TELES - 500 Beiträge pro Seite

[SexyHexy]

Hi,

was ist eigentlich mit TELES los ????
Die jungs vermelden gute Zahlen und fallen Richtung Süden!
Verkehrte Welt ???

Schreibt mal was dazu

SexyHexy

[physik]

Ich denke durch die aggressive Kommunikation der Investor-Relations bis zur Tec-Dax-Aufnahme wurden enorme Erwartungen an die Unternehmensentwicklung geschürt. Diese Erwartungen müssen nun erfüllt oder sogar übertroffen werden. Bislang stehen entsprechende Meldungen aus.

[bettinalandgraf]

Es gibt doch Meldungen von Teles:
Fast jeden Tag Aktienverkaüfe von Teles-Angestellten ...

Bettina

[katjuscha]

Glaube langsam das Schindler unbedingt in den TecDax wollte! Seitdem kommt ja gar nichts mehr!

Und selsbt die letzten Meldungen klangen schon wieder relativ vorsichtig, nachdem man die Aufnahmen geschafft hatte! Jetzt ist man lediglich zuversichtlich ein EPS von 50 Cents in 2003 zu schaffen, und von anderen möglichen Einnamhen in der Zukunft hört man gar nichts mehr!

Wenn es in den nächsten 2-3 monaten bei dieser Nachrichtenlage bleiben sollte, ist Teles maxiaml noch eine Halteposition!

[midas]

toao1

Beiträge: 19
Registriert: Okt 2002
erstellt am 12. November 2003 um 13:51 Uhr
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Sehr geehrter Prof. Dr. Schindler,

die Aktie hat seit den ersten meldepflichtigen Verkäufen des Vorstandes am 17. Oktober 2003 mittlerweile fast 20 Prozent ihres Wertes ohne jeglichen fundamentalen Grund eingebüßt und testet derzeit die psychologisch wichtige Marke von € 10,-.

Sie hatten an verschiedenen Stellen in diesem Forum mitgeteilt, dass die meisten der zur Ausübung ihrer Aktienoptionen aus dem ESOP berechtigten Vorstände und Mitarbeiter mit einem Treuhänder eine Vereinbarung zur kursschonenden Veräußerung der bezogenen Aktien geschlossen haben und sie nicht unter einem Preis, den jedermann der Kursentwicklung der letzten Tage ungefähr entnehmen könnte, verkaufen würden. Zu dem Zeitpunkt ihrer Aussage stand die Aktie zwischen € 11,50 und € 12,-. Dies entspricht auch dem Kursniveau am 17. Oktober 2003, dem Tag als das erste meldepflichtige Wertpapiergeschäft getätigt wurde.

Gehe ich daher Recht in der Annahme, dass auf Grund des aktuellen Kursniveaus derzeit keinerlei Verkäufe seitens Vorstand und Mitarbeiter, die mit dem Treuhänder eine Vereinbarung zur kursschonenden Veräußerung geschlossen haben, stattfinden?

Auf meinen Beitrag in diesem Forum vom 29. Oktober 2003 teilten sie mit, dass sie einen Aktienkurs bis zum Ende des Jahres von knapp über € 15,- anstreben. Da die Aktie offensichtlich die Unterstützungsmarke von € 10,- nicht halten wird, wäre nunmehr bis zu dem von ihnen angestrebten Kursziel von knapp über € 15,- immerhin noch eine Kurssteigerung von über 50 Prozent innerhalb von knapp sechs Wochen notwendig. Mir erscheint dies wenig realistisch. Mich würde nun noch interessieren, ob sie tatsächlich die derzeitige Kursentwicklung nach wie vor als unbedenklich einstufen oder ob es nicht an der Zeit ist, wie sie dies auch in diesem Forum bereits mehrfach angedeutet und in Aussicht gestellt haben, schnellstmöglich zu handeln. Wäre nicht zu diesem Zeitpunkt - insbesondere im Hinblick auf das aktuelle Kursniveau und die sinnvolle Verwendung der hohen und frei verfügbaren liquiden Mittel der Teles AG - ein weiterer Aktienrückkauf sinnvoll? Schließlich haben Sie erst Mitte August für rund 13 €/Aktie (also 30 % über dem derzeitigen Kursniveau!!) knapp 2 Mio. € in ein Aktienrückkaufprogramm investiert. Würde man so nich auch die Abwicklung des ESOP beschleunigen? Oder ist ein Akrtienrückkauf wegen des ESOP bis zum 15.12.2003 nicht möglich?

Besten Dank im Voraus für die Beantwortung meiner Fragen und die insgesamt einmalig transparente Diskussion und Darstellung in diesem Forum.

Mit freundlichen Grüßen
IP: gespeichert

Sigram Schindler
TELES AG
Beiträge: 135
Registriert: Okt 2000
erstellt am 18. November 2003 um 11:10 Uhr
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Sehr geehrter Herr Toao1,

wie schon in meiner Antwort zum Thema „ESOP und der TecDAX“ möchte ich auch an dieser Stelle zunächst auf folgendes hinweisen:

1) Am 11.11.2003 notierte unsere Aktie erstmals wieder unter 10 €. Die hohen Handelsumsätze unserer Aktie am 11. und am 12.11.2003 um die 10 €-Marke zeigen, dass den Verkauforders zu diesen Kursen genügend Kauforders gegenüber gestanden haben. Und zum Handelsschluss am darauf folgenden 13.11.2003 – an dem es ebenfalls hohe Umsätze gegeben hat – notierten wir wieder bei 10,86 € auf XETRA bzw. bei 11,00 € im Frankfurter Parkett.

2) Zunächst hat sich damit die von Ihnen angesprochene negative Kursentwicklung als unbedenklich erwiesen. Des Weiteren hat sich gezeigt, dass Ihre Annahme, unsere Aktie werde die Marke von 10,00 € nicht halten, unbegründet gewesen ist.

3) Mit Blick auf das von mir angestrebte Kursziel von knapp über 15,00 € bis Ende dieses Jahres möchte ich Sie auf meine Ausführungen zum Thema „Kurszielvorgaben“ verweisen. An diesen Ausführungen hat sich nichts geändert. Gleiches gilt übrigens mit Blick auf den von mir mittelfristig angestrebten Kurs unserer Aktie im mittleren zweistelligen Bereich sowie das Ziel unserer Aktienrückkäufe – vgl. zu letzterem unsere Ad-Hoc-Mitteilung vom 21.07.2003. Ungeachtet dessen, werden wir bis zum Ablauf der Frist zum Bezug der ESOP-Aktien (Ende der "Wandlungs-Periode") Mitte Dezember keine weiteren Aktienrückkäufe vornehmen. Wir praktizieren diese Zurückhaltung nicht aus Gründen etwaiger juristischer Fragen, sondern um schon im Vorfeld des Juristischen das Aufkommen jeglichen Zweifels an der Seriosität unseres Kurses zu vermeiden. Wie wir uns danach verhalten werden steht auf einem anderen Blatt – und ist derzeit intern auch noch gar nicht entschieden.

4) Hinsichtlich Ihrer Annahme zu Verkäufen von Vorständen/Mitarbeitern haben Sie Recht, wie Sie unseren tagesaktuellen Mitteilungen zu solchen Verkäufen auf unserer HomePage sehen können. Diese Mitteilungen zitieren zwar nur die Vorstände, aber meines Wissens verhalten sich alle anderen Mitarbeiter ebenso.

5) Zur Sie vielleicht am meisten interessierenden Frage, nämlich wie ich das Ganze bewerte. Meine Antwort hat keinen Empfehlungs- oder Zusicherungscharakter, sondern lediglich Vermutungs- oder Hoffnungscharakter – leider – aber sie interessiert Sie vielleicht trotzdem:

Zum einen denke ich, wir sollten alle froh sein darüber, dass die TELES-Aktie derartig viele Käufe auf dem aktuellen Niveau auslöst, weil wir damit sehr viele neue Engagements bewerkstelligen können, die an unseren weiteren und deutlichen Kursanstieg glauben, die also nicht bei einer leichten Kursverbesserung schon wieder aussteigen dürften.


Zum anderen glaube ich, dass die sehr gute Entwicklung der Dinge in (fast) allen unseren Geschäftsbereichen uns dazu berechtigt, die Zweifler an unserer weiteren Entwicklung lediglich mit einem pflichtgemäßen Lächeln zu bedenken – wir wissen es besser. Dass sich die Mitteilungen dazu derartig und unerwartet lange hinauszögern ändert überhaupt nichts daran. Unsere grundsätzlich wirklich sehr guten Perspektiven konkretisieren und verbessern sich im Hintergrund von Tag zu Tag.



Mit freundlichen Grüßen



Ihr
Prof. Dr.-Ing. Sigram Schindler

[midas]

schlage vor das wir uns hier zur diskussion von teles alle treffen können denn immoment ist es dar beste tietel für einen teles tread . einfach und klar.
g. midas

[toolkit]

Stimme Midas zu - endlich mal ein konstruktiver Ansatz, sich über Teles zu unterhalten.

[midas]

dann nehmen wir doch mal das teles posting als grundlage vorallem des prof´s posting.
g. midas

[Bieda]

Ich befürchte TELES short! Sobald die Hedgefonds kommen könnte es nochmal deutlich runter gehen!

[midas]

"Hinsichtlich Ihrer Annahme zu Verkäufen von Vorständen/Mitarbeitern haben Sie Recht, wie Sie unseren tagesaktuellen Mitteilungen zu solchen Verkäufen auf unserer HomePage sehen können. Diese Mitteilungen zitieren zwar nur die Vorstände, aber meines Wissens verhalten sich alle anderen Mitarbeiter ebenso."
Icvh finde zu den verkaüfen unter mitteilungen nichts zu den verkäufen. wo steht das was? Auf alle fälle wird sich der kurs nicht bis mitte dez. nach oben verändern. ich bin gespannt wie er den 15 € kurs bis ende des jahres erreichen will. da müsste noch eine sehr gute nachricht kommen.
"Zum anderen glaube ich, dass die sehr gute Entwicklung der Dinge in (fast) allen unseren Geschäftsbereichen uns dazu berechtigt, die Zweifler an unserer weiteren Entwicklung lediglich mit einem pflichtgemäßen Lächeln zu bedenken – wir wissen es besser. "
g. midas

[midas]

"Hinsichtlich Ihrer Annahme zu Verkäufen von Vorständen/Mitarbeitern haben Sie Recht, wie Sie unseren tagesaktuellen Mitteilungen zu solchen Verkäufen auf unserer HomePage sehen können. Diese Mitteilungen zitieren zwar nur die Vorstände, aber meines Wissens verhalten sich alle anderen Mitarbeiter ebenso."
Icvh finde zu den verkaüfen unter mitteilungen nichts zu den verkäufen. wo steht das was? Auf alle fälle wird sich der kurs nicht bis mitte dez. nach oben verändern. ich bin gespannt wie er den 15 € kurs bis ende des jahres erreichen will. da müsste noch eine sehr gute nachricht kommen.
"Zum anderen glaube ich, dass die sehr gute Entwicklung der Dinge in (fast) allen unseren Geschäftsbereichen uns dazu berechtigt, die Zweifler an unserer weiteren Entwicklung lediglich mit einem pflichtgemäßen Lächeln zu bedenken – wir wissen es besser. "
g. midas

[Bieda]

habs auch 3 mal gelesen ist der totale koffer!

ich weis es auch besser und lass mir jetzt nen döner rein ... mahlzeit

[boogieboogie]

Grrr...Teles fällt um 3,5% bei einem umgesetzten Geldvolumen von 100.000 €. Irgendwer hat es sehr notwendig zu verkaufen! Bis mitte Dezember werden wir noch öfters Kursrutsche und Verluste bei kleinsten Umsätzen sehen! Erst mitte Dezember gehts wieder aufwärts.

Grüße
boogie

[Bieda]

ohne grund verkauft kein hund!

[midas]

ich hatte mir ein wenig mehr erhofft als "Koffe" und kein Hund.. "
Ich glaube es ist viel interprertation spielraum in den antworten vom prof.
g. midas

[boogieboogie]

Mein Kommentar Midas:


Jeder von uns kennt ein Dreieck. Würde es jemand schlau machen, dann würde er den Ausbruch aus dem Dreieck inszenieren - nach oben. Wer von den Telesmitarbeitern will, soll dorthinein verkaufen.

Jetzt ist niemand ist so dumm und will Aktien kaufen, die andere geschenkt bekommen haben(...). Mit 8.ooo Euro verliert das Unternehmen Teles 2,5% an Wert. Ich denke, daß das Mitarbeiterprogramm mit einem "ehrlichen Aktienkurs" ein Schuss ins Knie der institutionellen und privaten Anleger ist.

Andererseits ist die ehrliche Art und Weise bemerkenswert und für ein gutes Unternehmen die einzige, langfristige Strategie, auch wenns uns noch so ärgert. Wir sehen kurse unter 10 ganz sicher nochmal, aber mitte Dezember gehts ab...

grüße boogie

[physik]

boogie,
ich sehe nicht ganz, was Du für eine `ehrliche und offene Art` bei Teles hältst. Es wird dort ausschließlich positiv bis euphorisch berichtet. Die Loopings, die geflogen wurden, um zu erklären, daß es *kein* Zeichen von mangelndem Vertrauen in das eigene Unternehmen ist, wenn Mitarbeiter ihre Aktien verkaufen, ist absolut nicht offen und ehrlich.
Und dies (Schindler, wie weiter oben zitiert):"
Zum anderen glaube ich, dass die sehr gute Entwicklung der Dinge in (fast) allen unseren Geschäftsbereichen uns dazu berechtigt, die Zweifler an unserer weiteren Entwicklung lediglich mit einem pflichtgemäßen Lächeln zu bedenken ? wir wissen es besser. "
ist doch nichts weniger als haarsträubend! Keine Information, wieder nur Andeutungen, Arroganz, Weltfremdheit.
Warum hat damals nach der HV niemand, der da war, von den zahlreichen kritischen Tönen berichtet? Muß man bei einem guten Unternehmen, die kritischen Punkte totschweigen? Nein.
Die `Kommunikation` im Telesboard bei Teles ist in ihrer Unterwürfigkeit schlicht peinlich.
Ich weiß es nervt, aber ich bleibe dabei: Teles braucht eine professionelle IR- und PR-Abteilung.

[kath]

@physik
Es mag sicherlich so sein, dass TLS eine
eine professionelle IR- und PR-Abteilung benoetigt,
aber der Chef war, ist und bleibt nun mal der Chef und
der bestimmt nun mal was gesagt oder nicht gesagt wird ;-)
Dass MA ihre Aktien aus dem ESOP verkaufen nach all
der Zeit ist ja wohl auch klar, auch wenn der Kaufpreis
hoeher gewesen sein mag war als der Verkaufspreis

[midas]

19.11.2003 Rochus Wegener V V 104 11 1.144
19.11.2003 Rochus Wegener V K 104 2 208 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
19.11.2003 Jan Bastian V V 75 11 825
19.11.2003 Jan Bastian V K 75 2 150 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
19.11.2003 Andreas Krüger V V 70 11 770
19.11.2003 Andreas Krüger V K 70 2 140 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
18.11.2003 Rochus Wegener V V 416 11.1 4.618
18.11.2003 Rochus Wegener V K 416 2 832 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
18.11.2003 Jan Bastian V V 300 11.1 3.330
18.11.2003 Jan Bastian V K 300 2 600 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
18.11.2003 Andreas Krüger V V 280 11.1 3.108
18.11.2003 Andreas Krüger V K 280 2 560 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
14.11.2003 Rochus Wegener V V 1.560 11.28 17.597
14.11.2003 Rochus Wegener V K 1.560 2 3.120 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
14.11.2003 Jan Bastian V V 1.125 11.28 12.690
14.11.2003 Jan Bastian V K 1.125 2 2.250 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
14.11.2003 Andreas Krüger V V 1.050 11.28 11.844
14.11.2003 Andreas Krüger V K 1.050 2 2.100 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
07.11.2003 Rochus Wegener V V 104 11.34 1.179
07.11.2003 Rochus Wegener V K 104 2 208 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
07.11.2003 Jan Bastian V V 75 11.34 851
07.11.2003 Jan Bastian V K 75 2 150 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
07.11.2003 Andreas Krüger V V 70 11.34 794
07.11.2003 Andreas Krüger V K 70 2 140 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
06.11.2003 Rochus Wegener V V 104 11.28 1.173
06.11.2003 Rochus Wegener V K 104 2 208 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
06.11.2003 Jan Bastian V V 75 11.28 846
06.11.2003 Jan Bastian V K 75 2 150 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
06.11.2003 Andreas Krüger V V 70 11.28 790
06.11.2003 Andreas Krüger V K 70 2 140 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
05.11.2003 Rochus Wegener V V 624 11.43 7.132
05.11.2003 Andreas Krüger V K 420 2 840 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
05.11.2003 Andreas Krüger V V 420 11.43 4.801
05.11.2003 Jan Bastian V V 450 11.43 5.144
05.11.2003 Jan Bastian V K 450 2 900 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
05.11.2003 Rochus Wegener V K 624 2 1.248 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
04.11.2003 Rochus Wegener V V 104 11.42 1.188
04.11.2003 Rochus Wegener V K 104 2 208 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
04.11.2003 Jan Bastian V V 75 11.42 857
04.11.2003 Jan Bastian V K 75 2 150 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
04.11.2003 Andreas Krüger V V 70 11.42 799
04.11.2003 Andreas Krüger V K 70 2 140 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
03.11.2003 Rochus Wegener V V 1.144 11.46 13.110
03.11.2003 Rochus Wegener V K 1.144 2 2.288 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
03.11.2003 Jan Bastian V V 825 11.46 9.455
03.11.2003 Jan Bastian V K 825 2 1.650 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
03.11.2003 Andreas Krüger V V 770 11.46 8.824
03.11.2003 Andreas Krüger V K 770 2 1.540 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
31.10.2003 Rochus Wegener V V 624 11.57 7.220
31.10.2003 Rochus Wegener V K 624 2 1.248 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
31.10.2003 Jan Bastian V V 450 11.57 5.207
31.10.2003 Jan Bastian V K 450 2 900 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
31.10.2003 Andreas Krüger V V 420 11.57 4.859
31.10.2003 Andreas Krüger V K 420 2 840 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
30.10.2003 Rochus Wegener V V 3.016 11.63 35.076
30.10.2003 Rochus Wegener V K 3.016 2 6.032 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
30.10.2003 Jan Bastian V V 2.175 11.63 25.295
30.10.2003 Jan Bastian V K 2.175 2 4.350 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
30.10.2003 Andreas Krüger V V 2.030 11.63 23.609
30.10.2003 Andreas Krüger V K 2.030 2 4.060 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
29.10.2003 Rochus Wegener V V 1.040 11.5 11.960
29.10.2003 Rochus Wegener V K 1.040 2 2.080 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
29.10.2003 Jan Bastian V V 750 11.5 8.625
29.10.2003 Jan Bastian V K 750 2 1.500 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
29.10.2003 Andreas Krüger V V 700 11.5 8.050
29.10.2003 Andreas Krüger V K 700 2 1.400 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
27.10.2003 Rochus Wegener V V 520 11.4 5.926
27.10.2003 Rochus Wegener V K 520 2 1.040 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
27.10.2003 Jan Bastian V V 375 11.4 4.274
27.10.2003 Jan Bastian V K 375 2 750 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
27.10.2003 Andreas Krüger V V 350 11.4 3.989
27.10.2003 Andreas Krüger V K 350 2 700 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
24.10.2003 Rochus Wegener V V 208 11.25 2.340
24.10.2003 Rochus Wegener V K 208 2 416 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
24.10.2003 Jan Bastian V V 150 11.25 1.688
24.10.2003 Jan Bastian V K 150 2 300 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
24.10.2003 Andreas Krüger V V 140 11.25 1.575
24.10.2003 Andreas Krüger V K 140 2 280 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
21.10.2003 Rochus Wegener V V 2.184 11.83 25.837
21.10.2003 Rochus Wegener V K 2.184 2 4.368 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
21.10.2003 Jan Bastian V V 1.575 11.83 18.632
21.10.2003 Jan Bastian V K 1.575 2 3.150 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
21.10.2003 Andreas Krüger V V 1.470 11.83 17.390
21.10.2003 Andreas Krüger V K 1.470 2 2.940 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
20.10.2003 Rochus Wegener V V 416 11.8 4.909
20.10.2003 Rochus Wegener V K 416 2 832 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
20.10.2003 Jan Bastian V V 300 11.8 3.540
20.10.2003 Jan Bastian V K 300 2 600 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
20.10.2003 Andreas Krüger V V 280 11.8 3.304
20.10.2003 Andreas Krüger V K 280 2 560 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
17.10.2003 Rochus Wegener V V 3.848 11.97 46.061
17.10.2003 Rochus Wegener V K 3.848 2 7.696 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
17.10.2003 Jan Bastian V V 2.775 11.97 33.217
17.10.2003 Jan Bastian V K 2.775 2 5.550 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
17.10.2003 Andreas Krüger V V 2.590 11.97 31.002
17.10.2003 Andreas Krüger V K 2.590 2 5.180 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
23.01.2002 Teles AG U SBM 169.090 2.12 0 Aktienbezugsrechte - Gewährung von Bezugsrechten auf Teles-Aktien an Mitarbeiter
23.01.2002 Joachim Schwarzer V SBE 83.310 2.12 0 Aktienbezugsrechte - Erhalt von Bezugsrechten auf Teles-Aktien im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms
01.06.2001 Sigram Schindler V V SBE 238.871 2.83 676.005 Rückgewähr eines Wertpapierdarlehens

[Bieda]

Das ist ja schon krass ...

Kaum erhalten, schon verkauft!!!

[boogieboogie]

Servus Physik!

"ehrlich und offen"
ich glaube der kurs ist offen und ehrlich, für Börsenverhältnisse. Wenn man die vielen Schreiberlings wie "extrachance", Börsenman, ... liest, wie die Ausbrüche propagieren, der Kurs das auch macht und dann ein Orderbuch ist, daß genau das Gegenteil spricht (Aixtron, Articon, nur ein Bsp. von vielen), dann ist zwar die PR äußerst gut, aber keine Spur von Ehrlichkeit. Eine Liste von Unternehmen mit guter PR, aber schlechtem Fundament, kann jeder 100 Stück in 5 min erstellen. Umkehrt kann ich nur 5 gute Unternehmen in 100 min finden (bin für solche Unternehmentips immer dankbar!). Mir hat der Prof. imponiert, wie er vor vielen Monaten ein Interview gegeben hat, in dem er die Aquisitionen von Gravis usw. als eigenen Fehler bezeichnet hat, er wurde von vielen schlecht Beraten.
Zudem ist der Name, der nicht so klingt ("TELES"). Telekommunikation ist schon lange out und ohne "drive". Aber die PR lässt sich schnell verbessern, Fundamentales nicht.
Unterschätz auch nicht die Zocker, die man fern halten kann.

Ich bin wie du in PSI seit 1998 zu 36€ (6,4 Mittelkurs) investiert. Die PR der PSI hat schon viele Achterbahnfahrten gemacht und alles sehr iterativ und auf den lautest schreienden gehört. Teles behält die Form bei, um nicht nur Fundamental, sondern auch in der Öffentlichkeit ehrlich dazustehen. Derzeit ist mir Teles ohne Achterbahn lieber.
@PSI: wie lange vollziehen die schon den Turnaround lt. PR? Seit 1998, 1.Q.?

Grüße
boogie
(hab aufgehört, mich mit PSI zu identifizieren)

[physik]

ah, boogie,
der Vergleich mit PSI hinkt zwar an einigen Beinen, ist aber zum Teil hilfreich. Ich bin in der Tat seit 1998 bei PSI `engagiert`, aber nicht durchgehend - und durchaus erfolgreich.
Denn genau, bei PSI habe ich gelernt, wie wichtig eine *anständige* PR- und IR-Abteilung ist. Daß diese natürlich die Unternehmensentwicklung nicht beeinflußt, das ist ja klar.
Bei Teles ist das anders. Der Chef selbst möchte hier auch die PR und IR machen - und dadurch den Kurs beeinflussen.
Bei PSI gab es einen geschäftlich wesentlichen Wendepunkt - vor einiger Zeit, publiziert im Rahmen einer `HorrorAdhoc`. Da war Schluß mit Schönrednerei. Bei Teles wird doch nur hypereuphorisch publiziert. Selbst wenn Teles ein solides Unternehmen ist, die Erwartungen, die durch die IR geschürt werden, *kann* das Unternehmen nicht erfüllen!
Und wenn man die unterwürfigen Töne im Teles-eigenen Forum liest, dann wird einem doch kalt. Verwirrt Dich nicht die atemlose Schreiberei, mit der Herr Schindler darzulegen versucht, warum Unternehmensbosse, die ihre Aktien verkaufen, *nicht* Zweifel an einer positiven Entwicklung haben?
Es ist ein Zeichen groben Mißtrauens in das eigene Unternehmen, wenn man systematisch Aktien abstößt.

[midas]

wussten nicht alle ads dieser aktien verkauf aus dem aktienprogramm kommen wird. Frage wann sollen mitarbeiter ihre aktien verkaufen?
Ich bin auch nicht glücklich das immoment die stücke auf den markt kommen. Aber irgentwann werden sie in den handel kmmen. Oder ?
g. midas

[midas]

achso noch was klaus HN war doch im telesbord regestriert -wo ist der eigentlich. lange nichts von ihm gehört.
g. midas

[physik]

Wann Mitarbeiter ihre Aktien verkaufen sollen?
1. Wenn sie Geld brauchen
2. Wenn sie meinen, ihr Geld andernorts günstiger anlegen zu können.
Die Tatsache, daß massiv zum frühestmöglichen Termin verkauft wurde, legt mir die Vermutung nahe, daß `2` wahrscheinlicher als `1` zur Begründung taugt.

[midas]

@physk
schau dir mal die stücke an teileweise 75. 200 also sehr viel kleine optionen.für mich sieht das eher nach 1 aus.
natürlich frage ich mich auch geht es den besitzern so schlecht das sie die "peanuts" brauchen .Aber irgentwann müssen sie verkaufen sonst macht die option keinen sinn.
Da mdies immer veröffentlicht wird wird es immer heissen oh der ´vorstand stösst ab. Wie die lösung aussehen soll weis ich auch nicht.
g. midas

[boogieboogie]

Ja, physik,

Danke auch für die guten Anmerkungen! Die PSI hatte einen Mitarbeiterpool, der nur zum Teil gefüllt wurde. Teles stellt das den Mitarbeitern frei. So wie bei PSI werden auch bei Teles die Stücke in einem Zeitfenster abgegeben (sogar in einem kürzeren als bei PSI). Nicht auszudecken wäre es, wenn die Mitarbeiter verkaufen könnten, wann sie wollen, a la Damoklesschwert über dem Kurs. Dann machen sich die Telesmitarbeiter unbeliebt, so nicht. Das reinstellen von Mitarbeiternahmen hier ist vielleicht nicht die feinste Art, möchte meinen Namen auch nicht drinnen haben.
Hypeeuphorisch würde ich die Ausblicke und Adhocs nicht nennen. Ich glaube eher, daß der Name Teles nicht ganz ernst genommen wird und der Prof. zu wenig "Selbstdarstellung" betreibt, aber als Techniker und Geschäftsführer eine gute Haut ist. Als "Unternehmenskonsolidierung" ist das eine gute Sache. Vielleicht unterscheiden wir uns auch in einem anderen Punkt: Ich hoffe, die Telesaktien steuerfrei verkaufen zu können, andere vielleicht nicht, die stört verständlihcherweise das Programm.

Grüße
boogie

im übrigen gefällt mir der chart nach wie vor. Wer einen steileren sehen will, der möge sich die Aktien ansehen, von denen der Oberbayrische Börsendienst aktuell schreibt, die müssen auch an irgendjemanden verkaufen...

@psi: ich bin damals eingestiegen, ohne einen Plan von Börse zu haben, man ließt halt so die adhocs. die Horroradhocs kommen inzwischen jedes Jahr, wie das christkind, immer nach einem super super Ausblick...ist das ehrliche PR oder PR?

[physik]

Zu Deiner PSI-Anmerkung:
Das ist nicht PR, das ist IR....
Wir hatten nur eine `HorrorAdHoc`. Damals wurde der Optimismus von Herrn Jaeschke beendet - Herr Schrimpf kam ins Boot. Mancher sah das Potential nach dieser Meldung. Der Kurs ist mit Verzögerung nahezu explodiert. Inzwischen regt sich kaum etwas. Die Anleger waren freundlich optimistisch und brauchen neue Fundamentaldaten. Nicht nur kommunizierte Hoffnung.
Da sind sich Teles und PSI wohl recht ähnlich.
Eck stellte ja schon mal den überraschenden Chartvergleich rein - ich muß immer zweimal prüfen, ob ich wirklich beide Aktien drin habe. Interessant war der Chartvergleich auch, weil ja bei Teles ein Aktienrückkaufprogramm (ARP) gestartet wurde und dies damals Anlaß war, auch PSI dazu zu drängen. PSI hat nun ein ARP, dieses aber noch nicht aktiviert:
(blau, PSI696822)

[boogieboogie]

Wann ist der letzte Tag des ESOP? Hat das jemand im Kopf?
Danke im Voraus!

[midas]

ich glaube der 15.12.03
g.midas

[midas]

...Ungeachtet dessen, werden wir bis zum Ablauf der Frist zum Bezug der ESOP-Aktien (Ende der " Wandlungs-Periode" ) Mitte Dezember keine weiteren Aktienrückkäufe vornehmen....

[midas]

21.11.2003
Teles Outperformer
SES Research

Die Analysten von SES Research stufen die Aktie von Teles (ISIN DE0007454902/ WKN 745490) unverändert mit "Outperformer" ein.

Die Teles-Tochter Strato expandiere in den Bereich "Dedizierte Server"-Dienstleistungen (der Kunde nutze bei dieser Dienstleistung einen eigenen Server und teile ihn nicht, wie beim "Shared WebHosting"). Dies habe die Teles am 17.11.03 bekannt gegeben.

Teles habe zusätzlich zu dem bisherigen Karlsruher Rechenzentrum ein zweites großes Rechenzentrum in Berlin gemietet. Derartige RZ-Kapazitäten seien derzeit relativ günstig zu haben. Auf Basis dieses Geschäftes könne Strato Preisvorteile erzielen und weitergeben. Zudem biete der Betrieb zweier Rechenzentren an sehr weit voneinander getrennten Örtlichkeiten einen Sicherheitsvorteil, denn sie könnten einander gegebenenfalls jederzeit verzögerungsfrei ersetzen. Dies sei ein Merkmal, für das sich höhere Margen erzielen lasse.

Der Markt für "Dedizierte Server"-Dienstleistungen sei derzeit sehr attraktiv. Teles plane in den nächsten Jahren rund 20-30 Tsd. neue Server vermarkten zu können, was einem Umsatzpotenzial von jährlich ca. 12-18 Mio. Euro entsprechen würde. Mit Vorlage des nächsten Quartalsberichtes werde man in diesem Zusammenhang sowie im Hinblick auf den Fortgang der DSL-Kooperationen vermutlich eine Erhöhung der Prognosen vornehmen.

Das Rating der Analysten von SES Research für die Teles-Aktie lautet weiter "Outperformer".

[kattti]

Guten Abend!!

Schaut mal auf der Teles.Seite im Investor-Forum.
Dort gibts ein neues Anlegerrundschreiben vom Prof..
Hört oder liest sich doch nicht schlecht.
So positiv kann er doch nur schreiben, wenns auch wirklich gut läuft.
Die Zeiten wo alle Blödsinn im Börsenboom (Börsenwahn neuer Markt)geschrieben und gelogen haben, sind denke ich vorbei.
Ich glaube wir werden demnächst wieder viel Freude haben und steigende Kurse sehen ( Ende des Mitarbeiterprogramms/ neuer Aktienrückkauf/positive Meldungen, aber mit Verzögerung zu cable-Dsl usw.)
- mich stört z.Zt.die doch recht auffällig unterschiedl. Bewertung von Teles und United Internet.
Beim Gewinn je Aktie besteht jedenfalls kaum ein Unterschied.

[midas]

Sigram Schindler
TELES AG
Beiträge: 139
Registriert: Okt 2000
erstellt am 01. Dezember 2003 um 12:09 Uhr
--------------------------------------------------------------------------------

Sehr geehrter Herr Stefanus, sehr geehrter Herr JoeSch!

Zur Frage der ESOP-Aktien kann ich Ihnen vier wichtige Richtwerte geben:

Zum ersten gibt es hierfür eine gesetzlich obere Schranke, nämlich 10% aller unserer Aktien für alle unsere ESOPs. Wie viele dieser insgesamt rund 2,2 Millionen Aktien welchem unserer Mitarbeiterbeteiligungsprogramme zuzurechnen sind können Sie im Einzelnen den Einladungen zu unseren Hauptversammlungen der vergangenen Jahre entnehmen. Dabei werden Sie sehen, dass jedes dieser ESOPs


mindestens 2 Jahre läuft (gesetzliche Mindestfrist nach dem Gesetz zur Kontrolle und Transparenz im Unternehmensbereich, dem sog. KonTraG),


bei der TELES i.d.R. aber – auf Grund eines immer implementierten und massiven „Halte-Incentives“ – mindestens 6 Jahre läuft. Diese 6-Jahre-Haltefrist wurde weitestgehend auch von den Teilnehmern des gegenwärtigen ESOP eingehalten.



Zum zweiten liegt die aktuelle Gesamtzahl aller theoretisch möglichen Aktienbezüge/-verkäufe aus dem gegenwärtigen ESOP sehr weit unter der Hälfte dieser Oberschranke.



Zum dritten liegt die tatsächliche Anzahl von Aktienbezügen/-verkäufen aus diesem ESOP in den letzten Wochen wiederum nur bei einem kleinen Bruchteil dieser aktuellen Gesamtzahl.



Zum vierten dürfte die rechnerisch begründbare Verwässerung aus den ESOPs insgesamt ganz offensichtlich jährlich die Marke von 1,5 Prozent nicht übersteigen. Gibt es weitergehend Beeinträchtigungen des Kurses, so sind diese schlicht und einfach irrational und sollten deshalb auch flüchtiger Natur sein.



Zur Frage der Legitimität des Interesses an guten Unternehmensnachrichten habe ich eine „ja/aber/vielmehr-Antwort“.

Ja, dieses Interesse ist absolut legitim,



aber dieses Interesse sollte nicht bei jedem kurzfristigen Stocken des „news flow“ – neuerdings neben dem cash flow einer der wichtigsten Unternehmensindikatoren – nicht gleich in totale Verunsicherung oder sogar Misstrauen gegenüber dem Vorstand umschlagen, insbesondere wenn dieser dieses Stocken mit dem Hinweis auf die gebotene Vertraulichkeit geschäftlicher Vorgänge begründet (wie bei uns geschehen),



vielmehr sollte sich der Investor sowohl über die mittelfristigen Prognosen des Unternehmens als auch über seine eigenen mittelfristigen Erfahrungen mit diesem Unternehmen hinsichtlich dessen Prognose-Einhaltungen davon überzeugen, dass sein Engagement in dem Unternehmen tatsächlich gerechtfertigt ist – weil seine mittelfristige Erfolgswahrscheinlichkeit bei dem Unternehmen deutlich seine mittelfristige Misserfolgswahrscheinlichkeit übersteigt. So wichtig kurzfristige Erfolgsmitteilungen des Unternehmens auch scheinen mögen – sie dürfen bei dieser Überzeugungsbildung beim mittelfristigen Investor (anders als bei den day traders) nur eine nachrangige Rolle spielen.





Mit freundlichen Grüßen

Ihr
Prof. Dr.-Ing. Sigram Schindler

[Preiselbeere]

Ganz aktuell auch eine charttechnische Analyse zu Teles.

Die Experten der Trading Central sehen den Wert derzeit eher kritisch - halten aber einen kurzfritigen Rebound bis 11,40 möglich.
(http://www.traderbikerboerse.com/forum/showthread.php?postid… )

Wir werden sehen...

[Preiselbeere]

[B.Sinnlich]

Hallo.
Ich kenne ja viele Erklärungsversuche seitens der Teles, ihr Mitarbeiterprogramm kursschonend umzusetzten, aber die Realität sieht aus wie heute:
Kaum kommt der Kurs ein bisschen hoch, schmeißen die "Experten" aus eigenem Haus 5000 Stück auf den engen Markt ...
Die müssen mächtig Panik haben, dass sie unter 10 (9, 8) verkaufen müssen... Kein Vertauen in die eigene Arbeit und vielleicht besseres Wissen um die tatsächliche Situation des Konzerns lassen "Die 3 von der Tankstelle" retten, was zu retten ist.
Dieser Eindruck vermittelt sich zumindest dem Börsenvolk.

BS

[midas]

@B.sinlich wo hast du das mit den 5000 her?
laut insiderdate.de ist der letzte verkauf am 25.11 gewesen mir
25.11.2003 Rochus Wegener V V 208 11.09 2.307
25.11.2003 Rochus Wegener V K 208 2 416 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
ausserdem sind heute nur 1525 in ff gehandelt worden. Die ESOP mussen im pekett verkauft werden
g. midas

[B.Sinnlich]

@midas
Eigentlich habe ich nur in die Teles-HP geschaut...
Verkauf am 3.12.03.

Gruß,
BS

[midas]

Wo steht das auf der HP-finde dort nichts.
bin zwar einäugig und grau aber nicht blöd. HäHähä
g. midas

[B.Sinnlich]

@midas

Zum Zocken genügt 1 Auge ...
http://www.teles.de/holding/ger/ir/wphg/index.html

Hier addierst du die Verkäufe der 3 von der Tankstelle am 3.12.03...

okay?

BS

[B.Sinnlich]

Nachtrag:

Auch ich bin einäugig ...
Die Verkäufe sind von gestern - aber egal, das Prinzip stimmt.
Die Mitteilung ist auf heute datiert.

BS

[pondos]

05.12.2003
Teles Kurspotenzial
PRIME REPORT

Die Experten vom Börsenbrief "PRIME REPORT" sehen bei der Aktie von Teles (ISIN DE0007454902/ WKN 745490) Kurspotenzial von über 15 EUR bis Ende des Jahres.

Der Chart vom Teles-Titel habe untermauern können, dass er nicht erst seit der Aufnahme in den TecDAX zu den Favoriten der Anleger zähle. In den vergangenen Wochen habe das Papier die schnellen Kursgewinne weitgehend verdaut. Der Kurs habe dabei in einer Range zwischen 10 und 13 EUR seitwärts konsolidiert. Nach Erachten der Experten spreche das hohe Korrekturniveau für eine Fortsetzung der Aufwärtsbewegung. Bis Ende des Jahres seien demnach Kurse jenseits der 15 EUR-Marke realistisch.

Gerüchten zufolge würden noch einige Überraschungen auf die Aktionäre warten, was dem Papier in den kommenden Wochen einen Schub geben sollte. Der Vorstandschef Schindler selbst sehe bei der Aktie Potenzial von 33 bis 66 EUR.

Laut den Experten vom "PRIME REPORT" gebe es bei Teles ein Kurspotenzial von über 15 EUR bis Ende des Jahres.

Quelle: Aktiencheck.de

[eck64]

Konsolidierung auf höchstem Niveau sieht wirklich gut aus, aber auf 3 Wochen gleich so eine Kursexplosion voraususagen?

ISt ja immerhin ein neues Hoch und nicht "nur" ein heranlaufen an die Widerstände...

[physik]

gewagt.
Hat diese Analyse möglicherweise leicht manipulativen Charakter - zumal das Kursziel für Ende des Jahres so exakt bei Herrn Schindler Wunschziel liegt?
Und dies:" Gerüchten zufolge würden noch einige Überraschungen auf die Aktionäre warten, was dem Papier in den kommenden Wochen einen Schub geben sollte."
Die Gerüchte stammen *garantiert* von Herrn Schindler selbst - sonst darf ja niemand in der IR arbeiten. Aber die angekündigten `Überraschungen` müssen etwas sehr handfestes sein, nicht wieder nur Hoffnungen auf `Potenzial`.
Und von den Überraschungen weiß der Aufsichtsrat so wenig, daß er weiter seine Aktien auf den Markt wirft? Oder traut er den Überraschungen nicht.
Ich lasse mich überraschen.
good trades!

[Bieda]

Mal im Ernst, wer von euch würde zwanghaft jeden Tag zu 11 verkaufen wenn er einen oder zwei Monate später zu 15 verkaufen kann? Da wäre es ja noch sinnvoller die eigenen finanziellen Bedürfnisse via Kredit zu finanzieren als alles auf den Markt kippen?

[bettinalandgraf]

@Bieda
Du hast nicht berücksichtigt, dass die Optionsausübung befristet ist...

Bettina

[Bieda]

Ja, du hast ja Recht Bettina, insgesamt sind ja doch ganz ordentliche Stückzahlen aus dem Optionsprogramm verkauft worden!
Ich habs nicht genau nachgerechnet aber pro Mann dürfte da ein kleines Einfamilienhaus drin sein!

[Preiselbeere]

Bin bei Teles doch recht gespannt, wies weitergeht..

[physik]

bettina, daß die Optionsausübung befristet ist, heißt doch nur, daß es eine Frist gibt innerhalb derer man die zugehörigen Aktien *erwerben* kann. Es gibt keine Frist, bis wann man die Aktien dann zu *verkaufen* hat! Insofern stimmt Bieda`s Einwand #46 schon.

[eck64]

@Physik,

Wenn du kaum/kein Geld flüssig hast oder es binden willst, aber Optionen, dann kannst du einlösen und schnell verkaufen. Bestimmt die bessere Variante, als verfallen zu lassen....

Ausserdem ist ja ein zu hoher Anteil in einem Einzelwert auch immer unvorsichtig, auch wenn man fest daran glaubt.

[Bieda]

@eck64

Du hast auch Recht mit deiner Argumentation, dennoch kündigt der Teles-Chef Schnidler bis in 2-3 Jahren Kurse von 33-66 EUR an.
Es gibt kaum eine bessere Anlage als eine Versechsfachung in 3 Jahren. Und Insider sind die Jungs auch noch ...

Es gibt kaum überzeugende Argumente für deren Handeln!

[physik]

naja, eck hat schon einen wichtigen Punkt: für das Einlösen der Optionen muß man natürlich etwas flüssig haben.
Aber:
Wenn ich *gezwungen* werde, für - sagen wir - 100Tsd Euro Optionen zu erwerben, die ich, trotz enormer Gewinnaussichten, nicht mit Krediten vorfinanzieren möchte, dann kann ich mich doch darauf beschränken, so viele Aktien aus dem Programm zu verkaufen wie ich brauche, um die Kosten zu decken (also ca ein Drittel - oder was kosteten die Optionen?).
Andererseits sind die Aufsichtsratsmitglieder ausschließlich Juristen. Ob die irgendwas vom Unternehmen verstehen, weiß keiner. Wie die dann allerdings ihrer `Aufsichts`funktion nachkommen wollen, ist auch nicht ganz klar.

[eck64]

Damit habt ihr 2 natürlich auch recht, ein teilverkauf der Optionen hätte genügt, und dann wären eine geringere Anzahl AKtien umsonst übriggeblieben.

Kann jemand mal sagen, wieviele ihre Positionen verkauft haben, und wie viele gehalten? Ohne diese Info ist das doch ein drehen im Kreise. "Viele" haben verkauft. Noch mehr gehalten? Wer weiß das?

[Tach]

Îhr vergesst den steurlichen Aspekt. Optionsprogramme sind geldwerter Vorteil und müssen ganz normal versteuert werden. Damit müssen ca. 50% der Aktien verkauft werden NUR um die Steuern zu decken. Hier gibt es im übrigen keine Spekulationsfristen. D. h. im Prinzip müssen die Vorstände deutlich über 50% der Aktien verkaufen, wenn sie kein eigenes Geld einsetzen wollen!

mfg

[eck64]

Tja nun Tach,
dann hast du eben auch noch recht. Haben die Vorstände jetzt mehr oder weniger als 50% ihrer aus dem Optionsprogramm resultierenden Aktien verkauft? Vielleicht kommen wir mit dieser Frage dann näher an den Kern.

Auch das große Dreieck mit Unterkante 9,7 wird immer enger...

[Weyh]

Die Kursentwicklung ist mal wieder das Ergebnis der bösen Tat: Den Analysten der DZ Bank alles zu diktieren anstatt die eine eigene Meinung entwickeln zu lassen!!!!!

[Bieda]

Mal kucken was sich da noch tut! Schindlers Dauerpusch zeigt Wirkung!

[midas]

Teles legte für Q3 2003 abermals solide Zahlen vor. Aus der Kostenstruktur lässt sich ablesen, dass die
EBIT-Marge noch steigerungsfähig ist.
➪ Erhebliches Wachstumspotenzial sehen wir weiterhin im Bereich der Internet-Mehrwertdienste. Als wesentlichen
Wachstumsmotor sehen wir das Geschäft mit Breitband-Internetzugängen (skyDSL).
➪ Allerdings steht das skyDSL-Geschäftsmodell noch immer am Anfang seiner Entwicklung. Dementsprechend
bestehen Unsicherheitsfaktoren.
➪ Die Teles-Aktie ist auf Basis unseres DCF-Modells weiterhin unterbewertet. Das Modell ergibt einen
fairen Wert von 21,47 Euro pro Aktie. Mit einem KGV 2005e von etwa 10 ist die Aktie ebenfalls günstig
bewertet.
➪ Insgesamt votieren wir weiterhin für Kaufen.
Investment-Studie
Independent Research ausschnitt

[boogieboogie]

KGV2005e

Kurzsiel dausend!!!

Um am Boden zu bleiben:

50 cent je Aktie heuer sind ein KGV von 20. Mein persönliches KZ ist 15.

Grüße
boogie

[B.Sinnlich]

Was ganz interessant ist, dass mal wieder Leute So außerbörslich bei L&S Teles kaufen...
Das war bisher immer ein Indikator für gesteigerte Erwartungen.

BS

[kattti]

Morgen oder spätestens übermorgen wirds wieder interessanter. Das Optionsprogramm läuft morgen Abend aus. Sehr viele unentschlossene haben lange darauf gewartet.
Wahrscheinlich kommt jetzt schnell wieder ein Aktienrückkaufprogramm.
Sky-DSL und cable DSL werden auch weiterhin für ausreichend Fantasie sorgen, und wenns damit klappt wirds für alle Investierten viel Freude geben.
Langfristig denken ist wieder angesagt, die Zockerei ist bei vielen Werten nicht mehr angesagt, sondern wird bei steigenden Indizes immer riskanter.

[midas]

Mitteilung nach §15a WpHG, Absatz 1 Satz 1
Angaben zur mitteilungspflichtigen Person
Name, Vorname: Wegener, Rochus
Funktion: Mitglied geschäftsführendes Organ
Bei: Veröffentlichungspflichtigem Emittent
Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen
Emittent: TELES AG Informationstechnologien
WKN: 745490
ISIN: DE0007454902
Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft
Bezeichnung des Wertpapiers: Stückaktie
ISIN (WKN) des Wertpapiers: DE0007454902 (745490)
Nennbetrag: -
Art des Geschäfts: Verkauf
Datum des Geschäfts: 15.12.03
Kurs/Preis: 11,39
Währung: EUR
Stückzahl:64.174

Die sind doch nicht über die Börse gegangen oder?

g.midas

[physik]

!

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[eck64]

Du bist ja schnell dabei mit feuern.

Vielleicht hat er sie "nur" an eine von ihm kontrollierte Kapitalgesellschaft verkauft? Weißt du das?

[physik]

Naja, wirklich feuern würde ich jemanden erst bei nachgewiesener Unfähigkeit - das kann man natürlich hier so nicht sehen.
Es sollte ja überspitzt dargestellt sein.
Ja, *vielleicht* hat Herr Wegener `nur` an eine von ihm kontrollierte Kapitalgesellschaft verkauft. Anscheinend lief die Transaktion außerbörslich.
Versteh mich nicht falsch: ich sehe da nichts Illegales, Illegitimes oder auch nur annähernd Anrüchiges hinter einem transparenten Aktienverkauf.
Aber Herr Schindler trieb den Aktienkurs über Monate durch Ankündigung äußerst erfreulicher unternehmerischer Entwicklungen durch das schüren von Hoffnungen, Zukunftsperspektiven, Phantasie.
Gäbe es tatsächlich `Fleisch` hinter diesen Aussagen - wäre es dann nicht erstaunlich, wenn `wissende` Mitarbeiter in dermaßen großem Stil verkaufen?
Verlustabschreibung zum Jahresende kann es ja kaum sein...

[B.Sinnlich]

@Physik
Ich finde das mit dem "Pranger" Foto nicht okay!
Deine Argumente dagegen sind nachzuvollziehen.
Allerdings kann jeder im Rahmen der Gesetzlichkeiten mit seinem "Eigentum" machen was er will. So etwas wie Firmentreue, Glaube an etwas oder Gemeinsinn hat wohl in der Welt des Kapital keinen Platz. Die ethischen Begriffe werden nur bemüht, wenn es passt und dem Profit dienlich ist.
Ich sehe diesen Deal eher Positiv. Immerhin muss es einen (oder mehrere) Käufer geben, die das Papier für über 11 genommen haben...
Jetzt, nach dem Ende des Frist, könnte die Aktie wieder etwas Luft holen.

BS

[midas]

...ausserdem haben die beiden anderen käufer ,auch grosepakete, nichtverkauft.
g. midas

[physik]

@B.Sinnlich und andere.
Natürlich, natürlich. Es ist absolut `korrekt`, wenn Vorstandsmitglieder Aktien verkaufen - kann ja sein, daß jemand ein Haus kaufen möchte, whatever... mein Posting war in der Tat deutlich übertrieben.
Was bleibt ist, daß die Zeichen, die mit den Verkäufen gesetzt werden, nicht gut sind.
Daß das Foto als `Pranger-Foto` rüberkommt, ist schlecht. Mal sehen, ob ich es rausnehmen lassen kann...

[physik]

so, der Moderator hat mein Flehen flugs erhört und das unerhörte Foto gelöscht...

[bettinalandgraf]

Bei dem Kurs gehören noch weitere Fotos rein!!!

[physik]

fotos von mir?
oder Dir?

[Bieda]

oh je, 10 hält nicht!

[midas]

für mich sieht das aus als wenn hier welche angst um ihr weinachtsgeld haben.

Ich gebe zu das ich damit auch nicht gerechnet habe... Hatte meinen abstauber rausgenommen und bin bei 12 wieder rein. nun mu ss ich wohl ein wenig warten.

g. midas

[midas]

erstellt am 17. Dezember 2003 um 13:18 Uhr
--------------------------------------------------------------------------------

Sehr geehrte Investorinnen und Investoren in die TELES!


Berlin, den 17.12.2003


Am 15.12.2003 war die Wandlungsperiode für das ESOP beendet – wir haben an anderer Stelle dazu ausführlich diskutiert. Nachfolgend die nun vorliegenden genauen Zahlen zu diesem ESOP:

Zur Wandlung standen insgesamt rund 450.000 Optionen zur Verfügung.

Tatsächlich gewandelt wurden davon rund 280.000 Stück, d.h. rund 170.000 Optionen können in den jährlichen Wandlungsperioden bis 2008 in Aktien gewandelt werden.

Rund 200.000 von den gewandelten 280.000 Optionen kamen von drei Vorständen (Details dazu auf unserer HomePage). Ganz genau: In diesem Umfang haben sie den Bezug der Aktien auf Grund ihrer Optionen erklärt und erhalten diese auch unverzüglich, sobald sie den Bezugspreis bezahlt haben – wofür sie bis zum 29.12.2003 Zeit haben. Geht der Bezugspreis bis dahin nicht bei uns ein, so gelten die entsprechenden Aktien als nicht bezogen und die entsprechenden Optionen bleiben bestehen – so als ob ihre Wandlung bis zum 14.12. gar nicht erklärt worden wäre.

Rund 100.000 der 280.000 neuen ESOP-Aktien wurden bis einschließlich 14.12. börslich verkauft.

Weitere rund 63.000 dieser neuen Aktien wurden zwischenzeitlich außerbörslich zum Preis von 11.39€ verkauft.

Wie viele von den maximal 180.000 börslich noch nicht platzierten Aktien wann bei der Börse angelangen werden, ist nicht mit Sicherheit vorhersehbar. Während ein Teil von ihnen sicherlich gehalten werden wird – um einen besseren Kurs abzuwarten – wird ein anderer Teil börslich oder außerbörslich platziert werden müssen, um die durch die Wandlung entstandenen kurzfristigen Steuerverbindlichkeiten rechtzeitig zu bedienen.


Mit freundlichen Grüßen

Ihr
Prof. Dr.-Ing. Sigram Schindler

[boogieboogie]

Da hat sich Teles ein ordentliches Ei gelegt:

Teles kämpft mit ARP und PR gegen Kursverfall und dann machen síe es sich aus den eigenen Reihen ohne jedes Maß kaputt. Damit macht sich Teles hin, leider. Solche unweisheit in der Unternehmensführung ist nicht mehr ernst zu nehmen.


Grüße
boogie

[Kaktus-Jones]

Ich frage mich, ob man die teuer eingekauften Anteile wie angekündigt wirklich zu höheren Kursen an große Investoren verkaufen konnte. Oder sintzt man nun auf diesen Stücken und die großen Investoren kaufen sich ihre Teile günstig an der Börse??? Das zeigt mal wieder, daß es nicht unbedingt serös ist, mit eigenen Aktien zu handeln.
Das ist zumindest meine Meinung.

[bettinalandgraf]

@kaktus-jones

Wir möchten ganz flink den schnellen Teuro machen und stöhnen bei jedem Kursausschlag. Anders prof. Anleger. Sie taktieren, verfolgen Ziele. Was macht es aus, wenn der Teles-Konzern seine rückgekauften Aktien in der Pipeline hält? Sie drückt doch nichts! Man wird gelassen warten, bis die 16 Euro bezahlt werden (oder wurden). Bei all den Gedankenspielchen muss man davon ausgehen, dass Teles zwar eine Menge PR/IR-Fehler macht, aber grundsolide ist. Ich meine, die Roadshow spricht ihre eigene Sprache. Da ist bestimmt nicht alles gelogen, obwohl jede Prognose mit einer Portion Ungewissheit behaftet ist (Marktentwicklung, Weltwirtschaft, Ängste vor globaler Bedrohungen usw.).

Du wirst sehen, dass der heutige Abrutsch wieder die Chance zum Anstieg bietet. Nichts ist langweiliger, als das letzte halbe Jahr seitwärts. Die Talsohle sehe ich pers. allerdings als noch nicht erreicht. Sie könnte sogar um die 8 liegen. Wenn dann die Anleger das überaus günstige Papier einsammeln, geht`s fix in alte (neue) Höhen, wetten?

Von Charttechnik halte ich nicht allzuviel. Sie kann allenfalls die Tradeentscheidung flankieren. Warum? Weil die Charttechnik nichts von den Visionen, Plänen und Vorhaben der Teles ahnt... Sie berücksichtigt lediglich Lieschen Müller, die im engen Markt ihre 200 Stücke zu Haushaltsgeld gemacht hat...

Bettina

[Kaktus-Jones]

@bettinalandgraf
Ehrlich gesagt ist es mir zur Zeit ziemlich egal, was der Teleskurs macht. Ich halte zur Zeit keine Telesaktien, aber ich beobachte Teles immer mal wieder. Das einzige, was mich wirklich an Teles stört, ist die Art und Weise wie Schindler sein Unternehmen führt, oder besser gesagt seine etwas zweifelhafte Öffentlichkeitsarbeit. Diese ganzen, z.T. wirren Kommentare (Verschörungen gegen Teles, etc.), seine Kursvorstellungen, die er immer mal wieder zum besten gibt, die immer wieder zu hohen Umsatzerwartungen, die er dann, wenn überhaupt nur ganz knapp erreicht (s. dieses Jahr) und dann auch Sachen, wie ein Aktienrückkauf um damit Geld zu verdienen. Also soetwas sollte man meiner Meinung nach den Banken überlassen. Und die ganze IR sollte er besser Leuten anvertrauen, die sich damit auskennen. Aber das ist halt nur meine Meinung und der Grund, warum ich bei den Kursen nicht in Teles einsteige. Vieleicht kenne ich Teles auch einfach schon zu lange.

[bettinalandgraf]

@Kaktus-Jones
Ich gebe Dir natürlich mit den Bedenken Recht.
Die Auftritte vom CEO finde ich auch nicht immer gut. Trotzdem bewerte ich bei einem Kaufkandidaten das Geschäftsfeld. Und das ist bei Teles sehr interessant. Es ist halt eine Kunst, das richtige Timing zu finden. Wenn die Teles gelaufen ist, ist`s halt zu spät. Ich bin schon oft Kursen hinterhergerannt...

Lediglich beim Zusammenbruch des NM hatte ich Schwein und bin mit einem blauen Auge davon gekommen (rechtzeitig alles verkauft).

B.

[Bieda]

Irgendwie kommt hier doch alles wie es kommen musste!

Unerfüllte Erwartungen, schwindende Perspektiven, falsche Kooperationen

und auf einmal werden dann sogar die aktuellen Prognosen korrigiert. Die Börse hat das alles dann vorweg genommen!

[boogieboogie]

So wie ich den Professor technisch einschätze, wirds so laufen:
alle Stückerl werden verkauft, ansonsten schwebt ein Damoklesschwert über dem Kurs und ein Anstieg ist praktisch ausgeschlossen, weil der Kurs in wenigen, unprofessionellen Händen liegt.

Hab das bei PSI erlebt. Der Wert bzw. Kurs wurde einfach uninteressant, vorallem wegen des Börsenumsatz/Optionsverhältnisses.
Wochenlang wurde nur über das Optionsprogramm geredet. Da half auch kein "Mitarbeiterfond" mit auferlegten Regeln für einen Teil der Aktien.
Also für Teles: besser alles erledigen als nur in Teilen, um mittelfristig interessant zu bleiben ---> wirkt am ehrlichsten und saubersten. Als Absicherung gegen Kurse bei 8... hoffe ich auf das ARP.


Grüße
boogie

[Bieda]

könnte gut sein, oh gott läuft das alles scheiße bei Teles.

Er selbst hat ja noch für deutlich über 10 im ARP gekauft. Dicke Verluste werden Ihm jetzt die Bilanz verhageln.

[midas]

Was mich doch irritiert ist das wie hier immoment einen rasantenkursverfall haben und trotzdem wird ausserbörslich 11.35 für 43 k bezahlt. der käufer hätte dieses pakett auch über die börse kaufen können und weit billiger am kauftag.
g. midas

[OnkelSchindler]

Man man muss wohl dem cleveren Vorstand von Teles gratulieren! Sie haben durch genaue Kenntnis der realen Situation das sinkende Schiff rechtzeitig verlassen . Ein arger Schelm der da Insiderverhalten unterstellt... Alles rechtlich i.O. - ich weiß.
Heute gingen bei einer Feststellung 48.000 Stücke auf einmal weg, da ist wohl nicht viel Hoffnung auf Besserung...

Teles ist und bleibt eine solide Firma, jedoch mit einem ausgeprägten Missmanagement. Ich glaube, der Prof. ist der Visionär und den Rest kann man in der Pfeife rauchen...

Was mich ärgert, dass wir Kleinanleger den Herrn ESOP die Knete bechafft haben... Es ist immer wieder das gleiche Spiel. Der NM lässt grüßen.

OS

[bettinalandgraf]

@OnkelSchindler
Hackt doch nicht auf der Teles rum!
Das Börsengeschehen findet völlig ohne Teles-Nachrichten statt. Da bekommen welche sofort kalte Füße, wenn der Trend abwärts zeigt; außerdem werden zig Kurse ausgestopt bei dem dramatischen Verfall.

Und dann gibt es noch welche, die mehr auf Egbert lauschen, als auf die soliden Daten des Unternehmens.

Keine Sorge, die Aktie kommt wieder hoch.

Gruß,
Bettina

[midas]

wiso hat egbert was negatives in seinem blättchen?
g. midas

[bettinalandgraf]

Nee, hat nur Teles gegen Conti getauscht ...
Das reicht für unsere Zockies zum Verkaufen ...

B.

[Bieda]

Hallo Bettina!

Es wundert mich dass du hier den Zusammenbruch des NM nicht miterlebt hast, denn du machst bei Teles den selben Fehler, du hältst das Ding viel zu lange.

[fiebes]

Hab mich mal mit Teles ein wenig beschäftigt.
Die Fantasie mit SKYDSL scheint nach den ersten tests mit einem uplinkfähigen Satelitten in weite ferne gerückt.
Sehr verwundert hat mich auch die Tatsache das mit erscheinen der ersten negativen Meldungen am 5.12 auch Kaufempfehlungen kamen.
Denke da wollten nur welche schnell aussteigen.
Hier ein Artikel den ich gefunden habe.

MÜNCHEN. Die Internet-Kommunikation über Satellit hatte bislang jedoch ein Handicap: Die Übertragung erfolgte nur in eine Richtung und zwar vom Satelliten zum Nutzer – Downlink genannt. Daten oder Befehle für das Surfen im Internet müssen über eine Telefonleitung an den Dienstanbieter geschickt werden, die diese dann in das Internet überträgt.

Der Ende September von Eutelsat ins All geschickte Satellit „E-Bird“ sollte diese – auf den ersten Blick umständliche – Prozedur überflüssig machen. Dabei handelt es sich um einen rückkanalfähigen Satellit, der Daten direkt von den Internetnutzern empfangen kann. Die Hoffnungen, die mit dem Start des rückkanalfähigen Internetsatelliten „E-Bird“ verbunden waren, haben sich in der Praxis jedoch nicht erfüllt. Test verschiedener Fachzeitschriften haben gezeigt, dass sowohl Probleme bei der Übertragung als auch beim Installieren der Anlagen zu Hause auftreten.

So entstehen beispielsweise beim Senden der Daten zum Satelliten Verzögerungen von bis zu zwei Sekunden, wodurch uplink-intensive Anwendungen wie Online- Spiele, die Übertragung von Filmen per Streaming Media oder die Nutzung von Instant Messaging – um mit Freunden zu chatten – praktisch nicht möglich sind. Die Verzögerungen entstehen dadurch, dass der Sender warten muss, bis das Satellitensystem ihm ein Zeitfenster für seinen Übertragung zuweist.

Auch das Übertragen von Videokonferenzen mit Programmen wie Netmeeting bereitet dem neuen Internetsatelliten Schwierigkeiten. Das liegt daran, dass die Technik des „E-Bird“ auf die asymmetrische Übertragung von Daten ausgelegt ist. Damit sind die unterschiedlichen Kapazitätsanforderungen im Hin- und Rückkanal gemeint. Während von Satellit zum Empfänger auf der Erde große Mengen von Daten übertragen werden, werden in umgekehrter Richtung nur vergleichsweise geringe Datenmengen transportiert.

Teure Installation

Ein anderes Problem ist, dass die Installation schwieriger und teurer ist als von Eutelsat angekündigt. So entstand der Eindruck, dass die Satellitenübertragung so einfach und billig zu installieren und zu nutzen sei, wie der Empfang von Fernsehprogrammen per Satellitenschüssel. Doch das ist nicht der Fall. Die Installation ist recht aufwendig und die Ausrüstung, die zum Austausch der Daten benötigt wird, ist mit rund 2 000 Euro sehr teuer.

Daher werden Privatnutzer, die das DSL-Angebot nicht nutzen können, auch künftig mit der herkömmlichen Satellitenlösung leben müssen. Dieser Internetzugang per Satellit wird möglich, da Satellitenbetreiber wie Astra oder Eutelsat nur etwa die Hälfte ihrer Kapazität für Fernsehübertragungen nutzen. Die restliche Kapazität wird zunehmend für Datendienste, unter anderen Anwendungen auch für Datenübertragung aus dem Internet genutzt.

[B.Sinnlich]

Hi.
Du siehst das mit der SkyDSL-Phantasie nicht richtig!
SkyDSL heißt nichts weiter, als die Versorgung mit Netzanschlüssen da wo terrestrisch nichts geht, bzw. wo man eine größere Bandbreite braucht.
Teles` Bonus ist dabei die Tarifgestaltung. Der Rückkanal per Telefon-Modem ist bei dem geringen Datenaufkommen (Patent) kein Problem, zumal das im Teles-Paket incl. ist.

Das, was du da gelesen hast, ist das I-Tüpelchen an Komfort, dessen Probleme im Zuge der technischen Weiterentwicklung noch gelöst werden wird.
(Hier kannst du wieder Phantasie in`s Spiel bringen).

Wenn es um die Phantasie bei einem Unternehmen geht, sollte man alle Geschäftsbereiche durchleuchten. Und da bietet Teles als innovativer IT-Spezialist für die Zukunft einiges.

Wir vergessen, dass das Internet rein von den Zeiträumen noch voll in den Kinderschuhen steckt. Mit weiterer Durchdringung der Wirtschaft und der prvaten Bereiches wächst automatisch Teles mit.

[Bieda]

Tatsache ist: SkyDSL ist ein Flop, ob und in welchem Maße das je kommt ist fraglich. Denn es gilt:

"Was guat isch kommt schnell" (Ernst Happel)

Deswegen hat bei Teles die Reise zum fairen Wert begonnen! Und wo der liegt macht die Börse aus.

[bettinalandgraf]

@bieda
Du klingst verärgert, als ob dein pers. Investment nicht nach deinen Vorstellungen lief (zu spät oder nicht verkauft ).

Nun weg von der ewigen Polemik.
Teles besteht nicht nur aus SkyDSL. Selbst wenn sich diese Sparte nicht so entwickelt wie geplant, macht Teles seinen weg. Eins hat der Prof. bestimmt gelernt, Trennung von Verlustbringern. Für I-Net-Learnung läuft bekanntlich die Galgenfrist. Selbst wenn sich Teles ausschließlich und expansiv im großen Stil europaweit auf das Hosting verlagern würde, wäre das ein zukunftsträchtiges Geschäftsfeld!

Bitte nicht zu vergesseb, dass der momentane Abwärtstrend von der Börse hausgemacht ist. Ängstliche und Tech.-Analysegläubige schaukeln sich gegenseitig hoch.
Der Prof hat Recht, dass eine Umschichtung der Anlegerstruktur notwendig ist und leider nur durch das Tal der Tränen führt. Das Unternehmen sthet bereit.

Bettina

[Bieda]

Nun, ic bin in der Tat verärgert!

Mit meinem Investment hat das aber nichts zu tun. Mich ärgert vorallem wie bei TELES kommuniziert wird!

Wir sind nämlich längst in einem Abwärtstrend!

Schlimm auch die Verluste die Teles jetzt anhäuft mit den eigenen Aktien! Die dürften inzwischen erheblich sein!

[gerri29]

sicher geb ich dir recht, wenn du etwas sauer auf die teles-ir bist, aber ist die in anderen unternehmen besser? man hätte doch auch gut mit seinem investment warten können bis sich die vollmundigen ankündigungen des prof. in tatsächlichen zahlen wiedergespiegelt hätten. börse ist nun auch mal so ein bissl wie roulette spielen. nun ist das mit dem sky-cabledsl nicht (noch) der absolute hit, aber der bereich arbeitet trotzdem schon im schwarzen bereich. also wozu die hektick. der wert ist mit 10,- sicher fair bewertet auch ohne den herbeigesehnten gewinnsprung durch das dsl-geschäft. weil sollte es doch noch der hit werden, werden einige von diesen derzeitigen kursen nur noch träumen. ansonsten heisst es eben weiter kleine brötchen backen. das wichtigste ist und bleibt profitable zu arbeiten und das machen sie. alles andere ist das sahnehäubchen. und mit angehäuften verlusten aus eigenen aktien. nun übertreib mal nicht. der durchschnittliche kaufkurs dürfte nicht sehr über 10,- euro liegen. ausserdem wären es erst verluste, wenn die aktien zu einem niedrigeren kurs als dem einkaufspreis wieder verkauft werden sollten. aber warum sollte man, geld ist doch genügend da, und die zeit arbeitet für teles.

[physik]

...und daß Herr Schindler noch vor wenigen Wochen sein Kursziel von 15 Euro bis Jahresende bekräftigt hat, das ist seriös?
Ich halte den Kurs nicht für `heruntermanipuliert`. Herr Schindler hat nichts weiter als hysterische Euphorie geschürt - bis zur Hauptversammlung, bis zur Aufnahme in den TecDax. Das Unternehmen muß diesen wahnsinnigen Erwartungen erstmal nachkommen. Das ist nicht zu schaffen. An der Börse wird Phantasie doch nur bezahlt, wenn sie irgenwann materialisiert. Und das weiß eine vernünftige IR-Abteilung. Teles hat keine vernünftige IR-Abteilung. Was ist denn aus all den Ankündigungen geworden? Schindler hat doch sogar angekündigt, daß er das ARP verwenden wird, um den Kurs nicht unter 10.5 rutschen zu lassen (die genaue Zahl weiß ich nicht mehr - es war auch etwas indirekter ausgedrückt).
Ich finde den Kursverfall seit Hauptversammlung absolut verständlich.

[B.Sinnlich]

@Physik
Jetzt treibst du ja auch die hier übliche Polemik !
Phantasie hin, Phantasie her - man schaut einfach das KGV der Branche an - und?
Teles ist im Abwärtsoog und bis zur Bodenbildung kann es noch dauern. Diese ist > 0, wetten?

Mich hebt das nicht an, ich kaufe und warte auf Erholung. Die Zahlen QIV sind ja auch bals dran. Da wird sich zeigen, ob schwarz oder rot geschrieben wird!

BS

[physik]

nee, B.Sinnlich, das sollte keine Polemik sein!
Ich beobachte Teles doch nun seit ca einem halben Jahr. Alles, was *inhaltlich* vom Unternehmen kam, hielt ich für spannend und erfolgversprechend.
Aber die Art wie Herr Schindler mit eigenen Aktien spekulierte und wie laienhaft und oft auf Stammtischniveau er die Öffentlichkeitsarbeit betrieb, hielt ich für beunruhigend (siehe meinen Thread:"...richten Sie eine IR-Abteilung ein").
Herr Schindlers Kommunikationsdrang und aus früheren Zeiten bekannte Unseriosität ist eine Gefahr für das Unternehmen.

[gerri29]

@physik
rot oder schwarz ? meinst du operativ oder schon mit den nichtssagenden aber möglichen abschreibungen auf kapitalanlagen ( sofern die hysterie die derzeit unter euch herrscht nicht mit dem alljährlichen weihnachtskoller verschwindet). kgv mit mittlerweile 16 ist doch für einen wachstumswert ( auch ohne dsl - das wäre der hit für kurse über 20 oder vielleicht sogar 30 ) nicht zuviel ? viel mehr nervt mich des prof. unsegliches geschwätz: "wir haben soviel geld, dass wir es garnicht alles brauchen".
dann soll er doch mal ne dividende zahlen oder mal nen bissl werbung machen. mindert zwar den gewinn aber die produkte werden bekannter. denn mir scheint ausser den aktionären wissen garnicht viele was teles alles so anbietet.

[gerri29]

meinte @b.sinnlich sorry physik

[Schockmarket]

Ich will auch mal etwas zur Aufhellung beitragen, warum der nette Prof. Schindler ein übler Manipulator ist.

Er hat in den letzten Quartalen tolle Gewinnzuwachsraten ausgewiesen und damit den Kurs gewaltig hochgetrieben.

Die Gewinnzuwächse kamen zustande, weil die Mitarbeiter miserabelst bezahlt werden, nach meinen Informationen mit Monatsgehältern zwischen 1.000 und 2.000 €.

Trotzdem haben sie dieses Jahr dicke Knete verdient, weil der Prof. ihnen versprochen hat, dass sie mit ihren Aktienoptionen fett absahnen können, was letztendlich auch der Fall war.

Was ist, wenn nächstes Jahr dieses Spiel nicht läuft? Dann wollen die Mitarbeiter mehr Gehalt oder gehen.

Alles in allem ein fieses Spiel, das diejenigen finanziert haben, die meinten, dass die TELES-Aktie über 10 € noch Luft nach oben hat.

Kein Mitleid.

[katjuscha]

@B.Sinnlich,


Wenn man schon das KGV anspricht, sollte man es aber auch mal nennen! KGV03 von 18! Und in 2004 ist Wachstum unsicher, da man Skydsl nicht einschätzen kann, und in 2003 vor allem durch Kosteneinsparungen Gewinne gemacht hat!

Also warum sollte man mehr als ein KGV von 18 zahlen?

[gerri29]

die frage ist warum sollte man überhaupt mehr bezahlen ?
teles ist nach den derzeitigen zahlen und den aussichten ( auch wenn sie bei weitem nicht so riesig sind wie in der sommerhysterie angenommen, aber dennoch sehr gut ) ein solider wert. aber die frage ist und bleibt, warum sollte man mehr bezahlen. die ganze diskusion wird sich erst legen wenn schindler endlich mal "butter bei die fische tut" und aus den gemachten gewinnen eine dividende zahlt. dieses ist und bleibt nun mal das mass aller dinge für den seriösen anleger.

[trallafitti]

Gegen Eure Argumente läßt sich nun wirklich nichts einwenden, dennoch werden einige Leute dafür sorgen, daß die Aktie nicht unter 10€ das Jahr beendet. Somit kann man hier kurzfristig mindestens 10% mitnehmen. Häufig bestimmt halt die Politik den Wert.

Gruß, trallala

[Bieda]

Dein wort in gottes ohr! Bin gespannt obs zum schwur kommt, denke aber eher Teles beendet bei 7-8 EUR und ist dann bis ende 2004 mit viel glück ein verdoppler.

Schindler hat ja nur vom Jahresende gesprochen nicht von 2003!

[bettinalandgraf]

Performaxx 23.12.03

..// Demnach weist die Aktie beim aktuellen Kurs von 8,75 Euro ein KGV 04 von 13,5 auf. Auf Basis der Schätzungen für 2005 liegt das KGV bei 11,1. Berücksichtigt man den hohen Cash-Anteil je Aktie von 2,17 Euro, wird das operative Geschäft
an der Börse derzeit mit einem KGV 04 von 10,1 bewertet. Das bereinigte KGV 05 verringert sich auf 8,3. Dabei weisen wir auf den konservativen Charakter unserer Schätzungen hin.

Angesichts der vielversprechenden Wachstumsperspektiven und der großen Cash-Reserven ist das aktuelle Bewertungsniveau von Teles weiterhin attraktiv.
Vor diesem Hintergrund empfehlen wir, die Aktie von Teles weiterhin mit dem Urteil "Kaufen".

[Weyh]

@bettinalandgraf,

es sollte mich nicht wundern, wenn wir bald wieder Kurse so um die 6 € sehen werden. Dies erscheint auch angesichts des gesamten Geschäftsfeldes der Teles korrekt. Was die Analysten da beurteilen, sind Hoffnungen z. B. auf SkyDSL. Macht das Unternehmen uns den diese Hoffnungen nicht schon seit Jahren??? Was ist aus den ganzen Kooperationen geworden??? Du kannt mir keine Antwort geben??? Klar, es gibt ja auch nichts zu antworten. Was der Prof von sich gibt ist heiße Luft und sonst nichts!!! Ich hoffe, dass die Wirtschaftsprüfer wenigstens ein wenig ihren Job können und die Cashbestände auch tatsächlich vorhanden sind. Dieser Geschäftsleitung ist nämlich nicht zu glauben!

[bettinalandgraf]

@weyh
Die unrühmliche Vergangenheit mal beiseite gelassen:
Leider nur Polemik, was du das sagst.
Lies doch mal die komplette Performaxx-Analyse...
Da gehts um, wie Herr Markwort zu sagen pflegt, Fakten-Fakten-Fakten...
Du hast natürlich Recht, die Daten müssen auch erreicht werden. Aber der letzte schlüssige Anhaltspunkt ist das QIII-Ergebnis. Und das ist sooooo schlecht nicht!

Teles wird auf Grund der zähen SkyDSL/CableDSL Entwicklung wohl den Umsatz 2003 nicht ganz erreichen, aber der Ertrag wird stimmen! Und das ist es, worauf es ankommt!!!

Die Anleger sehen das wahrscheinlich auch so ...

Ein schöne Weihnachtsfest,
Bettina

[Juan13]

zur Info aus der Börsenzeitung,
Ausgabe 248 vom 24.12.2003 - Finanzmärkte

Aktie des Tages:

http://www.boersenzeitung.de/online/redaktion/aktuell/bz2480…

[physik]

Bettina, im Prinzip hast Du Recht,
aber was doch ärgerlich ist, ist daß Herr Schindler durch das *schüren übertriebener Hoffnungen* den Kurs in die Höhe getrieben hat; verbunden mit explizit kurstreibend gemeinten Aktienrückkäufen.
Hätte Teles eine fähige IR-Abteilung gehabt, hätte man sich darauf beschränkt, die tatsächliche Entwicklung zu kommentieren und vielleicht leicht optimistische Ausblicke zu kommunizieren.
Die Kurse von Teles zeigten doch *bis zur Hauptversammlung* die *Hoffnungen* der Anleger. Es ist kein Zufall, daß der Kursverfall am Tag der HV begann - und es ist auch kein Zufall, daß niemand in dem entsprechenden Thread von der Hauptversammlung ausführlicher berichten wollte. Mancher Teles-Aktionär hat das Gefühl, daß negative Fakten nicht erzählt werden sollten. Dies ist natürlich Unsinn. Zumal die Fakten ja in der Tat so negativ nicht sind.
Die einseitige Darstellung durch Herrn Schindler, das Festhalten an Jahresschlußkursen von 15 Euro noch vor drei Wochen - das verdirbt die Stimmung und den Kurs.
Der Kurs spiegelte die Hoffnungen euphorisierter Anleger und die Reaktion auf ein teures Aktienrückkaufprogramm.
Wenn die Realität mit diesen gehypten Vorstellungen nicht mitkommt, fällt der Kurs - egal wie solide Teles arbeitet.
Die IR ist nicht solide.

Alles Gute und die besten Wünsche für 2004!

[kattti]

Hallo physik!

Warum bist du eigentlich immer schlecht drauf, was teles betrifft.
Irgendwie finde ich das merkwürdig, jahrelang beobachte dich im PSI-Thread, immer nur positive kommentare.
Ich habe den Eindruck, du hast persönlich was gegen teles.
Die fa. läuft gut, und Wachstum ist da. Im Vergleich mit u.internet völlig unterbewertet, z.B. durch Pessimisten wie Du, sei mal fair.
Langsam gehts mir auf den Nerv.

[eck64]

Teles im Vergleich zur PSI (blau) mit der seriösen IR.

Welches Kursziel hat der Vorstandschef für 2004 ausgegeben, natürlich gänzlich ohne die Absicht zu pushen, und nur wenige Wochen, bevor dann der Breakeven für PSIPENTA erneut verschoben werden musste?

Physik, manchmal bauscht du Unterschiede auf, die wirklich nicht so gravierend sind. Der größte Unterscheid, den ich sehe, ist der hohe cashbestand von Teles, der exzessive Rückkäufe ermöglichte....

[physik]

katti und eck, geschriebene Texte werden erstaunlicherweise sehr leicht falsch verstanden.
Es steht doch explizit in meinen Postings, daß ich die Firma - soweit ich das beurteilen kann - für gut halte, daß ich aber den Wind, den Herr Schindler macht, für die Kursentwicklung als schädlich erachte. Eck, da ist doch der Unterschied zu PSI. Als die PSI-IR und der Vorstand eine goldene Prognose nach der anderen in die Welt setzten, fiel der Kurs (und ja, ich folgte damals zuweilen recht gläubig den Statements, so wie viele Teles-Aktionäre an den Lippen von Herrn Schindler hängen). Erst als Vorstand und IR realistischer wurden, wurde der Kursverfall gestoppt.
Eck hat es ja auch nochmal dargestellt:
der Vergleich mit PSI verdeutlicht meinen Standpunkt.
PSI steigt im wesentlichen wegen guter Unternehmensentwicklung (die aber schwächer ist als Teles) - Teles stieg aufgrund eines aggressiven Aktienrückkaufprogramms und hypereuphorischer `Investor-Relations`.
Was ich seit ich hier poste befürchte, ist dann ja eingetreten: das Unternehmen kann einfach nicht mit den wahnsinnig optimistischen Erwartungen mithalten, die Schindler schürt. Daher brach der Kurs erwartungsgemäß am Tag der Hauptversammlung ein (der Kurs von PSI überlebte deren HV schadlos).
Wie positiv müssen denn die realen Unternehmensdaten von Teles sein, um die Anleger zu überzeugen, weiter zu investieren? Sie müssen positiver sein als das, was Schindler an die Wand malt. Das ist doch garnicht zu schaffen.
Stellt euch doch mal Teles mit einer solide agierenden und vielleicht sogar taktisch raffinierten IR-Abteilung vor. Der Kurs würde vielleicht noch ein wenig bröckeln, weil aufeinmal der Optimismus nachläßt. Aber mit den nächsten Q-Zahlen hätte man die Chance solide und kontinuierlich zu steigen.
Ein Kurs, der im wesentlichen stieg, weil das Unternehmen mit der ausdrücklichen Absicht, den Kurs zu steigern, seine eigenen Aktien zurückkaufte, ist instabil.

[Hellwig1]

physik

Hatte Teles überhaupt eine solide IR schon jemals gehabt? Ist diese überhaupt gewollt? Wir sind an der Börse und nicht in der Kirche.
Trotzdem glaube ich, dass Tief bereits durchschritten zu haben.Jetzt dürfte es ganz schnell auf 10-11 Euro gehen.
Stopp Loss werde ich irgendwo bei 8-8.25 setzen und bei 11€.auf 9.50 nachziehen.

[eck64]

@Physik,
hast du einen link zur Bekanntgabe des Kurszieles 5 für 2003 und 15 für 2004 von Schrimpf oder so ähnlich? Ich finde es nicht mehr.

[physik]

eck,
ich suche mal - war doch in irgendeinem Interview, oder? Und man konnte es wohl aus den Statements der HV herauslesen.

hellwig, ich glaube Du siehst nicht, worum es mir ging. Meines Erachtens schätzt Herr Schindler die Wichtigkeit einer gekonnten IR nicht richtig ein. Ich glaube man erkennt sehr genau, daß der Kurs *wegen* der IR momentan nicht weiter steigen kann (genaueres schrieb ich in den vorigen Postings) - solange die Unternehmensdaten die sehr optimistischen Verlautbarungen nicht übertreffen. Das kann doch nicht gewollt sein?

[Hellwig1]

Was hab ich gesagt.Es wird schnell auf 11 Euro gehen.

[midas]

29.12.2003
Teles kaufen
TradeCentre.de

Die Anlageexperten von "TradeCentre.de" empfehlen, die Aktie von Teles (ISIN DE0007454902/ WKN 745490) zu kaufen.

Die im TecDAX notierte Teles werde das ambitionierte, von ihr Anfang des Jahres prognostizierte Gewinnziel erreichen. Wie Vorstandschef Sigram Schindler im Hintergrundgespräch mitgeteilt habe, werde das Telekommunikationsunternehmen 2003 rund elf Millionen Euro netto verdienen.

Da der CEO für 2003 mit einem Umsatz von rund 75 Millionen Euro rechne, betrage die Nettoumsatzrendite sage und schreibe circa 15 Prozent. Die EBT-Marge sehe der CEO in diesem Jahr bei etwa 19 Prozent. Umsatz und Ertrag hätten noch besser ausfallen können, wenn das Geschäft mit dem Breitband-Internetzugangsdienst "skyDSL“, der als "cableDSL“ auch über TV-Kabelnetze angeboten werde, nicht zögerlicher als ursprünglich erwartet hochgelaufen wäre. Dennoch werde der von Teles zum Jahresanfang prognostizierte Gewinn von 50 Cent pro Aktie erreicht.

Trotz der in 2003 aufgetretenen Verzögerungen im skyDSL/cableDSL-Geschäft sei Schindler unverändert voll von diesem Geschäftsfeld überzeugt. "Im skyDSL/cableDSL-Geschäft besitzen wir aufgrund unserer zukunftsweisenden Technik zu attraktiven Preisen, ihrer flächendeckenden Verfügbarkeit in Deutschland und nahezu ganz Europa sowie ihres umfassenden Patentrechtsschutzes sehr gute Voraussetzungen, auf dem Massenmarkt zu reüssieren“, so der Teles-CEO.

"In den nächsten Jahren dürfte es, unterstützt durch wesentlich intensivere Marketingaktivitäten als bisher, ein explosionsartiges Wachstum bei unseren Breitband-Internetzugangsdiensten skyDSL/cableDSL geben“, so Schindler.

Für den Gesamtkonzern sehe der Vorstandsvorsitzende im kommenden Jahr einen Umsatzanstieg von 20 und ein Ergebniswachstum von 30 Prozent. Schindler betone jedoch, dass dieses Ziel "sehr, sehr ehrgeizig“ sei, weil es nochmals die wahrhaft dramatische EBT-Steigerung von rund 75 Prozent erfordere (gegenüber rund 150 Prozent in 2003 gegenüber 2002). Danach würde sich die Teles wohl mit 20-30 Prozent EBT-Steigerung jährlich bescheiden müssen, wobei "wir mit einem sehr viel belastbarerem Sicherheitspolster arbeiten als bei Wachstumsunternehmen üblich“, so Schindler.

Das Engagement von Ralph Dommermuth’s United Internet in den USA verfolge der Professor mit sehr viel Wohlwollen aber trotzdem skeptisch. Sollte der UI-Chef in den Staaten jedoch wider Erwarten Erfolg haben - die Versuche von Nixdorf, Pierer und auch Mittelständlern wie AVM und der Teles selbst würden hierbei nicht viel Gutes verheißen - wolle Schindler ebenfalls das Land der unbegrenzten Möglichkeiten nochmals angehen: "Wir könnten dort sehr schnell an den Start gehen, ein solides Know-How dafür haben wir von früher. So: Let ’s wait and see.“

Mit rund 50 Millionen Euro - und dies ohne nennenswerte Verbindlichkeiten - sei die Kriegskasse unverändert prall gefüllt. Da die Gesellschaft größere Übernahmen nicht plane, stelle sich unter anderem die Frage nach einem weiteren Aktienrückkauf wie auch jene nach einer Dividendenausschüttung. Gegebenenfalls werde die Firma das Aktienrückkaufprogramm wieder aktivieren, so der Konzernlenker. Auch eine Dividendenausschüttung wolle er für die Zukunft nicht ausschließen – "eine vernünftige Steuersenkung würde dies natürlich begünstigen.“

Nicht zufrieden sei der Teles-Chef mit der aktuellen Entwicklung des Aktienkurses. Seinem Vernehmen nach seien "Kurse unter zehn Euro albern“.

Die Wertpapierexperten von "TradeCentre.de" sehen das ähnlich und raten zum Kauf der Teles-Aktie.



Weitere Analysen zur ISIN DE0007454902 alle
23.12.2003 Teles kaufen Performaxx
10.12.2003 Teles kaufen Independent Research
05.12.2003 Teles Kurspotenzial PRIME REPORT


Allen ein gesundes neues jahr und viel freude mit unserer teles
g. midas

[Bieda]

Ich meine das war alles mehr als "Window-Dressing" zu hoher Umsatz

[bettinalandgraf]

Ich nix verstehen...


Guten Rutsch!

[ulfi]

Seht euch mal hier um Standard Abfragen Tec Dax und dann auf die WKN http://www.insiderdaten.de/

[ulfi]

So wird der Cashbestand sauber und legal in die Taschen des Vorstandes geleitet.
Aktienrückkauf um die Mitarbeiteroptionen ausführen zu können, der Vorstand bedient sich immer schön für 2€
und 3Tg später wieder für 11€ zu zuverkaufen, so werden Millionäre gemacht. Hut ab meine Herren.
Soviel Vertrauen hat der Vorstand in sein eigenes Unternehmen, da wird nicht eine Aktie behalten, immer raus damit.

[Ma.Ma.]

Hallo!

Aha, der Vorstand darf also nicht Kasse machen bei solchen Gewinnen mit der Aktie, weil er ja sonst kein Vertrauen in sein Unternehmen hat/zeigt?

Bei so solchen Aktiengewinnen wird wohl ein jeder sein Konto versilbern wollen. Absolut nachzuvollziehen!

Meiner einer sieht in Teles ein kerngesundes Unternehmen, welches auch diese Jahr seinen Weg weiter gehen wird.

Grüße
Maik

[midas]

@ an ulfi erstmal richtig hisehen es wurde nur von R: wegner verkauft und das ausserbörslich.
g. midas

[heiopei11]

Antwort von SS wegen dem Kursverfall - schätze bis Ende der Woche kommt ein vorläufiges Jahresergebnis



Sehr geehrte Herren Mimori, Stefanus, Roba, Max und Karl P.,

Zunächst bitte ich auch Sie um Nachsicht dafür, dass ich aufgrund der Jahresabschlussarbeiten erst jetzt dazu komme, auf Ihre Beiträge einzugehen. Da Ihre engagierten Beiträge, sehr geehrte Herren Max, Roba und Karl P., keiner weiteren Ausführungen meinerseits bedürfen und ich die von Ihnen, sehr geehrte Herren Mimori und Stefanus, angesprochenen Punkte an verschiedenen anderen Stellen in diesem Forum bereits weitgehend behandelt habe, möchte ich es in diesem Beitrag mit wenigen Anmerkungen bewenden lassen:

1) Die Vermutung in Ihrem Beitrag, sehr geehrter Herr Stefanus, ist schon mit der Einleitung meiner Antwort entkräftet worden.

2) Der Kursrückgang unserer Aktie, der bei Erstellung Ihrer Beiträge zu beobachten gewesen war, hat sich als ephemer erwiesen, wie der neuerliche Kursanstieg seit Ihren Beiträgen verdeutlicht. Schon deshalb kann dieser Kursrückgang nicht als „Verfall oder Niedergang der Teles-Aktie“ bezeichnet werden. Auch sollte nicht jeder Kursrückgang unserer Aktie an die Zeit vor unserem turnaround erinnern. Denn schon allein die Tatsache, dass wir uns im Gegensatz zu früher jetzt auf einem kontinuierlichen Wachstumspfad befinden, der im gerade abgelaufenen Jahr 2003 annähernd eine Verdreifachung des Nettoergebnisses gegenüber 2002 ermöglicht hat, unterscheidet die heutige Situation grundsätzlich von jener vor unserem turnaround.

3) Mit Blick auf den Verkauf von ESOP-Aktien gilt es zu betonen, dass es nur eine Frist für den Bezug von ESOP-Aktien gibt, nicht aber eine solche, innerhalb derer die so erworbenen Aktien ausschließlich verkauft werden können. Damit sind unsere Mitarbeiter beim Verkauf ihrer ESOP-Aktien ebenso frei wie alle anderen Aktionäre.


Mit freundlichen Grüßen

Ihr
Prof. Dr.-Ing. Sigram Schindler

[ulfi]

15.12.2003 Rochus Wegener V V 64.174 11.39 730.942
14.12.2003 Andreas Krüger V K 43.120 2 86.240 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
12.12.2003 Rochus Wegener V K 64.174 2 128.348 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
12.12.2003 Jan Bastian V K 46.200 2 92.400 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
09.12.2003 Rochus Wegener V V 104 11.05 1.149
09.12.2003 Rochus Wegener V K 104 2 208 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
09.12.2003 Jan Bastian V V 75 11.05 829
09.12.2003 Jan Bastian V K 75 2 150 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
09.12.2003 Andreas Krüger V V 70 11.05 774
09.12.2003 Andreas Krüger V K 70 2 140 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
04.12.2003 Rochus Wegener V V 104 11 1.144
04.12.2003 Rochus Wegener V K 104 2 208 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
04.12.2003 Jan Bastian V V 75 11 825
04.12.2003 Jan Bastian V K 75 2 150 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
04.12.2003 Andreas Krüger V V 70 11 770
04.12.2003 Andreas Krüger V K 70 2 140 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
02.12.2003 Rochus Wegener V V 2.496 11 27.456
02.12.2003 Rochus Wegener V K 2.496 2 4.992 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
02.12.2003 Jan Bastian V V 1.800 11 19.800
02.12.2003 Jan Bastian V K 1.800 2 3.600 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
02.12.2003 Andreas Krüger V V 1.680 11 18.480
02.12.2003 Andreas Krüger V K 1.680 1 1.680 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
25.11.2003 Rochus Wegener V V 208 11.09 2.307
25.11.2003 Rochus Wegener V K 208 2 416 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
25.11.2003 Jan Bastian V V 150 11.09 1.664
25.11.2003 Jan Bastian V K 150 2 300 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
25.11.2003 Andreas Krüger V V 140 11.09 1.553
25.11.2003 Andreas Krüger V K 140 2 280 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
24.11.2003 Rochus Wegener V V 208 11 2.288
24.11.2003 Rochus Wegener V K 208 2 416 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
24.11.2003 Jan Bastian V V 150 11 1.650
24.11.2003 Jan Bastian V K 150 2 300 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
24.11.2003 Andreas Krüger V V 140 11 1.540
24.11.2003 Andreas Krüger V K 140 2 280 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
19.11.2003 Rochus Wegener V V 104 11 1.144
19.11.2003 Rochus Wegener V K 104 2 208 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
19.11.2003 Jan Bastian V V 75 11 825
19.11.2003 Jan Bastian V K 75 2 150 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
19.11.2003 Andreas Krüger V V 70 11 770
19.11.2003 Andreas Krüger V K 70 2 140 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
18.11.2003 Rochus Wegener V V 416 11.1 4.618
18.11.2003 Rochus Wegener V K 416 2 832 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
18.11.2003 Jan Bastian V V 300 11.1 3.330
18.11.2003 Jan Bastian V K 300 2 600 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
18.11.2003 Andreas Krüger V V 280 11.1 3.108
18.11.2003 Andreas Krüger V K 280 2 560 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
14.11.2003 Rochus Wegener V V 1.560 11.28 17.597
14.11.2003 Rochus Wegener V K 1.560 2 3.120 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
14.11.2003 Jan Bastian V V 1.125 11.28 12.690
14.11.2003 Jan Bastian V K 1.125 2 2.250 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
14.11.2003 Andreas Krüger V V 1.050 11.28 11.844
14.11.2003 Andreas Krüger V K 1.050 2 2.100 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
07.11.2003 Rochus Wegener V V 104 11.34 1.179
07.11.2003 Rochus Wegener V K 104 2 208 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
07.11.2003 Jan Bastian V V 75 11.34 851
07.11.2003 Jan Bastian V K 75 2 150 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
07.11.2003 Andreas Krüger V V 70 11.34 794
07.11.2003 Andreas Krüger V K 70 2 140 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
06.11.2003 Rochus Wegener V V 104 11.28 1.173
06.11.2003 Rochus Wegener V K 104 2 208 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
06.11.2003 Jan Bastian V V 75 11.28 846
06.11.2003 Jan Bastian V K 75 2 150 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
06.11.2003 Andreas Krüger V V 70 11.28 790
06.11.2003 Andreas Krüger V K 70 2 140 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
05.11.2003 Rochus Wegener V V 624 11.43 7.132
05.11.2003 Andreas Krüger V K 420 2 840 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
05.11.2003 Andreas Krüger V V 420 11.43 4.801
05.11.2003 Jan Bastian V V 450 11.43 5.144
05.11.2003 Jan Bastian V K 450 2 900 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
05.11.2003 Rochus Wegener V K 624 2 1.248 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
04.11.2003 Rochus Wegener V V 104 11.42 1.188
04.11.2003 Rochus Wegener V K 104 2 208 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
04.11.2003 Jan Bastian V V 75 11.42 857
04.11.2003 Jan Bastian V K 75 2 150 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
04.11.2003 Andreas Krüger V V 70 11.42 799
04.11.2003 Andreas Krüger V K 70 2 140 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
03.11.2003 Rochus Wegener V V 1.144 11.46 13.110
03.11.2003 Rochus Wegener V K 1.144 2 2.288 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
03.11.2003 Jan Bastian V V 825 11.46 9.455
03.11.2003 Jan Bastian V K 825 2 1.650 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
03.11.2003 Andreas Krüger V V 770 11.46 8.824
03.11.2003 Andreas Krüger V K 770 2 1.540 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
31.10.2003 Rochus Wegener V V 624 11.57 7.220
31.10.2003 Rochus Wegener V K 624 2 1.248 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
31.10.2003 Jan Bastian V V 450 11.57 5.207
31.10.2003 Jan Bastian V K 450 2 900 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
31.10.2003 Andreas Krüger V V 420 11.57 4.859
31.10.2003 Andreas Krüger V K 420 2 840 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
30.10.2003 Rochus Wegener V V 3.016 11.63 35.076
30.10.2003 Rochus Wegener V K 3.016 2 6.032 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
30.10.2003 Jan Bastian V V 2.175 11.63 25.295
30.10.2003 Jan Bastian V K 2.175 2 4.350 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
30.10.2003 Andreas Krüger V V 2.030 11.63 23.609
30.10.2003 Andreas Krüger V K 2.030 2 4.060 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
29.10.2003 Rochus Wegener V V 1.040 11.5 11.960
29.10.2003 Rochus Wegener V K 1.040 2 2.080 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
29.10.2003 Jan Bastian V V 750 11.5 8.625
29.10.2003 Jan Bastian V K 750 2 1.500 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
29.10.2003 Andreas Krüger V V 700 11.5 8.050
29.10.2003 Andreas Krüger V K 700 2 1.400 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
27.10.2003 Rochus Wegener V V 520 11.4 5.926
27.10.2003 Rochus Wegener V K 520 2 1.040 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
27.10.2003 Jan Bastian V V 375 11.4 4.274
27.10.2003 Jan Bastian V K 375 2 750 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
27.10.2003 Andreas Krüger V V 350 11.4 3.989
27.10.2003 Andreas Krüger V K 350 2 700 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
24.10.2003 Rochus Wegener V V 208 11.25 2.340
24.10.2003 Rochus Wegener V K 208 2 416 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
24.10.2003 Jan Bastian V V 150 11.25 1.688
24.10.2003 Jan Bastian V K 150 2 300 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
24.10.2003 Andreas Krüger V V 140 11.25 1.575
24.10.2003 Andreas Krüger V K 140 2 280 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
21.10.2003 Rochus Wegener V V 2.184 11.83 25.837
21.10.2003 Rochus Wegener V K 2.184 2 4.368 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
21.10.2003 Jan Bastian V V 1.575 11.83 18.632
21.10.2003 Jan Bastian V K 1.575 2 3.150 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
21.10.2003 Andreas Krüger V V 1.470 11.83 17.390
21.10.2003 Andreas Krüger V K 1.470 2 2.940 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
20.10.2003 Rochus Wegener V V 416 11.8 4.909
20.10.2003 Rochus Wegener V K 416 2 832 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
20.10.2003 Jan Bastian V V 300 11.8 3.540
20.10.2003 Jan Bastian V K 300 2 600 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
20.10.2003 Andreas Krüger V V 280 11.8 3.304
20.10.2003 Andreas Krüger V K 280 2 560 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
17.10.2003 Rochus Wegener V V 3.848 11.97 46.061
17.10.2003 Rochus Wegener V K 3.848 2 7.696 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
17.10.2003 Jan Bastian V V 2.775 11.97 33.217
17.10.2003 Jan Bastian V K 2.775 2 5.550 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
17.10.2003 Andreas Krüger V V 2.590 11.97 31.002
17.10.2003 Andreas Krüger V K 2.590 2 5.180 Erwerb im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms (ESOP).
23.01.2002 Teles AG U SBM 169.090 2.12 0 Aktienbezugsrechte - Gewährung von Bezugsrechten auf Teles-Aktien an Mitarbeiter
23.01.2002 Joachim Schwarzer V SBE 83.310 2.12 0 Aktienbezugsrechte - Erhalt von Bezugsrechten auf Teles-Aktien im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms
01.06.2001 Sigram Schindler V V SBE 238.871 2.83 676.005 Rückgewähr eines Wertpapierdarlehens

[midas]

@ ulfi
und was willst du damit sagen(#125)?
g. midas

[Ma.Ma.]

Hallo!

Ich glaube, er möchte uns sagen, daß nach seiner Ansicht, Telesmitarbeiter keine Aktien mit Gewinn verkaufen dürfen.

Ehrlich gesagt, ulfi scheint mit Teles negative Erfahrungen gemacht zu haben, oder hat wieder den günstigen Einstieg verpasst, oder grundsätzlich etwas gegen Teles und/oder Herrn Schindler.

Grüße
Maik

[ulfi]

@Ma.Ma.

1. Jeder kann Aktien kaufen und verkaufen, nur wenn ein VV ankündigt da die Fa über einen so hohen Cashbestand verfügt, das man entweder ein Aktienrückkauf oder eine Dividende zahlen will sich dann für ein Rückkauf entscheidet auch kein problem, aber wenn ich dann sehe das die Vorstände uber einen Zeitraum von 6 Mon. Aktien für 2 € kaufen und 3 tg später wieder 11€ und mehr verkaufen, dann klingeln bei mir zumindest alle Alarmglocken.

2. Ich habe weder etwas gegen Teles noch gegen gegen Herrn Schindler.

3. Ich hatte Teles auf meiner Watchlist, habe sie nun gestrichen, da ich nicht Blind drauflos kaufe sondern mich auch informiere und feststelle das Titel auf der Watchlist nicht von der Stelle rühren.

mfg ulfi

[Ma.Ma.]

Entweder bin ich zu blöd, oder hab´ was übersehen. Wenn ich mit Aktien in 3 Tagen von 2 auf 11 Euro gehe, wäre ich blöd wenn ich da auch nicht erstmal verkaufe.
Wo is da das Problem!

Grüße
Maik

[physik]

naja, Ma.Ma.,
wenn Du in drei Tagen von 2 auf 11 Euro gehst, aber gleichzeitig verkündest (noch im November), daß der Kurs `bis zum Jahresende 2003` auf 15 Euro stehen wird und daß Kurse über 50 Euro in absehbarer Zeit sehr wahrscheinlich sind, wenn Du verkündest, daß unglaubliche Dinge in der Pipeline sind,
dann ist doch wirklich nicht klar, weshalb Du dann zu 11 Euro verkaufst.

[eck64]

@Physik,
der Schindler hats gesagt und der Schindler hat nichts verkauft.
Andere hatten und haben nicht die Lust so lange zu warten und waren mit dem mehrere 100%e Spatz zufrieden...

[physik]

hm, klingt plausibel.
Wenn er verkaufen würde, wäre das aber auch ein garantierter Auslöser einer ausgewachsenen Panik.

Aber ist Schindler wirklich so allein, so isoliert in seinem Unternehmen?

[spassmaker666]

Ich verstehe die ganzen unqualifizierten Kommentare nicht.
Informiert Euch doch bitte erst bevor Ihr hier über Dinge schreibt von denen Ihr nichts versteht. Oder doch, dann ein paar Fragen:
Was ist ein ESOP??
Was ist ein steuerlicher Geldwertvorteil und wieviel Steuer muß man bezahlen wenn man diesen Vorteil erlangt???
Wenn Ihr diese Fragen beantwortet habt, könnt Ihr Euch auch die Frage nach den Aktienvekauf der Vorstände beantworten.

So bis dann Spassmaker.

[physik]

spassmaker, auch wenn Du das gerne anders sehen würdest, aber es ist nicht so, daß Du der einzige wärst, dessen Kommentare irgendeine Relevanz haben, oder die gar qualifiert wären.
Worüber wir informiert sind und worüber nicht, entzieht sich offenbar und ganz natürlich Deiner Kenntnis.

Erkläre Dir selbst doch mal, wieso man für die Abgeltung steuerlicher Verpflichtungen nicht einen Kredit zu einem Zins von sagen wir mal maximal 15% aufnehmen sollte, wenn man mit einem Kursanstieg der eigenen Aktien von *mehreren hundert Prozent* im selben Zeitraum rechnet.

Arroganz resultiert sehr häufig aus einer Fehleinschätzung der eigenen (intellektuellen) Kapazitäten - und in diesem Fall ganz sicher aus völliger Unkenntnis dessen, was andere Boardteilnehmer für Kenntnisse über die beschriebenen Vorgänge haben.

[midas]

@ ulfi du solltest besser rechergieren

06.01.04 15:14
TELES: Weiterer Aktienrückkauf

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. --------------------------------------------------------------------------------

TELES: Weiterer Aktienrückkauf

Berlin, den 06.01.2004. Die TELES AG hat soeben beschlossen, im Zuge ihrer bereits früher angekündigten Restrukturierung der TELES-Investorengruppe zur weitergehenden Beteiligung von Institutionellen Anlegern, in nächster Zeit nochmals eigene Aktien für bis zu 2 MioEuro im Börsenverkehr zurückzukaufen - also voraussichtlich rund 170.000 Stück, d.h. rund 1,5 Prozent ihres Free Float.

Grundlage für den Rückkauf ist einerseits der weiterhin sehr hohe und frei verfügbare Barmittelbestand der TELES und andererseits die Ermächtigung ihres Vorstands dazu durch den entsprechenden Beschluss der Hauptversammlung vom 22.08.2003. Danach darf der Kaufpreis je Aktie den Mittelwert an den letzten 3 Handelstagen vor dem Erwerb nicht um mehr als 10 Prozent über- und nicht um mehr als 20% unterschreiten.


Prof. Dr.-Ing. Sigram Schindler Vorstandsvorsitzender

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 06.01.2004 -------------------------------------------------------------------------------- WKN: 745490; ISIN: DE0007454902; Index: TecDAX Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin- Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover und Stuttgart

[ulfi]

@midas

Was bleibt Teles auch anderes übrig, wovon sollen denn sonst die Vorstände für 2 € bedient werden.

[longtermthinker1]

Solltet Ihr nicht nicht besser darüber diskutieren,
ob das Rückkaufprogramm den Kurs steigen laesst und
bis wohin.

Die anderen Themen z.B. ESOP, sind doch schon im Teles Board und auch hier genügend diskutiert worden.

Ich für meinen Teil freue mich,
daß das Rückkaufprogramm den Teleskurs steigen läßt
bzw. ein Sicherheitspolster darstellt.
Kann mir gut einen Anstieg des Kurses
auf 13 Euro vorstellen.

Jetzt warte ich erst einmal das Quartalergebnis ab,
von dem ich mir aber keine großen Neuigkeiten erwarte.

Gruß longterm

[Bieda]

Kann dem nur zustimmen!

Bei Teles ist vieles nicht so wie man es sich wünscht, das Aktienrückkaufprogramm stabilisiert den Kurs!

[Hellwig1]

Macht Euch keine Sorgen.Ich kenne Teles schon seit dem Börsengang.Herrn Schindler hab ich auch nie verstanden. Zumindest find ich es gut wenn er sich auch mal ab und zu für die Aktionäre Zeit nimmt.Ob er dann auch immer die Wahrheit sagt ist nicht so wichtig so lange die Firma gesund ist.Er wird es schon besser wissen als wir.Freuen wir uns erstmal über steigende Kurse nach dem Rückkaufprogramm.

[midas]

by dpa-AFX und FIN ots news: SES Rating GmbH / Ratings des TecDAX holen wieder auf / SES ...
08.01.04 10:11
Hamburg (ots) - Die Risikostruktur der Unternehmen innerhalb des Auswahl-Index TecDAX hat sich erholt. Die SES Rating GmbH, eine Tochter der SES Research GmbH, Hamburg, vergab an 16 der 30 TecDAX- Unternehmen ein A-Rating. In der neuen Zusammensetzung des Index erhielt nur noch ein Unternehmen ein C-Rating, ein D-Rating musste nicht erneut vergeben werden. Dass der TecDAX heute seine Premiumstellung wieder durch eine überdurchschnittliche Risikostruktur unterstreichen kann, geht zu einem großen Teil auf die neue Zusammensetzung zurück. Eine deutliche Ratingverbesserung gab es innerhalb des TecDAX zudem bei Evotec, Mobilcom, SCM und Repower Systems. Drastische Ratingverschlechterungen waren nicht zu verzeichnen. Um eine Stufe wurde das Rating bei Aixtron, AT&S Austria, Elmos Semiconductors, FJH, IDS Scheer, Lion Bioscience, Süss Microtec, und Wedeco angepasst. Insgesamt stehen im TecDAX 8 Ratingaufsteigern 4 Ratingabsteigern gegenüber. Aber auch bei der Betrachtung aller Technologieunternehmen im TecAll-Share zeigt sich eine Verbesserung der Risikostruktur. Hier stehen insgesamt 32 Aufsteigern 25 Absteiger gegenüber.

Das EquiRisk-Rating schafft Risikotransparenz, indem es Unternehmen anhand objektiver, rein quantitativer Kriterien nach der Wahrscheinlichkeit eines fundamental verursachten Kurseinbruches differenziert. SES Rating ermittelt das EquiRisk-Rating seit Anfang 2003 regelmäßig für alle rund 170 Unternehmen des Prime Standard Technology. Die aktuellen Ratings der Unternehmen des TecDAX werden frei veröffentlicht. Der EquiRisk-Rating TecReport steht neben weiteren Informationen zum Rating auf der Internetseite www.equirisk.de zum Download bereit. Die übrigen Ratings sowie detaillierte Einzelanalysen zu allen Ratings können über SES Rating bezogen werden.

Unternehmen Rating (aktuell) Aixtron C+ AT&S Austria A- BB Biotech ** Drägerwerk ** Elmos Semiconductor A EPCOS A- Evotec A- FJH A Freenet B- GPC Biotech B+ IDS Scheer A IXOS B+ Jenoptik ** Kontron A- Lion Bioscience B- Micronas Semiconductor A- Mobilcom A Pfeiffer A+ Qiagen A+ Repower Systems B- SAP SI A+ SCM Microsystems B Singulus B Software AG ** Suess Microtec B-Teles A- T-Online A+ United Internet B+ WEB.DE A+ Wedeco A-

**) Unternehmen erfüllt die Ratingvoraussetzungen nicht

[heiopei11]

Morgen - Bericht aus der Berliner Morgenpost

Teles drückt aufs Tempo
Internetanbieter will bei Breitbandzugängen die Kundenzahl massiv von 10 000 auf 500 000 steigern
Von Barbara Brandstetter

Die Berliner Teles AG will bis zu 170 000 eigene Aktien zurückerwerben. Diese sollen später an institutionelle Investoren weiter verkauft werden, um so die Anlegerstruktur zu verbessern. Die Morgenpost nimmt dies zum Anlass für ein Portrait der aktuellen Firmenaktivitäten.

Berlin - Vielleicht hatten einige Investoren Recht. Und Sigram Schindler war wirklich zu alt für die New Economy. Aber wahrscheinlich war es gerade seine eher konservative Unternehmensführung, gepaart mit einem unbändigen Schaffensdrang, der die Teles AG vor der Pleite, dem Schicksal vieler anderer New Economy Firmen, bewahrte.

"Das laufende Jahr wird das beste in unserer Firmengeschichte werden", bemerkt Teles-Vorstandschef Schindler heute nicht ohne Stolz. Der 67-Jährige - er wurde im Rahmen des von der Senatswirtschaftsverwaltung initiierten Projekts "Zukunft" nun zum Kopf des Monats Januar 2004 gewählt - rechnet mit einem Gewinn von rund elf Mio. Euro. Das entspricht einem satten Plus von 282 Prozent im Vergleich zum Vorjahr - der Lohn für ein hartes Stück Restrukturierungsarbeit.

Denn die Geschäfte liefen nicht immer rund. Schon vor dem Gang an den Neuen Markt im Jahr 1998 geriet das Berliner Unternehmen für Telekommunikationstechniken und -dienstleistungen unter den Druck von Investmentbankern und Investoren: Das Unternehmen müsse noch schneller expandieren - und zwar um jeden Preis. Schindler suchte in Frankreich, Spanien, Italien und Skandinavien nach Firmen, die Teles kaufen könnte. "Ohne nennenswerten Erfolg wurden etwa fünf Mio. Dollar auch in ein US-Engagement gesteckt. Anfang 2000 habe ich diesen Wahnsinn gestoppt", erinnert sich Schindler, der Teles 1983 gründete. Er zog die Reißleine. Noch zu Zeiten, in denen der Neue Markt Höchststände feierte, beschloss der Vorstandschef, sich von der Produktion von ISDN-Karten für Computer - der Sparte, der Teles den ersten Wachstumsschub in den 90er Jahren verdankte - zu trennen. "In diesem Bereich wurden die Margen einfach zu dünn", begründet Schindler diesen Schritt. Auch Aktivitäten in Frankreich und Irland wurden eingestellt. Die erst 1999 erworbene Ladenkette für Apple-Computer, Gravis, wurde verkauft.

2002 schrieb das Unternehmen dann nach zwei Jahren in der Verlustzone wieder schwarze Zahlen. Die Zahl der Mitarbeiter war von rund 1000 in Spitzenzeiten auf heute etwa 420 geschrumpft. 50 Mio. Euro hat das Berliner Unternehmen, das seit dem 22. September im TecDax notiert ist, zurzeit an Barmitteln und keinerlei nennenswerte Verbindlichkeiten. Schindler: "Eine hervorragende Basis."

Inzwischen ist die Teles AG, an der der Firmengründer 50,4 Prozent hält, mit vier Sparten breit aufgestellt. Teles entwickelt und vermarktet sowohl Infrastruktursysteme für Telekommunikationsnetze als auch Mehrwert-Dienste für das Internet. Zu letzterem gehört unter anderen die Verwaltung von Internetauftritten, das so genannte Webhosting sowie der Breitband-Internetzugang "skyDSL". Sorge bereitet Schindler lediglich der Bereich Weblearning, alle anderen Unternehmenssparten schreiben schwarze Zahlen.

Selbst der zeitweise kränkelnde Bereich Telekommunikationssysteme wächst wieder. "In vielen Ländern beginnt die Liberalisierung ihres Telekommunikationsmarktes gerade erst oder steht überhaupt noch bevor", begründet Schindler, der seit Anfang der 70er Jahre Professor für Betriebs- und Kommunikationssysteme an der Technischen Uni Berlin ist, seine diesbezüglichen Wachstumserwartungen. Im Bereich Webhosting hat Teles jüngst seine Kapazitäten ausgebaut. Die Tochter Strato, die Internetauftritte für Privatkunden und mittelständische Firmen vermittelt und verwaltet, baut zurzeit neben ihrer Datenzentrale in Karlsruhe ein Rechenzentrum mit mehr als 20 000 Servern für das E-Business des Mittelstands in Berlin auf. "Derartige Rechenzentrum-Kapazitäten sind derzeit relativ günstig zu haben. Auf Basis dieses Geschäfts kann Strato Preisvorteile erzielen und weitergeben", bemerkt SES-Research-Analyst Felix Ellmann.

Das stärkste Wachstum erwartet Schindler jedoch in den kommenden Jahren bei seinen satelliten- und TV-kabelgestützten Internetbreitbandzugängen, "skyDSL" und "cableDSL". "Inklusive des Angebotes von skyDSL sowie über das TV-Kabel wollen wir die Kundenzahl von aktuell 10 000 in etwa einem Jahr auf 50 000 bis 60 000 erhöhen und mittelfristig auf etwa 500 000", erklärt Schindler. Das über Satellit verbreitete, so genannte "skyDSL" sei im Gegensatz zum leitungsgebundenen DSL-Anschluss europaweit verfügbar.

Wegen der Verletzung seiner skyDSL-Patente prozessiert das Berliner Unternehmen derzeit unter anderem gegen die Deutsche Telekom. Wenn Teles aus diesem Rechtsstreit als Sieger hervorgeht - wovon Schindler überzeugt ist - wären die Berliner mit ihrer Technik in diesem Bereich auf absehbare Zeit sogar Monopolisten.

Ans Aufhören denkt der 67-Jährige derzeit noch nicht. "Ich fühle mich meinen Mitarbeitern und Aktionären gegenüber verpflichtet", bemerkt Schindler. Von der Hochschule hat er sich bereits Anfang der 90er Jahre ohne Bezüge freistellen lassen, um sich ganz seinem Unternehmen widmen zu können. Der Teles-Gründer will sich aus dem Alltags-Geschäft erst zurückziehen, wenn sein Unternehmen ein starker Dampfer in ruhigem Fahrwasser ist. In zwei bis drei Jahren könnte es so weit sein.

[VFBLER]

Hat jemand eine Ahnung,was der Frick wieder auf seiner
hotline zu Teles sagt? Scheiß Pusher Teles muß es ohne Frick in den mittleren zweistelligen Bereich schaffen.

[B.Sinnlich]

@VFBler
Diese Hotlines sind glatte Abzocker!!!
Da wird nach langatmiger Einleitung nur belangloses Zeug gefaselt!!!
Ich bin leider auch mal darauf reingefallen - totaler Müll!

Es ist billiger, sich die Fundies der Firma anzuschauen, nicht diese Hotlines zu wählen...

BS

[physik]

Ich nehme auch an, daß man in dieser Hotline höchstens das erfährt, was Schindler überall erzählt. Wieso sollten die andere Informationen haben. Teles-Aktionäre haben nun wirklich eins besser als andere: direkte Informationen vom Boss.
Wie man die einschätzt, muß man selber wissen. Aber Frick wird kaum eine hilfreiche Analyse bieten können.

[NeueUserin]

Guten Morgen
Teles + 8%

[Bieda]

Unglaubliche Performance, erwischt mich auf dem falschen Fuß!

[Anton_der_Zocker]

Vorstandschef Sigram Schindler hatte in der „Frankfurter Allgemeinen Sonntagzeitung“ für 2005 eine Dividende in Aussicht gestellt und mittelfristig eine „Kursverdreifachung“ prognostiziert.

[midas]

12.01.2004
Teles weiterhin kaufenswert
Hot Stocks Europe

Die Experten von "Hot Stocks Europe" halten die Aktie der Teles AG (ISIN DE0007454902/ WKN 745490) weiterhin für kaufenswert.

Seit der letzten Empfehlung vor einem Jahr habe sich der Kurs der Teles-Aktie zwischenzeitlich vervierfachen können. Aktuell sei noch immer ein Gewinn von ca. 200% zu verzeichnen.

Das Unternehmen werde das angepeilte Gewinnziel für 2003 wohl deutlich übertreffen. Schon in den vergangenen 12 Monaten habe man die eigentlichen Gewinnprognosen von 6,5 Mio. Euro mehrfach nach oben korrigiert. Nun werde ein Gewinn von rund 11 Mio. Euro oder 0,50 Euro je Aktie hängen bleiben.

Die Weichen für ein anhaltendes starkes Wachstum seien gestellt und auch im aktuellen Geschäftsjahr werde der Konzern kräftige Zuwächse verzeichnen können. Auf Konzernebene erwarte man für 2004 eine Steigerung von 20% beim Umsatz und von 30% beim Gewinn.

Unterm Strich sei also für 2004 ein Gewinn je Aktie von mindestens 0,65 Euro zu erwarten. Mit einem KGV von 15 verfüge der Titel über weiteres Potenzial. Zumal das praktisch schuldenfreie Unternehmen derzeit auf einem komfortablen Liquiditätspolster von 50 Mio. Euro sitze. Einen Teil davon werde das Unternehmen für ein weiteres Aktienrückkaufprogramm verwenden, kurzfristig sollten bereits wieder Kurse über 15 Euro markiert werden. Teles werde alles Mögliche für höhere Aktienkurse unternehmen.

Anleger, die hier Nachholbedarf haben, holen sich bei Kursen um 10 Euro einige Stücke der Teles-Aktien ins Depot, so die Experten von "Hot Stocks Europe".

[bettinalandgraf]

Zu Prof. Schindlers Prognose:
Warum nur so vollmundige Ziele? Geht`s nicht moderater?
Teles muß a) noch die Prozesse gewinnen und b) gegen sinkende Tarife der DTAG anstinken...

Aber trotzdem, beieindruckend, was da abgeht ...

Bettina

[midas]

@ bettinalandgraf
kennst du den artikel?. Kann ihn nicht mal jemand reinstellen? sonst sterben wir hier noch dumm.

g. midas

[midas]

12.01. 10:31
Teles erwartet kräftiges Wachstum

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(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Der Telekomdienstleister Teles AG erwartet in den kommenden Jahren ein kräftiges Wachstum. Wie der Vorstandsvorsitzende Sigram Schindler im Interview mit der "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung" mitteilte, soll der Umsatz bis zum Jahr 2007 um jährlich mindestens 20 % wachsen. Beim Ergebnis will das Unternehmen überproportionale Steigerungen erzielen.

Trotz der Gewinnsteigerung im Jahr 2003 soll es vorerst jedoch keine Dividende geben, so der Vorstandschef weiter. Für das Jahr 2004 könnte es dann aber zum ersten Mal eine Ausschüttung geben, hieß es.

[midas]

Berlin (vwd) - Die Teles AG, Berlin, hat ihre Ertragsziele im abgelaufenen Jahr erreicht. "Die Prognose für 2003 wird auf den Punkt erfüllt", sagte Vorstandsvorsitzender Sigram Schindler im Gespräch mit vwd. Danach soll der Gewinn je Aktie auf 0,50 EUR von 0,18 EUR im Jahr 2002 gestiegen sein. "Es zeichnet sich ab, dass wir das auch tatsächlich eingehalten haben, obwohl wir unsere ursprüngliche Umsatzprognose im Laufe des vergangenen Jahres zurückgenommen haben", sagte Schindler. Erste Zahlen zum abgelaufenen Geschäftsjahr will das Unternehmen demnächst veröffentlichen.

Für 2004 ziele Teles auf ein Umsatzwachstum von 20% ab. Die Erträge sollen dabei noch stärker steigen. Gewinnträger im abgelaufenen Jahr waren laut Schindler der Bereich TCS, durch den Vermittlungsanlagen für Telekomnetze entwickelt und verkauft werden, sowie das Segment WebHosting, vor allem angesiedelt in der Tochtergesellschaft Strato, die gemeinsam mit United Internet als Marktführer in Deutschland gilt.

Hoffnungsträger Breitband

TCS steuert nach Darstellung Schindlers etwa ein Drittel zum Konzernumsatz bei und verzeichnet eine solides Wachstum bei "extremer Margenstärke". 90% des Umsatzes werden dabei im Ausland erzielt. Zu den Kunden zählten unter anderem 3U, die italienische PLUG IT und ein großer Herausforderer der griechischen Telekomgesellschaft OTE.

Wachsen will Teles im Breitbandinternet-Geschäft per Satellit oder Kabel. Noch schreibe der entsprechende Bereich skyDSL eine "rote Null". Teles will die Zahl ihrer Kunden bei skyDSL auf mindestens 60.000 von heute 10.000 Kunden steigern. "Im skyDSL-Bereich glauben wir, ein explosionsartiges Wachstum versprechen zu dürfen", sagte Schindler.

Kooperation mit Deutscher Telekom angestrebt

Als Lösung im Patentstreit mit der Deutschen Telekom AG, Bonn, um DSL strebt Teles eine wechselseitige Vermarktung der jeweiligen DSL-Angebote an. Das laufende Gerichtsverfahren ist seit Oktober ausgesetzt. Teles sieht ihr Patent für die Breitband-Internetübertragung via Satellit durch das Telekom-Produkt TDSL via Satellit als verletzt an. Eine Marketingkooperation bei DSL wäre aus Sicht von Schindler für beide Seiten von Vorteil. Die Telekom sei beim Festnetz-DSL Marktführer, bei Kabel und Satelliten gestützten Internet-Breitbandzugängen hingegen weniger stark vertreten. Schindler rechnet mit einer Einigung im laufenden Jahr.

Analysten sehen die Chancen für eine Kooperation mit der Deutschen Telekom durchaus als realistisch an. Der Bonner Konzern könne seine DSL-Technik ohnehin maximal mit einer Marktabdeckung von 80% anbieten. "Allerdings würde eine solche Kooperation einen Paradigmenwechsel bei der Telekom voraussetzen", sagt Norbert Kretlow von Independent Research im Gespräch mit vwd. Vertriebskooperationen gebe es bei der Telekom bisher nicht.

Analysten halten Teles wegen skyDSL für unterbewertet

Kretlow bewertet die Chancen im Segment skyDSL als sehr groß, verweist aber auch auf die generellen Risiken einer neuen Technik. Vor dem Hintergrund der aktuellen Bewertung der Aktie sei das Risiko aber relativ gering, da das Papier auch ohne skyDSL gegenwärtig unterbewertet wäre. Independent Reserach hält im Bereich skyDSL bis 2006 Umsatzvolumina von über 100 Mio EUR für erreichbar. Rohmargen von über 60% seien denkbar, heißt es in der jüngst veröffentlichen Studie.

Wolfgang Specht von der DZ Bank weist in einer aktuellen Studie über das Unternehmen darauf hin, dass sich die Wachstumsplanung maßgeblich auf das skyDSL-Geschäft stützt. Genährt werde die Hoffnung bei Teles dadurch, dass die Kabelnetzbetreiber nach neuen Einnahmequellen suchten. Für Kabelnetzbetreiber werde es mit der anstehenden Übertragung von Digital-Fernsehen über die Hausantenne mittelfristig schwierig, ihre Kunden zu halten. Die Einspeisung von skyDSL in Kabel-TV-Netze sei einfach und ohne nennenswerte Investitionen möglich. Daher böten sich Teles gute Kooperationsmöglichkeiten mit Kabelnetzanbietern, schätzt Specht.

Bisher vermarktet Teles skyDSL über die Bosch Breitbandnetze GmbH und kleinere Kabelnetzbetreiber. Laut Schindler werden mit weiteren Gesellschaften Gespräche über die Nutzung der Teles-Technologie für Breitband im Kabelnetz geführt. Auch eine Expansion in das europäische Ausland sei mit der Technik geplant. Dazu würden gegenwärtig "interessante Gespräche" geführt. "Es wird in Kürze dazu weitere Meldungen geben",kündigte Schindler an.

Teles möchte Struktur des Streubesitzes gezielt verringern

Mittelfristig strebt Schindler eine veränderte Struktur des 50-prozentigen Streubesitzes von Teles an. Der Anteil der Day-Trader sollte 10% künftig nicht überschreiten. Dazu möchte der Vorstandsvorsitzende mehr institutionelle Anleger gewinnen. Rund 30 Fonds als langfristige Investoren sollen dann einen etwa gleich großen Anteil am Free Float haben wie die treuen Privatanleger. Deshalb kauft Teles eigene Aktien zurück, um sie später gezielt an Fonds abzugeben. Zuletzt kündigte das Unternehmen am vergangenen Dienstag eine weitere Runde mit einem Volumen von etwa 2 Mio EUR an.

Den Barmittelbestand des Konzerns beziffert Schindler zum Ende des Jahres mit rund 50 Mio EUR. Ein Teil der Eigenmittel werde zum Aktienrückkauf genutzt. Trotz der "gut gefüllten Kriegskasse" will Teles nicht auf Einkaufstour gehen. Es seien gegenwärtig keine größeren Akquisitionen geplant, sagt Schindler. "Wir sind gut aufgestellt." +++ Stephan Kosch
vwd/12.1.2004/sk/rio

12.01.2004, 11:06

[midas]

was mich schon ein wenig wundert ist die ruhe hier.
g. midas

[bettinalandgraf]

@midas
Was heißt Ruhe?
Wir kommen vor lauter Staunen nicht zum Schreiben ...
Teles ist wirklich die beste Firma im TecDax! Super!
Wer jetzt Teles kauft, braucht sich um seine Finanzen keine Sorgen zu machen !

Bettina

[midas]

@ bettinalandgraf
wie siehst du das Gap bei 11,50 und das zweite etwas höher?
Wenn ich davon ausgehe dasein gab geschlossen werden muss dann bekommen wir noch mal rücksetzer bis dahin?!
g. midas

[physik]

midas, ein Gap *muss* ja nicht geschlossen werden, wenn der gap-verursachende Sprung durch nachgelegte Nachrichten legitimiert wird...

[midas]

Haben wir hier nachgelegte nachrichten?
für das erste gap ,ja ARP. Das zweite Gab, interview in Schindler in der zeitung?
g. midas

[physik]

genau, den Bericht bei vwd meinte ich.

[midas]

komme gerade nach hause und lese die ad hoc, denke mir na da wirt es ja schon einige kommentare geben aber was ist -funkstille
Hat es allem die tastatur verbrannt odr was ist los.
g. midas

[midas]

ist hier eigenlich noch jemand in teles investiert ausser meiner wenigkeit?
g. midas

[eck64]

Die haben alle ihre Teles an Teles verkauft.

[longtermthinker1]

@midas

- Neues ist doch nicht dabei
- Im Moment scheint sowieso allgemein
bei den Diskussionen im Chat
etwas Funkstille zu herrschen

- Aus meiner Sicht ist bei Teles erst dann
wieder mehr Fantasie drin wenn sky DSL und cableDSL
anfängt mehr zum Geschäft beizutragen.
Dann sind viel höhere Kurse gerechtfertigt.
Halte daher meine Teles.

- 2004 wird bezüglich EPS von 65 Cent wegen
der wieder zu zahlenden Steuern sehr schwierig
werden. Anscheinend hat Teles das letzte Quartal
bewußt nicht gut gerechnet. Haben sich
wahrscheinlich noch etwas Munition für 2004
übrig gelassen.


Gruß longterm
Ansonsten ist Teles für mich bis 15 Euro interessaus meiner Sicht noch mit
ca. 2 Euro

[Bieda]

eine ag einigung mit dtag wäre natürlich super!

[midas]

14.01.2004
Teles Outperformer
SES Research

Der Analyst von SES Research, Felix Ellmann, stuft die Aktie von Teles (ISIN DE0007454902/ WKN 745490) unverändert mit "Outperformer" ein.

Die Teles AG habe am 14.01.04 die vorläufigen Geschäftszahlen für das Geschäftsjahr 2003 vorgelegt. Diese hätten weitgehend den Analystenerwartungen entsprochen. Für das Jahr 2004 rechne Teles mit einem Umsatzzuwachs von 20% und überproportionalen Ertragszuwächsen. Dieses entspreche ebenfalls in etwa den Prognosen der Analysten für das laufende Jahr. Vor dem Hintergrund der interessanten strategischen Kooperationen des Konzerns halte man diese 20% auch für übertreffbar. Insbesondere Partnerschaften im Bereich der skyDSL-/cableDSL würden, unter anderem wegen der Koppel-Puls-Technik (DSL), hierbei interessant erscheinen. Man rechne diesbezüglich im kommenden Jahr mit weiterem positiven Newsflow.

Obgleich die Teles-Aktie mit einem 04er KGV von derzeit ca. 21 angemessen bewertet erscheint, belassen die Analysten von SES Research ihr Rating aufgrund der interessanten und bislang weitgehend ungepreisten Perspektiven bei "Outperformer".

[midas]

Ordertiefe XETRA
Realtime Ordertiefe Stand 16.01.04 11:20

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
1 300 12,84
2 300 12,90
500 12,95
1 000 12,97
1 000 12,99
1 315 13,00
300 13,01
500 13,03
350 13,06
200 13,07
13,09 900
13,10 4 354
13,15 920
13,19 2 800
13,20 19 895
13,23 1 300
13,24 420
13,25 60
13,27 1 300
13,30 280

8 765 Ratio: 0,272 32 229


Eröffnung: 12,93

Xetra liefert maximal 10 Niveau`s der Ordertiefe


da hat einer ein schönen deckel gesetzt . Kann hier irgent jemand einsehen ob das eine o. mehrere orders sind.
wenn die 13.20 weg sind haben wir einen freien weg. Schade das auf dem wege des ARP sienicht weggekauft werden können.
g. midas

[midas]

gerstern war im berliner "Tagesspiegel" ein artikel zu teles in dem es hies das der prof das ARP beenden will und die stücke an instis zzw. 16 und 18 € abgeben will.
Die frage die sich mir stellt ist- ist das ein wunsch oder ist er schon mit instituellen im gespräch.
Da er kein schwätzer ist -meine einschätzung- muss es gespräche auf der ebene geben.
g.midas

[Bieda]

Gespräche wird es sicher geben, jetzt kaufen die Instis lieber direkt an der Börse.

[midas]

An der Börse gibt es nur kleine positionen + kaufpreis, auch wenn die instis keine teilausführungsorderkosten haben und bei teles ein paket alles inklsive.
Dazu kommt das wenn sie ander börse kaufen fällt esauf und der Kurssteigt hier gehtwas ruhoig über die bühne s,.h. die 43 k zu 11.38 vom Ruchos ausserbörslich beieinem kurs um 10,45
g. midas

[midas]

unsere teles scheint wieder sexy zu werden
schönes wochende
g. midas

[B.Sinnlich]

DZ-BANK

Teles "buy" Datum: 16.01.2004


Die Analysten der DZ Bank haben die Aktie von Teles (ISIN DE0007454902/ WKN 745490) unverändert mit "buy" eingestuft und ein Kursziel von 13 EUR angegeben. Die vorläufigen Zahlen zum abgelaufenen Geschäftsjahr seien robust ausgefallen. Das Umsatzwachstum sei eindrucksvoll gewesen, ebenso wie das EBITDA und der Nettogewinn. Nach Ansicht der Analysten dürfte Teles in 2004 den Umsatz um über 20 Prozent und den Nettogewinn deutlich steigern können. Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten der DZ Bank die Aktie von Teles weiterhin zu kaufen.

Helle Jungs von der DZ ! Am 16.1. ein KZ von 13€, am 16.1. KZ erreicht!
Prognostizieren sie am 19.1. 15€?

BS

[midas]

haben heute den den wiederstand bei 3.09 genommen und wieder zurückgefallen.
g. midas

[Bieda]

Kaum ist das ARP zu Ende schmiert der Kurs wieder ab?

[midas]

13.15 € und 130 k abschmieren ist dann weiss nichts mehr...
g. midas

[physik]

midas, aber das ARP ist doch garnicht zu Ende. Bieda`s comment war ja eine Frage: Wird der Kurs halten, wenn das ARP zu Ende ist?

[midas]

19.01.04 15:39
TELES: Einigung mit Plenexis - SES jetzt einziger Wettbewerber beim europäisch..

Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. --------------------------------------------------------------------------------

TELES: Einigung mit Plenexis - SES jetzt einziger Wettbewerber beim europäisch flächendeckenden Breitband-Internet-Zugangsdienst

Berlin, den 19. Januar 2004. Die TELES AG und die Plenexis-Gruppe - sie ist die ehemalige DeTeSat GmbH, bis 2002 Tochterunternehmen der Deutschen Telekom AG mit dem Zuständigkeitsbereich "Satellitenkommunikation" und seither Tochterunternehmen der VC-Gesellschaft 3i-Group - haben ihren anhängigen Patentrechtsstreit soeben mittels einer bindenden Vereinbarung einvernehmlich beendet (siehe dazu http://www.teles.de).

Entsprechend dieser Einigung wird die Plenexis sich zum 18.4.2004 aus dem englischen PC-Massenmarkt-Segment zurückziehen (aus dem internationalen, speziell dem deutschen PC-Massenmarkt-Segment zog sie sich bereits zum 31.12.2003 zurück) und ihren bisherigen Kunden den Übergang zum skyDSL-Dienst empfehlen. Im Gegenzug wird die TELES die anhängige Patentrechtsklage gegen Plenexis einstellen, auf mögliche Forderungen gegen sie im Wesentlichen verzichten und für sie in englische Verträge in angemessener Weise eintreten - insbesondere in den mit der British Telecom.

Der einzige ernsthafte Wettbewerber der TELES beim flächendeckenden Breitband- Internet-Zugangsdienst in Europa ist jetzt die SES AG, genauer ihre Kooperation einerseits mit der Deutschen Telekom AG für den deutschen Markt und andererseits mit der italienischen Netsystem SA für südeuropäische Märkte. Aber beide Kooperationen sind bereits bzw. werden kurzfristig von der TELES wegen Verletzung ihrer Patente rechtlich verfolgt - falls es nicht zu einer uns sinnvoller erscheinenden Einigung auch mit der SES kommt.

Prof. Dr.-Ing. Sigram Schindler Vorstandsvorsitzender der TELES

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 19.01.2004 --------------------------------------------------------------------------------
das csagt alles

[physik]

midas, wie bereits im AdHoc-Thread angemerkt, ist diese Mitteilung doch etwas der Art: "nach Einigung mit den Rathenower-Bimmelbahnbetrieben ist die Deutsche Bahn jetzt der einzige deutschlandweite Konkurrent im Bahnverkehr".
Teles hat sich für den britischen Markt geeinigt. Der einzige noch existierende Konkurrent dominiert allerdings den Gesamtmarkt Europa.

Hast Du dazu mal Kundenzahlen?

Sicher, ein guter Schritt. Aber Grund zur Euphorie sehe ich noch nicht.

[midas]

@ physik bist du nun mittlerweile investiert oder schaust immer noch von draussen zu.
....keine Zahlen...
Ich denke es wird mit der ses auch eine einigung geben dann bleit nur noch t.comm und die werden es auch tun.
g. midas

[midas]

Sehr geehrter Herr Professor Schindler,
in der Road Show Presentation 2003-06 vom 19.01.2004 wird im Masterplan "Konzern-Umsatzentwicklung" ein rasantes Umsatz-und Ertragswachstum bis in den Bereich 300-400 Mill.€ prognostiziert. Ebenso rasant sollen die Rohertrags-Margen und Konzern-EBT ansteigen.
Der Aktionär freut sich und fragt sich zugleich: Warum wird diese phantastische Unternehmesperspektive von Ihrer PR-Abt. nicht in griffiggen Worten publiziert ? Das würde den Teles-Aktienkurs doch dort hin bringen, wo er längst hingehört.
Mit freundlichen Grüssen
Stefanus
a.d. telesforum

[physik]

midas,
ich bin nicht investiert.
Möchte aber betonen: meine Kommentare zu Teles sollen keine Anmerkungen zur künftigen Kursentwicklung sein. Wir wissen ja: es ist egal, weshalb ein Kurs steigt - solange man investiert ist, ist ein steigender Kurs gut
Ich denke auch, daß Schindler es schaffen wird, den Teles-Kurs weiter nach oben zu bewegen. Ich halte es nur für äußerst instabil, wenn dies im wesentlichen durch euphorisierende Reden geschieht.
Daher: wer investiert ist, kann durchaus mit dem Unternehmen eine Menge Geld verdienen. Man sollte sich aber gut absichern.
Und ich denke, daß die Stabilität des Unternehmens sicherer wäre, wenn Herr Schindler nicht so sehr am Kurs zu drehen versuchte, sondern sich um die Unternehmensentwicklung kümmerte. Ich sehe die Gefahr, daß das Unternehmen diesem Spieltrieb zum Opfer fällt.

Aber den Investierten wünsche ich : good trades!

[midas]

ich hab mir mir teles schon mein bauernhaus (4 seiten) verdient brauche aber noch ein wenig .....
midas

[physik]

wirklich *verdient* oder erst `Buchgewinne`? Die Kunst des Ausstiegs ist nicht leicht...
Ja, in 2003 ließ sich so manche Ernte einfahren

[B.Sinnlich]

Ach du bist das, der heute die 14.000 Stücke verkauft hat ...
Werde ich gleich mal dem Finanzamt melden *LOL*...

[bettinalandgraf]

@Physik
Der Vergleich mit der Bimmelbahn ist zwar niedlich, trifft aber nicht den Kern.
Der Prof. sagt doch ausdrücklich, dass gegen die SES der gleiche Rechtsstreit läuft. Da wird wohl oder übel eine Lösung gefunden werden müssen.
Die heutige Ad-hoc ist als Zwischenergebnis in der Gesamt-Auseinandersetzung zu sehen. Sie hat doch was bewegt, oder?

B.

[longtermthinker1]

@midas

Ich finde die Meldung von heute sehr gut und
wundere mich schon etwas, daß der Kurs nicht mehr angezogen hat.
Zusammen mit BT kann Teles das Potential
des britischen Marktes erschließen.
Außerdem kann Teles evtl.
zusätzliche Produkte bei BT plazieren.


Gruß longterm

[midas]

Das heist auch das teles hier kunden zugewinnen Kann/wird und dazu wird plexis die Iniative ergreifen. Teles braucht hier nichts zu tun. Das heist auch wenn Teles jetzt gleiche oder ähnliche einigung mit SES un T-Komm eingeht
danntrifft des Prof vorhersage zu Markführer und das Monopol zu haben. Oder ?
g. midas

[TechMan2000]

Strato hat ein richtiges Problem das sie nun endlich lösen solten !

http://www.heise.de/newsticker/data/hob-19.01.04-000/

[physik]

bettina,
"
Die heutige Ad-hoc ist als Zwischenergebnis in der Gesamt-Auseinandersetzung zu sehen. Sie hat doch was bewegt, oder?"
Das sehe ich genauso. Ich werte das eindeutig positiv. Aber natürlich ist der Bimmelbahn-Vergleich mehr als niedlich. Ein Unternehmen, das Europaweite Dominanz besitzt kann es sich sehr wohl finanziell leisten, einen kleinen Fisch wie Teles juristisch schlicht auszusitzen. Man kann die Klagen durch alle Instanzen treiben und abwarten wie lange Teles das finanziell durchhält.
Der Bimmelbahn-vergleich trifft m.E. genau den Punkt.

[midas]

was sind das eigentlich für spinmner die da 23, 60 stck unter 13,09 verkaufen.
g. midas

[physik]

midas, ich glaube das liegt daran, daß da `ein Spinner` nur so kleine Stückzahlen *kaufen* will. Sobald jemand ins Bid verkauft, siehst Du die winzigen Stückelungen.
Da:
Bid
250 12,87
1 400 12,90
278 12,95
50 12,96
300 12,98
1 200 12,99
1 320 13,00
1 200 13,01
60 13,08 <--------
100 13,17 <-------

Ask
13,19 300
13,20 3 255
13,22 600
13,24 1 190
13,25 500
13,28 1 730
13,29 446
13,30 1 200
13,34 500
13,35 17 422

[midas]

das schlimme ist das der den kurs damit runterdrückt. Ich dachte das wir die 13.09 nachaltig überwinden heute. Aber es keine pflege da. Ich kann auch nicht mehr sonst hätte ich versucht im den sallat zu versalzen. 3u bindet bei mir z.Z. Kapital
g. midas

[midas]

jetzt wird der kurs schon wieder mit peanuts gedrückt
g.midas

[midas]

habe gerade gelesen das klausHN im teles bord eine anfrage zu der adhoc hat , mal sehen was da geantwortet wird.
g. midas

[Weyh]

Midas,
die Antwort kennst Du doch sicherlich schon!!! Es ist eine interne Angelegenheit, die man aus wettbewerblichen Gründen nicht publizieren möchte. Das hat mir der Prof mal zu einer Anfrage auf eine Kooperation in Italien selbst geschrieben!! Und wahrscheinlich geht es um einen Umsatz, der für 100 km Bimmelbahnfahren ausreicht!!!

[midas]

ich denke die kundenanzahl kann oder wird er angeben.
g.midas

[midas]

da liegt ein ganz "schöner" deckel bei 13.35 von 12k. das verhagelt uns steigende kurse.
g.midas

das bord ist zum einschafen geworden.

[bettinalandgraf]

@midas
Klar, ist im Board wenig los.
Es gibt doch nichts (neues) zu berichten.
Der Kurs bewegt sich auf etwas höherem Niveau wieder seitwärts, bis News kommen.
Vorher besteht doch bei der fair bewerteten Aktie kein Handlungsbedarf, oder?
Bleibt zu hoffen, das die Strato nicht für weitere Negativnews sorgt!

Anders sähe es aus, wenn die Teles vermelden würde "... auch mit der Telekom geeinigt", "...50.000 Haushalte an CableDSL angeschlossen", "... Gerster fördert Bildung mit Teles-WebLearning", "...Strato DNS nicht mehr auf die Amis angewissen" - ect. pp.

Was macht die Teles real?
Sie ist nicht einmal in der Lage Forumsfragen zu beantworten...

Bettina

[physik]

Was Plenexis so tut, läßt sich hier nachlesen:

http://www.plenexis.com/de/produkte_und_services/produkte/in…

Teles hat sich mit Plenexis *im PC-Segment* geeinigt.
http://www.faz.net/IN/INtemplates/faznet/default.asp?tpl=inv…
Dies scheint ein eher mikroskopischer Bereich von Plenexis zu sein...
Ich bin sehr auf die Antwort von Herrn Schindler gespannt.

[physik]

Die Qualität von Plenexis-Satelliten-Zugang im Vergleich zu Teles wurde 2002 einmal bewertet:
"PC Praxis, Germany`s largest computer magazine tested the various satellite DSL Internet offerings of Europe Online/Plenexis, Strato, and Deutsche Telekom and declared Europe Online/Plenexis the winner by far. The test results follow on the heels of Europe Online being judged the winner in similar tests conducted by Online Today and Tomorrow magazines. "(http://www.europeonline.com/en/company/press_releases/PC_Pra…)
Plenexis hatte sich nun bereits Ende 2003 aus dem internationalen Markt für Satellitenzugang für PC zurückgezogen.

[midas]

wichtig ist hier doch wieviel kunden übernimmt teles von plexis.
Ich denke wenn die ses nur eine geringe chance hätte dann währe plexis nicht ausgestiegen. oder ?
g. midas

[B.Sinnlich]

PRIME REPORT
Teles kaufen Datum: 22.01.2004
..// Die Experten von "PRIME REPORT" stufen die Aktie der Teles AG mit "kaufen" ein. Das Kursziel liege bei 25 Euro. //..

Na dann kauft mal los!

Gruß,
BS

[midas]

ende 2003 zurückgezogen auf grund der einigung.
g.midas

[midas]

so jetzt mal der gesamte 22.01.2004
Teles kaufen
PRIME REPORT

Die Experten vom "PRIME REPORT" empfehlen die Aktie der Teles AG (ISIN DE0007454902/ WKN 7454902) zu kaufen.

Prof. Dr.-Ing. Sigram Schindler, Vorstandsvorsitzender der Teles AG, habe in der Vergangenheit einige Male für Aufsehen gesorgt, wenn es um die überaus optimistischen Aussagen zu der von ihm gegründeten Gesellschaft gegangen sei. Doch die Kursentwicklung des Anteilsscheines spreche für Schindler und sein Team: Im abgelaufenen Jahr habe der Titel eine gute Performance von 293% verzeichnet.

Der Konzern gehe in den kommenden vier Jahren von einem gewaltigen Umsatzsprung auf 300 bis 400 Mio. Euro aus. Der Gewinn vor Steuern solle im Zeitraum auf 125 bis 150 Mio. Euro regelrecht explodieren. Teles habe im letzten Geschäftsjahr 2003 bei Erlösen von 76,5 Mio. Euro noch ein EBT von 13,8 Mio. Euro erwirtschaftet. Diese Prognosen würden auf der Annahme basieren, dass die Tochtergesellschaft TEUS in Zukunft ein exponentielles Wachstum an den Tag legen werde.

Im vergangenen Jahr habe der Konzern trotz weiterer Aktienrückkäufe den Cash-Bestand auf 50,4 Mio. Euro unverändert ausbauen können. Teles bleibe trotz der Kursrallye im abgelaufenen Jahr ein interessantes Langfristinvestment. Der Konzern sei auf Basis der Gewinnprognosen für 2004 mit einem KGV von 20 bewertet. Dies sei in Anbetracht der angestrebten Wachstumsraten nicht zu teuer. Ein Stopp sollte bei 8,50 Euro gesetzt werden.

Die Experten von "PRIME REPORT" stufen die Aktie der Teles AG mit "kaufen" ein. Das Kursziel liege bei 25 Euro.

[midas]

die ampel stehen auf grümn und keiner will rüber laufen ....weder am markt noch hier interesse an teles... ... was soll eigentlich noch geschehen... ...der einzige der intereese zeit ist nicht investiert ..
g. midas der sein pakett baaahalten wird

[bettinalandgraf]

Ach midas, sei doch nicht so ungeduldig!
Wir sitzen alle in den Startlöchern und warten auf den versprochenen Newsflow...

Gruß,
Bettina

[gerri29]

es ist und bleibt dabei:
schindler hat keine ahnung von marketing.deshalb werden seine prognosen unerfüllte träume bleiben. aber bei dem derzeitigen geschäft ist der kurs doch relativ gut abgesichert. vielleicht sieht schindler ja auch irgendwann mal ein( was bei einem prof. relativ unwahrscheinlich ist), dass er zwar die guten ideen hat aber jemanden braucht der es dann auch umsetzt. für diesen fall wäre alles möglich. nun wie heisst es so schön: die hoffnung
starb zuletzt.

[physik]

Interesse schon, aber doch noch zu viel Skepsis.
Wie lange braucht die IR-Abteilung eigentlich, um auf diese einfache Frage im Teles-Board einzugehen:
(von User KlausHN)"<erstellt am 20. Januar 2004 um 13:14 Uhr >
Sehr geehrter Herr Prof. Schindler,

mit Freude habe ich die Meldung über die einigung mit der Plenexis-Gruppe gelesen.

Bezüglich dieser Einigung habe ich aber noch einige Fragen.

1. Wieviel Kunden hat die Plenexis-Gruppe in dem Bereich Sky-Dsl?

2. Wieviel Umsatz wird durch die Einigung erwartet?

Mit freundlichem Gruß

KlausHN"
Ich weiss, auch andere Unternehmen reagieren auf solche Fragen nicht. Aber Schindler rühmt sich (und seine Anhänger rühmen ihn) für seine Offenheit in der Kommunikation. Mir ist diese `Offenheit` zu einseitig. Ausschließliche `Kommunikation` euphorischer, positivster Ausblicke. Zurückdrängung jeglicher Zweifel und ernsthafter Analysen. Aber das ist meine ganz persönliche Sicht.

[physik]

gerri,
dies hier "vielleicht sieht schindler ja auch irgendwann mal ein( was bei einem prof. relativ unwahrscheinlich ist), dass er zwar die guten ideen hat aber jemanden braucht der es dann auch umsetzt" muss ich als zu einfaches Vorurteil doch zurückweisen. Fällt doch in die Kategorie `alle Beamten sind faul`, etc.
Is nich so. Jedenfalls nicht weiter verbreitet als im Rest der Bevölkerung.

[midas]

bettina es geht nicht um ungeduld aber wenn ich mir die letzten meldungen ansehe sowie die analysten meinugen dann müsste teles langsam an die 15 gehen und etwas mehr interesse sein ...aber wie esheist der markt hat immer recht
g.midas der von teles verwöhnt wurde

[gerri29]

deswegen meinte ich auch unwahrscheinlich und nicht unmöglich !
verfolge nur zu lange schon die sache mit teles um
zuversichtlich auf schindlers einsicht zu bauen.

[midas]

es sieht so aus als wenn langsam wieder bewegunmg reinkommt
g. midas

[Weyh]

@phxsik,
muss Dir Recht geben, denn ich war der erste User des Forums, der wegen einer banalen Frage nach erwarteten Umsätzen in Italien gesperrt wurde!
Aber welchen Ertrag die Einigung bringt, ist eigentlich klar. Die bei Gericht nach dem Urteil hinterlegte Sicherheitsleistung richtet sich nach dem Streitwert. Ich hab keine Ahnung, wie lange das Patent noch läuft. Nimm einfach 500.000 € durch die Restlaufzeit des Patents, nimm es mal 2 dann hast Du etwa den zu erwartenden Jahresgewinn.
In GB kannst Du also mit einem Neukundenpotential von vielleicht 1.000 rechnen!

[Juan13]

zur Info,falls noch nicht gelesen:

Kopf des Monats Januar 2004

Prof. Dr. Ing. Sigram Schindler,
Vorstandsvorsitzender der Teles AG

"Mit dem wirtschaftlichen Bedeutungsgewinn des Internet - er setzt gerade erst ein,
seine Leitideen sind "Voice over IP (VoIP)-Telefonie", E-Business, flächendeckende
Breitband-Internet-Zugangsdienste, womöglich auch WebLearning - werden die
Internet-Karten eigentlich ganz neu gemischt. Unsere Unternehmensziele liegen in
diesen anstehenden Boom-Bereichen."

http://www.berlin.de/SenWiArbFrau/ProjektZukunft/newmediait/…

[schiwago]

Was für ein Chart



Wo geht die Reise hin ?

Dr. S

[bettinalandgraf]

Gen Norden - wohin denn sonst!
Oder glaubst du, das Internet verliert an Bedeutung?

Ein schönes Wochenende und Vorfreued aif die kommende Börsenwoche wünscht,
Bettina

[physik]

Bettina,
beunruhigt Dich nicht, daß Herr Schindler die Frage nach Zahlen bei der Einigung mit Plenexis nicht beantwortet? Wenn die Einigung nur im entferntesten Relevanz hätte, dann würde er dies doch hypereuphorisch kommunizieren. Das tut er doch sonst mit jedem factlett.
die Abschätzung von Weyh (#211) ist beunruhigend...

[physik]

schiwago,
warum ist in Deiner Userinfo das `regisriert seit` nicht vorhanden? Hast Du einen Sonderstatus?

[MuellerMilchreis]

Teles halte ich für absolut überbewertet. Der Schindler ist ein alter Pusher, der den Aktienkurs schön nach oben manipuliert. KZ 66 Euro das ich nicht lache...



MM

[bettinalandgraf]

@MuellerMilchreis
Es ist dein Recht, Teles für total überbewertet zun halten. Ist sie aber nicht. Du brauchst nur die Branche anschauen und schon weißt du, wer bei welchem KGV überbewertet ist.
Dass der Prof. Positives besonders herausstellt (das ist nicht lügen!), ist in der Wirtschaft üblich und wird von jeder Firma praktiziert.
Würdest du bei der Werbung um Kunden all deine schlechten Seiten aufzählen? Das ist doch weltfremd.

Das Hauptsächliche, was bei Teles zählt, sind die Ergebnisse, oder? Also schau dir 2003 an!

Bettina

[Tach]

@MuellerMilchreis
Dann Shorte doch Teles, wenn die Firma so schlecht ist! Nach Deiner fundierten und ausführlichen Analyse muss man offensichtlich Teles shorten! Viel Glück!

mfg

[physik]

hm, muellermilch, ich habe ja auch meine Probleme mit Herrn Schindlers Art der Kommunikation, aber warum Teles überbewertet ist, hätte ich schon gerne begründet gesehen.

Ich selbst habe das Gefühl, daß der Kurs erst wieder signifikant steigen kann, wenn *endlich* Fakten zu den Ankündigungen kommen.
Warum noch immer keine Information zu Plenexis? Das macht Anleger doch stutzig. Schindler will die doch nicht für dumm verkaufen oder verprellen?.

Und auch dies:schiwago,
warum ist in Deiner Userinfo das `regisriert seit` nicht vorhanden? Hast Du einen Sonderstatus?
interessiert mich noch.
Seit der Unterschrift `Dr. S.` unter einem Posting von Schiwago können einem krause Gedanken kommen...

[midas]

die einen mögen lachen bei 66€ und die anderen werden vor schmerz
aber mal ernsthaft wenn der kurs bei 66 euro steht ist es mir egal ob der prof gut gepuscht hat und gute barbeitet geleistet oder ob er gute arbeit geleistet und gut verkauft hat.
g. midas der an die 66 glaubt mir währen bar auch schon 33 recht

[physik]

midas, in dem Punkt hast Du sicher Recht:
wenn eine Aktie steigt und man das vorher ahnt, dann ist egal, warum sie steigt.
Aber langfristig ist für die Stabilität des Kurses und auch für die Stabilität des Unternehmens wichtig, daß der Kursanstieg fundamental begründet bleibt. Von daher halte ich die selektive `Informations`politik von Herrn Schindler und sein vollständiges Kaltstellen der eigenen IR für heikel.
Geld verdienen darfst Du mit der Aktie trotzdem

[schiwago]

@physik

auf Deine Frage kann ich Dir keine Antwort geben.
Wenn`s Dich interessiert, kannst Du Dir es ja ueber
die Anzahl der Postings ausrechnen.

Aber wenn wir mal dabei sind: Ich habe mich shcon
immer gefragt, warum einige fett gedruckt sind
(wie Du und ich) und andere nicht ?!?

Viele Gruesse,

Dr. Schiwago!

[Ma.Ma.]

Tja, MüllerMilchreis, wenn du Teles bei diesem Kurs für überbewertet hälst, was sagst du dann zu manch anderen Tec Firmen.
Wenn es eine gesunde und zukunftsträchtige Firma im TecDax gibt, dann Teles!
Und mit Herrn Schindler verhält es sich wie mit Uli Hoeneß von Bayern München. Anscheinend auch nich so beliebt, aber macht einen super Job! Wie sonst könnte Teles so da stehen?
Ich persönlich halte viel von Herrn Schindler. Er hat Ahnung von der Materie und führt das Unternehmen in eine sichere Zukunft.
Ich halte einen fairen Kurs bis Ende des Jahres von 20-22 Euro für voll gerechtfertigt. Gute Quartalszahlen und News vorrausgesetzt.

Grüße
Maik

[physik]

Schiwago,
warum einige hier fett geworden sind, kann ich genau sagen: unermessliche Aktiengewinne
Nee, wenn man sich voll anmeldet, wird der Username fett. Hatte ich früher auch nicht, da ich ungern irgendwelche Registrierungen im Netz durchführe. Aber es gibt eben einige Funktionen, die man nur als registrierter User nutzen kann (`petzen` zum Beispiel und, so viel ich weiß, ausblenden von Nutzern etc.).

Ich will ja garnicht richtig ausrechnen, seit wann Du registriert bist - ich wollte nach Deinen anderen Threads sehen und entdeckte, daß bei Dir das `registriert seit` nicht steht.
Erstaunlich.

[physik]

Ma.Ma.,
Dein Vertrauen in Schindler in allen Ehren, aber bei diesem Satz " Er hat Ahnung von der Materie und führt das Unternehmen in eine sichere Zukunft" bin ich mir schlicht nicht so sicher. Er riskiert durch IR-Arbeit auf Stammtischniveau, durch Spekulation in eigenen Aktien, durch von der BaFin gerügtes AdHoc-Verhalten, durch wahnsinnig teure Gerichtsverfahren, durch überbewertete Teilerfolge, etc. den Ruf und damit die Zukunft des Unternehmens.
Sieh` doch mal, wo Teles Geld verdient, und worüber Schindler am liebsten redet. Siehst Du da Diskrepanzen?

[Ma.Ma.]

Also, ich sehe das so!
Das mit der BaFin, würde ich sagen, war einfach etwas schief und unglücklich gelaufen. Daran jetzt immer noch festzuhalten, also ich weiß nicht. Will nicht ausschließen, daß solche Fehler in Zukunft auch anderen renommierten Unternehmen mal passieren können.

Bei den Gerichtsverfahren sehe ich schlicht eine Notwendigkeit, wenn es um die Verteidigung der eigenen Patente geht. Und bis jetzt sind die Verfahren gut ausgegangen für Teles. Sollte es dieses Jahr noch eine aussergerichtliche Einigung mit der Deutschen Telekom geben, was durchaus wahrscheinlich ist, dann ist das mehr als sehr gut und relativiert sämtliche Gerichtskosten.

Naja, spekulation mit eigenen Aktien. Schindler möchte in der Zukunft einfach sein größten Teil der Aktien gerne bei instituellen Anlegern sehen. Das das ganze jetzt mit Rückkäufen läuft die weiter gegeben werden, ist halt eine Möglichkeit, die ich jetzt nicht verurteile. Zeigt eher, das Schindler für seine Firma rosige Zeiten sieht und für den Kurs noch Potenzial. Sonst, denke ich, hätte er diese massiven Rückkäufe nicht getätigt. Und sowie ich mitbekommen habe ist damit jetzt auch Schluß. Die letzten Rückkäufe wurden ja gestrichen. Die Möglichkeit einer Dividende wird ja eher angestrebt.
Dazu kam dann auch noch das Mitarbeiterprogramm, was ja Gott sei Dank zu Ende ist, und den Kurs Monate lang blockiert hat.
Das die Teilerfoge überbewertet sind, würde ich nicht sagen. Natürlich werden Erfolge immer ein bisserl stärker präsentiert als Niederlagen.
Ja, und Geld verdient Teles mit dem, womit sie immer Geld verdient haben. Dazu verweise ich auf Firmenportrait verschiedener Finanzseiten. Da die Betätigungsfelder doch sehr umfangreich sind. Die Kundenzahl wächst, auch wenn zur Zeit noch langsam, und mit Sky DSL steckt was im Rohr, das bei Abschuß die Krönung wird. Ich weiß, das wird schon lange erzählt, aber man muß Geduld haben bei solchen Techniken. Ich habe die Geduld, da ich bei Teles nicht in Wochen sondern Monate, Jahre denke. Ein Langfristinvestment mit hohem Potenzial.

Grüße
Maik

[physik]

Danke für die ausführliche Darstellung, Ma.Ma!
Du liegst mit Deiner Ansicht offenbar vollkommen auf einer Linie mit Schindler. Das ist natürlich eine akzeptable Variante.
Mir sind zu viele `wenn`s im Spiel (aber, ich gebe da jedwedem Einwand Recht: ohne Risiko kein Gewinn, ohne Phantasie keine Entwicklung).
Der Satz jedoch:"Sollte es dieses Jahr noch eine aussergerichtliche Einigung mit der Deutschen Telekom geben, was durchaus wahrscheinlich ist, dann ist das mehr als sehr gut und relativiert sämtliche Gerichtskosten"
ist sehr, sehr optimistisch. Wenn es zu einer Einigung im Sinne von Teles kommt, dann ist da kein Halten mehr - kein Zweifel. Aber wahrscheinlich ist eine Einigung nicht. Ich verwies früher schon mal auf die Taktik der Pharmaindustrie (als Vergleich), die oft Patente von kleinen Entwicklern schlicht ignorieren und sie bei den Prozeßkosten aufrauchen lassen. Dann wird die kleine Bude aufgekauft und dicht gemacht. Es ist ein sehr heikles Spiel. Und die Entscheidungen sind ja bisher nicht in Teles Sinne gefallen - bis auf, eben, Plenexis, die aber wohl eher ein mikroskopischer Mitspieler sind und ihr unprofitables Geschäftsfeld schlicht geschlossen haben. Die Großkunden bleiben ihnen erhalten. Satellitenzugang vom PC haben sie eingestellt.
Teles verdient überwiegend Geld mit WebHosting. Oder sehe ich das falsch? Alle anderen Bereiche sind eher lau oder werden als Zukunft gehandelt. Vielleicht klappts, vielleicht klappts nicht.
Aber weiterhin: good trades!

[schiwago]

@physik

ich glaube, ich bin etwas länger als Du registriert.
Ich vermute mal, das ist ein bug im System. Vielleicht
gibt`s den Fehler, wenn man seit mehr als 1500 Tage
angemeldet ist. Muss irgendwo sowas bloedes sein.

Dr. S

[physik]

hey, vielleicht ist das noch ein Relikt des Millenium-Bugs? Wer vor 2000 registrierte, wird unvollständig angezeigt?
sehr schick

[midas]

na wie sehe ich das langsam gehen wir auf die 14 zu und wenn das so weitergeht sind wir mitte februar bei 15 das würde heissen das der prof seine vorhersage um 6 wochen verfehlt hat.
dazu gäbe es dann nichts mehr zusagen aber ich weis es gibt den einen oder anderen der dann auch nicht zufrieden ist.
g.midas

[OnkelSchindler]

Stimmt! 20 wären besser ...

OS

[physik]

seit jetzt genau einer Woche bleibt die Frage im Teles-Board bei Teles unbeantwortet, welchen Umfang die PC-Satelliten-Aktivitäten der Plenexis-Gruppe hätten. Teles hat mit gewohnt großen Worten eine Einigung dieses britischen Unternehmens mit Teles als ersten Schritt zu einer europaweiten Einigung angekündigt. Und mit inzwischen ebenfalls gewohntem Schweigen wird die Frage nach Details bedacht.
Nun taucht im Board eine neue Frage auf - ich kopiere sie hier rein. Auch hier kann man sehen, mit welchem vorauseilendem Wohlwollen sich so mancher Aktionär die Sicht auf die Realität versperrt. Kaum ein Unternehmen hat so gutmütige Aktionäre. Und kaum ein Unternehmen geht so rücksichtslos mit ihnen um (Suggestion von `Offenheit` und Aktionärsnähe durch Kommunikationsflut. Aber sehr selektive tatsächliche Unterrichtung der Aktionäre.).

"Sehr geehrter Herr Professor Schindler,
als TELES-Investor hat man immer ein Auge auf die Innovationsfront i.S. drahtlosem Internet. Ein Pressenotiz im "FOCUS" Nr.5 vom 26.01.04, S.96, verwundert den technologisch unbedarften Zeitgenossen, denn es heißt hier unter der Überschrift
"Tempo für die Provinz - preiswert und schnell: Das Projekt Capanina bindet ländliche Regionen ans Internet an":
"... Mit 5,6 Millionen Euro fördert die Europäische Union das Projekt Capanina. Es soll entlegene Gegenden Europas preiswert und schnell ans Internet anbinden. Die Technologie bietet einen einzigartigen Weg, Menschen überall Breitband zur Verfügung zu stellen ... Die Lösung sei zudem preiserter und effektiver als bestehende Technologien wie Kabel und Satellit...
Gemeinsam mit anderen EU-Partnern, darunter das Deutsche zentrum für Luft-u.Raumfahrt, entwickeln die Briten Funk-und Datentechnik für die breitbandige Luftübertragung. In vier Jahren wollen sie das erste unbemannte, solarbetriebene Fluggerät damit ausstatten, das in etwa 20 km Höhe kreist."

Wird hier das von TELES erfundene "Rad"
(Rad = Sky-DSL) zum zweiten Mal erfunden -
und das mit EG-Fördermitteln ?"
--------------
wer die Technologien vergleicht, sieht eindeutig, daß Capanina und Sky-DSL eben zwei grundlegend unterschiedliche Projekte sind. Teles hat kein Innovationsmonopol, wie Herr Schindler wahrscheinlich selber glaubt. Es gibt wohl gute Gründe, weshalb Plenexis ihren Satelliten-Zugang via PC nach einigen Jahren des Experimentierens abgestoßen hat. Herr Schindler *muss* sich auf die Entwicklung in seinem Unternehmen und auf die Verbesserung und Vermarktung der Produkte konzentrieren. Sein Hobby, hemdsärmelig an der Börse zu pokern muss er vielleicht ein wenig zurückstellen...

[Bieda]

Das EU Projekt halte ich jedenfalls für einen echten Scheiß!

Ein in 20km Höhe kreisendes Flugzeug, wenn das abschmiert hängt dein Internetzugang!

[gerri29]

totaler müll, reine geldverschwendung.
aber die pressemitteilung von t-system von heute ist
in diesem zusammenhang viel interessanter. vielleicht auch
beunruhigender. was meint ihr denn dazu ?

[midas]

@ physik
nun kauft dir endlich ein paar aktien oder las dein immer währedes Gemaule über den prof. Ich/wir wissen das du ihn nicht so richtig magst aber der kurs mag ihn.
gruss Midas

[physik]

#234, bieda,
hüstel.
Es geht da nicht um ein `Flugzeug`. Vielleicht wirfst Du doch mal einen Blick auf die Technologie. Ich halte die Reaktion für etwas zu typisch für Teles-`Gläubige`. Man muß doch versuchen, die Chancen und Risiken real abzuschätzen. Nicht, wie Prof. Schindler es tut, die Chancen aufbauschen und die Risiken totschweigen. Das tut zwar dem Kurs vorübergehend gut (daher, ja, ich rate ja nicht zum Verkauf oder Kauf der *Aktie*), aber dem Unternehmen schadet es.

Aber ihr macht das schon.

[Ma.Ma.]

Sorry Physik, aber ich muß den meisten Recht geben. Es wird langsam langweilig. Du wiederholst dich in jedem posting mit den selben negativen Bemerkungen.

Schon mal überlegt, daß das keiner mehr glaubt?
Du schreibst nur negativ über eine Firma, die gesünder nicht dastehen könnte. Ob und wann welche Technologie auch immer, jetzt, früher oder später kommt, ist doch völlig egal. Teles ist gesund, es kommt Kohle rein, der Kurs und das KGV sind für eine Tec Firma wahrlich nicht zu hoch. Es besteht eher noch deutlich Luft nach oben. Ich verstehe nicht warum man nach irgendwas negatives suchen muß, nur um gegen eine gesunde Firma zu schreiben?

Find deine Kommetare im Allgemeinen immer interessant, auch zu anderen Aktien, aber hier wird es echt langsam peinlich.
Nix für ungut.

Grüße
Maik

[eck64]

Physik wird erst wieder Ruhe geben, wenn "seine" PSI endlich auch wieder steigen.

Am meisten wurmt ihn wohl, dass Teles jetzt auch ohne ARP schneller steigt als PSI, obwohl die doch eine so vorbildliche IR haben und niemals etwas angekündigt haben, was dann doch erst etwas später wahr wurde....


Aber morgen gibts den Ausbruch bei PSI 696822, dann wird wieder aufgeholt, und Physik wird hier wieder ruhiger. Seine Aktivitäten bei PSI werden schon vermisst.

[physik]

nee, eck, sonst wäre ich heute doch ganz still gewesen

Nein, es geht mir hier um ganz grundsätzliche Dinge. Es geht mir darum, ob es *dem Unternehmen* gut tut, wenn sein Chef, anstatt sich auf das Geschäft zu konzentrieren, seine ganze Energie dareinsteckt, den Kurs zu treiben. Einmal durch eine Flut von zum Teil fragwürdigen AdHocs, durch ein ARP, das explizit dazu aufgelegt wurde, den Kurs zu steigern, einen Aktienrückkauf, der die Erfüllung der Kriterien für eine Techdaxaufnahme herbeimanipulierte, Aktienkäufe, die explizit zur Spekulation in eigenen Aktien angelegt wurden etc.
Gleichzeitig rühmt er sich und läßt sich rühmen, daß er eine offene Unternehmenskommunikation betriebe, bläst aber stets Nichtigkeiten zu positivsten Nachrichten auf und verschweigt kritische Punkte. Ich habe schlicht Sorge, daß er nicht sieht, wie realistisch oder unrealistisch seine Projekte wirklich sind.
Teles verdient sein Geld *nicht* mit SkyDSL, legt aber seine Zukunft in dieses Projekt. Und die Konkurrenz ist stärker und größer als der durchschnittliche Teles-Gläubige ahnt.
Eck, ferner sehe ich bei vielen Teles-Aktionären, daß die Objektivität vollkommen flöten geht. Da Du den Vergleich mit PSI suchst: wir haben über drei Jahre hinweg auf PSI eingewirkt, indirekt über die Boards, direkt durch Gespräche mit der IR, durch Gespräche mit dem Vorstand, durch Mobilisieren der Aktionäre, durch Statements unserer Community auf der Hauptversammlung, daß PSI seriös und eher staubig kommuniziert. Wir haben dadurch tatsächlich mitgeholfen, zu erreichen, daß die euphorischen Unternehmensmeldungen durch realistische ersetzt wurden. Und man sieht diesen Wandel unmittelbar im Chart. Es ist genau der Wendepunkt zum Zeitpunkt der damals so genannten Horror-AdHoc.
Teles steht anders da.
Es ist ein solides Unternehmen, dessen Aktienkurs wunderbar steigen würde, wenn sie weiterhin ihre Unternehmenszahlen verbessern. Schindler verspielt eine Menge.
Ich sage es noch einmal: der Kurs von Teles basiert auf den künstlich hochgeschraubten, extremen Erwartungen der Anleger. Es wird immer schwerer für Teles, dies tatsächlich zu erreichen.
Und ich sage es auch noch einmal: ich möchte dadurch nicht zum Kaufen oder Verkaufen von Aktien raten (es gibt Leute, die handeln mit insolventen Unternehmen, da es dort immer wieder Fluktuationen gibt. Wenn man ahnt, daß der Kurs steigt - warum auch immer - kann man kaufen).
Herr Schindler ist jedoch inzwischen produktblind. Die Technologie von Sky-DSL ist nicht mehr einmalig. Wie der Fall von Plenexis zeigt, ist der Markt für PC-Satellitenzugang mikroskopisch und wahrscheinlich kaum rentabel zu bekommen. Es gibt andere Techniken, die am Horizont auftauchen und es gibt die europaweite Marktdominanz der Konkurrenz, die Schindler mit seiner hemdsärmeligen Art kaum besiegen kann. Nicht jeder läßt sich von Stammtischparolen beeindrucken.

[physik]

und ein Nachtrag:
eck, wie kommst Du darauf, daß Teles nicht weiter Aktien zurückkauft?
Und ich halte es für vollkommen überflüssig, auf meine Kritik an einmalig schlechter IR von Teles (eine Ansicht, die doch einige teilen) mit Chartvergleich zu PSI zu antworten. Wenn wir eine Gemeinsamkeit entwickelt haben in den letzten Jahren, eck, dann doch das Insistieren auf solide IR bei PSI. Weshalb Du das alles über Bord wirfst, wenn es um Teles geht, ist mir schleierhaft.
Aus dem parallelen Kursverlauf zu schließen, daß die IR von Teles und PSI gleich gut sind, ist doch absurd.
Vor wenigen Monaten zeigtest Du den Chart von Teles, um Werbung für ein ARP bei PSI zu machen - es würde dem Kurs gut tun. Dann startete Teles das ARP und der Kurs stieg dennoch nur genauso stark wie der von PSI ohne ARP. Das ist alles ziemlich wirr.

Warum gehst Du nicht einfach auf die Punkte ein und beruhigst mich:
-) womit verdient Teles Geld?
-) wieviele Kunden gewinnt Teles durch die hochgerühmte Einigung mit Plenexis im Sky-DSL-Streit?
-) warum hat Herr Schindler *keine* der letzten Fragen im Teles-board beantwortet? (jetzt sag nicht, daß er ein vielbeschäftigter Mann ist, der für solche Kleinigkeiten keine Zeit hat. Ich habe mich ja vor Monaten gerade darüber aufgeregt, daß er jede Kleinigkeit mit AdHocs und Boardbeiträgen kommunizierte. Solange die Nachrichten positiv sind, ist er nicht zu bremsen - aber für eine gute, und auch wohlwollende, Einschätzung des Unternehmens muß man auch die Schwächen diskutieren)
-) wie groß ist die Konkurrenz durch das EU-Projekt?
-) wie müssen die nächsten Q-Zahlen aussehen, um den momentanen Kurs zu rechtfertigen?

[physik]

und weil die Tastatur noch warm ist:
Du weißt, daß meine Präsenz bei PSI nicht von der Richtung der Kursentwicklung abhängt. Es ist Unsinn zu vermuten, ich würde mehr schreiben, wenn der Kurs steigt als wenn er fällt. Läßt sich ja leicht nachlesen.
tststs.

[Reichensaechser]

@physik
ich weiß gar nicht, wie du darauf kommst, daß der Teles-Kurs aus "künstlich hochgeschraubten extremen Erwartungen" beruht. Dir scheint der notwendige Realismus etwas abhanden gekommen zu sein. Ich darf dich ganz nebenbei daran erinnern, daß das KGV der Teles auf 03er Basis bei um die 20 liegt. Nur zur Erinnerung, ein KGV kann nicht künstlich hochgeschraubt werden, sondern stellt harte Fakten dar.
Nicht einmal vor 4 Jahren lagen die meisten DAX-Werte bei KGVs um die 20. Im neuen Markt lagen sie um das 10-20 fache höher. Aktuell weist z. B Microsoft, also ein kleines unbedeutendes Unternehmen aus den USA ein KGV von über 50 auf.
Also, mein Lieber, komm doch mal zu Sache, und sag uns doch allen, was dir wirklich auf dem Herzen liegt!!!

[B.Sinnlich]

@physik

Siehste, Physik, die Welt hört auf dich!
Du machst hartnäckig den Prof. madig und der Kurs beginnt heute mit fast -6%!
Vielleicht schaffst du es mal mit einsteigen, damit du die Teles realistischer bewertest ...

bs

[midas]

physik bist wirklich in einem unternhmen investiert oder
g.midas

[midas]

Ordertiefe XETRA
Realtime Ordertiefe Stand 28.01.04 09:49

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
2 000 13,07
370 13,08
2 100 13,10
1 200 13,11
1 500 13,15
2 360 13,20
5 400 13,21
700 13,25
500 13,26
1 000 13,27
13,34 300
13,35 200
13,45 800
13,46 1 118
13,50 1 200
13,54 1 200
13,60 1 550
13,64 120
13,65 1 500
13,70 100

17 130 Ratio: 2,118 8 088

[midas]

@ physik
wenn ich deine postings , jedemfals die letzten drei, komme ich zu den schluss das wir in teles investierten und die noch investiteren werden alles deppen sind sind und du einzige bist der das "komplot" vom prof durchschaut.
g.midas

[eck64]

@Physik,
ich bin nicht eins mit dir, wenn du behauptest, ich halte die IR von PSI für gut, bzw. für um Klassen besser als die von Teles.
Ich habe mich oft genug verarscht gefühlt mit Ankündigung von turnaround, wenige Tage vor Quartalsende und dann war es 2 Quartale später immer noch nicht erreicht. Oder Ankündigung ein ARP zu starten, per adhoc und wofür es gebraucht wird und es dann doch nicht zu tun usw. usf.

Dass dir die Verpackung der IR von PSI so viel besser gefällt und du dich so gerne blenden lässt. Sei dein Bier. Aber im Endeffekt wäre ich froh, PSI käme nach Jahren mal auf überhaupt ein KGV und wenn es bei 25 liegt!

Die IR bei Teles ist teilweise euphorisch und Hemdsärmelig, aber ist das so viel schlechter als eine IR, wo man jedesmal diskutieren muss, was eigentlich gemeint war zwischen den Zeilen?

Ich halte mich hier wieder raus, ich wundere mich einfach nur, dass du so auf Teles rumhackst, obwohl du nicht investieren willst.

[physik]

eck, die Momente, in denen Du persönlich und beleidigend wirst, sind Deine schwächsten ("Dass dir die Verpackung der IR von PSI so viel besser gefällt und du dich so gerne blenden lässt").
Fang nicht wieder an, mit verdrehten Zitaten zu spielen. Du schreibst:"ich bin nicht eins mit dir, wenn du behauptest, ich halte die IR von PSI für gut, bzw. für um Klassen besser als die von Teles."
Das habe ich nicht gesagt. Ich weiß, daß Du die IR von PSI für schlecht hältst. Ich habe gesagt, daß wir uns in dem einen Punkt einig sind: im *Insistieren* auf eine bessere IR bei PSI. Vielleicht ist Dir das Fremdwort schlicht nicht geläufig, vielleicht ist es Deine oberflächliche Lesweise. Also nochmal, wenn wir uns in einem Punkt in den letzten Jahren einig waren, dann im *Bestehen, im Beharren* auf eine solide IR bei PSI. Dass Du das bei Teles anders siehst, ist erstaunlich.

Und eck, Du schreibst:" Aber im Endeffekt wäre ich froh, PSI käme nach Jahren mal auf überhaupt ein KGV und wenn es bei 25 liegt!". Genau. Genau das schreibe ich hier: ich halte Teles für fundamental absolut nicht mit PSI für vergleichbar. Teles steht fundamental viel besser da.
Eck, nein, ich *hacke nicht auf Teles rum*. Ich halte Teles für gut. Die IR aber für haarsträubend. Auch im Vergleich zu PSI. Dass es Dir zu kompliziert ist, einen AdHoc oder Pressemitteilungstext in allen Feinheiten zu lesen und Du lieber einen plakativen Stil hast, sei Dir unbenommen - ist aber kein Zeichen schlechter IR. Es können nicht alle Schlagzeilen im Bildzeitungsstil kommuniziert werden. Dies heißt nicht, daß man immer und immer wieder auf klarstmögliche Darstellung einer IR drängen soll. Bei PSI, bei Teles, bei jedem Unternehmen. Das Schicksal einer jeden IR ist, daß sie nie perfekt sein können. Aber die Anleger können sie dahin drängen. Bei PSI haben wir es gemeinsam getan. Bei Teles hast Du kein Interesse. Weil der Kurs steigt?
Und ich glaube, gerade weil ich nicht in Teles investiert bin und es auch nicht vorhabe, weil ich also weder an steigenden noch an fallenden Kursen ein Interesse habe, bin ich nicht so verblendet wie Du, eck (um das schlicht zurückzugeben).

Midas, nein, ich halte euch überhaupt nicht für Deppen oder ähnliches! Erstens macht ihr Investierten seit Monaten ganz gut Kohle, zweitens halte ich ja auch Teles für gut. Ich wundere mich nur über die extrem selektive Wahrnehmung von Usern wie eck. Wenn eck zum Beispiel schreibt, er fühle sich bei PSI `verarscht` von der "Ankündigung ein ARP zu starten, per adhoc und wofür es gebraucht wird und es dann doch nicht zu tun usw. usf.", dann ist das haarsträubend. Es gibt da einen eigenen Thread zu bei PSI. Eck behauptet das dort wieder und wieder. Aber PSI hat ein ARP angekündigt und hat es eingesetzt - in geringerem Umfang zur Bedienung eines Aktienoptionsplans als zunächst geplant, weil es wirtschaftlicher ist, den Plan anders zu bedienen.

Reichensächser, es sollte nie der Eindruck entstehen, der Kurs von Teles sei unbegründet. In #240 schrieb ich "Teles steht anders da.
Es ist ein solides Unternehmen, dessen Aktienkurs wunderbar steigen würde, wenn sie weiterhin ihre Unternehmenszahlen verbessern. Schindler verspielt eine Menge.
"
Ich wiederhole, was ich immer schreibe: ich halte Teles für gut und halte einen Kursanstieg ohne künstliche Aktionen für gut und wahrscheinlich. Ich schrieb, daß *Herr Schindler versucht, den Kurs künstlich hochzuschrauben* und dass das ungesund ist. Allerdings schrieb ich auch, daß der momentane Kurs auf Erwartungen basiere. Vielleicht sehe ich das zu hart. Aber siehst Du nicht auch, daß der Erwartungsdruck bei Teles inzwischen enorm ist? Was, wenn sich Teles nicht mit Telekom einigen kann? Was wenn die User-Zahlen nicht so exorbitant steigen werden, wie erhofft? Es führte doch zu einem Kurssturz, der härter ausfallen würde als es die soliden Unternehmenszahlen begründen würden.

Ich schrieb, daß die Aktionen von Herrn Schindler dazu angetan sind, ein solides Unternehmen zu ruinieren.
Und ich will eine Diskussion über die unsägliche IR-Arbeit bei Teles, weil wir das bei PSI durchgezogen haben - trotz der zuweilen dreisten Stänkereien einzelner User - und dort erhebliche Verbesserungen erreicht haben. Eck stellte den längerfristigen Chart von PSI hier rein. Man sieht dort ein Minimum im Kurs. Dieses Minimum ist fast auf den Tag genau der Zeitpunkt an dem PSI eine grundlegende Änderung der Unternehmenspolitik verkündet hat: von Optimismus und großzügigen Versprechen zu staubiger, solider Realität. Als ich die damalige `Horror-AdHoc` in diesem Sinne interpretierte waren es User wie eck, die aufheulten und dagegen anschrieben (is ja auch korrekt, wir müssen doch Meinungsvielfalt haben. Jeder hier irrt sich viel zu oft, um auf sein eigenes Urteil vertrauen zu können). Damals befand man sich in einem immerwährenden Abwärtstrend. Natürlich ist es da leicht, negativ zu schreiben - so wie es bei Teles jetzt leicht ist, positiv zu schreiben. Ist mir aber zu einfach.
Vielleicht ist PSIs IR noch nicht ganz angekommen, aber es wurde belohnt.
Eine Änderung der IR bei Teles würde auch unmittelbar belohnt werden.

Laßt euch nicht irre machen. Ihr seid in eine Aktie investiert, mit der ihr viel Geld verdient habt. Vielleicht verdient ihr noch ne Menge mehr. Meine Postings werden den Kurs nicht beeinflussen - und sollen es auch nicht.
Wenn mich jemand fragte, wo Teles in einem Monat steht, eher bei 10 oder eher bei 16 - ich wüßte keine Antwort.
Euch weiterhin:
good trades!

[physik]

um auch noch dieses Mißverständnis auszuräumen: ich halte Herrn Schindler nicht für *einen bösen Buben* (wie andernorts vermutet). Sondern für `ungeschickt`.

[physik]

und an entscheidender Stelle fehlte ein *nicht*.
Also:"Dies heißt nicht, daß man nichtimmer und immer wieder auf klarstmögliche Darstellung einer IR drängen soll"

[midas]

Physik was ich immer noch nicht verstehe ist ... ... warum interessierst du dich so für teles... ...warum diese angergement... ...
g.midas

[physik]

midas, eck hatte das mal erklärt.
Mit eck und anderen kümmere ich mich seit vielen Jahren um PSI. Wir diskutieren oft anhand von anderen Unternehmen. Eck zeigte mir immer wieder Teles als wir über Sinn und Unsinn von Aktienrückkaufprogrammen nachdachten (Anfang letzten Jahres). Für mich wurde das so zu einer Art `Referenzunternehmen`. Viele meiner Überlegungen zu Unternehmensbewertung und -führung laufen entlang der Aktivitäten realer Unternehmen. Ich habe da durchaus noch andere im Kopf.
In einem Punkt hast Du sicher recht: es ist nicht ganz fair, daß ihr all` diese `Überlegungen` von mir abbekommt. Denn ich will sicherlich nicht Kurse beeinflussen oder missionieren. Nur interessante Diskussionen.
Und Teles ist halt interessant.

good trades!

[eck64]

@Physik,
ich behaupte weiter, dass du dich blenden lässt bei PSI und wie du die IR dort über den grünen Klee lobst. Was daran beleidgend ist, weiß ich nicht.

Wenn der Chef bei PSI ein Kursziel von 15 in 2 Jahren incl. TecDax-Aufnahme ausruft bei einem Kurs von 2 oder 3(?) dann hat das natürlich nichts mit ungeschicktem pushen zu tun, sondern ist seriöse IR, selbst wenn ein halbes Jahr später eine massive Gewinnwarnung ausgesprochen werden muss. Usw. usf.

Du behauptest hier einen Haufen wirren Zeigs von mir, was m.E. komplett falsch ist, aber eben auch nicht hierher gehört.

Und jetzt wirklich schluss von mir aus, und wenn es um PSI gehen soll, bitte dort, bzw. lass PSI erstmal schön weitersteigen.

[physik]

eck,
ich glaube, ich habe mehr zu einer Veränderung der IR bei PSI beigetragen als Du - und ich habe die positiven Signale der `HorrorAdHoc` wesentlich früher erkannt als Du. Und Du verwechselst etwas. Ich lobe die IR der PSI nicht über den grünen Klee, sondern ich kritisiere die (nicht vorhandene) IR der Teles.
Daß Du einem Unternehmen gegenüber negativ eingestellt bist solange der Kurs fällt und positiv, sobald er steigt, ist bekannt. Aber mancher möchte einer weitergehende Diskussion.

Ich möchte Dich bitten zu versuchen, genauer zu lesen und weniger Deine Emotionen in fremde Statements zu packen.
Du schreibst " Wenn der Chef bei PSI ein Kursziel von 15 in 2 Jahren incl. TecDax-Aufnahme ausruft bei einem Kurs von 2 oder 3(?) dann hat das natürlich nichts mit ungeschicktem pushen zu tun, sondern ist seriöse IR, selbst wenn ein halbes Jahr später eine massive Gewinnwarnung ausgesprochen werden muss. Usw. usf."

Dies ist Unsinn. Der neue Chef der PSI hat gesagt, daß es sein *Ziel* ist, PSI in den TecDax zu bringen. Es ist sein Ziel. Seine Aufgabe. Sein Plan. Er hat sehr genau gesagt, welche Hürden dafür zu nehmen sind. Ferner hat er gesagt, bei welchem KUV er PSI für angemessen bewertet halten würde. Manche (auch Du) haben daraus ein Kursziel errechnet. Es waren keine *Prognosen*.
Bleibe hier bei der Diskussion zu Teles. Du warst es, der meine kritischen Bemerkungen (zur IR, nicht zum Unternehmen) auf kindische Weise mit persönlichen Rangeleien beantwortetest (#239). Ein Stil, den wir auch Dir in den PSI -Threads eigentlich mühevoll ausgetrieben haben.
Geh` auf meine Kritikpunkte an der IR von Teles ein, wenn Du willst. Oder geh` nicht darauf ein, wenn Du nicht willst. Andere hier im Board können das doch auch.

[KlausHN]

#physik

Ich kann deine Meinung über dir IR von Teles nicht teilen.
Sie ist zwar nicht immer ganz glücklich, aber von keiner andern Firma wirst du so zeitnah unterrichtet und welcher CIO hat auf seiner Homepage ein Forum in dem er die Fragen der Anleger beantwortet.

Zu den ankündigungen von Teles in den letzten 2 Jahren kann ich nur sagen daß alle Prognosen eingetroffen sind.

Bereits vor 2 Jahren kommte man absehen daß Teles ein gutes Jahr 2002 und ein noch besseres Jahr in 2003 haben wird.
Meine Prognossen zum Kurs von Teles sind eingetroffen obwohl in diesem derzeitigen Kurs keine Zukunft mit drinn ist.

Zahlen:
22.5 mill. Aktien

Gewinn 2002 = 3,9 Mill. oder 0,18 €/Aktie
Kurs 2002 (1,60 -2.80) = 2,84 € am 2.1.03
KGV 2002 = 15.77

Gewinn 2003 = 11,2 Mill. oder 0,50 € / Aktie

Kurs derzeit bei 13.20 das entspricht einem KGV auf 2003 basis von 26

Gewinn 2004 erwarte ich ca. 20 Mill. oder o,88 € /aktie
bei eine KGV vo 20 bedeutet das ein Kurs von 17,60

Zu deiner Frage warum der Prof. die letzen Fragen noch nicht beantwortet hat noc eine kurze anmerkung:

1) sind die Fragen noch keine 2 Wochen alt
2) bis jetzt hat er noch auf jede Frage geantwortet

gruß
KlausHN

[physik]

danke, KlausHN für Deine ausführliche und ernsthafte Antwort!
In dem Punkt "von keiner andern Firma wirst du so zeitnah unterrichtet" stimme ich Dir nicht zu, aber Du hast Recht, es ist eher die Ausnahme.
Das Forum auf der Teles-Page beurteile ich -das wird Dich nicht überraschen - nicht so positiv wie Du. Ich hörte, das User gesperrt wurden, die kritische Fragen stellten (von einem weiß ich es explizit. Ich wars nicht selber. Die Fragen waren seriös formuliert).
Ich vermisse eine kontroverse Diskussion. Bei der positiven Unternehmensentwicklung vermissen einige diese Diskussion offenbar nicht, das sehe ich auch.
Herr Schindler hat kritische Punkte nicht kommuniziert. Und auch die Aktionäre weigern sich erstaunlich. Auf die Frage, was bei der HV besprochen wurde, sickerten nur ganz langsam Informationen durch.
Ich persönlich halte es nicht für sinnvoll, selektiv zu unterrichten.
Ich bin gespannt, ob Herr Schindler auf die Fragen im Forum noch eingeht.
Aber ich sehe auch, daß ich vielleicht mehr verlange als glückliche Teles-Aktionäre wollen.

Deine Gewinnreihe entspricht der der Analysten. Und auch diese weisen darauf hin, daß die potentiell gewinnträchtigsten, aber noch in der Startphase steckenden, Projekte in dieser Reihe nicht enthalten sind.

Ich hab ja allet schon mal ausgebreitet, darum nur kurz. Ich glaube, daß Herr Schindler die Aufmerksamkeit zu sehr auf eine Technik setzt, der er persönlich riesiges Potential zumißt, deren Zukunft aber alles andere als gesichert ist. Wenn er das andere Geschäft nicht vernachlässigt, ist das ein Ansatz, der heikel ist, aber viel Potential birgt. Wenn er das Hauptgeschäft dabei vernachlässigt, wirds kritisch.
Nochmals danke für Deine Darstellung.

[eck64]

@Physik,
welch einen blödsinn du über mich schreibst!
Daß Du einem Unternehmen gegenüber negativ eingestellt bist solange der Kurs fällt und positiv, sobald er steigt, ist bekannt. Aber mancher möchte einer weitergehende Diskussion.
Hier ging es um IR im allgemeinen, und Teles bzw. PSI im speziellen.
Morphosys ist von mir auch lange begleitet worden, Auch ohne steigende Kurse. Wieso kannst du hier nicht sein lassen, solche dümmlichen Falschaussagen zu mir hier abzustellen um mich zu verunglimpfen?
Ich wollte mich schon lange raushalten hier, aber du provuzierst hier immer weiter. Wolltest du das nicht schon lange sein lassen, mit Falschaussagen zu anderen usern?

Schindler und Schrimpf haben fast das gleiche gesagt, nämlich ein hohes Ziel Tecdax formuliert.

[physik]

eck, lies, was ich zu Teles schrieb. Und wie Du darauf reagiertest.
Zunächst:"Hier ging es um IR im allgemeinen, und Teles bzw. PSI im speziellen."
Nein. Es ging um die IR von Teles im allgemeinen und speziellen.

Du hast begonnen, eine inhaltliche Diskussion durch persönliche Anmache zu verderben. Dass Du nicht nur Unternehmensanalysen, Pressemitteilungen und AdHocs oft nicht mit der nötigen Konzentration zu lesen scheinst, ist zwar legitim (ich übersehe auch oft Dinge), aber die aus eiliger Lesweise dann falsch gezogenen Schlüsse dem Unternehmen anzulasten, ist keine Lösung. Dasselbe tust Du hin und wieder mit Postings. Das führt oft zu unnötigen Rempeleien.

Ja, ich weiß, daß Du Morphosys lange begleitet hast. Du hast auch PSI sehr lange mit hilfreicher Charttechnik begleitet. Aber es war doch eher trendfolgend - das haben wir doch öfter besprochen. Wir waren uns sogar einig, daß eine trendfolgende Chartanalyse wahrscheinlich die sicherste Herangehensweise war - schließlich basiert ja Charttechnik zu einem großen Teil eben genau auf dem Aufspüren von Trends.
Die IR von Teles ist jedenfalls grauenhaft. Und ich habe das Gefühl, daß Du dies eher nachvollziehen könntest, wenn der Kurs fiele. oder wenn die Unternehmensdaten schlecht wären. Es ist vielleicht nicht ganz leicht, die Betrachtung davon zu trennen.

Man schätzt Dich in vielen Threads wegen Deiner Charttechnik. Ich habe überhaupt kein Interesse daran, Dich zu verunglimpfen. Ich habe noch nie eine `Falschaussage zu anderen Usern` gemacht. Und wie nennst Du #239? Falschaussage? nee. Aber trotzdem unangenehm und sehr, sehr überflüssig. Stillos.
Ich schätze Deine Charttechnik - und habe von Dir viel gelernt. Aber Deine oft sehr emotionale Argumentation, die sich leider auch der Faktenverdrehung bedient (und sei es nur, weil Du Texte oberflächlich gelesen hast), verbaut oft eine sinnvolle Diskussion. Siehe Deinen Kommentar zu meinen Teles-Statements, die Du mit PSI-Charts kontertest. Oder siehe die letzten Postings in PSIs ARP-Thread. Immer und immer wieder behauptest Du da dasselbe, obwohl es falsch ist (wie nicht nur ich Dir zeigte). (Du weißt was ich meine: Du schriebst, PSI habe ein ARP genehmigen lassen und es nicht eingesetzt - und zogst Deine emotionalen Schlüsse daraus. Es wurde klargestellt, daß das ARP sehr wohl zum Teil ausgeführt wurde, nur der Einsatz des ARP zur Bedienung von ausstehenden Optionen sei nicht wirtschaftlich und deshalb nur in geringem Umfang ausgeführt. Details im entsprechenden Thread.)

Und Du schreibst:"Schindler und Schrimpf haben fast das gleiche gesagt, nämlich ein hohes Ziel Tecdax formuliert."
Da mache ich mir doch ein wenig Sorgen um die Objektivität.
Schindler hat explizit ein ARP aufgelegt, und dieses eingesetzt, um die Kriterien für eine TecDax-Aufnahme zu erfüllen. Er hat gezielt Aktien gekauft, um sowohl Umsatz als auch Kurs auf ein Niveau zu heben, das eine Aufnahme in den TecDax ermöglicht. Dies ist keine Vermutung sondern Aussage von Schindler selbst. Er hat in zahlreichen AdHocs mitgeteilt, daß aus der TecDaxaufnahme ein Kurssprung resultieren werde und versucht, dadurch den Kurs weiter anzuschieben. Er hat mit Pressemitteilungen verbreitet, daß er die Aktien zu einem deutlich höheren Kurs an institutionelle Investoren verkaufen werde etc. Er ist für sein Verhalten von der BaFin gerügt worden.

Schrimpf (Chef der PSI) hat gesagt, daß es sein *Ziel*, seine Aufgabe, sein Bestreben sei, PSI in den TecDax zu bekommen. Nicht durch Manipulation des Aktienkurses (was Du ja indirekt beklagtest). Sondern durch Unternehmensentwicklung. Er nannte eine Vielzahl von Hürden. Du warst nicht auf der HV. Ich war auf der HV. Und es ist in Pressemitteilungen verbreitet worden.
Wo Du Parallelen siehst, ist mir schleierhaft.

Teles stieg dramatisch, als das ARP gestartet wurde. PSI stieg fast gleichzeitig fast gleichstark ohne ARP.
Fundamental steht Teles deutlich besser da als PSI.

[physik]

hach herrjeh, ich las nochmal. Ich schrieb weiter unten:
"Daß Du einem Unternehmen gegenüber negativ eingestellt bist solange der Kurs fällt und positiv, sobald er steigt, ist bekannt"
Das ist wirklich Quatsch. Stimmt so nicht.
Sorry, eck.
Wir beide sind zu lange im Business, um uns sowas um die Ohren zu hauen.
Ich meinte es nur trendfolgend. Aber nicht so extrem.
Sorry.
Take care.

[eck64]

Selbst nicht gelesen, was du geschrieben hast, nicht mal als ich es zitierte.

Ich bleibe anderer Meinung, und sage einfach, dass du hier viel quatsch über mich geschrieben hast.

Ich werde auf deine weiteren Anwürfe nicht mehr eingehen und lasse dich auf deiner teles-Spielwiese besser alleine.

Verzeiht ihr TEles-Aktionäre, machs gut Physik.

[physik]

...eine sehr ungewöhnliche Art, mit einer ernst gemeinten Entschuldigung umzugehen...

[eck64]

Ich habe das nicht als komplette Entschuldigung gelesen, sondern nur als Korrektur eines klitzekleinen Anteils.

Wenn du damit aber die kompletten postings zurücknehmen willst, ist es auch ok.

physik, ich denke das gehört alles wirklich nicht hier her. Kannst du es nicht mal gut sein lassen und nichts mehr nachlegen?

[physik]

ja, eck, lies es bitte als Entschuldigung für alle persönlichen Angriffe. Wenig war persönlich gemeint, aber ich akzeptiere, daß Du an mehr Stellen so sehen konntest als ich es meinte. Ich hängte es an dem einen Satz auf, der mir zu scharf formuliert vorkam.
Ich nehme mal an, daß Du Dich für die persönlichen Anfeindungen *implizit* ebenfalls entschuldigt hast...

Inhaltlich sollten wir es nicht darauf anlegen, einer Meinung zu sein . Erstens dauert das zwei Milliarden Jahre, zweitens ist es für die Meinungsbildung gut, wenn unterschiedliche Meinungen als potentiell gültig stehen bleiben.
Mitm Nachlegen bist Du auch nicht schlecht.
Und das lassen wir jetzt mal wieder ein bisschen - versprochen.

[B.Sinnlich]

Ich finde es geradezu empörend, wie gleichgültig Teles dem neuerlichen Kursabbau entgegentritt!
Das wenige, was sie tun könnten - in ihrem Forum antworten oder zu informieren - tun sie einfach nicht, skandalös!

- Was ist nun mit dem Domainstreit der Strato mit den USA???

- Was ist mit den Kooperationen Der Kabelbetreiber geworden???

Wann startet endlich die lange angekündigte Werbekampagne?
Die Telekom ist da wesentlich aktiver!

b.sinnlich

[midas]

ist "empörend" nicht vieleicht einzugrosses wort
g.midas

[physik]

man kann auch vorsichtiger formulieren:
enttäuschend, vielleicht?

[B.Sinnlich]

Warum gefällt euch das Wort "empörend" nicht in diesem Zusammenhang?
Man muss sich klar sein, was ein Aktionär ist. Er ist Miteigentümer einer Firma!!!! Es ist nun mal empörend, wenn der Chef großspurig "Besserung gelobt", aber im alten Stil weitermacht!
Ich für mein Teil, der 10.145 Stücke hält, fühle mich kräftig verarscht - sorry.

BS

[midas]

ich verstehe deine "empöhrung"... ohne belehrend sein zuwollen aber zwecks klährung zu empörend...
Empörend- anstössig,
sich empören - aufbegehren,
aber nichts destotrotz ist es vollkommen richtig das mal was von der IR zu den fragen kommen sollte.
g.midas

[midas]

hallo b.Sinnlich
warum stellst du dem prof nicht direckt die frage und meldest im telesbord an?
g.midas

[physik]

Einige Mails an die IR-Abteilung könnten vielleicht wirklich etwas bewirken. Eine Anmeldung im Teles-Board ja wohl eher nicht. Dort werden ja eben die Fragen gerade seit geraumer Zeit nicht beantwortet.
Was macht eigentlich Herr Kuhse den ganzen Tag?
Wenn ihr Antworten bekommt, stellt sie doch bitte hier herein.
Midas, interessiert Dich die Antwort auf die Fragen nicht?

[midas]

@ physik
natürlichj interessieren mich die antworten.... warum schreibst du nicht an die IR statt vorschläge zu machen
g.midas

[midas]

so ich habe eine mail an die IR gestellt ...vielleicht mai9len noch ein paar mehr so das sie sehen das starkes interesse vorhanden ist...
g.midas

[physik]

hab doch längst geschrieben, midas.

[rustysailor999]

Hallo Physik,hier mein kleiner Beitrag zur Ehrenrettung der IR-Abteilung im speziellen & zum Thema Kenntnis "chneller Internetzugang" im allgemeinen.Vor gut einem Jahr hatte ich Teles einmal einen Artikel aus einem hiesigen Wochenblatt zugeschickt. Er handelte von den erfolgslosen Versuchen eines Lesers, von t-online einen dsl-Anschluss (trotz massiver Werbung) zu bekommen.Der Artikel zeigte inhaltlich also keine Alternative wie z.B.Strato´s Sky-DSL durch den Journalisten auf.Überraschenderweise hat mich dann gut 1 Woche später Herr Kuhse angerufen und wir haben gut 10 Minuten mit einander telefoniert. Tenor: Teles hat nur einen bestimmten Betrag für Werbung zur Verfügung und finanziertWerbung aus Erfahrung dann eben nur in bestimmten Fach/Computerzeitschriften. Meine Meinung war damals und ist auch heute: Werbung über SkyDSL muß auf dem flachenLand bei all denen ankommen, die keinen DSL Anschluß bekommen und Skydsl nicht kennen.
Gruß Rustysailorgoneashore

[physik]

danke, rusty. Ich denke auch, daß man bei Werbung nun nicht gerade sparen sollte.
Als ich mir einen DSL-Anschluß zulegte, tat ich dies, weil überall neue, tiefere Flat-Rates auftauchten. Ich wählte zwischen verschiedenen Anbietern, die mir in die Quere kamen. Als ich schließlich einen Vertrag abschloß, wurde ich von einem anderen Anbieter angerufen und mit einem günstigeren Tarif gelockt (woher die wohl die Informationen über mich hatten?).
Aber nie ahnte ich, daß Teles etwas in der Art anbietet - ich weiß auch bis heute nicht, was deren Tarife wären (ja, ich könnte mich sicher irgendwo hingoogeln, aber wenn man mir die tarife aufs Brot schmierte, wäre ich sicher leichter zu gewinnen).
Schindler versprach ja, eine Werbekampagne zu starten. vielleicht hindern ihn die Rechtsstreitigkeiten noch. wer weiß?
good trades.

[midas]

tja wenn ich ein wenig nachgedacht hätte... ich hätte es besser wissen müssen das jemand wie du nicht andere vorschickt... nur dein posting lies halt auch disen schluss zu...
nun wir werden sehen was wir zuhören bzw. zu lesen bekommen....
g. midas

[B.Sinnlich]

Hallo.
Hab ich eben entdeckt (engl. Version, viel ausführlicher auf Teles-HP):

HSBC TRINKAUS & BURKHARDT
Teles Ersteinschätzung Datum: 29.01.2004
"aufstocken", KZ: 15 EUR

Ich halte HSBC T&B für ein seriöses Haus.
Eine realistische Bewertung (man muss das Orginal lesen).

Warum ich nicht im Teles-Forum bin?
Ich habe das gleich am Anfang versucht und sollte eine PA-Kopie einsenden... Soweit geht die Liebe nun nicht! Ich habe ein gestörtes Verhältnis zum derzeit praktizierten Datenschutz.
Briefchen hat Mr. Kuhse schon eine Menge bekommen, schließlich gehört mir das Pförtnerhäuschen bei der Teles. (das kann morgen vielleicht nur noch`ne Grünpflanze sein. .

bs

[B.Sinnlich]

Hallo.
Hab ich eben entdeckt (engl. Version, viel ausführlicher auf Teles-HP):

HSBC TRINKAUS & BURKHARDT
Teles Ersteinschätzung Datum: 29.01.2004
"auftocken", KZ: 15 EUR

Ich halte HSBC T&B für ein seriöses Haus.
Eine realistische Bewertung (man muss das Orginal lesen).

Warum ich nicht im Teles-Forum bin?
Ich habe das gleich am Anfang versucht und sollte eine PA-Kopie einsenden... Soweit geht die Liebe nun nicht! Ich habe ein gestörtes Verhältnis zum derzeit praktizierten Datenschutz.
Briefchen hat Mr. Kuhse schon eine Menge bekommen, schließlich gehört mir das Pförtnerhäuschen bei der Teles. (das kann morgen vielleicht nur noch`ne Grünpflanze sein. .

bs

[Reichensaechser]

Ich finde diese Diskussion langsam etwas albern. Nun gibt der Kurs der Teles in zwei aufeinanderfolgenden Tagen etwas, aber auch wirklich nur etwas nach, und alle reden hier von Kurseinbrüchen, oder von mangelnder Aufklärung seitens des Unternehmens.
Also Leute, nun mal ganz sachte: der Kurs ist in den letzten 6 Wochen um mehr als 40 % gestiegen. Nur zur Erinnerung, er lag vor kurzer Zeit noch unter 9 €. Seitdem hat er wichtige Widerstände nach oben durchbrochen und hat fast sein Hoch von knapp über 14 € wieder erreicht. Aktioneär, was willst du mehr!
Monentan sehen wir einfach nur eine länst überfällige und durchaus gesunde Korrektur. Teles geht einen kleinen Schritt zurück, aber nur um Anlauf zu nehmen.

[B.Sinnlich]

@Reichensaechser
Du hast Recht oder auch nicht.
Schau das letzte halbe Jahr an. Dort spiegelt sich die Unsicherheit der Anleger wider. Leider ist diese auch mit durch das IR der Teles geschürt worden... Du willst doch nicht andeuten, dass die Teles nach dem fulminanten Anstieg bis Juni `03 eine ein halbes Jahr währende Korrektur macht...

bs

[Reichensaechser]

@B.Sinnlich
das Hoch der Aktie lag übrigens ende August. Seitdem macht Teles keine Korrektur, sondern eine Seitwärtsbewegung. Glaub doch mal nicht, daß eine Aktie jedes Jahr mehrere 100 % Anstieg verbuchen kann. Ich glaube, du bist an der Börse in der falschen Veranstaltung. Du hast wohl noch kein Geld an der Börse verloren. Ich wünsch dir mal die Erfahrung, dann wirst du auch schnell bescheidener.
Mit Korrektur meinte ich einzig die monentane Situation. Und selbst wenn der Kurs weiter bis 12 € fällt, ist dies nicht tragisch, sondern eher die Grundlage für einen weiteren Anstieg, auch über die 15 € hinaus.

[midas]

leider ist mein engl. mies.... wir haben hier einen 26 seitigen report... das sagt doch einiges ... HBC gehört auch meines erachtens zu den seriösen analysten
g.midas

[physik]

offenbar hat unsere email-Aktion etwas bewirkt. Im Teles-Board schreibt Herr Kuhse:
"Sehr geehrte Teilnehmer am Investor-Forum,

Prof. Schindler ist derzeit voll und ganz mit sehr umfangreichen, vielversprechenden Schriftsätzen in unseren skyDSL-Patentrechtsstreitigkeiten beschäftigt.

Daher bittet er Sie um Nachsicht dafür, dass er Ihre Beiträge erst in der kommenden Woche beantworten wird.


Mit freundlichen Grüßen

Dr. Christian Kuhse
Investor Relations
"

Aber ich verstehe trotzdem nicht, weshalb Herr Kuhse die Fragen im Board nicht beantwortet.

[midas]

da gebe ich dir recht ist das nun ein schindlerbord oder eines der ir und damit in ersterlinie kuhse
g.midas
auserdem wurde heute bei teles ein schönes spiel mit 14k im Xetra getrieben der kurs wurde sytematisch runtergedrückt....
leider wurde ich in FF mit einer grösseren posten ausgestoppt
da der prof ja immer von kursflege spricht wo war sie in ff
da sie ja nur ff bedienen dürfen
g.midas

[midas]

29.01.2004
Teles Ersteinschätzung
HSBC Trinkaus & Burkhardt

Die Analysten vom Bankhaus HSBC Trinkaus & Burkhardt stufen die Aktie von Teles (ISIN DE0007454902/ WKN 745490) in einer Ersteinschätzung mit "add" ein und geben ein Kursziel von 15 EUR an.

Bei Teles handele es sich um einen kleinen Player im Telekommunikationsmarkt und um einen Marktfüher bei Web Hosting. Für 2004 rechne man mit Umsätzen von 88,1 Mio. EUR, die in 2005 auf 107,8 Mio. EUR steigen sollten. Die Turnaround-Story des Jahres 2002 habe sich im abgelaufenen Jahr weiter fortgesetzt. Eine weitere Verbesserung der Margen sei jedoch in hohem Maße von der Entwicklung bei Sky/DSL ab. Nach Ansicht der Analysten dürfte Web Hosting auf mittlere Sicht an Wichtigkeit gewinnen.

Nach einer EBIT-Marge von 16,3 Prozent in 2003 rechne man in 2004 mit einer Erhöhung auf 20,0 Prozent und einer weiteren Steigerung auf 20,5 Prozent in 2005.

Hauptimpulse für die Aktie sehe man in positiven Nachrichten (Kunden + neues Web Hosting Produkt) sowie im anhängigen Verfahren im SkyDSL-Geschäft. Eine mögliche mittelfristige Expansion der Kundenbasis zu den Konkurrenten der ersten Liga könnte einen weiteren Impuls verleihen. Ingesamt sehe das Chancen/Risiko-Profil bei Teles günstig aus.

Vor diesem Hintergrund nehmen die Analysten von HSBC Trinkaus & Burkhardt die Bewertung von Teles mit der Empfehlung "aufstocken" auf.

weis einer was "aufstocken" bei HSBC.. bedeutet
g.midas

[physik]

"Aufstocken" schreibt man eigentlich, wenn man schon mal eine Kaufempfehlung ausgesprochen hat. Da es bei Trinckhaus jedoch eine Ersteinschätzung ist, ist das eigentlich unsinnig. Sie meinen: kaufen.

Interessant finde ich schon die Einschätzung:
"Bei Teles handele es sich um einen kleinen Player im Telekommunikationsmarkt und um einen Marktfüher bei Web Hosting"

[OnkelSchindler]

Das Forum auf der Teles-Homepage ist schon lustig.
Ein gewisser "Stefanus" spielt in seinem eigenen Posting den Alleinunterhalter !

[Bieda]

Dem armen Kerl kann leider nicht mehr geholfen werden!

[Preiselbeere]

Aktuelle eine Chartanalse zu Teles aus dem bankensektor:
Demnach ist vorsichtiger Optimismus angesagt: Solange die wichtige Unterstützung hält, könnte es bis knapp 14 Euro laufen.
(http://www.traderbikerboerse.com/forum/showthread.php?postid… )

[B.Sinnlich]

Charttechnik ist quatsch. Denn sie beschäftigt sich mit der Vergangenheit und weiß nichts von einer Einigung mit der Telekom oder Einführung von CableDSL..

Die einzigste Wirkung, die die Charttechnik hat, ist die Rückkopplung auf das Tradeverhalten von charttechnikgläubigen Börsianern. Die würden bei Verkausfsignal sogar verkaufen, wenn der Buschfunk für morgen einen News-Knaller verspräche...

Ich weiß natürlich, dass viele Existenzen von der Charttechnik leben und dass es sehr konträre Meinungen dazu gibt. Gewisse Trends lassen sich zwar aus den Kurven entnehmen, aber daraus Kursziele vorherzusagen, ist ziemlicher Quatsch, weil Börse nicht real ist.

Das mußte mal gesagt werden.

BS

[midas]

das würden dir aber charttechniker anders erklähren.also sie als quatsch zu bezeichnen
vieleicht ist der goldene mittelweg der richtige hier... wenn man bei teles nach der charttechnik getradet hätte dann hätte man einiges einfahren können...
g.midas

[eck64]

Fundamentalanalyse ist quatsch. Denn sie beschäftigt sich mit der Vergangenheit und weiß nichts von einer Einigung mit der Telekom oder Einführung von CableDSL..

Die einzigste Wirkung, die die Fundamentalanalyse hat, ist die Rückkopplung auf das Tradeverhalten von Fundamentalanalyse Börsianern. Die würden bei schlechten news sogar verkaufen, wenn parallel ein charttechnischer Ausbruch erfolgt...

Ich weiß natürlich, dass viele Analysten von der Fundamentalanalyse leben und dass es sehr konträre Meinungen dazu gibt. Gewisse Trends lassen sich zwar aus den Zahlen entnehmen, aber daraus Kursziele vorherzusagen, ist ziemlicher Quatsch, weil Börse nicht real ist.

Das mußte mal gesagt werden.

[eck64]

Sorry für den Schreibfehler.

Hätte natürlich auf das Tradeverhalten von fundamentalanalyseorientierten Börsianern. heißen sollen.

Oder weiß z.B. B.Sinnlich bereits den Ausgang des Telekom-Streits? Oder die Kundenzahlen von CableDSL Ende 2005? Mehr wie eine Chancenabwägung und einen Zielkorridor für die Zahlen festlegen, kann die Fundamentalanalyse auch nicht leisten.

Und ob dieser Korridor erfüllt wird, und wieviel für ein Unternehmen mit diesen Erwartungszahlen wirklich bezahlt wird, kann auch kein Fnadmentalanalyst mit bestimmtheit sagen.

Also jedem Tierchen sein plaisirchen.

[midas]

dazu kann ich nur lauthals
g.midas

[midas]

www.aktiencheck.de - Finanzbrief "ExtraChancen" - 03.02.2004
Teles-Aktionäre konnten sich im vergangenen Jahr über eine ordentliche Performance ihres Depots freuen. Vom Tief im Februar bei 2,87 Euro ging es in der Spitze um über 400% in die Höhe. Für Rupert Stöger von performaxx Research ist die Aktie aber auch nach diesem Anstieg noch immer attraktiv bewertet.

Teles zählt in Deutschland zu den führenden Anbietern von Internet-, Hosting- und Domain-Registrierungsdienstleistungen. Im vergangenen Jahr hat das Unternehmen mit einem eindrucksvollen Turn-around den Weg zurück in die Profitabilität gefunden. Die Zeichen stehen nach der erfolgreichen Restrukturierung weiter auf Wachstum. ExtraChancen sprach mit Rupert Stöger, Analyst bei der Münchner performaxx Research AG, über die Aussichten der im TecDax gelisteten Gesellschaft.

? Die Teles-Aktie hat 2003 eine atemberaubende Performance hingelegt. Wie schätzen Sie vor diesem Hintergrund die Eckdaten ein, die das Unternehmen zuletzt veröffentlicht hat?

Stöger: Diese Zahlen belegen, dass Teles sein Wachstum in 2003 kontinuierlich fortgesetzt hat. Der Umsatz von 76,5 Mio. Euro liegt um 12% über dem Vorjahreswert. Die Verbesserung der Ertragszahlen gegenüber 2002 ist auch beeindruckend: Das EBIT liegt bei 12,5 Mio. Euro - ein Anstieg um 240%. Der Gewinn je Aktie konnte sogar um 477% auf 0,52 Euro verbessert werden.

? Dabei war das Umfeld für die Telekommunikationsbranche gar nicht gut...

Stöger: Richtig, das macht diese Geschäftsentwicklung umso erfreulicher. Das Marktumfeld war sehr schwierig, die Telekommunikationsbranche hatte im letzten Jahr noch stark zu kämpfen.

? Haben Sie die Entwicklung in dieser Form erwartet?

Stöger: Ja, im Prinzip schon. Die Zahlen fallen insgesamt aber noch etwas besser aus, als von uns prognostiziert. Auf Grund der negativen konjunkturellen Entwicklung im vergangenen Jahr sind wir bei unseren Schätzungen sehr vorsichtig vorgegangen.

? Welche Geschäftsfelder haben den größten Anteil an diesem Erfolg?

Stöger: Hauptsächlich wird das Geschäft in der Tochter Strato geführt. Mittlerweile zählt Teles zu den führenden Webhostern weltweit und hat auch in 2003 seine Marktposition weiter ausgebaut. Seit ein paar Monaten bietet man bei Strato auch dediziertes Webhosting an. Die Nachfrage entwickelt sich sehr erfreulich, so dass Teles nun dafür bei Strato einen eigenen Geschäftsbereich einrichtet. Mit der TCS-Sparte konnte Teles dank seiner wettbewerbsstarken Produkte und seiner guten Marktpositionierung ebenfalls weiter wachsen - und das trotz der tiefen Krise am Telekommunikationsmarkt. Beim Geschäftsbereich VAIS erwies sich die Sparte Domain-hosting erneut als stabile Cash-cow.

? Was können Sie uns zu den beiden Start-ups TEIA und TEUS sagen? Werden sie Teles auch in 2004 noch belasten?

Stöger: Keineswegs, die Verluste bei TEIA, in der die Web-learning Geschäfte geführt werden, reduzieren sich stetig. Im laufenden Jahr ist mit einem positiven Ergebnisbeitrag zu rechnen. Noch besser stellt sich die Situation bei TEUS dar, in der Teles seinen Breitband-Internet-Zugang via Satellit - kurz skyDSL - betreibt. Die ohnehin guten Wachstumsaussichten dieses Geschäftsbereichs wurden durch die von Teles entwickelte so genannte Koppel-Puls-Technik und cableDSL noch deutlich erhöht.

? Wo liegen die Vorteile dieser Technologien?

Stöger: Die Koppel-Puls-Technik verbessert die Wettbewerbsposition von skyDSL, da dadurch nun die Rückkanalkosten stark reduziert wurden. Mit cableDSL kann nun skyDSL ohne nennenswerte Zusatzkosten auch über TV-Kabelnetze angeboten werden. Teles adressiert damit einen echten Massenmarkt!

? Dazu ist die Kooperation mit Kabelnetzbetreibern aber eine wichtige Voraussetzung!

Stöger: Das ist richtig. Allerdings bietet den Kabelnetzbetreibern die neue Nutzungsmöglichkeit ihrer TV-Kabelnetze fast nur Vorteile, da die Investitionskosten gering und die Ertragschancen hoch sind. Mit Bosch konnte Teles bereits einen der größten TV-Kabelnetzbetreiber in Deutschland als Partner gewinnen und im dritten Quartal den Markteinritt vollziehen.

? Wie ist die Finanzsituation bei Teles einzuschätzen?

Stöger: Das Unternehmen steht auf sehr gesunden Beinen. Die Liquiditätssituation wurde im vergangenen Jahr stetig verbessert und am Ende des Jahres verfügte Teles über liquide Mittel in Höhe von 50,4 Mio. Euro. Das entspricht 2,24 Euro je Aktie. Die Verbindlichkeiten sind weiterhin sehr gering. Das Unternehmen konnte den hohen Cash-Bestand aufbauen, obwohl man auch noch eigene Aktien im Wert von 14 Mio. Euro gekauft hat. Das Aktienrückkaufprogramm wirkt sich zudem kursstützend aus. Die Eigenkapitalquote liegt bei sehr guten 64%.

? Was kann man von Teles in Zukunft noch erwarten?

Stöger: Die Gesellschaft ist in einer sehr aussichtsreichen und viel versprechenden Situation. Teles verfügt mit der TCS-Sparte und Domainhosting über zwei sehr stabile und ertragsstarke Umsatzsäulen. Zudem kommt eine große Wachstumsfantasie aus dem Bereich skyDSL bzw. cableDSL hinzu. Gerade für den Letzteren ist das Marktvolumen sehr groß.

? Können Sie das mit Zahlen belegen?

Stöger: Das Unternehmen rechnet für das laufende Geschäftsjahr mit einem Umsatzwachstum von mindestens 20%. Der Jahresüberschuss soll dabei überproportional steigen. Wir sehen diese Planzahlen eher als Mindestszenario an und halten eine Umsatzverbesserung auf 95 bis 98 Mio. Euro bei einem Gewinn je Aktie von 0,65 Euro durchaus für realistisch.

? Die Aktie konnte im vergangenen Jahr bereits kräftig zulegen. Was raten Sie dem interessierten Anleger?

Stöger: Auf dem aktuellen Kursniveau weist die Teles-Aktie ein KGV 04 von 20 und ein KGV 05 von etwa 16 auf. Dabei sind die hohen liquiden Mittel von 2,24 Euro je Anteilsschein noch nicht einmal berücksichtigt. Demnach wird das operative Geschäft von Teles mit einem KGV 04 von 16 und mit einem KGV 05 von 13 bewertet. Angesichts der intakten und viel versprechenden Wachstumsperspektiven sowie der soliden Finanzsituation des Unternehmens ist die Aktie noch immer attraktiv bewertet. Für langfristig orientierte Investoren ist die Teles-Aktie daher weiterhin sehr interessant!

[bettinalandgraf]

Toll!
Ich sag nur - kaufen!!!

Bettina

[physik]

eck, so falsch die Vereinfachungen von B.Sinnlich zu Charttechnik sind, so falsch ist Deine Replik auf Fundamanetalanalysen.
Wir sind doch eigentlich weiter: Wenn das eine hilfreich ist, muss das andere doch nicht falsch sein.

Du schreibst:"Oder weiß z.B. B.Sinnlich bereits den Ausgang des Telekom-Streits? Oder die Kundenzahlen von CableDSL Ende 2005? "
Genau dies sind *Fundamental*_fragen. Dies sind die wichtigen Dinge, die den Kurs bewegen werden: fundamentale Ereignisse. Du wirst - sehr richtig - darauf hinweisen, daß man einige Änderungen in den Fundamentaldaten im Chart vorhersehen *kann*. Aber wir wissen alle: der Chart spiegelt die Meinung der Mehrheit (der gehandelten Anteile) über eine mögliche zukünftige Entwicklung. Eine plötzliche Einigung mit der Telekom wird sich unmittelbar auf den Kurs auswirken - egal was der Chart vorher zeigte.
Ein plötzlich verkündeter Abbruch der Verhandlungen wäre ebenfalls unmittelbar darauf im Kurs sichtbar.
Aber kannst Du den Ausgang des Telekom-Streits, die Entwicklung der Kundenzahlen von CableDSL bis Ende 2005 (alles offenbar Fundamentaldaten) heute aus dem Chart ableiten?

Und Du schreibst in Deiner Satire auf B.Sinnlichs Statement "(Fundis) würden bei schlechten news sogar verkaufen, wenn parallel ein charttechnischer Ausbruch erfolgt...".
Da frage ich Dich aber: kennst Du ein einziges Beispiel, wo es bei schlechten News zu einem charttechnischen Ausbruch kam? Wenn die Telekom den Streit klar gewänne - gäbe es wirklich die Möglichkeit eines charttechnischen Ausbruchs (nach oben)?
Fundi- und Chartanalyse *müssen* zusammenwirken. Wie Du ja auch schreibst: Also jedem Tierchen sein Plaisirchen.

Good trades!

[physik]

@bettina,
das von midas gepostete Interview ist ein Interview von aktiencheck mit *performaxx* - einem Analystenhaus, das schon sehr lange sehr positiv zu Teles eingestellt ist und an einer weiteren positiven Kursentwicklung Interesse hat.
Insofern stellt es doch keine neue Analyse dar. aktiencheck verwendet Second-Hand daten und Informationen. Bei einem so plauderhaften Geschäftsführer wie Schindler sollte es aber doch möglich sein, ein eigenes Interview zu bekommen.
Und zum Beispiel die Fragen nach dem aktuellen Stand der Telekom-Verhandlungen, der Entwicklung im CableDSL Geschäft und der Schweigsamkeit der IR anzuschneiden.
Ja, der aktiencheck-Artikel klingt sehr positiv.

[eck64]

@physik,
ich hatte nur sein posting kopiert und charttechnik durch fundamentalanalyse ersetzt. Natürlich halte ich damit mein posting auch für unsinnig.

Eine Einigung mit Telekom wird genauso unmittelbar einfluss auf den chart haben, wie auch unmittelbar danach die Planzahlen angepasst werden.
+Umsatz +Gestehungskosten -Anwalts- und Verfahrenskosten

Der eine Satz ist vielleicht nicht ganz glücklich formuliert, es war aber auch ein ganz schnelles posting.
Und es hat auf jeden fall schon häufig merkwürdigkeiten im chart gegeben durch insideraktivitäten, die erst später durch öffentliche news abgedeckt wurden.

[physik]

ich weiß, eck,
ich hatte Dein Posting auch so verstanden.
Es kamen ja die wesentlichen Dinge rüber.

[midas]

ich denke hier eine diskussion zwischen charttechnik und fundamenmtal"technik" zu entfachen das ist müssig. das ist die diskussion "gibt es gott"
aber wie kann ich beide technicken zum vorteil für mich nutzen woliegen ihre stärken und schwächen... das würde ich schon sehr sinvoll finden... aber ob das im teles tread sein mus?... ich denke nicht... dafür sollte ein neuer tread herhalten vieleicht
vor-, und nachteile der verschiedenen analysetechniken...
g.midas

[physik]

midas, in der Tat, wenn man die Diskussion darauf beschränkt, das eine oder andere verteidigen zu wollen, ist es müßig.
Eck und ich haben uns im PSI-Thread seit Jahren immer wieder darüber unterhalten.
Da einem weder Fundis noch Charties Gewinne an der Börse *garantieren* können, ist es tatsächlich am sinnvollsten, diese Techniken für sich ideal zu verbinden. Mancher hat dann noch ein Ohr an Insidern der Firma (oder Insiderinnen ), kann ein Gerücht richtig einschätzen etc. und verschafft sich dadurch einen Vorteil.
Die höchste Kunst ist und bleibt wohl, die eigenen emotionalen Handlungen an der Börse durch irgendeine Technik einzuschränken. Sei es durch Fundamentalanalyse, sei es durch Charttechnik oder Beobachtung des Vogelflugs. Wenn man Liebe oder Hass zu einer Aktie zurückdrängen kann, handelt man wahrscheinlich erfolgreicher.
Und das ist eine sehr schwierige Kunst...

good trades!

[eck64]

Der Weg von 1,5 bis 15 war einfach zu gewaltig. Da braucht es eine Weile, bis wieder genügend Leute die Aktie für Chancenreich halten. Über 15 kommt wieder ein Schub.

[midas]

was war/ist denn das ?Warum diese radikale absturz
g.midas

[eck64]

Das nennt sich SL-Welle. Da nimmt manch einer noch Gewinne aus den Vorwochen mit wegen Umfeld usw. Schau mal GPC an....

[physik]

das ist ja ein bisschen heikel an der breiten Akzeptanz der Charttechnik. Der letzte Kleinspekulant sieht, wo und wie Paniksignale auslösbar sind.
Da hülfe ( ) nur Gegensteuern mit Nachrichten - oder, wie eck weiter unten andeutet, Gelassenheit.

[midas]

stehe bei 12 habe aber nichts abbekommen
g.midas

[physik]

wer war das, der neulich knapp unter 13 ausgestoppt wurde und sich darüber ärgerte? War vielleicht garnicht so schlecht. Einstieg bei erneut anziehenden Kursen (und Umsätzen) wäre doch dann nicht unschlau.

[kattti]

Der Prof. hat die Fragen im Teles-Forum gerade beantwortet.
Meiner Meinung nach nicht viel Neues. Wie immer zuversichtlich.

[physik]

bei aller Skepsis, die ich Herrn Schindler gegenüber immer wieder offenbar werden lasse, muß ich eins doch zugestehen: er ist für sein Unternehmen sehr engagiert.
Aber *warum* darf niemand ausser ihm diese einfachen Antworten auf die gestellten Fragen nicht geben?

Zur Einigung mit Plenexis, die von Herrn Schindler öffentlich als erster Schritt zur gesamteuropäischen Einigung im CableDSL-Streit beschrieben wurde, schreibt er wie von einigen hier vermutet, dass es sich wohl doch von einer Einigung mit nur marginaler Relevanz handelt. (Zur Erinnerung, die AdHoch war überschrieben mit `TELES: Einigung mit Plenexis ? SES jetzt einziger Wettbewerber beim europäisch flächendeckenden Breitband-Internet-Zugangsdienst`. Ich finde solche AdHocs nicht seriös. Auch wenn es inhaltlich stimmt, so führen sie doch in die Irre. Mein Vergleich damals (Einigung mit Rathenower Bimmelbahn, Deutsche Bahn jetzt einziger Wettbewerber im Deutschen Bahnnetz) wurde ja sehr angegriffen, traf aber wohl den Punkt.)
Und wie von einigen hier bereits vermutet, schreibt er, daß er zu Zahlen `keine Angaben machen darf`.

"Sehr geehrter Herr Klaus HN,
bitte haben Sie Verständnis dafür, dass ich Ihnen zu Kundenzahlen von Plenexis keine Angaben machen darf ? aber die von Ihnen hinterfragte Zahl ist nicht sehr groß. Viel wichtiger als sie ist an der Einigung mit der Plenexis-Gruppe die damit verbundene Perspektive für den skyDSL-Dienst auf dem britischen Markt. Diese eröffnet uns die Möglichkeit, auf diesem äußerst interessanten Markt mit dort sehr starken Partnern zu kooperieren, unter anderem mit der British Telecom. Auch hierzu kann ich Ihnen jedoch zum gegenwärtigen Zeitpunkt leider noch keine näheren Informationen geben.

Das aus der in Rede stehenden Einigung resultierende Umsatzpotential haben wir bei unseren aktuellen Umsatzprognosen bereits berücksichtigt ? allerdings in deutlich geringerem Umfang als von unseren dortigen Gesprächspartnern prognostiziert. Aber leider auch dazu hier keine Einzelheiten.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr
Prof. Dr.-Ing. Sigram Schindler
"

Wichtig finde ich noch den Kommentar zu angeblich ausgesetzten Aktienrückkäufen. Mit der Antwort bin ich sehr zufrieden "Ihr Zitat aus dem Effecten-Spiegel Nr. 5 ist in dieser Kürze nicht zutreffend. Vielmehr ist richtig, dass wir unsere Aktienrückkäufe zeitweise ausgesetzt hatten um extern verursachte Kurssteigerungen nicht zu beschleunigen ? weil dies u.A. einen unerwünscht starken ?backlash? auslösen könnte."

Und ganz sicher wichtig ist der nächste anstehende Termin, auf den Herr Schindler hinweist:
"Im Übrigen werden Sie grundsätzliche Ausführungen zu unseren aktuellen Wachstumserwartungen in unserem Konzernlagebericht finden, den wir zusammen mit dem Jahresabschluss 2003 am 10.02.2004 auf unserer Website veröffentlichen werden."

Dies wird wohl die nächste Basis für eine neuerliche Kursfindung bilden.
Langweilig ist Teles jedenfalls nicht.

[eck64]

Und das noch:

Ob wir für das laufende Jahr 2004 erstmals eine Dividende ausschütten werden, haben wir noch nicht endgültig entschieden. Dies wird jedoch immer wahrscheinlicher.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Wenn die Aktienrückkäufe reduziert werden, und kaum zugekauft werden soll, dann wirds die Dividende geben.

[OnkelSchindler]

Dividente - ´!
Da hat ein Kleinanleger 300 Stücke.
Die Dividente sei 20ct.
Da kann er gerade mal mit Mutti zu Abend essen gehen ...

cu,
OS

[eck64]

Na du böser Onkel,
musst die halt ne andere AG suchen, bei der für Kleinanleger gleich ein Kleinwagen als Dividende rausspringt....

Wenn du die gefunden hast, gibst du Bescheid?

[midas]

mir auch ... schichte dann sofort um....
g.midas

[5yyyyy]

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[physik]

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[5yyyyy]

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[physik]

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[midas]

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[5yyyyy]

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[5yyyyy]

o.k. Beleidungungen haben hier nichts zu suchen. Ich Entschuldige mich.Könnt ihr von mir aus löschen - dann überarbeite ich diese Fassung nochmal. Aber das mit den Studenten stimmt. Nur leider habe ich die Spiegelausgabe 10/2000 jetzt leider auch nicht mehr zur Hand (ich weiß auch nicht mehr genau welche Ausgabe es war).Und ich wollte hier die Anleger einfach nur warnen, daß meiner Ansicht in dieser Firma einiges nicht rund läuft, und dazu ist so ein Board schließlich da.

[midas]

@5yy
ich denke das das hier bekannt ist das es so war aber nicht mehr so ist bzw,. gab es auch gerüchte das der prof im eigenen unternehmen ziemlich regide sein soll... ich denke das ist eine diskussion im "sofa" ... warum greifst du uns jetzt an mit zensuristen übrigens eine schöne wortschöpfung aber das sind wir nicht... auch wir wollten dich nur auf etwas aufmerksam machen... ich gehe mal davon aus das du nicht in teles investiert bist...
g.midas

[Ma.Ma.]

5yyyyy sehe ich das richtig? In deinen Augen ist Teles keine seriöse Firma, vor der du uns warnen willst, weil du vor 4 Jahren etwas gelesen hast???

Dir ist schon klar, daß man Teles zu den Musterunternehmen im TecDax und überhaupt zu den derzeitig besten TecFirmen zählen kann? Und dir ist auch klar, daß in guten Unternehmen immer positive Veränderungen stattfinden.
Manche Firmen wären froh regelmäßig so gute Zahlen präsentieren zu können.


Grüße
Maik

[fiebes]

Was das mal kostet...

Nachdem Strato die Registrierung von .com/.net/.org-Domains (cno) nicht mehr über den Registrar Network Solutions (NSI) abwickelt, schickte dieser allen Strato-Kunden mit den entsprechenden Domains eine E-Mail, in welcher die Kunden aufgefordert wurden weitere Schritte zu unternehmen um die Domain zu behalten (wir berichteten).

Der Versuch Stratos die Domains per Massenumzug zum neuen Registrar für CNO-Domains Cronon umzuziehen, gestaltet sich nun schwieriger als erwartet. So müssen alle Strato-Kunden mit einer CNO-Domain zunächst ein Formular ausfüllen und dieses zusammen mit einer Kopie von Personalausweis oder Pass an den Kundendienst von Network Solutions zurückfaxen.

Strato hat seinen Kunden versprochen alle anfallenden Kosten zu übernehmen, sowie ein Jahr lang auf die Domainkosten zu verzichten. Desweiteren versucht Strato auf rechtlichem Wege gegen Network Solutions vorzugehen.

[physik]

es dürfte nicht schwer für Teles sein, diese Kosten über eine Schadenersatzklage wieder einzuspielen. Kein schlauer Zug von Network Solutions und durchaus PR-wirksam für Teles.

[bettinalandgraf]

Teles ist wieder einmal im Rückwärtsgang ...
Hat das etwas mit der heutigen Roadshow zu tun?

Bettina

[midas]

wusste nichts von der rs schaue gleich mal ins teles forum ...
habe noch mal 2k nachgelegt....
g.midas

[Bieda]

@midas

ist das dein Broadnetgeld oder der Gehaltsscheck?

[midas]

Betroffen sind mehr als 200.000 Strato-Domains der Endungen com, net und org. Diese so genannten cno-Adressen konnte der deutsche Provider anfangs ausschließlich über einen Dienstleister in den USA anmelden - die bereits genannte Network Solutions Inc. (NSI). NSI führt eine Art Internet-Telefonbuch für die cno-Adressen. In dieser Datenbank steht zum Beispiel, dass lieschen-mueller.org der Frau Lieschen Müller aus Deutschland gehört und auf welchem Server die rosafarbenen Seiten mit den vielen Familienfotos liegen.

Von Cowbows und Domain-Geiseln



Deutsche Seite von Network Solutions: "Cowbow-Methoden" und "Domain-Geiselhaft"
Neuerdings dürfen auch Europäer ein cno-Verzeichnis führen. Um ein bisschen Geld zu sparen, kündigte Strato zum 2. Januar alle Verträge mit NSI und wollte die 200.000 Adressen künftig von einem Tochterunternehmen verwalten lassen. Doch Strato hatte sich die Sache wohl etwas zu einfach gemacht.
Network Solutions betrachtete die Kündigung als weitgehend gegenstandslos. Schließlich sah NSI nicht Strato als seinen Vertragspartner, sondern jeden einzelnen deutschen Domain-Inhaber. Nach der Kündigung durch Strato müssten dann halt die deutschen Domain-Besitzer selbst zahlen, sagte man sich bei NSI und verschickte 35-Dollar-Rechnungen, sobald die jährliche Domain-Erneuerung ("Renewal") anstand. Diese Kosten hatte bislang Strato getragen.

Strato-Aufsichtsrat Rochus Wegener wirft NSI inzwischen "Cowbow-Methoden" vor. NSI versuche, die Strato-Kunden mit unlauteren Mitteln in "Domain-Geiselhaft" zu nehmen, um dadurch teure und unnötige Vertragsbeziehungen zu erpressen. Tatsächlich ist eine einfache Website bei NSI wesentlich teurer als bei Strato.

Der deutsche Provider empfahl seinen Kunden zunächst per Mail, die Rechnungen aus den USA zu ignorieren. Viele folgten dem Rat - möglicherweise ein großer Fehler, der manchen seine lieb gewonnene Internetadresse kosten könnte.

Her mit den Passwörtern!

Inzwischen ist man bei Strato nur noch mit Schadensbegrenzung beschäftigt. Kunden sollten alle von NSI erhaltenen E-Mails an Strato weiterleiten und sämtliche Passwörter rausrücken, mit denen man Zugriff auf die Kundendaten bei NSI hat. "Wenn der Kunde nicht mitwirkt, kann ich wenig machen", gesteht Aufsichtsrat Wengener im Gespräch mit SPIEGEL ONLINE. Der so schön eingefädelte Registrar-Wechsel ist gründlich in die Hose gegangen.

NSI verlangt von deutschen Domain-Inhabern inzwischen ein unterschriebenes Fax nebst Kopie von Pass oder Ausweis, wenn diese ihre Domain nicht weiter bei NSI führen wollen und stattdessen Strato damit beauftragen. Für Strato ist dies nur eine "weitere Hürde", die NSI aufstellt, um Kunden den Wechsel zu erschweren

Strato sieht den Schuldigen für das Schlamassel allein in NSI. "Wir wollen eine Sammelklage in den USA einleiten", verspricht Wegener. Das Wirtschaftsministerium sei eingeschaltet und habe Beschwerde bei der zuständigen US-Behörde Federal Trade Commission (FTC) eingelegt. Außerdem habe man in Deutschland eine einstweilige Verfügung erwirkt, die es NSI verbiete, mit den Strato-Kunden überhaupt zu kommunizieren. Diese Verfügung werde in etwa drei bis vier Wochen auch in Amerika greifen, eine entsprechende Klage läuft nach Angaben von Wegener.

In Benutzerforen wird der bizarre transatlantische Streit freilich differenzierter gesehen als bei Strato selbst. "Auch wenn es merkwürdig klingt: NSI ist im Recht", schreibt einer der Strato-Kunden. Schließlich müsse sich NSI als Domainverwalter absichern, dass keine Domains geklaut würden, ansonsten drohten Schadensersatzforderungen. "Und die können in den USA sehr hoch sein."

"NSI ist im Recht"

Die aufgebrachten Kunden werfen Strato planloses Handeln vor. Anders wäre es vielleicht gelaufen, wenn Strato schon vor Vertragskündigung mit NSI die Domains übertragen hätte, meint ein Forumsteilnehmer. "Solche Aktionen hätte sich Strato vorher genau überlegen müssen." Ein anderer Kunde schreibt: "Die Aktion ist wieder mal schlecht geplant und vor allem hat man mal wieder vergessen, sich vorher zu überlegen was man tut, wenn etwas nicht so läuft, wie man es sich vorgestellt hatte."

Seinen Ruf hat Strato mit der jüngsten Aktion wohl ein weiteres Mal ramponiert. In den letzten Jahren waren immer wieder Server des Providers ausgefallen, Websites blieben stunden- oder gar tagelang offline. Im Einzelfall gingen sogar Webinhalte von Kunden unwiederbringlich verloren.

quelle: spiegel online

[eck64]

Schlechte NAchrichten?

[bettinalandgraf]

Hallo eck64,
ich finde deine Charts immer klasse. Aber leider verstehe ich die unteren Grapiken nicht so gut. Es wäre schön, wenn du dazu eine kurze Erläuterung (Interpretation) geben würdest. Was wollen uns diese Kurven sagen?

Viele Grüße,
Bettina

[eck64]

Schau doch selber hin:
Teles hat einen massiven Anstieg von knapp 9 auf 14 hingelegt und danach nur geringfügig abgegeben.


Letztlich ist das aber immer noch Seitwärtskonsolidierung.

[midas]

....und heute schmieren wir mal wieder ab....
g.midas

[5yyyyy]

#324. Guter Bericht! Genau das bestätigt auch meine Ansicht über die Firma Teles. Ich versuche seit Wochen die Servicehotline für Reperatur in Berlin zu erreichen (030-39928103).Es nimmte immer jemand ab und legt dann gleich wieder den Höhrer auf ohne zu antworten. Das gleiche bei Strato Tel.[phone].Dort verhungert man in der kostenpflichtigen Warteschleife.Ich warte heute noch auf die Kündigungsbestätigung meine Domain.Wenn die Geld Abbuchen, hole ich die Abbuchung jetzt einfach zurück. Dann müssen die zahlen.

Teles hat auch einfach keine CAPI-Treiber mehr für ihre alten ISDN-Karten mehr entwickelt, sodaß die nicht laufen unter Win-XP...u.s.w. u.s.w.Auch die Sache mit der Domainkündigung und verweis auf NSI habe ich miterlebt bei meinem Freund. Was für eine absolute Serviceunfreundlichkeit.Was für eine maßlose Belästigung der Kunden. Ich habe zum Glück eine .de-domain. Ich kann nur raten - Kunden kündig Strato massenhaft!!!

Ich kann nur jedem von einem Kauf solcher Produckte abraten und erst recht von einer langfristigen Investition in Telesaktien.Nicht alles was im Primestandart gelistet ist gehört auch dahin.

Neulich bin ich in diesem Board schon für meine Ansichten bschimpft worden.Aber ich kann meine Warnung an Privatanleger hier nur noch einmal widerholen. In dem laden ist Sand im Getriebe...schlimmer als Deutsche telekom AG

[physik]

5y, Du bist hier *nie* für Deine Ansicht *beschimpft* worden. Ich habe Dich damals in sehr höflicher Form gefragt, ob Du Deinen persönlich beleidigenden und stilistisch fragwürdigen Beitrag nicht durch einen (inhaltlich gleichen) aber in der Form angemesseneren ersetzen möchtest. In #316 schreibst Du, daß Du verstanden hast, daß es die Beleidigungen waren, die kritisiert wurden - und empfahlst, die Postings zu löschen (scheinen auch weg zu sein).

[5yyyyy]

# Physik: Wieso verteidigst Du eigentlich diese Firma so wehement ? Bist Du etwa bei dieser Firma in der PR tätig ?

[B.Sinnlich]

@5Ybsilon
Fühlst du dich jetzt erleichtert?
Deine Kritiken sind im Einzelfall vielleicht berechtigt, aber deswegen ist der Konzern aus der Sicht des Börsianers nicht schlecht (siehe Abschluss 2003 )! Dort interessieren nur Ergebisse (die schließlich von Kunden gespeist werden).
Dass du den ganzen Konzern verunglimpfst, erinnert mich stark an Microsoft. Was haben die User gelitten und geschimpft, als die früheren Windowsversionen mehr Bluescreens als Desktops zeigten! M$ ist immer noch Weltmarktführe! Und die Aktie ist ein gutes Investment...

Gruß,
B.

[midas]

5y ternne doch deine persönlichen erfahrungen von den geschäftlichen .... sie die performance von teles an
... schau dir die teles hp an...und bleibe
g.midas

[5yyyyy]

Du kannst doch nicht analog von MS auf Teles schliessen! Wenn die Ergebnisse 2003 gut waren...na dann freut mich das für alle Aktionäre.Ich denke nur, dass wenn Teles die Kunden davonlaufen, wird es sich das schon irgendwann auswirken. Teles ist nicht wie MS. Es gibt genug Alternativen zu Telesprodukten...man ist nicht gleich ein "Freak" wenn man auf andere Produkte ausweicht.Also ,ich wollte das hier nur loswerden...Fühle mich aber trotzdem nicht besser weil ich meine 6 Jahresgarantie auf mein Telefon nicht einlösen kann.Mir ist es auch ...piep egal was mit der Aktie passiert.Jedenfalls würde ich von einer Firma die mir selber nicht gefällt keine Aktien kaufen. Genau wie von DT AG.

# Und die Sache mit den Domainnamenwechsel und Verweis auf NIS war höchst unproffesionell.Die Kunden werden sich ja wohl bei der nächsten Möglichkeit von Strato abseilen.

[physik]

oh, 5y! Ich *verteidige* Teles vehement?
Da empfehle ich Dir, meine Postings zu lesen. Ich habe ja auch einen Teles-Thread, der mich vom `Vorwurf` der Verteidigung reinwäscht.
Ich glaube, Du bist wirklich der *einzige*, der das Gefühl bekommt, ich wäre Teles gegenüber zu positiv eingestellt (frag mal hier rum).
Verwechsele doch bitte nicht zwei Dinge:
Inhalt und Form.
Ich kritisiere nicht Deinen Inhalt,
ich kritisierte damals die Form Deines Postings (was Du ja auch verstanden hattest - siehe Dein #316).

[physik]

@midas, neinnein, man soll nicht die persönlichen Erfahrungen von der Firma trennen.
Wenn Teles tatsächlich schlecht mit ihren Kunden umgehen sollte, dann ist das ein klarer Hinweis auf Mängel im Unternehmen - und ein kleiner Hinweis darauf wie realistisch Teles` eigene Einschätzung zur Entwicklung des Kundenstamms ist.
Ein zufriedener Kunde bringt kaum weitere Kunden.
Aber ein unzufriedener Kunde verhindert zahlreiche neue Kunden.

[5yyyyy]

# Physik.Ja Ja, o.k.my friend. Ich schreibe sehr viele Postings und nehme es auch nicht so genau mit jedem Posting und jeder Ansicht. Bischen lockerer vielleicht als Du.Ich hoffe wir sind jetzt im Reinen und ich wünsche euch trotzdem allen Erfolg bei eurem Investment.
Ich halte euch trotzdem auf dem laufenden mit meinen Telesproblemen, vielleicht liest sich das ja doch mal einer von der PR durch.

[physik]

klar 5y,
wir sind im Reinen -
Ich versuche, mich an meine eigene Theorie zu halten, nach der die wichtigste Ressource der Boards die Meinungsvielfalt ist. Dabei ist es natürlich am hilfreichsten, wenn die unterschiedlichen Ansichten ohne Beleidigungen durchkommen. Und wenn ich eine Ansicht habe, ist dies nicht die Wahrheit. Sondern *eine* Wahrheit.
Von daher bin ich dankbar, wenn Beiträge wie Deiner auftauchen - in Dickicht der positiven Meinungen zum Unternehmen.

[Bieda]

Lustloser Handel in TELES heute