Sparta – eine Kapitalvernichtungsmaschinerie in Reinkultur - 500 Beiträge pro Seite

[Vaddar Graf]

Dies war mein alter Threadname. Leider wurde dieser Thread auf Drängen der Sparta AG gelöscht.

Hier nun ein Neuanfang. In diesem Thread soll die weitere Entwicklung der Sparta AG reflektiert werden.

Man bedenke: Hätte man damals auf den Vaddar gehört, hätte man noch bei Kursen zwischen EUR 10,-- und 40,-- aussteigen können, was aus heutiger Sicht Kurse zwischen EUR 40,-- und EUR 160,-- der konvertierten Sparta-Aktie entspricht.

Drahtzieher dieser Entwicklung durch share-infos.de und diversen Brokerboards war Christoph Schäfers (alias Peer Share), der mittlerweile Vorstand der FALKENSTEIN AG ist, deren größter Aktionär die SPARTA AG ist.

[DaIsser]

Hatte damals bei den alten Hochs noch gekauft, bin dann
später logischerweise mit Verlust raus, jedoch nicht
zu spät ! Ein Kumpel von mir hat die immer noch
(250 STCK. Kaufpreis 32,00 EURO) !

Wahnsinn, wer so etwas aussitzt!

[Vaddar Graf]

Also jetzt 60 konvertierte Aktien?

[DaIsser]

schaut so aus !

[Vaddar Graf]

von: D.Balke
Betreff: Sparta – eine Kapitalvernichtungsmaschinerie in Reinkultur

Hallo Vaddar,

die zu kritischen Meinungen habe ich auch schon rausgenommen. Es war auch nicht zu hart, deswegen hatte ich Dich ja auch nicht gesperrt.

Die Sperrung jetzt war nur erfolgt, damit Du Dich mal bei mir meldest

Kannst Du Dich dort ein wenig zurückhalten? Sparta schaut Dir auf die Finger, ich hab ihnen erzählt, dass wir niemanden in seiner freien Meinungsäusserung beschneiden, und dass sich eine AG bei herben Kursverlusten nunmal Kritik gefallen lassen muss.

Aber Diffamierung muss halt nicht sein.

Entsperrung ist natürlich schon geschehen.

Viele Grüße
Daniel Balke

[soebenda]

@Vadder Graf: Deine massiven Warnungen sind mir erst Mitte 2001 aufgefallen. Bei 40 Euro kann ich mich an keine Warnungen von Dir erinnern. Wie dem auch sei: die von Dir gezogene Schlussfolgerung (Sparta zu verkaufen) war ganz sicher richtig. Die angesprochenen personellen Verquickungen scheinen mir hingegen in der Tiefe nicht eingehend genug untersucht. Da gibt es noch so einiges herauszufinden...

Ansonsten gilt: eine gesunde Portion Skepsis und Geschichtskenntnis lässt uns Muster erkennen.

[Vaddar Graf]

Leider wurde mein alter Thread gelöscht. Also über 10 Euro war Sparta da noch. Also 40 Euro auf konvertierter (heutiger) Ebene.

LG, Vaddar Graf

[Juliusturm]

@ Vaddar Graf

Du warnst vor Sparta?

#1 von Vaddar Graf 15.01.02 02:35:22 Beitrag Nr.: 5.333.055 5333055
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Statement des ehemaligen Grossaktionärs Sparta AG: "Zum Verkauf der Deutsche Balaton AG war den Angaben der Adhoc vom 21.12.2001 bereits zu entnehmen, dass die Ertrags- und Bilanzsituation der Gesellschaft und einige rechtliche Konstellationen uns zu diesem Schritt veranlassten. Wir weisen insbesondere auf die Problematiken im Bereit Financial Services und im Private Equity-Geschäft hin. Daher können wir Ihre Berechnung des fairen Wertes der Deutsche Balaton AG nicht nachvollziehen. Unsere Einschätzung wird übrigens offensichtlich auch von anderen Kapitalmarktteilnehmern geteilt, denn die Balaton-Aktie notiert seit Monaten weit entfernt von 4,00 EURO, zwischen 1,85 EURO und 2,70 EURO, und dies lange Zeit ohne nennenswerte Umsätze."

Der aktuelle Kurs liegt bei 2,77€. Es ist anzunehmen, dass die Sparta AG bestens über die momentane Situation der DBBH Bescheid weiss/wusste. Ein Kursdesaster könnte bevorstehen.

Hat deren Vorstand nicht die Lizens zum Gelddrucken?

[Vaddar Graf]

Also entweder ist der Spartavorstand total unfähig, oder DBBH überbewertet oder beides.

LG, Vaddar Graf

[Vaddar Graf]

Leider hat Herr Schäfers in seiner Aufstellung seine Beziehung zu H. J. Schmidt (DBBH), Sparta, Wedag etc. vergessen.

Von der Falkenstein AG-Homepage:

Christoph Schäfers (Vorstand)

1988-1990 Dresdner Bank in Stuttgart, Ausbildung zum Bankkaufmann
1990-1995 Studium der Betriebswirtschaftslehre, Universität Würzburg
08/10 - 1993 State University of New York, College in Oneonta/USA, Studienaufenthalt
03/05 - 1994 Chandabhoy and Jassobhoy, Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, Bombay/Indien
03/04 - 1995 Banque Veuve Morin-Pons, Tochtergesellschaft der Dresdner Bank, Paris
12/95-12/96 Vorstandsassistent bei der DEXIA Hypothekenbank, Berlin
01/97-03/99 Prüfungsleiter im Bereich Financial Services der KPMG, Berlin
Seit 2000 Vorstand der Falkenstein Nebenwerte AG, Hamburg
2001 Abschluß zum "Investmentanalyst (DVFA) / CEFA"
Mitgliedschaft: Deutschen Vereinigung für Finanzanalyse und Anlageberatung e.V. (DVFA)

[Vaddar Graf]

Da hockt die alte Clique ja wieder zusammen. Nach Monte Carlo hat es unser Ex-DBBH-Chef verschlagen. Die Wertentwicklung seines Vermögens und die DBBH-Unternehmensentwicklung scheinen ja signifikant negativ korreliert zu sein.

Sparta AG Aufsichtsrat

Dr. Lukas Lenz, Rechtsanwalt, Hamburg
Vorsitzender

Hans-Jörg Schmidt, Kaufmann, Monte Carlo
stellvertretender Vorsitzender

Karl-Friedrich Kaupp, Steuerberater, Waiblingen

[Vaddar Graf]

Aus Sparta-ad hoc 21.12.2001:

"In der Folgezeit ist es uns nicht gelungen, eine überzeugende Equity-Story für die Deutsche Balaton AG aufzubauen. Hinzu kommt die deutlich unter den Erwartungen der SPARTA AG liegende Entwicklung bei der Deutsche Balaton AG."

Wie würden die SPARTA-Vorstände denn ihre eigene Entwicklung skizzieren?

[Vaddar Graf]

Hier ein Auszug von Mad Max Pseudotheorien zu Sparta (damals hatte der Wert ein Kurs von 15 € und jeder war glücklich aus der Lusche auszusteigen):

"Hallo!

Eigentlich äußere ich mich ja nur, wenn die Dummheit mal wieder keine Grenzen kennt. Dies ist leider auch bei Sparta momentan der Fall.
Die versammelte Board-Intelligenz schimpft auf angebliche Fehler, Verschwörungstheorien werden verbreitet und selbst Melangetrinkende Schluchtenscheißer geben Ihren Senf dazu.
Normalerweise hätt ich die Mitteilung auch für mich behalten, die mir ein befreundeter Banker zugesteckt hat. Aber in dem Fall tue ich es nicht ( sorry Stephan ):

Der Grund für den Verfall ist ganz woanders zu suchen. Einige Banken versuchen momentan die Cobra weichzuklopfen. Die soll Ihr Paket abgeben , damit CoBa und Dresdner fusionieren können. Also wurde das gesamte WCM - Umfeld ( IVG, Klöckner, DePfa und SPARTA ) zum Abschuß freigegeben. Der Banker hat z.B. ein Schreiben, in dem allen Kunden zum sofortigen Verkauf o.g. Titel geraten werden soll. Auch sollen Leerverkäufe getätigt worden sein.

Und jetzt Ihr Sparta - Dummdownpuscher zieht Euch auf Eure Bäume zurück und gelobt Besserung!! Was Sparta bisher geschaffen hat, würdet Ihr niemals hinkriegen. Und wenn Ihr 1000 Jahre Zeit habt!


M@D M@X"

[Sir Tom]

Habe auch noch Rudimente der Sparta im Depot- bin grad dabei meinen Schnitt für 2003 zu machen, aber so wie es sich hier mitliest- werde ich die Kröte erstmal im Brunnen lassen.....

Grüße,
ST

[Vaddar Graf]

In den SHARE-INFOS 14-2000 wurde aufgrund der Übernahme von Aufgaben des Herausgebers der SHARE-INFOS für die SPARTA AG den Lesern nicht nur mein Name genannt (der vorher öffentlich nicht bekannt war), sondern auch das neue Aufgabenfeld umrissen. In der gleichen Ausgabe wurde weiterhin ausgeführt, daß ich als Herausgeber in den SHARE-INFOS "aufgrund der anstehenden Tätigkeit für die SPARTA AG aus Gründen der Vertraulichkeit ab sofort keinerlei Ausführungen mehr in der SHARE-INFOS zu irgendwelchen SPARTA-Aktivitäten berichten kann, die mir im Rahmen meiner Tätigkeit bekannt werden. Es spricht nichts dagegen, offizielle Veröffentlichungen der SPARTA AG in meine Beiträge zu integrieren, allerdings wird es hierzu keinerlei Interpretationen mehr von meiner Seite geben. Diese Vorgehensweise erstreckt sich selbstverständlich auch auf alle Tochtergesellschaften und Beteiligungen der SPARTA AG, also auch auf beispielsweise die DEUTSCHE BALATON HOLDING und die NETIPO AG."

Unter der ID "Peer Share" habe ich seit mehr als 2 Jahren mehrere Tausend Diskussionsbeiträge in die allgemein zugänglichen Brokerboards, vor allem bei Consors und Wallstreet-Online, geschrieben. Diese Postings erfolgten stets aus der Stellung des unabhängigen Autors und Herausgebers der SHARE-INFOS heraus.

In der vergangenen Woche kam es auf dem Brokerboard von Wallstreet-Online bei einer allgemeinen Diskussion bei einigen Diskussionsteilnehmern zu Mißverständnissen, da dort (aufgrund einer Thematik, die ich selbst als Diskussion über ein allgemeines Thema unter Hinzunahme der SPARTA AG als Beispiel empfand, welche von anderen Teilnehmern jedoch als konkret SPARTA-bezogen interpretiert wurde) angenommen wurde, es handele sich um eine offizielle Stellungnahme der SPARTA AG.

Mir war von Anfang an klar, daß es schwierig ist, als Autor der SHARE-INFOS an Diskussionen teilzunehmen und nicht gleichzeitig unterstellt zu bekommen, daß die Aussagen als SPARTA-Aussagen unterstellt werden. Diesem Vorwurf wollte ich von vornherein durch eine möglichst hohe Transparenz begegnen, um genau diesem Mißverständnis vorzubeugen.

Da dies für einige der Teilnehmer nicht offensichtlich genug und dieses Mißverständnis nicht zu beseitigen war, habe ich mich aus der Diskussion zurückgezogen. Solange die jetzige Konstellation weiter besteht, werde ich zukünftig leider nicht mehr aktiv an Board-Diskussionen jeglicher Art teilnehmen können und bitte hierfür um Verständnis. Ich bedaure dies sehr, da mir die Diskussionen immer Spaß gemacht haben und ich stets versucht habe, über eine sachliche Herangehensweise die Fragen zu beantworten und die Diskussion konstruktiv voranzubringen.

Wer jedoch auch zukünftig die Diskussion mit mir zu den Themen der SHARE-INFOS sucht, hat auf dieser Webseite jederzeit die Gelegenheit dazu! Jeder Interessant hat die Möglichkeit im Anschluß an die hier veröffentlichten Artikel seine Meinung abzugeben und einen Dialog über die beschriebenen Themen zu starten. Die Autoren stehen dabei Rede und Antwort. Da ich mich verpflichtet habe, zu SPARTA-relevanten Themen keine Ausführungen mehr zu machen (einmal abgesehen von der Weitergabe offizieller Stellungnahmen und Veröffentlichungen der SPARTA-Gruppe), wird es hier zu keinem Interessenkonflikt kommen. Von konkreten Fragen zu SPARTA-relevanten Themen bitte ich dennoch abzusehen.

Netzen Sie die Gelegenheit zum Dialog und besuchen Sie öfters einmal die Internet-Seiten der SHARE-INFOS, um nach neuen Meldungen und Analysen Ausschau zu halten.

Bei dieser Gelegenheit möchte ich nochmals ausdrücklich darauf hinweisen, daß sämtliche Beiträge der SHARE-INFOS von den Autoren absolut unabhängig und ohne Einflußnahme oder Entgegennahme irgendwelcher Leistungen von der beschriebenen Firmen erstellt wurden und sich an dieser Vorgehensweise nichts ändern wird. Die Objektivität der Autoren war und ist zu jedem Zeitpunkt gewährleistet. Bei unseren Recherchen beurteilen wir dabei nicht nur die Veröffentlichungen der Unternehmen, sondern versuchen darüberhinaus durch die Gewinnung eines persönlichen Eindrucks der in den jeweiligen Firmen verantwortlichen Personen (den wir im Rahmen von Firmenbesuchen, anläßlich von Präsentationen oder auf Hauptversammlungen gewinnen) einschätzen zu können, ob wir diese für geeignet halten, die jeweiligen Pläne umzusetzen. Diese Vorgehensweise gehört zum Handwerkszeug eines guten Analysten und auch der persönliche Kontakt zu den betreffenden Personen schränkt die Unabhängigkeit der Autoren in keinster Weise ein.

Sollte zu einem späteren Zeitpunkt eine Auftragsstudie erstellt und veröffentlicht werden, würde hierauf gesondert hingewiesen.

Nochmals möchte ich mein Bedauern über den Rückzug aus des aktiven Diskussionen in den Brokerboards zum Ausdruck bringen, freue mich aber gleichzeitig auf spannende und informative Diskussionen hier auf der Seite der SHARE-INFOS.

Es grüßt Sie recht herzlich

Christoph Schäfers (alias Peer Share)

[soebenda]

Heute im Handelsblatt: Elsässer hat seinen Balaton Anteil verkauft, Rentrop stark zurückgefahren.

Das sind die billig von SPARTA (einer Publikumsgesellschaft) gekauften Stücke, die nun von der Gesellschaft (einer Publikumsgesellschaft) teuer eingezogen worden sind.

Vermögensumverteilung und altbekannte Muster at its best!

Schöne Weihnachten!


philipp

P.S.: Vadder, danke für den Text. Herr Schäfers hat sich also mit Pauken und Trompeten ganze drei Mal aus den Boards zurückgezogen. Bisher ist er immer zurückgekehrt. Vielleicht tut ers diesmal unter neuem Namen?

[WO:Surfer]

@ Philipp: warum bist Du denn zu den Themen "TAG Tegernsee" und "Jeserich" so viel weniger "auskunftsfreudig". Es wäre schön, wenn Du Dich auch mal zu Deinen "Lieblingsaktien" äussern würdest !

[NMspezi1]

@Philipp: Ist das eine Warnung vor Sparta, Balaton und Falkenstein? Bitte um Hinweise.

[NMspezi1]

Kaum postet Philipp zu Sparta schon steigt der Kurs um 6%. Philipp, wie machst Du das nur?

Philipp, ich bitte nochmals höflich um Antwort auf die Frage ob das von Dir eine Warnung für Sparta, Balaton und Falkenstein war. Falls ja würde ich sofort Kauforders platzieren. Schließlich bist Du der beste Kontraindikator weit und breit.

[Vaddar Graf]

29.12.2003 1,00 1,01 1,00 1,00 16.690
26.12.2003 0,95 1,04 0,95 0,99 20.551
25.12.2003 0,95 1,04 0,95 0,99 20.551
24.12.2003 0,95 1,04 0,95 0,99 20.551
23.12.2003 0,95 1,04 0,95 0,99 20.551
22.12.2003 0,93 0,98 0,93 0,98 18.925
19.12.2003 0,92 0,94 0,92 0,92 2.796
18.12.2003 0,92 0,92 0,92 0,92 2.557
17.12.2003 0,92 0,94 0,92 0,92 1.521
16.12.2003 0,92 0,93 0,92 0,92 295
15.12.2003 0,92 0,92 0,92 0,92 2.067
12.12.2003 0,91 0,92 0,91 0,92 935
11.12.2003 0,93 0,93 0,92 0,92 1.284
10.12.2003 0,94 0,94 0,94 0,94 561
09.12.2003 0,94 0,96 0,94 0,96 519
08.12.2003 0,93 0,96 0,92 0,96 8.186
05.12.2003 0,94 0,97 0,93 0,93 6.573
04.12.2003 0,92 0,99 0,92 0,95 6.212
03.12.2003 0,94 0,97 0,91 0,93 6.153

[NMspezi1]

@Philipp: Was ist nun? Das war doch eine Warnung von dir vor Sparta, Balaton und Falkenstein, oder?

[NMspezi1]

Falkenstein steigt um 9%. Philipp, du bist einmalig!

[berhem]

wie ist die WKN zu FAlkenstein eigentlich??
Ich habe gesucht aber nichts gefunden.

[Zugzwang]

@berthem

575 230; ich würde aber hier nur an schwachen Tagen mit Abstauberlimits arbeiten.

[Naschi]

1,14

[berhem]

@Zugzwang
danke, habe wohl damls geguckt und da hatte ich sie nicht gefunden.