Schwarz Pharma: Outperformer! - 500 Beiträge pro Seite

[Big Man]

13.10.2003 - 13:57 Uhr
Schwarz Pharma: Outperformer

Die Analysten von Sal. Oppenheim sehen in der Aktie von Schwarz Pharma in ihrer Studie vom 9. Oktober einen `Outperformer`.

Nach dem Markteintritt von Novartis und Mylan mit deren eigenen Generika-Versionen von Omeprazole habe die Preiserosion begonnen. Nach der unglücklichen Ankündigung der Geschäftsführung, dass man beabsichtige die Guidance zu senken, sei der Aktienkurs deutlich zurückgegangen. Das Unternehmen erzeuge jedoch weiterhin Cash Flow mit Omeprazole der die Pipeline bis zur Markteinführung neuer Produkte in 2006 finanzieren werde. Nach neuen Berechnungen gemäß dem DCF-Modell sei die kürzliche Kursreaktion klar übertrieben. Die Analysten vergeben weiterhin das Votum `Outperformer` bei einem fairen Wert von 26 Euro.

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MfG Big Man

[Dr. Motte, Berlin]

"Nach der unglücklichen Ankündigung der Geschäftsführung, dass man beabsichtige die Guidance zu senken, sei der Aktienkurs deutlich zurückgegangen."

Sehr verehrte Frau Witte und Kolleginnen,

hier können Sie nochmals unmißverständlich zur Kenntnis nehmen, dass der Kursrückschlag und die weitere Unsicherheit einhergehend mit der bisherigen Unternehmenskommunikation, das lockere Umgehen mit den wichtigen institutionellen potenziellen Investoren auf Ihre Kappe geht. Über die Milliardenvernichtung der Marktkapitalisierung verursacht durch Ihre miese IR-Arbeit sollten Sie ebenfalls nachdenken.

Kritik sollten Sie zum Anlass nehmen, Ihre bisherige Arbeit, pharmaz. Marktanalyse und -kenntnisse am Aktienmarkt nochmals gründlichst zu überprüfen und damit aktiv geschickter zu arbeiten!

Kritik wie von Herrn Bechstein sollte jedoch keinesfalls für Sie Anlass sein, unqualifizierte Bemerkungen, Angriffe, Beschönigungen und Rechtfertigungen loszulassen. Es schadet nicht nur der Reputation Ihrer geschätzten Firma, sondern auch den Aktionären.

Handeln Sie verantwortungsvoll(er). Dann wäre allen geholfen!

Dr. Motte, Berlin

[Big Man]

...tja, Schwarz Pharma hat bestimmt eines daraus gelernt: Kursverluste, in dieser exorbitanten Form, bedeuten unzufriedene Aktionäre und unzufriedene Aktionäre sind anfällig für einen Wechsel zu anderen Unternehmen und das kann sich keine AG am Kapitalmarkt erlauben!

Also liebe IR-Abteilung von SRZ, nehmt den Einzelnen ernst und kommuniziert wie Profis und bedenkt immer die Folgen an den Kapitalmärkten. Sal. Oppenheim hat ja nun auch von der Profifront deutlich durchblicken lassen was von derartigen kommunikativen Fehlleistungen zu halten ist...

Ich hingegen wundere mich aber über die Analysten dieser Tage, eine derartige Diskrepanz in Aussage und Kurszielen ist mir bisher bei keiner Aktie untergekommen.

Man stelle sich vor:

HVB "ratet" SRZ mit "Underperformer" und hat ein KZ von 28€!

Sal. Oppenheim "ratet" SRZ mit "Outperformer" und gibt ein KZ von 26€ an!


...äääähhhh, tja, da ist der einfache Anleger platt, echt platt... aber das ist typisch für SRZ dieser Tage...



MfG Big Man

[Joscht]

Und ich sage, die 10-12 werden getestet. Aber selbst dann
werde ich nicht einsteigen.
Was haben die denn in der Pipeline?
Da können höchstens noch einige Generika-Hersteller
kommen und was wegnehmen.
Nix für mich

[Kreisell]

@Joscht

wer zwingt dich denn bei SRZ einzusteigen.

und wenn dich die Aktie nicht interessiert, warum postest du hier

In diesem Thread sind eigentlich nur jene die schon investiert sind, oder es in Erwägung ziehen.

wir würden uns aber freuen, auch mal von dir einen qualifizierten Beitrag zu lesen.

und nicht immer das gleiche...blablabla...mit den 10 Euros

[Big Man]

...na ja, Joscht, wenn du dir dein Posting noch einmal durchliest wirst du eventuell merken wie unreif deine Aussage klingt... aber bitte, gäbe es nicht derartige Meinungen wie die deine, so wäre bei SRZ wohl nie die Möglichkeit entstanden unter 20€ einzusteigen... muss man wohl auch mal so sehen... *g*

...ist euch eigentlich auch der Deckel bei 18€ aufgefallen... wie damals am Neuen Markt... schon seltsam... ich kann bei 18€ nun wirklich keine besondere charttechnische Marke erkennen, bin allerdings auch kein Chartie...

Aber mal sachlich, das Problem der Pipeline ist ja eigentlich bekannt, Joscht, auch ich finde das was da so geplant ist nicht besonders ambitioniert. Aber SRZ braucht auch keine Blockbuster um in neue Gewinn- und Umsatzregionen vorzustossen - ist ja nun wirklich auch nur ein sehr kleiner Player am Markt... außerdem wollen sie angeblich noch das eine oder andere einlizensieren - Geld haben sie ja nun wirklich!



MfG Big Man

[Big Man]

...kleiner Nachtrag... seltsames Kursgebaren... totale Umsatzverweigerung bei SRZ!? So niedrig waren die Umsätze in der Aktie schon lange nicht mehr - das Orderbuch gibt ehrlich gesagt keine Erklärung bzw. Aufschluss. Käufer und Verkäufer in etwa pari, fette GELD Order bei 17,80€, relativ viel Verkaufsneigung bei 18€ (wie in den letzten Tagen eigentlich immer...)

Kurs eigentlich unverändert auf Vortagesniveau... man will uns ja wohl nicht vormachen wollen, dass SRZ auf diesem Niveau fair bewertet sei... ich lasse ja vieles gelten, schlechtes Sentiment, ungewisse Zukunft, aber bitte nicht mit "fundamental gerechtfertigter Kurs"... das wäre schon albern...



MfG Big Man

[schulzse]

Positiv ist zumindest bei Schwarz Pharma zu sehen, dass der Kurs gestern und heute auf niedrigen Niveau stabilisieren zu scheint; hmmmmm vielleicht doch vor dem 27.10. einsteigen ? Von amerikanischer Seite liesen die Verkaufsorders auch nach. Ciao Schulzse
P.S.: Weiss eigentlich einer, wie hoch der Substanz`-/ Buchwert von Schwarz Pharma ist ?

[Joscht]

Will ja hier nicht bashen, aber so benimmt sich ein Aktienkurs bevor es richtig runter geht.

[Phantomas8]

Könnte aber auch noch bis 10-12 Euro fallen, dann allerdings würde auch ich kaufen (sogar Calls). Zum aktuellen Kurs nicht unbedingt ein Kauf.

[FRAL]

Also 10 bis 12 Euro als Kursziel sind wirklich Quatsch.

Außerdem naht der Tag der Zahlen und davor dürften noch einige Adressen unruhig werden.

Die Unsicherheit, die die Aktie im Moment noch am Boden hält, wird dafür sorgen, daß im Vorfeld einige sich eindecken.

Das alles ändert aber leider nichts daran, daß die Verantwortlichen bei Schwarz einiges zu diesem Kursdesaster beigetragen haben.

Und das ist es was von mir immer kritisiert wurde, nicht die Aktie selbst, die fundamental - auch im schlechtesten Fall - wieder sehr billig geworden ist.

[Joscht]

Was die von sich geben ist nicht Fisch und nicht Fleisch.
M.M. nach werden die 10 nochmals getestet. Danach wird bei ca. 12 etwas Ruhe einkehren. Eine Erholung in frühere Höhen ist für mich ausgeschlossen.
Muß aber jeder selbst entscheiden.

[Big Man]

...so bringt das nichts... ihr solltet einfach `nen eigenen Thread aufmachen und mit der Überschrift "SCHWARZ PHARMA: 10€ und keinen Cent mehr und das begründe ich nicht!"... aber in meinem Thread finde ich das unpassend, so ganz ohne nachvollziehbare Einschätzungen...

Was soll denn an 10€ so stimmig sein!? Ich habe ja wenigstens versucht zu belegen warum SRZ deutlich unterbewertet ist, quasi alle Analysten und jede andere seriöse Quelle sehen das zumindest ähnlich, ob wir recht behalten steht ja zugegebenermassen auf einem ganz anderen Blatt...

SRZ steht seit ca. 3 Tagen bei kurz vor 18€! Warum nicht 17€ oder 21€...? Fragen, auf die ich gerne mal ne Antwort hätte...



MfG Big Man

[Kreisell]

he Joscht

dann rechne uns mal aus, welches KGV Schwarz Pharma bei deinem Kurs von 12 Euro hätte

allein dieser Wert würde schon als Absurdum in die Geschichte der Boersenwelt eingehen.

[Joscht]

#13 Analysten und andere seriöse Quellen ?
Verwechselst du da was, oder bist du so blauäugig ?

[Hyperventilierer]

@Big Man

Bin ganz Deiner Meinung. Joscht und Phantomas8 blubbern ohne Substanz hier im thread herum!

Im Gegensatz zu Joscht denke ich, sobald die 18 geknackt sind, wobei ich mir auf die 18-Euro-Grenze momentan keinen Reim machen kann, sollte es zügig aufwärts gehen mit dem Kurs. Habe eine kleine Position aufgebaut und warte momentan ab, ob es wirklich keine böse Überraschung gibt. Obwohl: Selbst diese ist in so einem Kurs wohl schon eingepreist.

Joscht empfehle ich die Bilanzen von Schwarz Pharma ein wenig zu studieren. Sodenn er des logischen Denkens wirklich mächtig ist, wird er seine Meinung zu Schwarz ändern müssen

Viele Grüße Hyperven

[Joscht]

Es fängt auf XETRA schon an zu bröckeln und wird heute Abend als dickes Minus da stehen.
Ist nur meine Meinung!

[curacanne]

ich glaube nicht an kurse unter 15, zumal, wenn ich mir die optionsscheine ansehe. ich bin mit einer kleinen position eingestiegen.
curacanne

[Joscht]

#18 welche Scheine hast du ?

[Big Man]

...so, gestern wieder das selbe Spiel, allerdings bei beängstigend niedrigen Umsätzen... SK 17,85€ mit 17Stk. in der SA... was soll man dazu sagen - Abgabedruck ist nun wirklich nicht das richtige Wort, oder!? *g*

Nach den gigantischen Kursverlusten der letzten Wochen und einigen "unglücklichen" Kommunikationsversuchen von SRZ, will uns der Kurs anscheinend suggerieren, dass man sich ohne weitere Nachrichten nicht mehr über 18€ bewegen möchte - bei der, so die einhellige Meinung der Analysten, deutlichen Unterbewertung der Aktie, eine interessante "These"... sozusagen...

@Joscht

Zu deinem Statement (#15): Wenigstens beziehen diese eine Position und VERSUCHEN diese, zumindest ansatzweise, mit Argumenten zu unterlegen... DAS IST seriös, aber natürlich zumeist nicht ohne Vorbehalte zu bewerten... ja, ich habe blaue Augen, ist das so schlimm...!?



MfG Big Man

[Albin007]

Wenn man sich das Orderbuch heute morgen ansieht, wird einem ganz schlecht.
14.000 auf der Verkaufsseite und nur 4.690 auf der Käuferseite, wobei 550 Stk. fast schon der größte "Brocken" auf der Kaufseite steht und auf der Verkaufsseite 5.680 Stk. bei 18.00 Euro. Das heißt, wenn sich nicht bald was ändert auf der Kaufseite, dann sieht es für uns heute schlecht aus Freunde.
Es braucht nur einer 3.000 Stk. verkaufen wollen zum Bestpreis und schon haben wir wieder -3% oder ähnlich.
Also viel Glück uns allen und hoffentlich taucht wieder baldigst ein großer Käufer auf.

[hopy00]

1. das will nicht unbedingt was heissen mit dem orderbuch
2. kann sich die nachfrage in sekunden verändern

[Big Man]

...na ja, z.Zt. ist ein Investment in SRZ nur etwas für hartgesottene... der Kurs bewegt sich nicht (keine Vola, die Kurzfristtrader anlocken könnte) und die nächsten kursrelevanten Faktoren hängen von den Q3 Zahlen am 27.10.03 ab - also vom Unternehmen selbst... oh Mann, ich hoffe einfach `mal das die nicht wieder so gutgläubig in den Markt kommunizieren werden...

Eine Investition lohnt sich aktuell nur für den Marktteilnehmer der über eine starke, gegen den Trend gerichtete Meinung verfügt, die da lautet: "SRZ ist deutlich unterbewertet und hat auf diesem Niveau ein Kurspotenzial von ca. 50% nach oben um einen annähernd fairen Wert zu erreichen!"

SRZ ist KEIN Insolvenzzock, nur das das mal klar ist! Fantastische Kursaussichten lassen sich durchaus fundamental begründen und bedürfen nicht des "pushens" oder "bashens"...

Sichtbar ist davon aber nocht nichts - die 18€ scheinen nicht zu nehmen zu sein... SO SCHEINT ES ZUMINDEST...



MfG Big Man

[Gnuechtel]

Hallo BigMan

ja ja, die 18 scheint wohl unsere magische Marke zu sein.
Will hoffen, daß sie bald überwunden wird.

Was die Aussagen des Management betrifft, kann man nur hoffen, daß sie nicht wieder so plump und ungeschickt ist wie das letzte Statement. Denn dann sieht es ganz übel aus

Gruß

[Joscht]

Kurs verhält sich so als stände ein größerer Absturz bevor.
Es geht ja auch schon los mit dem Minus. Mal sehen
ob wir heute abend 2 oder 3 % Miese haben ?

[EsDreht]

hat er schöne puts, der Joscht?
ich würd die an Deiner Stelle lieber entsorgen, da sie nur noch ca. 86 €-Pfennig Potential haben.

Ich glaub nicht an Kurse unter 17(low von letzter Woche und da kamen sofort fleißige Schnäppchenjäger um die Ecke)

[cure]

Joscht

Hast eigentlich deine KL für Lycos um die 0,35 jetzt rausgenommen

[Joscht]

#27
Wer oder was ist Lycos ?

[cure]

27

Selbstschutz
Verdrängung

[Big Man]

...wow! Also wenn man nur den Kurs beobachten sollte, so merkt man gar nicht was für fette Käufe da heute getätigt wurden, in einer Spanne von ein paar Cents...

Zu 17,90€ haben richtig grosse Positionen den Besitzer gewechselt... fast 33.000, 10.000, zig 5.000er... nicht schlecht! Das sagt mir eigentlich nur das es auch ein paar Investoren gibt die anscheinend 1+1 zusammenzählen können...

Die 18€ wird heute nur noch künstlich aufrecht erhalten, die paar Stücke die da noch standen hätte jeder Kleinanleger wegkaufen können, aber was solls...

ABER, nicht nur einseitig betrachten: Es gab einen oder mehrer grosse Käufer, aber auch einen oder mehrere grosse Verkäufer... warum der/die Verkäufer AUF DIESEM NIVEAU unbedingt aussteigen wollten, ist mir schleierhaft...

Wohl eher doch Shorties...



MfG Big Man

[Albin007]

Unglaublich welche Massen bei 18,00 Euro verkauft werden, wenn die 18 Euro Marke durchbrochen ist, ist wohl der Weg frei nach oben, soeben wurde diese Marke durchbrochen welche FREUDE!!!

[Joscht]

Die Freude dürfte nur von kurzer Dauer sein. Große
Verkäufe und steigende Kurse, das paßt nicht

[Art Bechstein]

@ Joscht

schön, dass Du Dich darüber freust, wenn andere Leute Verluste machen - sagt ja auch viel über den Charakter aus, wenn man davon überhaupt reden kann

Aber mach Dir mal keine Sorgen um uns SRZ-Aktionäre. Die Aktie ist dermaßen kaputt geshortet worden, dass sie bald anspringen wird. Ob das nun heute ist oder in den nächsten Tagen spielt dabei keine Rolle. Der Spuk ist bald vorbei und ich denke, SRZ wird dieses Jahr noch 30-40% machen, d.h. bei ca. 25 Euro notieren.

In diesem Sinne, frohes weiterbashen, wenn man`s braucht

Art

[Isabartels]

Das war ja ein kurzer Ausflug über die 18€ Marke. Die Aktie kostet einen echt Nerven!!

[Big Man]

...nun bleibt doch geschmeidig... die 18€ wurden nach oben durchstossen, wenn es jetzt wieder runter gehen sollte, so interessiert das doch erstmal überhaupt nicht - habt ihr eigentlich nicht mitbekommen wie hoch die Umsätze auf diesem Niveau waren!? *g*

...da wird schon ein wenig mehr Nachhaltigkeit dahinterstecken als man es aus diesem "hoch-/runterzucken" des Kurses schliessen sollte... immerhin haben wir eine anscheinend wichtige Marke nach oben durchbrochen - unter hohem Volumen... gerade wenn man den gestrigen Tag miteinbezieht!



MfG Big Man

[Gidorah]

tja, ich bin gestern mit meinem 17,81-limit doch noch zum zuge gekommen...........schau` mer mal!?!?!?

gruss Gidorah

[Isabartels]

Ich glaube auch; da tut sich heute noch was!

[buy]

Ausbruch

[GinTonic00]

Kann denn jemand mal die aktuelle Orderbuchsituation darstellen, bitte !

Gruss Gin

[Isabartels]

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VEREINS- UND WESTBANK

Schwarz Pharma Kursziel 20 Euro Datum: 15.10.2003


Die Analysten der Vereins- und Westbank nehmen ihre Coverage für die Aktien von Schwarz Pharma (ISIN DE0007221905/ WKN 722190) mit "neutral" auf. Die Gewinne aus dem Verkauf von Omeprazol würden in erster Linie für die Erweiterung der Entwicklungspipeline verwendet. Schwarz Pharma betreibe dabei keine präklinische Forschung, sondern stärke die Pipeline durch gezielte Zukäufe von bereits fortgeschrittenen Entwicklungsprojekten mit dem Schwerpunkt Neurologie und Urologie. Aktuell würden sich 6 Medikamente in der Entwicklung befinden. Studien in Phase III würden aktuell für 2 Produkte durchgeführt, die voraussichtlich in 2006 eingeführt würden. Das sei zum einen Rotigotin CDS, ein Parkinson-Wirkstoffpflaster, dem die Analysten eine Wahrscheinlichkeit von 80% für den Markteintritt bei einem Peak-Sales Potential von 350 Mio. Euro unterstellen würden. Zum anderen handele es sich um das Inkontinenz-Mittel Fesoterodin, bei dem die Analysten das Umsatzpotenzial auf rund 400 Mio. Euro schätzen, bei einer Wahrscheinlichkeit des Markteintritts von 70%. Die Analysten der Vereins- und Westbank berichten, dass sie die Schwarz Pharma-Aktie mit Hilfe eines DCF-Modells bewertet und dabei einen gewichteten Kapitalkostensatz von 11,5% zugrunde gelegt haben, der u.a. die erwartete hohe Volatilität der Aktie widerspiegele. Den Terminal Value habe man mit einem Wachstumsabschlag von 1,5% versehen. Aus diesem Modell ergebe sich ein fairer Wert für die Aktie von EUR 20. Dieser Wert impliziere nach der Planungsrechnung der Vereins- und Westbank die Entwicklungspipeline mit EUR 6 pro Aktie. Unterstelle man den Buchwert des übrigen Produktportfolios exklusive Omeprazol mit knapp EUR 12 pro Aktie, so wäre die Aktie bei knapp EUR 18 fair bewertet. Kurse darüber hinaus würden nach Kalkulation der Analysten den zusätzlichen Wert aus der Vermarktung von Omeprazol widerspiegeln. Das heiße beim aktuellen Aktienkurs wären keine Erträge aus Omeprazol enthalten. Dennoch bestehe nach Einschätzung der Analysten Gefahr kurzfristiger Kursbelastungen mit eventuellem Markteintritt neuer Wettbewerber. Darüber hinaus sehen die Analysten der Vereins- und Westbank bei dem von ihnen unterstellten Szenario des Omeprazol-Wettbewerbs kein wesentliches Kurspotenzial für die Aktie, sie stufen sie daher mit einem Kursziel von EUR 20 mit "neutral" ein.




Quelle: AKTIENCHECK.DE AG



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[Albin007]

an Gin

z.Zeit 5400 Stk auf der Kaufseite und 6.479 auf der Verkaufsseite
Bestes Kaufanbot 17,91 mit 472 Stk und 17,90 mit 2141 Stk.
Bestes Verkaufsanbot: 17,98 mit 1000 Stk und 17,99 mit 500 Stk.
Leider noch nichts zu sehen vom Durchbruch.
LG
Albin

[GinTonic00]

Danke Dir Albin007,

sehe ich ebenso. Ich freu mich zwar, dass wir seit ein paar Tagen relativ hohe Umsätze im Bereich von 17,80 bis 18,00 EUR sehen, aber den Beginn einer nachhaltigen Aufwärtsbewegung kann ich bisher nicht ausmachen.

Letzten Endes bleibt die Frage wie viele Leute sich an der Seitenlinie positioniert haben um nach den Zahlen auf Kursbewegungen zu reagieren. Ich glaube nicht wirklich an das von Art beschworene Short-Eindeckungsszenario, da ich davon ausgehe, dass die Shorties keine relevanten Positionen nach den einzelnen "Angriffen" offen lassen.

Gruss Gin

[Albin007]

Also Leute nach dem Durchstoß der 18€ Marke und dem Kurzfristigen Tageshoch vom 18,29€ und gleich wieder runter auf 18€ stimmt mich jetzt das Orderbuch wieder etwas fröhlicher, denn da gibt es wieder welche die die Aktie hochtreiben könnten.
Zur Zeit 9500 Stk. auf der Kaufseite und 4600 Stk. auf der Verkaufsseite.
Es wird doch was aus dem Ausflug in den hohen Norden...
Mein Gefühl sgt mir ab nun aufwärts.
Bleibt tapfer und nicht verzagen.
LG
Albin

[Big Man]

...ich kann es nur noch einmal wiederholen: Ruhig bleiben!

Heute war der Kaufdruck partiell höher als die Abgabebereitschaft, mehr nicht! Auf diesem Niveau sehen Käufer und Verkäufer anscheinend ein faires Niveau zum Tausch der Positionen...

Der starke Aufschwung bis 18,29€ hat natürlich auch etwas mit den im Markt befindlichen SBs zu tun (Stop-Buy-Order), die haben natürlich über 18€ erstmal richtig "gewütet"... *g*

Generell ist positiv zu vermerken, dass es unter 18€ starkes Kaufinteresse gibt - gestern wurden mehrfach Blockorder bis zu 33.000 Stk. pro Trade gesehen!

Aber, der Verkäufer scheint noch nicht aus dem Markt zu sein bzw. der Käufer auf diesem Niveau noch nicht befriedigt - bis zum 27.10.03 rechne ich deswegen noch nicht mit grossartigen Kursbewegungen, höchstens so um die 19€/20€... runter allerdings sehe ich wenig, sehr wenig Potenzial...!

Viel Spass noch mit SRZ... und behaltet die die Analyse der VEREINS- UND WESTBANK im Hinterkopf: OHNE Omeprazol Erlöse (OHNE!!!) fairer Wert bei 20€!!!



MfG Big Man

[Joscht]

Ich will keineswegs bashen - will ja selbst wieder kaufen.
Möchte natürlich so wenig wie möglich zahlen. Und ich denke der faire Preis liegt zwischen 10 und 12 Teuro.

Mit der 18 bewegt sich die Aktie auf ganz dünnem Eis und ich glaube nach wie vor an einen größeren Absturz.

[Albin007]

Hat das "deckeln" den kein Ende, jetzt sind 26.000 Aktien auf 18€ plaziert worden, ein paar Cent davor und danach auch tausende von Aktien. Irgentwann sollten doch genug Aktien um den "Schleuderpreis" verkauft worden sein.
Ciao
Albin007

[Isabartels]

Josht
Du scheinst wirklich ein Experte zu sein. Wie Du auf einen fairen Wert von 10-12€ kommst bleibt wohl Dein Geheimnis. Nichts als unfundiertes Geschwafel!

[Joscht]

Isabartels, mehr ist die Aktie meiner Meinung nach nicht wert und früher kauf ich auch nicht.
Das Teil fällt doch schon wieder.
Warum verkaufen denn bei 18 Teuro soviele - doch bestimmt
nicht weil die Geld verschenken wollen.
Nein lieber den Spatz in der Hand wie die Taube auf dem Dach.

[Isabartels]

Aber Du hast ja noch nicht einmal den Spatz in der Hand!!
Dann kauf Dir 549293. Da kommst Du noch billig rein. Aber nicht mehr lange!!

[Joscht]

Danke, der Tipp ist nicht schlecht

[Big Man]

...diese Verkaufsorder sind doch nicht ernst zu nehmen, natürlich sind das heftige Positionen, aber die gelten doch nicht den normalen Anlegern, sondern sind von grossen Adressen für grosse Adressen... da wird auf diesem Niveau ge- und verkauft, warum auch immer... *g*

Ein seriöser Marktteilnehmer, der seine Stücke loswerden will, macht doch dem Käufer keine Angst indem er so grosse, scheinbar ZU grosse Positionen einstellt, sondern er versucht marktschonend zu geben... nur wer auch einen psychologischen Effekt damit erzielen möchte (Shorties, "deckeln") wird derartige Order einstellen und dementsprechend auch sichtbar machen!

Also, cool bleiben... die Aktie ist auf diesem Niveau unterbewertet, da braucht man keine Angst wegen bestimmter Ordergrössen zu haben...




MfG Big Man

[Albin007]

@ bigMan

Ich muß schon sagen, dass Deine Ausführungen etwas beruhigendes für alle in dieser Aktie investierten haben.
Es muß einmal ein Lob ausgesprochen werden an Alle die sich gegenseitig ermuntern. Das macht die Sache doch leichter, oder? (auszuharren und warten auf Gewinne)
Wenn man den Gesamtmarkt heute betrachtet, dann können wir, bei bescheidener Einstellung, doch zufrieden sein... DAX -1,15%.
Ciao
Albin007

[cure]

Joscht



Auch hier wirst du wie bei Lycos hinterherschauen , bei Lycos habe ich es ja mit Dir bei 0,40 gut gemeinst und habe Dir den Tip gegeben zu KAUFEN ......

Wirst du bald sehen .... vielleicht wissen einige einfach mehr wie du , genauso wie bei Lycos DAMALS

[trick17-2]

Was mir zu denken gibt :

Hier im Board sind alle extrem kurzfristig investiert:

Schwarz Pharma durchbricht die 18 nach oben (weil der Kurs bei 18,20 Euro steht). oder: SRZ fällt immer weiter (von 18,10 auf 17,80. Ist mir völli piep egal.

Mit den Umsätzen: Wo ein Käufer ist auch ein Verkäufer und umgekehrt. Für mich völlig unmöglich, da was rauszulesen.
Da mach ich mir auch gar kein Kopf drum.

Ob die Aktie nun bei 17, 18 oder 19 Euro steht - das ist
völlig bedeutungslos. Ob da nun irgendwelche Unterstützungslinien in einer Grafik (hochtrabend: Charts,
damit es wichtig klingt) durchbrochen werden, wenn interessiert es? Dann leben besteht nicht aus Linien.

Was ist denn von Bedeutung für Schwarz Pharma?
1. Wie wird sich Omeprazol in Zukunft schlagen, kurzfristig: fallen Abschreibungen auf den Lagerbestand an, so dass der Gewinn aus den ersten bei Quartalen in Q3 und Q4 z.T. aufgezehrt wird? Wenn ja hat die Aktie weiteres
Abwärtspotential.
2. Wie schlägt sich das übrige Portfolio, kann es 1-1,5 Euro pro Aktie und Jahr Gewinn erzielen, wodurch die
Aktie nach unten abgesichert wäre?
3. Wie sieht es mit der Produktpipeline aus? Kommen die beiden Medikamente, die in der Klinischen Phase 3 sind?
Wieviel Cash wird mit ihnen generiert?
4. Ist es möglich, dass Novartis Schwarz Pharma übernimmt, um sich der Klagen von SRZ zu entledigen?
5. Wie ist die Bilanz von SRZ zu beurteilen? Meiner Meinung nach ist sie mit einer EK-Quote von 50% ausserordentlich robust.

Das sind meiner Meinung nach einige der wichtigen Fragen
zu SRZ. Hier im Thread wurde bisher fast nur inhaltslos
über SRZ geblubbert. Das ist schade. Ich halte im übrigen
keine SRZ-Aktien, könnte mir als Value-Investor aber
vorstellen bald einige ins Depot zu legen. Von daher hoffe
ich, dass der Kurs noch ein bisschen fällt. Aber das hoffen wir ja alle, denn wir wollen die Aktie ja nicht sofort wieder verkaufen, sondern langfristig ein gutes
Investment ins Depot legen. Da sind günstige Kurse doch
klasse, oder? Oder bin ich auf dem falschen Dampfer?

Gruss,
trick17

[Joscht]

Cure nur zu deiner Beruhigung. Ich hatte 55.000 Lycos
und der größte Teil war mit 0,20 - 0,28 eingekauft.
Insgesamt hat Lycos mir gutes Geld gebracht. Hätte ich
mit dem Verkauf gewartet wäre es noch mehr gewesen.
Das Thema ist für mich durch. Gibt übrigens mit
Schinderluder dort gute Kumpels.
Gruß K.H.

[Joscht]

# 54 völlig richtig - kaufen wenn sie billiger sind.
Stimmt alles was du schreibst.
Skeptisch macht doch, daß vom Unternehmen keine klare Stellungnahme kommt. Und wenn die nächsten Zahlen
wegen Dollar oder Umsatzeinbuch schlecht sind ( und danach sieht es aus) dann rauscht der Kurs in den Keller und
man kann Rosinen pflücken

[Joscht]

#cure Wenn du was Besonderes suchst, dann schau dir mal Beiersdorf 520000 an.
In dem Moment wo der Handel Allianz mit wem auch immer perfect wird dürfte der Kurs m. M. nach schnell bei 120 - 140 sein

[cure]

Joscht



Hatte nix anderes erwartet , mein Haus , meine Auto , mein Boot ... wer es nötig hat

[heinz2]

#49
Hallo Isabartels, der Tip mit Masterflex war super, habe groß eingekauft.
Danke, Heinz2

[Art Bechstein]

langsam wird es lächerlich mit der Verteidigung der 18,00 Euro Marke. Welcher ernsthafte Verkäufer würde so beim Verkauf seiner Aktien vorgehen ?? Bin gespannt, wie lange die 18,00 Euro noch hät für die Shorties und ab wo die Panik einsetzt...

Art

[LarsTvede]

@ #54 von trick17-2

Fundamental würde ich die Lage folgendermaßen einschätzen:

Wert des Basisgeschäftes:
Im Jahr 2001, dem letzten verfügbaren Jahr ohne Omeprazol, wurde ein Gewinn in Höhe von 0,92 Euro je Aktie erzielt.

Damit ergibt sich ein fairer Kurs ohne Omeprazol von 15 * 0,92 Euro = 13,80 Euro
zuzüglich nicht betriebsnotweniger Assets im Jahr 2002 in Höhe von ca. 3 Euro je Aktie (vor allem Cash)
Ergibt insgesamt = 16,80 Euro

Wert des Omeprazolgeschäftes:
Gewinn aus Omeprazol in 2003 pro Aktie = 3 Euro
Gewinn aus Omeprazol in den folgenden Jahren = 1 Euro je Aktie -> 7,5 (da sehr riskant) * 1 Euro je Aktie = 7,5 Euro

Wert des Omeprazolgeschäftes = 10,50 Euro


Fairer Wert von SRZ = 27,30 Euro
Potential Upside = 52%


Chancen:
- Schadenersatzklagen gegen Wettbewerber
- Produktpipeline

Risiken:
- Schadenersatzklagen gegen KUDCo
- deutsche Gesundheitsreform

[Joscht]

#61
Du hast vergessen, daß durch die Generikas ein Preisrutsch
gekommen ist.
Die gesamten US-Lagerbestände mußten abgewertet bzw.
die Differenz vergütet werden. Dadurch kann der Gewinn des 1. Halbjahres so ziemlich weg sein.
Denk mal drüber nach.
Warum kommt von der Geschäftsleitung kein klares Wort.
Den starken Euro bzw. schwachen Dollar hab ich noch
garnicht mitgerechnet.

[LarsTvede]

@ #62 von Joscht

Oh man, welch ein Niveau hier...


1.) Bei einen angenommenen Gewinn von 3 Euro je Aktie für das Omeprazolgeschäft im Jahr 2003 ist der Eintritt der Wettbewerber und Lagerabwertungen bereits enthalten.
2.) Der Gewinn aus H1/03 kann dadurch aber nicht weg sein, weil man ja Omeprazol jetzt plötzlich kaum verschenken wird.
3.) Die Neueindringlinge werden sich hüten, den Preis zu stark zu senken, auch die wollen hohe Gewinne machen. Somit wird es wohl eher eine Kartellsituation geben.
4.) Der Rückgang des Dollars gegenüber dem Euro ist bereits in der Rechnung berücksichtigt.

[Isabartels]

#Heinz2
Da wollen wir hoffen, dass Masterflex uns gute Gewinne bringt!

[Joscht]

#63
Die Geschäftsleitung sagt selbst, daß eine Einschätzung zur Zeit schwierig ist und da willst dü das so genau wissen.
Du weißt garnichts, du legst dir die Sache so wie du sie haben möchtest.

Es ist ja alles ganz toll, - nur der Kurs fällt ?

[LarsTvede]

@ #65 von Joscht

Joscht,

es ist besser ungefähr richtig zu liegen als völlig falsch. Genau das habe ich versucht.

Du weißt garnichts, du legst dir die Sache so wie du sie haben möchtest

Diese Aussage kannst du nur auf dich selbst bezogen haben.

In #62 schreibst du:

Die gesamten US-Lagerbestände mußten abgewertet bzw.
die Differenz vergütet werden. Dadurch kann der Gewinn des 1. Halbjahres so ziemlich weg sein.

Naja, was soll man dazu noch sagen?

[Joscht]

#66 das hörst du nicht gern, aber so isses

[LarsTvede]

Ist schon klar.

[Baltikteam]

@ Lars Tvede:.....beteilige mich an diesen -zum Großteil nur als Gescheafel zu verbuchenden- Diskussionen zwar nur sehr sehr selten; sehe aber Deine Berechnungen (aus #61) zum fairen Wert der Aktie, als konform zu meinen!

Das die Aktie derzeit ihr "Eigenleben" führt und die Fundamentaldaten außen vor bleiben, sollte niemanden verwundern. Es steckte halt sehr viel an berechtigten Erwartungen in dieser Aktie, die sich nunmehr verflüchtigt haben und teilweise in bittere Enttäuschung umgeschlagen sind. Zum anderen läßt die Wortkarke Unternehmensführung die verbliebenen Aktionäre im Ungewissen!.......fazit: der "psychologische Wert" der Aktie überlagert derzeitden fairen Wert, sodass wir -um nachhaltige Kurssteigerungen sehen zu können- vermutlich erst auf eine Parität dieser Werte warten müssen!

Baltikteam

[Big Man]

...ahhh, sehr schön, endlich mal einige Poster mit Niveau und Umgangsformen... Joscht, deine Meinung in Ehren, aber ist dir mal aufgefallen das hier Szenarien von "trick17-2" und "LarsTvede" aufgestellt und begründet werden!? Das ist der grosse Gegensatz zu deiner Position... man kann ja sagen: "Falsch, sehe ich anders!", aber dann sollte man das auch begründen können. Du scheinst ja eher ein spekulativer Investor zu sein (nichts gegen zu sagen), aber das Momentum in dieser Aktie ist Vergangenheit, die Aktie tritt auf der Stelle und wird das vielleicht noch bis zu den Zahlen tun, also abwarten und "Mund halten"... *g* nein, war nur Spass, plapper ruhig weiter... evtl. aber dann doch in deinem eigenen Thread...?

SRZ birgt genügend Risiken, "Albin007" bringt es auf den Punkt - die Psychologie spricht einfach noch gegen eine gänzlich positive Grundeinstellung. Das Problem ist bekannt: Wir stellen Szenarien mit weit nach unten korrigierten Zahlen in den Raum und merken das selbt auf diesem niedrigen Niveau diese Aktie unterbewertet zu sein scheint... sollten der Ausblick am 27.10.03 irgendetwas mit EPS von unter 1€ pro Aktie in 2004 ff. beinhalten, geht`s uns Investierten auf diesem Niveau schlecht, das könnt ihr glauben, dann werden wir wohl tatsächlich Kurse um 10€ im Tief sehen und erst mittelfristig wieder eine Range von 13€ - 15€ erreichen können... das sollte jedem klar sein!

Ausblicke von 1,2€ - 1,4€ wären okay und bergen weder besonderes Kurspotenzial noch Verlustpotenzial zum augenblicklichen Kurs.

Ab der Schätzung von Lehman Brothers (1,59€ in 04) sollten Kursgewinne in die 20er möglich sein.

Sollten 2€ und mehr in Aussicht gestellt werden, kann es abgehen - fundamental sicher in die niedrigen 30er Regionen.

Merryl Lynch meint ja EPS von 2,77€ in 04... warten wir`s ab...

Ach so, "Baltikteam" auch investiert - sehr schön!?




MfG Big Man

[Joscht]

!

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[Baltikteam]

@ Big Man:......ja, aus dem Pharmabereich haben wir neben Altana auch eine überschaubare Position von Schwarz Pharma im Depot liegen, allerdings wurde diese schon vor dem Omeprazol-Hype gekauft - ist daher noch leicht im positivem Bereich; somit kann man auch die ganze Sache etwas "gelassener" betrachten!

Baltikteam

[abraxas_der_rabe]

@joscht

also ich schau diesen Threat schon ne Weile an und hab meine Entscheidung bei 18 € bei SRZ einzusteigen u.a. auf den sehr plausieblen und gut begründeten Postings verschiedener Teilnehmer begründet.
Erklär mir, dem Neuling, doch bitte mal betriebswirtschaftlich warum Du so auf Schwarzens einprügelst ?

Danke

Abraxas

P.S. Ich hab weder charttechnisch nen Plan noch glaub ich alles was irgendwelche Analysten erzählen ....

[FRAL]

abraxas

Hat der gute Joscht doch in Posting 45 gesagt - er will billig einkaufen!

[Big Man]

...nur mal so:

...
Kurz nach Mylan kündigte dann auch die Novartis AG, Basel, ihren vorzeitigen Marktauftritt in den USA an. Dies erregte vor allem deshalb großes Aufsehen, weil damit erstmals ein forschender Arzneimittelhersteller den Markt einen Konkurrenten trotz ungeklärter Patentrechtsfrage angegriffen hat. Zuletzt ging der US-Konsumgüterkonzern Procter & Gamble Co, Cincinnati, mit einer Prilosec-Variante gegen Sodbrennen an den Markt, die allerdings nicht verschreibungspflichtig ist und den Hauptkundenkreis von Schwarz Pharma nicht berührt.
... (vwd/23.9.2003/har/bb)

#####

Der grösste Konkurrent scheint P&G zu sein, so zumindest die bisherige Marktmeinung. Deren OTC Variante von Prilosec berühre aber NICHT den Hauptkundenkreis von Schwarz Pharma.
Das ist ein Mittel gegen Sodbrennen und hat somit überhaupt nicht die Wirkungsbandbreite von Omeprazol! AstraZeneca wird sich ja auch wohl nicht selbst Konkurrenz für Nexium ins Haus holen wollen...

MYLAN hat bisher nichts weiter gemacht als 20.000 Packungen auf den Markt zu schmeissen (ca. 1Prozent billiger als Omeprazol) - sonst nichts. MYLAN will wohl nicht ernsthaft in den Markt einsteigen sondern vielmehr Druck auf SRZ ausüben, um in das Generika Konsortium von SRZ aufgenommen zu werden um dann an den Lizenzverkäufen von Omeprazol zu partizipieren. Weiterhin hat MYLAN nicht SRZs Herstellungsprozess adaptiert sondern den von AstraZeneca! Das Gerichtsverfahren mit AstraZenca ist wohl schon seit 2000 anhängig und wird wohl eindeutig auf eine Patentrechtsverletzung hinauslaufen... aber bei einem Streitwert von 20.000 Packungen eigentlich Peanuts... MYLAN sollte man als Konkurrent von SRZ getrost vergessen können...

NOVARTIS (Sandoz) ist die grosse Unbekannte. Da ist bisher, meines wissens nach, noch nichts geschehen, außer der Ankündigung ein eigenes Generikum von Prilosec (Losec) auf den Markt zu bringen... man wird sehen.

Weitere negative Faktoren werden wohl auch auf Grund der Gesundheitsreform zu erwarten sein. Das zusammen mit den Abschreibungen auf Lager- bzw. Aktienbeständen sollten einmalige 1€ EPS kosten.

POSITIV:

....und bisher anscheinend noch gar nicht eingepreist die Produktpipeline.

Studien in Phase III würden aktuell für 2 Produkte durchgeführt, die voraussichtlich in 2006 eingeführt würden. Das sei zum einen Rotigotin CDS, ein Parkinson-Wirkstoffpflaster, dem die Analysten eine Wahrscheinlichkeit von 80% für den Markteintritt bei einem Peak-Sales Potential von 350 Mio. Euro unterstellen würden. Zum anderen handele es sich um das Inkontinenz-Mittel Fesoterodin, bei dem die Analysten das Umsatzpotenzial auf rund 400 Mio. Euro schätzen, bei einer Wahrscheinlichkeit des Markteintritts von 70%.

#####

Ab 2006 könnten Peak-Sales von bis zu 750 Mio. Euro dazukommen!!




MfG Big Man

[abraxas_der_rabe]

Fral

Ist dieses Forum von so vielen Leuten oder Großaktionären besucht das "Kursmanipulation" auf diese Weise Erfolg verspricht ?

[Albin007]

Leute, heute sieht es ganz gut aus, die 18€ wurden wieder einmal durchbrochen und hoffentlich diesmal auch nachhaltig, denn von 18,00 bis 18,06 warten ein paar tausend Stück auf Verkäufer.
Ich hatte schon gestern ein gutes Gefühl, mal sehen ob es sich heute bewahrheitet bzgl. Ausflug in den Norden.
Der nächste große Brocken wartet bei 18,50€ wie ich gerade im Orderbuch sehen kann aber ich rede schon von 18,50- klingt fast unbescheiden.
Ciao
Albin007

[trick17-2]

Absolute Hausse bei Schwarz Pharma,
die Aktie steigt von 17,95 Euro auf 18,06 Euro.
Jetzt wird alles gut. Der nächste Kurs dürfte bei 77 Euro
liegen.

Ob der Kurs nun 17,95 oder 18,06 Euro ist,
das völlig piepegal. Wenn interessiert das?
In einer Stunde verkauft einer ein paar Aktien
und der Kurs fällt auf 17,82 Euro, dann ist das
ein Crash? Mannomann, das ist +/- 1%, das ist
die normale tägliche Volatilität.

Oder wollen wir jetzt jeden neuen Kurs hier feiern und
jedes mal jubeln bzw. zu Tode betrübt sein?

Ich hab nur ein Fragezeichen im Gesicht.

trick17

[tomdulie]

@Josht

oh man, ich möchte nicht wissen wieviel Verlust du mit SRZ gemacht hast. Ein anderer wäre kaum so verbittert wie du es bist. Und nur zum Trost SRZ wird wieder steigen. Bis dann höre bitte mit deiner Schwarzmalerei auf. Das nervt !

[gehtsjetztendlich]

bleibt mal llllllllllocker Jungs

ich bin bei 17,98€ eingestiegen und lass sie mal liegen....
die paar Prozente rauf oder runter jucken mich nicht....
schaut euch den Kurs nur 1mal in der Woche an und ihr schont eure Nerven.....und für daytrader eignet sie sich
auch nicht unbedingt.....

[Teufelstaube]

Nur mal so als Alternative:

Das DZ auf srz (960048) Cap20, LZ 12.04 gibts z.Zt um die 15€, macht 33% in 14 Monaten, wenn srz bis dahin >20 ist; wenn nicht, wird die Aktie geliefert.

Mutigere nehmen 978172, cap 25, lz 12.04, z.Zt für ca 16,30; macht schlappe 50% in 14 Monaten, wenn srz>25; ansonsten gibts die Aktie.

[trick17-2]

#80:
Schön, die Zertifikate.
Und was ist mit der Dividende?
Wenn Schwarz nächstes Jahr fett ausschüttet,
freut sich die Bank (für das Herausgeben
des Zertifikates) und der Aktionär.
Nur der Zertifikat-Inhaber schaut in die Röhre.
Wenn SRZ nächstes Jahr die Dividende verdoppelt
(warum nicht, der Gewinn wird auch mehr als verdoppelt!),
dann ist das zweite Zertifikat schon mal für die Tonne.
Denn 18 Euro- 1,80 Euro Dividende für den
Aktionär gibt 16,20 Euro. Warum fürs Zertifikat 16,30 Euro
bezahlen?


Bei dem ganzen Hype um die Zertifikate
werden die Dividenden IMMER vergessen!

Kann man Zertifikate auch leer verkaufen?

Gruss,
trick17

[Big Man]

...schön, schön... den grossen Verkäufer sind wir erstmal los. Wenn die Zahlen am 27.10.03 etwas Luft zum atmen lassen, so könnten wir uns recht kurzfristig wieder in die 20er vorarbeiten... den Rest muß das Unternehmen dann selbst schaffen...



MfG Big Man

[Albin007]

Es tut so gut, endlich steigende Kurse!!!!!!!!!!!

[Teufelstaube]

Also Trick 17
bevor Du Dich jetzt selbst mit Deinen vielen "Wenn, ...Und wennn.." verstrickst erklär ich Dir das nochmal:

Bei enem Kurs der Aktie von Z.Zt.19€ kostet das Zertifikat 16,50€. irgendwann nächstes Jahr bekommst Du eine Dividende von 1,20€, von der nach Steuer 0,95€ übrig bleiben. Steht der Kurs im Dez. 04 bei 25€ bekommst Du für das Zertifikat 25€; bezogen auf den Kapitaleinsatz von 16,50€ macht das 51,5% Rendite nach Steuer. 25,95€ bezogen auf 19€ macht 36,5% Rendite nach Steuer; der Kurs muss also erst auf 27,80 steigen, bis Du mit der Aktie besser bist. ((27,80+0,95):19).

Bleibt der Kurs auf 19, bekommst Du Deine Dividende, d.h. 5% Rendite; beim Zerti bekommst Du die Aktie im Wert von 19€, d.h. 19:16,5 macht 16,5% Rendite.

Übrigens, wenn der Gewinn sich nächstes Jahr verdoppelt, was ich bezweifle, wird die Dividende erst in 2005 ausgeschüttet; nur so am Rande.

Falls Du Dich erinnerst: ich schrieb, dass das Zerti eine ALTERNATIVE ist, nicht, das es immer besser ist. Wer aber von Kursen von unter 27,80€ bis Dezember ausgeht, ist mit dem Zerti besser bedient.

[Big Man]

So, was ist letzte Woche denn so passiert!?

SRZ notierte in Regionen (runter bis 17€) wo sich Analysten und Investoren außnahmsweise mal einig waren: ZU TIEF, VIEL ZU TIEF! Jedes "Underperformer"- oder "Marketperformer"-Rating konstatierte einen zum Teil DEUTLICH höheren fairen Wert der Aktie, zog aber wegen des unvergleich schlechten Sentiments immer die Psychologie (Generika Konkurrenz) zur Begründung des Kurses heran... so etwas ist fundamental natürlich nicht haltbar und deswegen ein klares Kaufsignal - SRZ ist DER UNDERPERFORMER im gesamten H-DAX, kein Wert (auch keine noch so insolvente Klitsche!!) hat in den deutschen Indizes seit Jahresanfang schlechter performt!

Klar, ein grösserer Investor konnte bei dem Sentiment nicht mehr vernünftig in den Markt verkaufen, jeder noch so geringe Druck auf die Aktie zog neue Tiefs nach sich, also musste ein Niveau (künstlich?) erreicht werden wo es wieder grosse Käufer im Markt gibt, die ohne wenn und aber zugreifen würden... ihr erinnert euch an den "Kampf" um die 18€!? *g*

Am Freitag wurden endlich alle Stücke platziert (sollen wohl 650.000 gewesen sein) und der Kurs ging endlich wieder nach oben. Denkt dran, auf diesem Niveau gab es sehr grosse Käufe 20.000er, 30.000er... en Block... diese Stücke wurden im grossen Stil VOR den Zahlen gekauft, warum!?

...WEIL die Aktie auf diesem Niveau, selbst bei der schlechtesten zu erwartenden Prognose für 2004, eindeutig unterbewertet ist... nachrechnen hilft hier jedem verunsicherten Investor ungemein! *g*

Es wird immer wieder der Kurs vor dem Omeprazol Hype(?) herangezogen um Kurse um 10-15 Euro irgendwie als KZ erklärbar zu machen, nun, schonmal daran gedacht welches katastrophale Börsensentiment in den letzten 3 Jahren geherrscht hat... auf diese Tiefen braucht man sich nun wirklich aktuell nicht mehr einschießen. SRZ steht auf dem selben Kursniveau wie Mitte/Ende 1995 (!!!!)... als ob es ab da keine Entwicklung im Unternehmen mehr gegeben hätte... ab 2006 könnte es glatt eine Umsatzverdopplung (EXKLUSIVE OMEPRAZOL wohlgemerkt!!), auf Grund der in Phase III befindlichen Medikamente, geben... ist das irgendwie eingepreist!?

Ich will euch nicht langweilen mit meiner positiven Sichtweise der Dinge, aber 19€ können wirklich nur ein Zwischenschritt auf dem Weg in die Mitzwanziger Kursregionen sein... eigentlich egal wie pessimistisch SRZ die Aussichten für Omeprazol in 2004 ff. sehen mag... wir kennen ja das Geschick der IR-Abteilung ambivalente Szenarien eindeutig negativ auslegbar zu beschreiben...

Jeder Tag an dem Omeprazol Geld in die Kassen von SRZ spült, ist schlicht ein "Bonustag" für das Unternehmen... ach ja, von den Erlösen in 2003 aus Omeprazol spricht anscheinend niemand mehr, die werden aber allen Unkenrufen zum Trotz doch noch recht knackig ausfallen... die daraus resultierende Dividende in 2004 sollte alleine schon eine Anlageüberlegung wert sein...!

Ach ja, der Kurs ist, wie in diesem "unglücklichen Thread" von "Alechandro" zum Thema gemacht, natürlich nicht nachbörslich eingebrochen, der liegt nett und fett bei 19,01€!! Muß schon schwer sein, das mit den aktuellen Kursen, nicht wahr L&S... *lol*



MfG Big Man

[Alechandro]

Moin BigMan,

schön zusammengefasst, besser hätte ich es nicht machen können. Abropo, "unglücklicher Thread" - ich wollte ja noch welche zum Kurs von L&S ordern, nur gab es keine ausserbörslich.
Ich dachte der Aktienmarkt ist der einzig vollkommene Markt, den wir überhaupt besitzen, daher meine Frage, wie L&S zu so einem Aktienkurs kommt.

ciao alechandro

[Big Man]

Hallo Alechandro!

Wie ich bereits in deinem Thread schrieb: L&S hat so eine Kursstellung schon mal öfter. Der Kurs könnte identisch mit dem vorbörslichen Kurs von Freitag Morgen sein, ich glaube da wurden ähnliche Taxen gestellt... warum es keine aktualisierten Taxen vom SK gibt, weiß ich leider nicht... evtl. muss es erstmal zu einem Umsatz in einem der aufgeführten Werte eines Indexes kommen, bevor die Kursfestellung wieder den korrekten Stand anzeigt... aber wie gesagt, ich kenne die genauen Zusammenhänge dieser fehlerhaften Kursfeststellung nicht... ist eigentlich auch nicht SOO wichtig, nicht wahr, denn kaufen kannste ja zu diesen Kursen nicht...!?



MfG Big Man

[Big Man]

...genau so einen Tag habe ich erwartet... keiner weiss irgendetwas neues, Unsicherheit, verkaufen... *g*

Also, bisher unverschämt niedrige Umsätze. "Gewinnmitnahmen" (wer hat die schon ausser ein paar Kurzfristzockern) lassen den Kurs um 18,90€ pendeln...

Viel interessanter ist doch die News von GlaxoSmithKline: Die jammern heute über die eingebrochenen Gewinne bei Prilosec... schuld seien die Generikaanbieter...

Das kann eigentlich nur SRZ sein, da ALTANA sein eigenes Mittelchen hat und P&G nur OTC Versionen anbietet. Von Mylan und Sandoz habe ich bisher nichts gehört, was die Verkäufe angeht, ihr etwa...!?



MfG Big Man

[Big Man]

...natürlich jammert ASTRAZENECA über generische Konkurrenz... scheint aber bisher keinem aufgefallen zu sein, schreibe ich also mal wieder für mich alleine...!?

Dann folgende Info an dich Big Man: Novartis konnte nur dank der Generikasparte Sandoz (+36%) sein Ergebnis halten, auf Bloomberg wurde in diesem Zusammenhang von der Übernahme von weiteren Generikaanbietern berichtet... hmmm, was das wohl bedeuten mag!?




MfG Big Man

[Albin007]

@ big Man

Auch wenn Bloomberg von Übernahmetheorien spricht, hat wohl bis jetzt niemand im Sinn das hier SRZ womöglich gemeint sein kann, sonst hätten wir schon heute Morgen eine Kursexplosion erleben können.
Stattdessen die ersten kleinen Gewinnmitnahmen.
Übrigens "Gewinnmitnahmen", ich hasse dieses Wort, im NTV wird andauernd von Gewinnmitnahmen gesprochen, wenn der Dax oder einige Einzelwerte im Minus liegen.
Ich bin überzeugt, dass man in vielen Fällen eher von "Schadensbegrenzung" reden muß als andauernd von "Gewinnmitnahmen".
Aber das nur so nebenbei bemerkt.
Bin gespannt wann heute wieder größere Käufer auf den Plan treten werden, bis 11.20h gab es nur Peanuts im Orderbuch zu sehen.
LG
Albin007

[Dr. Motte, Berlin]

hoffentlich haben die "3 damen vom grill" ihre hausaufgaben gemacht. wenn sie wieder formulierungen gebrauchen wie "drastisch" etc. dürfte es gelaufen sein.

die sollten sich mal mit der raffinierten SAP IR in verbindung setzen.

[trick17-2]

Nr.84:
ich hab mich nicht in Wenns und Aber verstrickt.

Schwarz Pharma hat im 1. HJ 2003 3,20 Euro verdient.
Kommt im 2. HJ noch was dazu, dann ist eine Ausschüttung
von 2 Euro für das GJ 2003 denkbar. Die Dividende bekommt
nur der Aktionär. Hier ist ein Risiko für jeden
Zertifikat-Inhaber. Punkt. Zudem gibt es Leute (wie mich),
die auf Dividenden keine Steuern bezahlen.
Bezogen auf den Kurs für die Aktie von Freitag morgen (18 Euro) bedeutet dies, dass ein Zertifikat in jedem Fall
weniger als 18Euro-Dividende03 für GJ04 kosten sollte.

Bei 16,50 Euro für ein Zertifkat kann man ganz schön dumm
reinschauen. Du hast aber recht, Du hast eine Alternative
dargestellt. Und ich die Risiken zu dieser Alternative.

Steht die Dividenden von 1,20 Euro pro aktie für nächstes
Jahr schon fest? ich denke nein. Aus meiner Sicht ist alles zwischen 0,60 und 2,00 Euro pro Aktie denkbar.

trick17

[tomdulie]

...werden wir heute nachhaltig die 19 halten können ??? ich glaube nicht

[Albin007]

@ tomdulie

In der Zwischenzeit hat sich das Orderbuch zu gunsten steigender Kurse entwickelt.
11800 Stk. wollen bei 19,00€ gekauft werden.
Ich denke heute gehts zumindest Richtung 19,50€.
Bin optimistisch.
LG
Albin007

[tomdulie]

Hallo Albin007

besten Dank für die Info, leider kann ich in kein Orderbuch hineinschauen. Wenn es bei der 19 bleibt wäre es schon prima.

tom

[LarsTvede]

Linkliste:

Orderbuch:
https://www.stocknet.de/market/showCompanyInfo.jsp?security_…

Realtimekurs:
http://aktien.onvista.de/realtime.html?ID_OSI=82885

Nachrichten 1:
http://aktien.onvista.de/news_company.html?ID_OSI=82885

Nachrichten 2:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/schwarz-p…

Diskussionen:
http://www.wallstreet-online.de/si/community/board/search.ph…

[Big Man]

...also, ich muss schon sagen, mit derart viel Kaufdruck hätte ich heute ehrlich gesagt nicht gerechnet... da herrscht anscheinend bei einigen Adressen Anlagenotstand... *g*

Ach ja Albin007, auch wenn es manchmal, in dem einen oder anderen Posting erwähnt wird, so glaube auch ich nicht wirklich an eine Übernahme von SRZ auch wenn das Bewertungsniveau recht günstig zu sein scheint. Viel wichtiger erachte ich die flankierenden Indikatoren, also das ein Marktsegment anscheinend aussichtsreich ist, das es z.Zt. relativ günstig und attraktiv zu sein scheint einen Generikaproduzenten zu kaufen. Das alles hat natürlich indirekt auch Auswirkungen auf SRZ...



MfG Big Man

[Dr. Motte, Berlin]

shorteindeckungen? ich gehe davon aus, dass institutionelle in regem kontakt mit SRZ IR stehen. in der kursentwicklung könnten schon die ersten tendenzen der zahlen stecken.

[tomdulie]

@LarsTvede

.....vielen Dank

[BenicioX]

sieht si aus , als könnten wir den gd 38 knacken , dann könnte es richtig gen norden knallen...
also jungs- KAUFEN

[Big Man]

...du meine Güte, es gibt ja mittlerweile Kurse und Kursfeststellungen im Sekundentakt, was ist denn los!?

Die Volatilität ist ja auch nicht von schlechten Eltern... mit Sicherheit nicht mehr die Blockorder wie am Donnerstag und Freitag, andererseits hatten wir damals auch ganz andere Volumina im ASK stehen... also, ich muss schon sagen...



MfG Big Man

[Albin007]

Wenn das so weitergeht, wird heute noch die 20€ Marke erreicht.
Wir haben nach einer langen Durststrecke wieder Grund zur Freude

[Dr. Motte, Berlin]

short squeeeeeeeeeeeeeeeeeeze noch vor den zahlen

[Dr. Motte, Berlin]

charttechnisch beseht ein 30-50%iges potenzial. bei guten zahlen halte ich einen kurssprung für möglich, der gleich noch die USjunx mitrasiert

[Warrant.de]

Wann kommen die Zahlen?

mfg

Warrant

[gehtsjetztendlich]

also vor Tagen war hier nur von Drecksaktie die Rede und
kaum steigt der Kurs ein wenig werden wohl alle euphorisch.......tststststststststs....

Ich werde meine bescheidene 100 Stck. bis zum 26.10. halten
und im Vorfeld der Zahlen und des Kurses entscheiden, ob ich weiter im Spiel bleibe......

also immer lllllllllllllllocker bleiben!

[Dr. Motte, Berlin]

@gehts.

äpfel und birnen vergleicht man bekanntlich nicht. hier ist niemand euphorisch, insbesondere was die drei damen vom grill angeht. ein butterfly wäre genial: nen put auf IR und long auf SRZ selbst.

[Albin007]

Habt ihr das gesehen, für 1 Minute gab es jemanden der 63.000 Stk zu 19,70 verkaufen wollte.
Das kann ich öfters beobachten, für ganz kurze Zeit gibt es Riesenmengen zu haben (nicht nur in dieser Aktie).
Ist wohl so eine Art Anbot für Instis, seht mal wieviel ihr aufeinmal haben könnt, oder?
LG
Albin007

[warren777]

gleich sehen wir die 20!

ich bin bei 22,00 eingestiegen (leider zu früh)

aber ich war mir immer sicher, dass srz viel zu arg geprügelt worden ist

börse ist eben manchmal einfach (manchmal...)

mein kursziel: 28 euro am tag der zahlen

[Big Man]

...also ich muss schon sagen, da war ja auf einmal nochmal richtig Dampf dahinter - hohe Umsätze bei stark steigenden Kursen ist schon was feines... *g*

Aber die Kirche im Dorf lassen, SO geht das jetzt nicht jeden Tag bis zum Montag weiter... irgendwann sollte das Teil auch mal wieder kurz Luft holen... ist ja unheimlich... wenn das nicht zu platt klingen würde, so könnte man meinen, dass hier wirklich einige grosse Adressen Position beziehen... Frontrunning, oder einfach nur unterbewertet... wir werden es ja sehen...



MfG Big Man

[matthiasch]

Na, da tut sich ja was
Bin seit 21,65€ dabei

[gertrude]

morgen fallen die 20 euro...

[24u@ndb]

habe bei 27 und 22 gekauft, hoffe ebenfalls auf bessere kurse. dazu brauchen wir aber zeit. mit 23 am 27.10. wäre ich auch zufrieden. ob es gleich 27 werden, wage ich zu bezweifeln. am jahresende um die 30 ist auch o.k.

gruß der anfänger

[Art Bechstein]

@ all


ich denke, knapp über der 20 Euro Marke werden viele Stopp Loss liegen - da müssen wir jetzt erstmal drüber....

Art

[Albin007]

Heute wird ganz rege in der SRZ Aktie gehandelt.
93.000 Stk. in der ersten halben Handelstunde ist bemerkenswert.
Gestern hatten wir, glaube ich, zum Ende des Handelstages um 300.000 Stk gehandelte Aktien.
Dann werden es heute wohl noch mehr...
LG
Albin007

[Big Man]

...tja, was soll man dazu sagen... das sind aber auch Umsätze heute... also was das noch bis Montag geben soll...!?

Nun, zu den Fundamentals ist alles gesagt, wir haben eine Erwartungs-Range von 1,5€ bis 2€ in 2004... in diesem Bereich sind wir absolut nach unten abgesichert... der Markt scheint es ähnlich zu sehen und erwartet anscheinend keine Horrorzahlen von SRZ.

Die Aktie fegt durch alles um 19,50€ bis 20,00€ was nicht "bei 3 auf den Bäumen ist"... sehr schön, ich rechne heute mit einer Konsolidierung des Kurses in eben diesem Bereich, wenn das dann alles unter hohem Volumen geschehen sollte ist es auch nachhaltig... die 20er könnten dann in den nächsten Tagen überwunden werden, müssen sie aber nicht... die weitere Richtung geben die Q3 Zahlen und der Ausblick des Unternehmens, am 27.10.03, vor...

...wenn man sich überlegt, dass sich die Prilosec OTC Variante eigentlich nicht für das Gros der amerikanischen Krankenversicherten lohnt, so bin ich wirklich mal gespannt auf die Aussichten von SRZ für Omeprazol... und ganz klar, sollte der OTC Bereich wirklich alle verschreibungspflichtigen Generika überflüssig machen (wie man ja manchmal bei der ganzen "Schwarz"-malerei zu glauben geneigt war...), wäre Novartis mit Sandoz (Lek) GARANTIERT nicht dabei den Markteintritt irgendwie auf den Weg zu bringen...



MfG Big Man

[Timo57]

@ Art

>>> ich denke, knapp über der 20 Euro Marke werden viele Stopp Loss liegen - da müssen wir jetzt erstmal drüber....
<<<

Das ist börsentechnisch nicht möglich, wenn der Kurs unter 20 Euro notiert.

[Art Bechstein]

@ Timo57

kommt immer drauf an, von welcher Seite man investiert ist. Ein Short Seller muß wichtige Chartmarken nutzen, um sich noch einzudecken und setzt ebenso einen "stopp-loss"...

Art

[Lübbe]

@Art

aber heisst das ganze dann nicht Stopp-Win?
Stopp loss macht irgendwie keinen Sinn.
Aber Hauptsache die Zahlen werden gut dann wird sich Schwarz wieder an das branchenübliche KGV von 15-18 heranpirschen! Ganz egal wieviele Limits dann irgendwo liegen.


Munter bleiben

Lübbe

[Art Bechstein]

@ Lübbe

glaube nicht, denn bei einem normalen Stopp-loss geht es ja auch nicht immer darum, einen tatsächlichen Verlust zu begrenzen. Kannst ja auch hier schon 100% Gewinn haben und dann bei 80% einen Stopp-Loss setzen...

Art

[tomdulie]

Hallo

an alle investierten habe ich mal diesen Auszug aus der Zeitschrift Finanzen November 2003 abgeschrieben.

Schwarz Pharma.

Der Kursrückgang bei diesem Unternehmen bietet eine gute Gelegenheit für Value-Investoren.Im September vergangenen Jahres waren Anleger von den Perspektiven des Generikums Omeprazol so begeistert, daß sie den Kurs innerhalb von drei Monaten von rund 10 Euro auf fast 40 Euro hochhieveten.

Das Magenmittel, so die Erwartungen der Investoren, hatte die Chance, als einziges Generikum auf den Top-Sellers Prilosec der britischen Pharmafirma AstraZeneca einen großen Teil der Milliardenumsätze zu übernehmen, Und in der Tat gewann Omeprazol schnell Marktanteile. Mittlerweile jedoch tauchen täglich neue Wettbewerberprodukte auf - der Kuchen wird immer kleiner. Die Anleger verkaufen ihre Anteile, der Kurs hat sich seit Juli dieses Jahres mehr als halbiert.

Doch Schwarz Pharma ist heute ein anderes Unternehmen als noch vor einem Jahr. Als die Aktie zum Sprung ansetzte. Mit Omeprazol, das trotz aller Befürchtungen dem Unternehmen in den kommenden Jahren dreistellige Millionengewinne bescheren wird, ist es der Firma aus Monheim am Rhein gelungen, sich aus einem Dilemma zu befreien. Zuvor war die Finanzdecke von Schwarz Pharma recht dünn, die aufwendigen Forschungsausgaben nur schwer finanzierbar. Das ist heute kein Problem mehr.

Trotz gestiegener Ausgaben für Phasen- III-Studien bei der Entwicklung des Parkinsonpflasters Rotigotine und des Inkontinens-Produktes Feseterodinen erwirtschaftet Schwarz Pharma einen freien Cash-Flow von über 100 Millionen Euro.

Gleichzeitig konnte das Unternehmendan dank Omeprazol eine Vertriebsstruktur für die USA aufbauen - ein Erfolg, der bisher nur wenigen ausländischen Pharmaunternehmen gelang.

In der Summe ist Schwarz Pharma heute rund 800 Millionen Euro wert. Diese Bewertung wird durch die Zahlungsüberschüsse, die allein das bestehende Geschäft mit Omeprazol erwritschaftet wird, mehr als abgedeckt.

Die Pharma-Pipeline, deren Wert Analyten mit mehr als 500 Millionen Euro angeben, erhält der Anleger heute quasi umsonst. Die Kurse unter 20 Euro laden so mit einem Ziel von 28 Euro zum Einstig ein.

puh war ganz schön anstrengend. Rechtschreibfehler dürft ihr behalten

Gurß tom

[matthiasch]

Danke für die Mühe, Tom

Werde ich mir gleich mal durchlesen

[LarsTvede]

@tomdulie

.....vielen Dank

[Albin007]

Hier eine neue Meldung:

http://de.biz.yahoo.com/031021/71/3pghu.html

Albin007

[GinTonic00]

@ Albin

ist zwar eine neue Zusammenfassung der Analystenschätzungen, aber etwas wirklich neues erfährt man nicht....

Die diversen Zahlenszenarien zwischen 143 Mio. und 250 Mio. Gewinn p.a. für 2003 sind ja nun auch vor und zurück gespielt worden.
Gruss Gin

[tradingfuchs]

Eine schöne technische Reaktion, mittelfristig ist der Trend aber noch weiter abwärts gerichtet,
zumindest fällt der 35-Tage-Mittelwert des Kurses noch.

Billig ist der Titel nach dem starken Anstieg, d.h. aus technischer Sicht, kurzfristig nun nicht mehr -
der Kurs notiert relativ weit über seinem kurzfristigen (7Tage) Mittelwert,
in der Vergangenheit indizierte u.a. eine derartige Situation einen Wendepunkt;
s.a. http://www.traducer.de/star/include/aexw_c.htm


Gruß tf

[Big Man]

..so muss das sein, jegliche Logik über Board werfen und ohne eigene Meinung natürlich wieder unsicher werden und... schmeissen - gut so!

Der Artikel auf Yahoo (Reuters) interessiert doch eigentlich nicht wirklich, was interessieren mich die Zahlen der Vergangenheit!? Die Prognose des Unternehmens für 2004 ist doch entscheidend.

Angenommen werden kann was bisher schon vielfach berichtet worden ist: Ein deutlicher Rückgang im Umsatz und Gewinn bei Omeprazol - runter auf ca. 1/3 des bisherigen Umsatzes und ein Rückgang der Margen von ca. 30%.

Das würden wir doch gerne dann in Zahlen als Ausblick klar gesagt bekommen... wenn es soweit ist...!

Ach ja, danke "tomdulie" für deine Mühen. Die Zeitschrift "finanzen" bringt es auf den Punkt, starke Übertreibung nach unten und ein KZ von gut Mitte 20 Euro... da liegen sie im Konsens mit den meisten Analysten... und denkt dran, gestern standen sie in etwa auf dem gleichen Kursniveau und waren ein absoluter Kauf... alles Psychologie...



MfG Big Man

[Joscht]

Der Dreck fällt wieder dahin wo er hingehört.

[Nefprak]

sorry

[Art Bechstein]

@ Joscht

Freitag und gestern müssen für Dich ja der reinste Horror gewesen sein - da konntest Du Dich gar nicht an den Verlusten anderer weiden - aber ich weiß, Du bist ja nur ein wissender Mahner, der uns Ungläubige bewahren will. Kriech in das Loch zurück, woher Du gekommen bist....

Danke dafür

Art

[Art Bechstein]

@ all

der Basher-Artikel von reuters fügt sich ja nahtlos ins Bild ein. Reuters hat sich in den letzten 2 Jahren zu DEM Tentralorgan der US-Hedgefonds aufgeschwungen und ist solchen Finanzvehikeln gerne zu Paß, wenn es mal eng zu werden droht. Heute war wohl wieder mal so ein Moment, wo der Deckel bei 20 Euro abzufliegen drohte. Da mußte dann Reuters übernehmen und aus dem Abfalleimer der letzten Wochen das übelste vom übelsten zusammenschustern. um SRZ noch mal richtig in den Keller zu schicken. Es ist prinzipiell zu begrüßen, wenn es eine Behebung von Marktkorrekturen gibt - wenn jedoch HEdge-Funds bereits ehemals seriöse Presseorgane bemühen müssen, um ihre Ertragsziele zu erreichen, dann stinkt es gewaltig. Aber dagegen wird sich SRZ nur mit gut nachvollziehbaren Prognosen wehren können, damit die Shorties endlich ihre Quittung bekommen.

Art

[jacop]

Die Shorties sollen "verrecken"!

So,jetzt geht`s mir wieder besser!

[Isabartels]

was geht denn da jetzt ab??????????

[matthiasch]

Ihr seid zu euphorisch!
Wenn ich da weiter unten lese, dass es ja nicht ein zu großer Anstieg sein muss und ihm die 28€ bis Weihnachten genügen - ja wo leben wir denn

Ich glaube, es wird tatsächlich langsam Zeit die Seiten zu wechseln:O


PS: Lasst doch einfach mal Schwarz Pharma laufen und schaut nicht jeden Tag die Kurse an - auch wenn es sehr schwerfällt

[Big Man]

...nun ja, euphorisch bin ich nie gewesen, sondern nur überzeugt das SRZ unterbewertet war (Einstieg) und ist (deswegen bleibe ich investiert)...

Wir müssen jetzt nicht schon wieder die Zahlen und Aussichten durchkauen, die wurden ja jetzt wirklich von vorne bis hinten anorakelt... nichts genaues wiess man halt nicht... allerdings bin ich schon ein wenig verwundert über die Annahme von ca. 9 Mio. Euro Gewinn im 3.Quartal... ähhh, was habe ich dabei eigentlich nicht so recht verstanden!?

Dazu muss man wissen, dass dieser Reuters Bericht tatsächlich sehr tendenziös mit den Zahlen spielt - es wurde ja nicht mit einer Silbe erwähnt, dass einmalige Effekte den Nettogewinn im 3.Quartal durch Abschreibungen auf Lager- und Aktienbestände (ca. 45 Mio. Euro) drastisch drücken SOLLEN (SOLLEN!!!, keiner dürte das bisher genau wissen!!!). Also würde der Gewinn exklusive dieser Abschreibungen bei ca. 55 Mio. Euro liegen - auch das weiss keiner, sondern es wird vermutet... Schätzungen halt.

Diese 55 Mio. würden natürlich als Rechengrundlage für 2004 wiederum fantastische Ertragsziele bedeuten - weit über den Erwartungen... linear berechnet 55 * 4 = 220 also fast 5€ pro Aktie... aber das anzunehmen wäre natürlich unseriös, da erst Anfang August der ganze Spuk mit der Konkurrenz losging - DESWEGEN sind die Aussichten von SRZ auch so wichtig!

Ich habe bisher noch keine Zahlen zu den Verkäufen und den daraus resultierenden Marktanteilen der Konkurrenz gelesen - gibt es die überhaupt schon!? Ausser "Prilosec OTC" und den 20.000 Packungen von Mylan habe ich noch nichts gelesen, ihr etwa...!?

Nee, nee, nichts neues von der Front - cool bleiben und positionieren, das Teil ist heftigst unterbewertet... egal was nach Börsenschluss für ein Schmierentheater bei L&S stattfand... alles nur Show, der Kurs steht jetzt sogar wieder auf SK XETRA!!!



MfG Big Man

[hopy00]

zitat:"Also würde der Gewinn exklusive dieser Abschreibungen bei ca. 55 Mio. Euro liegen."

das kann schon sein, aber ich würde das so sehen, dass das jetzt der erstmalig geschrumpfte gewinn vom 2. aufs 3. quartal ist. die abwärtsspirale mit den schrumpfenden gewinnen kann ja noch weiter gehen. von dem her sind die 55 millionen nicht aussagekräftig, schliesslich sprudelten die gewinne bis anfang august wie gewohnt und erst dann kam der einbruch.

das 4. quartal wird da schon mehr rückschlüsse zulassen, falls der schwarze patrick nichts zur aufklärung beitragen kann am 27.10.


mfg hopy

[Big Man]

...wir können über die Zahlen und die weiteren Ausblicke für das Unternehmen nur spekulieren, hopy00... nicht zuletzt deswegen befindet sich die Aktie seit Anfang August, quasi ohne Unterlass, im freien Fall...

...noch bis Montag wurden alleine 650.000 Stk. an der Börse um 18€ verkauft und von "grossen Adressen" GEKAUFT, eingesammelt... das alles geschah ja nicht aus Dummheit, sondern aus strategischen Überlegungen, evtl. wussten da bereits einige mehr... ansonsten kauft man nicht mal eben für knapp 12.000.000 Euro über die Börse, wenn das Risiko nicht abwägbar wäre...

...das sind z.Zt. alle Indikatoren die uns Nicht-Insider zu einer Meinung kommen lassen die sich evtl. auch auf namhafte Adressen wie ML und LB stützt (Annahme der EPS von 1,6€ bis 2,8€ in 2004)... jeder muss jetzt daraus selber seine Schlüsse ziehen...

Ach ja, wenn sich das Geschäft mit Generika nicht mehr lohnen sollte, warum steigen dann NOVARTIS und MYLAN angeblich so vehement in den Markt ein... alles Fragen, die nur die Zukunft beantworten kann...



MfG Big Man

[SirLancelot]

Bericht von gestern betr. Merck und Schwarz Pharma:

Subject: Merck KGaA - Downgrade to Underperform: Liquid Crystals Growth Unlikely to Offset Omeprazole Deterioration

Bear Stearns European Pharmaceutical Research

Sector Rating: Market Overweight
Stock Rating: Underperform

Key Points
*** Following our analysis of developments in the generic omeprazole and metformin markets, we decrease our EPS forecasts by 3% in 2003 and 2004 respectively. With Merck trading at a 17% premium to the large cap pharmaceutical sector, we are downgrading Merck KGaA to Underperform from Peer Perform based on valuation.
*** Mylan has now captured 25% market share of generic omeprazole. Another competitor Sandoz is expected to ramp up capacity soon and OTC Prilosec seems to erode the generic omeprazole market. Based on SEC filings by PRX & Biovail, we estimate that 3Q03 price erosion has occured (-45%) and shelf stock readjustments have occurred that should impact 3Q03 sales & profits of Schwarz Pharma & its partners.
*** Our previous forecasts (set on 25 July 2003) assumed that Merck would receive from Schwarz Pharma EUR14m, EUR14m, EUR10m and EUR8m for 3Q03E-2Q04E respectively. Following the latest developments (volume declines and price
erosion) we have cut our estimates to EUR8m, EUR5m EUR3m and EUR3m for the respective quarters. Note that EUR6m less profits in 3Q03 would represent 7% of Pharma profits in the quarter.
*** At least 6 generics companies have filed paragraph IV challenges to Glucophage XR in the US. Geveva, Teva and Andrx have tentative approvals and we may soon learn which company holds 6-month exclusivity. We assume generics will be on the market as soon as approval is achieved by first to file. Consequently, we expect contribution from US metformin to decline to EUR9m in 2004, down from EUR40m in 2003.
*** Liquid Crystals (LC) remain the bright spot in the Merck KGaA portfolio, however for Merck to show at least modest earnings growth in 2004, we estimate that LC would have to grow by at least 50% in 2004. This appears challenging, in our view, despite recent demand trends.

Gruss, Sir Lancelot

[Big Man]

...es gibt zwar z.Zt. nur geringe Umsätze, aber eine tendenzielle Kaufneigung in der Aktie ist nicht zu übersehen... sozusagen...

Na ja, das geringe Volumen relativiert natürlich alles ein wenig, aber von einem starken Abgabedruck kann ich bisher auch nichts erkennen...

Wir werden sehen... obwohl, in den letzten Minuten ist das Volumen massiv angestiegen... auf sehr hohem Niveau... was geht denn da ab!?



MfG Big Man

[GinTonic00]

@ Big

Da scheint wieder ein Versuch die 20 EUR mit begrentztem Volumen zu knacken gescheitert zu sein...Schade eigentlich,
Wäre schön wenn wir heute die 20 EUR nachhaltig hinter uns lassen könnten.

Gruss Gin

[Tobi33]

Ja,ja massive Volumenzunahme
Sie wird wohl jetzt massiv am GD 38 abprallen und dann massiv nach unten gehen.

[Big Man]

Huh, heftig... genau lesen... also zwischen den Zeilen wird zumindest angedeutet (wohlgemerkt von Händlern!) das institutionelle Anleger recht ordentlich bei SRZ zulangen...!!!???



22.10.2003 - 11:37 Uhr
Gerüchte um Schwarz-Pharma-Übernahme nicht überbewerten

Eine Übernahme von Schwarz Pharma sei sehr unwahrscheinlich, so Händler mit Blick auf derartige kurstreibende Spekulationen. In den vergangenen Tagen seien diese Gerüchte immer wieder im Markt gespielt worden. Fraglich sei einfach, wer das Unternehmen kaufen solle und ob die Familie Schwarz ihre Beteiligung abgeben wolle. "Warum sollten die Anteilseigner auf dem aktuell niedrigen Niveau verkaufen, wenn sie schon bei über 40 EUR kein Interesse daran gehabt hatten?", so ein weiterer Börsianer. Allerdings seien immer wieder institutionelle Adressen zu beobachten, die recht auffällig Stücke einsammelten.
vwd/22.10.2003/sst/mpt/ros

#####

Gut, dann bewerten wir das mal nicht "über" und gucken einfach nur zu wie von institutioneller Seite gekauft wird... und die Aktie steigt... und dann tun wir einfach so, als ob das alles nichts zu bedeuten habe... wie man das halt so macht...



MfG Big Man

[Galvani]

... in der Ruhe liegt die Kraft: der Termin 27.10.2003 Ergebnisberichterstattung ist das nächste wichtige Ziel Gal

[Tobi33]

Schwarz Pharma: Marketperformer (LB Rheinland-Pfalz)


Die Analysten der Landesbank Rheinland-Pfalz stufen in ihrer heutigen Analyse die Aktie von Schwarz Pharma unverändert mit "Marketperformer" ein.
Die Entwicklung des Umsatzes illustriere am Besten das enorme Auf und Ab in der Geschäftsentwicklung. Nach der Prognose der Analysten seien die Verkäufe gegenüber dem Vorjahr um 52% und gleichzeitig um 44% gegenüber dem Vorquartal gefallen. Diese Entwicklung sei ausschließlich Omeprazol in den USA zuzuschieben. Nachdem Schwarz Pharma im vergangenen Herbst als einziges Unternehmen ein Generikum auf den amerikanischen Markt gebracht habe, seien die Umsätze explodiert. Der Markteintritt von Novartis, Mylan und Procter & Gamble im dritten Quartal habe allerdings diese Sondersituation beendet. Seitdem seien die Preise und Mengen stark unter Druck geraten.

Weiterhin belaste die teure DTC-Kampagne das Quartal. Außerdem müssten Hersteller in den USA das Preisänderungsrisiko für die Vorräte der Großhändler tragen. Dieser Ergebniseinbruch werde auch von anderen Marktteilnehmern erwartet.

Analyst: LB Rheinland-Pfalz
KGV: 85.1
Rating des Analysten: Marketperformer


Quelle: Aktien & Co 22.10.2003 12:15:00

[hopy00]

zitat:"Nach der Prognose der Analysten seien die Verkäufe gegenüber dem Vorjahr um 52% und gleichzeitig um 44% gegenüber dem Vorquartal gefallen."

meines wissens kam omeprazol ab dezember 02 auf den markt.
auf was bezieht sich also die blödsinnige behauptung vom vorjahr??? dass der rückgang gegenüber dem vorquartal um 44% gesunken ist, mag ja sein, aber dann ist das mit dem vorjahr einfach falsch, denn da stand omeprazol noch am anfang und es wurde im dezember 02 weniger verkauft als etwa in jedem monat des 2. quartals 03! bullshit also.


hopy

[Big Man]

...also ich habe ja auch nicht behauptet, dass SRZ übernommen werden würde... Fakt ist das wir sehr grosse Käufe in SRZ gesehen haben - auf Grund der Volumina sollte der Zufall ausgeschlossen sein und die Behauptung das sich Instis mit SRZ eindecken, dementsprechend als wahrscheinlich zu erachten ist... warum diese Käufe auch immer getätigt wurden/werden... das die Familie Schwarz dementiert ist natürlich auch klar, denn wäre alles schon in trockenen Tüchern, so wären da wohl einige unangenehme Fragen bzgl. der Informationspflicht einer AG fällig gewesen...


22.10.2003 - 12:45 Uhr
EU:Schwarz Pharma Denies Takeover Speculation

Call Us In London: 44-20-7842-9464
E-mail: [e-mail]

1044 GMT (Dow Jones) FRANKFURT--Schwarz Pharma (SRZ.XE) denies takeover speculation circulating market, says Schwarz family`s 67% stake would make a hostile bid impossible and family has no intention of selling. Trader says gains could be technically driven. Has tested EUR20.20 resistance unsuccessfully but if resistance breaks, further upside ahead. Stock +3.5% at EUR19.87. (AZC)

(END) Dow Jones Newswires
22-10-03 1044GMT

#####

Das SRZ auf diesem Niveau durchaus eine interessante Anlage zu sein scheint, sehen wir ja auf Grund der starken Kursausschläge und der offensichtlich grossvolumigen Käufe... ach ja, der Widerstand bei 20,20€... scheint definitiv nicht in Stein gemeisselt...



MfG Big Man

[Big Man]

@hopy00

...jau, sehr schwer nachvollziehbar was der gute damit wohl meint... am ehesten wohl 52% gegenüber Vorjahr gestiegen und gegenüber Vorquartal um 44% gefallen... what ever, der "Analyst" hat in seiner Bewertung der Aktie auch keine eigene Berechnung mit einfliessen lassen sondern lediglich die Arbeit anderer "gewürdigt"... *lol*

Festzuhalten ist wohl, dass die Annahmen der Analysten für 2004 in etwa auf einem fünftel der bisherigen Omeprazol-Erlöse fußen... das bestätigt ja auch den Anteil den die deutsche Merck (als Konsortiumsteilnehmer) von SRZ (lt. Annahme von Bear Stearns) in 2004 erhalten wird...

Also, auf Grund der starken Konkurrenz und des Preisdrucks, wird Omeprazol nur noch etwas mehr als ein Fünftel der bisherigen Erlöse in 2004 generieren... damit kann ich leben und das würde in etwa den von LB prognostizierten 1,6€ EPS entsprechen...

...na ja, alles nur Spekulation, immerhin sprach SRZ ja auch von einem zukünftigen Gesamtmarktvolumen von etwa 10 Milliarden Dollar... von derartigen "Penetrationsvolumina" sind wir bisher noch weit entfernt, es wird interessant sein zu erfahren wie ein derartiger Markt von SRZ "gehoben" werden wird...



MfG Big Man

[gehtsjetztendlich]

so liebe Gemeinde - habe mich gerade aus SRZ zu 19,60€
verabschiedet / KK 17,98€

Werde mal der Dinge harren, die nächste Woche gemeldet werden....allen investierten viel Glück

[Big Man]

@gehtsjetztendlich

Alles klar, an Gewinnen ist noch keiner gestorben... knappe 9% sind ja auch nicht von schlechten Eltern... ich werde natürlich noch nicht aussteigen, ein bißchen mehr darf`s schon noch sein, allerdings hatte ich auch einen "geringfügig" besseren Einstieg erwischt als du...

Übrigens, fast alle Pharmahersteller klagen z.Zt. über die starke Generika Konkurrenz... gut aufgestellte Generika-Anbieter haben hier anscheinend einen zunehmend wachsenden Markt vor sich... eine Novartis hat das ja auch schon realisiert und "füttert" seine Generikatochter Sandoz mit dem einen oder anderen kleineren Generikaunternehmen... *g* ...wann kaufen sich die anderen Grossen das passende...?



MfG Big Man

[Handbuch]

Schwarz Pharma: Sell (Merck Finck & Co)
Aktien & Co


Die Analysten von Merck Finck & Co bewerten in ihrer aktuellen Studie die Aktie von Schwarz Pharma mit "Sell".
Schwarz Pharma wolle seine Ergebnisse für das dritte Quartal und seine Neunmonatszahlen am 27. Oktober veröffentlichen. Auf Neunmonatsbasis erwarten die Analysten ein Umsatzwachstum von 112% auf 1,252 Mrd. Euro, ein EBIT von 280 Mio. Euro, einen Nettogewinn von 157,6 Mio. Euro und ein EPS von 3,52 Euro. Für das dritte Quartal erwarten sie einen Umsatz von 273,9 Mio. Euro, ein EBIT von 21 Mio. Euro, einen Nettogewinn von 14,3 Mio. Euro und ein EPS von 0,32.

Sogar mit den gegenwärtigen Erwartungen sehen die Analysten den fairen Wert der Aktie bei 20 Euro. Das wahrscheinlich schwache Ergebnis im dritten Quartal werde den Aktienkurs kurzfristig negativ beeinflussen, so die Analysten. Sie halten an ihrem "Sell"-Rating fest.

Analyst: Merck Finck & Co
Rating des Analysten: Sell


Quelle: Aktien & Co 22.10.2003 15:18:00

[Big Man]

...du kennst das doch, Handbuch, ist eine Aktie tief am Boden und es scheint keine Hoffnung mehr zu geben, so soll man verkaufen... zumindest sehen das so die meisten Analysten, steht sie auf ATH so wird sie zum kauf empfohlen... was oftmals fatal sein kann, wie wir wissen... außerdem, ohne die Zahlen (ist ja nur eine Schätzung) irgendwie bewerten zu wollen fällt auf, das per Definition dieser Analyst eine Verkaufsempfehlung gibt auf einem Niveau welches unter seinem eigenen, der Aktie zugestandenen Kursziel ist... warum man unterhalb des KZs verkaufen soll, ist mit Logik nicht mehr zu erklären und besagt lediglich, dass man Kauf- und Verkaufsempfehlungen nicht zu ernst nehmen sollte...

Ein Satz wie: "Sogar mit den gegenwärtigen Erwartungen sehen die Analysten den fairen Wert der Aktie bei 20 Euro." klingt für mich wie eine ausgewiese Schizophrenie, von dem Paradox des per Logik nie zu erreichenden KZs mal ganz abgesehen...



MfG Big Man

[bmd]

Wenn ich die Empfehlung von Anal(yst) lese, kann ich kaum noch vollziehen. Danach soll Schwarz Pharma im Q3 nur noch 14,3 Mil. verdienen. Im Q2 hat Schwarz pharma noch über 88 Mil verdient. Das bedeutet mit Omeprazol Schwarz pharma kein cent mehr verdient. Das finde ich unfug und glaube auch nicht an die Analysten.

[Big Man]

...ich weiss auch nicht wie die zu diesen Ergebnissen kommen, schätze aber das damit auch gleich die einmaligen Effekte wie Abschreibungen von ca. 45 Mio. Euro rausgerechnet wurden... ob die SRZ jedoch schon in den Q3-Zahlen in voller Höhe bilanzwirksam ausweisen wird entzieht sich meiner Kenntnis...

Die Zahlen ließen ja sonst auf einen Verlust in den letzten beiden Quartalsmonaten schließen, da ja zumindest im Juli ohne Konkurrenz und zumindest noch im Großteil des August ebenso konkurrenzlos verdient werden konnte... aber na ja, was interessiert schon die Vergangenheit... lediglich die daraus abzuleitenden Marktanteile und Gewinnmargen sind eigentlich von Interesse... auch wenn ungefähr 180 Millionen Euro Nettogewinn in 2003 nicht gerade von Pappe für ein Unternehmen sind, die nicht mal eine Milliarde auf die Börsenwaage bringen... sollte man wirklich nicht ausser acht lassen... so, und sollten nächstes Jahr nochmal ca. 70 Millionen dazukommen (entsprechend den Annahmen von Lehman Brothers) so hat SRZ die Chance ca. 300 Millionen bis zur Markteinführung ihrer neuen Umsatz- und Gewinnbringer zu verdienen... TROTZ schlechten Sentiments... was will man eigentlich mehr!?



MfG Big Man

[susi]

Eins ist sicher.
Die 20 € sehen wir ganz schnell wieder.
Ich nutze die Chance noch mal Nachschlag zu holen.
Vielleicht heute noch mal auf 19,30 €.
Aber dann geht es wieder hoch.
Wer jetzt verkauft wird sich wieder mal in den A... beissen.

[kai-uwe]

Prima Tipp zur Benutzung öffentlicher Verkehrsmittel:

SCHWARZ FAHR MA

[Big Man]

...das sehe ich ähnlich, deswegen bleibe ich ja auch investiert... das Sentiment ist derart schlecht, die Presse und Analysten lassen regelrecht ein Szenario entstehen, dass man glauben möge SRZ würde demnächst sogar Verluste einfahren... letztlich werden die Zahlen wieder Sicherheit bringen und eindeutig die Unterbewertung des Unternehmens aufzeigen... denn, selbst wenn Omeprazol für SRZ nur noch zu einem deutlich ermässigten Niveau Gewinne einfahren wird (etwa 20-22 Prozent der konkurrenzlosen Zeit), so werden trotzdem noch Gewinne generiert - irgendwo ja auch logisch, da es andere Firmen mit Vehemenz in den Generikamarkt treibt, sollte also rentabel sein...!

20€ wurden schon 2 mal intraday durchstossen, habe bei 20,20€ keinen besonderen Widerstand erkennen können... hätte man es drauf angelegt wären sie heute schon durch gewesen...




MfG Big Man

[susi]

Wenn es heute freundlichere Märkte gegeben hätte würden wir jetzt über 20 € stehen.
Und das kann sich schnell ändern.
Der DOW scheint sich jetzt ausgeko... zu haben.Wenn der heute Abend wieder anzieht springen alle morgen früh wieder
rein.Wiederstände bis weit über 20 € scheint es nicht zu geben.Da geht es dann schnell aufwärts.Ich bin lieber jetzt dabei.Auf jeden Fall kauf ich heute noch was nach.

[Big Man]

...na ja, immerhin noch mal knapp 2.400 Stk. zu 19,69€ in der Schlussauktion, da wollen wir nicht meckern... *g*

Tja, ist ja heute ein interessanter Tag gewesen. Schon wieder deutlich über 20€ im Hoch und dann die stark ansteigenden Umsätze am Morgen, das Gerücht über eine mögliche Übernahme, natürlich mit den umgehenden Dementis... gutes Gesamtvolumen und eine absolute Outperformance des gesamten Marktes...

Gestern und heute haben fast alle Ehemaligen dieses Threads verkauft (glaubten anscheinend nicht an ihre eigenen Aussagen... *g*)... was will man mehr...?



MfG Big Man

[Rolf_der_Heiler]

Ich habe nicht verkauft!

RdH

[franzsch]

Beobachte den Wert seit einiger Zeit, finde aber ein Investment noch zu früh. Da sich der Umsatz großteils auf nur ein Produkt stützt, welches auch noch stark rückläufig ist, sehe ich in nächster Zeit kaum Potential.

Meinungen???

Grüsse
Franz

Schwarz Pharma: Sell
22.10.2003 15:18:47

Die Analysten von Merck Finck & Co bewerten in ihrer aktuellen Studie die Aktie von Schwarz Pharma mit "Sell".
Schwarz Pharma wolle seine Ergebnisse für das dritte Quartal und seine Neunmonatszahlen am 27. Oktober veröffentlichen. Auf Neunmonatsbasis erwarten die Analysten ein Umsatzwachstum von 112% auf 1,252 Mrd. Euro, ein EBIT von 280 Mio. Euro, einen Nettogewinn von 157,6 Mio. Euro und ein EPS von 3,52 Euro. Für das dritte Quartal erwarten sie einen Umsatz von 273,9 Mio. Euro, ein EBIT von 21 Mio. Euro, einen Nettogewinn von 14,3 Mio. Euro und ein EPS von 0,32.

Sogar mit den gegenwärtigen Erwartungen sehen die Analysten den fairen Wert der Aktie bei 20 Euro. Das wahrscheinlich schwache Ergebnis im dritten Quartal werde den Aktienkurs kurzfristig negativ beeinflussen, so die Analysten. Sie halten an ihrem "Sell"-Rating fest.

[Big Man]

...vollkommen in Ordnung, franzsch, zuviel Euphorie tut einem Wert auch nicht gut... schau` dir das ruhig alles erstmal noch an... übrigens, zu der Verkaufsempfehlung habe ich schon gestern meinen Senf dazugegeben...

Zur Zeit sollte man neben den Fundamentals einfach auch die hohen Umsätze und die Gerüchte mit in seine Anlageentscheidung einbeziehen, das kann sich wirklich lohnen... zumal, es ist FAKT das grosse Positionen den Besitzer gewechselt haben... und zwar erst kürzlich! Ne Menge Blocktrades waren in den letzten Tagen zu beobachten... uninteressant ist der Wert also auch aus "technischer" Sicht nicht...



MfG Big Man

[Big Man]

...ach ja, wen`s interessiert:

23.10.2003 - 08:00 Uhr
PROGNOSE-TABELLE/Schwarz Pharma AG - 3. Quartal/9 Monate 2003

Nachfolgend die Schätzungen der von vwd befragten Analysten zum dritten Quartal bzw den Zahlen für die ersten neun Monaten von Schwarz Pharma. Die Daten werden am Montagmorgen, den 27. Oktober, vorgelegt (in Mio EUR, nach US-GAAP):



3. Quartal (30.9.) Umsatz Betr`erg Erg vSt K`gewinn Rating

Konsensus 319,8 30,7 30,5 15,6

Vorjahr 187,7 8,1 9,1 5,7

Merrill Lynch 253,0 15,0 9,0 4,6 Neutral

MM Warburg 365,5 43,2 45,9 3,0 Halten

WestLB 298,0 14,0 15,0 8,0 Outperformer

DZ Bank 273,0 15,0 11,0 7,0 Buy

MeFiCo 374,0 87,0 85,0 51,0 Verkaufen

HSBC 338,0 11,0 15,0 9,0 Sell

BGB 290,0 11,0 7,0 4,1 Hold

HVB 282,0 11,5 8,3 4,5 Underperformer

ING BHF 378,0 44,0 52,0 31,2 Verkaufen

LRP 286,0 6,0 6,0 3,0 Marketperformer

Vontobel 441,0 103,6 105,1 58,4 Sector Performer

equinet 259,1 6,6 6,4 3,8 Buy


9 Monate (30.9.) Umsatz Betr`erg Erg vSt K`gewinn Rating

Konsensus 1.297,8 291,5 305,1 158,9

Vorjahr 590,8 15,6 22,8 15,1

Merrill Lynch 1.231,1 274,6 283,6 147,8 Neutral

MM Warburg 1.343,5 302,8 320,5 146,2 Halten

WestLB 1.276,1 273,6 289,6 151,2 Outperformer

DZ Bank 1.251,0 275,0 286,0 150,0 Buy

MeFiCo 1.352,0 347,0 360,0 195,0 Verkaufen

HSBC 1.316,1 270,6 289,6 152,2 Sell

BGB 1.268,1 270,6 281,6 147,3 Hold

HVB 1.260,0 269,7 281,5 146,3 Underperformer

ING BHF 1.356,0 303,6 326,6 174,4 Verkaufen

LRP 1.264,0 283,0 281,0 147,0 Marketperformer

Vontobel 1.419,0 363,3 380,0 201,7 Sector Performer

equinet 1.237,1 266,2 281,0 147,0 Buy


vwd/23.10.2003/har/mc

####

...interessant? Na ja, mich würden eher die Prognosen für 2004 interessieren...



MfG Big Man

[tomdulie]

...danke BigMan für die Info

ich hoffe wir können die 19€ heute halten.

[GinTonic00]

So much for the 19 EUR...

Es ist wirklich erstaunlich mit welch gringem Volumen der Kurs unter die 19er-Marke gebracht werden konnte. Von den oft zitierten Großinteressenten ist da wenig bis garnichts zu sehen. Wenn ich die Umsatzpeaks der letzten Monate mit den Volumina der letzten zwei Wochen vergleiche, dann scheinen mir die echten "big-guys" entweder schon investiert (im Rahmen der Abwärtsbewegung) oder abwartend an der Seitenlinie. Für mich heißt es...time will tell....

Gruss Gin

[Big Man]

...gern geschehen, tomdulie!

Ob die 19€ halten (intraday waren wir ja schon deutlich drunter) spielt ehrlich gesagt nicht die grosse Rolle für mich... da wurden SLs ausgelöst und bei der heute nur sehr geringen Kaufneigung (wen wunderts an so einem Tag!?) gab es da halt erstmal keinen "Stop" und so machte der Kurs `nen "loss" - oh je, wie albern, fast zu witzig wie "kai-uwe"...

@GinTonic00

Genau, was auch immer...!


Wichtig bleibt: Grosse Käufe gab es noch vor wenigen Tagen ein paar Cents tiefer... der Kurs preist wahre Höllenszenarien ein (die ich letztlich aber absolut nicht teile!) und dann noch die seltsamen Meldungen von einer Übernahme... tja, das Sentiment könnte auch kaum schlechter sein, ein schwacher Dollar, Pharmas schein out zu sein... was willste mehr um zu kaufen "wenn die Kanonen donnern!"...!?




MfG Big Man

[IgnatzWrobel]

Hallo Schwarz-Pharma Gemeinde!

Viele hier machen den Fehler, das sie schnelle 10, 20 oder mehr Prozente Kursplus erwarten. Bei antizyklischen Invests muß man aber immer darauf gefaßt sein, das sich auch mal mehrere Monate nichts tun wird - sooo schnell wird sich die Unsicherheit über die zukünftige Gewinnsituation sicherlich nicht legen. Durchaus möglich das wir in den kommenden Monaten Kurse von vielleicht 16 - 22 Euro sehen werden. Was ich sagen wollte: man muß hierbei schon etwas Geduld mitbringen, S.P. ist nichts für "Zittrige". Trotzdem bin ich davon überzeugt, das der Geduldige am Ende belohnt werden wird.
Positiv: bisher wurde noch gar nicht über eine mögliche Dividende geredet. Ich kann mir schon vorstellen, das trotz aller Probleme ca 1 Euro/Aktie ausgeschüttet werden können, das wären dann beim aktuellen Kurs ca 5,x % Dividenrendite. Ist aber natürlich spekulativ.

Ignatz, der seit vorgestern auch einige SP-shares hält

[Big Man]

@IgnatzWrobel

Schöne Einstellung... wobei ich es aber durchaus für legitim halte auch kurzfristig auf Kursgewinne zu spekulieren, was durchaus auch berechtigt ist bei SRZ, denn:

Angenommen die weiteren Prognosen des Unternehmens verbleiben auf dem Niveau der denkbar schlechtesten anzunehmenden Aussichten und wir würden lediglich 1€ EPS in 2004 zu erwarten haben, so lägen wir mit aktuell 19€ auf einem fairen KGV für die Peer-Group UND hätten durch diese guten Monate mit Omeprazol ein Finanzpolster, welches sich SRZ sonst nur in Jahren hätte ansparen können - das muss man sich `mal deutlich vor Augen halten, es gäbe eigentlich keinen besonderen fundamentalen Grund die Aktie grossartig auf Talfahrt zu schicken... ausser den "psychologische Gründen", die aber werden sich mit der Zeit verflüchtigen...!!!

Von einem Euro spricht niemand, egal ob nun eine Verkaufsempfehlung ausgesprochen worden ist oder nicht... wo also liegt das Risiko bei diesen Kursen einzusteigen...!?

Ich verstehe einfach die Nervosität auf diesem Kursniveau nicht... bei SRZ ist die Bewertung im Grunde so einfach, wenn man sich durch den Wust der schlechten Stimmung und der Schwarzmalerei erstmal durchgearbeitet hat und die simplen Zahlen betrachtet...




MfG Big Man

[IgnatzWrobel]

Hallo Big Man

User Art Bechstein vertritt in einem anderen thread die These das die Aktie in den "Staaten" massivst geshortet wurde. Wenn das stimmt, könnte die erhöhte Volatilität durch Rückzugsgefechte der shorties zustande kommen. Andererseits ist es aber auch normal, das eine Aktie die sich in kürzester Zeit halbiert hat, erstmal volatil einen neuen Boden sucht.
Eigentlich sollte man hier vielleicht mal ein paar Wochen gar nicht mehr reinschauen. Ich selber schaffe das allerdings auch nicht

Gruß Ignatz

[gehtsjetztendlich]

so liebe SRZ-Gemeinde...
bin jetzt auch wieder an Bord, allerdings habe ich den Gewinn durch den Verkauf nun in den call Basis 25 gesteckt.
KK 0,038€

Sollte es am Montag steil nach oben gehen bin ich dick dabei - wenns nach unten rauscht bin ich +-0 aus der
Geschichte raus......

[Big Man]

@IgnatzWrobel

Schwer zu sagen, hatte ja durchaus auch den Verdacht das Leerverkäufer um 18€ im Spiel waren - anschliessend gab es ja das Gerücht vom Parkett das ein Abverkauf von 650.000 Stk. stattgefunden haben sollte... aber wer das alles einfach nur für bare Münze nimmt, scheint mir denn doch ein wenig naiv...

Ach ja, der teils doch recht knackige Abschlag, den die Aktie heute hinnehmen musste, könnte sich noch in ein ordentliches Plus wandeln! Eine wichtige Indikation dafür ist der äusserst geringe Umsatz in der Aktie... ist euch egentlich mal aufgefallen, dass SRZ z.Zt. nur unter sehr geringem Volumen fällt und unter zumeist hohem Volumen steigt...!?

Hi, "gehtsjetztendlich"... ein Call ist `ne konsequente Sache, keine Frage!



MfG Big Man

[Big Man]

...so, mittlerweile befinden wir uns wieder im Plus zumindest auf SK-Basis von gestern in FSE... im Xetra hatten wir ja noch ne schöne SA mit nem netten Aufschlag... aber das schaffen wir auch noch... *g*

...mal ganz ehrlich, ohne altklug klingen zu wollen, ihr solltet keine SLs setzen, die werden meist ausgelöst und wenige Stunden später ist der Kurs wieder DEUTLICH erholt, schon bemerkt!? - Das ist ärgerlich... für euch, nicht für den Käufer!

Die Aktie bleibt einfach nicht liegen...



MfG Big Man

[Big Man]

...und auf einmal war der Umsatz da...

Ganz klar, der "Drive" in der Aktie scheint aus dem angelsächsischen Raum zu kommen... als die Amis aufmachten, man konnte echt fast auf die Minute zusehen, gingen hier die "Umsatzhammer" ein... na ja, zwei, drei und dann ab 16:35 Uhr bis ca. 17:35 wurde "geprügelt" was das Zeug hält... 20.000, 10.000, 5.000er 3.000er und zig Tausender...

Leider habe ich das (ausnahmsweise) mal nicht live mitverfolgen können, da ich im Training war, aber den Kurs hat es eigentlich überhaupt nicht weiter tangiert... egal wer da gegeben hat, es wurde alles mehr als aufgesogen... letztlich standen wir zum Schlusskurs ca. 80 Cent höher als im Tief heute Morgen, also locker mal `nen 4% Intraday-Rebound...

Interessant...!




MfG Big Man

[SirLancelot]

Hier das gestrige Update von Bear Stearns:

Market Rating: Market Overweight
Stock Rating: Peer Perform

Key Points
*** Based on PRX royalty we calculate implied omeprazole sales of EUR130-165m in the quarter.
*** Schwarz had 3.3m prescriptions in 3Q03. Assuming an average discount to the brand of 35% over the quarter and ca. 30% shelf-stock readjustment for July and August, we estimate sales of EUR200m in the quarter.
*** Consensus (Bloomberg and Reuters) forecasts for 3Q03 omeprazole sales are in the EUR60-120m range, which seems excessively low to us.
*** Hence, reported figures could easily beat consensus expectations although they would be significantly below our forecasts. Given the full extent of pricing and OTC pressures, we will review our forecasts on Monday after receiving new guidance from the company.
*** At this stage omeprazole seems to be out of the numbers, thus increasing the importance of the pipeline. The company`s R&D day is coming into focus on February 18, 2004.

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Meines Erachtens, sind die 2003 Resultate für den Markt nicht wichtig. Die 2004 EPS-Schätzung von BS ist vorläufig Eur 3,21. Bei einem Kurs von Eur 20,00 gibt es ein KGV von 6.2. Also, eine Kursverdoppelung wäre in Ordnung, wenn das Pipeline überzeugt.

Gruss, Sir Lancelot

[Big Man]

3,21€ EPS in 2004!!??

Damit könnte ich leben... weiss Gott, damit könnte ich echt leben... das liegt locker mal 100% über meinen Erwartungen, ich schätze eher mit 1,5€ - 1,6€ in 2004, da liege ich mit Lehman Brothers auf einer Wellenlänge...



MfG Big Man

[piscator_]

@BigMan

na gut nehmen wir mal 1,50 an.

na und ?

KGV 13.
Wie gesagt, bei Pharma wird normalerweise 20-30 bezahlt.

Piscator

[piscator_]

aber wie gesagt, ich halte 3-4 für wahrscheinlicher als 1,50.

Piscator

[Big Man]

...ufff, über 20,50€ gut 5% im Plus.... aber ich schätze mal jetzt wird geprügelt... mal gucken wie lange die 20€ Marke noch hält... man kennt das ja... oder heute mal was neues!?



MfG Big Man

[Rolf_der_Heiler]

Mensch pißkator, du hast ja sogar Qualität in deinem Depot!

Hätt ich dir gar nicht zugetraut!

[Schinderluder]

Achtet mal am Montag etwas auf die Prognosen dieser "Analysten"...es könnte sein, daß sich da einige in den Finger schneiden..

12:50 23.10.2003 Uhr

AUSBLICK: US-Konkurrenz zu Omeprazol belastet Schwarz Pharma im 3. Quartal

MONHEIM (dpa-AFX) - Der Arzneimittelhersteller Schwarz Pharmahat im dritten Quartal nach Einschätzung von Analysten in den USA die unerwartet starke Konkurrenz für seinen Verkaufsschlager Omeprazol zu spüren bekommen. Der harte Wettbewerb für das Nachahmerprodukt zu dem Originalmedikament Prilosec von AstraZenecadürfte nach Einschätzung der Experten das Gewinnwachstum bei den Monheimern deutlich gebremst haben. Analysten rechnen deshalb mit einer Senkung der bisherigen Prognosen für Ergebnis und Umsatz in 2003. Schwarz Pharma wird seine Zahlen zum dritten Quartal und den ersten neun Monaten voraussichtlich am 27. Oktober vorlegen.

"Die Gewinne dürften erheblich von der starken Konkurrenz für Omeprazol sowie von Kosten für Preisanpassungen bei den Großhändlern beeinflusst sein", sagte Analyst Andreas Theisen von der WestLB. Im Durchschnitt erwarten die dreizehn von der Nachrichtenagentur dpa-AFX befragte Analysten für das dritte Quartal beim Quartalsüberschuss einen Anstieg auf 5,9 Millionen Euro. Im zweiten Quartal war der Gewinn bei Schwarz Pharma allerdings noch um mehr als das 19-fache auf 88,6 Millionen Euro gestiegen. Beim Umsatz rechnen die Experten im Schnitt mit 290 Millionen Euro nach 187,7 Millionen Euro im Vorjahr. Zum Vergleich: Noch im zweiten Quartal hatte Schwarz Pharma dank Omeprazol Umsätze von mehr als einer halben Milliarde Euro erwirtschaftet.

Zudem wird erwartet, dass Schwarz Pharma seine Gewinn- und Umsatzziele für dieses Jahr kräftig nach unten schraubt. Bisher hatte das Familienunternehmen für 2003 einen Nettogewinn von 250 Millionen Euro in Aussicht gestellt. Einige Analysten rechnen nun damit, dass der Jahresüberschuss lediglich rund 150 Millionen Euro betragen könnte. Früheren Prognosen zufolge rechnete der Konzern 2003 mit einem Umsatz von 1,9 Milliarden Euro. Die Umsatzprognose für Omeprazol lag vor dem Markteintritt der Konkurrenz bei 1,2 Milliarden Dollar.

SEIT AUGUST STARKER WETTBEWERB FÜR PRILOSEC-GENERIKUM

Anfang Dezember 2002 hatte Schwarz Pharma als einziger Generikahersteller das Recht zugesprochen bekommen, in den USA ein verschreibungspflichtiges Nachahmermedikament zu dem Magen-Darm-Mittel Prilosec des britisch-schwedischen Pharmakonzerns AstraZeneca auf den Markt zu bringen. Im August 2003 hatte jedoch der US-Wettbewerber Mylan Laboratories, ungeachtet eines laufenden Gerichtsverfahrens gegen AstraZeneca angekündigt, ebenfalls das Generikum Omeprazol in den USA zu verkaufen. Daraufhin hatte Schwarz Pharma seine Gewinnprognose für dieses Jahr bereits in Frage gestellt. Der Aktienkurs von Schwarz Pharma, der zeitweise die 40 Euro-Markeüberschritten hatte, ging daraufhin auf Talfahrt.

Mit dem größten Schweizer Pharmakonzern Novartistrat zudem im August ein weiterer Konkurrent auf den lukrativen Markt für Magen-Darm-Medikamente. Damit endete in den USA die Sonderstellung für Schwarz Pharma früher als viele Beobachter gedacht hatten. Zudem startete der US-Konsumgüterkonzern Procter und Gamble (P&G)im September zusammen mit AstraZeneca den Verkauf einer rezeptfreien Prilosec-Version.

"Der jüngste Trend bei den Omeprazol-Verschreibungszahlen deutet darauf hin, dass Schwarz Pharma nicht nur Marktanteile an andere Generikaanbieter, sondern auch an die OTC-Version (rezeptfreie Version) von Procter&Gamble angeben muss", resümiert Andreas Schmidt von Merrill Lynch."Seit Mylan am 8. August seine Omeprazol-Version auf den US-Markt gebracht hat, ist der Anteil der Neuverschreibungen bei dem Schwarz Pharma-Generikum bis Ende September von 67,7 auf 53,8 Prozent gefallen", erklärte Schmidt.

Merrill Lynch erwartet für das laufende Geschäftsjahr einenÜberschuss von 158 Millionen Euro. Neben 10 Millionen Euro für Restrukturierungskosten rechnet Schmidt mit einer einmaligen Belastung von 45 Millionen Euro. Daher werde das Management laut Analyst Schmidt wohl einer eher konservativen Linie folgen und nicht nur Abschreibungen auf Omeprazol-Lagerbestände vornehmen, sondern auch das starke Wettbewerbsumfeld berücksichtigen. Die Analysten der DZ Bank gehen davon aus, dass Schwarz Pharma nun für dieses Jahr einen Nettogewinn von nur noch 150 Millionen Euro in Aussicht stellen wird.

Ergebnisse der Befragung von zehn Analysten (alle Angaben in Millionen Euro):

^Q3: Umsatz Ebit Nettoergebnis

Durchschnitt 290 15,7 5,9 Höchste Schätzung 365 43 14,3 Niedrigste Schätzung 253 -2,7 3 Q3 2003 187,7 8,1 5,7 Q2 2003 509,9 149,5 88,6

Quelle Vergleichszahlen: Schwarz Pharma°

^Befragt wurden folgende Banken: Rating

Merrill Lynch Neutral WestLB Outperform Merck Finck&Co Sell Metzler Sell Lehman Brothers Underweight LRP Marketperformer HVB Group Underperform DZ Bank Buy Bankgesellschaft Berlin Hold Bankhaus Metzler Verkaufen BW Bank Equinet Buy MM Warburg Hold°/ep/fn/aa



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Wenn diese Prognosen nur eingehalten werden, dann wäre SCHWARZ PHARMA unterbewertet!

[Rolf_der_Heiler]

Mein Tipp für die nächste Woche: >25!!!!!!!!!!!!!

[matthiasch]

Wartet erstmal ab!

Die knallt es am Montag richtig runter!
JEDER von euch rechnet mit steigenden Kursen.
Für die Großen gibt das eine schöne Shortgelegenheit.
Die können die Zahlen IMMER irgendwie interpretieren, dass sie am Ende entäuschend sind.

[Big Man]

...das schlechtreden hat doch schon vor Wochen begonnen, matthiasch!

Schlagartig war Omeprazol ein Non-event, bei manchen "Analysten" (u.a. BörseOnline!) musste man Angst haben, das die einen Negativeffekt in Omeprazol hineininterpretieren.

Faktisch ist das alles Quatsch! SRZ hat einen 2002er EPS von 1,10€ (der Erlös ist weitesgehend ex-Omeprazol zu werten, da Anlaufinvestitionen die Gewinne in etwa ausgeglichen haben).

Für 2004 schätzt BO ein EPS von 1,2€ für SRZ, was bedeuten würde, dass sie Netto einen Omeprazol Gewinn von max. 10 Mio Euro - in einem gesamten Jahr!!! - für Omeprazol ausgewiesen sehen möchten, LÄCHERLICH!

Also ganz einfach:

Aussichten für 2004 sollten

1€ EPS aus Gewinne ohne Omeprazol (hatte SRZ ungefähr letztes Jahr 2002) +

0,5€ EPS aus Omeprazol

macht zusammen 1,5€ EPS in 2004!

Sollten diese extrem negativen Annahmen eintreten, so haben wir Luft bis ca. 25 Euro - fairer Wert, der noch unterhalb der Peer-Group läge!!!

Also, alles ab Gewinn pro Aktie = 1,5€ in 2004 wäre ein guter Ausblick und eine quasi SICHERHEIT auf steigende Kurse bis ca. 25 Euro.

Die Zahlen für 2003 interessieren kaum noch, die Neunmonatszahlen (bzw. Q3) sind praktisch uninteressant...



MfG Big Man

[Q._2011]

Hallo,

hat von euch überhaupt mal jemand darüber nachgedacht was mit dem Kurs passiert...

...wenn der Umsatz überhaupt nicht oder nur geringfügig eingebrochen ist?...

Weil z. B. erst Ende August das Konkurrenzprudukt auf den Markt kam - und somit schonmal 1 Monat vom Quartal überhaupt nicht betroffen war...

Weil z. B. die Ärtze bzw. Patienten ein Konkurenzprodukt 3erstmal verschreiben und einnehmen müssen dessen rechtliche Lage nicht geklärt ist (würdet ihr euch das verschreiben lassen und schlucken?) Und wenn, dann werden nicht gleich alle die Omep eingenommen haben oder noch nehmen sofort umschwenken.

Ich erwarte Q3 Zahlen die alle möchtegern Umsatzvorhersagern die Sprache verschlagen. Kurs am Montag Abend deutlich über 30 Euro.

Gruß Q.

[Alechandro]

@Q,

sowie ein Kursziel bei GPC von 40€ 2003

[Big Man]

...witziger Tag heute... na ja, für die meisten Zocker wohl eher nicht... *g*

Also bis ca. 18:45 Uhr waren wir noch auf ungefähr 20,50€ Kurs, wir hatten quasi den gesamten Tagesumsatz durchgespielt (ca. 360.000 Stk. im XETRA). Es gab ungefähr noch 10 Trades im GESAMTVOLUMEN von ca. 1000 Stk. auf 20,33€...

...und dann gab es eine(!) Order von insgesamt 2.140 Stk. die den Kurs auf 19,60€(!) fallen lies und eine(!) Order die mit 6.000 den Kurs sofort wieder auf 20,33€ zurückbrachte... nach ungefähr 360.000 Stk. hatte diese Mickerorder den gesamten Tagesverlauf auf den Kopf gestellt... da geht/ging was ab, unglaublich... *LOL*

Also, cool bleiben, auch wenn ihr bedeutend höher gekauft habt. Richtige Umsätze gab es heute beispielsweise bei 20,75€, da wurden innerhalb von etwas über 1 Minute gut 21.000 Stk umgesetzt um sie anschliessend mit Miniorders (zig mal 50Stk.) wieder in die 20,50er Regionen zu bugsieren!

Nach dem hochkaufen in die 20er Bereiche gab es NUR NOCH grosse Volumen ab Kursen von ca. 20,50 - 20,75... da haben sich heute die wahren Käufer und Verkäufer getroffen...

Ich weiss nicht ob ich deutlich machen konnte um was es mir geht, aber fällt euch auch etwas auf...!?



MfG Big Man

[hopy00]

nö

[Big Man]

...nachdem in den letzten Tagen (Freitag war dabei extrem!) das Niveau in den Threads arg gelitten hat (klar, da viele Zocker mit Stammtischparolen unterwegs waren), möchte ich heute noch einmal den Blick auf das wesentliche lenken... *g*

Zuerst einmal, die Q3 Zahlen haben (egal was euch die Analysten auch erzählen wollen!) keine wirkliche Bedeutung für den Kurs der SRZ - wäre da nicht eine GANZ wichtige Indikation: Nämlich die Ausweisung der Auswirkungen auf den Prilosec (Omeprazol) Konkurrenzkampf in den USA!

Das das Nettoergebnis drastisch niedriger ausfallen wird hat NICHTS mit den auf ein Minimum reduzierten Erträgen aus Omeprazol zu tun, sondern kommt zustande wegen Einmaleffekten (Abschreibungen, Restrukturierungskosten) in Höhe von 55 Mio. Euro. Addiere ich dazu den durchschnittlichen Konsens von 6 Mio. Euro Nettogewinn, so hätte ich bereinigt 61 Mio. Euro Quartalsnettogewinn OHNE Abschreibungen = 1,36€ EPS in Q3!!

WO BITTE LIEGT DAS PROBLEM!? DAS IST DOCH NOCH IMMER AMBITIONIERT!

Des Weiteren empfinde ich folgende Aussage als absolut positiv und NICHT negativ:

" Der jüngste Trend bei den Omeprazol-Verschreibungszahlen deutet darauf hin, dass Schwarz Pharma nicht nur Marktanteile an andere Generikaanbieter, sondern auch an die OTC-Version (rezeptfreie Version) von Procter&Gamble angeben muss" , resümiert Andreas Schmidt von Merrill Lynch." Seit Mylan am 8. August seine Omeprazol-Version auf den US-Markt gebracht hat, ist der Anteil der Neuverschreibungen bei dem Schwarz Pharma-Generikum bis Ende September von 67,7 auf 53,8 Prozent gefallen" , erklärte Schmidt.

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Was, das soll alles gewesen sein!? Beide Konkurrenten nehmen SRZ bis Ende September lediglich knapp 14% Marktanteil weg!? Klar, da ist natürlich die "Preiserosion" noch nicht enthalten... die wird aber nicht nur bei SRZ auf die Margen drücken sondern auch bei der Konkurrenz... und da gibt es bei Mylan ja wohl schon sehr bald eine Schmerzgrenze, denn es sollte sich wirklich für sie rechnen wenn sie in diesen Markt einsteigen... mehr oder weniger ILLEGAL!!!

Mylan ist eine sehr "aggressive Firma". Die sind gerade erst bei einem Kartellverfahren von der "Anklageschippe" gesprungen, weil man ihnen nichts nachweisen konnte... aber na ja, das heißt nun wirklich nicht viel... und jetzt(!), knallen ein Prilosec Generikum auf den Markt obwohl sie keine Genehmigung des Rechteinhabers (AstraZeneca) haben!
Daraufhin wurden sie von denen natürlich verklagt und von SRZ auch... seltsamerweise...

Sollte AstraZeneca gewinnen, sind sie quasi sofort vom Markt und Novartis (Lek) wird aus ihrer bisherigen Taktik (langsame und vorsichtige Marktpenetration... um nicht zu sagen, bisher lief da noch GAR NICHTS!) abweichen und den Generikaverkauf einstellen - jede Wette!

Na ja, Zukunftsmusik! Für Montag ist lediglich wichtig:

Wenn SRZ um/über 150 Mio. Euro für 2003 in Aussicht stellt, ist alles im grünen Bereich... wäre dann ein EPS von gut 3,3€... bei KGV 15 = fairer Kurs von ca. 50€... na ja, die sehen wir nie, da 2003 eigentlich nie interessant war... für die Analysten...

Für 2004 erwartet niemand irgendetwas in diesen Regionen, aber wenn es noch die Hälfte sein sollte, also ca. 70-75 Mio. Euro wären Kurse unter 25€ eine absolute Frechheit und Kurse bis 35€ absolut in Ordnung (da KGV 20)...

So, macht was `draus...




MfG Big Man

[Art Bechstein]

@ Big Man

gute Zusammenfassung. Das Problem wird sein, dass die Pressemeldungen morgen wieder sehr tendenziös ausfallen werden. Ich halte jede Wette, dass Reuters morgen die schlechtest mögliche Überschrift für die SRZ-Meldung wählt. Leider ist die Presse-Gläubigkeit vieler Anleger erschreckend hoch und das wird ausgenutzt. BIn v.a. gespannt, ob was

- zum Stand der Prozesse
- zur Produktpipeline
- zur Dividende

gesagt und/oder gefragt wird

Laßt es uns ertragen wie Männer - morgen ist alles möglich und es wird kräftige Sprünge geben, worauf der späte Freitagshandel einen kleinen Vorgeschmack gab.

Art

[Big Man]

Hallo Art!

Na ja, bange machen gilt nicht... die ("Fach"-)Presse hat seit dem Omeprazol Wettkampf in den USA sowieso nur noch Horrorszenarien für SRZ parat... zugegebenermassen haben die Kommentare von REUTERS eine wirklich nur noch als tendenziös zu nennende Art über SRZ zu berichten, das stimmt, da kommt man sich teilweise so vor als sei man ein Investor in einem Insolvenzunternehmen... aber weit gefehlt, NUR, die Zusammenhänge sind halt auch nicht auf den ersten Blick zu durchschauen und so werden wir wohl am Montag eine Headline in der Richtung von "Schwarz Pharma mit Gewinneinbruch im 3.Quartal" lesen müssen...

Aber weisst du was mich wirklich beruhigt, die Volumina und Trades der letzten Tage und Wochen!? SRZ wurde von grossen Adressen gakauft - die Umsätze lagen oftmals beim fünf- bis sechsfachen des durchschnittlichen Volumens! ...und dann die Tradegrössen: 30.000er, 20.000er, 10.000er... die schmeissen wenigstens nicht sofort in Panik, sondern wissen schon im Vorfeld wie es eigentlich bei SRZ aussieht... recht gut nämlich, trotz allem!!!

Die Käufe von institutioneller Seite gingen ja sogar soweit, dass "vwd" über eine mögliche Übernahme (Aufkäufer im Markt!) berichtete...!

Egal was Morgen kommt, die grossen Adressen wissen Bescheid und haben ja bekanntlich ab 18€ alles gekauft, was nicht bei drei auf den Bäumen war... am Freitag im übrigen ganz extrem, deswegen ja auch meine Posting weiter unten...

Ach ja, meine Meinung:

Prozesse:
Noch nichts, viel zu früh, kann noch bis nächstes Jahr dauern... außerdem interessiert Mylan kein Prozess, da sie bereits ein schwebendes Verfahren mit AstraZeneca HATTEN und AUCH mit SRZ! Hier hat jeder jeden verklagt und NUR SRZ hat gerichtlich gewonnen (da wird es aber theoretisch auch noch ne nächste Instanz geben, aber die ist aussichtslos für AstraZeneca)

Produktpipeline:
...
"Die Gewinne aus dem Verkauf von Omeprazol würden in erster Linie für die Erweiterung der Entwicklungspipeline verwendet. Schwarz Pharma betreibe dabei keine präklinische Forschung, sondern stärke die Pipeline durch gezielte Zukäufe von bereits fortgeschrittenen Entwicklungsprojekten mit dem Schwerpunkt Neurologie und Urologie. Aktuell würden sich 6 Medikamente in der Entwicklung befinden. Studien in Phase III würden aktuell für 2 Produkte durchgeführt, die voraussichtlich in 2006 eingeführt würden. Das sei zum einen Rotigotin CDS, ein Parkinson-Wirkstoffpflaster, dem die Analysten eine Wahrscheinlichkeit von 80% für den Markteintritt bei einem Peak-Sales Potential von 350 Mio. Euro unterstellen würden. Zum anderen handele es sich um das Inkontinenz-Mittel Fesoterodin, bei dem die Analysten das Umsatzpotenzial auf rund 400 Mio. Euro schätzen, bei einer Wahrscheinlichkeit des Markteintritts von 70%."
...
(VEREINS- UND WESTBANK vom 15.10.2003)

#####

Dividende:
Mindestens 0,60€... vielleicht auch 1€ und mehr...

Hoffen wir nur, dass morgen nicht wieder so missverständliche und ungeschickte Äusserungen von SRZ kommen werden, die uns Aktionären wieder "100 Negativanalystenkommentare" einbringen wird und den Kurs auf Talfahrt zu schicken in der Lage ist...




MfG Big Man

[Art Bechstein]

@ Big Man

na, Bange machen wollte ich gar nicht - nur VORBEREITEN. Reuters wird morgen leider noch einen drauf setzen - IMO ist die Meldung schon längst geschrieben (diktiert) worden...

+++ SRZ verfehlt Prognose 2003 deutlich +++ Gewinneinbruch 2004 +++ keine neuen Produkte in Sicht +++

Mich kotzt das v.a. an, weil nur die Schlagzeile gelesen wird...dieser zunehmend destruktive Auftragsjournalismus setzt auch nicht mehr die Zahlen bzw. Prognoseänderungen in Relation zum Kurs - sondern es soll bewußt nur zerstört werden - das ist bedenklich, aber in solch schlechten Zeiten für Anzeigenplätze und verkaufte Börsensysteme muß man schon mal flexibel sein...

Art

[Big Man]

...nun, zwei Dinge könnten uns morgen vor einer derartigen Headline schützen:

1.)

SRZ gibt, soweit ich weiss, um 9:30 Uhr eine Pressekonferenz. Da werden die Zahlen, auch per Nachfrage, nicht einfach nur so in den Raum geschmissen sondern werden relativiert und verschiedendlich betrachtet.

2.)

WENN Reuters als so eine Art von Sprachrohr für angelsächsische Hedgefonds bzw. Shortseller gedient haben sollte, und in diesem Kontext verstehe ich deine Vorwürfe Reuters gegenüber, so könnte dieser Auftrag ja nun endlich abgearbeitet sein. Immerhin hatten wir ein Intradaytief von 16,95€ gesehen!!! Ab da ging es unter grossem Volumen aufwärts... evtl. ist die Sache ja jetzt durch und die "interessierte Seite" hat jetzt ganz andere Interessen!?


Man wird es ja sehen... oh je... und unser teilweise doch recht naives Monheimer Familienunternehmen muss morgen wirklich mal Tacheless sprechen und sich verkaufen!!! ...das Unternehmen soll MEHRWERT für die Aktionäre schaffen und nicht wieder zurückfallen in "graue Maus"-Zeiten...



MfG Big Man

[timesystem]

Die Zahlen sind da.

Nach Vergleich mit den Analystenschätzungen liegen sie in allen betrachteten Zeiträumen deutlich unter den Schätzungen.

Beispiel:
#
Gesamtjahr, Schätzung:

Umsatz: 1,5 Mrd. Euro -1,9 Mrd. Euro
Ergebnis: 158 Mio Eur-250 MIO: Euro

Und hier das IST:

Umsatz: 1,4 Mrd. Euro
Ergebnis: 110-120 Mio Euro

Damit werden wir Schwrz wieder bei 10 Euro begrüssen können.

Klar, bei solch beschiss.. Ergebnossen schreiben die in ihrer Ad.hoc nur von den zu erwartenden Produkten.

Gruss
timesystemP.S. Wer hat die Aktei eigentlich noch bei 20, 63 noch gekauft??
Herzliches Beileid.

[Rolf_der_Heiler]

Kannst du eigentlich schon richtig lesen?

[timesystem]

HAllo,

da ist ja der Erste, der zu 20,63 gekauft hat.

Na, so ein Schreck in der Morgenstunde!!

Werd wach, das wird heute noch schlimmer.


timesystem

[Big Man]

Schwarz Pharma weiter im Plan

27. Oktober 2003, 07:10

In den ersten neun Monaten 2003 stiegen die Umsätze der Schwarz Pharma AG von 0,59 Mrd Euro auf 1,25 Mrd Euro. Der konservative Ausblick 2003 beträgt für den Jahresumsatz mehr als 1,4 Mrd Euro. Das Konzernergebnis konnte sich im gleichen Zeitraum von 15 Mio Euro im Vorjahr auf 146 Mio Euro verbessern. Im Gesamtjahr sollte der Jahresüberschuss dann zwischen 110 und 120 Mio Euro liegen. Mit dem nunmehr zulassungsfähigen Parkinson-Pflaster Rotigotin CDS trägt die Schwarz Pharma Strategie erste Früchte. Das Betriebsergebnis erreichte 275,6 Mio Euro nach 15,6 Mio Euro und das Ergebnis vor Steuern stieg von 22,8 Mio Euro auf 283,2 Mio Euro. Für den US-Markt werden acht Produkte im Bereich der Allgemeinmedizin, der Gastroenterologie und der Neurologie entwickelt. Fünf Produkte befinden sich bereits im Zulassungsverfahren der FDA. Die Markteinführung des ersten Produkts ist für Mitte 2004 geplant. Das erwartete Umsatzpotential aller Projekte insgesamt bei erfolgreicher Markteinführung liegt bei 250 bis 300 Mio USD.

#####

Reuters
Schwarz Pharma nennt Ergebnis für 9 Monate

Monheim, 27. Okt (Reuters) - 9 Monate zum 30. Sep 2003 Konzern (wenn nicht anders angegeben, alle Angaben in Mio EUR)

Aktuell Vorjahr Veränderung
in Prozent
Überschuss 146 15 +873,3
Betriebsergebnis 276 16 +1.625
Ergebnis vor Steuern 283 23 +1.130
Umsatz (Mrd EUR) 1,25 0,59 +111,9

#####

[Dr. Motte, Berlin]

DGAP-Ad hoc: Schwarz Pharma AG <DE0007221905> deutsch
Januar bis September 2003 stiegen der Umsatz auf von 0,59 Mrd. EURO auf 1,25



Neun-Monats-Bericht: SCHWARZ PHARMA Strategie im Plan

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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USA weiterhin im Fokus und Finanzen gestärkt

Januar bis September 2003 stiegen der Umsatz auf von 0,59 Mrd. EURO auf 1,25
Mrd. EURO und das Konzernergebnis von 15 Mio. EURO auf 146 Mio. EURO.
Der konservative Ausblick 2003 beträgt für den Jahresumsatz mehr als 1,4 Mrd.
EURO und für den Jahresüberschuß 110-120 Mio. EURO.
Mit dem nunmehr zulassungsfähigen Parkinson-Pflaster Rotigotin CDS trägt die

SCHWARZ PHARMA Strategie erste Früchte.
Für weitere positive Impulse sorgt das US-Geschäft mit acht neuen Produkten.

Das Betriebsergebnis erreichte 275,5,6 Mio. EURO nach 15,6 Mio. EURO und das
Ergebnis vor Steuern stieg auf 283,2 Mio. EURO (22,8 Mio. EURO).
Das Ergebnis je Aktie betrug für den Zeitraum Januar bis September 2003 3,24
EURO.
Aus der Entwicklungspipeline geht das erste zulassungsfähiges Produkt hervor:
Erste Phase III Ergebnisse beweisen deutlich Sicherheit und Wirksamkeit des
Parkinson-Pflasters Rotigotin CDS. SCHWARZ PHARMA wird im 3. Quartal 2004 die
Zulassungsunterlagen einreichen. Alle weiteren Entwicklungsprojekte in den
Indikationen Neurologie und Urologie laufen plangemäß.
Für den US-Markt werden acht Produkte im Bereich der Allgemeinmedizin, der
Gastroenterologie und der Neurologie entwickelt. Fünf Produkte befinden sich
bereits im Zulassungsverfahren der FDA. Die Markteinführung des ersten Produkts
ist für Mitte 2004 geplant. Das erwartete Umsatzpotential aller Projekte
insgesamt bei erfolgreicher Markteinführung liegt bei 250 bis 300 Mio. US$.

Mehr Informationen erhalten Sie im Internet: www.schwarzpharma.com


Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 27.10.2003

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Ad-hoc-Mitteilung:

Die bevorstehende Einreichung zur Zulassung für unser Parkinson-Pflaster stellt
einen bedeutenden Schritt für uns dar. sagt Patrick Schwarz-Schütte,
Vorstandsvorsitzender der SCHWARZ PHARMA AG. Damit trägt unsere 1999 begonnene
Transformation hin zu einen innovativen Pharmaunternehmen erste Früchte. Wir
werden unsere Strategie wie geplant fortsetzen, dabei unterstützen uns unsere
überaus solide finanzielle Situation und die Kostenkontrolle in der gesamten
Organisation.
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 722190; ISIN: DE0007221905; Index: MDAX
Notiert: Amtlicher Markt in Frankfurt (Prime Standard) und Düsseldorf;
Freiverkehr in Berlin-Bremen, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart

[Big Man]

...die haben ihre Abschreibungen ins 4Q verlegt, deswegen Gesamtjahr niedriger als 9Monatszahlen...

...interessanter wird die PK, die Prognosen für 2004 sind wichtig - GANZ WICHTIG!!!

...über 1,5€ Nettogewinn = ca. 67 Mio Euro in 2004...

Das könntens die wohl schaffen, wenn sie im Q4 30 Millionen verdienen werden... so verstehe ich die Zahlen...

146 jetzt - 175 (175-55=120!!) in 3 Monaten = Differenz 175 zu 146 = 29 Millionen...! Geht doch...!



MfG Big Man

[Schinderluder]

Dr.Motte das würde einen Kurs von ca. 50-60 €uro rechtfertigen.

Hier nochmals ein Auszug eines Analysten!!!

Zudem wird erwartet, dass Schwarz Pharma seine Gewinn- und Umsatzziele für dieses Jahr kräftig nach unten schraubt. Bisher hatte das Familienunternehmen für 2003 einen Nettogewinn von 250 Millionen Euro in Aussicht gestellt. Einige Analysten rechnen nun damit, dass der Jahresüberschuss lediglich rund 150 Millionen Euro betragen könnte. Früheren Prognosen zufolge rechnete der Konzern 2003 mit einem Umsatz von 1,9 Milliarden Euro. Die Umsatzprognose für Omeprazol lag vor dem Markteintritt der Konkurrenz bei 1,2 Milliarden Dollar.
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Mein Verdacht: GEZIELTES BASCHEN!!


SCHWÈINE!

[Big Man]

...
Die Aktien des Arzneimittelherstellers Schwarz Pharma könnten nach ersten Einschätzungen von Börsianern unter der Senkung der Gewinnziele für 2003 leiden. "Auch die Neun-Monats-Zahlen waren im Grunde unter den Erwartungen, das löst keine Jubelstürme aus", sagte ein Frankfurter Händler. Analysten sagten, angesichts der starken Konkurrenz in den USA bei dem für Schwarz Pharma (Xetra: 722190.DE - Nachrichten - Forum) wichtigen Magenmittel Omeprazol sei die Revision der Gewinnziele keine allzu große Überraschung. Vorbörslich notierten die im Mittelwerteindex MDax vertretenen Papiere beim Broker Lang & Schwarz kaum verändert.
...

#####

...wichtig ist der Ausblick für 2004, die nach unten revidierten Zahlen bedürfen wohl wirklich einer Pressekonferenz... evtl. würde ich dann auch vernünftig rechnen... Verlust oder Abschreibungen, das ist hier die Frage...


MfG Big Man

[Cepacia]

Hi Big Man,

erst einmal Danke für deine Infos. Nun aber mal eine Frage? Wo sieht man denn heute die Kurse? Hat jemand eine Ahnung? Ich bin gespannt!

[timesystem]

Ihr braucht nicht bei Lang&Schwarz zu gucken,

ich sage Euch den Kurs:

10 Euro,

Noch Fragen???

timesystem

[orator]

Also die QIII Zahlen sind wirklich eine totale Enttäuschung und zeigen auch die Richtung für die folgenden Quartale. Danach ist in 04 und 05 wohl mit Ergebnissen von unter 1,00 pro Anteil zu rechnen. Ich bin bereits am Donnerstag nach einem längeren Gespräch mit der IR aus Vorsichtsgründen ausgestiegen, hat sich nach den Zahlen als richtig erwiesen.

Kurzfristig werden wir wieder Kurse deutlich unter 15,00 sehen, da hilft kein schönreden. Auch der Ausblick bis 06 kann nur verhalten sein.

Also für mich auch nach heutigen deutlichen Kursabschlägen immer noch kein Kauf.

[Schinderluder]

@Cepacia sie werden steigen die nächsten Wochen. Der Gewinn ist nicht die einzige Kennung. DAS derzeitige KGV gibt Auskunft über die wahre Lage. Und das sieht stark aus nach Bekanntgabe der 9-Monatszahlen!

[Cepacia]

TABELLE-Schwarz Pharma <SRZG.DE> nennt Ergebnis für 9 Monate
[27 Oct 2003 - 07:36]


Monheim, 27. Okt (Reuters) - 9 Monate zum 30. Sep 2003
Konzern (wenn nicht anders angegeben, alle Angaben in Mio EUR)

Aktuell Vorjahr Veränderung
in Prozent
Überschuss 146 15 +873,3
Betriebsergebnis 276 16 +1.625
Ergebnis vor Steuern 283 23 +1.130
Umsatz (Mrd EUR) 1,25 0,59 +111,9

((Redaktion Frankfurt [phone], [e-mail]))

[orator]

Wenn Ihr seriös argumentieren wollt, dann rechnet nicht die kumulierten QIII Ergebnisse 2003 gegen die Ergebnisse 2002, sondern vergleicht die Ergenisse für Juli bis September 2003 mit denen für April bis Juni 2003. Hier muß man fairer Weise noch die außerordentlichen Positionen herausrechnen, da die Belastungen nur einmalig in Q III anfallen werden.

Danach sieht man aber, dass sowohl auf Ertragsseite wie auch auf Umsatzseite, das die Kerngrößen erheblich eingebrochen sind. Eine Bewertung als nicht,wie hier von Schindluder auf Basis von voraussichtlich in 2003 erzielbaren Ergebnissen erfolgen darf, sondern von den in 04 zu erwartenden.

Da kommt man bei einen Ergenis von ca. 0,75 pro Anteil und einen erw. KGV von 10-12 ( aufgrund des herben Vertrauensverlustes )zu Kursen zwischen 7,5 bis 10,00 nicht mehr und auch nicht weniger.

Berücksichtigt man die gesunde Bilanzrelation ( hohe EK Quote ) und die vorhandene Pipeline, so kann man einen weiteren Aufschlag von max. 20 bis 25% rechtfertigen.
Also ich sehe ein max. Kursziel von höchsten 12,00 bis max. 15,00, nicht mehr und nicht weniger.

[LarsTvede]

@ #205 von orator

Mit 0,75 Euro pro Aktie in 04 rechnet hier niemand.

0,75 Euro pro Aktie werden in 04 alleine im Kerngeschäft (ex Omeprazol) erzielt.

Zusätzlich kommen noch einmal ca. 1 Euro je Aktie für Omeprazol dazu.

Das ergibt bei mir 1,75 Euro je Aktie oder ein KZ von 15 * 1,75 Euro = 26,25 Euro

[jxfro]

Na was nun, mittelfristig put oder call???

[Schinderluder]

@Orator das ist nicht ganz richtig. Wenn nach Deiner Methode, dann eben unter Einbeziehung von neuen Produkten. Das jedoch kann man nicht vorherbestimmen.

SCHWARZ PHARMA ist die derzeit interessanteste Aktie auf dem Deutschen Aktienmarkt überhaupt! Nach den Kennzahlen hätte ich nichtmal ein Problem, wenn der Kurs bei 60€ stünde! Das tut er aber nicht! Er ist bei unter 20- und das soll was heißen!

KAUFEN DASS DIE SCHWARTE KRACHT!

[Big Man]

...ich sage mal AUA... der Kurs ist unangenehm... warten wir ab was die Analysten aus der PK machen werden:

27.10.2003 - 08:36 Uhr
Schwarz Pharma senkt Prog: K`gew 03 bei 110-120... (zwei)

Wie das Unternehmen weiter mitteilte, konnte seine US-Tochter KUDCo die Stellung als Marktführer bei "Omeprazol" verteidigen. Gegenüber dem ersten Halbjahr seien jedoch insbesondere das Preisniveau, aber auch die abgesetzte Menge wegen der neuen Wettbewerbssituation weiter zurückgegangen. Zahlen dazu nannte das Unternehmen nicht. Eine Sprecherin des Unternehmens sagte jedoch auf Anfrage von vwd, der US-Marktanteil von Schwarz Pharma bei Omeprazol liege zurzeit bei 53 Prozent der Neuverschreibungen bzw 60 Prozent der Gesamtverschreibungen. Ende Juli hatte das Unternehmen seinen Marktanteil noch mit 70 Prozent angegeben.

Branchenkreisen zufolge hat der Wettbewerbsdruck inzwischen zu Preisabschlägen von rund 50 Prozent gegenüber dem ursprünglichen Preis des Originalpräparats "Prilosec" geführt. Schwarz Pharma schloss weitere Anbieter für generisches Omeprazol am Montag nicht aus. Das dritte Quartal war den weiteren Angaben zufolge durch eine Reihe von Sondereffekten belastet. So wurde der Umsatz durch Reserven für Retouren und Preisausgleichszahlungen im Rahmen des Omeprazol-Geschäfts um 72 Mio EUR gemindert.

Weitere Einmalkosten von 19 Mio EUR fielen im Rahmen einer Werbekampange an, mit der Schwarz Pharma in den "Direct to Consumer"-Markt für Omeprazol eindringen wollte. Dafür verwies das Unternehmen auf kurzfristige Wachstumschancen in den USA mit anderen Produkten. Acht neue Produkte seien für den US-Markt in der Pipeline, davon befänden sich fünf bereits im Zulassungsverfahren der US-Arzneimittelbehörde FDA.

Für die kommenden zwei Jahre kündigte Schwarz Pharma an, die Entwicklungspipeline weiter auszubauen und die US-Aktivitäten zu stärken. Dabei werde das Unternehmen trotz hoher Investitionen weiter schwarze Zahlen ausweisen. In den Folgejahren sei dann mit einem zweistelligen Umsatzwachstum und einem überproportionalen Ergebniswachstum zu rechnen. Als Basis für das Umsatzwachstum ab 2006 sei aber ein niedrigeres Niveau anzusetzen als das im laufenden Jahr, erläuterte die Sprecherin. Im kommenden Jahr dürften Umsatz und Gewinn des Unternehmens wegen rückläufiger Omeprazol-Erträge zunächst wieder zurückgehen.
+++ Christian Hartel
vwd/27.10.2003/har/bb

#####

...die hohen Abschreibungen sind okay, die Aussichten für Omeprazol sollte mal in Zahlen verpackt werden...



MfG Big Man

[Heinerle2]

@BigMan: Die Zahlen lagen wie befürchtet (oder auch erwartet) eher unter den Erwartungen. Die Prognosen wurden kräftig korrigiert. Für 2004 kein Ausblick in der adHoc, es wird zwar von diversen Medikamenten gesprochen, das Gesamtpotenzial ist aus diesen Produkten in relation zu Omeprazol eher gering. Apropos Omeprazol - kein Wort mehr dazu in der adHoc, das Thema scheint durch zu sein. Im Gegensatz zu meiner seitherigen Meinung (bei Schwäche zukaufen) warte ich allenfalls noch ab, ob weitere Infos nachgeschoben werden, und werde mich dann (mE mangels kurzfristiger Perspektive) zumindest "kleiner machen".

Greetinxx Heinerle2

[hopy00]

@ lars tvede

zitat:"0,75 Euro pro Aktie werden in 04 alleine im Kerngeschäft (ex Omeprazol) erzielt."

wie kommst du zu der aussage? würde mich nicht wundern, wenns auch weniger ist. ist das eine schätzung???


mfg hopy

[FRAL]

Also wenn die schon herausstellen müssen, daß sie in der Zukunft bei all den Investitionen überhaupt noch schwarze Zahlen schreiben werden, dann sollte man wohl in der Zukunft nicht zu viel erwarten.

Da nutzt das billige KGV zur Zeit eben überhaupt nichts.

[hopy00]

eigentlich ist der fall eingetreten, der mir am wenigsten schmeckt: es wurde kein ausblick vom schwarzen patrick für 2004 gegeben, d.h. er weiss auch nix genaues. ist wohl eher ein verkauf, wenn in der pk nix rüberkommt.
mahlzeit!

[Kreisell]

...das war´s wohl Schwarz Pharma, ich sehe schwarz

........na dann gute Nacht

[Schinderluder]

Ach Leute- ich habe eben gekauft und selten ein solch gutes Gefühl dabei gehabt. Ohne Dividenden-Anhebung wird die Eigenkapital-Quote im nächsten Jahr stark ansteigen, was widerum SCHWARZ PHARMA stärken wird.

Ich werde mich nun nichtmehr weiter darum kümmern. Es ist doch so, daß,- wenn die Analystenkommentare kommen,- sie nicht umhin können, das Geschäftsjahr 2003 positiv zu sehen.

Der Umsatz explodiert förmlich, die Entwicklungskosten für Omeprazol dürften einen Gutteil gedeckt werden.

Trotzdem vielen Dank für Euere Kommentare, die sehr hilfreich waren. Ich mach´s wie immer, ich handle antizyklich.

DANKE

[schulzse]

Ich bin mal wieder froh, nicht im Vorfeld der Zahlen eingestiegen zu sein. Wobei m.E. nach positiv zu beurteilen ist, dass sich der Kursverlust nach Bekanntgabe der Zahlen sich in Grenzen hält; ob sich dass ändern wird, wenn die Amerkianer heute nachmittag verkaufen werden ?

[hopy00]

@schinderluder

okay, jetzt wissen wir deine meinung für 2003.
dann überleg mal, was in 2004 passiert.

mfg hopy

[Cepacia]

hmm, eins verstehe ich wiederum nicht,
an der Börse wird doch die Zukunft gehandelt und Schwarz Pharma hat 8 medikamente in der pipeline, die evlt. im Jahre 2004 zur Zulassung kommen sollen!
Ich denke das ist positiv zu werten.
Hey, sonst hätte der Vorstand doch nicht 165000 Aktie vor zwei Wochen gekauft, oder! Zumal es ein Familienunternehmen ist!
ciao Cepacia

[Schinderluder]

2004 wird der Umsatz weiterhin auf absolut erhöhtem Niveau weiterlaufen. Die Gewinnmargen werden geringer ausfallen, so einfach ist das. Unterm Strich wird Besinnung einkehren, man wird erkennen, daß SCHWARZ PHARMA maßlos unterbewertet ist.

[Heinerle2]

@218: Ganz so stimmt das mit den 8 Medikamenten nicht - in der adHoc steht "Für den US-Markt werden 8 Produkte im Bereich der Allgemeinmedizin, der gastroenterelogie und der Neurologie entwickelt. Fünf (!!) Produkte befinden sich bereits im Zulassungsverfahren der FSA. Die Markteinführung des ersten (!) Produktes ist für MItte 2004 (!!) geplant."

Greetinxx Heinerle2

[mapuche]

Mein Tip: STRONG BUY KZ...30 in den nächsten Wochen.

[Cepacia]

@ 220

na also es sind 8 Produkte. Na noch besser, wenn 5 im Zulassungsverfahren sind! Mir egal, ich bin am 8.10. eingestiegen und harre den Dingen die da Kommen. Noch bin ich ja im Plus

schaun me mal!

ciao Cepacia!

[orator]

Sag mal Schindluder, was schreibst Du hier für einen Unsinn. Entwicklungskosten für Omeprazol, das Medikament ist längst am Markt. Umsatzexplosion, die Umsätze sind in Q III stark rückläufig, informiere Dich erstmal über den Wert, bevor Du ihn kaufst oder zum Kauf empfiehlst.

Als Nachtrag zu meinem letzten Posting und der Annahmen von 0,75 pro Aktie in 04 möchte ich darauf hinweisen, dass man nich einfach mit dem 2002 Ergebnis als benchmark rechen kann, da dort in geringem Maße bereits Omeprazolergenisbeiträge enthalten sind, die nun wegfallen und zum anderen das Produktportfolio einer gewissen Erosion hinsichtlich der Ertrgskraft unterliegt und vor allem und dies ist der entscheidende Punkt, die Entwicklungskosten in die eigene Pipeline die Ergebnisse in 04 und 05 verstärkt belasten werden, auch wenn diese nach IAS teilweise aktivierbar sind.

Ein Ergebnis von 0,75 bis max. 0,9 ist somit garnicht so abwegig und denke ich, dient als geeigneter Bewertungsansatz.

[Big Man]

...also was soll man da sagen...? Mit derartigen Zahlen habe ich nicht gerechnet, da gibt es nichts zu beschönigen... obwohl die Aussichten für 2004 erstmal in Zahlen gepackt werden müssen - dann kann man auch mit dem jetzigen Kurs etwas anfangen... immerhin hat die Aktie auf dem jetzigen Niveau nie den Gegenwert der bisherigen Prognosen reflektiert - sie wurde mit deutlichem Abschlag gehandelt...

Das Verlustrisiko halte ich für überschaubar WENN der Ausblick um die 70 Mio. Nettogewinn in 2004 in Aussicht stellt... aber das fällt jetzt selbst mir schwer daran zu glauben...

...ich weiss nicht wie man handeln sollte, ob antizyklisch kaufen oder erstmal geben die richtige Wahl ist...

@Heinerle2

Du hattest recht mit deiner Ansage was die Zahlen angeht - aber da es ja angeblich vom VV von SRZ selbst gekommen ist, bin ich echt schockiert... das konnte ich mir wirklich nicht vorstellen - ein Skandal, wenn es stimmen sollte!

@Art...

Hmmm, was sagste dazu...!?




MfG Big Man

[Cepacia]

@ 221

kannst du es begründen, warum du denkst das sie auf 30 € gehen soll? Würde mich ja brennend interessieren

ciao Cepacia

[Alechandro]

Nur mal so in die Runde,

schön blöd, wenn jemand bei Kursen um die 18,80 - 19.- verkauft hat.



ciao alechandro

[trick17-2]

Die Aktie ist seit monaten gesunken, von 40 Euro und
mehr. Gewinnsituation für nächstes Jahr ist unklar.
Die relevanten Zahlen werden in der adhoc verschwiegen,
keine Nennung der Q3-Zahlen, sondern nur kummuliert.
Das ist keine Offenheit. Das Wort Omeprazol wird
in der adhoc gar nicht genannt. Das ist alles negativ.
Es wird unter das Low von 17,xx Euro gehen.
Wir brauchen eine Übertreibung nach unten, um an der
Börse die Wende zu erreichen. Es kann auch unter
den Buchwert bzw. KGV von 10 gehen. Ich halte daher
Kurse von 10-12 Euro für möglich. Das wäre dann
die Übertreibung nach unten. Dann würde ich kaufen,
vorher nicht. Unsicherheiten mag die Börse gar nicht
und EPS 04 ist völlig unklar.

Fazit: Der Aktienkurs wird nach unten übertreiben.
Dann kaufen.

trick17

[hopy00]

es gibt eben immer 2 lager bei den aktionären.
wer am ende recht behält, zeigen die nächsten monate

[Alechandro]

#227



10 - 12 Euro

[mapuche]

@225
weil meiner Meinung hier noch news folgen und der kurs ungerechtfertig tief liegt, außerdem werden vorerst "nur" in Amerika neue Zulassungen erwartet, deshalb wird der Kurs steigen, wirst schon sehen.

[matthiasch]

Ich habs euch ja am Freitag schon gesagt, dass ihr nicht so euphorisch sein sollt
Keiner von euch hat auch nur ansatzweise an fallende Kurse geglaubt.

PS: Ich hab selbst Schwarz Pharma. Stört mich aber nicht, da der Depotanteil unter 1% liegt.

[mapuche]

Bei den Amis wird der Kurs heute nach diesen Meldungen steigen, und somit wirds auch bei uns nach oben gehen.

[Heinerle2]

@BigMan: Nur zur Richtigstellung - mit

"dessen
Bekannten mit Schwarz vorgestern (beruflich...) Kontakt hatte"

war nicht der VV gemeint, ansonsten hätte ich Sch.-Schütte oder so geschrieben.

Greetinxx Heinerle2

[Schinderluder]

@Orator Du bist leider kein Kaufmann , sonst wäre Dir klar, daß solche Kosten die Bilanzen jahrelang belasten.
Aber egal.

[Priscilla]

Bei allem negativen. Der Kurs möchte nach oben.
Akt. 19,8 TT 18,74 Schon interssant der Verlauf. Gibt es etwa positives von der PK?

[Albin007]

Leute gemäß der Börsenweisheit: sell on good news und buy on bad news sehen wir, dass sich die Aktie langsam ins plus schwingt.
Gut, dass ich nicht in panik bei 18,80 verkauft habe.
Es herrscht reges Interesse am Kauf der Aktie.

Ciao
Albin007

[SirLancelot]

Was mir am meisten überrascht an der ganzen Sache, ist der grosser geschätzte Verlust von Eur 30 mio im 4. Quartal. Ich kann nur annehmen, dass diese Prognose auf eine weiteren Preissenkung basiert ist. Wollen die Konkurrenten keinen Gewinn machen?

O.K. dies ist möglich. Wie denn bitte, macht man einen Gewinn in 2004? Sollte der Omaprazole-Preis steigen, oder was?

Ich habe das Gefühl, etwas mit den Prognosen stimmt nicht.

Gruss, Sir Lancelot

[Schinderluder]

10:56 27.10.2003 Uhr

Schwarz Pharma macht keine Angabe zu Dividendenpolitik 2003

DÜSSELDORF (dpa-AFX) - Der Vorstandsvorsitzende des Arzneimittelherstellers Schwarz Pharma, Patrick Schwarz-Schütte, hat bei der Vorlage der Bilanz zum dritten Quartal in Düsseldorf keine Aussage zur Dividendenpolitik des Familienunternehmens gemacht. Erst müsse das Jahr abgeschlossen werden, sagte Schwarz-Schütte am Montag in Düsseldorf.

2003 sei dank dem Magen-Darm-Präparat Omeprazol ein Ausnahmejahr. Das Unternehmen habe durch einen"Lotterie-Hauptgewinn"eine Netto-Verschuldung zu einem Netto-Kassenbestand gewandelt.

Gleichwohl hat das Unternehmen angesichts der wachsenden Konkurrenz bei Omeprazol seine Umsatz- und Ergebnisprognose für das laufende Jahr deutlich gesenkt. Das Umsatzziel für 2003 wurde von ursprünglich 1,9 Milliarden Euro bei unveränderten Wechselkursen auf"mehr als 1,4 Milliarden Euro"reduziert. DerÜberschuss soll statt der ursprünglich angepeilten 250 Millionen nun zwischen 110 und

[orator]

Schindluder

Du solltest erstmal den Unterschied zwischen Vertriebs- und Entwicklungskosten verstehen. Entwicklungskosten fallen bis zur Marktreife des Produktes an. Aufwendungen danach stellen Vertriebskosten dar. Diese werden auch in Zukunft in nicht unerheblicher Höhe anfallen, zusätzliche Entwicklungskosten werden jedoch nur für die Erweiterung der Pipeline anfallen. Im Übrigen bin ich auch kein Kaufmann, aber ich gehöre einer Berufsgruppe von Selbständigen an, die die Jahresabschlüsse großer und mittelgroßer Formkaufleute prüft.

[Schinderluder]

Dann solltest Du aber wissen, daß "Entwicklungskosten" über Jahre auf die Bilanz drücken, ob in Form von Krediten oder als Abschreibekosten auf zukünftige geplante Umsätze.

[orator]

Die von Dir wahrscheinlich gemeinten aktivierten Entwicklungskosten werden über die voraussichtliche Vermarktungsdauer der Präperates abgeschriebn, entstanden sind diese Kosten aber bereits in Vorperioden bis zur Einführung des Präperates. Übrigens wird man hier auch eine Abschreibung auf diese aktivierten Entwicklungskosten vornehmen müssen. In wieweit dies bereits in Q III bereits geschehen ist, kann ich zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht sagen. Dies würde Q IV nochmals deutlichj belasten.

[orator]

Noch eins, wenn Du einen Blick in die Bilanz geworfen hättest, dann würde Dir sicher nicht entgangen sein, dass SRZ über keine langfr. Verbl. mehr verfügt, Zinsaufwendungen für finanzierte Entwicklungskosten gibt es also garnicht, selbst wenn es diese gegeben hätte so hätten diese die G&V belastet und nicht die Bilanz. Lediglich der resultierende geringere JÜ wäre bilanziell relevant.

[Schinderluder]

@Orator guck mal bei den "operativen Aufwendungen" hier unter "Schwarz Pharma" im langjährigen Vergleich nach. Mehr habe ich hierzu wirklich nicht zu sagen, das langweilt.

[orator]

Also langweilen sollte Dich das wirklich nicht, da Du anscheinend weder ausreichende Kenntnisse in Bilanzierung noch über das Geschäftsmodell der SRZ besitzt. So könntest Du wenigstens einige hilfreiche Informationen bei der Bewertung der SRZ Aktie sammeln.

[orator]

Und noch eins, bevor Du irgentwelche Aussagen zur Ertragslage des Unternehmens machst, solltest Du dir zumindest den Q Bericht anschauen und nicht die stark verkürzten Darstellungen wo. Die behandlung von Entwicklungskosten, deren Aktivierung und Abschreibung erfährst Du unmittelbar aus den notes und den Erläuterungen zur G&V. Dies nur dazu. Aber jetzt langweilst Du mich mit Deinem ,entschuldige bitte, Halbwissen bei der Bilanz und G&V Analyse. Hierzu gibt es übrigens ausreichend fachliteratur, kann ich Dir nur wärmstens empfehlen.

[Albin007]

Na da schaun wir aber, wer hätte das gedacht von -5,5% heute morgen ins plus geschaft!

[Alechandro]

darf ich nochmals erwähnen, dass die Panikmache heute früh von seitens der Analysten keine Früchte trägt. Wir gehen schon wieder in die Gewinnzone.

WKN
722190
Name
SCHWARZ PHARMA
BID
20.01 EUR
ASK
20.10 EUR
Zeit
2003-10-27 11:35:56 Uhr

PS: Die negativen News seitens SRZ sind schon seit Wochen; sprich Kurse um die 17 - 20€ eingepriced. Es spricht nichts für einen weiteren Kursverlust.

so long

alechandro

[mapuche]

@247 kann Dir nur recht geben, deshalb strong buy.

[Alechandro]

@mapuche,

strong buy vielleicht nicht, aber strong WL oder spekulativ kaufen.

ciao alechandro

[twix99]

@die Experten mit Kursziel 10-12 Euro,

warum befinden wir uns nun nach Bekanntgabe der Zahlen auf Tageshoch mit steigender Tendenz?

Vielen Dank im voraus für eine kurze und kompetente Stellungnahme.



Twix

[Albin007]

Habe selten Aktien gesehen, die von etwa -6% ins plus drehen und dann wieder ins Minus.
Für heute daher Strong buy, es wir noch höher gehen.

[German2]

na also...

Schwarz ph. erwartet zwar erhebliche Umsatzrückgänge , will aber bis zu den nächsten Produkteinführungen profitalbel sein. Besonders die Profitabilität ist sehr wichtig für meine Investitionsentscheidung.

Die Verluste in Q3/4 sind grössdtenteils auf Abschreibungen bzw. Überkapazitäten zurückzuführen. Schwarz wird die Kostenstruckturen schnell anpassen und 2004 weiter profitabel sein.

Kurszeil ca. 25€....

[Schinderluder]

Ich war Heute früh dran mit Kaufen. Genauso hab ich mir das auch gedacht. Alles andere wäre völlig unlogisch gewesen.

[Alechandro]

@twix99,

ganz einfache und logische Erklärung:

SRZ macht einen Gewinn von 110Mio - 120Mio.€.

ciao alechandro

[ernesto1959]

was ist eigentlich aus der Klage gegen Mylan und die anderen geworden?
Gibt es hier Neuigkeiten?

Falls die Klage Erfolg hätte - dann würde es ja richtig ab gehen!

[twix99]

@Alchandro,

danke für die Erklärung. Klingt logisch!

Gut, daß es Experten gibt, insbesondere bei der Wettervorhersage.

Twix

[Priscilla]

27.10. 11:48
HVB zu Schwarz Pharma

--------------------------------------------------------------------------------
(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Die Experten der HypoVereinsbank stufen die Papiere von Schwarz Pharma erneut auf "Underperform".
Kursziel 29 Euro

[Alechandro]

@twix,

ich dachte du wolltest sie kurz, man kann das natürlich auch schön in einen nicht zu verstehenden langen Text einpacken.

ciao alechandro

[Cepacia]

Hallo,

habe mal eine frage, wer tummelt sich denn in diesem Thread? Die Fundis oder Chartis?
also, wenn chartis, dann steht die Aktie auf kaufen.
Da ich ein Charti bin, habe ich ja zum richtigen Zeitpunkt gekauft! Gott sei Dank! Selbst heute Morgen als der kurs bis auf 18,66 EUR fiel, hat mir mein Chart recht gegeben.
Ihr werdet sehen, in den nächsten Tagen gehts in Richtung 25 EUR!
Soll ich euch verraten, wann ich verkaufe? Na schauen wir mal, hehehe!

Bis dann und viel spass mit der Aktie!
Ich liebe die Chart-Technik! wie sagt man so schön, man kann alle Infos in den Charts erkennen. Diese stehen ganz klar auf KAUF!
tschüs cepacia!

[hopy00]

dann müsstest du ja steinreich sein, wenn du alles aus dem cart rauslesen kannst und danach handelst.


mfg hopy

[Cepacia]

Hallo Hopy!

dazu sage ich nur eins:

Arbeit ist die altmodische Form der Vermögesnbildung.
- wolfram weidner -

dem stimme ich voll zu

[Big Man]

..wie ihr vielleicht an meiner Posting-zurückhaltung gemerkt habt, bin ich raus! Die Prognosen entsprechen überhaupt nicht meinen Erwartungen UND Kurse über 20€ verstehe ich angesichts der Aussichten nicht... also...

Ich war vorher wirklich überzeugt von den Chancen der Aktie, jetzt nicht mehr... leider habe ich nicht die 20er zum Ausstieg genutzt sondern gute 19er Kurse... na ja, ich habe nen schönen Gewinn gemacht (Einstieg unter 18€) und wünsche euch das ebenfalls...!



MfG Big Man

[schulzse]

Heute morgen haben Sie im N-TV um 13:30 Uhr eine Berichterstattung zu den Quartalszahlen von Schwarz Pharma angekündigt.....nachdem ich im Büro bin und keinen Fernseher habe kann ja vielleicht einer von euch Arbeitslosen Aktieenjunkies einmal den Bericht anschauen und die Highlights hier ins Board stellen.....Vielleicht wird ja etwas zu den Planzahlen 2004 gesagt..........

[Big Man]

Reuters
Schwarz Pharma sieht 2004 auch niedrigeren Gewinn
Montag 27. Oktober 2003, 12:49 Uhr

Aktienkurse
Schwarz Pharma AG
722190.DE
20.07
+0.05
Düsseldorf, 27. Okt (Reuters) - Der Monheimer Pharmahersteller Schwarz Pharma rechnet angesichts der harten Konkurrenz um sein lukratives Magenmittel Omeprazol für das kommende Jahr neben einem deutlich niedrigeren Umsatz auch mit einem geringeren Gewinn als noch 2003.

Umsatz und Gewinn würden 2004 deutlich geringer ausfallen als noch 2003, sagte Konzernchef Patrick Schwarz-Schütte am Montag in einem Gespräch mit dem Fernsehsender n-tv. Er werde aber alles dafür tun, dass Schwarz Pharma (Xetra: 722190.DE - Nachrichten - Forum) 2004 schwarze Zahlen schreiben werde, bekräftigte er frühere Aussagen.

Für 2003 rechnet das Unternehmen mit einem Umsatz von mehr als 1,4 Milliarden Euro. Zudem wird nun ein Gewinn von 110 bis 120 Millionen Euro erwartet. Zuvor hatte Schwarz Pharma noch rund 250 Millionen Euro angepeilt.

inv/ban

[Heinerle2]

@262. Dann sind wir schon zu Zweit.

Greetinxx & Success Heinerle2

[Dr. Motte, Berlin]

sorry schulzse, aber haben se dir ins gehirn ge-(pudert)?

[Art Bechstein]

@ Heinz-Egon...aber aber

der Schulsze ist schon ganz ok - der hat das doch bestimmt nicht bös gemeint und auf alle bezogen...

Seh ich das eigentlich richtig, dass SRZ für 2004 von einem EPS von ca. 2,5 - 2,6 Euro/Aktie ausgeht..?

Wenn das so sein sollte, dann gibt es fürden jetzigen Kurs nur die Erklärung, dass der Markt das Vertrauen in die Prognosekünste des SRZ-Vorstandes vollends verloren hat, denn 2,5 € eps würde ein 2004er KGV von 8 bedeuten, was in einer Branche, in der KGVs von 15-50 üblich sind, ein Witz ist, zumal SRZ durch das goldene Jahr 2003 rel. hohe Cash-Reserven aufgebaut hat, die eine ordentliche F&E Arbeit ermöglichen..

Wo ist also das Problem ?

Art

[Dr. Motte, Berlin]

das problem ist nur der 38er GD. sonst nichts. per jahresende stehen wir am 200er GD. halte meine bestände, obwohl ich derzeit am einstand bin. hatte einen sehr positiven eindruck von schwarz-schütte auf NTV. er wird derzeit alles versuchen, um die erwartungen nach unten zu schrauben, um dann überraschen zu können. und die überraschungen können von dividendenseite oder aus der produktpipeline kommen.

[schulzse]

Hallo, Dr. Motte,

war nicht bös gemeint ; habe mich nur geärgert, dass ich das Interview auf N-TV nicht anschauen konnte und hab in diesem Zusammenhang mich nur #(voller Neid) gefragt, in welchem Beruf ihr alle tätig seids, dass ihr soviel Zeit fürs mailen habt bzw. Gelegenheit habt, tagsüber Fernsehen zu können....

trotzdem, wie gesagt, nix fua unguat, und sorry für meinen verbalen Fehlgriff......

[southbound]

@dr.motte

Nicht nur die 38er ist ein Problem, sondern auch die 25er!

[Schinderluder]

Na also!

[Art Bechstein]

...es wurde aber auch langsam Zeit...endlich !!!!

[hopy00]

@art

zitat:"Seh ich das eigentlich richtig, dass SRZ für 2004 von einem EPS von ca. 2,5 - 2,6 Euro/Aktie ausgeht..?"

wer soll das gesagt haben? kommt mir immer noch hoch vor.
würde einen gewinn von 100 mio entsprechen.
gibts dafür ne quelle?

mfg hopy

[Art Bechstein]

@ hopy

bin beim Lesen in der Zeile verrutscht - SRZ hat definitiv keine Prognose für 2004 abgegeben. Ich bin ziemlich enttäuscht von den Zahlen und von den Äußerungen Schwarz-Schillings. Im N-Tv Interview bekommt ja den Eindruck, dass SRZ gerade so eine "schwarze Null" schreibt, was ein schönes Wortspiel ist

Werde wohl die Tage verkaufen, wenn`s nochmal über 20 Euro geht und mich nicht weiter über diese lausige IR aufregen - das ist wirklich Mist. Kursziele von über 20 Euro halte ich angesichts dieser Perspektiven für nicht gerechtfertigt, zumal ja bald eh wieder alles nach unten revidiert wird und die Hedge-Fonds werden jetzt erst richtig loslegen, denn SRZ ist heute mehr angeschossen denn je - es war ein schlechter Tag für uns...

Art

Art

[hopy00]

Procter & Gamble gewinnt mit Magenmittel

Der größte US-Konsumgüterkonzern Procter & Gamble hat für das erste Quartal des Geschäftsjahres steigende Umsätze und Gewinne ausgewiesen. Vor allem das Magenmittel Prilosec sorgte für einen kräftigen Umsatzschub.


Der Netto-Gewinn sei auf 1,26 $ je Aktie von 1,04 $ pro Anteilschein vor einem Jahr gestiegen, teilte das Unternehmen am Montag mit. Den Umsatz lag mit 12,2 Mrd. $ 1,4 Mrd. $ über dem des Vorjahrs. Das Unternehmen und die meisten Analysten hatten mit einem Gewinn je Aktie von 1,25 $ gerechnet. Den Angaben zufolge hatte zudem der schwache Dollar im Vergleich zum Euro das Ergebnis nach oben getrieben. Rund die Hälfte seiner Umsätze erzielt der US-Konzern im Ausland.

Vor allem der Umsatz der Gesundheitssparte wurde durch das Geschäft mit dem Magensäureblocker Prilosec kräftig angekurbelt. Procter & Gamble forciere zudem die Markteinführung neuer Produkte, wie zähneweißender Zahnpasta mit aggressiver Werbung und Sonderverkäufen, sagen Analysten. Auch die Sparte für Schönheitsprodukte verzeichnete ein Umsatzplus, vorrangig durch die Marken Cover Girl und Max Factor.

Die Übernahme des deutschen Shampoo-Herstellers Wella sei abgeschlossen, und die Gewinne des Unternehmens würden im kommenden Jahr in das Procter-Ergebnis einfließen, hieß es. Die Amerikaner hatten 6, 3 Mrd. $ für die Übernahme ausgegeben, mehr als für alle Zukäufe zuvor.

[Joscht]

Die Aktie wird in den nächsten Tagen rasant verlieren.
Es kommen wieder so Schläge wie 14 oder 16 % minus und das kann durchaus wie ja bereits geschehen an 2 Tagen hintereinander passieren.
Die Aktie kommt von ca. 10 Euro und wird dahin zurück gehen. Ist doch keinerlei Zukunft drin ? PuG werden
denen noch mehr wegnehmen.
Ich bin jedenfalls raus.

[Kreisell]

Schwarz Pharma: Kanonendonner als Kaufgelegenheit

(www.4investors.de, 27.10.2003) Die Nachrichten sind schlecht, der Kurs fällt – für uns eine langfristig günstige Gelegenheit, erneut eine Position aufzubauen.
4investors - Premium-Analysen


Wie erwartet sind die Zahlen von Schwarz Pharma im dritten Quartal schwach ausgefallen. Der Umsatz hat sich gegenüber dem Vorjahr zwar stark verbessert, im Vergleich zum zweiten Jahresviertel ist allerdings ein deutlicher Rückgang zu beobachten. Einmalbelastungen haben zudem auf das Ergebnis gedrückt, das noch schwarz ausgefallen ist.

Das Unternehmen hat 269,6 Mio. Euro an Einnahmen im dritten Jahresviertel zu verzeichnen. Das ist ein Anstieg um 43,6 Prozent gegenüber dem vergleichbaren Vorjahreszeitraum. Im zweiten Quartal lag der Umsatz allerdings bei 509 Mio. Euro – der Markteintritt von Omeprazol-Konkurrenten macht sich bemerkbar. Das Konzernergebnis ist infolge von Einmalbelastungen um 56,2 Prozent auf 2,5 Mio. Euro gefallen. Je Aktie entspricht das 6 Cent. Im zweiten Quartal hatte die Gesellschaft noch 88,6 Mio. Euro Gewinn verzeichnet.

Wir haben Schwarz Pharma am heutigen Morgen in unser Musterdepot zu 19,01 Euro aufgenommen

[Kreisell]

Die Amis sind da

das große fressen beginnt

[German2]

Schwarz bleibt für mich ein Kauf ,weil:

1. der Ergebniseinbruch im 3. bzw. 4. Quartal ist auf Sonderabschreibungen auf Lagerbestände zurückzuführen. Ab dem 1.Q 2004 werden die Margen wieder besser.

2. Die Konkurrenz bewirbt die neuen Produkte mit Kampfpreisen (Einführungsangebote). Auch diese werden wieder etwas anziehen und somit die Situation für Schwarz verbessern.

3. die Kosten werden den zu erwartenden niedrigeren Umsätzen angepasst. Das braucht seine Zeit. Die margen werden aber mittelfristig wieder steigen.

4. Hoher Cashbestand+Eigenkapitalquote sichern den Wert fundamental gut ab.

5. Produktpipeline entwickelt sich recht gut. Schon 2004 stehen gute News an.

6. Mögliche Klagen wegen Patentverletzungen bringen Phantasie.

...also sehe ich keinen dringenden Grung warum Schwarz nicht wieder auf 25-27 € steigen sollte.

[Big Man]

@Art

...für mich war ja noch alles einigermassen okay bis dann endlich mal erwähnt wurde wie das Unternehmen seine zukünftigen Aussichten sehe... wenn mir dann ein VV einer AG, eventuell aus Unsicherheit, grinsend, in die Kamera guckt und verkündet, dass er alles tun werde (wie heroisch) um auch im nächsten Jahr schwarze Zahlen zu erreichen, dann ist mein Vetrauen futsch... einfach weg!

WAS MACHEN DIE DENN IN 2004!?

Warum sind die sich nicht mal sicher schwarze Zahlen zu schreiben... ist Omeprazol jetzt etwa ein Verlustbringer oder geht bei denen das Kerngeschäft total den Bach runter?

So etwas habe ich vorher überhaupt nicht ansatzweise erwartet, ich habe mit 60 bis 70 Millionen Nettogewinn gerechnet und dann das...!



MfG Big Man

[German2]

wer sagt denn ,das es keine 60-70 Mio Gewinn in 2004 werden? Man kann doch heute noch gar nicht alles absehen .
Lieber eine vorsichtige Prognose und dann überraschen , als Gewinnziele von 80-100Mio€ herumzuposaunen.

Sorry, euro Kurzsichtigkeit verstehe ich manchmal nicht.
Schon 2006 kommt die nächste Produktoffensive, wenn nicht gar früher.

[schnirchel]

Nach meinem verdienten Urlaub (ohne Börse) im Wirtschaftswunderland (Bayern) sehe ich: Es hat sich nichts geändert.
SRZ bleibt im Geschäft. Rückschläge bei den Produkten (Doppelentwicklungen in der Branche) sind nie auszuschließen. Ein Produkt das sich nicht auf Anhieb gut verkauft muß deswegen nicht schlecht sein. Auf lange Sicht muß es sich schon am Markt behaupten können. Erinnert Euch mal an Eure eigenen Erfahrungen mit Medis. Wenn das eine nicht so recht helfen will, nimmt man ein anderes. Die Verträglichkeit ist bei den Patienten gottseidank, unterschiedlich. Also, bange machen gilt nicht.
Z.zt, wird mit SRZ sehr gezockt. Die Abstrafung wird mal zu ende sein und dann kann man auch aus Fondsicht wieder aktiv werden. Die müssen doch immer ihren Anlegern Weitsicht beweisen. Kurzfristige Erfolge wie : Wir sind rechtzeitig rausgegangen dienen doch nur dem Windowsdressing. Geht der Trend umgekehrt kehren sie reumütig wieder zurück.
Auch wenn mein Posting fundamental nicht Neues bringt, will ich nur Mut machen. Ich bleibe noch ein bisserl dabei. Bei 17,20 habe ich noch mal nachgekauft und sollte
es kurzfristig nochmal tiefer gehen legen ich noch ne Schippe drauf. Nur die Geduldigen werden Erfolge haben.

[Joscht]

Hab den Typen gerade in NTV gesehen. Der traut sich ja selbst nichts zu. Kam mir vor als wollte diese grinsende Etwas die Anleger am Fernsehen verarschen. Nie würde
ich von denen nochmals ne Aktie anpacken.

[Unreal]

Man kann es drehen und wenden wie man will: In der Aktie ist derzeit der Wurm drin. Die Bewertung ist zwar niedrig, aber das nützt nichts, da sich die meisten Anleger angesichts der Unsicherheit hinsichtlich der zukünftigen Gewinnentwicklung zurückhalten werden.

Aus meiner Sicht gibt es derzeit wesentlich interessantere Werte als Schwarz Pharma.

Gruß,

Unreal

[Big Man]

@German2

...ein Anlagekriterium in SRZ war die Hoffnung auf eine relativ verbindliche Aussage seitens des Unternehmens für das nächste Jahr - denn eigentlich ist SRZ für das anvisierte EPS von 2,50€ in 2003 viel zu billig... sollte man meinen... ABER du kaufst ja die Zukunft und da höre ich nur, hohe Anlaufkosten, Restrukturierungskosten, Abschreibungen auf Aktien und Lagerbestände... und was kommt als nächstes!?

Wenn das Unternehmen im nächsten Quartal ins Minus gehen sollte, was kommt dann als Hiobsbotschaft für das 1.Q 2004, wo steht dann Omeprazol, wird es weitere Generikakonkurrenz für das Kerngeschäft geben!?

Ich kann das alles IMMER NOCH NICHT einschätzen und das Unternehmen weiss es offensichtlich selber nicht... da kann so vieles, muss aber gar nichts... deswegen reicht es jetzt einfach... wenn es nächstes Jahr nur gerade so für schwarze Zahlen reicht, dann ist billig auf einmal, teuer, sehr teuer!

Niemand, nicht mal das Unternehmen selbst, kann das bisher einschätzen... und das ist dann doch etwas dünn für mich für ein weitergehendes Engagement!



MfG Big Man

[tomdulie]

Die Aktie der Schwarz Pharma AG ist keine Aktie für Kurzfristanleger, Pharma Aktien sind besonders anfällig wegen diverse Patenstreitigkeiten.Daher sollte der Anlagehorizont schon mehr als 3-5 Jahre sein. Gerade bei Schwarz Pharma, die einige interresante Medikamente in ihrer Pipeline haben, lohnt es langfristig investiert zu bleiben.

[German2]

selbst bei einer schwarzen 0 für 2004 wäre SRZ nicht teuer, aber in diesem Falle auch kein Schnäppchen.

Fakt ist , das für die Bewertung nicht nur das KGV eine rolle spielt , sondern eben auch Cash, eine solide Bilanz , eine gute Pipeline an Produkten. Diese Faktoren machen SRZ kaufenswert, wenn man nur genügend Weitsicht hat.

Man tut ja gerade so als ob das Unternehmen in seiner Existenz gefährdet wäre , nur weil es jetzt Konkurrenz bei einem wichtigen Produkt gibt. Sobald die Lagerbestände abgeschrieben und Überkapazitäten (wegen des wegbrechens von Volumen) abgebaut sind , wird auch wieder ordentlich Geld mit dem Magenmittel verdient.

Klar , 0 Gewinn für 2004 rechtfertigt kurzfristig keine steigenden Kurse (über 20€) aben eben auch keinen Einbruch.
Langfristig sind dies jetzt allerdings klare Kaufkurse, da die zukünftige Pipeline gut gefüllt ist.

[German2]

übrigens hält ML Gewinne von 100 Mio$ für 04 für möglich.

Und wenn es nur 50 Mio$ werden ist die Aktie jetzt viel zu billig.

[Joscht]

Die haben soviel ich weiß sogut wie garnichts in der Pipeline.
Von den jetzigen Präparaten werden noch einige als Generika abtauchen und dann ?
Dann geht der Ofen aus.
Von der Aktie schreibt in 1 Woche eh keiner mehr was
und dann beginnt der unaufhaltsame Abstieg.

[piscator_]

@joscht

wer lesen kann, ist klar im vorteil !

[Joscht]

Heute minus 5 - 8 % - morgen der große Frust mit
14 - 17% so wie ich das sehe

[Art Bechstein]

@ Joscht

ich habe selten eine so haßerfüllte Person in einem Board gesehen. Was hat Dir SchwarzPharma denn getan, außer dass Du massive Verluste eingefahren hast...?

Bei Deiner Ankündigung können wir ja froh sein, dass Du keine Aktien mehr zum Verkaufen hast...

So und jetzt viel Spaß beim Bashen

Art

[Joscht]

Die Minus-Prozente hab ich bei Schwarz-Pharma alle schon mitgemacht und es wird sich wahrscheinlich wiederholen:

[MichaJ]

§ 5
Berücksichtigung inländischer Börsenkurse
(1) Sind die Aktien der Zielgesellschaft zum Handel an einer inländischen Börse zugelassen, muss die Gegenleistung mindestens dem gewichteten durchschnittlichen inländischen Börsenkurs dieser Aktien während der letzten drei Monate vor der Veröffentlichung nach § 10 Abs. 1 Satz 1 oder § 35 Abs. 1 Satz 1 des Wertpapiererwerbs und Übernahmegesetzes entsprechen.

[aus: Verordnung über den Inhalt der Angebotsunterlage, die Gegenleistung bei Übernahmeangeboten und Pflichtangeboten und die Befreiung von der Verpflichtung zur Veröffentlichung und zur Abgabe eines Angebots (Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetz - Angebotsverordnung Vom 27. Dezember 2001) ]

[MichaJ]

Ooh Entschuldigung.

Sollte eigentlich bei ProSieben landen.

[Art Bechstein]

@ Joscht

jetzt verstehe ich Dich langsam besser. Du hast horrende Verluste mit SRZ gemacht und willst jetzt andere davor warnen, ebenfalls Verluste zu erleiden - das nenn ich wahrhaft ritterlich...

Art

[Joscht]

Ich bin Plusminusnull raus - hatte mir allerdings dicke Geschäfte versprochen.
Beantworte gern alle Fragen

[OhneKompassDurchDieWueste]

Hier noch ein Beitrag von Börse-Online zur Situation bei SRZ:

http://www.boerse-online.de/ac/de/dax/254404.html

Viele Grüße OKDDW

[hopy00]

wer macht den neuen thread auf?

titel: schwarz pharma underperformer

[Alechandro]

Loewe geht ab!!

[Alechandro]

- falscher Thread!!

[hopy00]

macht nix alechandro, loewe ist auch auf meiner wl.
danke für die "falsche info"


mfg hopy

[Schinderluder]

Das faire Kursziel für SCHWARZ PHARMA liegt bei 30 EURO, Ihr alten "Frustler".

[GinTonic00]

@Schinderluder

Ziele kann man auch verfehlen...bzw. nie erreichen !

Ich muß gestehen, nach den, auch für mich, enttäuschenden Zahlen kann ich keine Argumentation für Dein "Kursziel" sehen. Mit einem erwarteten Verlust in Q4/03 und Ergebnissen nahe Null in 2004 (Tenor des n-tv Interviews) bliebe aus meiner Sicht nur die globalgalacktische Argumentation über 2005ff. und die generelle Unterbewertung weil Pharma so toll ist.

Für mich heißt es daher: ...und rauß bist Du !

Gruss Gin

[hopy00]

zitat:"Das faire Kursziel für SCHWARZ PHARMA liegt bei 30 EURO..."


kannst du das bitte begründen.


mfg hopy

[orator]

@schindluder

Das Gewinsel eines frustrierten Aktionärs, um auf diletantische Art und Weise den Wert nach oben reden zu wollen, wird hier nach der Bekanntgabe der Q III Zahlen und des Ausblicks auf keine offenen Ohren mehr stoßen. Ich habe Dir gestern schon geraten, Investitionen besser zu überdenken und vor allem mit mehr Sachverstand die jeweiligen Werte zu analysieren.

Auch in den nächsten Wochen wird der Kurs durch Schwäche auffalen. Kursregionen von 15,00 scheinen wieder möglich.

[GinTonic00]

@hopy00

Die Begründung ist doch klar: Weil es dem Konto beim Ausstieg so gut täte

Wenn der Wunsch Vater des Gedanken ist.

Gruss Gin

[Kreisell]

@all

es gibt jetzt nach der Bekanntgabe der schlechten Zahlen doch kein langes hin und her.

Wer investiert bleiben will, so ist das ok

Wer verkauft hat, so ist das auch ok.

also was soll das blablabla

Ende aus Micky Maus

Momentan ist der Kurs kaputt, daß wird sich so schnell nicht wieder ändern

[Art Bechstein]

..das verstehe nun einer...


Schwarz Pharma "buy," fair value raised

Tuesday, October 28, 2003 9:38:34 AM ET
DZ BANK

LONDON, October 28 (New Ratings) – Analysts at DZ Bank reiterate their "buy" rating on Schwarz Pharma (SRZG.DE). The fair value has been raised from €23 to €25.

[IgnatzWrobel]

@ 304 gintonic00

Seh ich genauso und hab gestern geschmissen.

Irgendwie wundert es mich, das sich die SRZ noch so taper über 19 E. hält, es könnte in den nächsten Wochen und Monaten auch auf 10-15 E. runter gehen. Aber nix genaues weiß man halt nicht.

PS: ist Gin Tonic mit WC-Reiniger das neue hip-Getränk?

[Kreisell]

gerade zu uuuuuuuuuuuunglaublich

jetzt aufeinmal fairer Wert 22€

haben uns die Großen mal wieder reingelegt.... werden wohl einsammeln,
was die Kleinen alle in panik für unter 19€ verkauft haben

und wie gekauft wurde

[Dr. Motte, Berlin]

HSBC hat wieder einmal nen test nach unten vorgenommen.

[GinTonic00]

@Ignaz

Bezogen auf Dein P.S.: Ich kann Dir versichern, einen freieren Rachen hattest Du noch nie !!!

[GinTonic00]

@ Art

Du versuchst doch nicht wirklich die Einschätzung eines Analysten mit Deiner Eigenen "zusammen" zu bringen, oder ?? Das hat in den letzten 3 Jahren immer weniger geklappt.

P.S.: Woher nimmst (oder nahmst) Du eigentlich die Hoffnung, wir könnten in den Tagen nach den Zahlen nochmal die 20 EUR sehen (Du wolltest über 20 EUR geben) ??

Gruss Gin

[Art Bechstein]

@ Gin

die Einschätzung resultiert aus der Intraday-Kursbeobachtung von SRZ. Der Kurs hat sehr häufig einen fundamental nicht nachvollziehbaren Peak, wie z.B. am Montag oder in den Tagen der letzten Woche. So einen Peak würde ich zum Ausstieg nutzen wollen - das geht aber oft sehr schnell und baut sich dann rechtrasant wieder ab - warten wir es ab...

Art

[gehtsjetztendlich]

die Umsätze bei steigenden Kursen sind heute ja etwas mau....habe mir die Pute mit Basis 30 zu 1,58€ zugelegt....
halte aber noch call mit Basis 25

Man muß nicht alles verstehen - man muß nur Geld damit verdienen

Ich selbst habe keine Ahnung wie der Kurs sich bis Dezember entwickeln wird - tendenziell wohl eher etwas
südwärts....

[GinTonic00]

@ Art
Ich würde es Dir gönnen !

Ich hatte zu große Befürchtungen wir könnten durchrauschen auf 15 EUR (oder tiefer bei shorty-Aktivität) daher bin ich lieber schon raus. Ich kann das aktuelle "Verharren" über 19 EUR nach wie vor nicht verstehen. Na ja, der Markt hat immer recht...

Ciao Gin

[gehtsjetztendlich]

Basis ist natürlich 35€ !!

[German2]

weiss nicht was ihr wollt - es besteht zur zeit keinen Grund für einen Absturz oder einen rasanten Anstieg.

Schwarz schreibt weiter schwarze Zahlen und hat eine recht gute Produktpipeline, das sichert den Kurs ab. Dazu verfügt SRZ über solide Bilanzdaten und genug Cash.
Allein die Vermögenswerte decken den jetztigen Kurs fast ab.

Auf der nderen Seite besteht kein Grund zur Euphorie , da Schwarz 2 magere Jahre vor sich hat. Mit etwas Weitsicht kann man aber durchaus schon bessere Zeiten erahnen.

...also , nicht so aufregen. Die nächsten news geben die Richtung vor. Die panik ist erstmal vorbei.

[German2]

Schwarz ist mit 860 mio€ bewertet.

ML z.B. sieht durchaus Potential für 80-100 Mio€ Gewinn für 2004. Das KGV ist also 8-10.

Selbst wenn nur 40 Mio€ gewinn erwirtschaftet werden ist das KGV gerade mal 20.

Ich sehe hier kaum Gründe warum SRZ weiter fallen sollte.

Im Gegenteil: Sobald mal irgendwas besser laufen sollte als geplant (z.B. Preisstabilisierung bzw. Stabilisierung des Marktanteils , Klagen...) geht der kurs zumindest richtung 25€.

[Kreisell]

[gertrude]

denke nach unten sind wir bei 18 abgesichert. schwarz pharma sehe ich eher als konservative aktienanlage.
kursziel auf 6-monatssicht "nur" bei 25.

da gibt es grössere zockertitel was?

aber wie gesagt, geringes risiko, gute dividendenrendite (ca5%) und dennoch kurspotential....

für mich ein kauf (ich hab sie bei 18 gekauft und halte).

gruss g.

[Joscht]

Alle Pharma-Hersteller >( und dabei ist Schwarz Pharma
ne Klitsche) auch Schering werden überdurchschnittlich
verlieren.
Wenn schon Pharma-Werte, dann Ami-Größen.
In Europa werden die Generika-Hersteller und Vertreiber das große Geschäft machen - und allen voran STADA. Die sind nach der KE jetzt bestens aufgestellt.
Schwarz kommt von 10 Euro und braucht auch keinen besonderen Grund um wieder auf 10 zurück zu gehen. Der
Markt macht das ganz allein. Aber noch ist ja Zeit zum Ausstieg.

[tomdulie]

#323

da denke ich mal, du redest einen ganz schönen Bullshit

Der Kursrückgang bei diesem Unternehmen bietet eine gute Gelegenheit für Value-Investoren.Im September vergangenen Jahres waren Anleger von den Perspektiven des Generikums Omeprazol so begeistert, daß sie den Kurs innerhalb von drei Monaten von rund 10 Euro auf fast 40 Euro hochhieveten.

Das Magenmittel, so die Erwartungen der Investoren, hatte die Chance, als einziges Generikum auf den Top-Sellers Prilosec der britischen Pharmafirma AstraZeneca einen großen Teil der Milliardenumsätze zu übernehmen, Und in der Tat gewann Omeprazol schnell Marktanteile. Mittlerweile jedoch tauchen täglich neue Wettbewerberprodukte auf - der Kuchen wird immer kleiner. Die Anleger verkaufen ihre Anteile, der Kurs hat sich seit Juli dieses Jahres mehr als halbiert.

Doch Schwarz Pharma ist heute ein anderes Unternehmen als noch vor einem Jahr. Als die Aktie zum Sprung ansetzte. Mit Omeprazol, das trotz aller Befürchtungen dem Unternehmen in den kommenden Jahren dreistellige Millionengewinne bescheren wird, ist es der Firma aus Monheim am Rhein gelungen, sich aus einem Dilemma zu befreien. Zuvor war die Finanzdecke von Schwarz Pharma recht dünn, die aufwendigen Forschungsausgaben nur schwer finanzierbar. Das ist heute kein Problem mehr.

Trotz gestiegener Ausgaben für Phasen- III-Studien bei der Entwicklung des Parkinsonpflasters Rotigotine und des Inkontinens-Produktes Feseterodinen erwirtschaftet Schwarz Pharma einen freien Cash-Flow von über 100 Millionen Euro.

Gleichzeitig konnte das Unternehmendan dank Omeprazol eine Vertriebsstruktur für die USA aufbauen - ein Erfolg, der bisher nur wenigen ausländischen Pharmaunternehmen gelang.

In der Summe ist Schwarz Pharma heute rund 800 Millionen Euro wert. Diese Bewertung wird durch die Zahlungsüberschüsse, die allein das bestehende Geschäft mit Omeprazol erwritschaftet wird, mehr als abgedeckt.

Die Pharma-Pipeline, deren Wert Analyten mit mehr als 500 Millionen Euro angeben, erhält der Anleger heute quasi umsonst. Die Kurse unter 20 Euro laden so mit einem Ziel von 28 Euro zum Einstig ein.

[Dr. Motte, Berlin]

na wer sagt es denn. der erste traut sich wieder aus dem loch:

DIE ACTIEN-BÖRSE

Schwarz Pharma einsteigen Datum: 03.11.2003


Nach Meinung der Experten von "Die Actien-Börse" können Anleger einen ersten Einstieg in Aktien von Schwarz Pharma (ISIN DE0007221905/ WKN 722190) wagen. Die 9-Monats-Zahlen seien vieldeutig. In den Zahlen seien schon Rückstellungen für die schwierige Rechtsfrage in den USA bzgl. Omeprazol enthalten. Es stelle sich die Frage, wie viel der US-Markt bringe, wenn die Amerikaner angreifen würden. Die Schätzungen lägen bei 250-300 Mio. US-Dollar Umsatz für Omeprazol. Ebenfalls fraglich sei der Preis. Der Gewinnbeitrag sei jedoch gesichert. Die Experten würden vorerst jeder Gewinnschätzung je Aktie misstrauen. Die Experten würden 940 Mio. Euro Börsenwert für die jetzt gültigen Durchschnittszahlen für angebracht halten. Zudem hätten sämtliche Fonds aus Angst ihre Bestände reduziert oder aufgelöst. Somit sei der Markt "sauber" und jede positive Meldung wirke entsprechend. Daher empfehlen die Experten von "Die Actien-Börse" einen ersten Einstieg in Schwarz Pharma-Aktien zu wagen, nachdem sie die untere Preisspanne zunächst bei 20/22 Euro erwartet hatten.

[Menglovator]

Aus meiner Sicht ist SchwarzPharma (722190) schneller wieder oben, als manche annehmen.
Analysten empfehlen seit Tagen zum KAUF !

[jacop]

#326
Analysten empfehlen seit Tagen zum KAUF !
Und genau das ist das Problem!!!!

[EsDreht]

festgemauert in der Erde steht die Form aus Lehm gebrannt...

Die Glocke ist ein gutes Mottogedicht für den SRZ-Kurs

Mir solls recht sein, ich hatte mit Nachkaufpflicht um die 17 gerechnet.

[Menglovator]

jacop,

schaun wir mal was wird

Grüssle

[gertrude]

wie wahrscheinlich ist eine übernahme von schwarz pharma?

wären die nicht prädestiniert dafür? eine freundliche meine ich....

nur ein grossaktionär, wenn der verkaufswillig ist.
und übernahmen stehen an in der pharmabranche. gerade die deutschen firmen sind aufgrund ihrer grösse interessante kandidaten.

erster kandidat aufgrund aktionärsstruktur ist da sicher schw.ph.. was meint ihr?

[Schinderluder]

@Gertrude das fragte ich auch schon mal. Aber hierzu reicht tatsächlich ein kurzer Blick auf die Beteiligungsverhältnisse. Meiner Meinung nach...unmöglich.

[bumu]

Übernahme von SRZ sehe ich nicht, die Family Schwarz hängt daran und somit ist eher eine ruhige Kontinuität gegeben. M.E. ist der Kurs zu stark unter die Räder gekommen, aber vor Dez./Jan. wird es wohl keine wirklich bewegenden Neuigkeiten geben. Bin aber auf die nächsten Studienresultate zur Pipeline sehr gespannt, die beiden weit fortgeschittenen Präparate könnten super einschlagen und viele Milliönchen bringen. Mein Tip: nach unten passiert nicht mehr viel (hoffentlich ); mit der nächsten positiven Nachricht gehts +20% nach oben!

[gertrude]

hmmm..... aber garade unternehmen mit einer solchen aktionärsstruktur werden ja gerne übernommen. man muss mit dem hauptanteilseigner einig sein und dann gehts leicht....
also ein thema bleibt das denke ich bei schwarz pharma immer.

gruss g.

[Dr. Motte, Berlin]

das denke ich auch, wenn schwarz die schnauze voll hat, dann lässt er sich auszahlen, kurs auf 40 und ende...

[bumu]

"KURS AUF 40, UND DANN ENDE" - soll mir nur recht sein!!!

[Art Bechstein]

@ Dr. Heinz-Egon Motte

bist Du noch drin bei SRZ ???

Art

[Dr. Motte, Berlin]

nicht nur, aber spricht etwas dagegen?

[Art Bechstein]

@ Motte

ja, seit gestern sind nämlich die Investoren in einen Käuferstreik getreten. Sie fordern mehr Information und wollen zunächst mal eine Perspektive erkennen, bevor sie ihr Geld weiter in SRZ stecken...ob das ernst zu nehmen ist, wird man in den nächsten Tagen in den Medien verfolgen können. Jedenfalls müssen dringend Streikbrecher eingesetzt werden, um die Bande der Investitionsverweigerer zu untergraben...

Art

[Dr. Motte, Berlin]

sorry für den kursrückgang, aber.....sold!

[Dr. Motte, Berlin]

sorry für den kursrückgang heute, aber......sold!

[Art Bechstein]

Tja, Heinz-Egon,

sieh was Du angerichtet hast. Es sind schon harte Zeiten an der Börse, wenn ein Kleinanleger einen M-Dax-Wert um 2% nach unten befördert.

Art

[Art Bechstein]

@ all

na, was ist heute wieder für eine Horromeldung bei der Looseraktie schlechthin reingekommen ? Hat P&G wieder mal eine neue Wasserstandsmeldung abgegeben ?? Es ist wirklich mein größter Flop seit 2001 und richtig teuer langsam...

Art

[Gidorah]

hä ? P&G ?

[Art Bechstein]

Procter & Gamble - die geben doch alle paar Tage wieder mal Erfolgszahlen im Abverkauf ihrer OTC Variante des Maganmittelchens durch - irgendetwas dieser Art muß heute wieder über dn Ticker gelaufen sein...

[gehtsjetztendlich]

habe mir grad 20000 St. call 25€ zu 0,005€ zugelegt
Die 100 OIRO ist mir der Spaß wert

[tomdulie]

hab die Aktie auch in meinem Depot

ich kann es nicht fassen, die Aktie könnte glatt aus dem Neuen Markt sein.
Wenn nicht bald was positives kommt, was immer es auch sei

sieht es schwarz für Schwarz aus

[schnirchel]

#345 Welche WKN?

[tomdulie]

kann das denn nicht immer so schön aussehen

Montag wieder unter 18€ garantiert. Auf diese Aktie liegt ein Fluch

[Jack v.s]

erzähl kein scheiß.Glauben kannst Du, aber nicht garantieren!
Garantiert ist hier garnichts.Alles ist möglich, betrachtet man die Fakten so führt der Weg nach oben.

Jack

[tomdulie]

@Jack v.s

öhm, kann das sein das wir momentan 18+X stehen ( garantiert)

[tomcat]

Schwarz Pharma hochgestuft
LRP

Alexander Groschke, Analyst der LRP Landesbank Rheinland-Pfalz, stuft die Aktien von Schwarz Pharma (ISIN DE0007221905/ WKN 722190) von "Marketperformer" auf "Outperformer" hoch.

Der jüngste Kursverfall der Aktie sei aus Sicht der LRP nicht gerechtfertigt. Es sei absehbar gewesen, dass die Sondererträge durch Omeprazol in den USA nicht ewig sprudeln würden. In den laufenden Gerichtsverfahren (jeder gegen jeden) sehe man Schwarz Pharma gut positioniert. Es sei zwar nicht wahrscheinlich aber zumindest denkbar, dass Schwarz gegen Novartis und Mylan Schadenersatzansprüche durchsetzen könne. Damit enthalte die Aktie praktisch eine Option.

Die Diskussion um Omeprazol verdecke das Potenzial des Unternehmens bzw. seiner Pipeline. Die am weitesten entwickelten Projekte würden sich bereits in Phase III befinden: Rotigotine als Pflaster bei Parkinson und Fesoterodine gegen Dranginkontinenz bzw. bei hyperaktiver Blase. Die Analysten der LRP halten bei beiden Mitteln eine Marktzulassung für wahrscheinlich (75%) und rechnen in 2006 mit ersten Umsätzen.

In den Jahren 2004 und 2005 werde Schwarz Pharma kaum Gewinne erwirtschaften. Der Cash flow aus dem bestehenden Produktportfolio werde komplett von den Forschungskosten absorbiert werden. Die bereits erzielten Gewinne mit Omeprazol würden die Monheimer hierzu in eine gute Position versetzen. Aufgrund der steigenden Zinsen sinke der faire Wert auf 24 Euro.

Die Analysten der LRP reduzieren ihr Kursziel für Schwarz Pharma auf 23 Euro (bisher 25 Euro), daraus resultiert immer noch ein Kurspotenzial von 26% bis 2004 was eine Heraufstufung auf "Outperformer" rechtfertigt.

[tomdulie]

was nützt das ganze Geschwätz mit Hochstufung oder Outperfomer, wenn keiner die Aktie haben will.

[Kreisell]

und hier ruht Schwarz Pharma

[m635]

@BigMan:
Habe die Postings von Dir immer mit Interesse verfolgt; kannst Du nicht weitermachen?
Gerade, weil es momentan so "ruhig" geworden ist.

Thanks, m635

[Kanzler-neu]

US-Gericht bestätigt Position von Schwarz Pharma - LRP

MAINZ (dpa-AFX) - Die Entscheidung des US-Berufungsgerichts hat die Rechtsposition von Schwarz Pharma nach der Einschätzung der Landesbank Rheinland-Pfalz (LRP) bestätigt. Falls mit dem Entscheid ein Verbot für die Wettbewerber wie Andrx einherginge, wäre das für Schwarz Pharma "der Jackpot", hieß es in einer Analyse vom Freitag.

Schließlich würde laut Studie die alte Situation wiederhergestellt, dass allein Schwarz Pharma ein Generikum in den USA vertreiben dürfe. Darüber hinaus werde einiges an Unsicherheit von der Aktie genommen. Schadensersatzklagen von AstraZeneca gegen Schwarz Pharma seien damit "ziemlich aussichtslos". Analyst Alexander Groschke bestätigte den Titel auf "Outperformer" und stufte die Aktie für diesen Mittwoch als "Trading Buy" ein.

Gemäß der Einstufung "Outperformer" geht die LRP davon aus, dass sich die Aktie mittelfristig um mindestens zehn Prozentpunkte besser entwickeln wird als der DAX ./tw/mnr

[Kanzler-neu]

Schwarz Pharma AG: US-Berufungsgericht bestätigt Omeprazol-Entscheidung

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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US-Berufungsgericht bestätigt Omeprazol-Entscheidung

KUDCO ist das einzige US-Unternehmen, das über einen bestätigten, positiven
Gerichtsentscheid verfügt und die AstraZeneca Patente nicht verletzt. Das
Omeprazol-Urteil vom 11. Oktober wurde in allen Teilen bestätigt.

Das SCHWARZ PHARMA Tochterunternehmen Kremers Urban Development Co. (KUDCO),

innerhalb der SCHWARZ PHARMA-Gruppe verantwortlich für das Generika-Geschäft in
den USA, hat einen entscheidenden Sieg vor Gericht errungen. Das US-
Berufungsgericht bestätigte das Urteil vom 11. Oktober 2002: Die Formulierungs-
Patente des Pharma-Unternehmens AstraZeneca für den Magen-Darm-Wirkstoff
Omeprazol werden durch die KUDCO Omeprazol-Formulierung nicht verletzt. Im
gleichen Urteilsspruch wird auch die Gültigkeit der Formulierungspatente von
AstraZeneca bestätigt.

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 12.12.2003
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WKN: 722190; ISIN: DE0007221905; Index: MDAX
Notiert: Amtlicher Markt in Frankfurt (Prime Standard) und Düsseldorf;
Freiverkehr in Berlin-Bremen, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart