KK 40,21 VK 65,xx = 62 %
13,70 - 15,90 KK 14,48 VK 36,xx = 151 %

Halte damit nur noch die Dax-Werte wie u.a. und
den NOKIA 13,20 - 16,10 !

La ki

[BE_REAL]

@Mario

das ist ein sehr guter Vorschlag bzgl. Tausch. Ich werde jetzt die Ami Eröffnung abwarten und dann ggf. Entscheiden ob ich tausche. Ich tendiere aber doch zum Umtausch auch wenn es schwerfällt mit 40% Verlust zu schmeissen. Aber wahrscheinlich muss es sein.


Novartis hatte ich mir garnicht angesehen.
Ich schau gleich mal drauf, was da los ist.

BE

[Wasserzeichen]

@Be_Real

Ich hab das gleiche Problem mit den 3650er Tunnels.
Hab jetzt mal als "Hedging" ein paar 3500er Stay His geladen,wenn die 3650er verbrennen,dann hab ich den Verlust halbwegs kompensiert...andersherum müsste das eigentlich ebenfalls funktionieren...

[Madmario]

@Be ja den Vorschlag von Wasserzeichen kann man natürlich auch umsetzen, habe ich auch schon so praktiziert.Problem ist dabei, daß Du auf jedenfall auf einer Seite Probleme bekommst, allerdings arbeitet wieder der Zeitfaktor für Dich.
Kannst ja mal posten, was Du gemacht hast.

Übrigens genau bei solchen Aktionen, machen sich die 4€ besonders schmerzlich bemerkbar, denn bei einem Wechsel zahlt man ja doppelt.:O

[BE_REAL]

@Wasserzeichen @Mario

Habe mich gerade entschlossen und gehandelt !!!!
Schluss mit lustig. Kapitalerhalt geht vor !!!
Denn bei weiteren 50 Punkten nach oben hab ich 100% Verlust der Scheine. So sind es nur ca.50%.

584953 Tunnel DAX 30 [3.350,00 pkt-3.650,00 pkt] 14.11.03 39.11 24.93 -36.26%
584945 Tunnel DAX 30 [3.050,00 pkt-3.650,00 pkt] 28.11.03 57.45 25.72 -55.23%
584945 Tunnel DAX 30 [3.050,00 pkt-3.650,00 pkt] 28.11.03 52.79 25.72 -51.28%

Ich habe reinvestiert und diesen Schein gekauft.
Was meint ihr?


Tunnel DAX 30 3.602,52 pkt [3.350,00 pkt-3.750,00 pkt] 28.11.03 KK 35,59


Gruss BE

[BE_REAL]

und den nochmal nachgekauft,

Tunnel DJ EURO STOXX 50 2.546,29 pkt [2.400,00 pkt-2.700,00 pkt] 28.11.03 KK 59,05

[Wasserzeichen]

@Mario,Be_Real

Ist klar,wenn die Geschichte zu volatil wird,dann geht meine Konstruktion voll in die Hosen!Ich werd das als Test aber trotzdem mal laufen lassen...bin zur Zeit,trotz meines recht kleinen Depots, maxima. zu 20% investiert.

[McDevitt]

Kauf:

Tunnel Novartis 48,50 - 55 12.12. KK 45,49
Tunnel Wanadoo 6,15 - 6,95 12.12. KK 17,10
Tunnel Nestle 285 - 312 12.12. KK 43,51

[McDevitt]

Bei Novartis hoffe ich das die Unterstützung bei
50,50 hält

@BE
Wenn du schon unbedingt Indexes handeln willst, schau dir doch mal Tunnel vom Nasdaq an, große Range zum fären Preis.
Natürlich hast du dort den Nachteil mit der Handelszeit.
Aber Bewegungen von 5% und mehr sind doch in letzter Zeit eigentlich selten geworden.

[BE_REAL]

@McDevitt

Nasi ist nichts für mich. Ich konzentriere mich mehr auf Europa. Am Nasi gibts Aktien die mit KGV 200 bewertet sind und trotzdem noch steigen. Das ist mir zu spekulativ.

Ich habe mir mal wieder neue Handelsgründsätze überlegt, nachdem ich jetzt mehrmals auf die Nase gefallen bin.


1. Ich kaufe nicht mehr am Montag
2. Ich kaufe nicht vor 11.00 Uhr


Meinungen ??

Gruss BE

[BE_REAL]

Handelsgründsätze
Nein, ich bin kein türkischer Mitbürger.

[McDevitt]

Nicht vor 11 Uhr kann ich nachvollziehen
aber warum nicht am Montag?

[BE_REAL]

@Mario

die Novartis werden jetzt aber verdammt eng.
Ich hoffe für Dich, das das gut geht. Oder hast Du schon geschmissen ??



BE

[Madmario]

Sorry war 2h weg. Hat aber auch nicht geholfen. Nein habe nichts geschmissen. Habe jetzt aber ganz schön die Hosen voll, zumal ich heute morgen bei 51,12 nochmals neu investiert habe.
Ich bin so blöd. Oder einfach nur kein Hellseher.

[BE_REAL]

Da wir heute nicht viel zu lachen haben.
Hoffentlich sieht tici das nicht




@Mario
Das könnte extrem knapp werden mit Novartis.


Gruss BE

[Wildman2]

n´Abend,

irgendwie scheine ich mit deutschen Basiswerten
kein Glück zu haben. Geht das nur mir so ???

Ich werde mich wohl auf die französischen Werte
konzentrieren.

Darum

Kauf Tunnel TF 1 [24,00-27,25] 14.11.2003 zu 54,89

Wildman2

[Madmario]

Habe alle 50,50 Positionen Novartis geschmissen. Jetzt können sie ja wieder steigen. Einzelheiten poste ich später. Eines steht aber fest. Es war sehr sehr teuer! Wirft mich mich wieder einige km zurück.

Schade dabei sah mein Depot heute morgen sooo gut aus.

[BE_REAL]

@Mario

so gings mir auch heute. Dax bricht nach oben weg und Novartis nach unten. Verrückte Börse!!!
Ich wollte eigentlich mehr Ruhe haben durch den Kauf von Tunneln mit breiter Range. Stattdessen hab ich mehr Stress als je zuvor.

bis nachher

[tici]

Hai Ihr Clickis

Na, was sagt ihr zur DTE Da habe ich ja Glück gehabt.

Da ich aber davon ausgehe, daß der Markt nach unten wegkippt und der Schlußkurs sicher nicht 13,60 beträgt, habe ich verkauft

Ich warte jetzt ab, ob meine Vermutung richtig ist und werde mich dann morgen oder übermorgen neu positionieren.

Habe im Moment mal wieder wenig Zeit

Viel Erfolg euren Tunnel-Scheinen

@BeReal

was soll ich nicht sehen?????

Tici

[tici]

Übrigens, BeReal

lese grade Deinen neuen Dax-Tunnelschein.

Sollte es nach unten wegbrechen, würde ich immer die ca 3200 mit einkalkulieren. Werde mir mal die Dax-Tunnel anschauen,was da so angeboten wird im Moment

Tici

[BE_REAL]

@tici

das foto zeigt leichtes macho gehabe (Frau trägt Bierkasten) . Wenn meine Freundin das sehen würde, müsste ich erst mal zur Strafe 6 Wochen lang die Betten machen und abwaschen

Meinst Du, dass ein Einbruch kommt und es dann bis 3200 runter gehen könnte??
Ich hab erstmal meine 3650er Tunnel mit 50% Verlust geschmissen. Wenn der Dax über 3606 schliesst, kann es ganz schnell noch Richtung Jahreshoch wandern. *Meine Meinung*

So mein aktuelles Depot für heute als allabendliche Belustigung für Euch

588959 Tunnel DAX 30 [3.350,00 pkt-3.850,00 pkt] 12.12.03 38.36 34.66 -9.65%
573565 Tunnel DAX 30 [3.350,00 pkt-3.750,00 pkt] 28.11.03 35.59 31.71 -10.90%
586301 Tunnel DAX 30 [3.250,00 pkt-3.750,00 pkt] 28.11.03 52.00 43.29 -16.75%
573566 Tunnel DAX 30 [3.250,00 pkt-3.800,00 pkt] 28.11.03 63.07 53.98 -14.41%
573566 Tunnel DAX 30 [3.250,00 pkt-3.800,00 pkt] 28.11.03 62.94 53.98 -14.24%
586299 Tunnel DAX 30 [3.100,00 pkt-3.700,00 pkt] 28.11.03 54.22 38.02 -29.88%
586300 Tunnel DAX 30 [3.050,00 pkt-3.750,00 pkt] 28.11.03 66.36 51.71 -22.08%
574186 Tunnel DJ EURO STOXX 50 [2.400,00 pkt-2.700,00 pkt] 28.11.03 52.57 55.54 5.65%
574186 Tunnel DJ EURO STOXX 50 [2.400,00 pkt-2.700,00 pkt] 28.11.03 59.05 55.54 -5.94%

Verkäufe heute:

584953 Tunnel DAX 30 [3.350,00 pkt-3.650,00 pkt] 14.11.03 39.11 24.93 -36.26%
584945 Tunnel DAX 30 [3.050,00 pkt-3.650,00 pkt] 28.11.03 57.45 25.72 -55.23%
584945 Tunnel DAX 30 [3.050,00 pkt-3.650,00 pkt] 28.11.03 52.79 25.72 -51.28%

Gruss BE

[LakiLuser]

Hallo Zusammen. War Arbeitsmäßig ein Scheiss-Tag. Da sagt ein Kunde Ja und Super und Prima Zusammenarbeit.. Bla Bla Grosse Pläne Bla Bla, Investion in die Zukunft... Bla Bla
und einen Tag später als er Unterschreiben soll....
.."nach genauer Prüfung müssten wir uns noch einmal über den fianziellen Aspekt unterhalten... da müsste doch evtl. noch was zu machen sein..."

Das sind Tage, vor allem wenn man die ganzen Vorarbeiten sieht, da könnte ich verstehen wenn jemand aus seinem Aktenkoffer ne Axt holt ( die er rein zufällig dabei hat )

Gesundheitsmäßig gehts mir auch nicht so gut, ich glaube ich brüte ne Grippe aus

Dafür läuft es bei mir - zumindest bei den Clickis - börsenmäßig ganz gut.
Bin ja nur im Dax und halt in Nokia investiert. Bei Nokia
bin ich fest davon überzeugt das mein Szenario aufgeht und mir auch der 13,20 - 16,10 in den nächsten 2 Wochen ne gute Rendite bringen wird.
Bei den Dax-Scheinen lasse ich mich mal Überraschen.
Per 28.11. habe ich den 3250-3750 von Be_Real und dann per
12.12. die 3250-3950 und 3350-3850.
Ich gehe mal davon aus, das sich da zumindest jetzt bis zum
WE nicht mehr viel tun wird bzw. das es am Freitag wieder einige Gewinnmitnahmen geben wird. Und dann müssen wir der Dinge harren die da kommen werden !

@Be_Real
Hatte ich hier schon mehrfach geschrieben ! Man muss ab und an auch mal die Reissleine ziehen und eine Position auflösen, ggf. sogar mit dicken Verlust, den 50 % oder höher ist schon ne Menge Holz.
Aber ggf. bietet sich an, mit dem verbleibenden Geld in längerlaufende Scheine der gleichen Basis zu gehen und dann, ggf. auch durch erzielen der 100 Euro nicht nur Verlust auszugleichen sondern auch noch einen kleinen Gewinn zu machen !
Ich bin damit bisher eigentlich gut gefahren und drücke dir die Daumen, das es bei dir auch so läuft.

So werde mir mal ne heisse Zitrone machen und wieder unter mein Federbett kriechen.

P.S.
Wo steckt eigentlich Tici ? Verbrätst du schon die Gewinne aus den HitHit Telecom ? Gönns dir !

P.S. II
Wasserzeichen,
habe das auch mal mit dem Heding durch Stay oder auch HitScheine durchgerechnet. Bin damals zu dem Ergebnis gekommen das ich gleich einen teureren Tunnel mit erheblich breiter Range nehmen konnte.

[BE_REAL]

@Laki

Das Szenario (mit dem Kunden) welches Du oben beschreibst, mach ich alle 2 Wochen durch.
Wenn Du das nächste Mal zum Kunden gehst, nimm einfach einen Turban mit, setz ihn auf und sag ihm, dass wir jetzt mit Handeln anfangen können.
Schliesslich bist du ja vorbereitet.


Ich sag immer:
Der Kunde bekommt von mir die bestmögliche Leistung für das Geld was er zahlt.


Mit Reißleine ziehen war heute morgen nicht viel. DAX bei um die 3625 Eröffnung. Ich hab dann bis 3600 gewartet und dann verkauft. Die Scheine hatten übernacht nochmal um die 10€ verloren.
Du hast aber vollkommen Recht und halte mich mittlerweile auch strikt an diese Regeln. Bei 50% Loss ist definitiv Schluss. Punkt,Aus, Basta !!!
Den Spruch mit dem Kapitalerhalt, hab ich ja von Dir übernommen und es stimmt.


Achso Gute Besserung noch.


@tici

Gratulation zum Telekom HH.


Gruss BE

[BE_REAL]

Hier noch was Off Topic.
--------
Das Wettrudern

Vor einiger Zeit verabredete eine Schweizer Firma, ein jährliches Wettrudern gegen eine japanische
Firma durchzuführen, das mit einem Achter auf dem Thunersee ausgetragen werden sollte.

Beide Mannschaften trainierten lange und hart, um ihre höchsten Leistungsstufen zu erreichen. Als der
grosse Tag kam, waren beide Mannschaften topfit, doch die Japaner gewannen das Rennen mit
einem Kilometer Vorsprung.

Nach dieser Niederlage was das Schweizer Team sehr betroffen und die Moral auf dem Tiefpunkt
angelangt. Das obere Management entschied, dass der Grund für diese Niederlage unbedingt
herausgefunden werden müsse. Ein Projektteam wurde eingesetzt, um das Problem zu untersuchen
und um geeignete Abhilfemassnahmen zu empfehlen.

Nach langen Untersuchungen fand man heraus, dass bei den Japanern sieben Leute ruderten und ein
Mann steuerte, während im Schweizer Team ein Mann ruderte und sieben steuerten.

Das oberste Management engagierte sofort eine Beraterfirma, die eine Studie über die Struktur des
Schweizer Teams anfertigen sollte. Nach einigen Monaten und beträchtlichen Kosten kamen die
Berater zum Schluss, dass zu viele Leute steuerten und zu wenige ruderten.

Um einer weiteren Niederlage vorzubeugen, wurde die Teamstruktur geändert. Es gab jetzt vier
Steuerleute, zwei Obersteuerleute, einen Steuerdirektor und einen Ruderer. Ausserdem wurde für den
Ruderer ein Leistungsbewertungssystem eingeführt, um ihm mehr Ansporn zu geben. "Wir müssen
seinen Aufgabenbereich erweitern, um ihm mehr Verantwortung zu geben."

Im nächsten Jahr gewannen die Japaner mit einem Vorsprung von zwei Kilometern.

Das Management entliess den Ruderer wegen schlechter Leistung, verkaufte die Ruder und stoppte
alle Investitionen für ein neues Boot. Der Beraterfirma wurde ein Lob ausgesprochen und das
eingesparte Geld dem oberen Management ausbezahlt.

Ein Ruderer

[cu@dausend]

Hallo,

bin erst wieder nach Hause gekommen.

@ BE_REAL

Ja es war ein günstiger Zock, weiter als 3550 wollte ich auch nicht. Der Einkaufspreis war schon als Stoploss eingeplant. Hab Ihn Last Minute für 5,60 zurückgegeben. Ich fürchte bei Dir bloß, wenn die 3650 nicht halten, ist die 3750 auch nur eine Frage von wenigen Tagen (ATR 20 ca. 70 Punkte).
Gestern hab ich noch den Chart nach Gann und Fibonacci berechnet. Danach sind die 4020 auch kein sonderliches Problem, wenn es unbedingt nach oben gehen muss. Mir gefällt es nicht, dass keine anständigen Korrekturen mehr kommen. Die Staaten machen Schulden und das Geld fließt scheinbar mangels Alternative in den Aktienmarkt, bis Herr Busch wieder gewählt ist.
Ich weis nicht mehr wo ich es gelesen habe, aber Menschen sind angeblich so, dass Sie erst 3 mal mit einer Blase verlieren müssen, bevor Sie nicht mehr darauf reinfallen. Also warum nicht mit den Blinden nach oben stürmen, bis die Party im Februar(?) den Höhepunkt erreicht hat.

[LakiLuser]

ja ja Tici,
habe auch gerade von der Fete gehört auf der du gestern warst !
... mir wurde gesagt, es war eigentlich nicht viel los..
bis...du in die Standuhr geklettert bist um ein Taxi anzurufen !

Habe mir gerade nochmal einige Scheine angeschaut. Mal wieder markant
Dax 3050-3750 kostet 71,77 der 3200-3750 70,55. Warum sollte ich 70,55 bezahlen wenn ich mit 1,20 mehr 150 Pkt nach unten abdecke. - Range Mitte hin oder her ! -

Bzgl. Wegbrechen nach Unten ! Klaro kann alles passieren. Aber macht euch doch momentan nicht selbst verrückt. Diejenigen, die die Kurse machen und von hohen Kursen profitieren sind in Kauflaune und wollen zum Jahresende etwas vorweisen. Mag immer mal ein-zwei schlechte Tage geben, aber die Grundtendenz ist doch momentan, das bei Schwäche im Markt massiv wieder gekauft wird.
Hoffe aber, das jetzt langsam wieder etwas Ruhe einkehrt und bei 3650-70 wirklich erstmal Schluss mit diesem Run ist auch wenn meine Tunnels nach oben reichlich Luft haben.
( und der 3750 ist ja der Gewinn aus dem Nokia-Baby-Geschäft )
So jetzt bin ich aber wirklich weg und ausserdem werde ich heute Abend mal wieder etwas für die Bildung tun und mir ein grosses Drama anschauen !
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DFB-POKAL - Borussia Mönchengladbach - Borussia Dortmund

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Kobold, halt dich zurück

[Optimist2000]

Hallo Leute,

habe versucht E-Mail an Clickoptions zu verschicken an die Mailadressen:
[e-mail] und [e-mail], diese kamen leider nicht an und wurden zu mir zurückgeschickt, ich wollte eigendlich das mir Clickoptions neue Produkte baut, bisher hat es ja funktioniert.
Habt Ihr auch dieses Problem ?
Jedesmal anzurufen ist mir zu teuer.

Gruß Optimist

[BE_REAL]

@optimist

5 Cent/Minute ist doch nicht teuer, oder?
4€/Schein Gebühr , das ist teuer.

Ich rufe immer an, wenn ich bestelle. Die Hotline kann meistens gleich sagen, wenn es Schein ganz sicher nicht zu bauen geht.

Gruss

[Madmario]

Nee das kann nicht sein.
Habe hier gerade mühselig alle meine Käufe / Verkäufe aufgelistet und als ich auf Vorschau drücke bin ich ausgelogt und der Text ist weg.
Kurz zusammengefasst, es war nach einem schönen Beginn ein Scheisstag, clickiemäßig betrachtet. Habe 4 Tranchen Novartis mit fetten Verlusten geschmissen, welche heute morgen schon mal im Plus waren. Das gleiche bei LH, nur mein FT war Verkauf war ein guter Gewinn, aber auch 6€ unter dem Tageshoch gegeben.
Gekauft habe ich 10 neue Positionen ( Air France,Bayer,BASF,Novartis +TF1).

Meine Cashquote beträgt immer noch 50%, da es kaum günstige Tunnels zur Zeit gibt.
Hatte übrigens heute morgen wieder mein altes High zum 2.mal innerhalb einer Woche erreicht und wieder kam postwendend der Absturz. Das nächste mal haue ich alles sofort raus.

gruß Madmario

[BE_REAL]

So, die erste Gute Nachricht für heute.
Immerhin 50€ Wert




Sehr geehrter Bertrand,


wir danken Ihnen für Ihr Vertrauen und Interesse an ClickOptions und freuen uns, dass Sie an unserer ?Kunden werben Kunden? Aktion teilnehmen.

Wir haben eine Kontoeröffnung von Herrn Arnold Schwarzenegger erhalten, in der Sie als Werber eingetragen sind.

Sobald Herr Schwarzenegger 150 Euro Startguthaben auf sein ClickOptions-Konto überwiesen hat, werden wir Ihnen jeweils 50 Euro Prämie auf Ihre ClickOptions-Konten gutschreiben.

Insgesamt können Sie 10 Neukunden werben. Wir wünschen Ihnen weiterhin viel Erfolg dabei !

Selbstverständlich stehen wir Ihnen gern für weitere Fragen zur Verfügung. Kontaktieren Sie uns einfach per E-Mail unter [e-mail] oder per Telefon unter 01801 86 33 42 (0.053 €/min).

Bis bald auf www.clickoptions.com!

Mit freundlichen Grüßen

Ronald Lemke
ClickOptions-Kundenservice


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[Madmario]

@Optimist : hatte noch nie Probleme mit E-Mails zu CO und habe mir heute auch einen Tunnel bestellt, allerdings telefonisch. Er wurde mir auch bestätigt.
@BE erinnere mich doch bitte nicht immer an die 4€. Denn auch heute habe ich mit meinen 16 Trades*Stückzahl*4€ einige Arbeitsplätze bei CO gesichert.
Warum haben die eigentlich Konkurrenz? Als Monopolist kann man natürlich seine Kunden schön zur Kasse bitten.
cu Madmario

[Madmario]

Diese Nachricht würde mich heute auch nicht mehr trösten!

[Madmario]

Mensch BE R(eal), daß ich nicht gleich darauf gekommen bin, daß Du der berühmt berüchtigte BE R(trand)bist. Hätten mir deine ersten 3 Buchstaben im Nick eigentlich gleich verraten müssen.

[BE_REAL]

@Mario

selbst 10 Neukunden würden mich kaum trösten heute. Ich wollte nur mal reinschreiben, dass es die einzige gute Nachricht des Tages ist. Und wenn ich den Dax schon wieder sehen, naja

Konkurrenz wäre ja mal ne Idee. Vielleicht machen wir das auch selbst. Ich bring dann morgen mal die 15Mio Stammeinlage ein und Du Dein Wissen, ok ??

CO ist eine geniale Idee und ganz sicher eine Gelddruckmaschine.

[Madmario]

Vielleicht tröstet mich ja dieses, denn den habe ich letzte Woche mit 16,xx€ geschmissen.

[BE_REAL]

@Mario
Oje, vermutlich hast du am unten Zacken rechts verkauft???
Solche Korken hab ich mir auch schon geleistet.
Es ist aber auch wie verhext gerade.
Bei mir folgt auf einen Erfolg, immer ein Misserfolg.

Anfangs gings gleich hoch auf 40% Depotplus. Innerhalb von 2 Tagen auf 20% Minus. Dann hab ich mich mühevoll wieder erholt auf 10% Plus. Jetzt investiere ich am Montag wieder richtig (natürlich Konservativ) und peng bin ich 3 Tage später bei 15% Minus.

Alles natürlich bezogen auf die Gesamtperformance.

Meine Performance ist ja volatiler als der Neue Markt zu Besten Zeiten.



Gruss BE

[Madmario]

@BE Genau da habe ich verkauft. Du weißt ja Kapitalerhalt u.s.w. Ist einfach nur konsequent, denn wenn es mal nicht wieder in die Richtung dreht, dann sind 100% weg!So war es in diesem Fall ein kleines Plus von 10% anstatt von aktuell 300%! Hätte ich letzte Woche nicht zu den Tiefs im Dax , mein Depot hälftig gekürzt, dann wäre ... Schade!
Ce la vie!

Abhaken, weitermachen.

Scheint ja fast so als wenn, wir nächste Woche die 10.000 sehen könnten im DOW. Dann werden wir aber mit Sicherheit auch neue High`s im DAX haben.
Du müßtest doch am Montag voriger Woche aber richtig gut nach vorne gekommen sein, aufgrund der Auszahlungen!?
Alles schon wieder weg?

cu Madmario

[BE_REAL]

Ja die Auszahlungen hatten mein Depot von -20% auf 0 gebracht. In der folgenden Woche kamen nochmal 10% dazu.

Am Montag war ich also bei 10% Plus und jetzt bin ich bei 10% Minus. So schnell geht das.

Ich würde auch lieber aus den Gewinnen traden, aber ich komme so richtig nicht vom Fleck.

Naja, mal abwarten, sollte es morgen runter gehen, bin ich wieder im Spiel.

[BE_REAL]

Wenn alle denken, dass nächste Woche die 10.000 fällt, kommt sie garantiert nicht, weil schon alle drin sind.

[RoamingFree]

Guten Abend !Mein Depot und meine diesjährige Performance sehr gut.Halte momentan 2 x Nokia und 2 x Nestle Meine Strategie war von Beginn an teure Scheine mit breiter Range und ich bin immer gut damit gefahren und jetzt wird dies ja hier auch verstärkt diskutiert.
Und nun brauche ich einmal Hilfe:
Ich möchte mir gerne diesen und die alten Thread ausdrucken. Kann mir jemand sagen was ich beachten muss bzw. ob es bei Weine Druckfunktion gibt. Ich finde nämlich "Unser" Threads gehört mittlerweile zu den besten bei W! [ Gratulation Laki und gute Besserung ! ]

Danke für Infos !

[tici]

@Laki
da bist Du aber falsch informiert: das war nicht die Parkuhr, sondern die Telefonzelle - hab mich nur gewundert, daß wir nicht vorwärts kommen, bis ich mir sagte, daß wir im Stau stehen müßten

Übrigens im Amifernsehen wurde schon von Kursziel 12000 gesprochen beim DJ




Tici

[tici]

Übrigens Laki, dein Drama hast Du ja schon.... und hast es sogar vorsichtshalber schon erwartet - und das gegen Gladbach






Na ja, eine kleine Chance habt ihr ja noch - 45Minuten
(Das ist die Rache für die Parkuhr )


Tici

[BE_REAL]

@Tici


Ich sehe den DJ auch bei 12000. Allerding nicht in diesem und im nächsten Jahr.
Wenn es 3 Tage hochgeht, treiben die den Bullen wie die Sau durchs Dorf.
Fundamental sollte das nie und nimmer möglich sein.
Aber "Never say never"

Gn8

[BE_REAL]

Pumpen Allan wird schon richten.

[ReneBanker]

Sechs kleine Options wollten drei Tage zusammen stehen,
doch da kam eines zu nah ans Feuer und die anderen fünf mussten alleine weiter gehen!

Fünf kleine Options wollen noch zwei Tage unverändert ruhn,
doch da tauchte eines übern großen Teich unter und die anderen vier mussten nun alleine weiter tun.

Vier kleine Options bangen auf die letzten zwei Tage
und hoffen auf eine unveränderte Börsenlage.

--> StayLow EADS 16,60 EUR 31.10.2003 ---> glorreich verbrannt nach einem Tagesplus von über 6% der Aktie!
--> Tunnel Intel 30,90-32,70 USD 31.10.2003 ---> Weg wie nix!
--> Die restlichen vier laufen noch!

Rene

[Madmario]

Co scheint ja heute morgen wieder mal ein technisches Problem zu haben, denn ich komme nicht auf die Seite.
Hoffentlich gehts bald.

[LakiLuser]

Moin moin,
......... bzgl. Fussball: Kommentare bitte nur zum Spiel von Schalke 04 !
********************************************************

@Roaming,
da kann ich dir auch nicht helfen. Ich kopiere mir Wichtig erscheinende Beiträge - auch aus anderen Threads - immer in Word.

@All
Habe gestern nochmal so über die Clickis nachgedacht, einfach so als "Otto Normalverbraucher". Ich glaube, so wie es mir mal ging, ging es vielen von euch. Geplantes Schema: Schein für 50 Euro kaufen. Liegenlassen bis Fälligkeit. Dann doppelte Menge kaufen, wieder liegenlassen usw. bis man Reich ist
Das es nicht so einfach ist haben wir ja wohl alle festgestellt.
Jeder von uns hat natürlich seine eigene Trading / und Anlagestrategie wobei wir hier wirklich schon einige Formen ausgrenzen bzw. als sehr riskant "kennzeichnen"
konnten.

Ich hatte ja bereits in meinen letzten Statements geschrieben, das ich immer mehr in die "teuren aber sicheren" Scheine gehen werde und ein weiterer Grund war gestern auch ein Blick in mein "historisches" OS-Depot.

Ich habe bereits "Range-OS" getradet als diese Scheine wirklich Exoten waren. Für jeden Tag in der Range konnte man 0,05 Euro bekommen. Bei max. 200 Tagen also 10 Euro.
Die Grundkosten des Scheines beliefen sich je nach Range
so um die 6-7 Euro. Ich konnte also max. in 200 Tagen 3 Euro je Schein verdienen. Die Betonung liegt auf max. !!!
Wobei die Scheine auch immer stark Schwankten und oft genug auch nciht das Geld brachten.
Was ich damit sagen will, ich war auf der Sicht von 6-7 Montaten mit 20-30 % zufrieden !
Und hier mache ich mir Gedanken das mir 20-30 % in 3-4 Wochen nicht reichen, mit der Chance auf mehr ???
Ne, ich tue mir die Hektik des Rein und Raus nicht mehr an.
Meine Strategie steht fest - mit einem gewissen Grad an Flexibilität wenn ich mal eine Chance sehe - ich werde mir jeweils nach Neuauflage die Scheine aussuchen die mir von der "Range" her am geeignesten erscheinen und dann jeweils nach 2-3 Wochen "switchen". Auch hier mit der Ausnahme, das ich Scheine "tief im Geld" laufen lassen werde - bzw. durch S/L - wenn es mal kommen sollte - absichern werde.
Und natürlich werde ich auch ab und an "Zocken".

So genug meiner Ergüsse. Gute Geschäfte heute für euch alle !

@Tici, es doch eine Standuhr ! Und die "goldene Toilette" war die Posaune des Gastgebers !

[Wildman2]

Hallo Madmario,

geht mir genauso. Ich dachte schon, dass CO was gegen mich hat.

Hast Du die Air France (31.10.2003) eigentlich noch im Depot ?

Wildman2

[BE_REAL]

Guten Morgen,

@Laki
Da haben sich ja die Fußballmillionäre wieder mit Ruhm bekleckert.
Deine Stategie teste ich ja gerade. Performance -20%
Naja, wenn ein Tunnel 50€ kostet, heisst das im Grunde ja auch nicht mehr, dass 50% überleben, 50% nicht.


@Mario
Co geht das einloggen nicht.
Das Tool liefert aber ne Depotübersicht.
Kannst nur nicht verkaufen.

Ich glaubs ja kaum, der Dax erstmalig diese Woche im Minus und gleich unter 3600 !!!!
Es dürfen gern 100 Punkte sein.


So ich muss erst mal ins Büro.

[Madmario]

@wildman2 bei Air France habe ich ne ganze Batterie (10Positionen)aber die Scheine per 31.10.hatte ich, wie auch gepostet, gegeben, obwohl ich der Meinung war,daß beide durchkommen.
Den 13,1 mit 60,xx und den anderen mit 93,xx.

@Be Ja ich weiß hatte heute morgen gleich bei CO angerufen.
Info: "loginbutton geht nicht,Techniker arbeiten dran, kann natürlich telefonisch ordern.
Zuwachs 3% ,effektiv 1,5%!

cu
Madmario

[GauJones]

@BE_REAL

Von welchem Tool sprecht ihr hier ?

Ich habe die Threads in letzter Zeit nicht
verfolgen können und bin ein wenig mit dem
Wissen im Rückstand.

[Madmario]

FT ist von gestern morgen bis jetzt um 7% gefallen. Habe dann gestern konsquenterweise meinen 20,6-22,80 weggehauen. Habe mir dann gestern einen Tunnel bestellt (19,8-22,0)per 14.11., aber liebe CO-Mitarbeiter den kann man nicht kaufen, denn er kostet über 70(FT 20,75) und das bei den aktuellen Schwankungen in der Aktie. Bitte überprüft doch noch mal Eure Volaformel, am besten Ihr nehmt die 3 Tagesvola, dann dürfte der doch nicht mehr als 30 kosten.
Was ich sagen will ist, für diesen Preis ist er uninteressant, denn ich habe schon mit einer für Tunnel negativen Volaveränderung gerechnet in diesem Underlying.

gruß Madmario

[Madmario]

Übrigens die ersten erst gestern neu aufgelegten Tunnel per 12.12. dürfte es schon heute zerfetzen. So z.B. den FT 21,0-23,0 KP gestern mittag noch über 20 jetzt noch 6,xx!

[BE_REAL]

@Mario

naja 30€ wäre auch etwas wenig, aber 45-50€ wäre sicherlich fair zumal FT (bis auf gestern) nicht sehr schwankungsfreudig ist. Das ist eben CO. Keine kann dahinter schauen.

Also bei funktioniert der Anmeldebutton immer noch nicht.
Sind ja erst 2 Stunden.
Aber solange der Dax so stehen bleibt oder noch weiter fällt, muss ich ja auch nichts tun.
Im Moment schwankt mein Depot pro 10 DaxPunke um 100€.
Ekelhaft. !!!

[Madmario]

@Be war ja auch nicht ganz ernst gemeint mit den 30, aber bei der derzeitigen Vola in der Aktie, ist alles über 50 zuviel!Warum kaufst Du Dir dann nicht einen Future zur Absicherung? Das nennt man dann wohl Hedge!

[LakiLuser]

@Be_Real,
ja, so 50-100 Pkt. runter und dann einfrieren.

[BE_REAL]

Alles unter 3600 und über 3400 soll mir recht sein.
Ehrlich gesagt glaub ich nicht so richtig dran.
Wir brauchen mal einen Gewinnmitnahmen Tag. Ich hatte mein Szenario am Anfang der Wochen beschrieben.

Montag: Hoch
Dienstag: Hoch
Mittwoch: Hoch
Donnerstag: Gleich
Freitag: Gewinnmitnahmen

Wenn ich Lottospieler wär, hätte ich jetzt schon mal 3 Richtige.

Be

[broavider]

hi clickis,

oh mann, echt schei..., so`ne lange "technische
verschnaufpause" hab` ich bei co noch nicht erlebt

@BE_REAL, willste nicht bei den clickis anheuern - du
bist doch firm in programmierung etc. (und bringst
den "laden" zum stabilen laufen)

ein handlungsunfähiger

broavider

[Madmario]

@Lottospieler hätte gerne mal die Zahlen für nächste Woche (insbesondere Novartis+Air France)!
Schon mal vielen Dank im voraus.
cu
Madmario

[Madmario]

Keine schlechte Idee broadvider! Dann könnte er uns schon mal im voraus den Zeitpunkt der Kurssprünge vorhersagen.

[BE_REAL]

@Mario

Nicht lachen, aber ich habe bei meiner Bank nicht die Risikoklasse 6. Also kein Optionsscheinhandel und deswegen kann ich auch keinen Future kaufen.
Das ist allerdings selbst auferlegt, da auf den Depots meine Altersvorsorge liegt und die will ich unter keinen Umständen verzocken.
Das Geld auf dem CO Konto, ist zwar nicht wenig, aber "entbehrlich". Eigentlich wollte ich mir von den CO Gewinnen die kleineren Freuden des Lebens gönnen. (Rolex, Ferrari, Golfplatz usw.) Allerdings muss ich mich wohl noch etwas gedulden.

BE

[BE_REAL]

@broavider

Ich weiss nicht, ob mich die Clickies bezahlen können.
Allerdings, wenn ichs mir richtig überlege, würde ich sogar umsonst dort arbeiten. Alles was ich brauch, ist Zugang zur Formel und zu den Computern. Mehr nicht !!!

@Mario
Im Moment kann ich Dir keine Prognose für die Zahlen Novartis und AF machen. Die Glaskugel war trübe und ist jetzt in der Werkstatt.



BE

[Madmario]

@Be bei mir ist es genau umgekehrt. CO muß für meine Altersvorsorge dienen, allerdings sorgen die ja mehr für Ihre eigene.
Eigentlich bräuchte ich jeden Monat nur meine an CO gezahlten Gebühren, dann wäre ich völlig sorgenfrei und hätte im Alter einen 7-stelligen Betrag!

[Madmario]

Habe nochmal nachgerechnet wäre ein 9 stelliger Betrag! Unterstellt ist, daß sich meine Gebühren jeden Monat, aufgrund von Kontowachstum = Mehr Umsatz = Mehr Gebühren, um 15% erhöhen!
Ist natürlich reine Fiktion, da bei einem Kontostand von 35k bei CO eh Feierabend ist.

[Madmario]

@BE da stimmt doch was nicht, oder?

[Madmario]

Kriegen die das heute noch gebacken?

[LakiLuser]

@Be_Real
Sehe ich auch so. Die Clickis werden irgendwann die Finanzierungsquelle für die Hobbys sein Ich muss dazu sagen, ich bin da aber auch konsequent. Ich ziehe hier und auch bei meinem OS-Konto ab und an Geld ab das ich dann auch "verbrate" = mir etwas Leiste sodaß ich sagen kann .. dies ist der Ausgleich für den ganzen Stress.....
denn wie war das mit dem Spruch... und wenn der letzte Cent investiert ist...... dann werdet ihr feststellen, das man die Clickis nicht essen kann !

Und jetzt wirde es mit dem nicht möglichen Zugang langsam lächerlich. Gut das ich nicht handeln muss. Stellt euch soetwas mal am letzten Handelstag kurz vor 5 vor und dann ist bei CO besetzt.

[BE_REAL]

@Mario,

besser so ??


P.S. Liegt daran, dass gelegentlich die CO Seite nicht erreichbar ist und die Konsolidierung der Daten läuft nur 3 mal am Tag.

[Madmario]

Funzt endlich wieder!

[Madmario]

Habe ich gedacht. Aber jetzt gibt es ein neues Problem bei denen!Läßt sich nichts mehr anklicken, kommt immer der schöne Windowston. Ist das bei Euch auch so?

[Madmario]

ist ja schlimmer wie zuvor, denn nun kann ich gar nichts mehr anklicken!

[Madmario]

@Be ja viel besser!Hast Du das manuell geändert? Wahrscheinlich! Aber so ist es doch übersichtlicher!

[BE_REAL]

@Mario

geht alles automatisch, um 9:20, 13:20, 17:30 werden alle ungültigen Kurse gefiltert und weggeworfen.


zu CO.
Die arbeiten z.Zt. mit einem falschen Zertifikat für SSL Verbindungen. Deppen !!!!!
Habt ihr den gar keine Ahnung?
Einige Browser verwehren dann gänzlich die Arbeit, andere warnen nur und machen weiter. Ich kann jedenfalls handeln

Gruss BE

[Madmario]

@BE Danke für Deine Info, mußte die Seiten über den Task-Manager schließen und den Browser neu starten.
Jetzt geht es wieder!
Novartis scheint seine Schwäche überwunden zu haben, ebenso Air France (leider!).

[BE_REAL]

Novartis ??? Schwäche überwunden ???
Die stehen gerade mal 7 Cent höher als gestern

[Madmario]

Be die sind innerhalb von 15min. von 50,35 auf 50,70 gegangen, ist nur ein langer Strich im Tageschart. Zu gestern betrachtet ist der Gewinn von 0,15CHF natürlich nicht dicke, aber glaube mir in meinem Depot und für meine Nerven ist es schon ein Unterschied, ob die bei 50,35 oder 50,70 stehen.
cu Madmario

[Madmario]

War wohl ein Fake der kurzzeitige Anstieg! Hat aber gereicht, um mich noch mal in den 50-53 zu locken!

[BE_REAL]

Also, da muss man schon echt starke Nerven haben. Jetzt geht es schon den 4. Tag in Folge konsequent gegen mich.
Wenn ich jetzt umstelle, geht es garantiert in die andere Richtung.
Wie lange soll das denn noch hochgehen ???

Ist es die Quartalsende Rally (Window Dressing) der Fonds, die ihre Performance nochmal verbessern wollen??

Mal sehen, wie die Amis auf das BIP reagieren. Die Erwartungen sind sehr hoch. Vielleicht kommt dann ja der ersehnte Sell Off. Einige sehen den DOW ja schon bei 12.000. Das ist normalerweise ein sicherer Indikator, dass es bald runter geht.

GRRRR BE

[Madmario]

@BE Quartalsende ist erst in 2 Monaten, wenn die jetzt damit schon anfangen, na dann weiß ich nicht wo wir dann in 2 Monaten stehen.

[Madmario]

Wenn es so weitergeht, muß ich doch noch um meine beiden Papierchen per morgen bangen. Noch ist etwas Luft!
1. SAP 119-129
2.Nokia 13,8-15,3

[Madmario]

Die letzten 30 min haben mich fast 1% Depotwert gekostet, also jetzt reichts.
STOP!

[LakiLuser]

@Be_Real
Zumindest hast du die 3650er zu Recht gegeben, jetzt wären sie Kohle.
Als ich schrieb das es bei einem Bruch der 3600 weiter nach oben gehen würde da habe ich an solch einem Marsch nicht geglaubt, jetzt muss man sich ja schon Gedanken um den 3750 machen

Wenn ich daran denke das ich am Montag um 19.50 noch einen Call hatte... gekauft bei 3500 und ihn mit 2o Cent Plus gegeben habe um dann Short zu gehen

[Madmario]

Wenn der Dax so weiterläuft sehen wir heute noch die 3700!

[LakiLuser]

bin froh das ich gestern Hauptsächlich den 3950 gekauft habe. Hat heute trotz 1,64 % Plus in der Basis nur einige Cent verloren. ( zum Spread )
Nokia auch "bärenstark" 14,76 aber auch dort glaube ich das bald Sense ist und meine 16,10 auf jeden Fall Bestand haben werden.

@Mario,
zum Glück ist morgen Freitag, Tag der Gewinnmitnahmen
Aber du hast Recht, es weiss keiner was heute noch in den USA so abgeht.

[Madmario]

Meine heutigen Käufe:

NOVARTIS 50,93 CHF [50,00 CHF-53,00 CHF] 28.11.03 KK 13,84

TF1 26,01 EUR [24,75 EUR-26,75 EUR] 14.11.03 KK 31,77

Mäuse ins Gehäuse bei: Air France

AIR FRANCE 13,71 EUR [12,30 EUR-14,10 EUR] 14.11.03 KK 41,44 VK 53,69 +30%

[BE_REAL]

Mario, wenn Dich die letzten 30 Minuten nur 1% Depotwert gekostet haben, dann schau lieber nicht mein Depot an.

Also, wenn ich mir das BIP so anschaue, dann frage ich mich, ob Wahlkampf ist? Ich glaube , das George W. die Amis mächtig verarscht.

Man kann alerdings an meiner Strategie auch sehen, dass man mit breiten Tunnels unter Umständen auch eine Woche überleben kann, in der es konsequent gegen einen geht.
Allerdings gleich mein Depot im Moment eher einem Schlachtfeld.

So und jetzt geh ich einen alten Kollegen verabschieden.
Morgen ist bei uns Feiertag.
Bis später.


Gruss BE

[Madmario]

An unseren Technikexperten Bertrand und alle anderen:

Ich habe CO in 3 verschiedenen Fenstern geöffnet. In 2 davon geht jetzt schon seit etwa 1h das Laufband nicht.Weiß jemand, woran das liegen könnte? Im dritten geht es ja!

cu
Madmario

[Madmario]

Kauf: WANADOO 6,35 EUR [5,95 EUR-7,15 EUR] 12.12.03 KK 40,39

[Wasserzeichen]

@Be_Real u. Laki

Tja,meine Strategie mit dem StayHi als Absicherung für den
Dax-3650erTunnel wäre beinahe aufgegangen,wenn ich`s nicht verpennt hätte,die richtige Anzahl StayHis zu kaufen...
Naja,wenigstens die Hälfte des Verlustes ist wieder drinne,hab beide verkauft,den Tunnel für 11€ und den StayHi
für 72€,KK ca.51€

[BE_REAL]

@Mario

Ist das Laufband so wichtig? Ich hab keine Ahnung warum. Geh mal auf das Laufband und dann rechte maustaste und reload drücken.

Wer kauft jetzt eigentlich noch? Es wird doch immer riskanter. Wenn ich es nach 4 Tagen noch nicht geblickt habe, wieso sollte ich dann am 5. Tag noch einsteigen, zumal wir am Jahreshoch popeln.

Ich brauche jetzt wirklich dringend mal einen DownMove um 100 Punkte , sonst brennt die Farm.

Gruss BE

[LakiLuser]

Moin Clickis,
werde heute nicht viel Posten können. Monatsabschluss und morgen ist in NRW Feiertag, da gibts noch einiges zu erledigen.
Wenn sich heute nicht viel ändert dann kann ich mit meiner Monatsperformance super Zufrieden sein - Dank Nokia -

Bis später bzw. heute Abend mal !


P.S.
@Be_Real, genau das ist die Sache. Mit den teuren Tunnels kann man mal ne Zeitlang "überleben" auch wenn es massiv gegen einen läuft. Aber irgendwann sollte der Rücklauf kommen denn sonst kann man ganz leicht die Nerven verlieren und die Positionen schmeissen weil es nicht gerade anregend ist auf dicke Minuspositionen zu schauen vorallem wenn es dann noch weiterhin gegen einen läuft.

Aber ich hoffe mal für unsere Dax-Tunnel das es heute paar Gewinnmitnahmen gibt und Daxi wenigstens etwas zurückkommt.

[tici]

Moin Clickis :

habe heute frei und kann wenigstens auch tagsüber mal handeln.
Ich werde heute mal die Autowerte im Auge halten, da der € seit gestern kräftig am fallen ist, verstärkt natürlich BMW

Tici

[LEGEND2000]

WP 3700:
kk = 0,89 €
vk = 0,85 € bei DAX 3621 Pkt.

Da der ja gestern schon bei 0,38 € gelegen hat,
werde ich abwearten ob der DAX die 3650 nochmal erreicht.

Ich werde dann auf jeden Fall einen WP 3850 nehmen!

[tici]

Habe erst mal bei Allianz zugeschlagen, da sich dort die Gewinnmitnahmen in Grenzen halten.
Kauf HitHi 94 € bis 28.11.03 - Wenn Allianz so weitermacht. sollte er das schon nächste Woche erreichen.

Tici

[LakiLuser]

Tici, du willst wohl der Flahute der Clickis werden
Ich hätte aber den 96er genommen. Grund: Für den Preis von 3 94zigern bekommst du 4 96er. Wenn Allianz wirklich auf die 94 geht dürfte der Schein bei 80 oder höher Stehen = 320 gegen 300 mit der Chance noch einige Euros zu machen
bis zum 28.11.03

@ALL
In meinem Depot tut sich heute nicht viel. Die Dax-Tunnels
stabilisieren sich mit den Kursrückgängen und der Nokia-Tunnel ist noch zu frisch und hat eine zu lange Laufzeit
um jetzt schon etwas "Speck" anzusetzen. Aber er hat schon 2 Euro Spread reingeholt.

[LakiLuser]

Wenn ich schon einmal dabei bin:

***** 700 *****

[McDevitt]

@tici

Hast du eigentlich noch den HitHi 13,60 DTE
Kurs 13,60 wurde ja gestern im Tagesverlauf schon erreicht,
war aber noch nie Schlusskurs.

[BE_REAL]

Guten Mogen,

wir haben heute Feiertag (und Sonne scheint auch).

Mein Depot hat heute morgen eine leichte Erholung gezeigt. +12% Damit bin ich nur noch bei Minus 20%.

Die Börse kann mir heute gestohlen bleiben.
Ich muss mal abschalten und geh jetzt mal 9 löcher spielen. Die Woche war turbulent genug.

Könntet ihr bitte dafür sorgen, dass der Dax, wenn ich wiederkomme, bei unter 3600 steht?`

Danke.

Gruss BE

aktuell 3636

[tici]

@McDevitt
DTE hatte vorgestern auch schon die Grenze berührt. Schlußkurs war aber immer drunter. Deswegen bereits verkauft.
Aber solange DTE und Allianz sich so stabil verhalten, dürfte auch im Dax kein größerer Rücksetzer kommen - sind schließlich die beiden Schwergewichte.

@Laki
hast ja Recht - da ich die Preise zu wenig beobachte,kann ich das immer noch schwer einschätzen. Und Allianz läuft für mich im Moment höchstens bis 94 und nicht bis 96

Tici

[tici]

Das läuft ja bei der Allianz - habe grade mal nachgesehen - Spread schon raus und 4 € im Plus
Hatte bei Stand 90,46 gekauft

Tici

[LakiLuser]

Etwas Teurer, etwas längere Laufzeit, aber
ich glaube ich habe ein neues "Baby" gefunden !

Kaufe Lufthansa 12,20-13,70 - 12.12.03 - KK 16,08 !
Wenn DaybyDay Recht hat mit ihren StayLow Empfehlungen, dann dürfte das ein gutes Geschäft werden.

[tici]

Laki

einmal BM

Tici

[LakiLuser]

Habe meine 3950er Dax per 12.12. mit 1,50 Euro Verlust je Schein gegeben. 62,55.

Kaufe LHA per 12.12.03 11.80 - 14,10 KK 41,56
* etwas mehr Leben ins Depot - und mehr Scheine ! *

[LakiLuser]

Tici: BM !

[Madmario]

#705 "Wenn DaybyDay Recht hat "

Sorry Laki aber dieser Satz ist der Widerspruch in sich.

good luck

[Genussschein]

Ein kleiner Zock gefällig ???

Tunnel ADIDAS [78,00 EUR-81,00 EUR] 28.11.03 KK 9,38

Frei nach dem Motto :

Es war einma(l) ne Nokia

[McDevitt]

@Laki

Was hältst du als Nokia-Experte davon

Tunnel Nokia 13,90 - 15,40 14.11. KK 45,79

Nach oben scheint bei 14,70 der Deckel drauf zu sein
Nach unten hat 14,20 bisher auch gehalten

[famous]

frage an die experten hier:

wenn ich angenommen einen HitHi kaufe mit laufzeit 12.12.03, er aber schon 2 wochen früher sein ziel erreicht, sprich mir die 100 oiros zustehen, wann werden mir diese überwiesen?
muss ich da abwarten bis zum LZ ende oder krieg ich die schon früher?

danke für antworten

[McDevitt]

@famous

Die 100 Eumels werden sofort ausgezahlt, sobald das Kurs-
ziel per Schlusskurs erreicht wurde.

[McDevitt]

Kauf

Tunnel SAP 118 - 134 14.11. KK 40,14

[Madmario]

SAP 124,09 EUR [118,00 EUR-134,00 EUR] 14.11.03 KK 39,30

[LakiLuser]

@ Mario,
hast Recht Ich hätte einmal die Feinheiten der deutschen Sprache anwenden sollen.

...wenn DaybyDay einmal Recht haben sollte........ oder besser würde ?

@ Famous
McDevitt hat ja schon alles gesagt. Ist Schlusskurs XETRA ( bei Dax-Werten ) entsprechend deinem HitHi hast du am nächsten Handelstag ne Mail von CO das du ein Gewinner bist und das Geld steht dir zum Handeln zur Verfügung.

So University of Michigan hin oder her, ich muss jetzt einkaufen.... Bis heute Abend mal und wer feiert dem


Happy Halloween !

[LakiLuser]

So, ich doch noch einmal da es mir keine Ruhe liess:

Depotzuwachs im Oktober 47 % !!! Und zwar auf den vollen Kapitaleinsatz da ich immer zu mind. 99 % investiert bin !

[Madmario]

Kauf:
AIR FRANCE 13,69 EUR [13,00 EUR-14,70 EUR] 28.11.03 KK 32,84

[Madmario]

@Laki da können wir uns die Hand reichen, bin im Augenblick auch bei 47%, allerdings war ich meistens nur zu 50% investiert. Wird sich aber bei mir wohl heute noch etwas zum negativen verschieben, da ich gerade dabei bin CO durch neue Käufe noch reicher zu machen.
Einer muß ja für sichere Arbeitsplätze in Dtl./Frankreich sorgen!

[Madmario]

@Laki #716,717 hast Du den Supermarkt bei Dir im Haus?

[Madmario]

WANADOO 6,42 EUR [6,25 EUR-6,65 EUR] 14.11.03 KK 18,11

[Madmario]

WANADOO 6,41 EUR [6,15 EUR-6,95 EUR] 14.11.03 KK 56,27
WANADOO 6,41 EUR [6,25 EUR-6,65 EUR] 14.11.03 KK 18,04

[tici]

Laki und MadMario

Glüchwunsch an Euch für die Super-Performance- jetzt heißt es die auch zu halten im nächsten Monat hoffentlich

Ich hätte das auch schreiben können, wenn mich diese blöden Hitlos nicht so reingerissen hätten. Eure Performance spornt mich jedenfalls an.

Tici

[tici]

Übrigens ist mein Allianz-Hithi erst mal mit knapp 20% rausgegangen

Tici

[bummelo]

danke,das war wichtig



noch so ein grüner pfeil und ich hätte in die tischkante gebissen

[Madmario]

Weitere Käufe in der letzten Handelsstunde (alles Tunnel):

WANADOO 6,41 EUR [6,15 EUR-6,95 EUR] 12.12.03 KK 17,43

NOKIA 14,65 EUR [14,00 EUR-15,50 EUR] 14.11.03 KK 45,10

SAP 124,44 EUR [116,00 EUR-134,00 EUR] 28.11.03 KK 23,80

SAP 124,44 EUR [115,50 EUR-137,00 EUR] 12.12.03 KK 20,57

SAP 124,44 EUR [110,00 EUR-142,50 EUR] 12.12.03 KK 49,42

BASF 39,49 EUR [36,50 EUR-43,50 EUR] 12.12.03 KK 45,67

TF1 25,89 EUR [24,00 EUR-28,50 EUR] 12.12.03 KK 47,33


Insgesamt 13 neue Positionen und damit nur noch 25% cash.

Meine beiden offenen Positionen per 31.10.03 dürften wohl heute heil Ihr Ziel erreicht haben.

1. SAP 124,44 EUR [119,00 EUR-129,00 EUR] 31.10.03 KK 36,70 +170%

2.NOKIA 14,65 EUR [13,80 EUR-15,30 EUR] 31.10.03 KK 30,17 +230%

Schönes WE wünsche ich Euch,
gruß
Madmario

[LakiLuser]

@ McDevitt,
der Schein ( Nokia )13,90 - 15,40 per 14.11. wäre mir zu Riskant ! Nach oben hätte ich nicht die so grossen Sorgen
aber wenn es durch die 14 gehen sollte dann ist 13,90 in
"Schlagweite"
Andererseits ist NOKIA ja momentan ein schöner Tunnelwert und aufgrund der geringen Restlaufzeit könntest du bestimmt einige Oimels verdienen, denn der Schein wird in der nächsten Woche [ Dienstag ?? ] hochgetaxt werden müssen.
Ich für meinen Teil sehe den 13,70 - 15,90 per 28.11. für
sicherer an. Kostet auch um die 45 und würde auch einen etwas stärkeren Abrutscher aushalten.

@Tici,
hast BM - und ich werde mich Bemühen die Performance zu halten oder zu steigern. Aber wenn ich Ende November sagen könnte es sind wieder zw. 25 - 35 % wäre ich mehr als

Ich glaube mit meinen Bonbonvorräten für die "kleinen Geister" kann ich am Montag die Firma versorgen. Bei uns Schüttet es seit ca. 4 Stunden wie aus kübeln, da hat wohl keiner Lust auf Süsses oder Saures

cu
La ki

[LakiLuser]

@ Mario,
da hast du dich ja wieder "vollgepackt"

Hm, die Dax-Stärke macht mir momentan Sorgen. Da will wohl diesmal keiner Gewinne mitnehmen weil alle Denken es geht in der nächsten Woche durch die 3700 und dann in ungeahnte Gefilde.
Werde Montag hoffentlich ganztägig ON sein können denn ich muss meine Lufthansa und natürlich auch den 3750er Dax-Tunnel im Auge behalten.
Sollte der Anstieg im Dax tatsächlich am Montag weitergehen
werde ich diese Scheine als Radikalkur geben - Verluste würden noch im Rahmen liegen - und ggf. Nokia weiter auf-
stocken. Ist momentan der einzige Wert wo ich der Meinung bin das die Kursbewegungen überschaubar sind.

So Schluss für heute, bis morgen mal !

[famous]

guten abend, wollte mich auch noch kurz hier melden.
meine ersten geschäfte verliefen recht erfolgreich ,
DTE lasso 13,20-13,90 und nokia stayHi 13,80 sind durchgekommen.

habe mir vorhin noch den DTE hitHi 13,60 zu 71,25 gekauft.

schönes wochenende an alle

[Madmario]

Hallo Clickies,

hier nun meine zweigeteilte Oktoberbilanz (in Klammern Vormonat):

Abgeschlossene Trades: 74 (163)

Gewinner: 41 (94)

Verlierer: 33 (69)

GewinnVerlust: +46,5% (-1%)

Performance lt. CO(Durchschnittsgewinn pro Trade): 16,87% (3,97%)

Größter Upmove: 51,05% (10.10.-22.10.) (30%)

Größter Downmove: 11,44 (23.10.) (-33,87%)


Am 16.10.03 schrieb ich unter #280 folgendes "Der neue Monat ist bisher sehr zäh(+1%)angelaufen. Ich hoffe die zweite Hälfte des Monats verläuft erfolgreicher"

Sie ist erfolgreicher verlaufen.

Aber wenn ich mir den Monatsverlauf anschaue hätte ich das Traden, auch auf die Zeit vom 10.10. - 22.10. beschränken können.
Jetzt fehlen mir noch 3,24% um meinen höchsten Depotstand vom 19.09.03 wieder zu erreichen.
Hoffe doch, daß die bis Montag erreicht sind und es dann weiter bergauf geht, denn in den letzten 2 Wochen, bin ich bereits 2*mal, erfolglos an dieser Widerstandslinie gescheitert.

gruß Madmario der auf einen erfolgreicheren November hofft!

[tici]

Moin Clickis



Bin gesten noch vor Toresschluß wieder in Allianz - Hithi eingestiegen - dieses Mal - @Laki - 96€ bis 28.11. Im Moment sieht es tatsächlich so aus, als wenn daxi neue Höhen erklimmen will. Keiner will raus - nicht mal zum Wochenende

Hier der Chart der Allianz der letzten 10 Tage - Stoch hat schön auskonsolidiert und es könnte weiter nach oben gehen






Ansonsten wünsche ich Euch ein wunderschönes Wochenende, auch wenn es regnet

Tici

[LakiLuser]

Hallo Clickis,
wieder ist ein Monat rum. Über 700 Postings ist schon eine Aufgabe für den neuen Thread. Also packen wir es an !

DIESER THREAD IST GESCHLOSSEN ! WEITER GEHTS IM NOVEMBER THREAD !