Na Hajo, hast Du Dich gerettet? - 500 Beiträge pro Seite

[Silmaril]

!

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[Insidetrader]

Dito

Inside

[scalperdude]

Hallo erstmal und Frohe Weihnachten,
ich bin relativ neu hier an diesem board , jedoch hat
mich dieser Beitrag etwas beunruhigt, da jegliche
Art von Umgangsformen vermisst wurden.

Der Weg der Maerkte kommt meistens anders als man denkt.
Wenn das nicht so waere, wuerden alle Investoren bereits
Multimillionaere sein und mit Sicherheit nicht an diesem
Board ihre Meinung veroeffentlichen.

Das gilt fuer die Analysten als auch fuer die vertretenen
Anleger.

Herr Hajo Bier hat sicherlich die Lage verfrueht als
"prikant" eingeschaetzt, zumal der DAX von 3250 Punkten
nochmal eine sehr starke Rally hinlegte die sich meiner
Meinung nach in einer Endphase befindet.

Der Teppich wird den Kleinanlegern noch unter den
Fuessen weggezogen werden, da bin ich mir relativ sicher.
Nur wann ist die Frage und das kann uns keiner beantworten. Meiner Meinung nach duerfte dies bei ca 4030-4180 DAX Punkten passieren. Natuerlich kann es auch anders kommen und wir sahen bei 3930 Punkte bereits das Hoch. Das werden wir in Kuerze sehen, vor allem wenn 3750 Punkte nicht als Unterstuetzung halten, noch besser waere es wenn 3780-3790 halten.

Fakt ist, wir befinden uns seit gestern (USA) in einem
extrem ueberkauften Bereich und die Future schlossen weit unter dem Kassa Kurs. Es wuerde mich nicht wundern, wenn
wir heute in der verkuerzten US Handelszeit bereits einen
Vorgeschmack sehen.

Frohe Weihnachten

[Lead]

Warum steigen die Märkte?
Ich weiß es nicht.
SPD, hohe Lohnkosten, Konsum extrem schwach, usw...........
Das Bier hat Recht nur Keiner hat was gemerkt.

[Nickeloden]

Das Problem ist doch, das die meisten Anleger bis heute nicht verstanden haben, das es zwischen der Wirtschaftentwicklung und der Entwicklung an den Börsen so gut wie keinen Zusammenhang gibt.

"Börse" bedeutet, zu erkennen wohin man die Kleinanleger als nächstes treiben wird.
Und das wird mit 99%iger Sicherheit Gold und Silber sein.

Die Insider oder die,die Insiderwissen aufgeschnappt haben, sind schon lange in Gold und Silber.

Die Kleinanleger werden dann Gold auf 800$ und Silber auf 20-30$ ziehen.

[Watcher42]

#4

Meiner Auffassung nach ist es doch relativ unerheblich ob du deine Kohle in der Tüte hast oder nicht. Unsere Manager geht es doch darum das die Kohle in den Firmen ( Aktiengesellschaften ) verdient wird. Hierzu wird der Export für uns immer wichtiger und ganze Wirtschaftszweige werden einfach in Billiglohnländer verlegt.

Wenn die AG Ihre ganzen Sünden der letzten Jahre einfach abschreiben dürfen wird Ihr Gewinn einfach kleiengerechnet. Kommen dann mal wie bei Daimler bei 150 Mrd. Umsatz, 5 Mrd. € Gewinn vor Steuern raus kann mal auch mal die Verluste von Chrysler von 2 Mrd. oder so abschreiben. Unter dem Strich kommt dann eine schwarze 0, weil man ja wenig Steuer bezahlen will.

Meiner Meinung nach geht es den meisten AGs gar nicht so schlecht wie es dargelegt wird. Viele rechnen nur Arm.

Sieht man die durchschnittliche Bewertung der AGs im DAX an erkennt man sehr schnell dass der DAX noch stark unterbewertet ist.

Sicherlich wird es in Deutschland wirtschaftlich schnell bergauf gehen. Dazu ist unsere Regierung zu blöd die Probleme an der Wurzel anzupacken.

Mit freundlichen Grüßen

[BoersenHighlander]

Irgendwann wird auch der letzte Globalisierungsbefürworter begreifen, daß dieser weltumgreifende Schwachsinn nur dem Großkapital von Nutzen sein wird und die mittleren und unteren Einkommensbezieher zu den großen Loosern gehören.

Die Wirtschaftspolitik sowie auch die Politik wird in den Chefetagen der Global Players entschieden. Die Politiker sind nur noch Statisten ihrer eigenen Zunft.

Hajo Bier mag versuchen, den bevorstehenden Crash mittels Kaffeesatzleserei aus den Lehrbüchern der Charttechnik abzuleiten.
Ich sehe die um sich greifende stückweise Zerstörung mittelständischer Wirtschaftsunternehmen, die mit steigenden Insolvenzen den sich vergrößernden Abstand zwischen Arm und Reich markieren. Das macht mir Sorgen und läßt Zweifel am ausufernden Globalisierungsprozeß aufkommen.
Der Crash wird kommen

Spätestens dann, wenn der Mittelstand endgültig ruiniert ist und die neu erschlossenen Ostblockmärkte in den nächsten Jahren nicht ganz schnell ihre Wirtschaftsvolumen verdreifachen.

[Dr. Motte, Berlin]

bier ist der penetraneteste scharlatan der charttechniker zunft. ich verstehe gar nicht, weshalb w:o ihm überhaupt eine plattform für seine nullnummern-charttechnikbeiträge bietet. dabei sind seine rechtfertigungen bei fehltritten noch am lustigsten....

[TribalStatistic]

Sicherlich hat Hajo Bier unrecht gehabt.Er wollte einfach nicht sehen wie viele andere im März /April auch nicht.
Und es gab genug.
Jetzt hacken natürlich (fast)alle auf ihm rum.

Im März/April gab es nur wenige die ihn verhöhnten, im Gegenteil, die Leserzahl war schon bedeutend.

Genauso wie bei Khayat.

Ich würde mir mal Gedanken machen welche Schlüsse man daraus für die Aktienmärkte ziehen kann.


Patrick

[invest2002]

wenn er lange genug konsequent bleibt, hat er auch mal recht...und dann wird er uns sagen...na ich habe es euch ja schon immer gesagt...zuvor verpasst er aber, jede menge geld zu verdienen und die, die zuvor auf ihn gehört haben, sind dann bankrott und haben auch nichts mehr davon...der nächste rüchgang wird kommen, das ist so sicher wie das amen in der kirche...es fragt sich nur, von welchem niveau aus...börse ist nunmal keinen einbahnstrasse und wird es auch nie sein...wichtig ist nur...jeweils wenn auch nur teilweise in der richtigen richtung dabei zu sein und damit geld zu verdienen...wobei die shortseite immer den nachteil hat, dass einem die zeit weglaufen kann..das kann einem bei einem engagement, von ausnahmen abgesehen, in aktien nicht passieren...die kann man einfach im depot liegen lassen und abwarten...so und jetzt wünsche ich allen ein frohes fest...

invest2002 ( der mit seinen entscheidungen in 2003 sehr zufrieden ist )

[tradervick]

Ich kann Dr Motte nur zustimmen.

bier ist der penetraneteste scharlatan der charttechniker zunft. ich verstehe gar nicht, weshalb w:o ihm überhaupt eine plattform für seine nullnummern-charttechnikbeiträge bietet. dabei sind seine rechtfertigungen bei fehltritten noch am lustigsten....

Hajo Bier ist therapieresistent und Wiederholungstäter. Höchsstrafe. Lebenslängliches Puplikationsverbot.

Trotzdem frohe Weihnachnacht Hajo und ein besseres neues Jahr.

PS. Lass Dir zu Weihnachten ein Buch über die Grundlagen der Charttechnik schenken.

[Kwerdenker]

Ich meine es gilt dreierlei zu unterscheiden:

1. Hajo Bier hat sich granatenmäßig geirrt, seine spektakuläre Diktion hat ihn damit der Lächerlichkeit preisgegeben, das ist für einen reifen, älteren Herrn eine bittere Pille. Er tut mir leid, nicht mehr und nicht weniger.

2. Das gleiche hätte den meisten Krtitikern hier passieren können, denn gerade jene Dummschwätzer, die ihn zum Verstummen bringen möchten, sind die allerletzten, von denen etwas differenziertes, werthaltiges zu erwarten wäre. Deren billiges Hohngelächter ist wahrlich nicht das Datum, auf dem wo seine Entscheidungen fällen sollte.

3. Letztlich ist Hajo Bier einem Irrtum erlegen, den fast jeder, der sich Prognosen zutraut, immer sorgfältigst einkalkulieren sollte: Er glaubte aus dem Bauch heraus schon fest zu wissen, wohin es gehen würde, und suchte dann nur noch die passende Bestätigung. So kommt man als Chartist und auch als Fundamentalist aber auf Dauer nicht zum Ziel. Wer hier über ihn und andere die Backe "aufreißt" sehe einfach zu, dass er es besser mache. Ich jedenfalls schätze die Plattform hier, weil viele zu Wort kommen - und dabei sind Irrtümer genauso wie richtige Positionen Teil des Programms, sonst ist es nichts wert.

Apropos, ich selbst rechne mit einer höheren Wahrscheinlichkeit für die 5.000 im DAX zum Ende 04 als für die 3.000. Aber das ist auch nur eine persönliche Sicht, mehr nicht.

KD
(der allen besinnliche Weihnachten wünscht, den Herrschaften mit dem Hohngelächter vor allem ein gerüttelt Maß an Besinnung)

[tradervick]

@Kwerdenker

Hajo hat sich nicht geirrt sondern er hat die einfachsten Regeln der Charttechnik missachtet. Hajo ist ein blutiger Laienschauspieler der auf eine öffentliche Bühne gelassen wurde.

Es gibt gute Charttechniker die auch nicht jeden Tag richtig liegen aber sich dabei wenigstens an die Regeln halten, z.B. Clive Maund oder Dr. Schulz.

Was Hajo macht ist Exorzimus unter dem Mantel der Charttechnik. Und da gibt es für mich kein Pardon und auch nichts gutzureden. Hajo hat Glück daß er heute lebt. Im Mittelalter hätte man diese Leute wenigstens geächtet wenn nicht gar Schlimmeres mit ihnen angestellt.

[KassandrasVision]

Nehmt dem Hajo das Bier weg!

[TribalStatistic]

@ Kwerdenker @tradervick

Genau, Hajo hat nie Charttechnik gemacht.Hajo hat die Charttechnik seiner Meinung unterworfen bzw. er hat es versucht und ist gescheitert.

Aber eines ist für mich bedenklich und ich bin überzeugt davon:
Umsomehr Schreihälse es gibt die ihn "jetzt" verhöhnen umso grösser ist die Wahrscheinlichkeit eines Rückgangs an der Börse.

Ich krieg immer dann die Krise wenn sich manche als Kritiker aufspielen die ihm wie gesagt im März noch voll zugestimmt hätten.

Nochmals Thema Khayat, wieviel Zuspruch gab es denn als
er bei 2300 von 1800 oder 1500 redete.
Hier sollten sich einige mal besinnen.

Und noch eines.Wer hat denn mal darauf hingewiesen das die Märkte unten sind bei 2200??

Genau, kaum jemand.Und wenn man hier im Bord mal die Schreihälse fragt wo ihre begründete Prognose liegt dann Schweigen im Wald.Aber Hauptsache draufgeprügelt.
Arme Lichter alle.

Ich fordere jetzt mal auf zur Prognoseabgabe der Leute die hier geschrieben haben.

Patrick

[Indexknight]

Ich glaube nicht, daß diese Motzer bessere Methoden
auf Lager haben als Herr Bier.
Außerdem ist es meiner Meinung nach völlig egal was
man für Indikatoreneinstellungen und Linien verwendet.
Die eigenen Methoden müssen einem liegen und man muß
Erfahrung darin haben. Dann funktioniert das genauso.

[ameno]

Mich erinnert das an 2001.
Als S. Risse kurz nach dem Attentat mehrfach sagte,
"es wird auch wieder aufwärts gehen"

In jenen Tagen gab es dazu mehr threads als zu cargo-lifter.

Wie szt. geschrien und gegrölt wurde, brauche ich wohl nicht darzulegen.

Ab 21.9.(glaube ich) verstummten sie ALLE.

Ich kann mich nicht erinneren, dass sich einer entschuldigt hätte

-> andererseits -> wer ewig behauptet, alles mögliche besonders gut zu wissen, der sollte mit solchen Problemen leben können, oder ????

[Dr. Motte, Berlin]

@tribal... es geht nicht darum, wie die börsenentwicklung in den kommenden monaten ist. denn als ich vor kurzem prof walter von der deutschen bank in einem forum traf, geht er in 2005/2006 von einem eurokurs vs dollar von 1,50 bis 1,70 aus -> folge rezession in europa....

es geht bei bier um den penetranten irrtum in der vergangenheit und um die lächerlichen versuche, seine fehleinschätzung zu korrigieren, indem er fachliche totale unkenntnis mit vergessenen charttechnische linien zu kaschieren versucht....

der typ ist einfach nur peinlich.

[TribalStatistic]

@ Dr.Motte

Es bezweifelt niemand das Hajo falsch lag.

Norbert Walter, den hättste besser nicht angesprochen.
das ist doch wohl der Oberidiot.
NTV Sonntagsbörse im März oder April (weiss nicht mehr so genau)

Er sagte damals wortwörtlich: Jetzt kaufen nur Spieler Aktien.

Also wenn er jetzt von € 1,50-1,70 ausgeht kann ich nur sagen 1-0,80.

Norbert Walter ist für mich absolut inkompetent.
Und das meine ich wirklich ernst.

Patrick

[Dr. Motte, Berlin]

...ich korrigiere...der mann ist nicht peinlich, er ist gefährlich!

[TribalStatistic]

@ Dr. Motte

Hajo ist nicht gefährlich, weil er ist doch nur ein kleiner Schreiber wie wir auch.

Norbert Walter ist viel gefährlicher.

Patrick

[Dr. Motte, Berlin]

naja...gelernte inkompetenz und scharlatan sind megawelten. aber du solltest dich mal eine stunde intensiv mit walter unterhalten, dann verstehst du auch dessen unterton und deine intention. er versteht eben die "ausländer" besser als das nest, in dem er selbst sitzt...damit meint er "deutschland". also...er ist schon gut.

[TribalStatistic]

@ Dr.Motte

We will see und wir warten mal ein Jahr ab.
Wenn Du dann noch hier schreibst und liest können wir uns nochmals über Hajo und Norbert unterhalten.

Patrick

[TribalStatistic]

@ Dr. Motte

Ich will mal jetzt ein bisschen rumanalysieren.

Also € 1.50-1.70.

Was würde das bedeuten? Rezession in Deutschland sicherlich.
Da wir hier jetzt schon auf dem Zahnfleich laufen würde ich sagen eher Depression.
Nun was wären die Gegenmassnahmen: EZB senkt massiv.
Denn wir wollen doch keine Deflation oder wollen wir das?

Nun ein anderer Aspekt: Amerika wächst mit 8%, wir mit 1% ca.
Trotzdem steigt der €...
Was ist hier faul??

Wenn man alles zusammen nimmt bedeutet das Crash in USA denn wie kann eine Währung so schwach sein wenn sie wirtschaftlich so überlegen ist???

Insofern sehe ich den € als massiv überbewertet es sei denn
das alte Spielchen greift...in Amerika lässt es nach und hier kommt der Aufschwung.

Aber macht man die Rechnung da nicht ohne Asien?
Demnach dürfte der Yen nicht fallen.Tut er aber.

Also was ist hier faul??

Patrick

[Dr. Motte, Berlin]

warten wir mal ab, was in der 2. jahreshälfte passiert, wie die us wahl ausgeht (ob sie wieder zu blöde sind, die wahlkarten auszuzählen ), und ob die USA statistiken in der tat so ehrlich sind.

die gefahr geht aber vom us haushalt aus... und da brauchen die amis eben einen mega niedrigen dollar... wart es einfach mal ab und geh in deckung ;-)

[Friseuse]

Hallo TribalStatistic

Du selbst, Tradervick und Kwerdenker lagen mit längeren Prognosen gut. Die Gefährlichkeit von Hajo Bier sehe ich im Gegensatz zu Dr.Motte nicht, es fehlt Hajo die konsistente Begründung oder Stimmigkeit in den Analysen. Nehmen wir seine Welt der geraden Linien, die sind doch nicht schlecht an sich. Hajo verweigert nur konsequent den logischen Schluß von einem Bruch einer vorher wichtig sein sollenden Widerstandslinie.

Prof. Dr. von der ehemaligen Deutschen Bank kann schon mit dem Dollar richtig liegen, obwohl er das bisher noch nie geschafft hat. Die Amerikaner gestalten Wechselkurse nach Bedarf unter der Zielsetzung Steigerung des eigenen Vermögens, wir haben hier die Hobbynotenbanker.

Ich glaube die hajoristischen Linien knackten am Anfang im BTK und linear ist der Dax wohl auch bald signifikant durch. Ich möchte nichts beschreien, nur irgendwie können das schon meine 16000 Punkte aus Kiwis Thread um 2010 rum werden.

Alle erzählen was von Problemen und Problemen und in der Realität hat sich die Welt längst geändert.

Time will tell.

Glück auf

[Kwerdenker]

Meines Erachtens werden bei - sowohl Hobby- als auch Profi- - Prognosen zwei wesentliche Dinge immer wieder vergessen oder unterschätzt:

1. Die Schwankungsbreite (statistisch Varianz) der Einzelereignisse ist weit größer,
als man sie bei einer Planung gebrauchen kann.
Nehmen wir doch einfach die Vergangenheit und unterstellen,
die Märkte - insbesondere der DAX - hatten von rund 8.000 nach unten zu gehen,
o.k., dafür gab es sehr, sehr gute Gründe,
warum um Himmels willen musste aber der Markt bis auf 2.200 im Low?
Dafür nämlich gibt es analytisch nicht einen einzigen Grund, so kaputt wie DAX 2200 waren wir im März 03 definitiv nicht,
und trotzdem sind diese Kurse historisch wahr.

Daraus sollte man lernen:
Jede Prognose sollte unbedingt eine hohe Varianz einbeziehen,
also Übertreibungen als etwas völlig normales auch mit angemessener Wahrscheinlichkeit richtig erwarten!
(Deshalb halte ich Kurse >5.000 für 2004 keineswegs für utopisch,
wirtschaftlich dürfte die Range von 4.500 - 5.000 etwa angemessen sein)

2. Auch wenn wir die Zahl unserer Indikatoren, Frühindikatoren,
Superfrühindikatoren und Gurus verfünffachen, wir werden stets erfahren,
dass keine dieser Größen stetig verläuft.
Es ist z.B. eine absolute Besonderheit, dass der Ifo Index nun schon acht mal in Folge nach oben zeigte,
normal wäre vielmehr - wie wir es von Kursen doch auch gewohnt sind -
eine Zickzackbewegung um den Trend.
Dies zu antizipieren, das heißt es geradezu um den plausiblen Trend herum zu erwarten,
macht den Prognostiker wesentlich ruhiger.
Es zwingt ihm gleichwohl auch auf, immer nach dem Trend zu suchen,
denn der ist wichtiger bis zu "sehr wichtig", das einzelne Datum ist es nicht!

Auffällig bei allen Katastropheten und Baissiers dieses zu Ende gehenden Jahres war,
dass sie sich stets aus der Flut der Zahlen mit einzelnen negativen Daten hochgradig "aufgeilten"
und die ganz zweifelsfrei schon im Mai/Juni sichergestellte Trendwende schlicht negierten.
Warum, frage ich mich, taten sie das, es hat sie vermutlich viel Geld gekostet?

KD
(der gerne zugibt, trotz guter Ausbildung dies erst aus eigenen Fehlern gelernt zu haben
und auch heute mit dem Irrtum zu kämpfen )

[ScaraMod]

das eingangsposting habe ich wegen boardregelverstößen entfernt. kritik an w.o.-autoren wird von mir sehr tolerant behandelt, aber es müssen gleiche regeln für alle gelten. ich möchte also alle diskussionsteilnehmer darum bitten, trotz der anonymität des netzes den respekt vor der persönlichkeit des anderen zu wahren. zum besseren verständnis hier der beitrag von user silmaril unter auslassung der persönlichen angriffe:

Rette sich, wer kann! - Chartstudien zu den US-Leitindizes, DAX und Nikkei

Mittwoch, 19. November 2003 | 21:52 Uhr

Alle Charts signalisieren, dass da etwas sehr Übles auf uns zukommt, gegenüber dem 2000 im Nachhhinein quasi als " lindes Lüftchen" erscheinen dürfte.

Ich rate beim DAX die Marke von 3450 im Auge zu behalten. Sollte diese in den kommenden Tagen auf Schlusskursbasis deutlich unterschritten werden, ist es allerhöchste Zeit zum Ausstieg aus allen Aktienwerten.

Mit freundlichem Gruß

Hajo Bier

Das da oben war O-Ton Hajo Bier vom 19.11.2003

Quelle:
http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?&m=3&a…

Die Fakten: Schluss-Stand Dax 23.12.2003: 3903

[...]

Ich darf Sie mal kurz daran erinnern, dass Sie für den DAX zu Weihnachten 2003 einen Stand von 1400 Punkten vorausgesagt haben.

Bestehen Sie immer noch auf Ihrer Voraussage, oder haben Sie inzwischen eingesehen, dass Sie [...]

gruss
scara

p.s. ein neuer thread mit demselben eingangsposting wurde entfernt; da dieser ältere thread schon mehr beiträge hat, kann die diskussion hier ggf. gern fortgesetzt werden.

[Friseuse]

@Southern California And Arizona Repeater Association

[ScaraMod]

danke, friseuse, das klingt doch viel sonniger. ursprünglich stand die abkürzung für `spider catcher and reintegration assistant`, aber ich werde über deinen umbenennungsvorschlag nachdenken.

[TribalStatistic]

@ Friseuse

ich will nur mal eines zu bedenken geben: Die wirtschaftliche Situation zu den 80er und 90er hat sich erheblich zu Gunsten der Billiglohnlnder geändert.

Wenn man ein Glas heisses und ein Glas altes Wasser zusammenschüttet dann kommt lauwarmes dabei raus.

Mach Dir mal Gedanken darüber was die Quintessenz daraus sein wird.

Von einem bin ich überzeugt:USA hat den Zenit überschritten.
Ob es Rom, Grossbrittannien, Spanien oder andere Weltreiche
waren, sie alle sind entweder untergegangen oder haben sich reduzieren müssen.

Ein anderes Beispiel ist Technomusik....Höhepunkt 2000-2001.Wer hört sowas heute noch???

Zieh Dein Fazit....

Fakt ist das es neue Entwicklungen gibt und was Deinen Optimismus für Deutschland betrifft...da muss noch vieles passieren um mich optimistisch zu stimmen.

Ich meine nicht die Börse, das ist eh ein ganz anderes Thema obwohl sie sich langfristig den Gegebenheiten anpasst.

Nur Du sagst in ein paar Jahren sieht alles besser aus,ich wähle mal die Option und sage: in ein paar Jahren sieht alles noch schlechter aus.

Wenn Du nur einen Grund hast optimistisch zu sein nenne ihn mir.

Glaubst Du man kann Schulden wegradieren, glaubst Du die Arbeitslosigkeit könne dauerhaft sinken???
Glaubst Du die Zinsen und die Steuerprogramme werden dauerhaft greifen?
Natürlich nicht.
Das grösste Problem ist das die menschen sich hier an eine Standard gewöhnt haben der nicht aufrecht zu erhalten ist.
Deswegen Pisa usw.

Es besteht kein Grund mehr zum Fleiss weil wir haben ja alles....

Dieses Denken ist der Anfang vom Ende... I am shure.

Patrick

[Hellwig1]

Für mich ist H.Bier gescheitert oder er müsste zu geben das er sich geirrt hat.Wir leben in turbulenten Zeiten
wo die Börsen zum größten Teil von der Politik geleitet werden und nicht von Lienen und Strichen.Mag sein das vieles ungesund ist,aber solange die Märkte mit Geld überschwemmt werden,werden auch die Börsenkurse steigen.Klar wird der Crash kommen,aber wann? Dax 4600,5000 oder6000.

[Friseuse]

TribalStatistic

Zusammen definieren wir schon beide Seiten einer Medaille auch pizzatechnisch richtig

Deutschland liegt im Herzen Europas umgeben von klassischen Wachstumsländern auf einer Seite und dankbaren Importländern auf der anderen Seite. Die geopolitische Bedrohungssituation Nachkriegsdeutschlands hat sich historisch aufgelöst, Friede ermöglicht Handel und Wandel. Deutsche an sich neigen zum Problemwälzen und das kann ja auch schön sein man denkt zwar immer an den Weltuntergang es wohnt dem aber auch ein Aspekt von Solidität inne. Wir leben in einer Zeit des Umbruchs und haben darin an der Börse den Schlenker nach unten mehr als jedes Entwicklungsland in Kursen genommen. Übergeordnet ist der langfristige Wachstumspfad intakt, die anstehende Rezession war Stagnation zur Selbstfindung und damit halb so wild. Das gefühlte Klima ist wesentlich kälter als die Realität, die Unternehmen haben sich von ihren vermeidlichen Kostenfaktoren saniert. Nehmen wir die mir am Herzen liegende Schwäche des deutschen Versicherungssektors da sind zwar Kurse mal eben von 2000 auf 2003 gezehntelt und das Ansehen an der Börse geteert und gefedert worden, einen echten Niedergang gab es aber nicht Die Geschäfte laufen besser als jemals zuvor und hier spielt die Wahrnehmung eine Rolle das hat die Börse nicht auf dem Schirm und das die Aufstellung heute solider als 2000 ist auch nicht Dabei ist das analytisch sonnenklar die vergangenen Jahre haben die Versicherer auf steigende Kapitalanlagen gepokert und im Kerngeschäft mit einer untragbaren Combined Ratio den Grundstein für den Absturz bis März 2000 schon in den 1990ern gelegt.

Nun ist eine annähernde Normalisierung in den Kursen angesagt, eine Allianz oder MüRü um die 100 ist noch sehr weit von einer Euphorie entfernt. Da braucht man auch keinen Vergleich der MAK zu Geschäftsvolumen im internationalen Wettbewerb ums Anlegerkapital zu scheuen. Die Blasen sind doch heute eine China Life, die vielleicht in 15 Jahren mal die Kapitalanlagen einer Allianz Leben haben könnten und eine Allianz humpelt noch weit hinter der Bewertung einer AIG her

Da überrascht der Ausbruch über die Nackenlinie doch nicht wirklich

Ich freu mich auf das kommende Jahr, wir werden bestimmt weiter gute Diskussionen führen und die möglichen Szenarien gemeinsam aufspannen. Was später kommt oder auch nicht wird die Zeit bringen

Oder nimm eine Morphosys nach Pfizer, davon hätte selbst Förtsch nicht geträumt und wie erbärmlich ist der Kurs noch, alles Stoff aus dem Bewertungsdifferentiale sind

Glück auf

[TribalStatistic]

@ Hellwig1

Man mache sich mal Gedanken auch über die Stimmung.

Mal ganz im Ernst, ich erinnere mich noch ganz gut an den März/April.Es wurde gesagt Börsenhausse fast ausgeschlossen.
Nun lese ich immer öfter....wann dreht der Dax 4600,5000,6000?

Dieses ist für mich das beste Zeichen das es bald dreht, denn offenbar gbt es kaum noch Leute die überhaupt mit fallenden Kursen rechnen.
Du sagst es doch selber.4000 scheinen gar kein Problem zu sein, nein unter 4600 wird der Markt erst gar micht drehen.

Wer ist den überhaupt noch bearish????

Also, wenn ich das alles so lese kann ich nur sagen es wird höchste Zeit zu shorten.

kein Geplärre mehr von Khayat, Bier schreibt nur noch sporadisch und alles ist gut.
Wenn das kein Baissezeichen ist dann weis ich nicht


Happy Hausse
Patick

[radio2]

normalerweise lese ich die Artikel
nur, ohne überall auch noch meinen
Senf dazu zugeben.
Nun zum Thema "Hajo". Er glaubt, was
er schreibt. Zeitlich hat er sich momentan
noch vertan.
Was mir aber gar nicht gefällt ist die Aus-
drucksweise wie sie teilweise in den Artikeln
vorkommt.
Der Sache würde es mehr dienen, wenn man konkrete
Nachfragen an "Hajo" stellen würde.
Denkt doch mal an die Vorhersagen von "Nabil
Khajat. Da wurden doch riesige Hasstieraden los-
getreten. Heute kostet jeder Beitrag und es ist
still geworden um seine Kommentare.
Schließt das Jahr 2003 in Frieden mit allen, dann
können wir von guten Ratschlägen auch profitieren.
Alle miteinander!
Mit besten Grüßen
radio2

[TribalStatistic]

@ Friseuse

Eben das die Versicherer nicht besser gelaufen sind macht mich skeptisch.

Ich hätte noch im März mit Allianz 120-180 bis jetzt gerechnet.Dieses traf nicht ein.Ein Zeichen massiver Schwäche.Und ich sage Dir auch warum:

Nix Riesterrente, nix Altersvorsorge, die Leute werden bald froh sein Brot kaufen zu können.
Nicht alle aber ein nicht unbedeutender Teil der Bevölkerung.

Zudem werden Naturkatastrophen immer heftiger und auch die Anschlagsgefahr ist latent.

Also Versicherungsaktien kaufen, warum?
Nenn mir einen triftigen Grund warum.
Und wenn du auf die Zukunft anspielst das alles besser wird sage ich Dir hier mal das alles schlechter wird.

Wir können uns ja dann mal wiedersprechen in 10 Jahren.
Du sagst dax 16000, ich sage Dax 2000-1000
Mal sehen wer Recht hat


Patrick

[Friseuse]

TS

Shorts sind Wahnsinn wie Optionsscheine ab 2001. Drei Phasen hat die Hausse, erst steigt es ohne erkennbaren Sinn, dann kehrt Verständnis ein und schließlich stürmen die Kurse einfach weil es gerade trendy ist in Euphorie weg.

Der Dax ist am Anfang der Phase 2, die Mehrheit lernt Verständnis für normalisierte Kurse zu entwickeln. Charttechnisch brechen die Linien und fundamental steigt ein IFO Index in typischer Konjunturindikation für einen höheren Aufschwung.

Daran ändert der Dollar nur für einen Teil der Werte was.
Außerdem ist die Laune immer noch wie 1987 am Jahresende. Amerika geht voran und solche unterentwickelten Kapitalmärkte wie in Deutschland entfalten sich aus ihrer Depression folgend.

Warum sollte was fallen ohne vorher gestiegen zu sein

Glück auf

[Kwerdenker]

TS

ich fürchte, du hast das Sentiment gründlich missverstanden

Eigentlich sind seit dem DAX Stand von 3.400 fast alle Strategen der Meinung,
es müsse gründliche Korrekturen nach unten geben.
Uneinig sind sie sich doch nur in der Anhöhe, die vorher noch erreicht wird
und in der Zeitspanne, die es noch bis zum Absturz dauert.

So leid es mir für all diese Bären tut, wenn sie erneut Schaden leiden sollten,
aber dies Sentiment ist genau der Stoff, der einen soliden Aufwärtstrend zu tragen vermag.

In dem aktuellen Thread: Wo stehen die Indizes 2004? 2003 Sieg der Schimpansen, Dromedare und Experten! bestätigt sich übrigens erneut
diese Vorsicht der Anleger, schau´s dir mal an.
Ich bin wieder mal deutlich optimistischer als die Mehrheit,
was mich nicht wirklich ängstlich stimmen kann.

KD

[TribalStatistic]

@ Radio2
Dieser Thread entwickelt sich zum Highlight.
Ist ja auch gut so.

Hasstriaden gegen Khayat, nur eines sollte man sich mal überlegen.Wie kann es sein das (egal welchen Zeitraum man betrachtet)ein angeblicher Vip genauso einen Mist erzählt wie irgend ein zufällig befragter auf der Strasse.
Ich könnte einen Penner interviewen und der würde vielleicht besser liegen an der Börse.

Nur Nabil war im Gegensatz zu Hajo ein penetranter Wichtigtuer , arrogant bis zum geht nicht mehr.
Erstaunlicherweise zog er sich in den bezahlten Bereich zurück, das hätter er nie getan wenn er richtig gelegen hätte.
Er hat das noch genommen was zu nehmen war.Mir tun die Leute leid die dafür bezahlen aber es ist deren Bier.

Ich könnte auch Geld nehmen nur mir würde es niemand bezahlen weil ich halt nicht ein so smarter Schlipsträger und Dauergast bei NTV bin, egal ob meine Performance zig mal höher liegt als seine.

Aber das ist nicht mein Ding Leute zu verarschen und ihnen die Kohle aus der Tasche zu ziehen.

Patrick

[TribalStatistic]

@ Friseuse @ Kwerdenker

Nun ,ich kann nichts beweisen, es ist ausserdem eine Frage der Zeitfenster.

Ob ich das Sentiment missdeute werden wir sehen.

Ich denke Dax korrigiert bis 3500-3000.

Wir sprechen uns dann wieder.

Tägliche updates publiziere ich ja auch. Insofern:

We will see

patrick

[Friseuse]

TS #35

Weil Geschäft auf Rekordhoch profitabel in der Combined Ratio, begleitet von steigenden Aktienkursen, frei von expansiven Träumen, fest auf dem Boden der Tatsachen stehend real wachsend, die Kurse immer noch traumatisiert sind und selbst ein TribalStatistic wie Hajo immer noch ein Empfinden von einbrechenden Geschäften haben.

Damit haben wir die umgekehrte Situation zu den späten 1990ern und folgend der oberen Trendumkehr mit einer defizitären Combined Ratio und einer Aura der Solidität. Heute ist profitables Wachstum Realität und will nicht gewusst werden wollen, dann geht das halt nur über die Kurserfahrung.

Formationstechnisch ist eine Allianz nun durch die Nackenlinioe einer sehr großen inversen SKS durch. Welcher Signale sollte es noch für einen Aktienkauf bedürfen

Oder schau mal in den Thread: MORPHOSYS - Eine Weihnachtsgeschichte! mit der Weihnachtsgeschichte Spekulation war immer das Wechselspiel zwischen Realität und ihrer Wahrnehmung, heute ist hier wie dort die Realität der Wahrnehmung voraus und die wird in Kursen nachverstanden werden und gegen später in der Euphorie mit 10% Sprüngen erlahmen.

Pizzatechnisch lag ich mit meinem Text leider neben der Kappe, aber mit mir gehen die Emotionen durch

Glück auf

[TribalStatistic]

@ Friseuse

Reg Dich nicht auf, nicht so emotional.
Lass uns abwarten.
Ich habe nie gesagt das meine Gedanken alle richtig sind.


Patrick

[Friseuse]

TribalStatistic

Das ist doch keine Aufregung, ich werde nicht gleich am Herzkasper ins Reich der ewigen Jagdgründe wandern

Das was kommen wird ist hier doch gut aufgespannt und damit wird Vielfalt der Meinungen zum Reichtum. Da sucht sich jeder Mensch für sich was raus und zockt sich seinen eigenen Stiefel.

Analog zu Kwerdenker sehe ich auch kein überschäumendes Sentiment, der Wechselpunkt von Angst zu Gier dürfte noch nicht erreicht sein. Was die letzten Monate passiert ist gelebte Skepsis, der nun bestehende Trend lebte ja nicht ohne Verkäufer oder über Shorts die Hausse finanziell nährende Käufer.

Hier gehts um Vorschläge für den weiteren Weg daher finde ich persönlich ätzende Kritik an Hajo nicht richtig. Er gibt Bilder und gegen seine Bilder kann jeder User sein eigenes Bild von Gegenwart und Zukunft setzen. Da sollten wir zu ihm auch so freundlich wie Hajo selbst sein

Ich wünsche ein gutes neues Jahr 2004 und erwarte einen starken Jahresbeginn.

Glück auf

[TribalStatistic]

@ Friseuse

Zu Hajo war ich auch immer nett (fast immer),hab auch schon versucht ihn zu unterstützen,das nur dazu.Khayat ist ein anderer Fall.

Nun noch mal was zum Markt: wer glaubt das nach so einer Hausse es noch weiter geht der muss irren-- 100 Jahre Börsengeschichte solltem einem sagen das das so nicht weitergeht.

Das der Uptrend weiter intakt ist bezweifle ich nicht.
Aber über 4000 bis ins Frühjahr wage ich massiv zu bezweifeln.
Ich denke so ein kleiner Rückfall auf 3500 oder 3000
würde die Unsicherheit wieder etwas schüren.
Das braucht die Hausse aber auch dringend.

Wie gesagt es sind die Zeitfenster........

Patrick

[radio2]

an TribalStatistic (38)
So kommen wir der Sache schon näher.
Esgibt nur wenig gute, einer davon
war Onischka.
Vielleicht kommt er ab Januar wieder.
Also, gute Tipps und wir sind bei-
sammen. Alle zusammen sind besser als
wenn jeder einzeln sich profilieren
will.
Gruß
radio2

[Hellwig1]

In der Regel ist es mir auch egal was H.Bier oderNabil schreiben.Wer schon länger an der Börse tätig ist muss selber ein Gefühl entwickeln können ob was geht oder nicht.Was ich an H.Bier nicht richtig finde, dass er nicht zu seinen Fehlern steht.Dax als Masstab 2300 Punkte zu nehmen ist ein Witz.Da wurde mal eine kurze weile nach unten geprügelt und das wars dann.Mein Masstab war Dax 2800 Punkte zur Zeit 3900 Punkte genau so wie ich es im Mai vorausgesagt habe fast auf den Punkt genau.Jetzt ist mei nächstes Ziel 4600 Punkte.Vielleicht auch noch mehr genau ist es nicht abschätzbar.Für mich zählt nur die politische Situation.Ein Crash vor den Wahlen nächstes Jahr wäre für die USA eine Katastrophe.Sollte er doch noch kommen der Crash vor den Wahlen dann nur in Verbindung mit einem Terroranschlag.Dann habe ich natütlich die Arschkarte gezogen mit meinen Aktien.Aber Risiko gibt es überall ansonsten hat man an der Börse nicht zu suchen.

[massoud]

Hola

Imho befinden wir uns in keiner Haussee , auch wenn diese so anmutet.
Der DOW kann im Endeffekt auch an sein oder sogar über sein Alltimehigh , ~ 11.700 laufen
und wir sind imho immer noch in keiner Haussee
und wir werden auch für lange, lange Zeit in keine wirkliche Haussee mehr kommen.
Was wir aktuell sehen is schlicht eine aufwärtsgerichtete Korrekturbewegung.
Diese kann sich, wenn es gut läuft und wie oben schon angedeutet, noch gut über das Jahr 2004 weiter laufen, bleibt daher für mich aber immer noch einen Korrekturbewegung.
( Ein erster Test wird nun da Frühjahr und nach den US Wahlen darstellen. )
Es is ähnlich wie ende der 60 er bis über die ganzen 70 er bis 1982 , diese lange Seitwärtspahse , welche ebenfalls ein Bärenmarkt war.
Hier leider im logarithmischen Chart nicht sonderlich gut zu erkennen.
Dergleichen haben, sehen, erleben wir heute auch.
Dazu kommt, daß diese Korrekturwelle, wenn ich richtig liege ein b-Welle ist und diese ist die Heimtükischte schlecht hin.
Am Ende , und dahin geht Friseuses Meinung ja auch, kann es sogar zu positiven , euphorischen Szenarien kommen.
Der darauf mit sehr großer Wahrscheinlichkeit eintretende Abverkauf, die Fortsetzung einer weiteren Korrekturwelle , hierbei sollte es dann die C-Welle sein, wird für die Meisten wohl niederschmetternd werden.
In diesem Prozess integriert , werden imho die noch lange nicht gebannten Terrorackte eine nicht unerhebliche Rolle spielen.

[massoud]

Ups. Der Chart vom DOW fehlt noch.

[massoud]

Hier ist besser zu sehen ,
was ich über die 15 - jährige Seitwärtsphase meinte.
Vorallem die untere DOW Chartlinie , die Inflationsbereinigte.

[TribalStatistic]

@ Massoud

#48

Hier sieht man das der 1929 Crash nur eine kleine Bewegung war.Selbst ein Dow von 6000 oder 7000 wäre in diesem Langfristchart kaum zu sehen.

Deswegen, dieses Up kann man nicht ewig fortschreiben.
Also selbst wenn es auf 6000 kommt und dann alle wieder Katastrophe schreien...es ist nichts weiter als eine Korrektur.

Was #47 betrifft wo Du Umsätze mit drin hast fällt auf das die Aktien bei fallenden Umsätzen steigen.
Das ist nicht gut.Das ist gar nicht so was in die Theorie der mittlerweile zahlreichen Haussiers passt.
Aber es wird ignoriert.Passt schon.

Patrick

[Friseuse]

TribalStatic

Mein Bester ich habe schon viele Mitstreiter in dieser Aktie durch Gewinnmitnahmen verloren und das tut mir leid



Zu 80% oder mehr oder wie auch immer siegt der Trend und Zukunft ist immer noch das was kommt Hier machen viele Charttechniker den mentalen Vergangenheitsfehler und das kann nicht richtig sein und argumentieren auf einmal wie aus heiterem Himmel mit verflossenen Fundamentaldaten, wo die Gegenwart schon längst anders ist und die Zukunft analytisch präzise anders sein wird. Die Mentalität hängt nach und zeigt Wirkung, Kurs hält das nicht auf.

Für 100 €uro die Aktie dreht Allianz ein Rad weit im Tausenderbereich und realisiert 2004 einen Gewinn zwischen 6 und 14 €uro, wächst je nach Währungsentwicklung zweistellig. Die KGV Normailität liegt historisch bei um die 20 und aktuell weit darunter. Das bringt keine Staatsanleihe und kein Sparbuch, ich habe selbst nach über 100% ungehebelten Kursgewinn keine Angst. Der Trend ist auf meiner Seite und auch noch frisch bestätigt.

Was soll eine Aktie noch bieten

Glück auf

[massoud]

@ Friseuse

Mich würde mal interessieren, was Du unter mentalen Vergangenheitsfehlern bei Chartechnikern verstehst .
Demzufolge, welche Mentalität hängt denn dann nach ?
Ebenso , was meinst Du mit verflossenen Fundamentaldaten ?
Inwiefern kannst Du oder besser inwiefern siehst Du die Zukunft analytisch präzise ?

[eck64]

Der Hajo ist doch seit Mitte Mai long im Dow!
Das hat er jedenfalls damals gepostet: Bei signifikantem Bruch, also bei 8965 erwartet er den Dow auf 10700!

So wie er anschliessend weiter gepostet hat, denke ich allerdings, dass er seine wichtige Signalmarke vom Mai selbst ignoriert hat.....

[bmann025]

Möchte H. Bier mal danken, daß er nicht nur Analysen erstellt, sondern auch mit dem "gemeinen Volk" diskutiert.
Andere machen das nicht.

Ansonsten ist jeder selbst verantwortlich für seine Anlageentscheidungen.

Grüße

[TribalStatistic]

@ bmann025

Wo diskutiert er denn im Moment?????

Früher ja, aber die letzte Zeit??


Patrick

[TribalStatistic]

@ Friseuse

Der grosse Unterschied zwischen uns beiden ist das ich eher kurz-mittelfristig orientiert bin.Das mag zu Diskrepanzen führen.

Langfristig kann ich Deine Meinung nicht teilen denn die wirtschaftliche Zukunft die Du siehst sehe ich ganz und gar nicht.

Das Problem ist besonders in Deutschland die verschiebung
des Systems was auch dringend notwendig ist (Reformen).

Dises kann auf Sicht nicht zu Wirtschaftswachstum führen, jedenfalls nicht mehr als zu einer Erholung nach der ersten Klatsche

De facto wird erst einmal Geld entzogen.Die Steuerreform ist nur Makulatur.Ein Tropfen auf den heissen Stein da es auf anderer Seite weggenommen wird.

Erst wenn die Staatsfinanzen in Ordnung sind kann es wieder Wachstum geben.
Wir werden einen jahrelangen Anpassungsprozess brauchen.

Kleines Beispiel:

Herr x verdient 1800€ netto, leider braucht er ein neues Auto und kauft es auf Kredit.
Dummerweise verreckt der Kühlschrank und Herr x muss auch diesen auf Kredit kaufen.

Herr x hat hohe monatliche Belastungen durch Miete, Kredite usw.und kommt mit dem Geld vorne und hinten nicht zurecht.

Die Schuldenspirale läuft.Ich hoffe nicht für Herrn x das er auch noch den Job verliert.

13 Mio HAUSHALTE in Deutschland sind überschuldet.Das ist Fakt.

Dem Staat droht ähnliches ausser natürlich Arbeitslosigkeit.


Die Zinszahlungen Deutschlands sind in Höhe des gesamten Sozialetats.

Deutschland verschuldet sich weiter genau wie Herr x.

Wer da eine rosige Zukunft sieht soll es tun.Mit Realismus hat das wenig zu tun.

Patrick

[Kwerdenker]

Ein wesentlicher Fehler, der sich durch die Gedanken vieler - auch hier - zieht,
ist die Identifikation der Politik, der Wirtschaft und der Konjunktur mit den AG´s,
von denen uns Aktien angeboten werden.

Wenn ich Aktien kaufe, dann repräsentieren diese Shares keine ALos,
keine Armut und auch keine Politiker.
Ich würde niemals Aktien der SPD, der CDU oder der Grünen kaufen,
auch keine irgendeines Ministeriums.

Es gilt hier etwas klarer zu differenzieren.
Und so wie mein Freund, der Hersteller von Urnen ist,
von einer Seuche profitieren würde,
so sind auch die Kurserwartungen vieler Unternehmen nicht vorrangig vom Zustand des Landes
und seiner Finanzen abhängig,
sie können sich sogar klar gegenläufig entwickeln.

KD

[Friseuse]

Massoud #51

Nehmen wir Hajo mit seinen geraden Linien. Man hat einen bei ihm oft längeren Kursverlauf und es wird versucht das Wesen einer Kursbewegung zu ergründen. Das versuchen wir ja irgendwie inspiriert alle

Nun zeichnet er horizontale Linien und Trendverläufe, ganz prima Die abgeleitete Erkenntnis greift für normal auf die Ausssagen des Konzepts von Widerstand und Unterstützung zurück. Ist der Kurs über einer horizontalen Linie ist der Weg frei und ist er unter einer horizontalen Linie ist der Kurs durch den Widerstand behindert. Man kauft prozyklisch nach Bruch... , ist ja trivial.

Nun wurden angefangen vom BTK definitiv signifikant erscheinende Linien gebrochen und zwar von unten nach oben. Jetzt müsste die Welt also zum Kauf von Aktien raten

Genau das geschieht nicht Es wird aus dem charttechnischen Erkenntnisraum ausgebrochen, der vorher wegen seiner abstrakten Simplizität gewählt wurde Damit existiert kein taugliches Entscheidungsmodell mehr.

Weil nun nicht sein kann was nicht sein durfte werden Argumente aus dem fundamentalen Raum bezogen Die sind dann auch noch nachweislich falsch, eine Allianz steigert ihr Geschäftsvolumen von Jahr zu Jahr entgegen den Darstellungen von Tribal und Hajo, auch ist eine Aktie keine Beteiligung an diesem Staat mit seinen Wehwehchen Also wird das System der Charttechnik verlassen weil die Aussage nicht wie gewünscht ist, es wird eine fundamentale Axiomatik aus der Vergangenheit eingeführt die nicht existiert

Übertragen ist das wie beim Genossen Erich, man wählt sich ein neues Volk

Logisch ist das Vorgehen von Hajo ein Desaster, mehr wollte ich nicht sagen. Persönlich tut es mir echt leid. Auch in den Threads von Lecrevisse oder FelixDem zu Hajo, dem Thread von Woernie, immer wieder stösst Erkenntnis an Grenzen der individuellen Disposition. Ich habe das Problem mehr bei sinkenden Kursen, die Mehrheit der Überlebenden der Baisse hat das Problem der fehlenden eigenen Offenheit für die Realität bei steigenden Kursen. Im Ergebnis ist es ein Spiegelbild der Anstiegsbewegung, der Markt steigt gegen Angst und Skepsis. Wir glauben in der großen Beobachterposition zu sein und sind selbst Ursache und Wirkung und sehen das nicht.

Mögen meine gestammelten Werke doch teilweise verständlich sein und Anregungen liefern.

Glück auf

[TribalStatistic]

@ Friseuse @Kwerdenker

Aktienmärkte haben sicherlich etwas mit Wirtschaft zu tun nur sie laufen vor.

Das was sich jetzt darstellt ist das Ergebnis der Rally seit März. Fazit:alles wird gut.

Nur geht eine Rally von nahezu 80% nicht so weiter.
Das muss man sehen wenn man ein bisschen Erfahrung hat.
Und deswegen kann Allianz nicht weitersteigen .

http:

Ein wirklicher Ausbruch ist gar nicht erfolgt und die Indis sind oben.
Vielleicht startet die Aufwärtsbewegung erst später nach einem Rückfall auf 70????

Es bedarf einer schlechteren Stimmung um die Kurse höher zu treiben.

Es ist zu gut und die Ernüchterung wird kommen.

Patrick

[Friseuse]

TribalStatistic

Nimm doch die Performance richtig abbildenden Charts von Bigcharts W:0 und Comdirect arbeiten mit falschen Daten.



Das sind doch keine Kurse für die man Angst hätte haben können



Linear oder so ist erst der Majortrend ein echtes Hindernis im Positionstrading



Es ist vermutlich auch hier schlauer einfach dem Trend zu folgen



Volumen ideal verteilt



Reden wir doch mal Tacheles, eine Allianz steigert ihre Geschäfte von Jahr zu Jahr auch in der Kurszerfallszeit und die Belastung der Kurse liegt in abgearbeiteten Verwerfungen durch Prämien unter Schadenkosten, Expansion in den Bankbereich, stürzende Aktienkurse in den Kapitalanlagen, eine fatale Steuergesetzgebung. Die Zeiten sind vorbei und Kurse holpern eben nicht antizipativ in der Gegend rum, die kommen der realen Entwicklung kaum nach Das war in der Zerlegungsbewegung so und ist im Anstieg nicht anders. Die veränderte Realität braucht Zeit zum Verständnis, menschliche Wahrnehmung ist und bleibt von Trägheit bestimmt. Daraus ist auch eine profitable Prognose möglich, oder warum bin ich besser als Merry Wünscht

Das ist nicht nur arrogant von mir, das kann im Zerfall und im Anstieg sehr schön im Thread: ALLIANZ auf 6-Jahres-Tief! in der Entwicklung beobachtet werden.

Im nächsten Leben arbeite ich dann in der IR der Allianz, die selbst noch nicht um die kommenden Kurse wissen Beim Kampf zwischen Trend und Statik ist das wie beim Wechsel der Jahreszeiten, am Ende kommt der Sommer noch nach jedem Winter


Glück auf

[Kwerdenker]

Tribal

"Nur geht eine Rally von nahezu 80% nicht so weiter.
Das muss man sehen wenn man ein bisschen Erfahrung hat.
Und deswegen kann Allianz nicht weitersteigen ."

Ach ja

1. Du weißt es nicht, erwartest aber was du prognostizierst.

2. Ich weiß es auch nicht, aber ich erwarte schon etwas anderes.

3. Ich lerne über und von der Börse seit 1977 - ich fühle mich nicht gerade unerfahren -
und diese Erfahrung lehrt: Nichts ist unmöglich, schon gar nicht,
dass es dann nach oben geht, wenn viele das Gegenteil erwarten

KD
(der Börse spannend findet und deshalb als Hobby pflegt. Irrtum gehört dabei zum Spiel - sonst wäre ja die Spannung raus)

[TribalStatistic]

@ Friseuse @ Kwerdenker

Das Beste ist wir warten es ab,es hat keinen Sinn sich
jetzt darüber zu unterhalten denn ihr habt ein Szenario und ich habe auch eines.

Wir können uns gerne in einem halben Jahr darüber wieder unterhalten, jetzt führt es zu nichts ausser zu 2 Meinungen.

Ich denke es ist fürs erste genug ,ihr erwartet weitere 50%oder mehr.

We will see.

Patrick

[Kwerdenker]

Gut so...

...von der Realität lasse ich mich gerne lehren.

KD

[Robert_Reichschwein]

Denke mal, daß es an der Böörse so läuft:

Die richtigen Schweine (ähem! ) predigen Wasser und saufen Wein.

Das heisst, wenn die Kurse unten sind predigen sie den Crash und halten heimlich Calls.

Und wenn die Kurse zu sehr gestiegen sind, kaufen sie heimlich Puts und predigen die Jahrhunderthausse.

Und wo sitzen die grössten Schweine, was sagen sie derzeit?

Um sachdienliche Hinweise wird gebeten!

[Friseuse]

TribalStatistic

Ziel eines Börsenboards und unserer Diskussion hier kann doch nur die Bestimmung von Determinanten späteren Kurserfolgs sein.

Sage ich Allianz steigert den Gewinn 2004 auf xyz und das hat diese und jene Gründe in der Aufstellung und in der kommenden Entwicklung dann ist die Entgegnung darauf das und das ist anders

Sage ich die und die Linien sind durch daraus ergibt sich Potenzial bis da und da ist die Entgegnung die Benennung einer anderen Linie

Sage ich ein MACD auf Monatsbasis war bisher eine gute Wahl für echtes Positionstrading dann muß ein Einwand kommen.

Sage ich im internationalen Vergleich ist eine Allianz oder MüRü radikal unterbewertet dann verifiziert man dies mit einem Vergleich zu einer AIG oder auch zu einer China Life, die in den nächsten zwanzig Jahren dann doch mal in ihre Bewertung wachsen kann.

Sage ich die Politdeppen haben sich nach ihrer gestalteten Destruktion wieder auf stabile Verhältnisse besonnen, so muß das Gegenteil argumentiert werden.

Sage ich die Entflechtungsorgie hat spätestens 2004 ein Ende, da die steuerlichen Grundlagen dafür genommen wurden dann muß auch was kommen

Sonst steigt die Aktie noch prognostisch begründet in echt weiter

Ist gestiegen und muß fallen ist kein Argument Allianz ist eine ihrem inneren Impuls über lange Zeiten in Trends gehorchende Aktie. Daran tut die Auffächerung bzw. Ausbildung des Trends keinen Abbruch. Man nehme hier diesen unfreundlichen Herrn vom Bezahldienst in der Minimalkonsolidierung als Beispiel Diese Minimalkonsolidierung impliziert Stärke und aus ihr sind Kursziele ableitbar. Warum die unbekannte Zukunft negieren Chancen auf der Longseite nicht nutzen

Eigentlich könnten wir hier über dieses Anfangsstadium raus sein und Bewegungen zerlegen, taktische Handlungspunkte untergeordneter Zeitebenen zu finden suchen.

Sei mir bitte nicht böse, die Fragen stellt der Markt und ich versuche sie nur in Bilder und Worte zu fassen. Hier kann man wirklich was lernen und das ist schwer, ich grübel den ganzen Tag sieben Tage die Woche über dem Zeug. Aber die Quälerei eröffnet einen Zugang zu der Aktie und Profit.

Das ist das Ziel oder nicht, also sei bitte mein inhaltlicher Gegenpart, quäl dich mit meinen Argumenten. An einer inhaltlichen Diskussionshärte geht kein Weg vorbei, vor dem Erfolg steht auch hier die Arbeit.

Axiome sind wie Glauben, besser in der Kirche

Glück auf

[Friseuse]

Massoud, Tribal

Das sind einige der Anfangswerke von Hajo. Die sind nicht schlecht, es hapert nur an der Logik.




Stockmove ist auch brennend erleuchtend



Hajo wieder




Es gibt noch Ziele auf dieser Welt und das selbst in Deutschland

Glück auf

[SiImariI]

Zitat Anfang:
#53 von bmann025 27.12.03 20:54:29 Beitrag Nr.: 11.694.058 11694058
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
Möchte H. Bier mal danken, daß er nicht nur Analysen erstellt, sondern auch mit dem " gemeinen Volk" diskutiert.
Andere machen das nicht.

Ansonsten ist jeder selbst verantwortlich für seine Anlageentscheidungen.

Grüße
Zitat Ende

Ich möchte mich hier ausdrücklich von dem "gemeinen Volk" distanzieren, mit dem H.J.Bier laut obiger Aussage `diskutiert`.

Nicht mit mir, Herrschaften, nicht mit mir!!!!

Silmaril

[Friseuse]

Diskussionsverweigerung als prägendes Boardverhalten kann es nicht sein wenn auch typisch deutsch

Lasst uns streiten

Glück auf

[TribalStatistic]

@ Friseuse

1. Ich war nie ein Nabil oder Bier..Anhänger (Naja Bier schon schlürf).
Hab ihn schon kritisiert als es diese Threads noch gar nicht gab.

Was die Allianz betrifft sieht sie zwar technisch einigermassen passabel aus aber sie war ein Underperformer
seit Jahresbeginn, das ist Fakt.
Mit anderen Aktien wärst Du besser gefahren.
Das so ein Unternehmen überhaupt fast 90% an Wert verliert
ist bedenklich.
Und selbst jetzt wo wir fast bei 4000 sind läuft ALV nicht.
Der Bruch der 96 hätte zu mehr Dynamik führen müssen.

Das ist echt schwach wenn man bedenkt das wir dieses Jahr schon 120 hatten.

Woher hast Du denn diese tollen Gewinnprognosen???

Und erzähl mir nichts von der Dreba, war dort Kunde mit der Firma.Habe Geschäftsbeziehung beendet.
Dort wird von oben (ALV) alles dazu beigetragen Kunden zu verlieren.

Es gibt knallharte Regeln, den (Beratern) sind die Hände gebunden.
Die Dreba wird noch viel Spass machen den Herren von der ALV.
Welch ein Geschäftsmodell.


Patrick

[Friseuse]

TribalStatistic

Ungeduld ist der innere Erfolgsfeind



Klar sieht eine Allianz heute nicht so gut wie zu den vermeintlichen Prachtzeiten aus die Dresdner am Break Even und noch nicht in einer dynamischen Gewinnwelt, zur Marktkapitalisierung trägt die einen Abschlag und keine 20 Mrd€ bei. Gewinn zieht Allianz massig aus Sach und Unfall, dann Leben und Kranken und der Bankbereich folgt gegen später. Das soll auch nicht anders sein, Spekulation ist die Erwartung einer besseren Zukunft in diesem Fall. Die Kurse sind im langjährigen Vergleich und auch in Relation zum Ergebnis 2003 dabei unterbewertet. Da wirkte und würgte die Entflechtung in der Deutschland AG und die endet begründet in der geänderten Steuergesetzgebung zum Jahreswechsel. Neues Jahr neues Glück

Glück auf

[TribalStatistic]

@ Friseuse

Nun , wo soll es herkommen???

Du wirst sicherlich zustimmen das die meisten die noch Geld haben bereits überversichert sind .

Glaub nicht das die Steuerreform so toll ist.
Unter dem Strich ist es doch ein Witz.

Du gehst von einer weiteren Hausse aus, ich nicht.
I erwrte zumindest noch einmal 3500.

Ob ALV dann outperformen kannn wage ich zu bezweifeln.

Patrick

[bmann025]

Silmaril, dein Eingangsbeitrag (dein einziger Beitrag) wurde gelöscht. Daher läßt sich schwerlich mit dir diskutieren.

Für mich ist es auch ein Zug von Bescheidenheit, wenn man sich zurückzieht (evtl. nochmal nachdenkt) und den Mund hält, nachdem man so sehr daneben gelegen hat.

Friseuse, es gibt genau ein typisch deutsches Verhalten, das man nirgendwo sonst auf der Welt findet:
Nämlich eine schlechte Eigenschaft als "typisch deutsch" zu qualifizieren. Herzlichen Dank an die Kulturrevolution der 68er ! .

Ansonsten vielen Dank für deine Beiträge und alles Gute im neuen Jahr!

[qwasy]

@friseuse

So sehr ich deinen Diskussionsstil mag - wie hast du es eigentlich geschafft aus einem "Hajo-Thread" einen "Allianz-Thread" zu machen?

Du weisst, zu dieser speziellen Aktie werden wir nicht so schnell auf einen Nenner kommen. Bevor du mir das um die Ohren haust: Ja, ich war im Frühjahr auf einem ziemlich falschen Dampfer.

Meine Vorbehalte gegen die Allianz pflege ich trotzdem noch ein Weilchen. Und das liegt durchaus in "Daten der Vergangenheit" begründet, dann die zukünftigen kennen wir ja beide nicht.

Was im Langfristchart erkennbar ist: Nach heutigem Stand hat jeder Investor, der zwischen Ende 95 und Mitte 02 gekauft hat, mit dieser Aktie - die immerhin mal den Kern der deutschen Wirtschaft darstellte - Verlust gemacht. Die Dividende lasse ich mal als Inflationsausgleich gelten. Ob die Allianz in 2000 zu teuer war oder heute zu billig ist, entscheiden die Kurse der Zukunft.

Die Bewegung vom Low bis heute - mächtig im Jahreschart - ist in der Langfristbetrachtung ein (kleiner) Pullback an einen uralten Widerstand (noch 95 eine Unterstützung), der in 2002 doch recht massiv war. Da im ersten Versuch nach so einem Anlauf durch? Glaub ich nicht.

Du hast im Frühjahr die Umsätze als wesentlichen Indikator für die Trendwende herangezogen - und recht gehabt. Gilt dieser Indikator noch? Dann würde ich langsam nervös werden. Die Umsätze sind mehr als dünn derzeit.

Du betrachtest den Ausflug der Allianz ins Bankgeschäft als Positivum? Tu bitte nicht so, als sei das ein geplanter strategischer Schachzug gewesen. Tatsächlich musste (!) man die Dresdner Bank vor dem Zusammenbruch retten - nachdem Schulte-Noelle jahrelang gepredigt hatte, das Allfinanzkonzept sei Unfug. Jetzt stehen sich die Vertriebe auf den Füssen rum. Und Nachfolger Diekmann hat nur ein Konzept: Soviel Mitarbeiter wie möglich zu feuern, den verbleibenden Rest mit der Peitsche anzutreiben, dann läuft das Geschäft schon wieder.

Woher Du deine Steigerungszahlen aus dem Versicherungsgeschäft hast, ist mir schleierhaft. Ich habe einen Haufen Freunde und Bekannte im Finanzvertrieb, auch bei der Allianz. Denen geht, auf Deutsch gesagt, der Arsch auf Grundeis. Ich trau mich mal, das aufs Große Ganze zu übertragen. Wenn der Aussendienst nichts verdient, wie soll dann der Konzern Gewinne steigern?

Dann ziehst Du ausgerechnet die "Politikdeppen" als Zeugen heran? Die haben reichlich Anteil daran, das der klassische Versicherungskunde - Familienväter! - im nächsten Jahr keinen Euro mehr für seine Absicherung aufwenden kann. Im Gegenteil werden da wohl einige im Kampf um ihren materiellen Status den einen oder anderen Versicherungsvertrag versilbern müssen. Über die permanente Diskussion zur Besteuerung der LVs und Senkung des Garantiezinses etc. reden wir mal garnicht. Deppen bleiben Deppen.

Vergleich Allianz - China Life: China Life ist hanebüchen überteuert. Damit ist die Allianz noch lange nicht billig.

Der MACD Daily weist klare Divergenzen auf. Im Frühjahr habe ich die gesehen und nicht ernst genommen. Machst Du jetzt eventuell den gleichen Fehler?

An eine langfristige Hausse der Allianz glaube ich erst, wenn sie eine Korrektur (bis ca. 75) hinter sich hat und dann die 120 hinter sich lässt. Aber das ist ein Haufen Vola.

Liebe Grüsse und schönes neues Jahr
qwasy

[scalperdude]

Hajo Bier besteht weiterhin auf ein baerisches Szenario,
was man sehr gut anhand seiner letzten Analyse erkennen
kann. Sicherlich werden wir den Anstieg etwas staerker
als in den letzten Monaten korrigieren, aber dies sollte
noch lange nicht bedeuten das wir vor einem Abgrund stehen.

Was mir persoenlich auffiel, das gemaess Dow Theorie
das Oktober 2002 Tief nicht mehr unterboten wurde.
Wir sahen im Maerz 2003 ein hoeheres Tief und mit dem
Anstieg ueber dem November 2002 Stand (DJ ca 9000 Punkte)
wird gemaess der Dow Theorie ein neuer "Bullenmarkt" (?)
signalisiert. Bestaetigt wird das vom DJ Transport, der
Hand in Hand mit dem Dow Jones steigen muss und charttechnisch die gleichen Signale.

Solange wir uns ueber 9200-9300 Punkte aufhalten, kann von einem Abgrund nicht die Rede sein.

Die laengst faellige Korrektur auf den impressiven Anstieg
liegt sicherlich kurz vor uns, jedoch bezweifele ich das
wir 9000 Punkte im DJ von unten sehen.
(Irren ist menschlich)

Generell sollte man den Faktor Inflation, Dollar und
steigende Commodities nicht ausser Acht lassen, aber auch
hier werden sich die Herren der Zentralbanken nach gegenseitiger Absprache etwas neues einfallen lassen.

Wie lange diese idiotische fiskal Politik noch gut gehen
wird, kann keiner (ausser die Hellseher) von uns deuten.

Witzig allerdings ist, das in der Geschichte des Dollars
ein Kollaps nach 5 Jahren des letzten Boersenhochs stattfand. Das wuerde theoretisch bedeuten, das wir in 2005 einen Kollaps des Dollars sehen und sehr hohe Preise
von Commodities (z.B. Gold, Silber, Palladium ,Alu,Oel, Erdgas, etc.)

Es wuerde evtl. Sinn machen, den gegenwaertigen hohen Euro
als Einstieg in Rohstoffe zu nutzen, wobei man als Einstiegspunkt die naechste kleine Korrektur wahrnehmen sollte (z.B. Gold bei $385-375). Dies zur Absicherung zum Thema Inflation ;-)

[Friseuse]

Qwasy

Allianz konnte das Geschäft in fünf Jahren um über 50% steigern http://www.allianzgroup.com/azgrp/dp/cda/0,,27243-49,00.html Das mit dem schweren Leben mag für einzelne Verkäufer stimmen, nur verkauft eine Allianz wie Hexe und die Kursbelastung kam aus der Entflechtung der Deutschland AG, Extremschäden, stürzenden Aktien, Expansion in den Bankbereich ohne Ahnung zur Unzeit

Vorbei ist vorbei.

bmann025

Spätwirkungen der Kulturrevolution aus 1968 ist unsere Regierung mit der Desinvestmentförderung gewesen. Ein Schröder und seine ehemaligen Revolutionsbrüder brachte neoliberale Ordnungsphantastereien mit Steuergeschenken der wundersamen Art unters Volk. Drei ganze Tage brauchte damals die Börsenwelt um das selbst nicht erhoffte Steuergeschenk zu glauben drei Jahre brauchte die Umsetzung der geschaffenen Strukturen bis der DAX der internationale Toploserindex aus dem Bilderbuch war. Als so ziemlich alles Grütze war, Versicherer in ärgster Bedrängnis, die Aktie quasi ein Inbegriff des finanziellen Untergangs geworden war da kamen die Bürokraten vom Bafin und drückten Aktien aus den Versicherern raus.

Das ist Vergangenheit, selten dümmlich und garantiert frei von Verstand.

Der gleiche Film läuft bei Basel 2, Amerikaner rechnen tendenziell kommende Gewinne in das haftende Eigenkapital und deutsche Banken den kommenden Weltuntergang. Man will immer der Beste sein und sei es nur in der Risikovorsorge

Unsere Bröseltheoretiker haben die Instabilität organisiert, aktiv gefordert und mit deutscher Gründlichkeit erhalten. Nun läuft die Rückkehr zu deutscher Solidität, zu Verantwortung, zu handwerklicher Leistung, praktischer Kompetenz.

TribalStatistic

Klick oben mal auf den blauen Link Du gibst mit dem Irrglauben eines sinkenden Geschäfts den Hajo, die Zahlen sagen stetiges Wachstum Das ist Sentiment, falsche Axiomatik, daraus resultierend in der Annäherung an die Realität entsteht Bewertungsdifferential Eine MüRü oder Allianz wächst und wächst und im Lande der Deutschen will es nicht gesehen werden wollen, die Gewinnkennziffern sind gar weit besser als in den letzten Jahren, früher redete man von Aufstellung und suchte Zukunft analytisch zu greifen, heute steht dafür ein axiomatisches Bild was nicht der Realität entspricht.

Das hat man bei vielen Aktien. Bei ALV und MUV2 würgt sich das noch historisch einmalig was ab und führt zu lächerlichen Kursen im internationalen Vergleich, zum Geschäftsumfang und auch im Verhältnis zum Gewinn



Das ist mehr als heftig

Oder nimm meine geliebten Morphosys, gab es jemals eine bessere Morphosys Nach gängigen Kriterien wie Finanzen, Geschäftsumfang in Kooperationen, Eigenentwicklungen, Technologie, Patentsicherheit wohl nicht Was hat sich also geändert der Kurs ist nicht bei 444, er ist bei 11 plus Krümel die Leute reden von Förtsch und haben vor einem Jahr die Insolvenz beschrien was damals schon begründet Schwachsinn war vgl. Thread von Sheeponstocks

Die Welt läuft einfach weiter und die Augen der Börse ändern ihre Richtung, manches wird gesehen und manches möchte man nur sehen Eine China Life zum Beispiel wird in Jahren das Geschäft einer Allianz Leben nicht machen und Morphosys ist inzwischen weiter als es Förtsch 2000 zu wissen glaubte dagegen wird einer FJH das offensichtlich unsolide Rechenwerk im Kurs abgekauft. Da kommen wir zur Rolle der Veröffentlichten Meinung, zum weiter laufenden Lemmingverhalten an der Börse, wenn auch unter umgekehrten Vorzeichen und zu einer axiomatisch falschen individuellen Sicht.

Genug der Erzählungen

Ein gutes neues Jahr, Erfolg und Gesundheit.

Glück auf

[massoud]

@ Friseues # 57

Danke für Deine Antwort.
Wie man hier im Board nur mehr als zu genüge lesen kann, wird über und da kann man nicht drum rum reden, daß Scheitern Hajos bärischen Ansätze geradezu thematisiert. Ich finde das im Grunde überzogen, wenn das eben auch durch seine eigene Starrheit hervorgerufen wurde.

Für mich persönlich bleibt schlicht festzustellen, daß gewisse Trendlinien ganz sicher technisch relevant waren und auch , imho, charttechnisch verwendbar, was in meinen Augen nicht auf alle Trendlinien zutraf. Nur wurde dabei ein Kardinalfehler begangen, insofern, daß bei weiter bullischen Märkten, Trendbrüchen, nicht zumindest erste Ansätze aufzeigt , zu erkennen aufgezeigt wurden, die eine kommende " Gefahr " weiter steigender Märkte in die mögliche Wahrscheinlichkeit setzten.
Ohne Frage wäre wohl ein konsiquenter Anleger von seiner ebenfalls nötigen Konsiquenz, dem Einhalten seiner Startegie abgerückt und hätte sich wenigstens neu orientiert oder gar, bei großem Selbstvertrauen, die Position um 180° gedreht. Leider blieb das aus. Aber hierin steckt ganz sicherlich der Teufel im Detail, da braucht man sich nichts vormachen. Jeder der eine gewisse Ahnung vom Traden, bzw. hier geht es ja um mittelfristiges, wenn nicht gar um längerfristiges Anlegen, weiß, daß diese Entscheidungsmomente mit die Schwierigsten darstellen können.
Das Hajo im Prinzip börsentechnische Axiome aufstellen wollte halt ich für etwas überzogen. Jeder Techiker/in hat eben seine Überzeugungen, für die er/sie einsteht. Letztlich unterscheiden sich nicht zuletzt gute Techniker darin, das eine gewisse Flexibilität an den Tag gelegt wird und Fehler schnellstmöglich erkannt und revidiert werden.

Allianz wollte ich hier auch nicht groß thematisieren oder gar tiefer darauf eingehn, is mir schlicht egal. Nur denke ich dazu , wenn ich mal bei den Grundlagen der Technik bleibe, zeigt mir der Chart, das überzogene Erwartungen den Kurs in enorme Höhen getrieben hat und dieser Kurs sich nicht halten konnte und in enorme Tiefen gestürzt ist, ganz sicher nicht nur, weil wir in eine Baisse gelangt sind. Solche Abstürze kommen nicht von ungefähr, daß zeigt der Chart sehr offensichtlich. Alte Höhen, scheinen mir noch Jahre, viele Jahre lang kein Thema mehr zu sein. Das kennst Du sicherlich auch, gerade dieser Chart, die vergangenen Kurslevels, seis zum Jahre 2000 oder zum März 2003, verleiten oft sehr stark zu reellen Kursbezugsverzerrungen und wecken nicht selten zu große Erwartungen. Potenzial war und wird imho noch da sein können, aber die Brötchen werden , salopp gesagt, kleiner bleiben. Wenn man weitere 50 % + als kleinere Brötchen ansieht. Wenn dem so kommt wirds imho sehr schwierig weerden noch länger etwas richtiges zu reißen. Da verweise ich dann auf meine Postings # 46+47.
Auch wenn die Dow-Theorie eine Hausse bescheingt, was stimmt, bleibt es im großen, übergeordneten Trend ein Bärenmarkt, noch lange, lange Zeit.


Grüße, guten Rutsch und frohes , erfolgreiches Jahr 2004 @ all

[qwasy]

Ts,ts,ts, Friseuse....

Erst vehement Gegenargumente fordern und dann bei der Antwort das zugegeben schwächste erledigen, aber die anderen sechs schlankweg ignorieren.

Thema: langfristige Widerstandszone, Umsätze, MACD-Divergenzen?

[Friseuse]

Qwasy



Ich sehe bei einer Allianz schlicht keinen bedeutenden Widerstand der auch nur annähernd gegen die Trendstärke und die Volumenunterstützung halten könnte

Wie soll eine Situation noch besser sein ohne sich vorher schon ausgelaufen zu haben

Time will tell.

Glück auf

[Friseuse]

Qwasy

Was meinsten zur Telekom

[invest2002]

ihr macht aus einem bier thread einen allianz thread...und jetzt noch telekom....vergesst doch diese beiden aktien einfach..es gibt wesentlich interessanteres....

nur soviel zur allianz: ich bin einmal gespannt, wann und an wen die allianz die dresdner bank verkauft??? allerdings frage ich mich, wieviel kunden die dresdner dann noch hat, so wie dort gerade mit kunden umgegegangen wird...

invest2002

[qwasy]

Liebe friseuse,

Ich habe jetzt erst Zeit gefunden, mir den Allianz-Link anzusehen.
Ich kannte die Zahlen bislang nicht. Fakt ist: die Erträge sind eingebrochen, es wurde Verlust erwirtschaftet, das Eigenkapital schrumpft. Und weiter steigende Mitarbeiterzahlen und Entnahmen (Dividende)

Ein Mittelständler, dessen Bilanz solche Bilanzverhältnisse und Ergebnistrends aufweist, kann sich glücklich schätzen, wenn seine Bank ihm nicht die Kreditlinien kürzt. Zumindest dürfte das jährliche Bilanzgespräch mit dem Kreditverhandler recht unangenehm werden, wenn die 2003er Bilanz nicht deutlich besser ausfällt.

Umsätze interessieren keine Sau - die Erträge zählen, und sonst nix.
Wenn man aus dem "New Economy" Drama eine Lehre gezogen haben sollte, dann die. Das das augenscheinlich nicht der Fall ist, ist m. E. ein gutes Indiz dafür, dass die Bären auf mittlere bis lange Sicht recht behalten werden.

Interessanterweise hat sich Onischka ja genauso geäussert. Seine Mittel mögen tauglicher sein als Hajos - das Ergebnis ist erstaunlicherweise ähnlich.

Gruß
qwasy

[Friseuse]

Qwasy

Da sehe ich mentale Fixierung auf die Zeit der sekundären Verwerfungen aus hochidiotischer Steuergeschenkgesetzgebung und defizitären Ertragslagen in der Combined Ratio. Du argumentierst wie Hajo mit falschen Axiomen, die Welt ist dabei längst nicht mehr dem Untergang geweiht Die Charts geben keine Begründung für diese Sicht der Dinge, die Aufstellung der Unternehmen ist für höhere Kurse gut und das aus einer mentalen Vorprägung abgeleitete "Axiom" der Schwerkraft auf Kurse hat zwar was bleibt aber aus der fundamentalen Inspiration steigender Gewinne auf Basis steigenden Geschäfts und im charttechnischen Erkenntnisgebäude mit Ausbrüchen aus klassischen Formationen und folgenden Trends weiter bedroht.

Insbesondere bemängele ich hier eine Rückschau. Offensichtlich habe ich mich bisher in meiner Sicht der Dinge seit langen Monaten durchgesetzt, die Determinanten der Kurse in ein im Ergebnis und wohl auch in der Ursächlichkeit stimmiges Bild gebracht. Die auch im Thread: ALLIANZ auf 6-Jahres-Tief! argumentierte Minimalkonsolidierung bei Allianz Marke Flagge ist Realität geworden, die Nackenlinie wurde folgend geknacht, damit ist eine untere Umkehr erneut erfolgreich abgeschlossen. Diese Situation ergab sich bei 70€ oer auch im Dax analog und kein Mensch will es auch nur akzeptieren.

Dagegen wird das Axiom der schlechten Welt in Unkenntnis der Fakten gestellt, also ist die Ableitung schon immer logisch falsch gewesen und das Ergebnis in der Folge auch. Da nehmen sich chartechnische Erkenntnisbildung und fundamentale Prognose aus der Unternehmensaufstellung heraus nichts.

Was soll man da noch sagen

Massoud

Dem stimme ich weitgehend zu. Die Versicherer sind für mich ambivalent Gestalter und Opfer, daher halte ich sie für die Speerspitze der Daxbewegung und für besonders beachtenswert. Der Zerlegung der Kurse war ich dort gut auf der Spur und die Umkehrung der Verhältnisse bewirkt umgekehrte Folgen, also steigende Kurse. Eine vermischt fundamentale und charttechnische Analyse mag unschick sein, nur sie führt zum gleichen Ergebnis.

Das nicht einmal bei klaren Ausbrüchen Freude aufkommt sagt doch eine Menge über den Investitionsgrad

Auf 2004 es wird wieder steigende und auch fallende Kurse geben

Glück auf

[TribalStatistic]

@ Friseuse

Was nach wie vor auffällt ist die Underperformance der Allianz.
Seit dem Tief hat sie zwar über 100% gemacht aber trotz Dax
4000 gerade mal die Highs aus August knapp überschritten.
Würde der Markt so viel Vertrauen haben müsste Allianz längst bei 130-150 stehen.

Fundamentales und technisches zu vermischen ist nicht schlecht und da ist der Punkt.
Die Technik sieht nicht schlecht aus aber das Fundamentale.. da hapert es gewaltig bei der ALV.

Wenn man davon ausgeht das massiv Aktien verkauft wurden
noch im Februar-April möchte ich mal wissen wo es herkomen soll.

Riesterrente ist gescheitert u.s.w

Das Schadenaufkommen wird auch durch Naturkatastrophen immer höher.

Ich sehe wirklich keine Gründe für einen Outperformer.

Da kannst Du Dir auch ein Daxzertifikat kaufen, damit dürftest Du besser fahren.

Patrick

[Friseuse]

Tribal Statistic

Nun haben wir ein High bei Allianz und noch kein neues High im Dax. Dein unbedingter Wille Fundamentalentwicklungen negativ sehen zu wollen stellt mich vor ein Rätsel. Sollten wir auf einer zeitlich höheren Ebene nicht die Trends auch in ihrer fundamentalen Aussage akzeptieren

Eines Tages wird natürlich fast jeder Trend enden, nur bis dahin muß doch nicht die eigene Trendakzeptanz gegen null gefahren werden. Die Welt ändert sich real, Wachstum in USA ist Realität, die effektiv gesunkene Schuldenlast hat Grüner sehr sauber argumentiert, das Handelsbilanzdefizit der USA sank im November, der IFO Index steigt in idealer Hausseindikation, Öl steigt mehr in Dollar als für uns, Zinsen und Liquidität bilden die ideale Petrischale für das volkswirtschaftliche Experiment Konjunkturaufschwung. Geopolitisch herrscht Friede.

Das sind konstruktive Indikationen von Fundamentals bis Charts. Ich kauf mir morgen mehr Hörner

Glück auf

[Friseuse]

Hajo ist wieder unter uns http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?uid=16…

Die Hausse geht wohl weiter

Glück auf

[Atlantis_Invest]

Bier ist back.

Wenn nun in kürze einen kleine Konsolidierung kommt, wir er sie als CRASH verkaufen.


Atlantis

[long rider]

Gut so, Hajo. Man darf niemals aufgeben.
Irgendwann wirst Du richtig liegen und dann bist Du der Wallstreet-online-Superstar.

[eck64]

Hajo, ist das jetzt die Korrektur?

[Friseuse]

Hajo scheint für die Hausse unrettbar verloren

[Friseuse]

Der neue Hajo http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?&actio…

Freu

[Kwerdenker]

Ich will ja nicht bestreiten, dass die Kurse auch mal wieder fallen werden,
aber dieses Chaos an willkürlich - unter Inkaufnahme der Verletzung
nahezu aller Regeln der CT - eingezeichneten Linien
mutet schon an wie eine Provokation,
die witzig sein soll.

War da nicht das Gerücht, Hajo sei ein Fake?

KD

[Friseuse]

Kwerdenker

Ich glaube auch Hajo foppt gern



Der x te Versuch eine Topbildung zu antizipieren dabei war die letzte Kreuzung der Kurse mit den wichtigen Linien eine Halbierung der Bewegung.

Time will tell jedenfalls kommt Unterhaltung auf.

Glück auf

[tecdaexchen]

Ich hab ja nix gegen Leute mit ihrer eigenen Meinung, im Gegenteil, ich mag sie sogar - normalerweise. Aber unser bearishes Chart-Onkelchen mit dem lustigen Nachnamen geht mir so langsam aber sicher auf die xxx. Es belustigt mittlerweile mehr als dass es informiert, wenn er zum x-ten Mal den Zusammenbruch des Abendlandes propagiert.

Das einzige, was dabei akut vom Zusammenbruch bedroht ist, ist mittlerweile der Leser... Hoffen wir also, dass Hajo Bier in Kürze einmal Recht behält und sich dann zur Ruhe setzen kann und ich endlich mal wieder dem perversen Gelüste meiner schwarzen Seele, in Puts zu investieren, nachkommen kann...

[harfra2]

Liebe Gemeinde,
wenn Euch einer auf die xxx geht, dann lest es doch einfach nicht. Es ist jedem seine freie Entscheidung, ob er Hajo ließt oder nicht, ob er Wetten daß mag oder nicht, oder ob er einer von 8 Millionen Bild-Zeitung-Käufern täglich ist, oder nicht.
Ich hatte im letzten Herbst leider auch zu viele Puts und habe meine Konsequenzen daraus gezogen, von wem ich mich informieren oder gar beeinflussen lasse.
Letztendlich ist es jedem seine eigene Entscheidung, was er ließt oder gar wie er an der Börse handelt.
Das "Wettern", wie sch... die Hajo-Analyse ist, bringt uns hier nicht weiter.
Gruß
Frank

[tecdaexchen]

Demokratie live. Wenn ich ne andere Meinung habe darf ich die nicht äußern sondern soll lieber das, was ich für falsch halte, nicht lesen

[harfra2]

@tecdaexchen
Lesen darfst Du alles. Ich würde nur so manches ignorieren und bloß nicht umsetzen.
Und so ist dann halt auch die Demokratie...wir dürfen alles lesen und andere dürfen alles schreiben...

[Friseuse]

Hajo braucht kein persönliches Schongebiet, der kann Kritik schon ab.

Jeder hat seine Bilder von der Wirklichkeit und seine Deutung dazu, manche Bilder gehen auf und andere Vorstellungen haben richtige Momente oder scheitern ganz. Darüber unterhalten wir uns hier und die Leistung jedes Beitrags ist in der Bereicherung des Erkenntnisraum zu sehen.

Das muß man schon für sich selbst sortieren. Einen Anspruch auf präzise Wettervorhersagen ist nicht begründet und ein Kritikverbot kann es auch nicht sein.

Glück auf

[Friseuse]

Mit dem Bruch einer hajoristischen Liniensammlung im BTK fing die Hausse an Da sind wir einige Etappen weiter



Hier gibts dafür keine Freude, die Stimmung ist seltsam gedrückt und die Zweifel ob der wundersamen Kursmehrung blicken durch viele Zeilen. Nur erreicht dies auch schwache Kapitalmärkte wie Deutschland und nachdem ich die Ursachen des Allianzanstiegs seit langen Monaten vergeblich predige hier mal ein technologisches Schwergewicht





Nicht nur sinkende Kurse sind traurig, vergebene Chancen sind es auch und diese Erfahrung nährt die Hausse.

Glück auf

[tecdaexchen]

Sagen wir es dch einmal so: Ich kann jedes Chartbild inkl. Indikatoren, wenn ich es nur lange genug "drehe und wende", in der gewünschten Richtung interpretieren. Die Chartanalyse ist ja auch keine Glaskugel zur punktgenauen Kursvorhersage, sondern soll mögliche Handlungsalternativen auf zukünftige Kursbewegungen nennen. Von vorneherein ist also generell eine bullishe wie bearishe Interpretation möglich, die extrem kurzfristige Bewegung eines Kurses ist "white noise", nicht prognostizierbar, weil von viel zu vielen nicht vorhersehbaren Faktoren abhängig.

Lange Rede, kurzer Sinn: Die bullishe Alternative nennt Bier nie. Das missfällt mir, punkt.

[Friseuse]

tecdax

Nehmen wir doch den Horizontalwiderstand und heutige Unterstützung im BTK um die 400 . Hajo ging her und erklärte solche Bereiche für uneinnehmbar, was ja auch Meinung bis zum Beweis des Gegenteils sein kann. Nur nach Bruch der Linie muß eine Änderung der Positionierung aus der vorhergehenden Signifikanzunterstellung erfolgen. Das ist Trading nach Hühnerlogik von Versuch und Irrtum und das Niveau sollte nicht unterschritten werden, sonst ist jedes charttechnische Liniengebäude sinnlos.

Das gleiche Spiel gabs bei Ellipsen und immer und immer wieder wird ein Grundfakt der Kursentwicklung ignoriert, der Trend.

Über was redet Hajo eigentlich in seinen Bildern was will er sagen ich stehe da vor einem Rätsel

Er antwortet ja nicht mehr, sucht wohl selbst noch

Glück auf

[tecdaexchen]

jo, Friseuse, mein Reden...

[eck64]

Der neueste Hajo ist ganz der alte:

Der DAX ist am Verhungern

http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?action…

Allerdings kommt das Wort crash nicht vor, und er meint nur, dass der DAX wieder nach unten drehen könnte....

[landingzone]

Hajo ist ein Gott. Niemand sonst könnte 100% Fehlprognosen schaffen - denn das entspricht, richtig ausgelegt: 100% richtigen Vorhersagen... jawohl! Seine humoristischen Ideen schlägt schon gar keiner. Der Aufsatz ist Kabarett der Spitzenklasse

im aktuellen Zeitfenster zu verändern: Der seit 1983 über den anderen Durchschnitten rangierende WMA ist mittlerweile der unterste. Der als letzter in 2001 über die anderen Durchschnitte gelaufene SMA, der exakt über die aktuelle Wochenspitze verläuft, hat bereits EMA und MMA nach unten geschnitten und wird in Kürze auch den WMA schneiden. "Das Unterste wird zu oberst und das Oberste zu unterst gekehrt werden!" Ich gehe davon aus, dass sich der SMA noch für längere Zeit als Leading Moving Average (= führender Gleitender Durchschnitt) erweisen dürfte, der die DAX-Kurve im kommenden Downmove als nächst liegende Durchschnittskurve begleiten wird.


Wahnsinn. Verschiedene Zeitfenster, in denen furchterregende bunte Luftschlangen namens WMA, EMA, MMA, SMA den Dax attackieren. Aber die Krönung des Prognosismus ist zweifellos der Indikator: L. M. A.

[eck64]

Das finde ich am besten:
Der nächste Chart (Wochenchart) zeigt Ihnen die im aktuellen Zeitfenster relevanten langfristigen Gleitenden Durchschnitte EMA 200, MMA 200, SMA 150 und WMA 200.


Aktuell relevant sind natürlich eine Schar von Linien, die mit ständig wechselnden EInstellungen sich genau im heutigen Kursniveau kreuzen.

[Friseuse]

Hajo ist nach Bruch der vormals als wichtig verkauften Linien und nach Umweg über die in der Zwischenzeit geschlüpften Eier bei Durchschnitten gelandet Nur was wenn das auch nicht mehr hilft



Früher hat man sich Gedanken über mögliche im Kurs steigende Aktien gemacht

Heute sind wir wohl mental noch im Jahr 1999 und das Y2K Problem droht Unheil an *g*

Glück auf

[landingzone]

Aber so ganz im Geheimen, sozusagen in verschlüsslter Form, nur den Eingeweihten zugänglich: Da will er uns mitteilen, dass der Dax in den nächsten Monaten 1500 Punkte steigen wird. Er ist nicht nur ein Gott, sondern er hat auch was von einem listigen Kobold, der Hajo.

[RAMIREZZ]

#101 von eck64 28.01.04 14:30:04 Beitrag Nr.: 11.986.010 11986010
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Der neueste Hajo ist ganz der alte:

Der DAX ist am Verhungern

http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?action…

Allerdings kommt das Wort crash nicht vor, und er meint nur, dass der DAX wieder nach unten drehen könnte....


DANN SAG ICH DAS BÖSE WORT: craSSSSSShhhhhhhhhhhh


und ich glaube sogar daran stell dir das mal vor

[RAMIREZZ]

DIE ANZAHL DER IDIOTEN DIE SICH DERZEIT IM BOARD TUMMELN IST WAHRNSIGNAL !!!!

[Friseuse]

Landingzone #105

Der war wirklich gut, quasi SPITZE

Damit wäre dann auch das ungebrochene Selbstbewusstsein erklärt oder Hajo macht hier einen Feldversuch für irgendein Psychoseminar

Wie auch immer.

Glück auf

[Singha]

Prost Hajo, hab leider kein Bier im Haus

[landingzone]

#108
tja, ich weiss nicht. Kann schon sein, daas er eine Show abzieht und das Hauptseminar lacht sich schlapp: "Von 100% Benutzern des Onlineforums w:o sind trotz leicht erkennbarer Unsinnigkeit aller vorgetragenen Thesen ca. 10&-20% treue Anhänger der ID Bier". In einer Pädagogen-Umgebung holt man sich schnell so eine Inspiration.


#107
Aber ja doch, wenns genehm ist. Das ist eine Lutscher-Rally. Auf eine Lutscher-Rally folgt mit einer Wahrscheinlichkeit von 50-60% ein Crash.

[Money Maschine]

Herr Bier macht gerne Indikatoren Studien

dazu hier mal eine Kontraindikatorenstudie




Klasse Signale bisher


Money

[TEURERO]

Ihr seid ja alle ganz schön Biergeil

Sollte demnächst ne größere Konsolidierung anstehen dann jammert bitte nicht rumm.

Denn Herr Hajo Bier hat Euch alle lange genug gewarnt.

An neue Tiefstände in den Indizes möchte ich eigentlich nicht glauben selbst wenn dies nur eine Bearmarketrallye war.

Wir lassen uns überraschen

[Friseuse]

Ich warte auf Hajos ersten Aktienkauf.

[landingzone]

genau, wenigstens *irgendeine*. Vielleicht eine Goldminenaktie? nur so ... anstandshalber?

[Friseuse]

Die Mutter aller Bärenqualen



Das seit Jahren beschwörend dem Untergang geweihte amerikanische Finanzsystem Wer macht hier was falsch

[landingzone]

Nach 2 Monaten drückt sich der Dow immer ganz vorsichtig vor Hajos bunten chinesischen Luftschlangen herum. Langsam wird es auffällig.