DAX TRADING-Tagesthread 28.11..03, Elliott-Wellen u.a. - 500 Beiträge pro Seite

[flowtec]

Morgen
Citydax
8 Uhr 3.745
Nachbörse Nasdaq

Neue Spielzeuge

Gepflegt vom user mrabc
Euro/Dollar


Technischer Morgenkommentar 28. November 2003
28.11.2003 - 06:55, Uwe Wagner, Deutsche Bank AG
Allgemeine Beurteilung
Internationale Aktienindizes
Die letzten zwei Handelstage brachten auf der Aktienseite keine wirklich durchgreifende Änderung in der technischen Gesamtverfassung, so dass wir aktuell weiterhin ein intaktes, breit gefasstes Konsolidierungsverhalten unterstellen müssen. Dennoch fällt die verbleibende Stärke der Aktienindizes auf, die trotz eines sich wieder deutlich erholenden EURO gegenüber dem USD noch immer nahe der potentiellen oberen Bereichsbegrenzungen notieren und trotz sich wiederholt ausgebildeter negativer Tageskursmuster noch keine wirklichen Ansätze zu einer erneuten Abschwächung zeigen. Hervorheben wollen wir an dieser Stelle einmal mehr den italienischen MIB 30, der am Mittwoch ein erneutes Jahreshoch markierte, auch wenn er sich per Schlusskurs nur sehr marginal in die Höhe schraubt. Ein neues Hoch, jedoch nicht schlusskursbestätigt, sahen wir am Mittwoch im britischen FTSE 100.
Markttechnisch auffallend ist zudem eine erste Stabilisierung in der Bewegungsdynamik, gemessen über den ADX in seiner Standardeinstellung, welche jedoch bisher unterschiedlich stark ausgebildet ist. Hervorzuheben gilt es hier die markttechnische Verbesserung im MIB 30, Stabilisierungsansätze geringeren Ausmasses liefern der britische FTSE 100, aber auch der spanische MIB 30, der französische CAC 40, in Ansätzen auch der spanische IBEX 35, der DAX, sowie der EUROSTOXX 50.
Somit umreissen wir die technischen Ausgangslagen zum Wochenende hin wie folgt:
- noch dominieren in den verschiedenen beurteilten, international wichtigen Aktienindizes die sich jüngst in Ansätzen ausgebildeten Konsolidierungszonen, somit unterstellen wir auch weiterhin gültige Trading-Märkte und (noch) keine (!) Trend-Märkte;
- diese Aussage behält ihre Gültigkeit, solange die jeweils definierten potentiellen Begrenzungen der Konsolidierungszonen nicht nachhaltig über- (unter-) schritten werden, bzw. keine durchgreifende Veränderung in der jeweiligen Markttechnik auftritt;
- an dieser Stelle müssen wir jedoch auf erste markttechnische Stabilisierungsansätze hinweisen, womit die Chance wieder steigt, dass die oberen Bereichsbegrenzungen wieder in Frage gestellt werden könnten;
- mit einem Blick auf die Randmärkte erscheint uns derzeit lediglich nur der EURO / USD Kurs kritisch im Sinne der Aktienindex-Entwicklung; da sich die Indizes aktuell noch immer recht stabil halten, trotzdem der EURO am Mittwoch einen erneuten Anstieg in Richtung seines Hochs bei 1.2000 USD startete, gehen wir jetzt davon aus, dass wohl erst ein Bruch dieses Widerstandes den Aktienindizes zur Belastung werden könnte;
- auf der Rentenseite zeigt sich besonders der Bund-Future einmal mehr von seiner schwächeren Seite, da er sich in den letzten Tagen aus der jüngsten Konsolidierung nach der Aufwärtskorrektur wieder in einen abwärts ausgerichteten Bewegungsimpuls begeben hat und damit nach unten hin wieder in Richtung seiner „letzten sinnvollen“ Unterstützung im Bereich um 111.24 tendiert; lediglich die in letzter Zeit ohnehin stabileren US-T-Bonds (und deren Futures) zeigen sich vorerst weiterhin stabil und tendieren innerhalb enger Schiebezonen seitwärts;
- in der Konsequenz sollte die Rentenseite aktuell keine direkte Belastung für die Aktienmärkte signalisieren;
In der praktischen Konsequenz…..
… halten wir fest: mit der Entwicklung vom Mittwoch wurden wir nun auch in unseren kurzfristig ausgerichteten Trading-Long-Positionen ausgestoppt, damit sind wir nun taktisch wie strategisch nicht mehr auf der Long-Seite positioniert (ausgenommen sind systemorientierte Positionierungen, die in die hier angewandte Beurteilung der Märkte und deren praktischer Umsetzung nicht einfliessen). Mit Ausbildung der zum Teil recht deutlichen potentiellen Verkaufsmuster in Europa am Mittwoch lag es nahe, dort spekulative Trading-Short-Positionen einzugehen. Dies erfolgte zudem mit Hinblick auf die aktuell noch immer präferierte Erwartungshaltung in Richtung einer fortgesetzten Konsolidierung innerhalb der noch gültigen Konsolidierungszonen. Mit Hinblick auf die sich verbessernde Markttechnik in Europa und der fehlenden (!) und damit bestätigenden Verkaufsmuster in den US-Märkten, sollte hier jedoch beachtet werden, dass Short-Positionen derzeit ein vergleichsweise hohes Risiko aufweisen und somit klein gehalten werden müssen und vorzugsweise am jeweiligen Hoch des „auslösenden“ Kursmusters vom Mittwoch abgesichert werden sollten.
Long-Positionen (auch unter strategischen Gesichtspunkten) bauen wir wie folgt auf:
(1) bei Überschreitung der aktuell noch gültigen oberen Begrenzungen der für uns noch intakten Konsolidierungszonen per Schlusskurs, wobei in einem solchen Falle nur ein Teil des vorgesehenen Kapitals investiert werden würde;
(2) Zukäufe erfolgen dann jeweils in folgende Kursreaktionen hinein, wobei wir darauf achten, dass eine Reaktion möglichst nur ihr dann jeweils errechnetes minimales Reaktionspotential ausschöpft; kommt es zu Normal- bzw. Maximumreaktionen werden wir keine Zukäufe tätigen;
(3) wir stocken die Positionen nicht im Zuge einer möglichen, laufenden Aufwärtsbewegung auf – nur in die Reaktion hinein (!!);
(4) kommt es nicht zu einer Überwindung der jeweils noch gültigen oberen Bereichsbegrenzung, sonder rutschen die Indizes innerhalb der noch gültigen Konsolidierungszonen wieder in Richtung der unteren Bereichsbegrenzungen, werden wir nahe der unteren Begrenzungen den Aufbau taktischer Long-Positionen andenken;
DAX
Widerstände: 3814 (bestätigt), 3930 (Orientierungsmarke);
Unterstützungen: 3606 / 3594 / 3576, 3438 / 3423;
- keine Änderung des technischen Gesamtbildes gegenüber den Ausführungen im letzten Kommentar;
- weiterhin gilt ein charttechnisch definierter, intakter primärer Aufwärtstrend auf Wochenbasis, sowie (darin eingebettet) eine noch laufende Konsolidierungszone, deren Begrenzungen weiterhin wie folgt definiert werden: 3814 obere Begrenzung, 3606 bis 3576 untere Begrenzung;
- halten wir an dieser taktischen Beurteilung (Konsolidierungszone) fest, so bewegt sich der DAX aktuell im oberen Bereich der Konsolidierungszone und sollte damit wieder ein höheres Risiko auf der Unterseite, Richtung 3600 aufweisen;
- mit Blick auf das potentielle Verkaufsmuster vom Mittwoch, läge uns diesbezüglich sogar eine gewisse Bestätigung für diese Erwartungshaltung vor;
- markttechnisch gesehen, setzt sich im DAX jedoch schrittweise eine Verbesserung durch, womit im Grunde der strategisch noch intakte, aufwärts ausgerichtete Primärtrend wieder an Bedeutung gewinnt;
- hier verweisen wir nicht nur auf eine sich verbessernde Bewegungsdynamik, sondern auch auf die Trendfolger in Kombination zueinander, welche wir als Richtungsfilter unterlegt haben und die uns ein sogenanntes long-set-up aufweisen;
Somit gilt:
wir gehen aktuell weiterhin davon aus, dass sich die laufende, breit gefasste Konsolidierung fortsetzt. An dieser Aussage halten wir fest, wie „nicht das Gegenteil bewiesen ist“ und nicht eine durchschlagende Verbesserung der Markttechnik die Chance auf neue Jahreshochs deutlich erhöht. Wir verweisen aber auch auf den Sachverhalt, dass im Vergleich zum Wochenstart bereits eine deutliche Stabilisierung innerhalb der Markttechnik auftritt, womit wir das Szenario Eins (fortgesetzte Konsolidierung) und Szenario Zwei (doch Ausbruch auf der Oberseite, mit neuen Hochs) sich in etwa die Waage halten.
In der praktischen Konsequenz….
… bedeutet dies:
- mit der Kursabschwächung vom Mittwoch, wurde unsere Trading-Long-Position profitabel geschlossen;
- mit Verweis auf den sich ausgebildeten shootingstar im Index und der Tatsache einer Überlappung des Vortages (Dienstag - sowohl im Index, als auch im Future), gingen wir per Mittwoch Schlusskurs short, Stop-Kurs am Musterhoch bei 3786 Indexpunkten;
- diese Position besteht auch heute noch und wir belassen den Stop zum Wochenende hin auf 3786;
- eine Long-Position wird nach oben beschriebenen Schritten angedacht (siehe allgemeinen Teil);
EUROSTOXX 50
Widerstände: 2653 (untergeordnete Orientierungsmarke), 2668 / 2673;
Unterstützungen: 2530, 2467, 2454;
- ähnlich dem DAX hat sich in den letzten zwei Handelstagen auch hier die Gesamtverfassung nicht gegenüber den vorangegangenen Ausführungen wesentlich verändert;
- hervorheben wollen wir hier lediglich die Tatsache, dass auch im EUROSTOXX 50 die Markttechnik wieder an Aufschwung gewinnt, und damit auch hier die Waage zwischen dem Szenario Eins (fortgesetzte Konsolidierung) und Szenario Zwei (doch Ausbruch auf der Oberseite) weitestgehend ausgeglichen erscheint;
- interessant für uns sind die charttechnischen Bereiche um 2653 bis 2673 (potentielle obere Begrenzung) und 2530 (potentielle untere Begrenzung);
- innerhalb dieser definierten Spanne betrachten wir den EUROSTOXX 50 aktuell ebenfalls als Trading-Markt, eingebettet in einen übergeordneten, charttechnisch noch immer intakten, primären Aufwärtstrend;
In der praktischen Konsequenz….
… agieren wir im EUROSTOXX 50 wie im DAX beschrieben.
- auch hier wurde unser Trading-Long am Mittwoch mit Unterschreiten des Dienstagstiefs aufgelöst und in Konsequenz des sich gebildeten shootingstars eine spekulative Trading-Short-Position eröffnet, mit Stop-Kurs bei 2653 Indexpunkten;
- per heute halten wir an dieser Strategie fest und behalten auch den Stop-Kurs bei;
- mögliche Long-Positionierungen werden gegebenenfalls wie oben beschrieben angedacht;
SMI
Widerstände: 5346, 5360 / 5379 / 5385,
5445;
Unterstützungen: 5160, 5127, 5090 / 5088;
- übergeordnetes Kursmuster ist weiterhin ein breit gefasster Konsolidierungsbereich, der sowohl im Tages-, wie auch im Wochenchart ausgewiesen wird;
- die für uns relevanten Chartmarken im SMI sind derzeit die Bereiche um 5346 bis 5379 auf der Oberseite, sowie um 5160 auf der Unterseite;
- markttechnisch bleibt der SMI derzeit neutral zu bewerten, im Gegensatz zu den meisten anderen europäischen Aktienindizes konnte sich hier in den letzten Tagen keine deutliche Verbesserung der allgemeinen Verfassung durchsetzen;
- die mittelfristige Bewegungsdynamik, gemessen über den ADX in seiner Standardeinstellung bleibt flach, Tendenz fallend; lediglich die Geschwindigkeit des Abschwungs hat sich etwas reduziert;
- in der Konsequenz bleibt auch der SMI aktuell ein Trading-Markt und sollte unter strategischen Gesichtspunkten als potentieller Trendmarkt erst oberhalb der 5385 interessant werden;
Wir wünschen Ihnen einen erfolgreichen Handelstag und ein erholsames Wochenende !!
Uwe Wagner
db-Advisors
Eigenhandel der Deutschen Bank AG

[mrbody]

Moin Männers!

Ich bin nun Short und werde wohl auch n paar Tage dabei bleiben!

Mein Indikator ziegt mir sehr deutlich n Verkauf an.

Gruß und viel Glück an Alle!

[kullerbein]

Moin,moin,
nicht nur an die Maenners
Abstauberlimit nicht gegriffen,daher nur 1 Paketchen Short 371654.Wird sich aber gleich aendern.
Euro auf zu neuen Hoehen?
Good trades
Nobi

[Parasitus]

Der Euro ist wieder ein bisschen stärker, alles ist eigentlich auf dem Kurs, den Leonardi vorgezeichnet hat. Das heisst - abwärts!?

Mich beunruhigt nur, dass sich die Amis immer wieder in Richtung Norden aufrappeln, wie schon am Mittwoch. Und ohne die passiert hier nichts, wie wir gestern ja gesehen haben...

[kap02]

Guten Morgen,

diverse Grillfeste stehen an.Josef hat neue Einladungen ausgesprochen:

3.730 er call!!
3.770 er put !!

das dürfte eine Kleinigkeit sein, wer überlebt länger?

Keine Ahnung wo es heute hingeht.Sollte der Euro die 1.1940
überspringen, spricht es eher für fallende Kurse.

Gruß
kap02

[Parasitus]

#5, kap02

Bitte entschuldige meine Unwissenheit - aber wer ist Josef?

[Leonardi]

allen einen guten morgen
und viel erfolg

[Leonardi]

FREITAG, 28. November 03

Schweiz
07:45 Verbraucherpreise Nov. 03

Spanien
09:30 Einzelhandelsumsatz Okt. 03

Euroland
12:00 Industrievertrauen Nov. 03
12:00 Verbrauchervertrauen Nov. 03
12:00 Verbraucherpreise Nov. 03

Frankreich
08:45 Arbeitslosenzahlen Okt. 03

Italien
09:00 Verbraucherpreise Nov. 03
10:00 Erzeugerpreise Okt. 03

Niederlande
09:30 Erzeugerpreise Okt. 03

USA
nur bis 19 Uhr Stunden Börsenhandel

europäische Unternehmen
ab 07:00 aap Implantate Quartalsergebnis
ab 07:00 AGIV Real Estate Quartalsergebnis
ab 10:00 Hagen Batterie Hauptversammlung
ab 10:00 IMW Immobilien Hauptversammlung
ab 07:00 Infor Business Solutions Quartalsergebnis
ab 07:00 Kampa Quartalsergebnis
ab 07:00 Mannheimer Holding Quartalsergebnis
ab 07:00 Mediclin Quartalsergebnis
ab 07:00 PrimaCom Neunmonatszahlen
ab 10:00 Thüga Hauptversammlung
ab 08:00 VDMA Auftragseingang Oktober
ab 07:00 Generali Holding Vienna Halbjahreszahlen
ab 07:00 Semperit Quartalsergebnis

us - börsengelistete unternehmen
vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ – Freitag, 28. November 03
keine Termine bekannt

nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ – Freitag, 28. November 03
keine Termine bekannt

quelle: agora-direct

[hessenzocker]

#6
ACKERMANN, Mann

[nils1212]

#5 sag uns doch bitte die WKN.

[Parasitus]

#10, nils

Da will gleich wieder einer mit den heissen Scheinen Zocken

Den Josef hab ich jetzt auch kapiert

[Michax]

Morgen
Dax Pivots Basis OHLC / HLC(Standart)
R3 = 3784 / 3785
R2 = 3770 / 3770
R1 = 3757 / 3758

PP = 3743 / 3743

S1 = 3730 / 3731
S2 = 3716 / 3716
S3 = 3703 / 3704

Support / Resist
3597 / 3606 / 3676 ··· 3814 / 3822 / 3870 (HSBC Trinkaus & Burkhardt)
3423 / 3438 / 3576 / 3594 / 3606 ··· 3814 / 3930 (Deutsche Bank)

Tradin - Range
3680 - 3815 (Helaba)

[Preiselbeere]

Morgen allseits - gute trades!

[kap02]

@ nils1212,

nur lesen, steht doch alles in der Tabelle am Anfang

[junkstro]

guten morgen & good trades @ alle , im grossen und ganzen sehe ich die marktlage wie hr.wagner , meine tradingpause geht zuende, werde anfang nächster woche mal versuchen einen guten einstieg zu finden , ziel für die nächsten trades sollen mehr als nur 10 oder 30 pkt sein , d.h. die anzahl der trades soll weniger und dafür profitabler werden in richtung
swing

[Mawerick]

#10
in posting #1 findest du all diese Spielzeuge, und wenn du das nicht gemerkt hast, solltest du die Finger davon lassen!!
Gruß M.

[nils1212]

in der Tabelle steht leider kein 3730 und 3770 Es sei denn. Da fehlen eh einige interessante.

[Parasitus]

#17, nils
Natürlich stehen die da.

Und interessant sind die nur für die Emis, wer nur einen Funken Vernunft hat rührt die nicht an.

[Lecrevisse]

@ Leonardi

Was macht der DAX denn nun???
Mal wieder der nicht vorhersehbareen "Extensionen"?

Oder muß mal wieder das "Szenario" gewechselt werden?

[nils1212]

Also ich hab die Scheine gefunden aber unter den "neuen Spielzeugen" (#1) sind sie nicht. Aber beide Scheine werden den Tag wohl nicht überleben.

[flowtec]

Morgen,
Alternativzenario trifft anscheinend ein.
von Sertakos
Anscheinend war ich gestern schon etwas müde,
die 3.670, 3.760 bzw 3.770 wurden wild durcheinander gemixt.
Zum DAX heute:
Für mich ist der downmove von 3.786 bis 3.712 impulsiv,
gestern sahen wir ein triangle.
Wie kann man das zusammenbauen ?
Offensicht sollte es noch einen move nach unten geben;
entweder man labelt den downmove als a, (siehe zaubi)
dann handelt es sich um ein zigzag -
dann sollte der DAX nicht über das 62er retracement
der a steigen, also 3.760.
Anschließend sollte die c wenigstens unter die 3.712 führen,
wahrscheinliches Ziel wäre 3.680.
Ist das vermeintliche a aber ein Impuls -
Warnsignal - aktuelles Überschreiten (!) der 3.760,
dann fällt in der vermeintlichen c
auch das 62er retracement des letzten großen Upmoves seit 3.580,
also die angesprochenen 3.655.
Eine ii (anstatt b) könnte bis zum 76er bei 3.770 laufen
(a = c von ii).
Also,
die Wahrscheinlichkeit für einen weiteren Downmove
ist sehr groß,
dann kommmt die Weggabelung ( bei 3.680/3.655).
Sollte ich es noch vor 9 Uhr schaffen,
stelle ich ein Bild ein.
Gruß
Setarkos

[Lecrevisse]

Leider habe ich gestern nichts von einem Alternativszenario gelesen, außer vielleicht, da0 er direkt wieder in die Hauptaufwärtswelle einschwenkt, oder so ähnlich.

[Parasitus]

Der erste ist schon KO...

Erstaunlich dynamisch der Dax heute

[McMillionär]

@Lecrevisse
Wie immer: geht der DAX runter gibts massenweise Horrorszenarien - s. Kommentare vor gut einer Woche. Jahresendrally abgeschrieben, DAX unter 3500, ...
geht der DAX hoch gibts genau so viele Meldungen über neue Höchststände. Analysten, Hellseher, Wahrsager und Phropheten sind einfach nur willenlose Fähnchen im Wind.
Wobei ich ausdrücklich betonen will, dass ich Leonardis Beiträge sehr schätze - und nicht ihn damit meine.
Ich glaube trotz aufkeimender Euphorie an fallende Kurse - und habe ehrlich gesagt auch ein wenig Angst angesichts möglicher Terroranschläge in steigende Kurse zu investieren.
McM

[Leonardi]

#19 von Lecrevisse

das ist börse
und dafür gibt es ein sl

[massoud]

Moin,

massoud hat was von Alternative geschrieben. * proll*

Viel Erfolg !

[kap02]

Josef hat den Brandbeschleuniger genommen,beim 3.770 er konnten sich die Gäste nicht einmal gegenseitig begrüßen, und schon mu0ten sie wieder gehen-zur nächsten Grillparty-

Jetzt könnte man ja eigentlich auf die 3.730 er Party wechseln

Leo, was sagen dir diese Kurse? soviel ´durften es doch nicht sein, oder?

Entfaltet sich der V-DAX nun mit eintägiger Verspätung, und wir sehen heute nachmittag 3.790/3.800 ?

Bitte um Meinungen

[SelMckenzie]

Funktioniert bei irgendwem die comdirect?

Ich versuch seit gestern Abend ein SL bei einem Schein zu setzen und bekomm immer nur wieder, `Seite funktioniert aus technischen Gründen nicht`.

[Leonardi]

#22 von Lecrevisse

dir braucht doch keiner was über börse
erzählen, bist doch ein alter hase und
ich schätze deine arbeit sehr

[cabinda]

guten morgen,
nach meinem trendkanal ist der dax jetzt oben und könnte sich auf 3690 bewegen, wenn das tageshoch nicht überschritten wird.

gruss & viel erfolg

[Parasitus]

Ich hab nachgezäht, hier im Thread sind wirklich 80% der Poster der Überzeugung, dass es abwärts geht. Die etwas kurzfristiger orientierten Leute unter meinen Bekannten sind auch fast alle der Meinung.

Wo bitte sind die Bullen? Ich kenne keine, und ich mache mir langsam etwas Sorgen um das Abwärtspotential...

[Leonardi]

#27 von kap02

solange die 3786 nicht überschritten werden,
steht als nächstes kursziel weiterhin die
3682 an, evtl. geht es jetzt noch etwas
tiefer

erstaunt mich auch der anstieg,
aber dein freund mit dem grillanzünder
hat gepumt, abwarten

[Leonardi]

#24 von McMillionär

... Wobei ich ausdrücklich betonen will, dass ich Leonardis Beiträge sehr schätze - und nicht ihn damit meine ...

wie verträgt sich das denn?

[massoud]

In der Alternative ( jetzt W5 des aktuellen Upmoves )fehlen noch die Extensions von:

1,4 = 3.803
1,618 = 3.817


... aber Extensions sind Extensions, also nich allzu häufig der Fall.

[Parasitus]

Ich weiss nicht Leonardi - auf dem Grill waren noch nicht viele Würschtl drauf.

Bin short, aber spiele jetzt mal den advocatus diaboli...

[kap02]

@ setarkos,

schöne Beiträge, solltest du uns öfters gönnen.

Was lese ich da, keine calls wegen möglicher Terroranschläge? Gestern las ich doch hier, das solche Überlegungen doch bitte nicht Gegenstand von Analgeentscheidungen sein sollen.

Nein,ich finde auch, an so was darf man nicht denken, es zählen nur die wirtschaftlichen Ereignisse und Zahlen und wenn sie noch so sehr manipuliert sind.

Ich richte mich lieber nach Tatsachen, als nach US-Zahlen.
Selbst wenn jede zweite Zahl dort stimmt, ist garantiert jede Zahl mit unseriösen Finanzgebaren (Steuergeschenke/Rüstungsausgaben und Eimaleffekte aus Umschichtungen günstigerer Hypokredite) erkauft.

Es sollte jedem der ein bischen von Wirtschaft versteht klar sein, das die Rechnung dazu früher oder später präsentiert wird.Nur kann sie leider keiner mehr bezahlen.

Oh ,doch, da fällt mir die US-Dollar Notenpresse ein, das wäre der letzte Ausweg, aber die soll ja schon inzwischen sehr heiß gelaufen sein.Viel Spaß und ein schönes Wochenende wünscht euch allen

kap02

[Callgirl4500]

#28: ja, bei mir ists kein problem zu ordnern

[SelMckenzie]

# 37 Callgirl4500

Danke!

Hab den Fehler gefunden, Ultimo Dezember ist anscheinend nicht möglich.

[durran]

ich denke mal ohne die amis werden wir heute nicht großartig runtergehen.

und allzugroßartigegewinnmitnahmen wird es heute nicht geben.

allerdings könnte es so etwas wie eine patriot -ralley geben.

ist zwar nur so ein gefühl von mir - wäre aber gestern handelstag gewesen und die bushmeldung in eine börsensitzung hereingeplatzt - ich glaube stark dann hätte es einen kräftigen up - move gegeben.

anschläge - irak - der dämpfer der letzten tage und wochen -wären vergessen.

sollten die amis das noch nachholen so sehen wir heute noch mal neue jahreshöchsstände .

suche immer noch nach einem ordentlichen shorteinstieg.

und - ich halte die 3825 heute oder montag morgen für nicht mehr unerreichbar.

[SelMckenzie]

Muss denen mal schreiben, ist ja nicht unbedingt nötig, dass man bei einer Eingabe die nicht genommen wird komplett rausfliegt und sich jedesmal neu einloggen muss....

[McMillionär]

@Leonardi
Bislang habe ich den Eindruck, dass Du Deine Emotionen bzw. Panik- und Euphorieattacken im Griff hast und die Entwicklung relativ nüchtern betrachtest. Zudem sind Deine KZ-Prognosen, auf die Du Dich festlegst - ziemlich treffsicher. Die meisten Anal(ysten)-Propheten machen doch genau das Gegenteil und haben hinterher ohnehin nie was gesagt. Trotzdem verschweige ich nicht, dass mir das ständige gespringe zwischen superklaren Kauf- und noch klareren Verkaufsignalen auf den S... geht.
McM

[Leonardi]

@ cabinda
#144 von cabinda 27.11.03

hallo cabinda,

antworte dir im moment nur kurz über den thread, da andere dinge anstehen, wenn du möchtest können wir uns nach
börsenschluss evtl. über boardmail austauschen

... daher ein paar allgemeine gedanken zu trading und strategien,
die manch einem vielleicht provozierend erscheinen,
aber eigentlich nur kreativ sein sollen, weil mir das konstruktive klima mut macht.
- davon sollte der thread provitieren

... bin aber selber eher grosszügig veranlagt
- jeder sollte seinen zu ihm passenden tradingstil finden

... dieser faszination der mathematik nicht zu erliegen ...
- das sollte jederzeit bewusst sein, es kann richtig sein, muss aber nicht, daher knappe sl

... zahlen können meiner meinung nach auch eine verführung sein und sicherheit vorgaukeln, wo keine besteht ...
- das liegt halt die gefahr, die zahlen zeigen ja nur auf, wo es hingehen könnte, daher theorie,
wahrscheinlichkeiten, das sollte auch jeder wissen, nicht mehr, nicht weniger

... man kann alle börsenstrategien optimieren und aus ihnen lernen ...
- wenn man seine strategie gefunden hat, dann belassen

... wenn ich `lernen` lese. lernen ja, gerne und immer, aber tue ich das nicht immer und mit jedem trade? ...
- wir lernen ständig, müssen ständig lernen, sonst klappt es nicht

... lerne ich wirklich, wenn ich meine strategie umwerfe und mich mit gänzlich neuen dingen befasse,
obwohl die eigne bisher erfolgreich war?
- siehe vor

... mir persönlich reicht das, was ich jetzt mache ...
- dann hast du deine stategie gefunden, ist doch ok

... diese entscheidungen empfinde ich als schwierig und komplex ...
- zustimmung

... eine feste meinungsgrundlage, damit sie als strategie überleben können ...
- durch ständige marktanpassung

... auch wenn diese meine strategie natürlich nörgler ohne ende auf den plan ruft ...
- jeder wie er will

... ich betrachte auch diese art, an den markt heranzugehen, als eine sehr ernsthafte beschäftigung ...
- zustimmung, täglich neue herausforderung und harte arbeit

... in einem solchen beitrag steckt dann u.u. derselbe aufwand hinter wie bei dir und anderen tradern ...
- das weiss ich und du weisst, ich schätze deine arbeit sehr

... dass jeder seine entscheidungen eigenverantwortlich trifft ...
- das sollte schon klar sein

... dieselbe chance, an der börse etwas zu verdienen, egal, ob sie candles oder ew verstehen ...
- aber i.d.r. nur durch eigene markteinschätzung, fleiss, ausdauer und harter arbeit

... die eigene analyse ist nach meiner ansicht erst dann wirklich etwas wert, wenn sie auch umgesetzt wird ...
- ich hoffe nicht, das da irgendwelche zweifel bestehen

... dann ist man richtig begeistert von börse ...
- auch die sollte dabei sein

grüße

leonardi

[Leonardi]

#41 von McMillionär

... daher eigene meinungsbildung

[Leonardi]

@ alle

die einschätzungen sind meine persönliche einschätzung und sollen
keinen aufforderung zu irgendeiner handelstätigkeit darstellen, für sein handeln
ist jeder selbst verantwortlich

ich versuche die einschätzungen entsprechend meinem wissensstand
hier richtig reinzustellen, eine gewährleistung für dir richtigkeit kann natürlich
nicht übernommen werden

solche ew-einschätungen und intraday ew-einschätzungen sind sehr zeit- und
arbeitsintensiv, im net schwer zu finden und in der regel kostenpflichtig
und sehr teuer

[massoud]

Dert S&P sollte es heute schwer haben , nachhaltig über 1.063 - 1.064 zu kommen.
Rein aus empirischer 10 - Tages Indikation. Aber sag niemals nie,
Wer glaubt noch an den Weihnachtsmann oder an einen Tag,
einen halben Handelstag, wo die US Kurse so anziehen würden,
das kleine , aber feine , wichtige Barrieren genommen werden ?
Wär das nicht ein Geschenk ?
Der Sprung darüber beträgt jedenfalls nicht mal 1 % !
Im Moment sieht es imho noch so aus, als das diese Barriere heute noch nicht genommen wird.
Dazu , nch nich ganz, aber das Downszenario 3.570 - 3.500 schmilzt dahin.
Beim DAX daher in my case Barriere über 3.777 zu kommen ...

[kap02]

short bei 64 / und sollten sie kommen 86

1,1944 !!

[Erwin1]

@leon..

Und glaube mir, auch als stiller Mitleser, dass Deine Einschätzungen wirklich sehr hilfreich sind.

Mach weiter so. Wer sich an sowas festhält und blind Geld verbrennt ist selbst Schuld.

[cabinda]

#42 leonardi
besten dank für deine antwort - ja, es führen viele wege nach rom... tagsüber bin ich auch mit trading beschäftigt, daher später.

@all, ich frage mich gerade, wie das verbrauchervertrauen in euroland ausfallen und wie sich das auf den euro auswirken könnte? wagner hat wohl recht damit, dass euro-kurse bis 1,20 eingepreist sind im dax. bis mittags scheint sich nicht mehr viel zu tun. für mich sieht es eigentlich nach short aus, aber es fehlt was, alles recht stabil, da ist noch keine dynamik zu erwarten.

[TurboBull]

EUR/USD schießt im moment hoch, schon wieder über 1.195

[kap02]

1,1959 = 3.652, danke bin short

[Lecrevisse]

@ Leonardi

ich schätze deine Beitrage natürlich auch sehr, andernfalls würde ich ja überhaupt nicht drauf eingehen.

Was mich an eurer Methode stört, das ist die vorgebliche Präzision mit der er Wendekurse bestimmt ("Wenn ich 350 sage, dann meine ich 347 - 353, nicht 340 - 360"). Das steht in keinem Verhältnis zur Realität der Börse. Du selbst sagst ja eben zu dem unerwarteten Überschreiten deiner Grenze: "Das ist Börse". Genau, so ist es.


Wir stimmen beide darin überein, daß es erst einmal (darüber hinaus habe ich mich noch nicht ausgelassen) runter gehen wird. Weil ich jedoch Börse kenne, habe ich mich nicht festgelegt, wie hoch es vorher genau noch mal gehen kann. Wenn uns jetzt nich der Euro beistehen würde, dann hätte es noch sehr viel weiter nach oben gehen können.

Ansonsten schätze ich die EW-Theorie mit den genannten Einschränkungen bezüglich Präzision (ich habe wohl schon irgendwo mal erwähnt, daß ich Wissenschaftler bin, da fühle ich mich durch Theorien mit solch angeblicher Präzision ein wenig beleidigt, weil wir so etwas nicht aufweisen können).

[cabinda]

nun doch - man muss es nur schreiben,
das wirkt wie ein hammer

[massoud]

Ja, plong, das wars das dann .

[Callgirl4500]

Euro 1,1966

[maxlost]

Das sieht ja har nicht so schlecht aus für meine shorties

[SelMckenzie]

# 31 Parasitus:

Du darfst IMHO diesen Thread nicht isoliert sehen.

Bei finanztreff läuft grade wieder die übliche Umfrage und da sieht es eher bullish aus:


Wie wird die Börse nächsten Monat sein?

Antwort % Stimmen
sonnig / steigend 56 975
bewölkt / uneinheitlich 37 650
stürmisch / fallend 7 115

[kullerbein]

2 Pakete in 371654,letzte Order um 2 Cent verfehlt.Ich seien Geizhals.

[SelMckenzie]

Quelle: dpa-AFX

In dem von kurzfristigen Schwankungen weniger beeinflussten Dreimonatsvergleich August bis Oktober sanken die Auftragseingänge um drei Prozent. Während die Inlandsaufträge um sieben Prozent fielen, stagnierten die Auslandsaufträge.

[Parasitus]

#56, SelMckenzie

Hast Du vielleich den direkten Link zu der Umfrage? Finde die auf der Finanztreff-Seite so schnell nicht...

[SelMckenzie]

# 59 Parasitus:

Das Fenster poppt eigentlich jedesmal auf, wenn man sich neu einloggt.....

Aber direkt sollte der aktuelle Stand unter http://www.finanztreff.de/ftreff/popup_voting.htm?signal=2&p…
zu finden sein.

[kap02]

ja die 1,1940 man konnte die Uhr danach stellen.

So bevor ich mich für heute verabschiede, mal ein Wort zu all jenen, die glauben aus diesem Thread immer Positionierungen lesen zu können.

Wenn hier mal 5 bärisch sind, dann heißt es direkt, alles denkt nach unten ,also geht es rauf und umgekehrt, das ist der größe Unsinn. Das sind 5 von zig tausend Marktteilnehmern.Und wenn, das heißt das noch lange nicht, das das nunmehr Kontraindikatoren sind.

Wenn man sich bei den maßgeblichen Teilnehmern umsieht, damit meine ich die Banken;broker, und allesamt die Medien Fernsehen und Börsenbriefe, dann halte ich das doch für wesentlich repräsentativer.Und dort sind nunmal fast alle bullisch.Also, so dumm wie eiige hier gemacht werden ,sind die nämlich nicht.Die dummen sitzen nänmlich meistens irgendwo bei den Banken.Fragt doch einfach mal nach wieviele Kunden der banken mit ihren Depots einigermaßen gut dastehen.

Ich kenne keinen.Unten verkaufen oben kaufen, und er Rest ist Schweigen bis zum Eingang des Depotsauszuges im Januar.

Und tschüss

[cabinda]

ich habe meine paar puts von gestern verstärkt bei 3744 (ek 1,35 und 1,47). mir gefällt dieser trendkanal.
s-l etwas über tageshoch, muss jetzt was arbeiten.

[heinerle64]

der V-DAX zieht nicht ins plus, das ist schonmal gut für die Bären, die Lücke im 5 min. Chart bei 3754 wird mit Sicherheit erstmal geschlossen.
ups, schon zieht der V-DAX ins plus

[massoud]

Man könnte hier auf Tagesbasis einen seltenen Diamanten interpretieren.
Insofern der es weiter down geht. Grad weil diese Formation eher selten ist,
hab ich auf Tagesbasis keine zuverlässigen, aussagekräftigen Erfahrungen damit.
Sieht aber bisher im negativen Sinne ganz gut aus.

[mrbody]

Da hat mein Indikator mal wieder reingehauen...

Börse ist so schön einfach...

[flowtec]

kap02

[Parasitus]

#60, SelMckenzie
Danke - ich bin da gar nicht registriert

#61 kap02
Du hast natürlich Recht. Die Stimmung in diesem Thread deckt sie aber wie gesagt stark mit der Meinung vieler meiner Bekannten, und ich tu mich immer etwas schwer zu glauben, dass Charttechniker die schlaueren Marktteilnehmer sind. Aber Du hast sicher Recht das Fernsehen etc. eine bessere Funktion als Kontraindikator hat...

[Redpoint]

@ mrbody

sag mal welchen indikator benutz du denn, das der so eindeutige signale gibt, oder möchtest du dies hier nicht preis geben.

gruss
redpoint

[Aborigine]

Wie hoch schätzt Ihr die Möglichkeit einer
Intervention der Notenbanken um Euro nicht
ausbrechen zu lassen bei 1.20

Gruß Aborigine.

[mrbody]

Doch kann ich Dir sagen! Ein selbst entwickelter Indikator ist das!

Falls Du das ein bißchen verfolgt hast in den letzten Tagen habe ich dreimal super Signale bekommen...

[Redpoint]

ja habe ich verfolgt, deshalb wollte ich ja mal nachfragen

wie setzt der indi sich denn zusammen

[Parasitus]

#69, Aborigine

Gut möglich würd ich sagen. Aber besonders lange hat der Effekt nie vorgehalten...!

[mrbody]

Schwer zu beschreiben (Was ich natürlich auch nicht machen würde...)! Ist nicht so wie man sich einen Indikator vorstellt!

Hat nichts mit MACD und Stochastik und allem was ich so kenne gemein...(Ich schätze daher funzt er auch...)

[mrbody]

Werd erstmal glatt stellen und warten...

[massoud]

@ Aborigine

Als nicht sehr wahrscheinlich.
Kurse über 1,20 werden kein Beinbruch sein.
Denn der € wird es imho schwer haben sich über 1,22 € langen zu halten.
Es sei denn, wie bekämen es mit einer ausufernden Währungsverschiebung zu tun.
Persönlich glaub ich da aber nicht dran. Eher an eine mittelfrisrtige Trendwende im Breich von ~ 1,22 €

[Leonardi]

#51 von Lecrevisse

... Was mich an eurer Methode stört, das ist die vorgebliche Präzision mit der er Wendekurse bestimmt ...

das ist ja auch vom tradingplan und tradingstil
abhängig

wenn solche vorgaben (+/- 3 punkte) kommen dann
hat das im daytrading, wo z.b. 10 oder 20 punkte
rauf und runter getradet werden, signalwirkung
und seine bedeutung

bei einem swingtrader der seine positionen länger
hält, ist das dann evtl. ohne bedeutung

es sind doch alles nur wahrscheinlichkeiten,
es weiss doch keiner wo es hinläuft,
aber wenn der plan entsprechende ziele vorzieht,
dann sollten diese eingehalten werden



... ich Wissenschaftler bin ...
verrätst du mir, auf welchem gebiet?

[cabinda]

brenzliger bereich um 3720. dreh nach oben von dieser trendlinie wäre hier gut möglich, favorisiere einen bruch und den test der 3700.

[kullerbein]

lEONARDI,stehen die 3682 noch?
Gruss Nobi,der mal auf Dich anstoesst(Bier natierlich)

[flowtec]

Hi Leonardi,
ich kommte gar nicht dazu Beiträge zu schreiben, da der Dax sofort jedlichen Beitrag zunichte macht.
Auch die Welle c abwärts müsste doch dreiteilig erfolgen???

Suche noch einen zusätzlichen Shorteinstieg. Ich ging eigentlich davon aus, dass wir bei 3.713 drehen.
War aber nicht.
Ich glaube der Beitrag ist auch schon hinfällig.

Was haltet ihr von einen zusätzlichen Shorteinstieg bei Dax 3.735

[GarNiemand]

Macht der Dax heute noch ein neues Tief und erholt sich davon nicht mehr, dann stehen 3625 auf dem Plan.

Kann er sich seit dem TT erholen, sieht das ganz anders aus. Dann hat er sich sogar eine kleine Unterstützung gebastelt. Siehe Stundenkerzen der letzten 2-3 Tage.

Alles in allem: Wer warten kann, der wartet auf gute Signale. Ansonsten ist das alles nur Gerutsche.


Good Trades

[heinerle64]

die Lücke im 5 min. bei 3754 ist mir etwas zu groß, da würde ich mein Ar... verwetten, daß wir da heute nochmal hingehen.

[massoud]

Hier mal schnell ne ganz interessante Info.

Vom guten, nein, einer der besten Trader hier im ganzen Board, az-maja !
Er wird mir die Kopie nachsehen.


28.11.2003 09:20

Den Manipulateuren geht es an den Kragen

Seit heute ist die neue Verordnung in Kraft. Die KuMaKV, kurz für Verordnung zur Konkretisierung des Verbotes der Kurs- und Marktpreismanipulation, kann ab heute beweisen, dass es an der deutschen Börse sauber zugeht.

Insider, Analysten, Journalisten und andere stehen ab sofort unter besonderer Beobachtung der Aufsichtsbehörden.

Auf den ersten Blick mag sich nicht allzu viel geändert haben, Insiderhandel ist schließlich schon seit längerem strafbar. Doch da die Justiz sich in den vergangenen Jahren schwer getan hat, Vergehen juristisch korrekt einzuordnen, war die Verordnung überfällig.


Endlich Klarheit
Mit dem neuen Regelwerk sind nun auch Fälle von ?Scalping? strafbewehrt. Ein Beispiel, das besondere Aufmerksamkeit verdient. Wer als Journalist oder Analyst in einer Fernsehsendung eine Aktie zum Kauf empfiehlt und nicht darauf hinweist, dass er selbst die Aktie längst in seinem Depot hat, der wird künftig bestraft. Bis gestern waren der Justiz in solchen Fällen die Hände gebunden.

Doch nicht nur für die Beobachter der Unternehmen ändert sich einiges. Auch die börsennotierten Gesellschaften selbst müssen künftig darauf achten, dass sie Tatsachen, die auf die Anlageentscheidung eines Anlegers Einfluss ausüben können, zeitnah veröffentlichen, und zwar vollständig.

Interessant ist ferner, dass nunmehr auch andere Täuschungshandlungen künftig juristische Konsequenzen haben können. Dies gilt nicht nur, sondern auch, vor allem für die viel genutzten Börsenforen im Internet. Wer dort falsche Behauptungen macht, um andere in eine Aktie zu treiben, der macht sich auch strafbar. Ob sich deswegen die Kultur in den Foren zum Positiven ändert, das werden wir beobachten.


http://boerse.ard.de/meldung.jsp?key=dokument_38492


*****************************************************************************

Das war auch längst überfällig im deutschen Börsen Wild West !

[Lubi_1]

Moin Leutz!
Zum Glück habe ich heute verpennt, ansosnten hätte ich meinen Put bestimmt heute morgen mit Verlust verkauft
Stattdessen habe ich einen schönen Gewinn eingefahren und bleibe vorerst an der Sideline.
Das wir das KZ von 3680 heute noch sehen will ich bezweifeln, aber mann kann ja nie wissen
Ich selbst tendiere eher zur Longrichtung, kaufe aber mit sicherheit momentan keine Calls.
Good Trades
mfg

P.S. @massoud endlich mal eine gute Nachricht für uns Kleinanleger, hoffe ich zumindest

[Leonardi]

#79 von flowtec

3696 sollten schon drin sein

rauf bis 3732/40/47,
runter bis 3685/78/70

oder direkt auf die 3696

[Leonardi]

ein ranlaufen bis an das 3656 (61,8) ist aber
sehr wahrscheinlich

[massoud]

Wenn ihr nicht grad den neuen Prechter lesen tut.
Und am Wochenende als nix zu tun habt, , nehmt mal wieder ein gutes Buch zur Hand ! Scheiß Fernseher !

Erst neulich gelesen, nur zu empfeheln:

Imre Kertész - Roman eines Schicksallosen - ISBN 3-499-22576-x

Von der kindlich trägen Erzählweise nicht täuschen lassen.
Dieser ganz besondere Stil wird seine kraftvolle Wirkung entfalten und nicht verfehlen !

*********************************************************************************

Oder , wer etwas schneller lesen tut oder mal etwas mehr Zeit hat,
ein Klassiker, der Hammer:

Dostojewskij´s - Schuld und Sühne - ISBN 3-423-124054-9

[laschi1]

Hallo Leonardi !!

Steht Dein Szenario noch ??

oder hat sich jetzt vielleicht eine kleine Unterstützung bei 3720 aufgebaut ??

[GarNiemand]

@ massoud

Für viele empfiehlt sich auch:


Dostojewski "Der Spieler"

[massoud]

Hi GarNiemand

Das bringst auch.
So wie die alte Dame an der Börse zu handeln, dann is gut.

Roulette aber ...
Wenn ich/wir nen realen Trade eingehn´, das is unser Kick.


Hey, heut´ Morgen hab ich nen interessanten Bericht gelesen und kopiert, krass. Ein echter Spieler.
Zumindest denk´ich , das die Trader keiner Spieler sind !
Ich kopier den mal schnell rein. Wenn´s nicht interessiert, drüber wech lesen.

[massoud]

Vom User , Mr. Ripley ( Der Name bringts, Mr. Ripley )

Der Spieler

Peter hat Ökonomie studiert, seinen Doktor gemacht, einen guten Job gefunden
und eine Familie gegründet.Heute lebt er hauptberuflich vom Pokerspiel.



Text: Lukas Lessing Foto: Markus Rössle



----- Das „Kadlitz“ ist kein typisches Kasino. Eine Fensterreihe lässt Blicke hinaus in den wuchernden Garten und das Tageslicht herein in die teppichbodenbelegten Räume. Freilich kümmert sich niemand drinnen um die reifen Kastanien draußen, aber ein Zeichen ist es doch. Dass die Welt rundherum nicht vergessen ist, dass es dort noch Tage und Nächte gibt. Dieser Tag geht bald zu Ende nach einer endlosen Nacht, doch die Pokerrunde drischt unverdrossen Karten. Ohne Alkohol, aber mit literweise Kaffee und stangenweise Zigaretten ausgestattet. Ab und zu ein Sandwich oder eine Gulaschsuppe.
Mahmet versinkt im eigenen Qualm, Kugelfisch zählt und schichtet und zählt und schichtet seine Jetons. Der Sektionschef ist fahl vor Ernst. Fast alle hier rufen sich mit Spitznamen. „Kugelfisch“ steht für den dicklichen Chinesen, „Sektionschef“ für den Beamten im korrekten Anzugshemd. „Einstein“ ist ein Antiquitätenhändler mit hohem Haaransatz und zitternden Händen. Peter, 36 Jahre alt, hat keinen Spitznamen. Er rutscht während des Spiels ein wenig mehr auf seinem Stuhl hin und her als notwendig. Müde sieht er aus, aber konzentriert. Er ist ein bisschen ungeduldig, denn nach fast 30 Stunden macht das Non-Stop-Spiel keinen Spaß mehr, sondern ist nur noch Arbeit.

Beim Pokern ist er nicht wirklich gut. Und wundert sich selbst, dass er trotz vieler Fehler gewinnt

Aber Peter kann nicht aufstehen und weggehen. Peter ist mit rund 8000 Euro im Minus. Das geht nicht, denn Peter spielt beruflich. Muss nicht nur sich durchbringen, sondern auch seine Frau sowie ihr gemeinsames Kind. Das Gartenhäuschen am Stadtrand muss auch bezahlt werden. Die Wohnung in der Innenstadt. Der BMW und der Jeep Cherokee. Die gemeinsamen Urlaube, die Umbaupläne. Nein, er kann erst aufstehen, wenn er auf null steht. Mindestens. Also bestellt er noch einen Kaffee und Jetons für 500 Euro.
Das Buy-In, das nötige Startkapital, beträgt 600 Euro. Die kleine Wette, wie der niedrigste Einsatz genannt wird, geht zwar nur über 30 Euro, die große über 60, doch wer hier in einem Schwung weniger als 500 Euro in Jetons wechselt, macht sich lächerlich. Nur in Fünfhundertern, den höchsten Euronoten. So muss das laufen am Tisch. Cool. Goldketten, Rolex und Siegelring sind obligatorisch.
Alle haben sie, außer Peter. Halbweltthemen, Puffgehabe, auch wenn manche gar keine Puffs von innen sehen. Peter etwa. Auch das neueste Handy ist nötig. Das legt jeder vor sich auf den Spieltisch. Falls in einem der knapp zwei Dutzend anderen Kasinos Wiens ein besseres Spiel läuft, denn Spieler sind flüchtige Gesellen. Ist anderswo mehr los, sind sie fort. Hat sie ihr Glück verlassen, bleiben sie sitzen.
Das Spiel heißt Texas Hold’em und funktioniert mit fünf gemeinsamen Karten, zu denen jeder Spieler noch zwei weitere Hole-Cards erhält, um daraus die höchste Kombination zu legen. Irgendwann gestern Nachmittag hatten sie beschlossen, diese Poker-Version zu spielen. Die gilt in Österreich wie Pokern überhaupt als Geschicklichkeitsspiel, weshalb jeder ein Kasino eröffnen kann, der eine Lizenz zum Kartenverteilen hat. Nur reine Glücksspiele wie Roulette oder Baccara fallen unter das Monopol. Das üben die staatlichen Casinos Austria aus und exportieren ihr Know-how mit großem Erfolg ins Ausland, vor allem in ehemalige Ostblockstaaten, aber auch in die Schweiz (Casino Bern) oder nach Australien.
Kasinos sind für Peter nicht interessant, denn mit Glücksspielen lässt sich bekanntlich kein Geld verdienen. Genauso wenig wie mit Pokerautomaten. „Die Software ist schon zu gut“, sagt er. Maschinen sind nicht beherrschbar. Anders als das Pokerspiel mit Menschen, bei dem man, wenn man sehr gut ist, regelmäßig gewinnt. Was bei Peter aber nach eigener Einschätzung nicht der Fall ist: „Beim Pokern bin ich in nix wirklich gut“, sagt er, „ich spiele zu viele Hände aus. Meine Risikofreude ist zu groß. Aber oft kann ich trotz meiner vielen Fehler gewinnen. Das wundert mich selbst.“
In der vergangenen Nacht waren es zu viele Fehler. Oder Fehleinschätzungen der Gegner. Aber Mahmet einzuschätzen ist auch wirklich nicht leicht. Der iranische Ex-Wasserballspieler mit den behaarten Riesenpranken und dem Goldgehänge hat ein undurchdringliches Pokerface. Er sagt stundenlang kein Wort, und wenn er mal spricht, dann macht er nur ein paar kurze Bemerkungen. Im Übrigen verzieht er keine Miene - auf eine Art, die den anderen suggeriert, sie wüssten, wie es um das Blatt in seiner Hand steht. Dabei irren sie sich meistens.
Auch Mahmet ist Profi-Spieler. Allerdings keiner, der sein Wissen aus Büchern hat, sondern einer, der kein anderes Instrument kennt als seinen Bauch. Außer Peter sitzt nur Mahmet schon seit fast 30 Stunden, seit Beginn der Partie, am Tisch. Nicht, weil er verloren, sondern weil er gewonnen hat. Weil er mehr gewinnen will.

Ein 3500-Euro-Gehalt als Banker ist lächerlich, wenn man in einer Nacht 8000 Euro verspielt

Peter sitzt an derselben Tischseite wie Mahmet, die im Halbstunden-Rhythmus wechselnden „Dealer“, wie die Croupiers hier heißen, dazwischen. Keiner sieht den anderen an. Zumindest nicht so richtig. Alle sehen auf die Karten und die Jetons. Bei den beiden Profis hat die Spieler-Grundregel „Weak means strong“ keine Bedeutung mehr, denn sie wäre zu einfach: gute Miene zu schlechten Karten, schlechte Miene zu den guten. Das funktioniert nur bei Anfängern.
Peter ist im Gegensatz zu Mahmet kein Bauch-, sondern eher ein Kopfspieler. Sagt er. Als Student hatte er mit dem Spielen um Geld begonnen. Backgammon im Kaffeehaus. Bei den ersten Pokerpartien betrug der Einsatz pro Partie einen - damals noch - Schilling. An einem Abend gab es nicht mehr als 400 Schilling zu verlieren, rund 30 Euro. Die verlor Peter regelmäßig, weil er nicht spielen konnte. Also beschloss er, sich den Einsatz zurückzuholen. Früher oder später. Denn das, was ihm am Spieltisch gelang, „das konnte unmöglich alles sein“. Er empfand das sehr deutlich. Also ließ er sich vom Gambler’s Bookshop in Las Vegas einen Schwung Bücher über Poker zuschicken und vertiefte sich in die Lektüre.
Die zweite Hälfte seines Betriebswirtschaftsstudiums finanzierte er sich dann durch das Spiel. Als promovierter Wirtschaftswissenschaftler bekam er damals, das war 1996, leicht einen Job in einer Wirtschaftsprüferkanzlei, dann bei einer großen österreichischen Bank. Den füllte Peter lustlos aus und konnte ihn sich bald nicht mehr leisten: „Es ist lächerlich, einen Monat für knapp 3500 Euro zu arbeiten und in einer Nacht 8000 Euro zu verlieren.“ Ärgerlich auch, dass er sich das Geld nicht zurückholen konnte, weil die Öffnungszeiten der Bank nicht mit dem Marathon am Spieltisch zusammenpassen wollten.
Also beschloss Peter vor drei Jahren, mit diesem in seinen Augen finanziell gefährlichen Unsinn namens geregeltem Bürojob aufzuhören und seinen Lebensunterhalt erst mal auf zwei Säulen zu stellen: die Börse und das Pokerspiel. Als Startkapital nahm er einen Kredit auf, teilte das Geld zwischen New Economy und Pokertisch, um bald darauf entsetzt festzustellen, dass das Kartenspiel im Vergleich zur Weltwirtschaft eine ziemlich berechenbare Sache ist. Seine Aktien waren trotz glänzender Prognosen und unzähliger positiver Expertenmeinungen bald weniger wert als das Papier seiner Depotauszüge.
Dann lernte Peter seine Frau kennen und bekam zwei finanzielle Probleme auf einmal: ein Kind und die drängenden Rückzahlungsraten für den Kredit, beide konnte er fortan nur noch aus einer Quelle bedienen - aus den Spielgewinnen. „Es war die härteste Zeit meines Lebens“, erinnert er sich, „jeden Tag mit dem Gefühl im Kasino, gewinnen zu müssen, und am nächsten Morgen die Gewinne sofort auf die Bank zu tragen. Heute frage ich mich, wie ich das geschafft habe.“
Ach ja, die Frau. Und das Kind. Eigentlich wollten Alexandra und er heute Nachmittag Spielzeug einkaufen für den zweiten Geburtstag des Sohnes Leo und dann gemeinsam zu Abend essen. Aber dafür ist es zu spät, und die Karten kommen zäh. Peter hat erst 2000 Euro der Schadenssumme wettgemacht. Am Handy erklärt er seiner Frau einfühlsam die Situation. Was nicht notwendig ist, weil Alexandra sofort versteht: Der Spieltisch geht vor. Das ist Einsicht ins Notwendige - der Bankangestellte kann während seines Dienstes auch nicht shoppen gehen.
Also setzt sich Alexandra ins Taxi und kommt schnell vorbei, um das Auto zu holen, damit sie den kleinen Leo von der babysittenden Omi abholen kann. Es ist eine merkwürdige Szene, als Alexandra mit ihren Tüten aus dem pädagogisch wertvollen Spielzeugladen ins Kasino kommt und Peter herzlich begrüßt. Das hat keine Routine, Peters Frau im Kasino. Kommt nur alle paar Jahre vor. Aber jetzt braucht sie den Autoschlüssel. Und erzählt ihm während des Spiels gleich etwas von ihrem Tag, was er abgelenkt, aber erfreut zur Kenntnis nimmt. Sie zeigt ein neues blechernes Aufziehtier vor und lässt es fröhlich am Rande des Pokertischs paradieren.
Da müssen sogar hartgesottene Spieler lächeln, aber aus der Ruhe bringen lassen sie sich nicht. Könnte ja eine hammerharte Finte Peters sein. Schließlich sind sie anderen zwischenmenschlichen Umgang gewohnt.

„Das sind die glücklichsten Momente, wenn ich die Gegner erkenne. Wenn ich weiß, was los ist.“

Charly etwa, der Oberösterreicher, der erst vorhin wieder an den Spieltisch zurückgekehrt ist. Frisch geduscht und nach zwei Stunden Pause leicht erholt von seinem mehr als 24-stündigen Einsatz zuvor. Mit einem dicken Päckchen Fünfhunderter hinter fahrigen Händen, die pausenlos Chips umstapeln. Charlys superblonde Freundin wartet inzwischen ein paar Tische weiter, weil sie mit ihm essen gehen will. Wartet. Und wartet.
Aber Charly kommt nicht los. Eine Runde noch, noch eine. Weil es gerade gut geht. Leise nähert sich seine Freundin, murmelt ihm leicht gereizt etwas von Hunger ins Ohr. Er wird unwirsch, sie zieht sich wieder zurück. Pokerspieler brauchen geduldige Frauen. Frauen, die selbst pokern, sind selten. „Frauen riskieren zu wenig“, sagt Peter, „sie geben sich nicht ganz dem Spiel hin.“ Alexandra sieht das genauso: „Ich hätte am Spieltisch einen Herzinfarkt nach dem anderen“, sagt sie. „Bei diesen Geldbeträgen. Und bei den tausend teuren Entscheidungen, die man Minute für Minute fällen muss.“ Genau darin liegt für ihn der Reiz des Spiels. Diese Wachheit, Da-Sein, Entscheiden, Verfügen. Der Kampf: Eine Gruppe von Menschen an einem Tisch, der eine belauert den anderen. Und natürlich das Geld. Das viele Geld.
Alexandra verabschiedet sich, fährt nach Hause. Ein neuer Spieler kommt, Ernstl. Scarface, vernarbtes Gesicht, lange, feingliedrige Hände, die die Jetons ununterbrochen von einem Haufen auf den anderen wirbeln. Ernstl blufft sofort, spielt aggressiv, erhöht immer, so weit es das Limit zulässt. Die Partie gewinnt an Drive. Mahmet muss einen Fünfhunderter nach dem anderen einlösen. Auch Peter kommt wieder in Fahrt. Er gewinnt nur jede zweite, dritte Partie, doch die Jetons stapeln sich bei ihm. Hunderter auf Hunderter fließt zu ihm zurück.
„Das sind die glücklichen Momente“, sagt er später, „wenn ich die Gegner erkenne. Wenn ich weiß, was los ist. Wenn das Spiel kristallklar vor mir liegt, kann ich auch mit einem Ass gewinnen.“ Aber er kann nicht aufstehen, obwohl das die Warner immer meinen: Wenn du gewonnen hast, musst du gehen. Sofort. Kugelfisch macht das so. Ist aber nicht gut für den Ruf in der Spielergemeinde, in der jeder jeden kennt. Zumindest die Profis. Und die Freiberufler oder Gewerbetreibenden, die Zeit und Geld zum Spiel haben. Die Autohändler, die Handwerker, die Kaufleute, die Wirte. Die Chinesen mit ihrem immer größeren Anteil an der Spielergemeinde. „Die spielen alle“, sagt Peter, „und immer besser. Die haben das Spielen im Blut.“
In dieser Gemeinde muss jeder jeden akzeptieren, sonst kann man nicht tage- und nächtelang an einem Tisch sitzen. Freundschaften entstehen so nicht, aber Beziehungen. Außerdem hat jeder Spieler seinen Stil. „Mein Stil ist es nicht, Gewinne einfach wegzutragen“, sagt Peter, „auch wenn das klug wäre. Aber ich merke immer mehr, dass ich meinen Stil spielen muss, sonst geht nichts.“ Selbstanalyse eines Spielers.
Wir sitzen auf der Terrasse des kleinen Sommerhauses der Spielerfamilie, mitten in den buschigen Wäldern an der Wiener Peripherie, Blick auf Stadt und Fluss unten im Tal. Hat doch noch bis weit nach Mitternacht gedauert gestern Abend, und Peter musste sich mit einem Minus von gut 3000 Euro geschlagen geben. Was soll’s, es gab Schlimmeres. Vor ein paar Wochen hatte er die schwerste Verlustserie seiner Laufbahn und verlor binnen eines Monats zwei Drittel seines Vermögens. Dabei wollten sie das Häuschen ausbauen. Das muss warten.

Die Profis leben von Laien, die das Spiel nicht kapieren, hoch setzen und ihr Unglück beklagen

Aber nicht mehr allzu lange. Peter möchte noch bis 40 hauptberuflich spielen. Sein erklärtes Ziel: bei den besten Partien der Welt mitzuspielen, in Paris, in Las Vegas. Demnächst in Amsterdam, in Basel. Bei den großen Turnieren, wo es Preisgelder von 150000 Euro gibt. In Wien liegt das Limit bei 30000 Euro. „Auf diesem Weg muss ich natürlich auch mit Verlusten rechnen“, sagt er. „Dazu gehört, auch mal 20000, 30000 an einem Abend zu verlieren. Nur wer das kann, kann gewinnen.“ Und kräftig Trinkgeld geben, Gewinne begießen, das Geld loslassen. „Sattelfest“ sein bei den großen Partien, so nennt er das, technisch und psychisch. Wenn er das ist, vielleicht mit 40, kann er immer noch eine Firma gründen. Aber spielen wird er, bis er vom Hocker fällt, so viel ist klar. Bis dahin heißt es lernen. Aber nicht nur das.
„Beim Gewinnen brauchst du einen guten Lauf“, sagt er. „Ohne Glück geht auch für den besten Spieler nichts.“ Seine Frau wundert sich: „Aber geh, du liest doch die Bücher, du studierst Partien …“ Peter winkt ab. Natürlich, die Bücher, ein ganzes Regal voll. Aber Spieltheoretiker ist er nicht. Er analysiert keine Partien am Computer, er stellt keine Wahrscheinlichkeitsrechnungen an. Das ist nicht seine Art. Nur Excel-Dateien über Gewinn und Verlust führt er. Das hat er im Studium gelernt.
Vielleicht hat er seinen vermeintlich rationalen Zugang zum Poker auch ein bisschen rausgestellt, um seine Frau zu beruhigen. „Natürlich mache ich mir manchmal Sorgen“, sagt sie, „wenn er eine längere Pechsträhne hat. Immerhin hängen wir alle von ihm ab. Dann denke ich, dass bei meinem Job früher auch nicht weniger Glück dabei war.“ Bevor das Kind kam, hatte sie mit einem Partner eine gut gehende Agentur, Corporate-Design-Entwürfe für japanische und deutsche Firmen, Arbeit rund um die Uhr.

Seine Frau tröstet sich mit dem Gedanken, dass auch normale Jobs einer Pokerpartie gleichen

Wenn sie heute noch so arbeiten würde, bekämen sich die beiden so gut wie nie zu Gesicht, von dem Kind gar nicht zu reden. Ein Glücksspiel war die angeblich so seriöse Werbearbeit sowieso. Wenn bei einem Auftraggeber der Werbeleiter ausgetauscht wurde, war der Kunde weg und jahrelange Aufbauarbeit über Nacht futsch. Verloren. Wie eine Pokerpartie, bei der der höchste Einsatz flöten geht und den Erlös von Tagen harter Arbeit binnen 30 Sekunden pulverisiert.
Eine halbe Minute, länger dauert keine Partie. Gestern Nacht lagen immer nur ein paar hundert Euro im „Pot“, auf dem Jetonhaufen einer Spielrunde. Klingt nicht viel, doch die rasende Geschwindigkeit des Spiels bringt den Cash-Flow. „Du sollst nicht ewig lang denken“, sagt Peter. Alle 30 Sekunden ein paar hundert Euro erleichtern den schlechteren Spieler in weniger als einer Stunde um ein paar Tausender. Geschah gestern Abend auch. Das war Peters Glück. Ein Klempnermeister, der nicht regelmäßig spielt, aber doch einiges an Geld mitbrachte.
Wenn so einer am Spieltisch auftaucht, frohlocken die Profi-Spieler, denn von solchen Leuten leben sie. Von Spielern, die nicht professionell spielen, aber hoch. Die beschimpfen dann den Dealer, beschweren sich über ihr schlechtes Blatt, knallen wütend die Karten auf den Tisch, beklagen ihr Unglück und verlieren doch nur, weil sie nicht genau wissen, wann sie mitgehen sollen und wann passen: weil es ihnen an Wissen über das Spiel fehlt. „Wenn du dich an einen Tisch setzt, und du siehst kein Weh, dann bist du’s selber. Und damit in höchster Gefahr“, sagt Peter. „Weh“ ist der wienerische Ausdruck für Versager.
Heute Abend wird sich Peter in diese Gefahr begeben, sehenden Auges. Im Concord Card Casino, einem der größten Privatkasinos Europas, halbwegs unter der Stadtautobahn und der Einflugschneise des Flughafens gelegen, findet eine 150-300er Partie Omaha-Hi-Lo-Split-8-or-better statt. Mindesteinsatz 150 Euro, erhöhen auf 300 Euro. Jeder Spieler muss wie immer das Zehnfache der großen Wette vor sich auf den Tisch legen, um zum Spiel zugelassen zu werden, also 3000 Euro.
Mithaben sollte man aber 10000 oder besser 12000 Euro, um nicht in Bedrängnis zu kommen. Hier gehen alle 30 Sekunden ein paar tausend Euro über den Tisch, wer nicht aufpasst, ist binnen Minuten fünfstellige Beträge los. Bürgerliche Existenzen sind bei solchen Partien schon innerhalb weniger Stunden zerbrochen. Heute werden die besten Spieler der Stadt dabei sein. Leute, die schon hunderttausende im Spiel gewonnen haben. Eine Herausforderung für Peter.
Das Handy klingelt immer wieder. Betreiber anderer Kasinos rufen an, laden Peter zu ihren Spielen heute Abend ein. Zu kleineren Spielen. Manche bieten ein wenig Geld, damit Peter kommt. Denn einer wie er sorgt für höhere Einsätze. Die bringen höhere Anteile für das Kasino, das direkt nach jeder Partie kassiert. Bei kleinen Spielen gute 150 Euro pro Stunde pro Tisch. Doch diese Angebote nimmt Peter nie an, denn für ihn muss klar sein, auf welcher Seite er steht: auf der der Spieler, nicht der der Kasinos.
Dabei wäre es vernünftiger, heute zu so einer Partie zu gehen, bei der auch schlechtere Spieler dabei sind. Dort ist zwar nicht so viel zu holen, weil viel niedriger gespielt wird, das dafür sicher. „Aber ich bin nicht nur Profi, sondern auch Spieler“, sagt Peter.
Auch ihn reizt das Risiko. Auch er kann nicht von den Karten lassen. „Länger als zwei Wochen waren wir noch nie im Urlaub, dann fängt’s bei mir zu kribbeln an.“ Abgesehen von halb dienstlichen Spielausflügen nach Las Vegas, Paris oder an den Kärntner Wörthersee, zur Touristensaison, wenn die Urlauber dort sind. Wie im vergangenen Sommer. Das war keine glückliche Woche. Regen und 10000 Euro minus. Die er sich Gott sei Dank in der letzten halben Stunde des Aufenthaltes zurückholen konnte. Den See bekam Peter kaum zu Gesicht. Macht aber nichts. „Ich kann ohnehin nicht urlauben, ich bin Spieler.“ -----|

brandeins.de

[Leonardi]

#87 von laschi1

der widerstand im fdax (3735) hat gehalten,
bisher unverändert

aber, beobachten

nichts muss, alles kann

[massoud]

@ Leo

Bei wahreliebe.de schreiben die Leute das als auch,

nix muß, alles kann.

Sorry, ok, hör´ jetzt auf.

[Leonardi]

#92 von massoud

massoud, wo ist das problem?

mir wurde eine frage gestellt und
ich habe geantwortet

verstehe ich jetzt nicht

[massoud]

Leonardi, da is kein Problem.

Just a joke !
Im Seitwärtsgedaddel.

[massoud]

Bloomberg bringt gerade.

€ knackt die 1,20

Aktuell : 1,2008

[mrbody]

#90

Verdammt, das könnte ich und die Börse sein...

Urlaub?

Was ist das?

[cabinda]

ja, € 1,2002 eben, deshalb hat sich also der dax erschrocken; gerade wollte ich noch schreiben, es könnte eine bearflag sein, ausbruch nach unten jederzeit möglich - jedenfalls behalte ich die puts noch mit ziel 3700, wie geschrieben.

[massoud]

Auch wenn der Markt mal zurück kommt, wir sind im Bullmarkt .

[cabinda]

verkauft 1,87 (1,35/,146)

[massoud]

mr.body

Das hat was , ne.
Und Wien is dazu ne tolle Stadt ! Irgendwie urig .
Und seine Frau macht mal nen feinen Eindruck !

Kurzfristiger Boden jetzt !!!

[cabinda]

jetzt untere trendlinie vom genannten kanal erreicht, bei 3693, wenn mein chart hier stimmt.

[flowtec]

Ist einer Long gegangen??
Und wenn ja!
Warum??!

[kap02]

shorts glatt 3.764 - 3.696 = 68

[Lubi_1]

Hi Flowtec!
Ja ich bin gerade long gegangen, aber ich habe mir einen M.Rück Call gerade gekauft, ich hoffe der outperformt heute den Dax und am Montag.
Nach den berechtigten heftigen Kursverlusten der vergangenen Tage sollte zumindest von dem Key-Level 94 eine Gegenreaktion nach oben starten.
Ko-Barriere ist 85, SL habe ich bei 88 Euro gesetzt.
Good Trades
mfg

[laschi1]

Leonardi, Deine Meinung ??

Weiter short drinbleiben ??

Oder jetzt kurzfristig raus ??

[kap02]

@ flowtec

ja - 378460-

[Real.Heino]

Servus Leute !

Hab soeben wie bereits gestern angekündigt meine Longs
unter 3700 aufgestockt !
Aber nur die Hälfte der beabsichtigten Menge, da es durchaus sein kann, dass wir noch etwas tiefer Richtung 3650 gehen !
Stop loss für die neu gekauften Longs 3630 !

[mrbody]

@massoud

Ja, das ist absolut cool...

[Lubi_1]

Ui, ich habe gerade den Tagesumsatz von meinen M.Rück Call (WKN 384719) gesehen, der liegt momentan bei 18,65 Mio. gehandelten Stücken
Ich hoffe nur das die meisten NICHT auf der Verkäuferseite liegen
Good Trades
mfg

[mrbody]

#109

Doch doch, hoffe das lieber, denn dann gehts rauf...

[kap02]

@ lubi,

welchen MR schein hast du denn? WKN ? Key level 94,-- ist aber gebrochen.Als Trading mit Glück vielleicht machbar, aber 94, Euro sind alte DM 1.850,-- vor sämtlichen Umstellungen, und das bei dem schlechtesten Jahr der MR, schau dir mal im Langfristchart an, wo so etwas hinführen kann.

Danke für deine Antwort
Gruß

[Lubi_1]

@kap02
Wie wieter oben beschrieben habe ich die WKN 384719, also M.Rück Wave Call mit KO=85, LFZ 12.01.2004.
Wenn ich mir die M.Rück chartechnisch aktuell betrachte befindet sie sich noch im Aufwärsttrend.
Unterstützungen liegen bei 94 (der intraday gebrochen ist, aber das muß ja nichts heißen ).
die nächsten Unterstützungen liegen bei ca. 89-90 Euro.
Der Aufwärtstrend verläuft aktuell bei ca. 80 Euro.
Fällt diese Marke signifikant gibts größere Verkaufsignale mittel-langfristig.
Nach oben gibts Widerstände bei 105/118/150-170
Wie gesagt fällt M.Rück unter 88 werde ich ausgestoppt.
Mein persönliches Ziel ist die 105 Euro Marke und die wird erreicht sofern der DAX nochmal Richtung neue JH geht.
Good Trades

P.S. die 89-90 Euro erreicht die M.Rück wahrscheinlich wenn der DAX bei 3580 liegt, von hier aus sollte der DAX hoffentlich spätestens drehen und mein M.Rück-Call auch.
mfg

[janste]

Meint Ihr das die Amis erstmal einen Sprung nach oben machen EUR/$ und Bushblitzbesuch in Bagdad?

[Deni68]

Ich glaube es geht noch weiter runter; aber ich "glaube das nur weil ich eigentlich will das es hoch geht". Weil immer wenn ich glaube das es hoch geht - geht es runter. Und wenn ich glaube es geht runter - dann geht es hoch.

Das hat nix mit Charttechnik - und mit keiner anderen "Technologie" zu tun, aber es ist (für mich furchtbar) präzise! Egal was ich kaufe, es geht sofort in die andere Richtung. Und dann sitze ich da, und "glaube", najaa das wird schon wieder, und glaube halt und glaube.., und glaube....., aber es geht meißtens immer noch weiter weg in die entgegengesetzte Richtung..

Und weil ich jetzt eigentlich will das es steigt..; "glaube" ich jetzt mal "ganz fest" dran, dass es fällt!

Mal sehen ob es so funktioniert.

[laschi1]

Leonardi !!


Wie sieht Deine Einschätzung aus ??

Boden bei 3700 oder weiter runter ??


P.S.: Danke für deine tollen Analysen und bisherigen Antworten !!

[Lubi_1]

Noch ein kleiner Nachtrag zu meinem M.Rück-Call.
Sollte der DAX heute unerwartet nochmal nach oben drehen, sollte die Aktie auch Richtung 95-96 Euro laufen.
Falls dass eintreten sollte verkaufe ich 50% meiner Stücke und den Rest halte ich mich Ziel 105.
Solche Trades sollte man aber auch nur mit größeren Stk- Zahlen mache, damit sie sich überhaupt lohnen, ich selber habe mir 2000stk. zugelegt.
Good Trades
mfg

[Deni68]

Ach so.., Mein Kursziel DAX heute noch, 3450. Ich glaube fest daran. Normalerweise müßten es dann wenigstens 3800 werden...

[Kristiansen]

Dax Shorts bei 3700 verkauft sowie Dax Puten und Eurostox Shorts. 50 Pkt Gewinn ist besser als nichts. MUßte 3 Tage warten.

Nasi Shorts bleiben drin.

Überlege einen neuen Shorteinstieg zwischen 3716-3725.

[flowtec]

#113 janste
Keine Ahnung

Habe meine Short verkauft und kaufe sie günstiger wieder zurück.
Die Amis werden es uns zeigen, nach dem Count von sertarko über die Amis könnte es ziemlich postitiv nach oben gehen.
Aber wenn der S&P jetzt zum 4. Mal die 1065 nicht packt,
dann Land unter.

[Lubi_1]

@Kristiansen
Hi, ich wollte Dich mal fragen, wo Dein KZ für Dein Nasi-short liegt.
Ich habe nämlich selber einen schon seit Tagen (KK 1440 und 1420).
Chartechnisch könnte der NDX100 die 1320 relativ schnell erreichen wenns etwas heftiger wird, der Aufwärtstrend verläuft aktuell bei ca. 1260.
Danke für die Antwort.
Good Trades
mfg

[janste]

Danke "flow"
Immerhin liegt ja Leonardis Prognose bei 3930 nach erreichen von 3680/90
Gruß J.

[Parasitus]

#120

Ich hatte da zunächst "KZ für den Nazi-Short" gelesen

[flowtec]

# 121 janste
Wir können aber auch in der III sein.
Siehe Posting 21
Die Amis werden es entscheiden.
Stopp für Short im Bereich 3.750

[Lubi_1]

@Parasitus

Keine Angst diese KZ kommen erst, wenn der NDX unter die 1400 abtaucht, eigentlich rechne ich dort auch noch immer mit einem Angriff auf die JH.
Sollte der NDX die 1467 packen gehts schnell Richtung 1485 ( von dort ist wieder mit einer Konsolidierung zu rechnen), weitere KZ mittelfiristig sind ca.1580, aber dort sollte dann wirklich erstmal zappe sein.
Das hört sich doch schon wieder viel besser an oder
Mein NDX100 Put ist eine Absicherung in meinem Depot, ich habe soviele OS-Calls und den halte ich deswegen mit KZ 1340 und 1260 mittelfristig. Kurzfristig fliegen wahrscheinlich heute 30% short aus meinen Depot, falls der Nasi bis auf 1406 fällt.
Ich wollte nur mal wissen, was für ein KZ Kristiansen anvisiert
Good Trades
mfg

P.S. sollte die 1260 beim Nasdaq100 nicht halten gehts chartechnisch mittelfristig-langfristig Richtung 700 Punkten, aber daran will ich vorerst gar nicht denken

[Lubi_1]

@ parasitus

uups ich habe Dich wohl falsch verstanden,hehe.
Jetzt erst habe ich gesehen was Du von mir wolltest und ich Depp habe gedacht das Du verwundert warst über meine heftigen Kursziele(KZ)
Also Nasi steht für Nasdaq100 und nicht für NAZI
Good Trades
mfg

[Parasitus]

@Lubi

Und im Post danach schreibst Du dann noch was von HJ, äh, JH

[Lubi_1]

@Parasitus

Naja jedes mal Jahreshoch (JH) zu schreiben, dauert doch viel zu lange oder
Good Trades
mfg

[Parasitus]

Sorry übrigens für den Spam, aber ist echt langweilig im Moment

[Lubi_1]

Und mein M.Rück Wave-Call läuft erstmal doch Richtung 89-90
Die 94 Euro Marke entfernt sich immer mehr und der DAX hält sein Niveau, kein gutes Zeichen so kanns leider passieren das der M.Rück Aktie bei 89-90 Euro liegt wenn der DAX bei 3650 ist und nicht wie oben beschrieben bei 3580
Good Trades
mfg

[kap02]

short bei 15, longs bleiben erstmal drin

[Kristiansen]

@Lubi

Also für heute 1401

Nachbörse ???

Wenn die Amis den US$ heute nicht stützen, sehe ich den Nasi Future Montag dann weiter im minus Ziel 1382.

Bin jetzt nochmal Short im Dax bei 3716.

[Lubi_1]

@Kristiansen

Danke für die Antwort, ich werde also wie oben geschrieben bei 1406 Teile meine Nasdaq100-Puts aus meinem Depot verbannen
Den Rest halte ich dann vorerst wieder etwas länger, sollten nämlich die 1382 kommen, kann es danach auch schnell Richtung 1340-20 gehen, da für mich die 1400 vorerst die entscheidende Marke für die kurzfistige Tendenz ist.
Ich glaube aber das die 1400 hält.Montag ist der erste Börsentag im Dezember und der ist tendenziell positiv.
Good Trades
mfg

[Lubi_1]

@Kristiansen

Und mittlerweile kann ich mir auch vorstellen, das die 1420 heute hällt und der NDX Richtung 1437 heute läuft.
Good Trades
mfg

[Lubi_1]

Ach wie ich die Amis liebe vorbörslich im minus und Eröffnung fast im plus
Das wird heute wieder ein toller Börsentag in Amiland mit viel Volumen und großen Umsätzen
Meine Prognose für heute ist D.Jones bis 20:00 +- 0% und am Montag Angriff auf die JH.
Good Trades
mfg

[Callgirl4500]

ich halte dagegen lubi nix neues jahreshoch - € vielleicht nochmal, wer weiß das schon

[Callgirl4500]

schon wieder 1,20

[Lubi_1]

Wette gilt Callgirl
EUR/$ wird meiner Meinung nach jetzt erstmal leicht fallen, ich glaube kaum das er die 1,2 Hürde im ersten Anhieb signifikant schafft.
Das sollte dem DAX am Montag einen Schub geben Richtung JH.
Warten wir mal ab
Good Trades
mfg

[mrbody]

So Leute, für heute reichts...

Man muß das Geld ja auch mal ausgeben...

Bis Montag in alter Frische...

[Lubi_1]

Recht hast Du mrbody für heute höre ich auch auf.
Es passiert heute bestimmt nicht mehr alzuviel.
Meine SL sind gesetzt.
Good Trades und erholsames Wochende allen
mfg

[mrbody]

Jo Lubi, machs gut!

[cabinda]

bin nochmal short 3737 zu 1,50
trau dem spx nix zu.
dabei hätte ich 3750 schon für den dax im visier gehabt.

[Kristiansen]

Dax Shorts nochmal bei 3737 nachgekauft.

Denke das alle Indizes im minus enden und die Japse Montag
minus 3,5% laufen.

Setze SL bei Dax auf 3748
Nasi 1426 (Kauf war 1422)

[cabinda]

@kris
da haben wir wohl das gleiche gesehen, aber es drehte doch noch mal. s-l 3748? in dem bereich könnte man auch eine 2. position aufbauen, kurz darüber verläuft ja schon der trendkanal. ich gehe also erst raus falls die tl nach oben gebreakt wird.

[kullerbein]

Krist./Cabinda
hab mein SL ebenso hochgezogen.Hab das Gefuehl,geht noch nach unten.Hab kein Gefuehl fuer die Amis.Kann ich eh nicht mehr leiden.

Cabinda,kriegst Email am Wochenende,bin zu muede heut.Hab die Haelfte wieder drin vom letzten Wochenende.War aber echter Kampf.

Machts gut,bin ja 6 Std.weiter als Ihr.

[Bsewicht]

Hallo zusammen und einen schönes Wochenende allen im Voraus! Wie ich bereits vor gut drei Wochen vermutet habe, bildete der Dax bei 3800 + ein vorläufiges Hoch aus. Wie ich beschrieben hatte, sehe ich hierin die Spitze der Jahresrally. Heute sage ich, dass Anleger auf den Beginn der Endrally warten, aber mit weinenden Augen fallenden Kursen zusehen werden. Frühestens im Frühjahr (event. aber erst Ende 2004 / Wann sind die Wahlen bei den Amis ?!) können wir noch einmal eine Rally bis über 4000 + im Dax bestaunen, bevor wir mind. die alten Tiefstkurse wieder sehen werden. Longs sind daher gefährliche Spielchen. Mit einem nicht so engen Short sind Trader momentan besser aufgehoben und werden auch ruhiger schlafen können. Der Weg in Richtung 3000 - wird nicht rutschartig erfolgen, sondern sich die nächsten Monate entwickeln ! Event. stelle ich heute abend (wenn ich noch Zeit finden sollte) einen Bericht herein, der mich nachdenklich stimmt.
Ich bleibe weiterhin in Gold u. vor allem Silber investiert und werde mich bis 2005 über mind. 1000 % Gewinn erfreuen. Gold steigt in den nächsten Monaten bis mind. 480 $, Silber bis mind. 12 $ !!!! Sooo long und viel Glück allen. Und: immer mit kühlem Kopf und Verstand.

[kaja_hh]

im dow tun sich gerade abgründe auf, müsste gleich einen schub nach unten geben
schönes we

[kullerbein]

Ja,Boesewicht,das gefaellt mir.
Ich hoffe,Du bist auch in Wheaton,BEMA,etc.?Hab schon vor 4 Monaten umgestellt.
Viel Glueck allen Investierten.
Nobi

[Deni68]

Leute; schaut mal mein Posting #114 an..., ich glaub ich sollte das öfters so machen..; ( bzw. "glauben" )...

[Bsewicht]

Kullerbein. Denk bei Aktien jedoch nicht zu spät über eine kräftige Korrektur nach - die wird kurzfristig kommen, um etliche Anleger rauszuspülen. Momentan läuft es im Bereich Goldminen heiß !!! Gold konsolidiert hingegen vielleicht auf 375 - / wenn überhaupt! Zertis sind mir da schon lieber (mit einem vernünftigen Hebel naturlich). Auch hier gilt: nicht zu eng. Kannst dann besser schlafen.

[Preiselbeere]

Seid ja noch fleißig am traden.
Habe selber die letztzen beiden Tage pausiert - ohne die Amis machts irgendwie keinen Spaß

Ich weiche aber von der allgemeinen Meinung hier ab - dass wir deutlich runtergehen werden. Stattdessen sehe ich es (endlich mal) ähnlich wie die tägliche Analyse von heute vormittag, die ich zu meiner täglichen Lektüre zähle:
Es gibt keinen Grund, weswegen wir die Range zwischen 3700 und 3800 in dieser Woche verlassen sollten
Quelle: http://www.traderbikerboerse.com/forum/showthread.php?postid…

Auf nächste Woche bin ich schon gespannt - vor allem wenn der Euro neuen Höhen entgegenstreben sollte...

Wünsche Schönes WE!

[Geheimnisvoller]

Nach diesem Bericht sollte man sich long positionieren.

28.11. 16:40
VDAX am kurzfristigen Keysupport
(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de)

DAX Volatilitätsindex (VDAX)

Der VDAX gilt als sogenannter "Angstmesser" und eignet sich deshalb als mittelfristig auswertbarer Indikator. Sehr hohe Werte zeigen ein steigendes bearishes Marktsentiment an. Ein zunehmend bearishes Marktsentiment ist zunehmend als Kontraindikator für weiter nachgebende Kurse in den Indizes wie DAX und TecDAX zu interpretieren. Umgekehrt zeigen sehr niedrige VDAX Readings eine Zunahme des bullishen Marktsentiments an. Sehr niedrige Readings sind im Sinne eines Kontraindikators bearish für den Kursverlauf der Indizes zu werten.

Aktuelles Update des Tageschartabgleichs zwischen VDAX (oben) und DAX (unten).

Aktueller VDAX Stand : 23,04 Punkte

Aktueller DAX Stand : 3.735 Punkte

Der VDAX notiert weiterhin am Jahrestief. Es erhöht sich nunmehr die Wahrscheinlichkeit, dass der VDAX nach unten durchfallen wird. Dies sollte ab Montag eine weitere Rallye im DAX anfachen.

[massoud]

Hi

Lets have a look.

DOW und NDX unter Umständen mit aussagekräftiger SKS auf Basis von ~ acht Wochen.
Aktuell disbezüglich interessante Phase. Entweder die recht Schulter
formt sich jetzt aus oder diese wird verhindert, indem neue Jh generiert werden.

[Kristiansen]

Tja meine SL nicht nicht ausgeführt worden, weder im Nasi 100 noch im DAx.

Die Taxen der Indizes waren da, aber wahrscheinlich haben die die Kurstaxen nicht angepaßt.

NA dann bleib ich eben Short übers Wochenende.

Wird Zeit das die Börsen wieder normal werden.

Also wenn man als Short Positionierter übers Wochenende Angst haben soll, dass man MOntags abrasiert wird.

Irre, früher war das mal für Long Positionen die man übers Wochenende nicht halten sollte.



Egal:

Meine Indizes zeigen sowohl im S&P 500 als auch im Nasdaq
als auch im Dax Verkaufssignale.

Und daran halte ich mich.

Schönes Wochende!!

[Geheimnisvoller]

Nach diesem Bericht sollte man sich short positionieren.
Also beides long und short? oder short mit KO 4000 aus Sicherheit?


28.11.2003, 11:24 Uhr
DAX-Future, fallende Kurse
NYBT AG

Die Handelsexperten bei der New York Broker Börsentermin AG halten fallende Kurse im DAX-Future (FDAX) für wahrscheinlich.

Das avisierte Szenario eines Abdrehens nach unten sei nun eingetreten, denn die Kurse wären am Mittwoch direkt von der 3.790 abgeprallt und dynamisch auf die 3.710 gefallen. Gleiches dann am Freitag früh, wo der Markt ebenfalls von der 3.775 abgedreht und dynamisch Richtung 3.710 gefallen wäre.

Ein signifikantes Unterschreiten dieser Marke solle nach Ansicht des Experten bei der New York Broker Börsentermin AG zu weiteren Kursverlusten führen. Damit bliebe auch wellentechnisch deren ursprüngliche Zählung intakt. Kursziel für die Abwärtsbewegung sei die 3.200. Unmittelbarer Widerstand sei somit die 3.775 geworden. Nur wenn der Markt sich über diese Marke retten könne, bestehe erneut die Chance auf neue Jahreshochs. Mittelfristige Short-Positionen sollten also, so die Düsseldorfer Trader, gegen die 3.775 aufgebaut werden.

[massoud]

DOW


Beim Toppen könnte sich u.U. ein Broadening Top bilden, wird sich dann zeigen.
Imaginäre SKS gut zu erkennen ... jedenfalls riecht es nach nach einem Top, wenn, ja wenn nich wieder die breit angelegte Schwemme der Liquidität sprudelt.






Ähnliches gilt für den NDX




Aber, der SPX hat die vermeindliche SKS schon hinter sich gelassen.
Im negativen Falle würde hier nur noch ein Broadening Top greifen.

[cabinda]

#152
...wobei im spx als vorläuferindex die rechte schulter hochgezogen wäre, da sie fast gleichauf ist mit dem top. gilt das, oder sollte man die formation hier nicht in frage stellen?

@preiselbeere
wieso liest du das täglich, wenn du nur ausnahmsweise heute der meinung des autors bist?

[tailspin]

@Kristiansen
Beim SL setzen wird man fast immer beschissen(bei OS und Zertifikaten).Wenn z.B.keine Nachfrage ist wird man erst erheblich unter seinem SL bedient,weil dann der Market Maker einem dem Mist abkaufen muß.Ist die Nachfrage sehr groß wird der Stop gepflückt ohne das das Basisobjekt unter dem angepaßten Kurs fällt oder steigt( mir ist schon klar,das der OS oder das Zertifikat nie 1 zu 1 simultan verlaufen),habe aber das Gefühl das man manchmal bewußt manipuliert hat.

[Geheimnisvoller]

Tja, Leonardi wo steckst Du? Leider nicht da. Er hilft immer. Daher hier nochmals sein Threas von gestern, der bisher stimmt. Also doch noch Kurse bis 3915 am Montag, Dienstag und dann down? Werden es sehen.

Short und long sind mir zu riskant. Werde geduliger und muss nicht immer traden, denn flat sein beruhigt auch.


#141 von Leonardi 27.11.03 19:18:25 Beitrag Nr.: 11.464.186 11464186
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ew-einschätzung 27.11.03, 19:00 uhr

die gestern begonnene abwärtsbewegung welle (A) 3786-3712 sollte
heute durch eine zwischenkorrektur welle (B) 3712-3756 beendet worden
sein

die am morgen begonnene aufwärtsbewegung welle (B) wurde
als contrating triangle ausgebildet und sollte mit dem kurshoch
bei 3756 fertig geworden sein

der ersten im contracting triangle gebildeten, abwärtsgerichteten welle ((a))
folgte eine ausbruchswelle, diese ausbruchswelle ((e)) hat die maximale
ausdehnung von 125 prozent der eingangswelle beim kurs von 3756
erreicht, die formation sollte beendet sein

contracting triangle treten nur in den wellenformen 2 und 4 auf, dies
sollte die annahme einer weiteren abwärtsgerichteten korrekturwelle
bekräftigen

es wird eine weitere abwärtsgerichtete welle (C) favorisiert, diese welle
könnte wie bereits die welle (A) impulsiven charakter haben, kursziel für
diese welle sollte der bereich ca. 3682 sein,
andere ausdehnungen sind möglich

aufbau der ew-zählung
welle [A]
welle [1] ..... 2188 - 3099
welle [2] ..... 3099 - 2769
welle [3] ..... 2769 - 3676
welle [4] ..... 3676 - 3202
welle [5] ..... 3202 - ????

welle [5] (1) 3576 - 3786

welle [5] (2) 3786 - ca. 3682
A .......... 3786 - 3712
B ........... 3712 - 3756
C ..... ca. 3756 - ca. 3682

in diesem bereich sollte eine aufwärtsgerichtete welle [5] (3) starten,
kursziel ca. 3915

bei kursen < 3659 ist das aufwärtsszenario infrage zu stellen, bei kursen < 3576 wird
das aufwärtsszenario ungültig

die einschätzung basiert auf der ew- und fibo-theorie, andere einflussfaktoren
wurden bei der berechnung nicht berücksichtigt, da die theorien davon ausgehen,
das alle kursbeeinflussenden infomationen bereits in den kursen enthalten sind


bei einem fallenden euro könnte das abwärtsszenario evtl. vorzeitig beendet werden

euro
es wird eine aufwärtsbewegung favorisiert, kursziel ca. 1,23488

wo läuft es hin?
ich weiss es nicht

allen gute trades


hinweis:
die einschätzungen sind lediglich meine persönliche kurzfristige markteinschätzung
und sollen keinerlei handelsempfehlung darstellen, bitte nur nach eigenem research
und markteinschätzung traden, jegliche haftung wird von mir abgelehnt, für sein
handeln ist jeder selbst verantwortlich

[massoud]

# 156; denke # 155 geht darauf ein.

************************************************

Eines bleibt mir augenscheinlich. Ein öffentlicher Gedanke:

" Das kann natürlich ein täuschendes Elemet sein
und ruck zuck kanns in die Binsen gehn,
aber die US Märkte wollen einfach nicht wirklich runter,
ihr seht bestimmt nix anderes. Seht wer denn eine ordentliche Schäche im Ticker ?
Hat jemand die vergangenen Wochen diese gesehen ?
Und wenn Schwäche da war, wie wurde die immer eleminiert ?
Ja, mir kommt der Gedanke auch, Blendwerk.

Dazu noch eines. Mir persönlich ist mir aufgefallen:
Nicht immer , daher is es auch schwer zu erklären, aber,
gewisse Analysten sagten seit geraumer Zeit über TV die Wahrheit.
Die Wahrheit insofern, Sie tatsächlich über Monate den vom Institut
breit angelegten Weg offenbarten, der uns zu glauben, zumindest vielen,
nach der dreijährigen Baisse und Analystenblendwerk der Jahre 1999, 2000 + 2001, schwer fällt zu glauben.
Stichworte Artikel von az-maja von heute Morgen.

Insofern herrscht aktuell noch der Seitwärtstrend vor. Aber abwärts gings immer schneller als aufwärts.

Und das Ergebnis. Schwer, echt.
Anstehende Konsolidierung, DAX ? hmm, vielleicht 3.400 -3.200 und darauf, wieder up. DAX über 4.000.
Aber eigentlich is das fast unwichtig, bei dem hier vorherrschenden Intradaygeschäft. "

@ Bsewicht

Die Wahlen in US müßten im Herbst 2004 sein. Oktober November denk´ ich.

[willin]

Ich bin Long übers WE, denke der 3790erWP wird noch Montag früh Geschichte sein.
Was wird sein, wenn der € über 1,20 steht und die USA neue JH anpeilen und erreichen? Vollkommen neue Konstellation?
Gruß
willin und schönes WE

[Lecrevisse]

willin

was wird sein, wenn Ostern und Pfingsten mal auf denselben Tag fallen sollten?

[kaja_hh]

feierabendzock short zu 0,49, sl ziemlich eng, entweder läuft oder net
wenn der dow jetzt nicht runter will, dann nie

[massoud]

@ kaja

Die US Börsen sind jetzt, 19:00, geschlossen , das weißt Du, oder ?

[durran]

nicht böse sein willin - aber long übers wochenende - würde ich nicht machen - nichtmal wenn die amis heute 100 punkte ins plus gelaufen wären.


beim letzten € - sprung auf 1,19 gab es keine 24 stunden einen terroranschlag.

ich befürchte diesmal wieder so etwas.
hier riecht es stark nach insiderwissen.

und neue höchsstände bei diesem € - hoch wird es genauso nicht geben.mag sein das wir kurz auf die 3780 gehen - dann ist wieder schluß.

hoffen wir also das Bin Laden nicht in kürze einen gegenbesuch bei herrn bush in den staaten macht mit bombem oder ähnlichen.

da man den dax future noch schön hochkauft bietet sich jetzt noch eine ganz gute shortgelegenheit.

schönes wochenende @all

[cabinda]

ohne die verkürzten handelszeiten hätte ich mich auch nicht getraut, einen 3810er übers we zu halten. aber die taxen sind schon frech. bei 3737 stand der kurs 1,47 zu 1,50, jetzt bei 3740, nur drei punkte höher im l-dax, bei 1,38 zu 1,38. das macht keinen sinn, da zu verkaufen, denn der widerstand bei 3755 muss erst einmal montagfrüh vom dax gebrochen werden, und die u.s.-vorgaben sind ja nicht besonders aussagekräftig. zumindest die 1065 im spx sind nach wie vor nicht überwunden.

im thread von mickym sieht man übrigens im chart von atze2 sehr gut, wie der dax gerade gefangen ist.

#159
danke ja, die postings haben sich überschnitten.
ist denn der folgende text in anführungszeichen nun von dir oder von az-maja?

schöne wochenendgrüße schon mal ringsum!

[dipus]

Wünsche allen ein supi WE ab nächster Woche bin ich wieder dabei mit traden!

[massoud]

# 165

Das mit dem Artikel vom guten az-maja , siehe # 82,
bezog sich im Kontext zu meinem veretexten Gedanken.

[massoud]

Danke, gleichfalls. Abgang.

[edevni]

to:leonardi..war gestern verhindert....Frage:Welle c ist bei 3.692 doch noch nicht abgeschlossen,oder? Sag einfach nein,dann könnten wir am Montag nochmal unter die 3.700 laufen!? P.S.Gib mir Deine Kt.Nr:,dann kann ich bei R.M.kündigen...

[bluena]

Hallo Leute,kann mir jemand sagen was bedeuten die letzten vier kerzen von Commerzbankchart?und überhaupt in welche richtung sollte es gehen?
DANKE!!!

[kmax]

leute was haltet ihr davon

http://www.technical-investor.de/cmy/forum/image.asp?id=4082…

[BBBio]

Solche unechten SKS-Formationen würden sich zig finden lassen. SKS-Formationen haben aber nur am Ende von ausgeprägten Trends Sinn, und bei Aufwärtstrends natürlich nur in aufrechter Form (Kopf hoch).

[MP1902]

bei dieser inversen SKS, welche durchaus als Fortsetzungsformation dienen könnte, ist die Nackenlinie zu weit oben,
dort sitzen die Schultern auf dem Nacken und nicht der Kopf, somit ist das Kursziel von 3848 hinfällig, jedenfalls aus dieser SKS abgeleitet

[Leonardi]

ew-einschätzung 30.11.03, 18:00 uhr

das erwartete tt wurde mit 3692 nicht ganz erreicht, im anschuss daran bildete
sich eine aufwärtsgerichtete gegenbewegung bis in den bereich 3751

wir befinden uns weiterhin in einer tradingrange im bereich 3814-3696,
ab dem 26.11.03 hat sich ein nach unten gerichteter trendkanal (bullflaag?)
th/tt 26.11.03 3786/3712 - th/tt 28.11.03 3771/3692, ausgebildet

ein verlassen dieses trendkanals (bullflaag?) dürfte die entsprechende richtung
vorgeben

im jahreschart signalisieren die letzten tageskerzen, insbesondere die beiden
letzten doji, eine gewisse marktschwäche und unentschlossenheit der
marktteilnehmer, dem markt ist es nach mehrmaligem anlauf bisher nicht
mehr gelungen in die nähe der jh zu gelangen

aufgrund dieser schwächesignale wird ein erneuter test der unteren tradingrange
im bereich 3696 favorisiert

sollte hier ein nachhaltiger durchbruch (also nicht kurz darunter und
anschliessend wieder über die 3696) erfolgen, wird als nächstes kursziel
der bereich ca. 3656 favorisiert

wellen abwärts
i ..... 3786 - 3712
ii .... 3712 - 3771
iii ... 3771 - 3692 (123,6)
iv ... 3692 - 3751 (76,4)
v .... 3751 - ca. 3655

welle [5] (1) 3576 - 3786
welle [5] (2) 3786 - ca. 3655 (61,8)


in diesem bereich sollte eine aufwärtsgerichtete welle [5] (3) starten,
kursziel ca. 3915

welle [5] (3) 3786 - ca. 3915 ???

sollte der kurs wider erwarten vorher weiter hochlaufen, wird von einem test der oberen
trendlinie bei ca. 3759 ausgegangen, aufgrund der oben erwähnten schwächesignale
wird ein abprallen favorisiert, anschliessend sollte dann der test der unteren
trendlinie (3696) mit kursziel ca. 3655 erfolgen

für den fall des abprallens an der unteren trendlinie (3696) und erneuten
wiederanlaufens der oberen trendlinie (bullflaag?) wird ein durchbruch dieser
trendlinie erwartet, was zumindest einen weiteren test der jh im bereich 3814
wahrscheinlich werden lässt

ein bruch des bisherigen jh würde sofort weiteres aufwärtspotential generieren

bei kursen < 3625 ist das aufwärtsszenario infrage zu stellen, bei kursen < 3576 wird
das aufwärtsszenario ungültig

die einschätzung basiert auf der ew- und fibo-theorie, andere einflussfaktoren
wurden bei der berechnung nicht berücksichtigt, da die theorien davon ausgehen,
das alle kursbeeinflussenden infomationen bereits in den kursen enthalten sind


bei einem fallenden euro könnte das abwärtsszenario evtl. vorzeitig beendet werden

euro
es wird eine weitere aufwärtsbewegung favorisiert, kursziel ca. 1,23...

wo läuft es hin?
ich weiss es nicht

allen gute trades


hinweis:
die einschätzungen sind lediglich meine persönliche kurzfristige markteinschätzung
und sollen keinerlei handelsempfehlung darstellen, bitte nur nach eigenem research
und markteinschätzung traden, jegliche haftung wird von mir abgelehnt, für sein
handeln ist jeder selbst verantwortlich

[Brandi]

Danke für deine Einschätzung Leonardi. Hätte nicht gedacht, dass du nochmal von einem Downmove ausgehst.
Ich hoffe nicht dass das deinem Wunschdenken entspricht, sondern du die Analyse frei von Emotionen gemacht hast.

Ich gehe davon aus, dass wir diese Woche über 3800 laufen werden. Sobald wir in diese Richtung laufen, müssen einige Marktteilnehmer wieder auf den fahrenden Zug aufspringen und es wird sich eine dynamische Aufwärtsbewegung aufbauen.

Also short möchte ich dann nicht sein!

[cabinda]

hmm, ich bin ja eher bullish für montag ff. und nicht ganz glücklich mit meiner kleinen short-position, denn ich könnte mir vorstellen, dass der dax morgen gleich richtung 3825 und später in der woche auf 3850 hochschießt. der euro bei 1,20 ist eingepreist und macht vorläufig keinen großen druck mehr; er steht am widerstand, und bei 1,21 wäre schon der nächste umkehrpunkt. der s+p tut sich schwer mit der 1060, durchbricht er die, lauert die 1068 als nächster widerstand. da der dax z.zt. recht stark und autonom ist, muss man damit rechnen, dass er eine neutrale bis leicht positive situation nutzt, um sich aufzuschwingen zu neuen höhen. die indikatoren sprechen eine andere sprache, und ein zweites bein bei knapp unter 3700 fände ich ja auch sonst ganz passend

das sähe einfach gut aus im chartbild. aber objektiv gesehen finde ich alles neutral.

s-l für short also >3770 wie freitag und intraday gute chance, bei 3730 calls abzugreifen.

weiter darunter sollte es nur gehen bei sehr schwachem nikkei und/oder ungebremstem euro-anstieg.