Umtauschangebot Worldcom-Pleiteanleihe 649935 - 500 Beiträge pro Seite

[sparkie]

Hallo,

ich habe über Consors jetz ein konkretes Angebot für den Umtausch der Anleihen erhalten.

Danach kann ich Anleihen im Wert 1.000 USD umtauschen in

entweder 14,28 neue Aktien oder
neue Anleihen in Höhe von 35,7 % des Nominalwertes
oder eine Kombination daraus.

Hat jemand schon die vollständigen Angebotsunterlagen vorliegen?
Interessant wäre ja insbesondere, welche Konditionen die neuen Anleihen haben.

Wie sind so die Meinungen zum Umtauschangebot? In was tauscht ihr?

Gruss
sparkie

zur bisherigen Historie der Diskussion zur Anleihe
Thread: 649935 - Die WORLDCOM-Pleiteanleihe

[noch-n-zocker]

Hat Dir Consors wirklich nicht mehr geschrieben? Es wird nur maximal 3,4 Mrd. der neuen Anleihe geben, deren Konditionen mir auch nicht bekannt sind. Ich würde gleich die Aktie ordern und auf eine Übernahme hoffen.

Ich habe nicht herausfinden können, wie der €/$-Wechselkurs festgelegt wird. Dazu steht nichts in den Unterlagen.

Antwort muss bis zum 23. 12 bei der Bank sein, überleg also nicht zu lange. Wenn Du dich nicht festlegst, erhältst Du relativ viele Anleihen. Falls Du das möchtest, ist Nichtstun vielleicht sogar ratsam.

Die Kurzfristigkeit und Intransparenz des Angebots passt mal wieder zu den amerikanischen Juristen. Erst nehmen sie sich anderthalb Jahre Zeit und produzieren bergeweise Dokumente und dann muss der Anleger in einer Woche eine Entscheidung treffen.

[siebi71]

Endlich ist das Ergebnis klar:

http://global.mci.com/news/news2.xml?newsid=10270&mode=long&…

Demnach erhält man nur 46,85% der gewünschten Anleihen und 53,15% (zusätzlich) in Aktien. D.h. wenn man nur Anleihen wollte, bekommt man je 1000 Euro alte Anleihe

169,19 $ neue Anleihe
+ 7,6774 Aktien

Die Lotterie der Rundung auf ganze 1000 $ ist bei mir übrigens leider daneben gegangen: Die "Spitze" von 460 $ wird genullt.

Lieferung soll unmittelbar nach Befreiung von Chapter 11 erfolgen, die gestern geschah.

[noch-n-zocker]

Das erklärt dann wohl auch den Absturz der Aktie. Da haben zu viele Leute Aktien erhalten, die sie nicht haben wollten (durften).

Und jetzt kommt noch AT&T mit schlechten Zahlen. Sieht nach "buy on bad news" aus. Vielleicht erreichen wir die 16$, die donnerpower prognostiziert hat.

[siebi71]

Die Sache ist so etwas von Anlegerunfreundlich. Monatelange Prüfung und Zählung (der eigentliche Termin für das Ende von Chapter 11 war Ende Februar) und dann machen sie alles noch so klein.

Die Anleihe gibt es in 3 Tranchen zu 2 * 35% und ein 30 %.

Für meine nominal 50000 Euro bekomme ich jetzt
- 3000 $ der Anleihe 2004/07
- 3000 $ der Anleihe 2004/09
- 3000 $ der Anleihe 2004/14
- 384 Aktien

D.h. das Zeug ist wegen der Spesen (deutsche Notierung vermutlich Fehlanzeige) fast unverkäuflich.

Um nicht alle Anleihen weggerundet zu bekommen, muss man sowieso mindestens 8500 (war die Stückelung 100er?) Euro der alten Anleihe haben.

Einziger Trost ist, dass ich nur 7324 Euro für die 50k gezahlt habe.

[noch-n-zocker]

Immerhin kennen die Amerikaner noch den Unterschied zwischen Eigenkapital und Fremdkapital. Dort gehen die Aktionäre bei einer Pleite leer aus. In Europa (Dt. Nickel, Swisslog, EM.TV, Rinol) werden die Bondholder zu Gunsten der Aktionäre beschissen.

Du hättest doch letztes Jahr die Anleihe mit 100% Gewinn verkaufen können. Vom aktuellen Kursniveau der Aktie bin ich ein wenig enttäuscht, aber mehr als die ursprünglich erwarteten 35% des Nominals wird man kaum erzielen können.

Das mit der Unverkäuflichkeit der Anleihen war doch zu erwarten. Vielleicht bietet die Citibank einen außerbörslichen Handel für Kleinanleger an,

[siebi71]

Ehrlich gesagt war ich zu geizig, Hans 15 % vom Verkaufserlös wegen der FI abzugeben (Pauschalmethode war natürlich günstiger). Meine Rechnung war einfach aussitzen, d.h. die Umwandlung ist Speku- und ESt-frei (da ein Jahr schon vergangen ist), Bond ein Jahr halten und dann verkaufen. Nun werde ich die gesparten Steuern an Bank+Broker sowie dem Dollarverfall abtreten.

Eigentlich ist es nur Klagen auf hohem Niveau. Die neuen Bonds bedecken meinen Kaufpreis und die Aktien gibt es obendrauf.

Sind die neuen Bonds eigentlich auch FI wegen der obskuren Anpassungen (ich bin bisher nur einmal drübergeflogen)?

[noch-n-zocker]

Meine Rechnung war einfach aussitzen, d.h. die Umwandlung ist Speku- und ESt-frei (da ein Jahr schon vergangen ist),

Ich bin kein Steuerexperte, aber da liegst Du ziemlich sicher falsch. Die Umwandlung ist steuerlich dem Verkauf gleichzusetzen (war jedenfalls bei meinen von Roll so).

[siebi71]

Da vertraue ich mal der DB, die werden mir beim Umtausch erst einmal keine Steuern abverlangen (haben sie bei EMTV auch nicht). Die neuen Bonds (vermutlich keine FI) + Aktien werden sowieso auf ein anderes Depot übertragen, wo die Bank drei ganz normale Bonds sieht ...

[noch-n-zocker]

Die DB vertritt auch den Standpunkt, dass das Regelwerk für Finanzinnovationen nicht für WA gilt. Würde mich wundern, wenn Du bei Worldcom ungeschoren davonkommst.

[Plutokrat]

In den Angebotsunterlagen zum EM.TV-Umtausch steht auf S. 41/42 u. a.

"III. Wandelanleihen im Privatvermögen
1. Verzicht mit Gegenleistung
Der Verzicht des Gläubigers gegen Erhalt der Barzahlung, der Optionsschuldverschreibungen,
der Null-Kupon-Schuldverschreibungen sowie der Aktien der EM.TV
Vermögensverwaltungs AG ist ein grundsätzlich steuerpflichtiges Tausch- bzw. Veräußerungsgeschäft."

und

"b. Sonstige Gläubiger
Der Verzicht durch die übrigen Gläubiger stellt ein steuerpflichtiges (Tausch) Veräußerungsgeschäft
dar, das zu Kapitaleinkünften führt (§ 20 Abs. 2 Nr. 4 Buchstabe a
EStG), da die Wandelanleihe wegen der Ausstattung mit einem Rückzahlungsdisagio
als Finanzinnovation zu qualifizieren ist. Die Veräußerung führt zu einer Besteuerung
nach der Marktrendite (§ 20 Abs. 2 S. 2 EStG). Als Kapitalertrag gilt dabei der Unterschiedsbetrag
zwischen dem Entgelt für den Erwerb der Wandelanleihe und den Einnahmen
aus der Veräußerung. Soweit das Entgelt für den Erwerb die Einnahmen aus
der Veräußerung übersteigt, liegt ein steuerlich grundsätzlich zu berücksichtigender
Verlust vor."

Wenn die Worldcom-Altanleihen auch FIs sind haben wir eine Analogie. Ob aufgrund von Zahlungsunfähigkeit flat notierte Anleihen FIs sind scheint noch nicht restlos geklärt zu sein.

Welche Zinssätze zahlt Worldcom denn auf die neuen Anleihen?

[K1K1]

aaaaalso, die FI’s (mein Lieblingsthema ;-)) : Bei Wandelanleihen wird keine Zinsabschlagssteuer erhoben, auch wenn sie zu FI’s geworden sind. Zu einer FI ist die EM seit der Gläubigerversammlung geworden (IMHO). Sehen wird man das aber erst auf der §24c Bescheinigung. In der Einkommensteuererklärung sind die Einnahmen auch wenn kein Zinsabschlag erhoben wurde anzugeben.

Die alte Worldcom ist allemal eine FI und dementsprechend zu versteuern.

Grüße K1

[siebi71]

#11

ASHBURN, Va., April 21, 2004 - MCI, Inc. (MCIAV.PK) today provided additional details on the terms of its senior notes issued on April 20, 2004 as a result of the Company`s emergence from Chapter 11. The senior notes were issued in accordance with the Company`s Plan of Reorganization, are senior unsecured obligations of the Company and consist of three separate issues with maturities of three, five and ten years.

The three-year notes mature on May 1, 2007, have an initial coupon rate of 5.908%, a principal amount of $1,982,537,000 and are designated as the 5.908% Senior Notes due 2007. Commencing on May 1, 2005, MCI will have the right to redeem some or all of the 5.908% Senior Notes due 2007 at an initial call price of 102.454%, declining to par in May 2006. Prior to May 1, 2005, MCI will have the right to redeem some or all of the Notes at a price that would include a make-whole premium (calculated using a discount rate equal to the applicable Treasury rate plus 1.331%).

The five-year notes mature on May 1, 2009, have an initial coupon rate of 6.688%, a principal amount of $1,982,537,000 and are designated as the 6.688% Senior Notes due 2009. Commencing on May 1, 2006, MCI will have the right to redeem some or all of the 6.688% Senior Notes due 2009 at an initial call price of 102.844%, declining ratably to par in May 2008. Prior to May 1, 2006, MCI will have the right to redeem some or all of the Notes at a price that would include a make-whole premium (calculated using a discount rate equal to the applicable Treasury rate plus .229%).

The ten-year notes mature on May 1, 2014, have an initial coupon rate of 7.735%, a principal amount of $1,699,496,000 and are designated as the 7.735% Senior Notes due 2014. Commencing on May 1, 2009, MCI will have the right to redeem some or all of the 7.735% Senior Notes due 2014 at an initial call price of 103.3675%, declining ratably to par in May 2012. Prior to May 1, 2009, MCI will have the right to redeem some or all of the Notes at a price that would include a make-whole premium (calculated using a discount rate equal to the applicable Treasury rate plus 0.845%).

Interest on the senior notes is payable semi-annually on May 1 and November 1, beginning November 1, 2004, with interest accruing from April 20, 2004.

The initial coupon rates on the senior notes are subject to reset after the Company has applied for and received ratings for the notes from Moody`s Investors Service and Standard & Poor`s Corporation. The adjustment could result in a change in the interest rates ranging from (a) a decrease of 3.0% if the notes are rated Baa3 or higher by Moody`s and BBB- or higher by Standard & Poor`s to (b) an increase of 3.0% if the notes are rated lower than B3 by Moody`s and lower than B- by Standard & Poor`s. If the notes are rated between the levels indicated, the coupon rates will change to a lesser degree. MCI expects to apply for ratings from Moody`s and Standard & Poor`s within the next 30 days. After applying for these ratings, the Company plans to meet with the two rating agencies and expects that the ratings for the notes will be received sometime thereafter. After the ratings are received, the Company will promptly announce any change to the coupon rates.

# 12

Was ist denn die Einnahme aus der Worldcom wenn man nun Anleihen und Aktien bekommt?

[noch-n-zocker]

Was ist denn die Einnahme aus der Worldcom wenn man nun Anleihen und Aktien bekommt?

Hast Du denn immer noch keine Abrechnung? Die DB muß eine Verkaufabrechnung für den Bond erstellen. Wenn Du Glück hast, dann greifen sie auf den letzten Börsenkurs in Frankfurt zurück (14,xx), ansonsten wäre es auch möglich, dass sie den Gegenwert der erhaltenen Leistungen zugrunde legen. Vor ungeahnter Kreativität ist man bei der DB aber nie sicher

[SatanischeFerse]

Nur mal so aus Eigeninteresse gefragt:
Wann bekomme man die Aktie eigentlich nun zugeteilt ?
Ggw. habe ich immer noch die Worldcom zum Kurs von 27,xx
im Depot.

[siebi71]

nnz

Was denkst du denn. Ich bin bei der DB. Wenn ich in vier Wochen Gegenleistungen und Abrechnung bekomme bin ich glücklich. Aber aus Erfahrung wird man klug. Selbst wenn die Spekulation bei Junk Bonds aufgeht dauert die Sache doch ewig.

Die Amis sind zu gründlich oder die Anwälte verdienen zu gut daran (oder beides).

Da lobe ich mir doch die EMTV (wobei man hier als Anleihegläubiger ja auch fast ungeschoren davon kommt, das bischen Zinsverzicht und Laufzeitverlängerung ...).

[noch-n-zocker]

Du kannst auch nicht eine solche Perle wie EM.TV mit dem Worldcom-Schrott vergleichen.

[siebi71]

In Sachen Worldcom gibt es ja nun Neuigkeiten.

Die Citigroup will die Aktien- und Anleihekäufer entschädigen, die vom 29.04.99-25.06.02 gekauft haben.

Ich habe "leider" erst am 27.06. und 02.07. gekauft, bekomme also keine Entschädigung. Aus reiner Neugier: Wie läuft das technisch ab und sind auch deutsche Anleger begünstigt?

Nein, die deutsche Bank hat die Gegenleistungen noch nicht eingebucht ...

[tradit]

#18

Das würde mich auch interessieren. Wer weiss was?

gruss trad`it

[SatanischeFerse]

Die DB überrascht mich immer mehr - die Worldcom-Anleihe
habe ich immer noch im Depot, nur hat sich der Kurs von
27,61 auf 27,01 verringert.

Normalerweise würde ich bei einer Kursänderung auch einen
Handel unterstellen, bei dem dieser festgestellt wurde -
nur wo kann dieser Handel stattgefunden haben ???

[siebi71]

Zurück aus dme Urlaub habe ich jetzt die Abrechnung der DB vorliegen (vom 13.07.).

Demnach hat die DB die 4 Gegenleistungen ungerundet eingebucht (als fiktiver Kauf) und die Anleihe als Verkauf ausgebucht. Den Verkauf hat sie mit 30 % pauschal versteuert, den Einstandspreis also nicht berücksichtigt (Was bei mir günstig, bei einem Bekannten aber ungünstiger ist).

Danach verkauft sie jetzt wohl die Spitzen (angefangen bei den Aktien). Spannend wird es bei den Anleihen. Da habe ich 2x 2997,83 $. Verkaufen Sie jetzt auch 997,83 $ in den vermutlich völlig illiquiden Markt?

Aber eigentlich ist die Abrechnung inkorrekt und wird deshalb auch von mir gerügt werden, denn sie müssten die Anleihen und Aktien gemäß ihrem eigenen Schreiben runden.

[siebi71]

Wunder geschehen!

Entgegen der Meinung aller Experten kam heute das Storno von der Abrechnung der Ausbuchung der Altanleihe und eine Korrektur, bei der keine Steuer einbehalten wurde.

Na mal sehen, wann die Korrektur der Korrektur kommt.

[Hoschbaer]

Hallo

zu welchem Devisenkurs sind denn die Käufe der neuen Anleihen abgerechnet worden?

Wo kann ich nachvollziehen, ob der von meiner Bank angewandte Devisenkurs auch richtig ist?

Vielen Dank für die Informationen

[siebi71]

Zur Ermittlung wieviele Anleihen bzw. Aktien du bekommst hat der Worldcom-Insolvenzverwalter 1 Euro = 1,0116 USD festgelegt (wird der Kurs von irgendwann in 2003 sein). Jetzt musst du den Nominalbetrag deiner Anleihe nehmen und erhältst deinen Betrag in US-$ der mit den entsprechenden Faktoren für diie Komponenten multipliziert wird. Vgl. dazu den Thread.

Zur Ermittlung des steuerlichen Verkaufspreises (wenn man der Meinung ist, dass die Worldcom eine FI war) bzw. der Kaufpreise und Stückzinsen für die neuen Anliehen und Aktien müsste eigentlich der gemeine Wert der Gegenleistungen unter Zugrundlegung des aktuellen Devisenkurses zum Zeitpunkt des Wirksamwerdens des Umtausches gelten.

Beim Verkauf der Spitzen (gab es solche bei dir?) ist der tagesaktuelle Kurs zu nehmen.

Übrigens freut sich bald der Ombudsmann über Post von mir ...