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    THE END OF KNORR ????? - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 23.02.00 23:12:52 von
    neuester Beitrag 01.03.00 23:44:14 von
    Beiträge: 25
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      Avatar
      schrieb am 23.02.00 23:12:52
      Beitrag Nr. 1 ()
      War es das?Die Aktie hat bis jetzt schon 30 % von ihrem Top
      verloren und die Analysten(Frick+Förtsch+Azzawi+Opel)haben
      Sie wahrscheinlich auch schon alle verkauft!Fundamental
      gesehen steht Sie ja prima da,muss ich aber hier nicht nochmal breittreten.
      Was meint Ihr so sollte man investiert bleiben und abwarten
      bis mal wieder eine Empfehlung kommt oder raus und anderst
      investieren?
      Danke für Eure Meinungen
      Talker
      Avatar
      schrieb am 23.02.00 23:32:27
      Beitrag Nr. 2 ()
      Ist die Frage ernst gemeint? Kann, ja wohl nicht wahr sein ...

      Knorr macht jetzt schon seit Wochen die gleiche Fluktuation durch:

      Montag - Mittwoch: runter
      Do-Fr : hoch

      Wieso sollte es heute anders sein. Das Ganze liegt daran, daß viele Anleger glauben, daß Mister Förtsch (der Allwissende Guru, der MOrphosys einfach mal so auf 1000 Euro sehen möchte) Knorr in seine 3Sat-Börse aufnimmt. Wenn das nicht passiert (wie bis jetzt purzeln die Kurse wieder ab Montag).

      Den Wert sehe ich kurzfristig (sp. April/Mai) auf 60 Euro. Wenn wir Glück haben mehr, aber fundamental gäbe es dafür keinen Grund.

      Es gibt genug postings unter "Knorr" in denem man sich davon überzeugen kann, daß Knorr eine gute Anlage ist. Diese hier zu wiederholen ist Schwachsinn. Die absehbare Konsolidierung des NM wird auch dazu führen, daß Knorr ins richtige Licht positionierst wird.

      Also keine Panik oder verkaufe trotzdem, dann kann ich morgen billig nachkaufen.
      Avatar
      schrieb am 23.02.00 23:40:14
      Beitrag Nr. 3 ()
      Gier frißt Gehirn!

      a.head
      Avatar
      schrieb am 24.02.00 07:51:29
      Beitrag Nr. 4 ()
      Hallo !

      Und ich hab gedacht die Förtschlemminge wären jetzt endlich
      raus aus Knorr. Leute mit genau diesem Anlagenhorizont
      verhindern einen normalen Kursverlauf.
      Frei nach dem Motto: " Heute hier, morgen da!"

      Gruß semmop
      Avatar
      schrieb am 24.02.00 17:54:14
      Beitrag Nr. 5 ()
      Hallo Semmop,

      "Förtschlemminge" das gefällt mir sehr gut ;)

      Offensichtlich haben sich diese Lemminge heute auch mal wieder aus dem Geschäft gemacht, weil sie weiche Knie bekommen haben. Derjenige, der aber bei ein paar Euro Verlust gleich alles hinschmeißt und in den nächsten Wert flüchtet, dem wird auf längere Sicht nicht viel übrig bleiben aus seinen Geschäften.

      Nun für alle die vielleicht unsicher sind, aber so vernünftig sind nicht aus dem Wert zu flüchten:

      Habt keine Panik, ich bin voll überzeugt, daß Knorr in den nächsten Wochen mit ein paar tollen Meldungen den Kurs beflügeln wird. Ob das wirklich vor dem 8. März passiert auf den wieder unsere Freunde die Lemminge warten, ist fraglich. Wäre natürlich perfekt für Herrn Knorr, er kann dann glänzen. Andererseits sind Übernahmen ja auch nicht von heute auf Morgen zu realisieren ...

      Jedenfalls fällt heute auf, daß Knorr eine internationale Homepage unter http://www.knorrcapital.com veröffentlicht hat. Und darauf ist zufällig(?) der Artikel von Prior als 2. übersetzt (?!?)

      Daß der Kurs sich erst mal beruhigt hat liegt mit Sicherheit am Absprung zahlreicher Lemminge. Also keine Panik schieben. So lange Ihr nicht verkauft, habt Ihr Euren Verlust ja noch nicht realisiert. Cool bleiben und mal in einem Monat überlegen ob die heutige Panik begründet war. Man könnte eigentlich auch einen neuen Thread aufmachen mit der Überschrift "Ruhe vor dem Sturm", aber ich befürchte damit locken wir nur wieder Lemminge an :(

      BW

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      Avatar
      schrieb am 24.02.00 18:58:18
      Beitrag Nr. 6 ()
      hallo Brainwave!

      Tja ich bin im Durschnitt bei 30 € eingestiegen und habe immer noch unrealisierte Gewinne, aber ich habe doch Bedenken, daß der Kurs weiter abrutschen wird. Weil ich aber trotzdem von diesem Wert überzeugt bin, wollte ich dich fragen, wann man wieder einsteigen sollte? Kurse über 45 wollte ich zum Ausstieg nutzen, dann hat mich aber die Gier gepackt und ich wollte mehr, außerdem wollte ich die Gewinne nicht versteuern, also mind. 1 jahr halten!

      Vielen Dank im Voraus!

      MFG

      Comet
      Avatar
      schrieb am 24.02.00 23:25:42
      Beitrag Nr. 7 ()
      Nun Comet,

      ein Kurs kann immer fallen, wie wir wissen. Only God knows. Aber ich denke der Kurs dürfte sich so langsam stabilisieren, aber das ist nur eine persönliche Meinung!

      Ich bin selber bei 42Euro eingestiegen. Habe aber keine Panik, da die Story stimmt. Über einen Freund der bei der HypoVereinsbank sein Depot führt habe ich erfahren, daß dessen Anlagenberater ein Kursziel von 60 EUro im April sieht. Ich sehe die Anlage auch längerfristig und insofern mache ich mir gar keine Sorgen.

      Hoffe Dir geholfen zu haben.


      BM
      Avatar
      schrieb am 24.02.00 23:40:17
      Beitrag Nr. 8 ()
      Bin von Anfang an und mit nur 12 E dabei und war schon öfter drauf und dran, den Wert abzustossen, als er schwächelte. Bin heilfroh, dass ich dringeblieben bin, Knorr ist wahres Gold. Wie man sich wg. dieser Pipikorrektur so aufregen kann, versteh ich nicht. Knorr wird locker die 60 - 70 E packen, wenn nicht im Frühjahr, dann im Frühsommer-so what? An Knorr kommen Analysten nicht mehr vorbei, das Portfolio der Beteiligungen ist hervorragend und wachstumsstark, der Wert der Beteiligungen übersteigt bei weitem den von Knorr - und Knorr erhält noch zusätzlich den Turbo daurch, dass sie selbst die Beteiligungen an die Börse bringt, wodurch zusätzlich immer wiederkehrend einige Prozent des Gesamtemissionserlöses an Knorr hängen bleiben. Das System ist gut und Knorr eine Geldmaschine. Übrigens: ich bin fast überzeugt, dass Knorr noch ins 3Sat-Depot aufgenommen wird, der Wert hat so viel Neue Markt-Fantasie und ist im heissgelaufenen Nemax-Vergeich so billig, dass man förmlich darauf kommen muss!
      Milleniumpush
      Avatar
      schrieb am 24.02.00 23:48:12
      Beitrag Nr. 9 ()
      Hallo Brainwave!

      Ich denke auch, daß dieser Wert uns allen noch Freude bereiten wird. Wenn ich etwas gelernt habe an der Börse, dann ist das Geduld. Knorr wird schon seinen Weg gehen. Respekt auch vor Herrn Knorr, der Mann gefällt mir! ( unternehmerischen Tätigkeiten natürlich )

      Also ich wünsche uns allen steigende Kurse, auch wenn diese nicht gleich morgen in den Himmel schießen werden. Außerdem ist ein gemächlicher Anstieg auch viel besser für die Nerven!

      MFG

      Comet

      PS: Was hälst du von Plenum? Auch die Meinung von a. head würde mich in dieser Hinsicht brennend interssieren!:-)
      Avatar
      schrieb am 25.02.00 10:06:09
      Beitrag Nr. 10 ()
      Knorr ist mit einem 2000er KGV von ca 35-40 immer noch etwa 1,5mal so hoch bewertet, wie die Peer-Group (Finanzdientleistung), deren Durchschnitts-KGV 2000 derzeit etwa bei 25 liegt. Also was erartet ihr?? Der Markt wird zunehemend nervös, eine Korrektur steht an und ihr postet irgendwas von 60€ für Knorr, gleichbeutend einem KGV2000 von ca. 60. Kommt Euch das nicht selbst irrational vor????

      mfG
      Avatar
      schrieb am 25.02.00 10:30:39
      Beitrag Nr. 11 ()
      Hallo Django,

      deine KGV-berechnung stimmt wohl nicht ganz. Knorr hat bereits im ersten Quartal etwa 50 Cent verdient. Ohne die übliche Steigerung in die Quartale mit einzurechnen komme ich auf einen Gewinn pro Aktie von etwa 2 Euro in 2000. Macht also ein KGV von etwa 20. Und das alles extrem konservativ. Bei den Beteiligungen von Knorr erwarte ich erheblic mehr: Siehe IHU, Heyde, etc.

      Gruss Nr. Sicher
      Avatar
      schrieb am 25.02.00 11:04:56
      Beitrag Nr. 12 ()
      Welche üblichen Steigerungen bei der zu erwartenden Marktdynamik im Sommer???

      Der Analystenkonsens für Knorr leigt bei 1€ für 2000. Wenn Knorr das doppelte verdient, dann verdienen auch die meisten anderen Finanzdienstleister erheblich besser und das Knorr/Peer group-Verhältnis bleibt in etwa erhalten.

      Zum Thema der Bewertung der Peer group hab ich bereits im NM Board folgendes gepostet:

      "Das KGV2001 der Peer Group (Finanzdienstleistung) liegt bei etwa 12, also ist <20 kein Argument. Das
      Wachstums-KGV-Verhältnis ist bei Finanzdiesntleistern irrelevant, da es sich um extrem zyklische Werte handelt, deren
      Gewinn-Entwicklung von den Börsenentwicklungen abhängt, ergo gilt als Faustregel:

      Entwicklung des Aktienkurses ~ (Entwicklung des Gesamtmarktes)^2

      Da ist auch der Hund begraben. Jeder vernünftige Anleger legt nur in Börsenzeiten mit beständigen und positiven
      Trendindikatoren in Finanzdiesntleister an Diese Indikatoren sind aber IMO unberechenbar und schwanken in kurzen
      Abständen extrem . Deshalb haben die meisten Finanzdiesntleister die aktuelle Hausse stark unterproportional
      mitgemacht. Wenn die Märkte nun einbrechen, werden gerade die Finanzdienstleiter am meisten Federn lassen. Warum,
      wenn sie nur wenig gestiegen sind? Weil zusätzlich zur Verkaufspanik an den Börsen auch noch ihre Gewinnsituation ins
      Schleudern gerät. Das potenziert den Abgabedruck. Macht Euch nichts vor, der Markt hat immer Recht und wenn die
      Finanzdienstleister allesamt trotz hervorragender Zahlen nur unterproportionale Performance gezeigt haben, dann hat das
      seine Gründe!!!!

      Fazit: Wer jetzt Finanzdiesntleister kauft kann nur verlieren!!! Egal bei welchem Unternehmen!


      mfG"
      Avatar
      schrieb am 25.02.00 11:24:21
      Beitrag Nr. 13 ()
      Noch was:

      Stille Reserven wurden bisher de facto bei keinem Fianazdienstleister nachhaltig im Kurs berücksichtigt.

      mfG
      Avatar
      schrieb am 25.02.00 11:27:02
      Beitrag Nr. 14 ()
      Hi Leute,

      also ich hatte auch lange Zeit knorr (von 17Euro -45 Euro).Ich muß aber jetzt ein paar kritische Worte zu Knorr anmerken.
      1.Warum hat Knorr kein KGV wie viele NM-Titel?Ganz einfach Knorr ist kein Hightechwert, sonders ist ähnlich wie die Makler abhängig vin der jeweiligen Börsenstimmung.Das KGV sollte langfristig deshalb nicht über 20 liegen, da es erhebliche Risiken bei den zukünftigen Gewinnreihe gibt.Keine Frage bei 17 Euro war Knorr zu billig, bei 55 Euro aber zu teuer.
      2.Warum ist Knorr eigentlich so angestiegen? Klar da war die Distanzierung zu Goldzack, die ja ein Negativ-Image haben,dann kam die Ankündigung an den NM zu wechseln und natürlich Mega-Puscher Bernd Förtsch hat noch einige Lemmige zu über 50 Euro reingetieben....
      3.Was viele nicht wissen oder verdrängen: Goldzack hat sein Negativimage u.a wegen dem Refugium-Skandal, dort saß ja auch der Walter im Aufsichtsrat.Was aber viele vegessen nicht Goldzack hat bei Refugium beraten sondern Knor!!!!Goldzack hat nur den Börsengang oragnisiert.Für die Bilanzen,die Emissionsdaten und und und war Knorr zuständig. Die Staataanwaltschaft ermittelt in diesem Fall sowohl bei Goldzack als auch bei Knorr.Deswegne seit nicht zu überrascht wenn dies in nächster Zeit in den Medien erscheint.

      Fazit: Knorr ist ohne Frage eine sehr interessante Aktie.Ihr dürft aber die Kursrisiken wegen oben erwähnter Problematik nicht unterschätzen.



      Onkel Dagobert
      Avatar
      schrieb am 25.02.00 12:08:51
      Beitrag Nr. 15 ()
      Hallo Django u. Dagobert,

      kritische stimmen sind immer gut, da man auch neues erfährt, aber Knorr ist kein(!) Finanzdienstleister sondern ein VC-Unternehmen, das ist was gänzlich anderes.
      Kosensschätzungen sind für den A...., nim als Bsp. Knorr im ersten Q durch einen einzigen Beteiligungsverkauf schon 50 cent gemacht hat, o. die BEG, die in den ersten 1,4 Monaten im Handel am 10.2.00 bereits 30 Mio. vs. 76,1 für das Gesamtjahr ´99 gemacht hat.
      Prominentestes Bsp. letztes Jahr für mich war Nokia, die Schätzungen waren lachhaft, meine Aussagen dazu findet Ihr in den entsprechenden Threads.
      Also bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen; wobei ich zugebe, daß Knorr bei 40-45€ gut bewertet ist.

      Dagobert, danke für den Hinweis mit Refugium, daß wußte ich wirklich nicht.

      Gruß Guido
      Avatar
      schrieb am 25.02.00 12:50:39
      Beitrag Nr. 16 ()
      Hallo Dagobert,

      die Sache mit dem geringen KGV kann ich sachlich nicht nachvollziehen. Daß die Makler ein niedriges KGV haben hat nämlich andere Gründe: Durch die Einführung des elektronischen Handels (XETRA) wird den Maklern nach und nach das Wasser abgegraben. Knorr profitiert von einigen Megatrends, die nicht von der aktuellen Börsenstimmung abhängig sind:

      1. Durch die Einführung des Neuen Marktes gibt es für VC-Gesellschaften erstmals in der Geschichte in Deutschland einen akzeptablen Exit-Kanal. Das heißt, der Markt für VC konnte durch den NM erst entstehen. Hier hat Deutschland immer noch erhebliches Nachholpotential gegenüber USA oder Großbritannien.

      2. Ende des Sozialismus in Europa. Diese These mag auf den ersten Blick angesichts der zahlreichen roten Regierungen etwas gewagt erscheinen, tatsächlich ist sie es nicht. Managementphilosophien wie Shareholder Value, die noch vor zehn Jahren in der Öffentlichkeit geächtet waren sind inzwischen akzeptiert. Durch den Vertrag von Maastricht wird in Europa Stabilitätspolitik betrieben, was die Lohn-Preis-Spirale verhindert. Selbst die SPD-Regierung legt heute eine Unternehmerfreundliche Steuerreformen vor, wie man sie von der CDU/FDP nicht besser erwarten könnte. Dadurch wird das Wachstum von Unternehmensgewinnen nachhaltig begünstigt, was die europäischen Kapitalmärkte interessanter macht.

      3. Die Erbengeneration legt nicht mehr in Sparbücher und Immobilien an. Es hat ein Umdenkprozess begonnen, der nicht mehr einseitig Kapitalerhaltung favorisiert, sondern auch entsprechende Renditen fordert. Immobilien werden angesichts des Bevölkerungsrückgangs nachhaltig unattraktiv sein.

      An der Börse geht es zwar zyklisch auf und ab, aber langfristig, d.h. mit einer gewissen Glättung geht es wegen der obigen Gründe weiterhin aufwärts. Insbesondere wird Venture Capital stark wachsen, weil in den Köpfen der Menschen Unternehmertum einen anderen Stellenwert erhalten hat. Die Deutsche Bank geht in einer diesbezüglichen Studie von Wachstumsraten von 70-100% für den deutschen VC-Markt in den nächsten Jahren aus. Die Prognosen, die Knorr stellt, sind so kalkuliert, daß sie auch bei schwachen Märkten erreicht werden können. Daher ist das Marktrisiko bereits in den Planzahlen eskomptiert und muß nicht noch zusätzlich durch ein geringes KGV berücksichtigt werden.
      Im übrigen: Schau Dir mal die Märkte an, in denen die NM Unternehmen im allgemeinen tätig sind. Auch in diesen Märkten geht es ständig auf und ab. Nimm die Medienbranche, nimm die Telekommunikation, nimm Chipindustrie. Selbst die Softwarebranche ist einer Zyklik unterworfen, da es gewisse Paradigmenwechsel gibt: Vor einigen Jahren redete alle Welt von Business Process Reengineering und Enterprise Resource Planning. Heute sind B2B-Plattformen im Internet und Customer Relationship Management modern. Selbst Unternehmen in anerkanntermaßen zyklischen Branchen, wie der Chipindustrie werden mit KGVs von über 100 (Dialog, Infineon) bewertet. Wie lange wird angesichts der Ausbreitung von Breitbandinternet der CD- und DVD-Boom noch anhalten? Singulus und Steag hält das zumindest nicht von KGVs über 40 ab. Filmrechtehändler werden mit KGVs >40 gehandelt, obwohl dieses Geschäft dem einer VC-Gesellschaft sehr ähnlich ist: Beim Kauf eines Filmrechts liegt gerade mal die Besetzung des Films, der Regisseur und das Drehbuch vor (oft noch nichtmal das). Ein VC-Unternehmen trifft seine Investitionsentscheidung auf der Grundlage von Management, Businessplan und Marktstudien. Da ist kein allzu großer Unterschied. Nimm die Telekommunikation: 1998 schien es für Mobilcom & Co. kein Limit zu geben. Bereits ein Jahr später wurden die Grenzen deutlich sichtbar und Mobilcom hatte im letzten Jahre einen Gewinneinbruch um 50%. Wird Mobilcom deshalb mit einem KGV von 10-20 abgestraft? Seriöse Studien gehen davon aus, daß es 90% der derzeitigen Internet-Unternehmen in 3-4 Jahren nicht mehr geben wird. Knorr steht vor keiner Existenzbedrohung, selbst wenn der Exitkanal Verstopfungserscheinungen zeigen sollte.

      Fazit: Knorr ist in keinem riskanteren Geschäft tätig als die meisten NM Unternehmen. Die Wachstumsaussichten sind mit Wachstumsraten von 70-100% jährlich ähnlich gut wie im Internet nur mit dem Unterschied, daß hier Gewinn gemacht wird und die Bewertung äußerst günstig ist. Die Aktie von Knorr sollte für Aktienbegeisterte sogar äußerst attraktiv sein, da es sehr transparent ist im Gegensatz zu den meisten High-Tech Unternehmen (oder wer weiß schon, wie die Technologie von Qiagen, Aixtron oder Dialog funktiert). Ich fordere daher auch für Knorr KGVs von 40-50.

      Ein zusätzlicher Aspekt ist sehr interessant: Der deutsche NM ist der führende NM in Europa. Daher haben führende Dienstleister am NM eine sehr gute Chance, diese Führungsposition auf Europa auszudehnen.

      Gruß bourbaki
      Avatar
      schrieb am 25.02.00 13:28:16
      Beitrag Nr. 17 ()
      Hallo Bourbaki,

      ersteinmal Lob für deinen guten und logisch durchdachten Beitrag. Er zeigt mir doch sehr daß auch Du Dich mit der Materie Aktie schon länger beschäftigst.
      Zu meiner Anmerkung mit den niedrigen KGV der Makler, gebe ich Dir recht das bei den Maklern ein noch niedrigeres KGV gerechtfertigt ist. Trotzdem besteht bei gewisse Affinität zwischen beiden. Ist die börse euphorisch gibt es viele Unternehmen die an die Börse gehen und hohe Umsätze in den Aktien.Makler verdienen sehr gut und auch natürlich Unternehmen wie Knorr,Goldzack & Co.Fällt die Börse mal für längere Zeit und viele anleger erleiden Verluste, gehen die Umsätze zurück und auch die Anzahl der Unternehmen die an die Börse gehen. Momentan will jede Firma an die Börse, da die Anleger bereit sind eine höhere Börsenbewertung zu zahlen, wehe aber wir korriegen mal etwas stärker.
      zu1. schon richtig the trend is your friend, aber es gibt bald mehr vc-companies als Gesellschaften. Außerdem ist Knorr keine reinrassige VC. Knorr bereitet Unternehmen auf den Börsengang vor und verkauft die meisten Anteile beim Börsengang(momentan zu sehr lukrativen preisen, wie gesagt momentan).
      zu2. der steuerfreie beteiligungsverkauf der für 2001 beabsichtigt war, wurde größtenteils schon jetzt zurückgenommen.
      zu3. die Liquidität nährt die Hausse, die Gier verbrennt sie. Sicherlich findet in der Gesellschaft ein Umdenkprozeß statt, wenn aber zuviele gleichzeitig umdenken verläuft es wie mit dem elefant der durchs Nadelöhr geht.

      Ich habe ja nicht behauptet Knorr ist ein schlechtes und teures unternehmen. Langfristig macht auch derjenige der Knorr zu 55 Euro gekauft hat riesige Gewinne. Kurzfristig finde ich die aktie aber ausgereizt besonders mit dem Hintergrund bei Refugium.

      Onkel Dagobert
      Avatar
      schrieb am 25.02.00 15:43:07
      Beitrag Nr. 18 ()
      KCP springt gerade wieder an!! Angeblich sollen die ins 3Sat-Depot!
      Avatar
      schrieb am 25.02.00 16:34:58
      Beitrag Nr. 19 ()
      Was ist los bei Knorr,weiss jemand was????????

      Eure Ausführungen im oberen Teil sind sehr gut!!!!
      Gruss und schönes Wochenende
      Avatar
      schrieb am 25.02.00 16:35:18
      Beitrag Nr. 20 ()
      Ja, KCP soll jeden Freitag ins Depot ...
      Da müssten die jetzt schon 3 mal drin sein. Aber Hauptsache, sie sind in unserem Depot, oder ?
      Avatar
      schrieb am 26.02.00 00:22:46
      Beitrag Nr. 21 ()
      Hallo Dagobert,

      ich gebe Dir völlig recht, daß der Gewinn von Knorr mit der Börsenentwicklung zusammenhängt. Die Frage ist nur, wie hoch ist der Abschlag, den Knorr dafür verdient hat. Wenn Knorr nun im 1. Quartal 2000 50 cents verdienen sollte und in den restlichen drei Quartalen zusammen weitere 50 cents, dann wäre das natürlich eine starke Schwankung - zumindest wenn man die Quartalsergebnisse betrachtet. Betrachtet man jedoch das ganze in einem größeren Maßstab, also auf Basis der Jahresergebnisse, wird man feststellen, daß Knorr in 2000 deutlich mehr verdient als in 1999 und in 2001 wiederum deutlich mehr als in 2000, vor allem aufgrund der oben ausgeführten Megatrends. Diese zweifellos vorhandene Zyklik ist jedoch nicht außergewöhnlich. Dazu zwei Beispiele: EM.TV hatte im zweiten Quartal 99 157 Mio. DM umgesetzt und dabei einen Gewinn von 53 Mio. DM nach Steuern erwirtschaftet. Das sind jeweils fast 50% des Jahresergebnisses! Ähnlich sieht es bei Mobilcom aus: Im ersten Quartal 99 wurde ein Gewinn von 36,9 Mio. DM erzielt, das sind 57% des um Freenet bereinigten 99er Jahresgewinns! Ähnlich gelagert ist das Fall bei Consors: Obwohl Consors von der Börsenzyklik ähnlich stark abhängt wie Knorr, wird Consors ein KGV von etwa 100 auf Basis 2001 zugestanden. Und damit habe ich nur die drei größten Werte am Neuen Markt angeführt. Consors profitiert hier sicherlich vom der Internet-Phantasie. Der VC-Markt wächst aber zumindest in Europa ähnlich schnell wie das Internet und Knorr hat eine Menge Internet-Beteiligungen, so daß auch Knorr Internet-Phantasie haben sollte.

      Fazit: Man mißt hier definitiv mit zweierlei Maß und zwar meines Erachtens nicht gerechtfertigt.

      Zur Sache mit Refugium: Das ist sicherlich ein Negativaspekt bei einem Investment in Knorr. Zwar halte ich es für abwegig, Knorr zu unterstellen, er sei in den Betrug mit verwickelt, denn er ist einer der Hauptleidtragenden, d. h. ihm hätte das Motiv gefehlt. Vorwerfen könnte man ihm höchstens, nicht genau genug geprüft zu haben. Die Frage ist allerdings, inwieweit ein Venture-Capitalist dem Vorstand vertrauen kann/muß. Soweit ich informiert bin, war das Abzockmodell von Refugium sogar erst nach der Emission von Kostrewa implementiert worden, so daß Knorr als Emissionsberater hier keine Schuld trifft.

      Die Sache mit dem steuerfreien Beteiligungsverkauf wird m. E. auch maßlos überschätzt. Zum einen hätte Knorr hiervon ohnehin nur beim Beteiligungsgeschäft, nicht jedoch beim Beratungsgeschäft profitiert, zum anderen nur bei Beteiligungen über 10% des Grundkapitals. Daher hätte Knorr - wenn das Gesetz so beschlossen worden wäre, wie ursprünglich geplant - einen Steuersatz von 20% gehabt. Wie sieht die Sachlage nun aus? Die Körperschaftssteuer wird auf 25% abgesenkt mit der Gewerbesteuer landen wir dann irgendwo um 35%. Die Gewinnplanungen von Knorr, die für 2001 von 2 Euro je Aktie ausgehen, sehen aber einen Steuersatz von 60% vor. Also wäre immer noch ein hohes Revisionspotential bei den Gewinnen. Von 2 Euro müssen sie auf 3,25 Euro angehoben werden. Wenn die Steuerfreiheit von Beteiligungsverkäufen gekommen wäre, wäre eine Anhebung auf 4 Euro nötig gewesen. Zwischen 3,25 Euro und 4 Euro liegen aber keine Welten. Zudem: Knorr hat interessanterweise neuerdings eine Tochter im Gewerbesteuerparadies Eschborn... Der tatsächliche Steuersatz für 2001 dürfte also noch unter 35% liegen, eher bei 30%. Auch im Ausland (Schweiz, Israel) hat man mittlerweile Töchter, mit denen es gelingen sollte, die Steuerlast zu optimieren.
      Zudem: Der steuerfreie Beteiligungsverkauf ist nicht endgültig vom Tisch. Derzeit ist er für 2002 vorgesehen.

      Gruß bourbaki
      Avatar
      schrieb am 26.02.00 01:31:30
      Beitrag Nr. 22 ()
      Ihr habt wilde Theorie- doch die Realität sieht anders aus.

      Knorr ist in den nächsten beiden Wochen schneller auf 60 Euro, als einige gucken können!

      Am Freitag gab es schon einen kleinen Vorgeschmack.

      Begründung?
      Lest euch die Fakten durch!
      Avatar
      schrieb am 29.02.00 01:17:16
      Beitrag Nr. 23 ()
      und jetzt wieder rückwärts ,oder was???????Was soll das kommt bald ein News,
      Avatar
      schrieb am 29.02.00 02:26:29
      Beitrag Nr. 24 ()
      Die Beiträge von bourbaki u. dagobert sind wirklich super. Da lohnt es sich zu lesen.
      Danke.
      Dabei scheint der Markt mehr auf der Seite von dagobert zu stehen. Jedenfalls zur Zeit. Aber bourbaki hat natürlich recht wenn er sagt, daß andere Aktien, die auch unter der Markzyklik leiden sollten, keinen entsprechende Bewertungsabschlag haben. Aber das kann ja noch kommen? Bei Goldzack ist es dasselbe. Wer ist eigentlich besser ? Goldzack oder Knorr ?
      Avatar
      schrieb am 01.03.00 23:44:14
      Beitrag Nr. 25 ()
      is this the beginning of a new area!!!!!!!!!!!


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