Eine riesige Sauerei! - 500 Beiträge pro Seite

[isch]

In Deutschland leben zur Zeit 82 Millionen Menschen. Davon sind 37 Millionen erwerbstätig – Selbstständige, Beamte, abhängig Beschäftigte, Teilzeitbeschäftigte, Minijober.
Also muss schon heute ein Erwerbstätiger einen Nichterwerbstätigen ( Oma, Opa, Ehefrau, Kinder, Arbeitslose ) finanzieren. Geht man davon aus, dass sich die Zahl der Beschäftigten nicht verändert, dann wird sich das Verhältnis zu Gunsten der Erwerbstätigen in den nächsten Jahren so gar verbessern ( weil nicht nur die Bevölkerungszahl sinkt, sondern auch die Zahl der Arbeitslosen zurückgehen wird ).

Diejenigen, die heute Rentenkürzungen befürworten und weitere Opfer bei den Rentnern ( wegen der Generationengerechtigkeit ) verlangen, stimmen ihrer eigenen Altersarmut zu. Was soll man von den Fähigkeiten einer Generation halten, die auf der einen Seite Einschnitte bei den Rentnern verlangen und auf der anderen Seite beklagen, später nur noch eine Rente gerade über Sozialhilfeniveau zu erhalten?

Hier wird m.E. folgendes Spielchen betrieben: Runter mit den Löhnen, runter mit den Sozialleistungen, runter mit den Renten. Die Taktik dieses Spielchens lautet: wir hetzen die Jungen auf die Alten, die Arbeitsplatzbesitzer auf die Arbeitslosen. Irgendwann die Katholen gegen die Evangelen, die Dunkelhaarigen gegen die Blonden...

[dr.wssk]

Ganz einfach, je 1 kg Übergewicht 1 % der Rente als Risikozuschlag in der Krankenversicherung, schau Dir mal die meisten Rentner an.
be.

[Loserin]

isch sag besser nichts

[mija]

@
.... und pro Schachtel Zigaretten, pro Flasche Schnaps, pro Tag im Wintersport, pro durchzechter Nacht..... wo willst Du aufhören?

[mija]

Ich meinte natürlich dr.wssk!

[Plusquamperfekt]

@ loserin

[789456123]

isch du hasst völlig recht !
Außerdem werden wir entsolidarisiert.
Gemeinschaft heißt: Die Starken stützen die Schwachen.
Schweiz: 8,4 % Rentenbeitrag OHNE Obergrenze d.h. wer
10 Millionen verdient zahlt auch 840.000 !!
Deutschland: Wer mehr als 5100 verdient zahlt gar nix!!

[isch]

Die jetzt "aktive" Generation ist schlicht blöd, zu blöd.
Gibt sie der Politik doch eine Steilvorlage nach der anderen, ihre künftigen Rentenansprüche heute zu drastisch zu reduzieren.
Private Altersvorsorge, Selbstverantwortung heißt das Zauberwort.
Wenn sich die Privatisierungskünstler da mal nicht verrechnen.
Wie war das noch mit den Lebensversicherungen? Der kapitalbildende Prämienanteil wird nur noch mit 2,5% verzinst?
Die heutigen Versicherungsbosse haben ihre Gesellschaften in nur 3 Jahren gegen die Wand gefahren, die Herren haben sich schlicht verzockt!
Was macht eigentlich ein PKV Versicherter, wenn er später die horrenden Beiträge seiner privaten Krankenkasse nicht mehr aufbringen kann? Sagen wir mal, weil er pleite ist?
Oder, weil seine Versicherung pleite ist? Welche Versicherung nimmt einen 60 oder 70 jährigen denn auf?

[Golddistel]

Enron Geschädigte gehen in den USA auch wieder als Rentner arbeiten.

[rotgruen]

Die USA lassen grüßen!
40 Millionen Amerikaner sind ohne Krankenversicherung. 5% der Bevölkerung hockt in den Gefängissen und 70 - jährige durchwühlen die Mülltonnen nach Essbarem.

[rotgruen]

Und bei uns gibt gibt es genügend Spinner, die das asoziale Verhalten eines Herrn Beckenbauer, Schumacher, Ullrich auch noch verteidigen.

[Blue Max]

Jammern auf höchstem Niveau !


Fakt ist: Den Rentnern ging es in D noch nie so gut wie heute !

[jacop]

#12
Mag sein.Aber meinst du nicht,dass sich die heutigen Rentner ihre Rente meist redlich verdient haben?

Gegenbeispiel:Glaubst du nicht ,dass es dir heute um einiges besser geht,als den heutigen Rentnern es in deinem Alter ging?(Vorrausgesetzt du bist nicht schon Rentner).

Also jammerst du ebenfalls auf "extrem" hohem Niveau!!!

Erst überlegen,dann posten!

[Blue Max]

#13

"...Mag sein.Aber meinst du nicht,dass sich die heutigen Rentner ihre Rente meist redlich verdient haben?..."

Es gibt kein "Guthaben" bei der Rente !

Was die heutigen Rentner früher einbezahlt haben, ist damals für die damaligen Rentner ausgegeben worden.

[Blue Max]

#13

"...Gegenbeispiel:Glaubst du nicht ,dass es dir heute um einiges besser geht,als den heutigen Rentnern es in deinem Alter
ging?(Vorrausgesetzt du bist nicht schon Rentner).

Also jammerst du ebenfalls auf " extrem" hohem Niveau!!!..."


Sicherlich, aber in 30 Jahren wird es den Rentnern erheblich schlechter gehen als es den Rentnern heute geht.

[Mannerl]

rotgrün und Beckenbauer!

bleiben wir wieder bei Deine Beschlägen an der Türe...

was ist Dir lieber?

Montage für 10 `Euro das Stück oder 25Euro?

Ich weis ist eine dumme Frage, aber recht viel anders verhalten sich die Herren Beckenbauer und Co. auch nicht!

Oder?

[jacop]

#13
Stimmt schon.Aber findest du es richtig,dass sich bei den gegenwärtigen Diskussionen die "Alten" vorkommen sollen,als seien sie an der schlechten Lage der Rentenkasse schuld?
Wäre die Rentenkasse dem Prinzip einer L-Versicherung ähnlich(von Beginn an),würde es nämlich gar keine Probleme geben.
Heisst:Nur wer einbezahlt hat,bekommt ausbezahlt!

Von dem (nicht mehr vorhandenen Geld) in der Rentenkasse wurden und wird halt immer noch an "Personen" ausbezahlt,die z.T. nicht eine "Mark" einbezahlt haben.

Das ist das Problem!Doch über dieses "Tabuthema" spricht keiner unserer Luschen in der Politik!

[Blue Max]

#17

"...Wäre die Rentenkasse dem Prinzip einer L-Versicherung ähnlich(von Beginn an),würde es nämlich gar keine Probleme geben.
Heisst:Nur wer einbezahlt hat,bekommt ausbezahlt!

Von dem (nicht mehr vorhandenen Geld) in der Rentenkasse wurden und wird halt immer noch an " Personen" ausbezahlt,die z.T.
nicht eine " Mark" einbezahlt haben...."

Tja, das ist Teil des Problems.


Zudem kommt noch, dass viele bis 25 studieren, schon mit 55 in Frührente gehen und bis durchschnittlich 85 Rente kassieren. Das das nicht lange gut geht, kann sich eigentlich jeder an fünf Fingern abzählen...

[Blue Max]

#17

Eine mögliche Lösung wäre das Grundrentenprinzip der Niederlande:

800 Euro für jeden, der mindestens 50 Jahre in den Niederlanden gelebt hat, ab dem 65. Lebensjahr.

[jacop]

#18
Mein Vorschlag: Der Arbeitgeberanteil an der RV wird weiterhin einbezahlt.Der AN-Anteil muss vom Arbeitnehmer in eine private R-Versicherung einbezahlt werden.

Die fehlenden Beiträge müssen dann aus Steuermitteln aufgebracht werden!Und zwar von "allen".

[Kwerdenker]

#8 isch

Nichts gegen deine Fürsorge.

Aber solltest du ernsthaft daran glauben, dass eine andere - großzügigere - Politik
gegenüber den heutigen Rentnern die Aussichten zukünftiger Rentner
- der heute Erwerbstätigen also -
verbessert, dann leih dir mal ein Buch über volkswirtschaftliche Zusammenhänge.

Richtig vielmehr ist:
In jedem umlagefinanzierten System spiegelt sich der Wohlstand der Transfergebergruppe
in jenem der Transferempfängergruppe.
Ist das dauerhaft - diese Ähnlichkeit wie bei Spiegel! -nicht der Fall, kollabiert das System.

Es hängt nämlich überhaupt nicht vom Willen der politisch Handelnden ab,
über kurz oder lang muss jede Regierung dieser einfachen Mathematik Tribut zollen.
(Abweichungen hiervon lassen sich nur aus kapitalgedecktem Vermögen wie -Rente herleiten,
daher der richtige Ansatz, diese mehr zu fördern)

Schließlich:
Wie gut es zukünftigen Rentnern geht, hängt somit praktisch ausschließlich
vom Erfolg der Company "Deutschland" ab.
Jede Maßnahme, die unser Land stärkt (und das ist nie der Konsum, denn der ist nur Verbrauch!)
wird die Zukunft - von allen Generationen!!! - potentiell verbessern.
Von Rentnern verflogene Flugmeilen und deren Wohlleben - ob verdient oder nicht - in der Sonne Mallorcas,
machen uns und unsere Zukunft weiß Gott nicht rosiger.

KD

[Kaperfahrer]

Was mich stört ist, dass die heutigen Rentner von vielen für sakrosankt erklärt werden.
Begründung ist immer die angeblich so wunderbare Aufbauleistung nach dem zweiten Weltkrieg. Möglich war diese sowieso nur durch die Unterstützung der Siegermächte, insbesondere der heute von vielen so angefeindeten USA.
Ganz ohne Zweifel wurde hart gearbeitet. Aber dafür konnte jeder der nicht gerade mit der Klobürste gepudert war, sich (jedenfalls hier im Westen) etwas aufbauen. Konkurrenzdruck gab es auf dem Arbeitsmarkt nicht, man musste sich sogar Gastarbeiter ins Land holen.
Die damals zu versorgende Rentnergeneration war weder so zahlreich noch so anspruchsvoll wie heute, beziehungsweise sie wurde auf geradezu beschämende Weise kurz gehalten. Im Hinblick darauf, hat man sich selber (also die heutige Rentnergeneration) in den 70ern so einen richtigen zukünftigen Schluck aus der Pulle gegönnt. (allein 72-74, sagenhafte 40%Renten und Pensionssteigerungen).

Nun im Besitz eines sicheren Jobs und einer zukünftigen dicken Rente/Pension (so sieht es bei der ganz überwiegenden Mehrheit aus!), konnte man fröhlich daran gehen unbelastet von irgenwelchen eigenen Zwängen zur zukünftigen Vorsorge, sein Einkommen als Urlaubsweltmeister zu verballern. Jahr für Jahr wurden in 70ern, 80ern, 90ern durchschnittlich bis zu 80 Milliarden DM in Auslandsurlauben verbraten und konnte zusätzlich alle zwei Jahre in von der Krankenkasse bezahlten Kuren fahren. Diese Generation hatte alle Chancen und hat sich auch viel genommen.
Aus diesen Gründen halte ich es für mehr als angebracht, dass die heutige Rentnergeneration auch ihr Scherflein zur Lösung der Probleme beiträgt.
Kein Mensch will ihnen jetzt wieder alles wegnehmen, aber ein angemessener Anteil ihres auf Pump (Generationenvertrag, Umlageverfahren) erworbenen Wohlstandes sollte es schon sein.

Mir persönlich, als nun auch schon Älteren wird diese Aufbauleistung zu sehr glorifiziert.

[isch]

#14
Was die heutigen Rentner früher einbezahlt haben, ist damals für die damaligen Rentner ausgegeben worden.
Das ist natürlich Quatsch. Entweder weißt du es nicht besser oder du verbreitest hier die Unwahrheit.
Politiker haben sich schon immer an Kassen vergriffen, über die verfügen konnten - besonders gerne griff man in die Rentenkassen. Nur 3 Beispiele
- so griff Willy Brandt in die Rentekasse und überwies mal eben 2 Milliarden nach Polen
- die damalige SPD ermöglichte Ärzten, Anwälten usw. durch eine einmalige Einzahlung in die Rentenkasse eine lebenslange Rente.
- die Altersversorgung der Landwirte wurde auch aus der Rentenkasse bezahlt, obwohl diese Herrschaften nie einzahlten.

[Kwerdenker]

isch

und worin liegt jetzt der Widerspruch

KD

[Kaperfahrer]

@isch
Mach dich mal lieber darüber kundig, wie ein Umlageverfahren mit ein paar Wochen Schwankungsreserve funktioniert. Grundsätzlich hat #14 nämlich vollkommen recht.
Daran ändern auch zugebenermaßen unverantwortliche Griffe in die Rentenkasse nichts.

[tomdulie]

...die ex DDR ist Schuld

haben nix einbezahlt und kriegen doppelt Rente, weil die meisten Frauen dort auch gearbeitet haben.
Rentnerehepaar ex DDR hat ca. 1800 Euro Rente.
Rentnerehepaar BRD hat ca. 1100 Euro Rente.

soviel hat manch ein Familienvater mit zwei Kindern nicht

[Blue Max]

#26

Wieviel Rente bekommen in D eigentlich Zuwanderer, die zB aus Russland oder der Türkei im Alter von 50 Jahren zugewandert sind und mit 65 Rente beziehen ?

Wird bei denen dann so getan, als ob die in D 45 Jahre Beiträge bezahlt hätten, oder berechnet sich deren Rente nur für den Zeitraum 50-65 ?

[isch]

Tatsache ist, dass Politiker Westrentner und Westbeitragszahler ausgeraubt haben und der Raubzug ist noch nicht beendet. Mit diesen Raubzügen wurden Wahlen geführt und gewonnen.

[codiman]

# 27 Das ist ein TABUThema. Darüber wird nicht gesprochen.
Du bist bestimmt rechtsradikal.....

[OnkelWilli]

Blue

solche Fragen sind politisch vollkommen unkorrekt, schäme Dich

[Blue Max]

#29-30

[tomdulie]

#29

...äähm was hat die Frage mit rechtsradikal zu tun ? Mich würde es auch mal interresieren, wieviele Rentengelder wohin fließen

Denke die Bevölkerung hat ein Recht darauf wo Ihre Beiträge geblieben sind.

[isch]

Also, angefangen habe ich hier mit der Behauptung, dass schon heute auf jeden Erwerbstätigen ein Nichterwerbstätiger kommt. Und an diesem Verhältnis wird sich auch nichts ändern. Es wird eher besser.

Die "Aktiven" werden in 20, 30 Jahren eine Rente eben oberhalb des Sozialhilfesatzes erhalten, weil sie es im Jahre 2003 so verlangten. Ja, man hat diese Forderung geradezu ultimativ von der Politik eingefordert.
Eine dümmere Generation wie die jetzt aktive hat es noch nicht gegeben.

[codiman]

#32 nichts, dass ist es ebend !

[Kwerdenker]

isch

Ignoranz ist wohl die schlimmste Form der Dummheit,
denn sie ist nicht dem Zufall unterworfen,
sondern sogar gewollt.

Du willst es nicht verstehen, Ignorant.

KD
(der sich wegen des bei dir nicht vorhandenen Niveaus hier aus der Diskussion verabschiedet.)