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    DAX TRADING-Tagesthread 17.11..03, Elliott-Wellen u.a. - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 17.11.03 08:10:51 von
    neuester Beitrag 18.11.03 08:35:42 von
    Beiträge: 84
    ID: 796.527
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      schrieb am 17.11.03 08:10:51
      Beitrag Nr. 1 ()
      Morgen
      Citydax
      So. 22.02 Uhr 3.768
      Mo. 8.08 Uhr 3.734
      Nachbörse Nasdaq

      Neue Spielzeuge

      Euro/Dollar
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 08:12:43
      Beitrag Nr. 2 ()
      Technischer Morgenkommentar 17. November 2003
      17.11.2003 - 07:13, Uwe Wagner, Deutsche Bank AG
      Hinweis in eigener Sache: urlaubsbedingt können wir Ihnen von Dienstag, den 18. November bis einschliesslich Freitag, den 21. November leider keinen technischen Morgenkommentar zur Verfügung stellen. Ab Montag, den 24. November, erhalten Sie wieder einen Kommentar in gewohntem Umfang.
      Allgemeine Beurteilung
      Internationale Aktienindizes
      Noch einmal der Versuch neuer Jahreshochs und damit der Versuch, aus den jüngsten Schiebezonen in DAX, EUROSTOXX 50, aber auch Dow Jones, S&P 500 Index und beiden NASDAQ´s auszubrechen, bevor am Freitag nachmittag dann erneut die Verkäufe einsetzten und die Indizes ´gen Süden drückten. Einmal mehr wurden damit besonders in diesen Indizes die aktuell gültigen oberen Begrenzungen der derzeit gültigen Schiebezonen bestätigt und im Grunde damit auch analytisch in ihrer Bedeutung gefestigt. Im Umkehrschluss bedeutet dies allerdings auch, dass das Risiko eines Scheiterns der Kurse an den aktuellen Hochs und „letzten“ Widerständen deutlich gestiegen ist und steigt. Hierzu zählen nicht nur so geläufige Argumente wie gefestigte Widerstandsbereiche, sondern es ist in erster Linie die Markttechnik, die hier zunehmend Indizien aufwirft, welche auf eine zunehmende Instabilität der Kursverläufe hinweist.
      Grundsätzlich können wir somit zu Beginn dieser Handelswoche festhalten: nach oben hin wird es eindeutig immer dünner, d.h. konkret, es wird zunehmend wahrscheinlicher, dass die Aktienindizes ihre Konsolidierungsphase fortsetzen, bzw. sogar in die Ausbildung tertiärer Abwärtstrends übergehen könnten. Die technisch noch am stabilsten wirkenden Börsenbarometer sind mittlerweile nur noch der italienische MIB 30, der britische FTSE 100, der spanische IBEX 35, mit Abstrichen der französische CAC 40. Alle übrigen Indizes sind aktuell in einer neutralen Marktphase, mit einer deutlichen Verschlechterung des markttechnischen Gesamtbildes.
      Zu Wochenbeginn können wir somit folgende technische Ausgangslage umreissen:
      (1) zumindest auf Wochenbasis überwiegen noch die positiven Argumente; so werden uns in den wichtigsten der beurteilten Aktienindizes entweder noch immer intakte primäre Aufwärtstrends ausgewiesen, bzw. sekundäre Aufwärtstrends innerhalb intakter, übergeordneter Schiebezonen, aber mit einer noch recht stabil anmutenden Markttechnik;
      (2) auf Tagesbasis stehen die Börsenampeln auf Gelb, sowohl aus charttechnischer Sicht, vielmehr jedoch aus Sicht der Markttechnik: im Mittelpunkt der charttechnischen Beurteilung stehen die letzten Phasen der strategischen Aufwärtstendenzen; hier fallen ausgebildete Schiebezonen im Kursverlauf des deutschen Aktienindex DAX, des EUROSTOXX 50, aller vier beurteilten US-Indizes (Dow Jones, S&P 600 Index, beide NASDAQ´s), aber auch im spanischen IBEX 35, im französischen CAC 40, im holländischen AEX auf; noch intakte Aufwärtstrends auf Tagesbasis liegen uns im italienischen MIB 30, im britischen FTSE 100, sowie mit Abstrichen und nur fokusiert auf die jüngste Bewegungsphase im schweizer SMI vor; ein völlig differenziertes Bild zeigen uns die beiden asiatischen Indizes Nikkei 225 (Japan) und der Hang Seng Index (Hongkong); hier möchten wir den Nikkei 225 hervorheben, der mit der heutigen Entwicklung seine bereits in den letzten beiden Vorwochen angesprochene Umkehrformation vollendete und sich ein erhebliches Abwärtspotential eröffnete;
      (3) markttechnisch werden auf Basis der im kurzfristigen Zeitfenster unterlegten Trendfilter in Kombination zueinander (Richtungsfilter), in den Europa-Indizes noch sogenannte long-set-up´s ausgewiesen; äusserst kritisch ist dagegen die Entwicklung der Schwungkraft, die gegenüber den Kursverläufen auf breiter Front negative Divergenzen ausbildet und damit nachhaltig den Rückgang an Kraft, Stabilität und Zuverlässigkeit signalisiert; alle beurteilten US-amerikanischen Aktienindizes liefern ein neutrales set-up;
      Fazit / Konsequenz
      Als Fazit können wir damit festhalten: trotzdem bisher die jüngsten Schiebezonen noch nicht unterschritten wurden und in einigen Indizes auch im kurzfristigen Zeitfenster die Aufwärtstrends noch immer intakt sind, werden wir:
      (1) keine weiteren strategischen Zukäufe zu bestehenden, mittelfristig ausgerichteten Long-Positionen tätigen;
      (2) alle strategischen Longs knapp unterhalb ihrer unteren Begrenzungen der Schiebezonen per Stop-Kurs absichern;
      (3) unseren Handelsschwerpunkt zunehmend auf das kurzfristige Zeitfenster konzentrieren und hierbei beide Handelsseiten (long wie short) in ihrer Bedeutung gleichermassen gewichten;
      Denn……
      (4) …… unsere allgemeine positive Erwartungshaltung der letzten Handelswochen trübt sich zunehmend ein, wir halten es mittlerweile für immer wahrscheinlicher, dass wir mögliche neue Hochs auf breiter Front auf dem Zeitstrahl zunehmend nach hinten verschieben müssen;
      Nikkei 225
      Widerstände: 10070 / 10171, 10540, 10869, 11160 / 11238;
      Unterstützungen: 9224;
      Beginnen wir heute die Betrachtung der Einzelindizes mit dem japanischen Nikkei 225, da dieser Index aktuell eine charttechnische Entwicklung nimmt, die zum einen herausragt, zum anderen möglicherweise den Weg für die übrigen Indizes weist. Bereits seit einigen Handelswochen weisen wir auf die sich deutlich rückläufig entwickelnde Markttechnik im Nikkei 225 hin. In der letzten Handelswoche unterstrichen wir mehrmals, dass der Index unmittelbar vor der Vollendung einer charttechnisch definierten Umkehrformation steht, die ihrer Definition nach den klassischen / komplexen Kursformationen zuzuordnen ist (Schulter-Kopf-Schulter). Obwohl uns keinerlei exakten, statistischen Ergebnisse über Zuverlässigkeit, Trefferquote etc. einer S-K-S Formation vorliegen, verweisen wir dennoch auf die Erfahrungswerte, die es zumindest nicht ratsam erscheinen lassen, sich gegen die sich daraus ergebenen negativen Erwartungshaltung zu stellen.
      Legen wir die allgemeinen Regelwerke dieser Kursformation zu Grunde, so gilt diese Umkehrformation im Sinne ihrer Definition als Vollendet, wenn sie ihre sogenannte Nackenlinie bei 10171 / 10070 unterschreitet (was heute morgen bereits zur Markteröffnung erfolgt). Das sich daraus (diskretionär) ableitende Kursziel liegt in etwa im Bereich um 8900 Indexpunkte, damit sogar unterhalb der nächst tiefer liegenden Unterstützung und analytischer Zielmarke bei 9224 Indexpunkten.
      Markttechnisch ist der Kursverlauf des Nikkei 225 eindeutig negativ zu bewerten, angefangen über das sogenannte short-set-up, über rückläufige Bewegungsdynamik auf der Oberseite, bis hin zu einer sich nachhaltig entfaltenden Schwungkraft auf der Unterseite.
      Als Fazit sollte feststehen: Long-Positionen sollten aufgelöst sein, Neukäufe stellen wir weiterhin zurück.
      DAX
      Widerstände: 3814 (bestätigt), 3930 (Orientierungsmarke);
      Unterstützungen: 3690 / 3683, 3656 (Trendlinie), 3606 / 3594, 3438 / 3423;
      Aktuelle Korrekturpotentiale, bezogen auf den jüngsten Aufwärtsimpuls:
      3684 / 3665 Minimumkorrektur
      3619 Normalkorrektur
      3573 / 3555 Maximumkorrektur
      - der Wochenchart weist uns im DAX weiterhin einen absolut intakten primären Aufwärtstrend aus, gleiches gilt für den jüngsten sekundären Aufwärtstrend, welcher die letzte Phase des Aufwärtstrends bildet;
      - im kurzfristigen Zeitfenster liegt unser Augenmerk jedoch auf der Schiebezone mit den aktuellen Begrenzungen um 3813 / 3814 (mehrfach bestätigter Widerstand), sowie 3690 / 3683 (mehrfach bestätigte Unterstützung);
      - innerhalb dieser Schiebezone gilt der DAX als neutraler Trading-Markt, noch immer mit einer guten charttechnischen Chance, seine obere Begrenzung zu überspringen und neue Bewegungs- und Jahreshochs zu markieren;
      - markttechnisch spitzt sich die Entwicklung im DAX jedoch ebenfalls deutlich zu; auffallend ist die sich ausbildende negative Divergenz zwischen Kursverlauf mit immer wiederkehrenden Berührungen der aktuell gültigen Widerstandsebene und der überaus deutlich nachlassende Schwungkraft;
      - praktisch verliert der Markt damit an Kraft und wird in seinem Bewegungsverhalten instabiler und „unberechenbarer“ – praktisch vergleichbar mit einem schlingernden Fahrrad, welches immer mehr an Fahrt verliert;
      Konsequenz
      - in der praktischen Konsequenz belassen wir unsere strategische Long-Position zwar weiterhin im Markt, ziehen den Stop-Kurs für einen Teil der Position jedoch auf ein Niveau knapp unterhalb der Mitte der Schiebezone bei etwa 3750 Indexpunkten;
      - den verbleibenden Restbestand sichern wir weiterhin knapp unterhalb der unteren Bereichsbegrenzung bei 3683 Indexpunkten ab;
      - Neu- bzw. strategische Zukäufe werden wir auch weiterhin nicht tätigen;
      - im kurzfristigen Zeitfenster liegt unser Handelsschwerpunkt weiterhin im Day-Trading-Bereich; hierbei führen wir aktuell keine Wichtungen in den jeweiligen Long- bzw. Short-Positionierungen durch, sondern betrachten beide Handelsseiten gleichwertig; (Hinweis in eigener Sache: beginnend ab Januar 2004 werden wir intraday-Strategien konkret vorstellen und besprechen, strategische und taktische Portfolios börsentäglich mitführen und diese mit Systembeschreibungen und den dazugehörigen Protokollen belegen);
      - kritisch im charttechnischen Sinne, wird es bei einem möglichen Unterschreiten des Kurses der Niveaus bei 3690 / 3683; in diesem Falle wäre die aktuell noch gültige Schiebezone auch im Sinne ihrer Definition hinfällig und es würde sich ein analytisches Abwärtspotential in Richtung 3570 / 3550 eröffnen, was (wie in der Vorwoche bereits hervorgehoben) der errechneten Maximumkorrektur, bezogen auf den jüngsten Aufwärtsimpuls entsprechen würde; dies reduziert dann jedoch die Chancen auf ein neues Jahreshoch in absehbaren Zeitspannen auf etwas über 30 Prozent Wahrscheinlichkeit;
      EUROSTOXX 50
      Widerstände: 2673, 2728 und 2880 (Orientierungsmarken);
      Unterstützungen: 2606 / 2595 / 2585, 2554 (Trendlinie), 2467, 2454;
      Korrekturpotentiale, bezogen auf den jüngsten Aufwärtsimpuls:
      2605 / 2595 Minimumkorrektur
      2570 Normalkorrektur
      2546 / 2536 Maximumkorrektur
      - keine grundsätzliche Änderung der Aussagen gegenüber denen der Vorwoche: weiterhin intakter sekundärer Aufwärtstrend innerhalb einer (noch auf Wochenbasis) gültigen, übergeordneten Konsolidierungszone;
      - im kurzfristigen Zeitfenster liegt unser Augenmerk auf einer jüngst ausgebildeten Schiebezone mit den Begrenzungen um 2606 bis 2585 auf der Unterseite und 2673 auf der Oberseite; der bisher noch gültige 2653er Widerstand sollte unserer Ansicht nach in den letzten Tagen weitestgehend neutralisiert worden sein;
      - markttechnisch wird die positive Grundtendenz im mittelfristigen Zeitfenster durchaus noch bestätigt, kurzfristig wird es dagegen auch hier dünn; auffallendste markttechnische Entwicklung ist die Ausbildung negativer Divergenzen zwischen Schwungkraft und Kursverlauf mit den gleichen Konsequenzen, wie im DAX bereits beschrieben;
      - in der praktischen Konsequenz führen wir im EUROSTOXX 50 die gleichen Schritte durch, wie im DAX umrissen: (ERSTENS) Absicherung der bestehenden strategischen Long-Positionen durch gestaffeltes Stop-Kurs-Management bei 2628 und 2584 Indexpunkten; (ZWEITENS) keine strategischen Neu- bzw. Zukäufe; (DRITTENS) Schwerpunkt unsere Aktivitäten liegt im kurzfristigen Day-Trading;
      SMI
      Widerstände: 5360 / 5371 / 5385, 5445;
      Unterstützungen: 5321 / 5300, 5178 (Trendlinie), 5160, 5090 / 5088;
      - Aufwärtstrend setzt sich derzeit fort; im SMI liegt uns aktuell eine eindeutige Verbesserung der chart-, wie markttechnischen Gesamtverfassung vor;
      - nächste Widerstände bei 5360 / 5371 / 5385 und dann bei etwa 5445;
      US-Aktienindizes
      Dow Jones
      Widerstände: 9896 / 9903, 10350 (Orientierung);
      Unterstützungen: 9719, 9701 (Orientierungsmarke), 9497, 9395;
      Korrekturpotentiale, bezogen auf den jüngsten Aufwärtsimpuls:
      9762 / 9743 Minimumkorrektur
      9695 Normalkorrektur
      9648 / 9629 Maximumkorrektur
      NASDAQ Comp.
      Widerstände: 1992, 2098 (Orientierung);
      Unterstützungen: 1928, 1906 (Trendlinie), 1841, 1824, 1783;
      Korrekturpotentiale, bezogen auf den jüngsten Aufwärtsimpuls:
      1942 / 1934 Minimumkorrektur
      1916 Normalkorrektur
      1898 / 1891 Maximumkorrektur
      Internationale Rentenmärkte
      In den Renten-Futures konnte sich die technische Gesamtverfassung zum Wochenende hin deutlich verbessern. Besonders in den Futures auf die US-T-Bonds setzte sich eine Stabilisierungstendenz durch, welche wir in der Form bereits in der Vorwoche erwartet hatten.
      Am technisch kritischsten sieht aktuell noch immer der Kursverlauf des Bund-Future aus, der aktuell lediglich eine technische Korrektur innerhalb eines intakten, übergeordneten Abwärtstrends durchläuft. Per Freitag überwand dieser seinen Widerstand bei 112.18 und eröffnete sich damit ein weiterführendes analytisches Aufwärtspotential in Richtung 113.20 (untergeordneter Widerstand, damit mehr als Orientierungsmarke zu betrachten). Bezogen auf die berechneten Reaktionspotentiale, erreichte der Bund-Future am Freitag im Tageshoch fast das maximale Korrekturpotential. Unterstellen wir hier ähnliche Verhaltensweisen des Kurses wie auf der Aktienseite, sollte diese starke Reaktion zu einer deutlichen Reduzierung des Risikos auf der Unterseite geführt haben, was im Grunde unserer strategischen Stabilisierungserwartung entspräche.
      Bund-Future Dezember-Kontrakt
      Widerstände: 113.20 (untergeordnet), 113.68;
      Unterstützungen: 112.18, 111.24, 110.85 (Orientierungsmarke);
      US-T-Bond-Future (10 Jahre) Dezember-Kontrakt
      Widerstände: 113*20, 114*48 115*33;
      Unterstützungen: 112*25, 110*47 / 110*32, 108*25 / 107*54;
      US-T-Bond-Future (30 Jahre) Dezember-Kontrakt
      Widerstände: 112*08, 114*25;
      Unterstützungen: 119*19, 109*03, 106*15, 105*22, 103*31;
      EURO / USD
      Widerstände: 1.1853, 1.1886, 1.1929;
      Unterstützungen: 1.1753, 1.1546 / 1.1533, 1.1395 / 1.1372;
      Hinweis in eigener Sache: urlaubsbedingt können wir Ihnen von Dienstag, den 18. November bis einschliesslich Freitag, den 21. November leider keinen technischen Morgenkommentar zur Verfügung stellen. Ab Montag, den 24. November, erhalten Sie wieder einen Kommentar in gewohntem Umfang
      Wir wünschen Ihnen einen erfolgreichen Wochenstart !!
      Uwe Wagner
      db-Advisors
      Eigenhandel der Deutschen Bank AG
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 08:17:31
      Beitrag Nr. 3 ()
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 08:19:12
      Beitrag Nr. 4 ()
      moin, moin
      SHORT mit Ziel 3600 :eek: !!!!
      viel erfolg
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 08:32:49
      Beitrag Nr. 5 ()
      allen einen guten morgen
      und viel erfolg

      ;)

      Trading Spotlight

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      Avatar
      schrieb am 17.11.03 08:33:20
      Beitrag Nr. 6 ()
      MONTAG, 17. November 03

      Deutschland
      08:00 Beschäftigte u. Umsatz im Verarbeitenden Gewerbe u. Bergbau Sept. 03
      11:00 Verfall Euribor-Futures Eurex

      Euroland
      15:30 EZB Ausschreibung 2-Wochen-Refi-Zinstender
      Tagung des EU-Agrarrat bis zum 18.11.03

      USA
      14:30 Lagerbestände Sept. 2003 vorherig: -0.4 % Erwartung: 0.0 %
      14:30 New York Empire State Index vorherig: 33.7 Erwartung: 31.2
      17:00 Ankündigung 4-wöchiger Bills
      19:00 Auktion 3- und 6-monatiger Bills

      europäische Unternehmen
      07:00 d+s online Quartalszahlen
      07:00 E.ON Quartalszahlen
      07:00 Henkel Quartalszahlen
      07:00 Klöckner-Werke Quartalszahlen
      07:00 Kolbenschmidt Pierburg Neunmonatszahlen
      07:00 Mensch und Maschine Quartalszahlen
      07:00 O2 Germany Halbjahresergebnis
      07:00 POET Holdings Neunmonatszahlen
      07:00 Rheinmetall Neunmonatszahlen
      07:00 Palfinger Quartalszahlen
      07:00 Iberia Neunmonatszahlen
      08:00 mm02 Halbjahreszahlen
      08:00 Imperial Tobacco Group Jahreszahlen

      US - börsengelistete Unternehmen
      VORBÖRSLICH AB 08:00 UHR MEZ – MONTAG, 17. November 03
      British Empire SEC & GEN Trust plc BTEM.L N/A Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
      Caledonia Investments plc CLDN.L N/A Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
      Cambridge Antibody Technology CATG -0.52 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
      Chrysalis International CHS.L N/A Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
      E.ON AG EON N/A Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
      Imperial Tobacco Group PLC ITY N/A Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
      Innovative Companies Inc. GORX N/A Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
      Kulicke & Soffa KLIC -0.11 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
      Lowe`s Companies LOW 0.53 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
      MMO2 OOM N/A Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
      Toys R Us TOY -0.09 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
      TTI Telecom TTIL -0.43 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
      World Wrestling Entertainment Inc. WWE N/A Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ

      NACHBÖRSLICH AB 22:00 UHR MEZ – MONTAG, 17. November 03
      Agilent Technologies Inc. A 0.05 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
      ANORMED INC AOM.TO -0.23 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
      Centros Comerc. Carrefour, S.A. CRF.MC N/A Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
      Dreyer`s G. Ice Cream Holdings, Inc. DRYR N/A Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
      Jo-Ann Stores, Inc. JAS 0.51 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
      OSI Pharmaceuticals, Inc. OSIP -0.97 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
      Washington Group International WGII 0.30 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
      Woodward WGOV 0.15 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ

      OHNE UHRZEITANGABE – MONTAG, 17. November 03
      Angiotech Pharmaceuticals ANPI -0.16 Ohne Zeitangabe
      Boardwalk Equities BEI 0.30 Ohne Zeitangabe
      GP Strategies GPX 0.01 Ohne Zeitangabe
      MPHASE TECHNOLOGIES INC XDSL.OB N/A Ohne Zeitangabe
      MTI Technology Corporation MTIC N/A Ohne Zeitangabe
      Radica Games RADA 0.34 Ohne Zeitangabe
      SMTC Corporation SMTX N/A Ohne Zeitangabe
      WHEELING PITTSBURGH CORP WPSC N/A Ohne Zeitangabe

      quelle: agora-direct
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 08:37:18
      Beitrag Nr. 7 ()
      guten morgen @ all,

      geht ja schon wieder gut los die woche.........:D
      freitag 962234 bei 0,55 abstauber drin gehabt, ausgeführt 0,54 und frage sie gerade ab,:eek: 1,25:D dat hätten man wissen müssen..........leider nur klein drin........

      hab sie aber vorbörslich gegeben......und mal den 140889 für auftackt zock genommen........65 pkt. minus, da könnte schöne korrektur erfolgen von 20-30 pkt.

      der 140889 hatte schlusskurs von 1,52 und wird derzeit mit 0,94 vorbörslich gegeben, bin aber mal nur mit 30 % cash rein, nach eröffnung erfolgt weitere entscheidung
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 08:41:48
      Beitrag Nr. 8 ()
      ew-einschätzung bisherige zählung und alternativzählung

      zählweise bisher:
      bei der bisherigen zählung wurde davon ausgegangen, das die welle 5 der (1-5)
      eine besonders grosse ausdehnung hat und wir uns in der aufwärtsgerichteten
      korrektur der korrektur befinden, die septemberkorrektur wäre die abwärtsgerichtete
      welle A und z. zt. würde die aufwärts gerichtete welle B gebildet, hieran anschliessen
      sollte dann die abwärtsgerichtete welle C

      wie auf dem chart ersichtlich befinden wir uns in einer tradingrange,
      oben 3814 und unten von 3696, wird diese tradingrange in eine richtung
      verlassen, so dürfte damit der weitere kursverlauf für das erste feststehen,
      wenn weiter nach oben, dann startet die welle C von einem höheren
      level, ca. 3858, evtl. läuft es noch weiter in richtung ca. 3968,

      kursziele sind im bereich ca. 3664, später evtl. im bereich ca. 3588

      dreht der kurs spätestens im bereich 3588 nach oben und übersteigt
      diedas bisherige hoch bei 3814, besteht die möglichkeit auf weitere
      kurssteigerungen

      wird das rechnerische hoch für die welle B bei ca. 3858 nachhaltig
      überschritten, so ist davon auszugehen, das die bisherige zählungweise
      zumindest infrage zu stellen ist und die nachfolgende alternativzählung
      einer genaueren betrachtung bedarf

      zählweise alternativ:
      die alternativzählung geht davon aus, das die welle 1-5 eine grosse welle A ist,
      diese welle A sollte sich demnach kurz vor der fertigstellung befinden, daran
      anschliessend sollte die abwärtsgerichtete grosse welle B folgen, daran
      anschliessend die aufwärtsgerichtete grosse welle C

      basis:
      abwärtsbewegung
      hoch - 05.03.00 - 8120
      tief - 12.03.03 - 2188

      alternativzählung:
      welle A (1-5) aufwärts 2188 - ????
      dann
      welle B (abc) abwärts


      aufwärtsbewegung (5er welle)

      welle (A) 1 aufwärts
      tief - 12.03.03 - 2188
      hoch - 07.05.03 - 3068

      welle (A) 2 abwärts
      hoch - 07.05.03 - 3068
      tief - 27.05.03 - 2769

      welle (A) 3 aufwärts
      tief - 27.05.03 - 2769
      hoch - 05.09.03 - 3676

      welle (A) 4 abwärts
      hoch - 05.09.03 - 3676
      tief - 28.09.03 - 3202

      welle (A) 5 aufwärts (noch im aufbau)
      tief - 28.09.03 - 3202
      hoch - ??? - ???


      welle (A) 5 im detail

      welle (A) (5) I aufwärts
      tief - 28.09.03 - 3202
      hoch - 15.10.03 - 3606

      welle (A) (5) II abwärts
      hoch - 15.10.03 - 3606
      tief - 23.10.03 - 3423

      welle (A) (5) III aufwärts
      tief - 23.10.03 - 3423
      hoch - 07.11.03 - 3814

      das rechnerische kursziel für welle (A) (5) III lag bei 3858 (161,8)

      die frage ist:
      ist welle (A) (5) III schon beendet oder steht sie kurz davor?

      tradingrange im bereich oben bei 3814 und unten bei 3696

      annahme beendet:
      bei unterschreiten der 3696 wird angenommen, das welle III beendet
      wurde und wir uns bereits in der welle IV abwärts befinden

      es ergeben sich folgende rechnerische Kursziele
      welle (A) (5) IV abwärts
      hoch - 07.11.03 - 3814
      tief - ??? - 3664 - 38,2 ausdehnung
      - 3588 - 61,8 ausdehnung

      die anschliessende

      welle (A) (5) V sollte folgende Kursziele generieren

      ausgehend von einem tief bei 3664
      hoch -??? - 3963 - 138,2 ausdehnung
      - 4055 - 161,8 ausdehnung

      oder

      ausgehend von einem tief bei 3558
      hoch - ??? - 3900 - 138,2 ausdehnung
      - 3953 - 161,8 ausdehnung

      anhand der vorgenannten zählung ergibt sich folgende situation:
      beim hoch bei 3814 sollte es sich um den endpunkt der welle III
      und den startpunkt der welle IV handeln

      eine bestätigung erfolgt, wenn das hoch bei 3814 nicht mehr
      überschritten, bzw. das tief bei 3696 unterschritten wird,
      die nächsten ziele sollten dann je nach ausdehnung 3664/3588 sein

      würde das hoch bei 3814 überschritten könnte dies ein anzeichen
      dafür sein, das welle 4 im bereich 3814-3696 gebildet und beendet
      wurde und wir uns in der aufwärtsgerichteten welle V befinden

      derzeit wird davon ausgegangen, das welle IV noch nicht beendet wurde
      und ein rücklauf je nach ausdehnung bis in den bereich 3664/3588 folgen
      sollte, erst dann sollte die welle Vstarten und kurse je nach ausdehung bis
      in den bereich 3900 - 4055 sein

      auffällig an dieser zählung gegenüber der bisher beibehaltenen zählung ist,
      das die kursziele nahezu identisch sind, das mit datum 28.10.03 errechnete
      kursziel lag bei ca. 3968

      die dann abwärts gerichtete welle B sollte ausgehend von einem hoch
      bei 3968 kurse im bereich von ca. 3288 (38,2) bis 2867 (61,8) generieren

      die anschliessend aufwärtsgerichtete welle C sollte neue höchstkurse je
      nach ausdehnung im bereich von ca. 4227 (138,2) bis 4648 (161,8) genereieren

      aber alles zu seiner zeit


      würde mich freuen eure meinungen zu der alternativzählung zu erhalten


      viel erfolg bei den trades und immer sl setzen
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 08:48:26
      Beitrag Nr. 9 ()
      Morgen allseits,

      zu möglichen Alternativzählungen kann ich leider nichts sagen:rolleyes: - dafür bring ich wieder die Meinung vom Chartguru Dr. Schultz;)
      Seiner Ansicht nach können wir weiterhin die 3950 erreichen - allerdings wäre auch ein vorheriges Absacken auf 3600 nicht tragisch. Nur: drunter darfs nicht gehen!:rolleyes:
      (http://www.traderbikerboerse.com/forum/showthread.php?postid… )

      Allen erfolgreiche trades!
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 09:24:45
      Beitrag Nr. 10 ()
      Um 75 punkte gefallen, keine Short-Order ausgeführt, was bleibt?
      Von nun an wieder long gehen?
      Wie seht ihr das?
      M.
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 09:30:44
      Beitrag Nr. 11 ()
      villa hat sich mal long eingedeckt, bin der auffassung das wir uns um 20-30 pkt. wieder rauf ziehen............

      taxen bei 3713 waren nicht ganz kor. aber bin jetzt erstmal drin............
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 09:54:57
      Beitrag Nr. 12 ()
      guten morgen & good trades @ alle

      werde mal langsam und vorsichtig auch wieder ein bissl mitmischen

      kauf kleine port wc 820 136 :look:
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 10:08:42
      Beitrag Nr. 13 ()
      NTV Videotext(201) wieder mal ausgefallen.Hat einer eine Alternative zu NTV-Realtime?? Die sind ja echt unzuverlässig...:mad:
      Daxer
      http://www.riosoft.de
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 10:19:08
      Beitrag Nr. 14 ()
      guten morgen!
      ich bleib short im dax und habe eben bei 3720 noch einen 3850er-schein dazugenommen.
      meiner meinung nach wird der spx an seinem aktuellen widerstand erst stärker korrigieren. der nikkei sieht übel aus, der euro wiederum stark.
      ich könnte mir heute oder morgen gut kurse zwischen 3660-3680 vorstellen.

      gruss & viel erfolg allen
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 10:24:21
      Beitrag Nr. 15 ()
      #14 von cabinda

      morgen cabinda,

      schön wieder von dir zu hören,
      sehe ich ähnlich wie du, derzeit stehen
      die signale auf short

      zielbereich
      3707 / 3691 / 3642 / 3626

      ;)
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 10:45:49
      Beitrag Nr. 16 ()
      diese Woche bekommen die Bullen noch kräftig auf den Deckel, aber mein Fahrplan sieht so aus: der S&P wird mit hoher Sicherheit nicht sofort unter 1042 fallen, also wird die Schnäpchengilde den heutigen Tag beherrschen, der DAX könnte dann nochmals auf 3750 kommen. Der V-DAX ist im Moment auch überproportional gestiegen, also viel Angst, die Bewegung auf 3750 wird den Bullen wieder Auftrieb geben und die Bären verängstigen, erst dann ist der Weg frei auf 3650 oder tiefer.
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 10:51:42
      Beitrag Nr. 17 ()
      Hallo zusammen,
      hab da mal eine Frage:
      Die Deutsche Bank hat heute einen neuen Shortschein
      383718 eingebracht.
      Stand Citydax 8.55Uhr 3730
      Kurs 0,51
      Kurz nach Eröffnung ist der Schein verbrannt, obwohl Citydax weiter unter 3740 taxte und der Dax nach ein paar Sekunden auch in dieser Region war.Habe mir überlegt, diesen Schein zu kaufen es dann aber gottseidank nicht gemacht.
      Das ist doch Betrug, ich hoffe nicht, daß hier welche durch solche Machenschaften Verluste erlitten haben.

      Ist denn sowas erlaubt? Denn die Absicht die Leute reinzulegen liegt doch hier klar auf der Hand.
      Gruß
      Willi
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 10:56:00
      Beitrag Nr. 18 ()
      Hallo leo !

      Vielen Dank für Deine Arbeit ! Das machst Du Klasse !

      Hatte bereits vor 10 Tagen gesagt, dass sich langsam ein Top bildet ! Short ab 3750 verstärken hatte ich geschrieben mit Ziel ca. 3680 . Das kam ja dann auch sofort !

      Habe leider derzeit keine Zeit !

      Viel Glück allen weiterhin !

      Sehe weiter erstmal schwächere Kurse !

      Boss22


      PS : Gruß an dajo !!!!!!
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 10:59:14
      Beitrag Nr. 19 ()
      dax kämpft mit seiner intraday-abtl, wird sie nicht gebrochen, sollten noch weitere 20-30p. short drin sein. in dem fall würde ich teilgewinne mitnehmen und auf erholung bis 3740/50 setzen.

      hi leonardi,
      vielen dank für deine ew-einschätzung!
      muss aufpassen und auch noch nebenbei arbeiten, kann leider nicht viel schreiben.
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 11:24:47
      Beitrag Nr. 20 ()
      #18 von boss22

      hallo boss22,

      schön auch von dir mal wieder zu hören,
      grüße an dajo gebe ich weiter, er ist
      im moment mit anderen dingen beschäftigt
      und nicht mehr so oft im thread

      grüße

      leonardi

      ;)
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 11:40:16
      Beitrag Nr. 21 ()
      handelsspanne
      3797 - 3693

      kursziel nach oben
      3732 - 38,2
      oder
      3757 - 61,8
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 12:01:33
      Beitrag Nr. 22 ()
      HI,

      den Terror haben wohl einige nicht mehr auf der Rechnung gehabt.

      Der Bereich 3.693/96 hat zunächst einmal erwartungsgemäß gehalten.Ich wäre allerdings vorsichtig, daraus ein Handelsziel von 3.693 -3.797 abzuleiten, das läuft sich dann auch mal tot, so einfach ist Börse nicht.

      Ich bin gespannt ob, und in wieweit es dem DAX gelingt nochmal in den auch hier genannten Bereich von 3.740/50 zu kommen.

      Mir sind aktuell die Futures dazu nicht schwach genug. Wären diese minus 20 und mehr, dann ja, aber minus 10,50,da müßte der DOW eigentlich eher schwächer sein, mithin in meinen Augen diesesmal kein größeres ERholungspotential, bevor es nachhaltig unter 3.700 geht.

      Rechne ich den V-DAX mit aktuell minus 9,1%, es waren schon 9,6%, dann kann man im Laufe des Tages einen ersten wirklichen Test der 3.676 für möglich halten,kann muß aber nicht.

      Richtig interessant wird es dann später, wenn der Euro die 1,20 ansteuert:cool:


      Am Wochenende konnte man hier von H.Bier einige sehr interessante charts sehen.Das gibt mir zu denken, insbesondere neben MSF auch die Banken und WALMART.

      Werden die Banken schwach, dann ist Vorsicht angesagt, wird der Kosum auch noch schwach, dann gute nacht Amerika
      ;)

      Gruß
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 12:03:54
      Beitrag Nr. 23 ()
      hallo @all,

      nachdem der Nikkei nochmal nach unten ist und wir auch und der Amerikanischen Großoffensive und dem geplanten vorzeitigen Rückzug im Irak, sowie dem starken Euro müsste der Dow heute doch nochmals gen süden rauschen oder ?

      Ich war am Freitag mittag noch short eingestiegen und hab zu schnell bei 3719 verkauft. (Anfängerfehler !! :) )

      Grüße

      Abraxas
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 12:23:17
      Beitrag Nr. 24 ()
      #8 von leonardi

      hallo leonardi,

      prima, dein szenario! bin selber noch am zählen, da viel mir
      ein kleinigkeit auf:

      ....
      es ergeben sich folgende rechnerische Kursziele
      welle (A) (5) IV abwärts
      hoch - 07.11.03 - 3814
      tief - ??? - 3664 - 38,2 ausdehnung
      - 3588 - 61,8 ausdehnung
      ...

      das 61,8 berechnest du aus 3423 - 3814 -> 391 pkt
      61,8% ergib 242 => ziel für welle (A) (5) iv 3572.
      du schreibst " 3588 ". prüfst du das noch einmal oder
      bin ich am montagmorgen noch nicht so richtig wach?

      danke, jf
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 12:33:45
      Beitrag Nr. 25 ()
      Die 3700 wird nicht so einfach hergegeben, ich hab meine Shorts jetzt raus und warte ab, geht´s nachhaltig durch 3680 bin ich wieder dabei, wird wohl heute nichts mehr, denke ich

      Stellt sich das ganze als Bärenfalle raus, bekommen wir wohl neue Hoch´s.

      Insgesamt finde ich den DAX immer noch stark im Moment
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 12:51:54
      Beitrag Nr. 26 ()
      @hallo an alle

      gute Geschäfte wünsch ich.

      Nach meinen Mittagslinien würde ich sagen,
      dass der DOW bis etwa 9700/9680 runtergeht, d.h.
      mein DAX Kaufkurs long wäre etwa bei etwa 3770

      Bis dann
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 13:01:33
      Beitrag Nr. 27 ()
      #22 von kap02

      ... ein Handelsziel von 3.693 -3.797 abzuleiten ...

      ist ja kein handelsziel, sondern lediglich die bis
      11:40 stattgefundene kursbewegung,aus dem sich dann
      die beschriebenen long-korrekturziele herleiten
      lassen

      kann, muss aber nicht,
      das sollte schon klar sein

      -----

      #24 von JohnFranklin

      ausgangsbasis war das tief bei 3696,
      je nach berechnungsmethode können die
      kursziele um einige punkte abweichen,
      die richtung sollte allerdings dann
      klar sein

      ;)
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 13:13:31
      Beitrag Nr. 28 ()
      Hallo Leute,

      der DAX. :yawn:

      Meine Wenigkeit hat heute ein W:o Jubiläum.
      Bin heute den 1.000 ten Tag bei W:o. :)

      Bin am Rotieren. Wünsch euch was, bis dann, Grüße
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 13:23:04
      Beitrag Nr. 29 ()
      #28 von massoud

      dann musst du einen ausgeben

      ;)
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 13:33:21
      Beitrag Nr. 30 ()
      Ziemlich still heute.
      Scheinen die Meisten in das Longmesser gelaufen zu sein.
      Wer hätte das am Freitag 20 Uhr schon geahnt.

      Leonardi
      Wann würdest Du Long oder Short gehen?

      R. hat gerade gemailt.
      Short 3.733 und Long 3.666.
      Bin heute Long beim Tief gegangen, der gleiche Widerstandsbereich wie vor ein paar Tagen.
      Wahrscheinlich zieht der SL noch in der nächsten Std.

      Überlege mir jetzt Short 50% bei 3.733 und 50 % bei 3.758.
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 13:45:01
      Beitrag Nr. 31 ()
      #27 von leonardi

      danke für`s aufwecken. :)

      jf
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 13:59:14
      Beitrag Nr. 32 ()
      #30 von flowtec

      war freitag gegen abend short gegangen,
      teilverkauf dann um 21:01 geschlossen,
      da entwicklung ungewiss (schau dir den kurs an,
      da war von 0,29 an, alles dabei)
      kk 0,29
      vk 0,60
      rest ist noch drin und bleibt auch drin

      erste short ziele
      3678 / 3668 / 3653


      bin daily im long noch drin
      825993,
      mal sehen
      ziel für long sollte rein
      rechnerisch 3732 / 3757 sein

      dann wieder abwärts

      kann, muss aber nicht, kennst du ja

      ;)
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 14:02:31
      Beitrag Nr. 33 ()
      #31 von JohnFranklin

      dein nachname ist aber nicht templeton, oder?

      bei dem nicknamen

      ;)
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 14:05:58
      Beitrag Nr. 34 ()
      USA

      14:30 Lagerbestände Sept. 2003 vorherig: -0.4 % Erwartung: 0.0 %

      14:30 New York Empire State Index vorherig: 33.7 Erwartung: 31.2

      17:00 Ankündigung 4-wöchiger Bills

      19:00 Auktion 3- und 6-monatiger Bills
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 14:08:25
      Beitrag Nr. 35 ()
      Hi,
      gibts noch irgendeinen intakten 3800 Put??
      mercy
      Brainy
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 14:17:40
      Beitrag Nr. 36 ()
      #35 von Brainstorm01

      ab 3820 abwärts

      tz
      3820 - 960952
      3825 - 816260
      ...

      os
      3825 - 371654
      3850 - 371667 / 379082
      ...
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 14:18:14
      Beitrag Nr. 37 ()
      Was denkt Ihr gehts bei den Amis erstmal runter?
      Gruß J.
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 14:21:40
      Beitrag Nr. 38 ()
      Danke für die schnelle Hilfe @Leonardi
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 14:23:37
      Beitrag Nr. 39 ()
      #31 von leonaedi

      nein, ist nur eine anleihe von einem alten seefahrer. ;)
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 14:47:23
      Beitrag Nr. 40 ()
      ***US/Lagerbestände September +0,3% (PROG: -0,3%) gg Vormonat
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 14:51:16
      Beitrag Nr. 41 ()
      Möchte gern bei 3720/40 Puts kaufen ,aber es wird ..nicht mehr ; was meint ihr , bei aktuelem Niveau noch short ... oder soll man auf 3720 warten ??

      DAnke und Grüße
      Rebecca
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 14:52:04
      Beitrag Nr. 42 ()
      @leonardi

      Tolle Analyse! Halte mich vorläufig an den Alternativ-Count.

      Mit der Korrektur von John Franklin ergeben sich nach meiner Rechnung von einem Tief von 3572 aus Kursziele für Welle V von 3906 (138,2 ausdehnung) bzw. 3964 (161,8 ausdehnung).

      Macht weiter so!
      Jokurt
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 15:00:58
      Beitrag Nr. 43 ()
      Habe meine shorts von Freitag verkauft. Sollte es heute nochmals höher laufen, gehe ich wieder short. Long lasse ich heute. Zu unsicher!

      ___________________________________________________________

      17.11.2003, 09:30 Uhr
      DAX-Future in Seitwärtskonsolidierung
      NYBT AG

      Nach Ansicht der Experten der New York Broker Börsentermin AG wird der DAX-Future (FDAX) seine Seitwärtskonsolidierung fortsetzen.

      Die Handelsexperten bei der NYBT AG gingen, deren Angaben zufolge, zunächst davon aus, dass der DAX-Future noch einmal Richtung 3.800 laufen könne, was sich als richtige herausgestellt habe. Am Freitag sei es aber zu einem erneuten Reversal in den USA gekommen, sodass der Wochenauftakt des FDAX nun schwach sein werde.

      Für den heutigen Monat könne man eine Range zwischen 3.690 bis 3.800 erwarten. Wellentechnisch zählen die Düsseldorfer Experten diese Range als ABC Flat in Welle vier, sodass weitere Chancen auf einen neuen Angriff auf die 3.800 bestünden. Der Supportbereich bei 3.690 solle nach deren Meinung zumindest den ersten Angriffen der Bären erneut Paroli bieten können. Man werde somit eine Fortsetzung der Seitwärtskonsolidierung im DAX-Future sehen, mit der großen Chance erneut die Hochs in den nächsten Tagen anzugreifen.

      :) ;) :)
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 15:07:13
      Beitrag Nr. 44 ()
      #41 von Rebecca

      da ist guter rat teuer. dax ist bereits 2,5% in den miesen das ist ganz schön heftig.

      sollten sich die amis heute im tagesverlauf noch etwas erholen (womit ich eigentlich rechne) ist es leicht möglich das der dax noch einmal richtung 3740/50 marschiert.

      mich reizt derzeit eher ein spekulativer long mit engen sl bei 3690. überlege noch ob ich es riskieren soll aber warte auf jeden fall noch die eröffnung der amis ab.
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 15:08:18
      Beitrag Nr. 45 ()
      Obwohl besser:

      Der NY Empire State Index notiert bei 41,0. Erwartet wurde der Index bei 27,0 bis 30,0 nach zuletzt 34,1 (revidiert von 33,7)

      keine Steigerung der Aktien. Kein so gutes Zeichen!!!

      :) :cool: :)
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 15:12:11
      Beitrag Nr. 46 ()
      #45 von geheimnisvoller

      dieser index hat aber mit verlaub sehr lokalen charakter.
      ich würde dem keine große bedeutung beimessen.
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 15:17:30
      Beitrag Nr. 47 ()
      @heob
      #44

      Danke für feedback :)
      Ja .. es ist auch eine gute Überlegung von mir momentan !

      Danke und Grüße
      Rebecca
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 15:19:38
      Beitrag Nr. 48 ()
      #41 von Rebecca11

      geduld, sollte noch etwas hoch laufen

      ;)
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 15:27:17
      Beitrag Nr. 49 ()
      @Leonardi
      #48

      ja danke Dir :)
      Greetings
      Rebecca
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 15:30:02
      Beitrag Nr. 50 ()
      3720 kommen nicht mehr (heute)
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 15:45:59
      Beitrag Nr. 51 ()
      @nasi01
      noch 4 punkte, dann ist deine prognose futsch;-)
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 16:02:23
      Beitrag Nr. 52 ()
      Schaut Euch bitte mal den S%P an.
      Seit der 1062,5 hat er in 3 Wellen korrigiert, wobei die erste die kürzeste war und die anderen beiden etwa gleich lang waren. DAfür muß er bei 1042 halten.

      Sollte danach wieder ein Anstig kommen???
      Danke für Kommentare!
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 16:34:28
      Beitrag Nr. 53 ()
      Traut sich irgendjemand long zu gehen???
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 16:38:03
      Beitrag Nr. 54 ()
      Looser2003
      Ich nicht!
      Nachdem der Bereich 3.693 durchbrochen wurde, ist theoretisch auch noch Platz bis 3.665. Hängt einfach von den Amis ab.
      Ist also wie Würfeln.
      Kann natürlich jetzt auch bedeuten. Short mit Risiko von nur 25 Punkten nach unten.
      Ich warte lieber auf den Bereich 3.740 zum Shorten
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 17:01:05
      Beitrag Nr. 55 ()
      so, mein heute morgen genanntes tagesziel von 3680 wurde erreicht, die puts von 3800/3750/3720 sind dort per limit verkauft, da ich unterwegs war. und nun? wo bleibt die erholung? ich werde das gefühl nicht los, dass es gleich weiter rutscht.:confused:
      gruss, schönen abend
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 17:12:35
      Beitrag Nr. 56 ()
      Hi,

      mein posting `22, mit Tagesziel 3.676 war ja nicht so schlecht:)

      Der V-DAX läßt grüßen:D

      Es mehren sich die Züge, die erst wesentlich später zu einem Gap-Closing führen.

      In `22 schrieb ich, das ich keine besonders große Gegenreaktion erwarte, die kommt erst später, das spricht dafür, das wir es mindestens mit einer größeren Korrektur zu tun haben, keine Geschichte für 1-2 Tage!

      Der Bereich 3.580 könnte eventuell kommen?:confused:
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 17:43:11
      Beitrag Nr. 57 ()
      So Nasi Shorts ( kauf war vor ein paar Tagen 1452 )
      verkauft bei 1387.

      Und die paar Dax Puten vom Freitag(Kauf 3802) sind gerade bei 3672 rausgeflogen.

      Kann sein dass es noch tiefer geht, aber an Gewinnmitnahmen ist noch kleiner gestorben und meißtens
      warte ich immer so lange, bis alles wieder steigt und die Gewinne sind fast futsch.

      Werde mich morgen Neuorientieren.

      Tschau
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 17:49:29
      Beitrag Nr. 58 ()

      38er Retrac. als Unterstützung
      Nasdaq auch im Unterstützungsbereich, könnte für eine Korrektur der Abwärtsbewegung gut sein
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 17:59:55
      Beitrag Nr. 59 ()
      Bin mal long bei Dax 3668 , sollten noch ein paar Punkte drin sein heute, über Nacht halten? Was meint Ihr?

      Gruß Grummet
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 18:00:41
      Beitrag Nr. 60 ()
      long sollte jetzt kurz laufen, der dax hat unten an seiner aufwärtstrendlinie aufgesetzt, die eine gute unterstützung darstellen sollte. aber ich trau dem late-dax nicht, und bei 1044 könnte im spx schon wieder schluss sein. im dax wäre ein pullback an 3690/3700 ein mögliches ziel, wo wir heute aus der engen handelsspanne der letzten tage ausgebrochen sind. theoeretisch ist noch eine weitere fortsetzung der aufwärtsbewegung im trendkanal denkbar, aber ich favorisiere mehr, dass wir kurzfristig ein top gesehen haben und rechne noch mit korrektur bis 3600, evtl. sogar 3450.

      @kap,
      der v-dax hätte luft bis zunächst 26. sollte es so kommen, wäre aber der dax mit großer wahrscheinlichkeit auch aus seinem trendkanal heraus, in dem er vorhin so vorbildlich gedreht hat.

      Avatar
      schrieb am 17.11.03 18:14:21
      Beitrag Nr. 61 ()
      @cabinda :)
      #60

      cabinda ,ich habe Puts ,gekauft bei 3720, verkauft!

      bzgl. Deines Postings #60 sollen wir erneut short-Einstieg suchen ,da Du meinst Korrektur bis 3600 .sogar 3450 .. ??! Wenn es so wäre ,hätte man gleich seine heutigen Puts behalten können ..!!

      Nun überlege ich ,wo könnte man nun wieder shorten , ...,3740 wird man so schnell nicht wieder sehen .
      Und wie ist bei Dir aktuell bitte ?

      Liebe Grüße
      Rebecca
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 18:20:18
      Beitrag Nr. 62 ()
      HALLO

      gibts schon irgendwo neue shorts unter 3800 ?? :confused:

      Die 3825er sind so weit weg :D
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 18:23:05
      Beitrag Nr. 63 ()
      hallo leute
      hier sollte daxi eine gegenbewegung starten;)

      Avatar
      schrieb am 17.11.03 18:28:11
      Beitrag Nr. 64 ()
      hi rebecca,
      toll, dass du es geschafft hast, bei der kleinen erholung bis 3720 in puts zu gehen. das war eine superchance, ich hab`s gesehen und musste weg (immer der kg-termin am montag zur besten handelszeit :mad: )!
      Wenn es so wäre ,hätte man gleich seine heutigen Puts behalten können ..!!
      tja, wenn man es wüsste?! nach minus 3,24%? die chancen für puts stehen nach wie vor nicht schlecht, denn auf die wenigen dicken schwarzen kerzen in dieser rally seit märz folgten meistens ein, zwei weitere. aber ich habe auch respekt vor intakten trendkanälen und warte lieber den abend ab, vielleicht können wir dann noch mal die glaskugel polieren ;)
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 18:39:23
      Beitrag Nr. 65 ()
      @ cabinda,

      danke für deine einschätzung. Die 26,-- im V-DAX haben wir ja schon praktisch, 25,62 geschlossen.

      mit 25,62, hat er 13,9% schwächer geschlossen!!. Daraus kann man etwas ableiten:

      Ein Verlust in dieser Größenordnung, der keine panikartigen züge hatte, bedeutet für mich zwar das der DAX
      sich ein wenig erholen kann, aber 13,9% entsprechen nach meiner Methode, einen DAX Verlust von ca. 4,6%, dann gibt es aber noch Luft...

      In meinen Augen kann der V-DAX bis in den Bereich von 29,50/60 laufen-leider in deiner Grafik nicht sichtbar-.

      Sollte es so kommen, dann würde das einen ca.Bereich von 3.480 entsprechen, also ziemlich genau deine 3.450:)

      Interessant sind allerdings heute die Randmärkte:

      Euro schwächer 1,1729, Gold schwächer 389,-- und auch die Renten starten nicht unbedingt weiter durch.

      Will heißen, das sich die Märkte überhaupt nichts positives von diesen Bewegungen für sich genutzt haben, schon etwas eigenartig:confused:

      Schade das Wagner für ein paar Tage ausfällt, seine Meinung würde mich morgen interessieren, wenn ich die von heute deute, dann müßte es tendenziell weiter runter gehen.

      Habe jedenfalls einen Teil short soeben entsorgt, und dafür mal mutig (aber nur wenig) den 140889 genommen, vielleicht sehen wir zumindest nochmal die 3.696
      Gruß
      kap02
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 18:39:37
      Beitrag Nr. 66 ()
      was noch auffällt ist dass euro 1,18 nicht überwinden konnte.trotz schwachen indis.gibt einem zu denken.:)
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 18:40:31
      Beitrag Nr. 67 ()
      meine minipos mit dem wc 3665 wurde gegrillt , tja war nur klein aber für mich ein zeichen dass ich immer noch an der sideline bleiben sollte .....kein gespür für den markt zZ

      wünsche euch good trades ;)
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 18:58:36
      Beitrag Nr. 68 ()
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 19:00:46
      Beitrag Nr. 69 ()
      naja, war bis auf heute morgen ja ganz gut, hätte die besser mal behalten, so mein long habe ich jetzt nochmals verbilligt........erster kk 0,84 zweiter 0,47 und dritter 0,27 doppelt, so jetzt bin ich bei 0,4625 und werde mal bis 19:45 warten, behalte sie auf keinem fall, letzter bez. 0,44, bei erreichen der 0,47 kommen die raus,aber auch bei erreichen der 0,40

      der 962234 hat es ja echt gut getan, nur schade, der hat am 19.11. seinen letzen handelstag......:cry: , der war richtig gut........,
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 19:17:36
      Beitrag Nr. 70 ()
      ew einschätzung 17.11.03, 19:00 uhr

      die alternativzählung vom morgen wird favorisiert:
      die alternativzählung geht davon aus, das die welle 1-5 eine grosse welle A ist,
      diese welle A sollte sich demnach kurz vor der fertigstellung befinden, daran
      anschliessend sollte die abwärtsgerichtete grosse welle B folgen, daran
      anschliessend die aufwärtsgerichtete grosse welle C

      die welle III sollte beendet sein, sodass wir uns bereits in der welle IV
      abwärts befinden

      es ergeben sich folgende rechnerische Kursziele
      welle (A) (5) IV abwärts
      hoch - 07.11.03 - 3814
      tief - 17.11.03 - 3664 - 38,2 ausdehnung

      das am morgen errechnete kursziel von 3664 wurde punktgenau erreicht

      es sollte eine aufwärtsgerichtete gegenkorrektur bis in den bereich 3739 - 50
      einsetzen, andere ausdehnung sind möglich
      3721 - 38,2
      3756 - 61,8

      nach dieser gegenkorrektur sollte das nächste kursziel im bereich
      3588 - 61,8 ausdehnung liegen

      hier sollte sich dann entscheiden, wie es weitergehen wird

      favorisiert wird derzeit eine aufwärtsgerichtete
      welle (A) (5) V
      neue höchstkurse sollten im bereich 3963/4055 liegen

      auch hier gilt, kann muss aber nicht

      wir werden es sehen

      -----

      sehe gerade das der ndx im bereich 1382 tendiert, um die gegenkorrektur
      nicht zu gefährden, sollte die marke von 1382 auf sk-basis nicht unterschritten
      werden, da ansonsten morgen weitere kursabgaben, ohne die erwartete
      gegenbewegung, möglich sind
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 19:19:02
      Beitrag Nr. 71 ()
      @ villa,

      waren das gerade deine 100.000 ? oder bist du heute mit 50.000 bescheiden gewesen?

      Schwere Entscheidung, bei dem Volumen in dem Schein, das reizt natürlich jeden Emi

      Gruß
      kap02

      @ junkstro, weise Entscheidung
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 19:19:12
      Beitrag Nr. 72 ()
      #62 von TurboBull

      evtl. morgen

      os
      3775
      383718
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 19:38:33
      Beitrag Nr. 73 ()
      die 1040 im spx hat nicht gehalten, das nächste ziel läge bei 1020/1018, allerdings haben wir kurzfristig ein kaufsignal:



      der aufwärtstrend ist gebrochen, die frage ist, was wird das für eine formation? sks (1020->1050 und wieder abwärts), oder seitswärtsbewegung mit ziel break 1060?

      @kap,
      v-dax 29,50 wäre dann umgekehrt mögliches ziel einer sich bildenden inversen sks - auch denkbar, mir aber trotz schöner umkehrformation und gebrochenen abwärtstrend noch zu spekulativ.

      die 3950/4000 im dax als kursziel behalte ich im auge; sollte der euro am letzten top scheitern, ist eh wieder alles offen.

      es gibt keine dauerhafte antikorrelation euro/usd - dax, der euro wird m.e. im dax-chart immer nur dann gespielt, wenn korrekturbedarf da ist und keine anderen themen zur verfügung stehen -
      immer dann ziehen wir mal kurz die panik-karte `rasanter dollarverfall`. ;)
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 20:01:52
      Beitrag Nr. 74 ()
      #67 @junkstro
      schiete, tut mir leid - du bist eigentlich so vorsichtig! :(...und du fandest die idee mit den 4500er puts am we ja auch gut...hattest also dasselbe gefühl! aber es ist typisch: man wartet so lange auf seine put-chance, probiert und probiert, und wenn es so weit ist, ist man schon verunsichert und traut dem markt nicht mehr (= geht zu früh wieder long). wer weiss, was ich für geld verbrannt hätte, wenn ich mich in den letzten zwei, drei wochen nicht rausgehalten hätte. ich habe jetzt heute mit den 4500er, 4200er und 3850er-short-zertifikaten auch nicht den riesen-reibach gemacht, aber man ist doch dabei und das ist nach einer pause ein guter start. ich kann das vorgehen nur jedem empfehlen: einstieg mit weichem schein und hebel prozyklisch vergrößern, wenn die richtung stimmt; sich vorsichtig wieder rantasten, wenn man nach urlaub, `daddelzeiten` oder sonstig bedingten pausen wieder marktanschluss sucht, weil man den kopf von angst frei hält und sich mehr auf das eigentliche marktgeschehen konzentriert. viel erfolg und schönen gruss!
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 20:12:41
      Beitrag Nr. 75 ()
      kann dir nur vollkommen zustimmen , wie gesagt , ich bleibe jetzt weiter an der sideline , das heute war nur ein kleiner test für mich, verlust ist zu verschmerzen , aber wichtiger ist mir das ich nicht immer im markt sein muss , schon gar nicht wenn ich das gefühl habe ihn nicht mehr zu durchblicken, ich denke mal so kleine tradingpausen würden jedem mal gut tun , man muss nicht immer investiert sein , es gibt andauernd neue chancen auf einstiege , egal ob long oder short ;) wünsche allen investierten good trades :D
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 20:29:03
      Beitrag Nr. 76 ()
      @ Kap 02
      Hallo,
      habe heute in den Morgenstunden meine Shorts veräußert und (bei den für Puts zu hohen Taxen) und mir das geschehen von der Seite angeschaut. Meines Erachtens liegt der DAX und die Nasdaq direkt auf Unterstützungen (NDX100 1380 und Dax ca. 3660 - 3675) auf. Nach wie vor sehe ich den Markt äuserst kritisch. Aufgrund der erstaunlichen Stärke des Marktes bin ich mit den Einsätzen vorsichtig geworden. Siehst Du die angesprochenen Unterstützungen gebrochen oder noch intakt.:)
      Grüße Luciana:)
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 20:43:39
      Beitrag Nr. 77 ()
      Leider zu früh raus aus short bei 3710.

      Bin jetzt long seit Dax 3675, denn wenn an einem Tag der Dax mehr als 3% fällt, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass er am nächsten Morgen erst einmal steigt.
      Der Dax scheint sich um die 3670-3680 zu stabilisieren.

      Zusätzlich untermauern nachfolgender Bericht und Leonardi`s Ausführungen (danke) die Chance des Steigens.

      17.11.2003, 09:14 Uhr
      DAX zunächst mit Abgabedruck
      HSH Nordbank

      Nach Meinung der Handelsexperten von der HSH Nordbank hat der DAX zunächst mit Abgaben zu rechnen.

      Zum Wochenende habe der deutsche Leitindex 32 Punkte bzw. 0,85 % auf 3.797 Zähler zugelegt. Der DAX habe den Handel damit auf dem höchsten Stand seit August 2002 beendet. Die am Nachmittag veröffentlichten US Konjunkturzahlen, die eher durchwachsen ausgefallen wären, hätten die positive Grundstimmung am deutschen Aktienmarkt nicht einzuschüchtern vermocht.

      Die Analysten aus dem Norden erwarten am heutigen Morgen einen leichten Handelsstart. Mit Blick auf die Markttechnik sei angesichts schwacher Vorgaben aus Asien und Amerika vorerst mit Abgabedruck bei den deutschen Aktien zu rechnen.
      Nach unten sollte der Unterstützungsbereich von 3.680 bis 3.700 Punkte halten. Nach oben werde Potenzial bis 3.850 Indexzähler gesehen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


      #70 von Leonardi 17.11.03 19:17:36 Beitrag Nr.: 11.356.756 11356756

      ew einschätzung 17.11.03, 19:00 uhr
      die alternativzählung vom morgen wird favorisiert:
      die alternativzählung geht davon aus, das die welle 1-5 eine grosse welle A ist,
      diese welle A sollte sich demnach kurz vor der fertigstellung befinden, daran anschliessend sollte die abwärtsgerichtete grosse welle B folgen, daran
      anschliessend die aufwärtsgerichtete grosse welle C

      die welle III sollte beendet sein, sodass wir uns bereits in der welle IV abwärts befinden

      es ergeben sich folgende rechnerische Kursziele
      welle (A) (5) IV abwärts
      hoch - 07.11.03 - 3814
      tief - 17.11.03 - 3664 - 38,2 ausdehnung

      das am morgen errechnete kursziel von 3664 wurde punktgenau erreicht

      es sollte eine aufwärtsgerichtete gegenkorrektur bis in den bereich 3739 - 50 einsetzen, andere ausdehnung sind möglich 3721 - 38,2 oder 3756 - 61,8

      nach dieser gegenkorrektur sollte das nächste kursziel im bereich 3588 - 61,8 ausdehnung liegen
      hier sollte sich dann entscheiden, wie es weitergehen wird
      favorisiert wird derzeit eine aufwärtsgerichtete
      welle (A) (5) V
      neue höchstkurse sollten im bereich 3963/4055 liegen

      :) :cool: :)
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 21:28:11
      Beitrag Nr. 78 ()
      #Geheimnisvoller

      Ich verfolge die gleiche Strategie bin auch bei 3675 long gegangen allerdings in 3650er scheine. Aber wenn die Japse heute Nacht keinen unsinn treiben wird die Rechnung sicher
      aufgehen. :eek:
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 23:30:18
      Beitrag Nr. 79 ()
      @ luciana,

      ich glaube man muß hier unterscheiden.Noch sind die Trends nicht gebrochen, zumal die Amis sich zum Schluß ganz gut erholt haben.

      Aber das ist für mich eigentlich auch nicht so wichtig.Wenn ich meine Entscheidungen treffe, dann interessiert mich mehr, ob es ein generelles Umdenken gibt, oder demnächst anstehen könnte.


      Eine Erholung wie zum Schluß ist zwar ganz nett, aber diese erscheint mir zum gegenwärtigen Zeitpunkt mehr als zaghaft.Wenn eine Microsoft wie Butter durch alle möglichen Unterstützungen fällt, dann sollte der Rest alsbald folgen.

      Ich vermag nicht zu sagen wo das ganze endet, aber lasse ich mal alle technischen Faktoren, bzw. EW außen vor -von denen ich sowieso nichts verstehe- dann sagt mir mein Verstand, das es gute Gründe gibt, an den Fundamentals zu zweifeln. MIthin fast jede veröffentliche US-Zahl manipuliert ist, demnächst noch kommenden Terroraktionen, wobei zunächst die Randländer betroffen sein werden, bevor man sich quasi als Krönung die Amis zum Schluß vornimmt, einem tendenziell fallenden Dollar, sollte eher für eine gewisse Enttäuschung oder sagen wir mal, Abkühlung sorgen.

      Ich sage nur es gibt keinen Aufschwung, auch wenn er noch so oft herbeigeredet wird.Stelle dir einfach mal die Frage, was ist heute besser als am 12.März?

      Ich kann da nicht viel sehen, außer das die Amerikaner binnen kürzester Zeit ihre Schulden massivst erhöht haben, einen Krisenherd nach dem anderen zu bewältigen(und zu bezahlen haben), und einem Euro der heute höher ist als im März.Ein unverändert hoher Ölpreis und mediengeile dumme Politiker. Nehmen wir mal beide Übertreibungen 2.188 und 3.814, dann könnte die Mitte vielleicht das Maß aller Dinge sein, wer weiß es ,ich nicht;)

      Grüße
      kap02
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 23:46:05
      Beitrag Nr. 80 ()
      @ junkstro,

      ist mir auch schon passiert, dann ist eine Pause in der Tat besser. Deine heutige Sichtweise ist sehr gut. Schau mal deine postings an, du hast nur ge-und verkauft, das Tempo war verdammt hoch, wenn man da mal die Richtung falsch einschätzt, dann kommt ein Fehler zum anderen, die Nerven und auch das notwendige Glück läßt einem dann auch noch im Stich.

      Insofern bewundere ich da Cabinda, immer cool und sich ständig selbst überprüfend, und dann noch mit den richtigen Entscheidungen, ist halt ne Frau:p
      Avatar
      schrieb am 17.11.03 23:53:56
      Beitrag Nr. 81 ()
      @kap
      ich denke ja momentan, dass jede form von negativer stimmungsmache inklusive terrormeldungen sowie alle zum hundertsten male seit 2001 wiedergekäuten bären-argumente nur wasser auf die mühlen der bullen sind... und als antik belächelt werden... weil alle solche meldungen aktuell an hoffnungen abprallen, die in sich mehr kraft und dynamik haben als die mehr als hinreichend bekannten fundamentals. das ist, wie wenn du mit dem mofa gegen einen sechszylinder rennen im fahrschul-parcours fährst. aber lass mal einen gegen die leitplanke schliddern, dann dreht sich das bild schnell um, und man wird sich wieder seiner verletzlichkeit bewusst. wir wissen nur nicht, wann das sein wird... wie im richtigen leben halt - und wir halten uns *fit* mit kaffee, cola und red bull; niemand weiß, wann der stöpsel rausgezogen wird und die stimmung kippt. 300p. nach oben sind auch von diesem niveau aus jederzeit drin, da darf man sich nichts vormachen. die meisten hier wissen das, aber einigen dauer-crash-propheten, die letzte woche das board vollgeunkt haben, scheint immer noch nicht klar zu sein, dass man nicht undifferenziert mit drei schlechten nachrichten dreitausend euro put-gewinne einfahren kann.

      vor diesem hintergrund ist dennoch ist interessant, dass die insiderverkäufe in u.s.a. auf jahreshöchststand sind, und das sollte schon zu denken geben.
      Avatar
      schrieb am 18.11.03 00:11:22
      Beitrag Nr. 82 ()
      @cabinda,

      mit den Insiderverkäufen, das geht aber auch schon eine Weile so, sicher sie steigen, aber ich denke bevor die da drüben nicht die 10000 haben, wird der Fall nicht zugelassen.
      Auch bei uns werden nach der Presse vom WE einige wieder ihre einzigartige Einstiegchance nach der Korrektur von sagenhaften 3% sehen und die billigen Aktien kaufen.

      Irgendwann kippt die Karre, es scheint nur noch nicht soweit zu sein
      Avatar
      schrieb am 18.11.03 00:19:51
      Beitrag Nr. 83 ()
      #mp1902
      betr. insiderverkäufe
      mein freund woernie wird mir den klau hoffentlich verzeihen ;) -
      der balken ist schon eindeutig - wie gesagt: jahreshöchststand!

      http://daxputcall.de/16.11.03.htm
      Avatar
      schrieb am 18.11.03 08:35:42
      Beitrag Nr. 84 ()
      @ kap02

      konnte gestern nicht mehr antworten, ja dat sind stck. zahlen...........ich gehe davon aus das wir den richtigen weg genommen haben.......

      sollte er jetzt wie taxe gerage läuft auch eröffnen, kauf ich mir nee finca...........:D


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