Wer hat Erfahrung mit der Dividendenstrategie? - 500 Beiträge pro Seite

[TripleVane]

Aus www.fool.de:

"...Nun ordnen wir die DAX-Aktien nach ihrer Dividendenrendite. Die Aktie mit der höchsten Rendite kommt auf Platz eins, die mit der zweithöchsten auf Platz zwei usw.. Auf unserem Zettel sollte danach noch etwas Platz übrig sein.

Wir malen nun einen Rahmen um die zehn Aktien mit der höchsten Dividendenrendite.

Wir schauen auf die eingerahmte Aktienliste und machen hinter den fünf billigsten ein Kreuzchen."

Hat jemand Erfahrungen mit der obigen Vorgehensweise:

Die fünf billigsten Dax 30 Werte mit der höchsten Dividendenrendite ins Depot und ein Jahr liegen lassen.

Lt. diverser Publikationen soll man mit der Dividendenstrategie erstaunlich oft den jeweiligen Index (DOW bzw. DAX) geschlagen haben.

[Max_Zorin]

Billigste Aktie natürlich nicht auf den aktuellen Kurs,der optisch günstig erscheinen kann, sondern auf die Marktkapitalisierung bezogen (Aktienzahl x Kurs).
Gerade die letzten Monate konnte man so gut Geld scheffeln.

[brokerbee]

Dividenden schwanken aber ! Darum ist die aktuelle Gewinnsituation mit zu berücksichtigen. Am schlimmsten trifft es Werte, die früher hohe Dividenten zahlten und dann diese kürzen mußten. Beispiele: Kodak und Ahold bei den Großen und ganz extrem bei den kleinerern Werten. Greiffenberger, Kampa, Nordwest Handel und Marbert sind derbe abgestürtzt, als die Dividende ausgesetzt wurde. In der Umkehrung steigen die Werte, wenn sie den wieder Dividenden zahlen können.

Ich setzte zurzeit auf den Turnaround von Greiffenberger und Kampa Haus. Wenn die wieder Dividenden in alter Höhe zahlen, sollte sich der Kurs glatt verdoppeln.

Bei den DAX Werten setze ich auf TUI, Thyssen, Daimler und VW (jedoch die Vorzüge, die sind billiger), die zahlen seit Jahren gute Dividende.

[Martok]

Sicher nicht die schlechteste Strategie, warum sich jedoch auf Dtl. konzentrieren, wenn es international besser aufgestellte Unternehmen gibt. Stell dir ein international ausgerichtetes Portefeuille zusammen, mit unterschiedlichen Branchen und niedrig berwertetetn Unternehmen, die eine hohe Dividende zahlen.

[nocherts]

guckt hierzu mal Indus Holding (sdax)

[brokerbee]

Ja, Indus Holding halte ich auch schon seit Jahren. Dividendenrendite 5,5%. Und Australische Großbanken National Bank Australien und Commenwealth Bank lohnen sich bezüglich der Dividendenrendite. Die Energiekontor AG liegt mit 10% Dividendenrendite an der Spitze. Aber wie oben gesagt, das Risiko dieser Strategie liegt darin, das Dividenden nicht garantiert sind und bei einer Kürzung ein derber Abstürz erfolgt.

[nocherts]

energiekontor kannst du abschreiben.

[brokerbee]

@#7 von nocherts
Warum ?????????????????????????????????

[nocherts]

energiekontor...immer weniger gewinne.

dividende wird sicher gekürzt...keine 30 cent mehr.

[brokerbee]

Nein, keine 0,3 mehr. Aber 0,2 und das sind 10% Rendite. Und wenn das mit den Anlagen auf dem Meer klappt, kann es auch wieder Aufwärts gehen mit Umsatz und Gewinn.

[hafis50]

diese strategie zeigte rückgerechnet eine outperformance. Popularisiert von o`higgens und o`shaughnessy. Zig bücher daüber verfasst. In den usa sollen 20 milliarden nach solchen strategien investiert sein.
2 möglichkeiten:
data-mining: rüchgerechnet lassen sich fast immer outperfomance-tading-rules finden. ZB kaufe nur aktien mit anfangsbuchstaben M. Oder den besten vorhersagewert für den SP500 besitzt nachgewiesen die butterproduktion in bangladesh.
wenn kein data-mining, was dann? Wenn man keinen rationalen gund hat, warum dann so investieren?
Die oben genannten glauben übrigens nicht mehr an diese stategie. Sie sei zu populär geworden. Motley fool vefolgte ebenfalls diese bzw. ähnliche stategien: ZB die foulish four. Diese zeigte auch eine starke outperformance rückgerechnet bis anfang der 1960e. Sie konzipierten dann ein musterdepot für die regelmäßigen entnahmen zur rente. Und dann passierte das, was aus der rückechnung nicht erwartet woden war: das depot verlor im ersten jahr soviel, daß ein vozeitiger fall des depots auf null unvermeidlich war (also sozialamt). MFool gab diese strategien auf. Es habe sich wohl um data-mining gehandelt, schrieben sie.
Eine theorie könnte die methode noch retten. Nach dem fama-french-modell outperformen value-aktien. Wenn diese dividendenwerte mehr valuey sind, könnte die methode bestehen. ABER: value-aktien sind riskanter. Und man braucht weit mehr als 50 aktien, um nur das unbelohnte unsystematische risiko wegzudiversifizieren. Diese methode macht also keinen sinn. Allenfalls würde man direkt in value-indizes investieren.
Umfangreiches material zu diesen strategien bei http://www.investorhome.com unter "contents": "dogs of the dow" und "fool menu".

[TripleVane]

Ich werde ab Januar ein "Testdepot" einrichten und entsprechend der Dividendenstrategie vorgehen (5 billigste Dax Werte mit der höchsten Dividendenrendite zu gleichen Teilen, jeweils 1000 Euro).

Ich habe noch eine interessante Untersuchung zur Dividendenstrategie gefunden, die zu folgendem Urteil kommt:

Fazit:

...zusammenfassend läßt sich die Frage:

"Funktioniert die DAX-Dividendenstrategie?"

nur mit einem klaren fundierten Ja beantworten. Zusätzlich hat sich der Vorteil neben Dividendenrendite nach Kurshöhe zu sortieren klar als vorteilhaft erwiesen.

Natürlich ist das alles keine Garantie für die Zukunft. Möglicherweise schwächt sich der Effekt durch zunehmende Popularität mit der Zeit von selbst ab.

Bis dahin ist dies für den Privatanleger eine gute Möglichkeit bei DAX-Aktien die Fondsmanager deutlich hinter sich zu lassen.

Im schlimmsten Fall liegt man bei einer Annäherung an die DAX-Performance immer noch gut.

Den ganzen Artikel kann man hier http://www.xwer.de/mech/kotkamp.html nachlesen.

[Hittfeld]

# 12

1. Studie ist alt und falsch

2. Wer glaubt OTTE noch ???

Hittfeld

[hafis50]

die testfrage ist:
Welchen beleg habe ich, das dies kein data-mining ist?
Wenn ich keinen habe, kann ich mich nicht rational dafür entscheiden.
Zur frage, ob es sich hierbei um data-mining handelt, gibt es in der zitierten aufsatzsammlung einen guten artikel

[hafis50]

noch was:
mit nur 5 (oder 10 oder 20) aktien habe ich ein massives unsystematisches risiko, das nicht mit rendite belohnt wird. Zum unsinn von solchen konzentrierten depots dieser Thread: Kein Titel für Thread 78030, auch #7 u. #14. Wie geschildert, manifestierte sich dieses risiko bei fool und führte zum irreversiblen absturz des portfolios.
Und: warum sollte der markt die 5 aktien des DAX mit der höchsten rendite bzw. dem niedrigsten kurs falsch bewerten? Völlig unglaubhaft - data-mining. Laut fama-french haben value-aktien einen renditevorteil, der auf höherem risiko beruht. Dann werde ich aber, wenn ich value haben will, das unbelohnte unsystematische risiko wegdiversifizieren.
Und: höhere dividenden= höhere steuern!

[hafis50]

richtiger thread-nummer: Thread: unsinnige investments in einzelaktien

[hafis50]

#12
"im schlimmsten fall liegt man bei einer annäherung an die DAX-performance immer noch recht gut"
Das ist grundfalsch und zeigt, daß man mit der rolle des zufalls nicht rechnen kannst:
In DIESER aufgezeigten periode war das so. Aber #14 und #7 aus obigem thread zeigen, daß mit konzentrierten depots eben extrem hohe renditen (habe cisco+microsft erwischt), aber auch EXTREM NIEDRGE renditen (enron+worldcom) möglich sind.
Klassicher data-mining-fehler.Übrigens, enron und worldcom waren vor ihrer pleite value-aktien, evtl auch mit hoher "dividendenrendite". Eine hohe dividendenrendite kann ebensogut heißen, daß der markt an eine dividendensenkung oder -streichung glaubt!

[christopherm]

@#1: Fünf Aktien aus dem DAX sind sicher eindeutig zu wenig, Finger weg! Am Ende liegen die noch alle in einer Branche (Automobilbau?).

Mit den 50 dividendenstärksten Aktien aus vielleicht 250 hätte ich schon weniger Probleme.

Würde dann aber eher auf die Relation Book-to-Market setzen.

Cheers,

Chris

[TripleVane]

Erstmal danke für die zahlreichen Beiträge.

Die Kritik bzw. Skepsis ist allerdings Ansporn für mich es trotzdem zu versuchen. Sozusagen als Contrarian Investor.

Ich werde bis morgen ein entsprechendes .pfd File online stellen in dem die Dividendestrategie nochmals untermauert wird.

Grüße

Triple

[TripleVane]

Hier noch ein Link von www.ihre-vorsorge.de zum gleichen Thema.

http://www.ihre-vorsorge.de/thema_des_monats/01_2003/dividen…

[TripleVane]

Ok, hier die Kandidaten für die Dividendenstrategie - "Low Five" nach O`Higgins.

1.) Lufthansa 13,24
2.) TUI 16,34
3.) Bayer 23,20
4.) RWE 31,97
5.) Metro 34,44

Die 5 Werte bleiben bis Jahresende 2004 im Depot.

Werde monatlich eine Bewertung posten. Depot "DS" vs. Dax.

Guten Rutsch.

[brokerbee]

Es gibt viele Strategien. Ohne Werbung machen zu wollen, ich werde mir das u. a. Heft (Finanztest) zulegen. Ein frohes neues Jahr an alle!

Aktienstrategien im Test
Investieren mit System

Spekulieren will gelernt sein. Wer auf gut Glueck Aktien kauft und verkauft, hat langfristig kaum eine Chance auf eine anstaendige Rendite. Ohne die richtige Strategie und ihre regelmaessige Ueberpruefung drohen Verluste. FINANZtest stellt fuenf gut beherrschbare Aktienstrategien vor und zeigt, was sie in der Vergangenheit gebracht haben.

Den vollstaendigen Artikel finden Sie unter:
http://www.warentest.de/pls/sw/SW.Main?

[alzwo]

TripleVane,
auf die Dividende zu achten, ist sicher richtig. Deine Strategie hängt aber stark vom Anlagedatum ab. Bei Dividendenausfall gehört kurz vor der HV eine Aktie noch in deine Liste, nach der HV nicht mehr.

[brokerbee]

Lufthansa wird doch für 2003 keine Dividende zahlen, denke ich!

[pegru]

Hi an alle hier,
ich verfolge die Dividendenstrategie schon seit langem.
Hatte mir ab März 2000 (bis Februar 2001) fiktive Depots angelegt (10.000 €, fünf Werte). Den Dax konnte ich damit immer schlagen. Leider habe ich die Depots wegen einem Computercrash verloren .

Ab Januar 2003 habe ich dieses Spielchen wieder aufgenommen.
Ich verfüge jetzt über über 12 (fiktive) Depots.
Das erste Depot(Januar-Depot) startete am 24.01.2003 mit MAN, Thyssen, Bayer,Metro und TUI.
Aus den 10.000 € wurden 15.214,58 €, dies sind ca. 52 %.
Der Dax stand damals bei 2717 Punkte, heute bei 4018 Punkte, dies sind knapp 48%.
Also wurde der Dax kanpp geschlagen.

cu
pegru

[brokerbee]

Machs wie die Profis oder lasse machen:
ADIG setzt mit neuen Fonds auf dividendenstarke Unternehmen

Zum Jahresstart schickt Adig-Investment zwei neue Fonds ins Rennen: Adig Selektion Dividende (WKN: 249 864; ISIN: LU0177795753) und Adig Selektion Invest 01/2009 (WKN: 249 865; ISIN: LU0177795837). Beide Fonds setzen auf dividendenstarke Aktien, letzterer sichert Erträge zusätzlich ab.

Dividendenstark sind Aktien dann, wenn die ausgezahlte Dividende eines Unternehmens im Verhältnis zum Aktienkurs sehr hoch ist. Beispiel: Zahlt eine Aktiengesellschaft eine Dividende in Höhe von 5 Euro bei einem Aktienkurs von 100 Euro, liegt die so genannte Dividendenrendite bei 5%. Eine hohe Dividendenrendite ist ein Indikator sowohl für einen nachhaltigen wirtschaftlichen Erfolg als auch für die finanzielle Substanz eines Unternehmens. Folge: In der Vergangenheit haben sich Aktien dieser Unternehmen, wie HSBC, BP, Glaxosmithkline, Total und Novartis, als weniger anfällig gegenüber Kursverlusten erwiesen und sich insgesamt besser als der Gesamtmarkt entwickelt.

Bei der Dividendenstrategie profitieren Anleger einerseits von stabilen Ertragsaussichten in Form regelmäßiger Ausschüttungen der Unternehmen, andererseits von der Chance einer positiven Kursentwicklung an der Börse. Wer in dividendenstarke Aktien investieren und dabei nicht auf Einzelwerte setzen will, kann jetzt in entsprechende Aktienfonds investieren.

Der europäische Aktienfonds Adig Selektion Dividende hat einen strukturierten Ansatz und wird aktiv gesteuert. Das Fondsmanagement setzt bei der Auswahl in erster Linie auf Substanztitel mit hoher Dividendenrendite. Weitere Auswahlkriterien: Kurs-Gewinn-Verhältnis, Ausschüttungsquote neu berechnet. und eine übereinstimmende Gewinnschätzung verschiedener Analysten. Bei der Gewichtung der Aktien im Portfolio orientiert sich das Management an der Benchmark MSCI Europe. Dabei sind Abweichungen auf Länder- und Sektorebene bis zu 20% möglich. Das Portfolio wird monatlich

[TripleVane]

Es gibt auch ein Zertifikat von Merrill Lynch (GERMAN TOP TWELVE ZERTIFIKAT III -Basket Zertifikat-) das die 12 DAX-Werte mit der historisch höchsten Dividenden-Rendite enthält (darunter die üblichen Verdächtigen wie Lufthansa, Bayer, RWE etc.). Der Spread beträgt (nur) 50 Cent.

Speziell deutsche Aktien sind immer noch günstig bewertet, sehr im Gegensatz zu amerikanischen Werten.
Mit Value Investing hat man im historischen Vergleich nie falsch gelegen und das wird auch in Zukunft so bleiben.

Performance des Zertifikats seit März 2003 mehr als 200 %!

Auf jeden Fall eine nähere Betrachtung Wert.

http://zertifikate.onvista.de/charts_historical.html?ID_OSI=…

[brokerbee]

Habs mir angesehn, nicht schlecht !!!
http://investments.citibank.de/germany/zertifikate/index.htm…

[TripleVane]

Performancevergleich Dividendenstrategie vs. Dax seit 1970

http://www.xwer.de/mech/daxdiv2004.html

[TripleVane]

Noch mehr zur Dividendenstrategie:

http://people.freenet.de/baer45/dax/dax291203.html

[TripleVane]

Ultrakurzfristiger Zwischenstand:

Wertentwicklung des Dax seit 02.01.04: + 3,69 %

Depot Dividendenstrategie seit 02.02.04: + 5,08 %

[Panky]

Auch eine gute Rendite:http://www.renditespruenge.de/content/fr_inhaber.html

[fredman]

neues Zertifikat, welches die Dividendenstrategie umsetzt (Dax Top Ten WKN 473485, von Deutsche Bank).
Jedoch: Neugewichtung der 10 Daxwerte: alle 6 Monate. Widerspricht das nicht dem Sinn der Strategie?. Jedenfalls, nach Rückrechnung der Deutschen Bank:
Zertifikat 89% (Dax 73%) seit März 2003

[Stromgegner]

@fredman

Über Sinn und Unsinn der Dividendenstrategie kann man streiten, mir erscheint sie ehrlich gesagt eher zu simpel, als dass sie wirklich Sinn machen könnte. Aber was sagt eine Rückrechnung seit März 2003 aus? Nichts, oder?

[brokerbee]

@fredman
Mir gefällt an dem Zertifikat nicht, dass es so einfach aufgebaut ist. Es werden nur 2x im Jahr die Titel gekauft, die die höchste Dividende hatten, wohlgemerkt - hatten! Das kann jeder auch selbst! Aber da ist das große Risiko, Titel zu kaufen die die Dividende in dem Jahr kürzen und somit fallen werden.
Da bevorzuge ich doch aktives Management, welches auch die Indikatoren für einen nachhaltigen wirtschaftlichen Erfolg überprüfen. Z. B. Adig Selektion Dividende, WKN: 249864.

[brokerbee]

@fredman
Mir gefällt an dem Zertifikat nicht, dass es so einfach aufgebaut ist. Es werden nur 2x im Jahr die Titel gekauft, die die höchste Dividende hatten, wohlgemerkt - hatten! Das kann jeder auch selbst! Aber da ist das große Risiko, Titel zu kaufen die die Dividende in dem Jahr kürzen und somit fallen werden.
Da bevorzuge ich doch aktives Management, welches auch die Indikatoren für einen nachhaltigen wirtschaftlichen Erfolg überprüfen. Z. B. Adig Selektion Dividende, WKN: 249864.

[TripleVane]

@ Stromgegner

Bitte hier lesen

http://www.xwer.de/mech/daxdiv2004.html

Das steht es schwarz auf weiß. Dividendenstrategie vs. Dax seit 1970!

[Stromgegner]

#37

Ich weiß, dass die Dividendenstrategie in bestimmten Märkten eine bestimmte Zeit gut funktioniert hat. Das war wohl nicht immer so, kann auch in Zukunft so sein, muss aber nicht. Nebenbei: In der Tabelle ist von Low 5 und Low 3 die Rede, nicht aber von zehn Aktien, und der Anpassungszeitraum ist jährlich, nicht halbjährlich. Die Aussagekraft für das Zertifikat aus #33 ist also nicht besonders hoch.

[BoersenMod]

!

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[naked]

hört sich für mich wie die cow of the dog`s strategie an. wurde glaube ich ende der 80` für den dow publiziert und sehr bekannt gemacht. damals hatte diese strategie rückwirkend die letzten jahrzehnte den dow immer deutlich outperformed. ab den 90` war das dann aber nicht mehr der fall sondern die strategie war immer deutlicher underperformer im dow.

[Stoffbesitzer]

Hallo, ich möchte ein teilweise fremdfinanziertes Depot (<=30%) durch Dividendenwerte aus der 2. Reihe absichern. Diese "Strategie" dient (zunächst)dazu,
a) steuerliche Liebhaberei zu vermeiden
b) die Zinzzahlungen zu finanzieren
c) die steuerliche Abzugsfähigkeit der Zinsen zu sichern
Bei einem Kreditzins < 5% (zwei Jahre tilgungsfrei, Sondertilgung möglich)und 20-40% Barreserve reichen also Dividendenrenditen von durchschnittlich ca. 2,5 %.
Ich suche nun seriöse und solide Wachstumswerte, nach Möglichkeit nicht zyklisch, stetiges Gewinnwachstum, nachvollziehbares Geschäftsmodell, gute Marktstellung etc. mit bescheidener Dividendenrendite von 1,5 bis max. 3,5 %.
Allerdings sollte die Ausschüttungsquote unter 40% liegen.
1. In welchen Geschäftsbericht sollte man mal einen Blick werfen?
2. Dürften die Finanzbehörden mitspielen? Schon jemand Erfahrungen gesammelt?

[IgnatzWrobel]

Hallo zusammen!

Ich wollte diesen thread gerne weiter fortführen, weil ich für einen börsenfernen Freund einfache und steuergünstige Alternativen zu den üblichen Fondsangeboten suche. Deshalb bin ich über die Dividendenstrategie "gestolpert".

Folgende Informationen über die letzten 34 Jahre habe ich auf der bereits angegebenen Seite.....

http://www.xwer.de


....gefunden. Ich gehe mal davon aus, das die Ergebnisse korrekt recherchiert wurden.



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Dax Dividenden Strategie

Abschneiden der DaxDiv 2003

Name WKN Dividende* 30.12.02 Rendite 30.12.03 Rendite

Thyssen 750000 0,40 10,65 3,76% 15,70 51,2%
MAN 593700 0,60 13,15 4,56% 24,05 87,5%
TUI 695200 0,77 16,16 4,76% 16,60 7,5%
Bayer 575200 0,90 20,45 4,40% 23,40 18,8%
Metro 725750 1,02 22,75 4,48% 35,00 58,3%

DAX Low 5




44,7%
DAX Low 3




48,7%
DAX

2893
3965 37,1%
* gezahlte/angekündigte Dividende

Nach 3 schlechten Jahren hat sich der DAX im vergangenen Jahr wieder sehr gut entwickelt. DAX-Low5 und besonders DAX-Low3 waren aber noch Nasenlängen voraus. Offenbar filtert die Dividenstrategie besonders die Aktien mit hohem Erholungspotential heraus. Spitzenreiter mit +87,5% war MAN.
Die DaxDiv-Aktien für 2004
Name WKN Dividende* 31.12.03 Rendite 31.12.03 Rendite
Thyssen 750000 0,50 15,70 3,18% 15,70 3,2%
TUI 695200 0,77 16,60 4,64% 16,60 4,6%
Bayer 575200 0,90 23,40 3,85% 23,40 3,8%
RWE StA 703712 1,00 31,12 3,21% 31,12 3,2%
Metro 725750 1,02 34,95 2,92% 34,95 2,9%
DAX Low 5




3,6%
DAX Low 3




3,9%
DAX

3965
3965 0,0%

Allzuviel hat sich nicht geändert. MAN ist knapp herausgefallen und wird durch RWE ersetzt.
Performance der DAX-Dividendenstrategie


Jahr DAX-Low 5 DAX

1970 -12,21% -23,81%
1971 -3,16% -0,30%
1972 16,56% 17,27%
1973 -11,69% -24,65%
1974 11,91% 2,85%
1975 59,50% 32,73%
1976 12,29% -8,34%
1977 -0,11% 4,89%
1978 9,28% 6,03%
1979 -6,09% -15,38%
1980 -7,00% -1,96%
1981 10,11% 1,47%
1982 7,82% 12,84%
1983 41,13% 41,96%
1984 5,88% 5,85%
1985 67,11% 72,79%
1986 2,19% -7,70%
1987 -0,89% -23,98%
1988 65,81% 36,77%
1989 56,30% 36,54%
1990 -32,14% -26,30%
1991 21,84% 15,61%
1992 -1,58% -3,66%
1993 60,08% 45,48%
1994 -9,13% -8,18%
1995 8,45% 13,93%
1996 37,18% 23,36%
1997 54,80% 47,04%
1998 40,88% 17,71%

1999 53,14% 39,10% DAX-Low 3
2000 -8,14% -7,54% -13,13%
2001 -9,12% -19,80% -12,85%
2002 -40,07% -43,94% -42,74%
2003 44,65% 37,08% 48,70%





geo 34 12,53% 5,60%

gsd 28,94% 28,03%






geo 70er 6,04% -2,32%

geo 80er 21,89% 14,34%

geo 90er 19,38% 14,01%

geo 00er -7,77% -13,12% -10,40%

Quelle: MAX OTTE, Investieren statt sparen
Berechnungen von Stefan Kotkamp und Max Otte auf der Datenbasis der Frankfurter Kapitalmarktdatenbank
Zahlen von 1998 bis 2003 Berechnungen von Wolfgang Werminghausen

Die Dividendenstrategie konnte in jedem Jahrzehnt seit 1970 den DAX in den Schatten stellen. Auch in den 00er Jahren liegt sie vorne, leidet aber noch unter 3 negativen Jahren. Die Daten der Low-3 habe ich erst seit 2003 erhoben. Die Low-3 erwiesen sich in der Kotkamp-Studie als etwas besser als die Low-5 bei fast gleicher Streuung.


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Ergebnis:

Mit dem DAX gab`s in den letzten 34 Jahren eine jährliche Performance von 5.60 %, mit der Dividendenstrategie (low five) eine Performance von 12.53 %.

Aus 1000 Mark Anfang 1970 eingesetzt wären daraus mit dem DAX ca 6000-7000 Mark Ende 2003 geworden. Mit 1000 Mark hätte man im gleichen Zeitraum mit der Dividenstrategie ca 55.000 Mark erzielen können.

Das ist aus meiner Sicht ein ziemlich eindeutiges Ergebnis.


PS: die Autoren hatten für 2004 Thyssen statt Lufthansa im Depot. Die Performance 2004 (incl. Dividende) hätte mit der Thyssen ca. + 15.9 %, mit der Lufthansa ca + 10.5 % betragen. Die DAX-Performance betrug im gleichen Zeitraum ca + 7.3%.


PPS: besten Dank dem BörsenMod, der diesen historischen thread wieder freigeschaltet hat.

[TripleVane]

Hi,

www.boerse.ard.de hat mir im letzten Sommer leider das Depot "zerschossen" so das ich die aktuellen Stände nicht mehr posten konnte.

Die Kandidaten für 2005 sind:



Ausführliche Analyse hier: http://people.freenet.de/baer45/dax/dax291204.html

[TripleVane]

Ok, habe die obige Dividendenstrategie schnell als Depot umgesetzt, in der Hoffnung das es dieses Jahr besser funktioniert.



Werde monatliche die Performance veröffentlichen (DS vs. DAX).

Gruß

Triple

[IgnatzWrobel]

@ all

Ich find die konstante outperformance der Dividendenstrategie gegenüber dem DAX in den letzten 34 Jahren schon sehr erstaunlich - das ist nicht nur ein bißchen besser, sondern ganz deutlich wesentlich besser gelaufen - wobei natürlich der allgemeine Trend nie gebrochen werden konnte; ging es mit dem DAX bergab dann in aller Regel auch bei den low 5, allerdings nicht ganz so stark.

Bedenkt man ferner, das regelmäßig 80 % aller DAX-Fonds netto schlechter als der DAX abschneiden, wird diese Strategie noch attraktiver.

Eigentlich müßte die Div. strategie in Kombination mit Charttechnik noch bessere Ergebnisse liefern. Natürlich wäre sie dann keine rein mechanische Strategie mehr.


@ TripleVane

Ich fänd es gut, wenn du diesen thread regelmäßig fortführen würdest. Kleiner Tip: du kannst ja auch einfach hier bei WO ein Musterdepot anlegen.

Gruß Ignatz

[patbull7]

hi,

ich habe die strategie über die letzten vier jahre zurückgetestet (längerer zeitraum war leider ein datenproblem)

siehe hier:
http://www.finasearch.at/markets/markets_marktmodelle_main.h…

ist schon sehr beeindruckend..

in jedem jahr schnitt die dividendenstrategie besser ab als der dax, die durchschnittliche outperformance p.a. beträgt ganze 14,85 Prozent

aber nicht nur das, dieses tolle ergebnis konnte sogar mit einer geringfügig kleineren volatilität erzielt werden, obwohl hier auf einen basket aus nur 5 statt 30 aktien gesetzt wird.


ignaz*, ich gebe dir voll recht, bevor ich mir einen deutschen aktienfonds kaufen würde investiere ich viel lieber die 2 stunden einmal pro jahr, um das depot umzuschichten.

lgP
http://www.finasearch.at

[Jesse Livermore]

Hallo erstmal,

habe ende letzten Jahres meinen Uni-Fond von Union Investment trotz Verlust verkauft. War mit der Entwicklung in den letzten 8 Jahren alles andere als zufrieden. Leider habe ich mich von meinem Banker damals überreden lassen meine VL dort zu investieren.

Nachdem ich mich in den letzten Wochen mich mit der Dividendenstrategie auseinander gesetzt habe, habe ich mich dazu entschlossen einen Teil meiner Rentenplanung dort zu investieren.

Leider habe ich die Low 5 Werte nicht zu den Schlusskursen von 2004 kaufen können, so das mir ein paar Punkte bei der Entabrechnung fehlen dürfen.

Gruß
Jesse

[TripleVane]

Ok, werde die Depotstände wöchentlich posten. Am Wochenende sollte dazu immer Zeit sein.

Das war ein furioser Start des Depots Dividendenstrategie 2005!

Plus 4.03 % in einer Woche. Den Vogel schoß VW ab, mit 7.86 % plus in einer Woche. Das es in diesem Stil nicht weitergehen kann und wird dürfte jedem klar sein.

Zum Vergleich Wochenperformance DAX + 1.05 %.

So long...

[TripleVane]

Ergebnis nach KW02:

Dividendenstrategie bleibt in Führung.


Performance + 2,98 % seit 01.01.2005

Performance Dax - 0,58 % seit 01.01.2005

[TripleVane]

Ergebnis nach KW03:

Performance + 4,51 % seit 01.01.2005

Performance Dax - 0,84 % seit 01.01.2005

[TripleVane]

Der heutige "Kurseinbruch" bei Thyssen ist keiner. Thyssen zahlt heute Dividende und zwar 60 Cents pro Aktie.

[erle74]

Wie sieht das eigentlich mit Dividendenzahlungen aus, werden diese in die Performanze miteingerechnet???
Wenn nicht wäre die Performance noch um einiges höher, da am Tag der Auszahlung ein Abschlag anfällt.
Dieser Abschlag macht einiges in der Jahresperformance aus (im Schnitt VIER Prozent) aber das Geld wird im Lauf des Jahres auf mein Konto überwiesen.
Dies würde die durchschnittliche Langzeitperformance (1970-2003) von 12,5 auf ca 16,5 Prozent hochkatapultieren.
Wenn ich nicht total danebenliege, ist dies ein hervoragendes Ergebniss, das nur von den wenigsten Fonds erreicht wird (wo oft auch die ~5% Ausgabeaufschlag und jährlich anfallende Verwaltungsgebühr von ~1% übersehen werden).

[TripleVane]

Ich werde die Dividendenzahlungen natürlich berücksichtigen.

Dazu werde ich die jeweilige Dividende als Bareinzahlung dem Geldkonto gutschreiben.

Aktuell (26.01.05 11:25 Uhr) liegt das Depot Dividendenstrategie mit 5,26 % im plus (incl. Dividendenzahlung Thyssen Krupp).

Das nächste reguläre Update werde ich Freitag posten.

[TripleVane]

Der "schlechte" Januar ist am Depot Dividendenstrategie spurlos vorrübergegangen.

Performance seit 01.01.05 + 4,85 %

Performance Dax seit 01.01.05 - 0,94 %

Wie bereits erwähnt wurde die Dividende von Thyssen Krupp dem Geldkonto gutgeschrieben und trägt somit mit 0,74 % zur Gesamtperformance von 4.85 % bei.

[IgnatzWrobel]

Hallo TripleVan

Ich halte ein wöchentliches Posting zum Thema für übertrieben und wollte vorschlagen, das man das vielleicht monatlich machen könnte.


....ich will dich damit aber keineswegs demotivieren.


Gruß Ignatz

[TripleVane]

Ich werde weiterhin wöchentlich posten.

Wem das zuviel ist, der braucht diesen Thread nur alle vier Wochen zu besuchen:-)

So long...

[TripleVane]

Performance seit 01.01.05 + 7,92 %

Performance Dax seit 01.01.05 + 0,60 %

[Diego2]

Triple Vane,

schau mal in das Buch "Die besten Anlagestrategien aller Zeiten" (eine statistische Computeranalyse über 50 JAhre aller amerikanischen Aktien nach Risiko und Performancegesichtspunkten).

Die Dividendenstrategie (richtig angewandt) ist eine der sichersten Strategien, den Index mit geringeren Risiko zu schlagen. Es ist sogar die beste Value-Strategie. es gibt auch Wachstumsstrategien, die eine bessere Performance aufweisen aber mit erhöhten Risiko einhergehen. Einzige Bedingung bei der Dividendenstrategie: keine small oder MidCaps, nur Market Leader, die sind ganz genau nach Marktkapitalisiserung, Umsatz etc. definiert. Mit einfachen Worten: nur Monopole (Cash cow) mit der höchsten Dvidendenrendite auswählen. Die stürzen nicht so schnell ab wie kleine Unternehmen. Um eine optimale Depotmischung zu erreichen, wurden bei der Strategie allerdings immer mindestens die 20 (ich glaube aber sogar die 50) besten Werte am Jahresbeginn ausgewählt. Mit weniger als 20 Werten geht keine der Strategien dauerhaft auf, weil das Depot zu sehr vom Schicksal einer Einzelaktie abhängt.

[TripleVane]

Hi Diego2,

Danke für die Anmerkungen.

Wir setzen hier die "Low 5" Strategie nach Higgins um und die beruht nun einmal auf nur 5 Aktien. Möglich das mit einer höheren Diversifikation ein noch besseres Ergebnis zu erzielen ist.

Bisher läuft es mit "nur" 5 Aktien jedenfalls super. Die Outperformance beträgt bisher stolze 6,01 %.

Performance seit 01.01.05 + 9,10 %

Performance Dax seit 01.01.05 + 3,09 %

[Diego2]

Eure Strategie ist eine Strategie, die über 50 Jahren, also langfristig, nachweislich den Index schlägt.

Vom 31.12.54 bis 31.12.1996 ergeben sich folgende Werte bei den Dividendenstrategien, die in dem Buch getestet wurden:

Market Leader, höchste DR: 15,06 % pa. , Sharpe-Ratio: 62 !! (geringstes Risiko)
Große Aktien, höchste DR: 13,06% pa, SR 50
Alle Aktien, höchste DR:11,13%pa., SR 34

Index: 12,91 % pa., Sharpe-Ratio: 44

[TripleVane]

Performance seit 01.01.05 + 10,55 %

Performance Dax seit 01.01.05 + 2,66 %

[TripleVane]

Letzte Woche gab es leider kein Update. Sorry.

Das Depot hat in den ersten zwei Monaten dieses noch jungen Jahres überragend performt.

+ 14,42 % seit 01.01.05

Performance Dax + 2,75 % seit 01.01.05

[TripleVane]

Die Dividendenstrategie hat im 1. Quartal eine sehr gute Performance erzielt.

Dax + 2,14 % im 1. Qurtal

Dividendstrategie + 12,40 % im 1. Quartal

Einzig die Performance von Thyssen ist enttäuschend.

[DeltaComet]

@ trible vane

ich denke du willst jede wochen schreiben?