Charts - und Elliottwellen, Trends und Branchen 2004 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 6)

[Atze2]

Hi Mic,

Zum Beweis schau auch noch mal Deinen Shooting Star bei der Telekom in #2408.

Da habe ich auch schon dran gedacht.





Am Freitag stand die Aktie bei 15,55

Ob man die Shorts im Musterdepot noch einigermassen moderat entsorgen kann?
Mal schauen, wenn´s mal wieder einen Minus-Tag gibt. Wie dann die Stimmung ist.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

hier habe ich mal eine kleine Zusammenstellung gemacht, da ich ja des öfteren dazu neige, fallende Aktien aufzufangen.



Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Warum machst Du es dann nicht?

Ist das in der 2. Reihe links - Salzgitter?

Vielleicht sollte man sich mal bei "Wetten das?" bewerben: Nach dem Motto: Ich zeige Dir den Chart und Du sagst zu welcher Aktie er gehört?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Warum machst Du es dann nicht?

Das habe ich mich auch gefragt.

Ist das in der 2. Reihe links - Salzgitter? Bingo.

Vielleicht sollte man sich mal bei " Wetten das?" bewerben: Nach dem Motto: Ich zeige Dir den Chart und Du sagst zu welcher Aktie er gehört?

Also Mic, bewerb dich. Dann bekomme ich DICH auch mal zu sehen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Also Mic, bewerb dich

Nein, dazu ist mein Gedächtnis zu schlecht.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

jetzt haben wir wieder eine interessante Situation.



Über 400 Punkte ist der DAX von seinem August-Tief (Jahrestief) bereits gestiegen.


War´s das? - Oder müssen wir uns bald wieder an die 900-er-Punkte gewöhnen (so wie im letzten Jahr), bevor es einen Rücksetzer gibt?
Nur mal ein Chart zur Erinnerung.



Ich prognostiziere diesmal nix. Ich warte mal einfach ab.


Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

@Sixer hat mir gerade das neueste Neely Interview geschickt. Wir sind erst in der Welle 4 und bald beginnt die 5 die den DOW auf 60000 schickt und das erst in der Superwelle 3.

Habe gerade wie angekündigt vor 10 Minuten meine Shorts entsorgt und bin wieder nur lang.

Ich werde noch die Historie und das aktuelle Depot aktualisieren.

Ansonsten Computerlinks ist mir nicht ins Depot gerutscht, dafür kommt morgen Constantin rein (die hatte ich doch schon mal - 2 Tage und im Buy & Hold).

Givaudan wird entsorgt, dafür ist Adecco bereits drin.

Also muss noch einiges aktualisieren.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

...das neueste Neely Interview: Wir sind erst in der Welle 4 und bald beginnt die 5 die den DOW auf 60000 schickt und das erst in der Superwelle 3.

Ob Prechter das auch so sieht?

Bei dir geht´s ja richtig turbulent zu im Musterdepot.

Ich muss mal schauen, ob ich mein Minus mit den Shorts noch mal neutralisieren kann, indem ich irgendwann mal verbillige.
Imo ist mir die Situation noch zu unklar.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bei dir geht´s ja richtig turbulent zu im Musterdepot.

Nun ja mal weniger mal mehr. Das mit den Shorts entsorgen habe ich ja heute tun wollen, aber immer zum jeweiligen Briefkurs. Da es heute wieder mit einem Minigap eröffnet hat, habe ich sie zum. nahe am heutigen Tiefpunkt verkauft, auch wenn es morgen vielleicht noch weiter runter geht.

Nun ein Nebenwert will halt nicht so richtig und Givaudan halte ich ja immerhin schon seit 1.7. also 3 Monate.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

das vergass ich noch zu erwähnen.

Deine Aktien im Musterdepot haben sich ja wirklich gut entwickelt.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Deine Aktien im Musterdepot haben sich ja wirklich gut entwickelt.


Na ja so auf diesen ersten Blick, ist es optisch ganz ansprechend. Dafür dürfte morgen wahrscheinlich die rote Farbe oder das Blutbad vorherrschen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Dafür dürfte morgen wahrscheinlich die rote Farbe oder das Blutbad vorherrschen.

Meinst du bei meinen Shorts?

Nein, Spass beiseite.
Nachbörslich sieht´s allerdings neutral aus. Nix mit Absturz.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

mir fällt auf

Anbieter von Markenartikeln
der Bereiche Ernährung, Körperpflege, Parfum, Kosmetik sowie Wasch- und Reinigungsmittel sind imo total out.
(Branchenrotation)

HENKEL


L`OREAL


UNILEVER


Ich fang´ sie nicht auf.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja diese Branchenrotion fällt mir bei der täglichen Beobachtung der Tabellen auch immer auf.

Die Werte, die Du da zeigst, sind ja auch alle auf den letzten Plätzen.

Finde ich ja schon mal gut , dass Du nicht antizyklisch auf diese Werte spekulierst.

Ansonsten könntest Du meine Tabellen ja auch benutzen und alles kaufen, was auf dem letzten Platz steht.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich schaue mir gern deine Tabellen an.

Deshalb ist es mir ja auch aufgefallen mit der Branchenrotation.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

ich schaue mir gern deine Tabellen an.



Na dann mache ich sie ja nicht nur wegen mir und dem Musterdepot, sondern vielleicht schauen andere ja auch mal drauf. - Die Arbeit besteht nämlich darin, immer dran zu bleiben.

Aber ansonsten habe ich ja schon eine Menge automatisiert.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich schaue mir gern deine Tabellen an.

Na dann mache ich sie ja nicht nur wegen mir und dem Musterdepot

Ich fände es gut, wenn du evtl. auf Branchenrotationen hinweist, natürlich nur, wenn es dir nebenbei mal auffällt.
Immer kriegt man sowas ja nicht mit.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun was mir noch auffällt bzgl. Branchenrotation, dass Versorger auch imo wieder schwächer werdem, genauso wie Öl (kurzfristig) und dafür Versicherungen und Banken sich wieder etwas vorkämpfen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich ergänze noch mein Posting # 2497

Der nachfolgende Chart lässt meine Hoffnung, die Shorts in meinem Musterdepot noch einigermassen moderat entsorgen zu können, ehrlich gesagt etwas schwinden.



Aber noch nehme ich mal nix vorweg und warte ob, ob der DAX die 4175 überwinden kann.

Wer hätte das gedacht! - da durchbricht der DAX die Tradingrange im Sommer nach unten,
um anschliessend dynamisch durchzustarten. ( bei diesem hohen Ölpreis!).

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bauchmässig und nach meinen Tabellen muss ich Dir recht geben.

Andererseits wolltest Du doch eh bis 4100 warten, um die Shorts zu verbilligen. Ich kann Dir immer wieder nur raten, versuche ein System zu finden.

Als ich meine Shorts rausgehauen habe, dachte ich immer, ob das nicht ein Fehler war. Es ist so stark angestiegen, es gibt sicher eine Gegenreaktion.

Die gab es ja auch gestern, aber die war minimal. Sicher kommt auch wieder eine stärkere Korrektur. Nur von welchem Level aus.

Das sagte ich ja auch zu der RSI-Strategie. Sie funktioniert nur in einem Seitwärtsmarkt und Du musst einfach Geduld haben. Ansonsten kann der RSI auch mal oben verharren und es steigt weiter, genauso wie er in einer Baisse unten verharren kann und es fällt weiter.

Für mich sieht das auch alles bullisch aus. Und wenn Du siehst wieviele Einzelcharts am ausbrechen sind, spricht das für mich auch nicht für einen fallenden Gesamtmarkt.

Aber vielleicht fällt es ja dann gerade.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

klar warte ich bis 4100 oder sogar noch länger.

.... es war mir nur aufgefallen, das die jetzige RSI-Bewegung mit der aus dem letzten Jahr ziemlich gleich aussieht.
Infofern mache ich mich auf´s schlimmste gefasst bezüglich Shorts.

Und wenn ich damit eine Bauchlandung hinlege , dann lasse ich künftig diese Shorts aus meinem Depot.
.... dann lieber Cash.

Insofern warte ich die 4175 ab - und DANACH entwickele ich eine neue Strategie , dann aber OHNE Shorts.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

für dich zur Info: Ich habe meine LHA´s vorhin für 9,77 € verkauft.

Gruss
Atze 2

[humm]

Hallo ihr beide,

Ich verfolge schon längere Zeit euren Gedankenaustausch,
und muss sagen dass es ein wirklich gutes Thread ist.

Zu PUTS:

Solange die Wahl in den USA nicht vorüber ist, spielt der Putbesitzer gegen die Amerikanische Regierung…

Der Kursanstieg der letzten Zeit macht keinen Sinn, ist aber eine Tatsache.
Mein Geld verdiene ich zurzeit mit Minizertifikaten auf Orangensaft und Silber.

Eine Inflation/Stagflation ist vorprogrammiert (nur meine Meinung)…

Grüße, und weiter so,

humm

[Atze2]

Hi Mic,

nun melde ich die nächste Transaktion für mein Musterdepot.

Ich habe meine Shorts gerade verstärt. KK 2,98 €

Grund:
http://www.vtoreport.com/index.html

2 Indizes stehen auf very overbought

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hallo humm,

es freut mich, dass dir unser Thread gefällt.

Ich weiss, mit meinen Shorts lebt mein Musterdepot etwas gefährlich.
.... aber da bin ich nun mal reingeschlittert und ich hoffe doch, dass ich noch mit einem blauen Auge davon komme.

Vielleicht fällt der DAX ja noch mal 50 Pünktchen
Dann hätte sich mein Aufstocken ja rentiert und es sähe nicht mehr ganz so böse aus.

Wenn nicht? - Ja, dann muss ich Mic bitten, die Performance-Tabelle umzuändern, denn bislang geht es nur, ein Minus bis 15 % einzutragen. Ich hätte dann wahrscheinlich schon mehr.

Mein Geld verdiene ich zurzeit mit Minizertifikaten auf Orangensaft und Silber.
Damit liegst du imo ja wirklich goldrichtig.

Gruss
Atze 2

[Indie.Jana]

!

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[Atze2]

Hi Mic,

USA ist nun im Minus und insofern wird der very overbought - Status nun wieder abgebaut.

Ich habe meine 400 Zertis im Musterdepot von heute morgen (#2515) zu 3,23 € gerade wieder verkauft.
... es ist mir einfach zu gefährlich.

Die restlichen 400 behalte ich noch.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wenn nicht? - Ja, dann muss ich Mic bitten, die Performance-Tabelle umzuändern

Wie meinst Du dass?? - Wir wollen doch nix manipulieren. Was fällt, dass steigt auch wieder. Du müsstest ja heute zumind. wieder einiges gut gemacht haben.

Hi humm

Schön mal wieder ein neues Gesicht, ääh einen stillen Leser begrüssen zu können.

Ja, O-Saft war ich auch investiert (allerdings hebellos). Mit Silber denke ich, dass es noch weiter läuft. Die meisten Minen sind (auch in den Tabellen) überproportional angestiegen (s. Musterdepot Western Silver).

Über die Gründe, warum sich der Markt so entwickelt wird ja auch hier an Board viel spekuliert und man kann immer passend zu seiner Meinung, die eine oder andere Argumentation finden.

Ich bin auch Deiner Meinung, dass die Märkte durchaus mit Inflation (und vielleicht ist die nötiger, als mancher denkt )auch steigen können und das hat weniger mit der Wahl zu tun.

Ich habe mir erst kürzlich wieder den Merval angeschaut. @Atze hat den hier ja auch mal eingestellt.

Argentinien war 2002 mehr oder weniger bankrott.



und das ist die Performance.- Da fehlen einem doch die Worte.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Noch was: Du schreibst, dass Du Deine LH`s verkauft hast, aber nicht warum?

Gruss Mic

[humm]

Hallo mickym,

Du hast Recht mit Argentinien, und genau deshalb shorte ich keine Aktien, sondern überlege mir eine Strategie gegen Inflation/Stagflation. Deshalb Rohstoffe.
Die meisten Rohstoffe sind aber schon ziemlich teuer, deshalb O-Saft (mehr dazu kann man im Orangensaft -Thread lesen.)
Silber hat sehr gelitten unter die Digitalfotografie, und war sehr lange out, deshalb hat Silber heute mehr Potential als die restlichen Metalle.

Noch was zu Argentinien:
Damals hat Argentinien Hilfe von dem Ausland bekommen, wer soll aber die USA und die EU helfen können? – niemand. D.h. Es muss zu Geldentwertung kommen. Werde mich freuen wenn jemand von euch das anders sieht, und mir einen neuen Denkanstoß geben kann.

Bis heute habe ich aber noch keine Lösung gefunden (trotz Suche) auf die Schuldenfrage Deutschlands, der EU und der USA.


Grüße

humm

[mickym [VIP]]

Hallo humm,

ich denke wir betrachten das beide ähnlich.

Ob die Rohstoffe inzwischen teuer oder nicht sind, dass ist eher relativ. Viele Agrarprodukte sind immer noch auf Jahrzehntetief.

Zu Silber gibt es viele Argumentationen. Der Markt ist aber sehr eng, deshalb die Schwankungen, aber wenn (ich kanns ja nicht nachprüfen) mit die Aussage stimmt, das jahrzehnte lang ein Defizit zwischen Produktion und Verbrauch existiert, muss der Preis relativ oben bleiben, sonst lohnt der Abbau nicht. Nicht umsonst sind soviele Silberminen pleite gegangen und Du findest auch relativ wenige rein rassige Silberminen. Silber wird heute meist als Beiprodukte in Goldminen oder anderen Minen gewonnen.

.h. Es muss zu Geldentwertung kommen. Werde mich freuen wenn jemand von euch das anders sieht, und mir einen neuen Denkanstoß geben kann.

Bis heute habe ich aber noch keine Lösung gefunden (trotz Suche) auf die Schuldenfrage Deutschlands, der EU und der USA.


Ein Lösung wird ein einzelner wohl auch nicht finden. - Ich denke eine kollektive Entwertung oder Inflation kann das Ganze hinauszögern. Inflation muss sich nicht nur am aktuellen Warenkorb festmachen, wie uns immer vorgegaukelt wird.

Inflation kann mE auch nicht nur an steigenden Rohstoffpreisen festmachen, auch Aktien oder Immos, die können immer mehr steigen und somit bekommst Du für Dein Geld immer weniger Gegenwert oder anders ausgedrückt, Du musst immer mehr bezahlen (man gewöhnt sich langsam an höhere KGV`s, weil das was an der Börse bezahlt wird, ja auch nur relativ ist). - Vielleicht tritt deshalb auch nicht das Platzen der Blasen ein, das alle erwarten.

Ich weiss es nicht. Ich denke jeder Einzelne kann nur versuchen, soviel herauszuhohlen, dass er nicht abrutscht. - und die Kluft zw. Gewinnern und Verlieren wird sich mE verstärken und man kann nur pers. versuchen irgendwie über die Runden zu kommen.

Eine Lösung gibt es mE nicht, denn der Wohlstand einerseits wird immer auf Kosten anderer erfolgen.

Das mag zwar fatalistisch klingen, aber deswegen wirst Du hier im Thread auch kaum eigene fundamentale Gedanken sehen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Noch was: Du schreibst, dass Du Deine LH`s verkauft hast, aber nicht warum?

Mic, ich habe mich einfach von dem hohen Ölpreis beeindrucken lassen und ich brauche doch jeden €, um meine Performance noch einigermassen zu retten.

Wenn nicht? - Ja, dann muss ich Mic bitten, die Performance-Tabelle umzuändern

Wie meinst Du dass?? - Wir wollen doch nix manipulieren. Was fällt, dass steigt auch wieder.

Die Performance-Tabelle geht imo doch nur bis Minus 15 %. Falls mein Musterdepot jedoch z.B. 20 - 30 % in´s Minus abrutschen sollte, dann hast du doch wieder Mehrarbeit mit der Tabelle. Das meinte ich, nix mit Manipulation.

Bezüglich Rohstoffe:

Die meisten Rohstoffe sind aber schon ziemlich teuer,

Bislang lag Palladium ziemlich im Keller. In den letzten beiden Tagen hat es jedoch enorm zugelegt. Ich war vor einigen Tagen kurz davor, diese Zertis in´s Depot zu legen. Ich hab´s dann doch nicht gemacht.

Nun muss ich mir das ROT bei den Shorts weiterhin ansehen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Natürlich können Rohstoffe im Preis weiter sinken, aber sie können nie pleite gehen. Erinnerst Du Dich an diesen Spruch von mir. - und wenn es längerfristig ist, dann ist es doch langfristig gesehen auch jetzt nicht zu spät.

Die Performance-Tabelle geht imo doch nur bis Minus 15 %. Falls mein Musterdepot jedoch z.B. 20 - 30 % in´s Minus abrutschen sollte, dann hast du doch wieder Mehrarbeit mit der Tabelle.

Der Chart skaliert sich von selbst, je nach den Maximalwerten - also keine Mehrarbeit.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Der Chart skaliert sich von selbst, je nach den Maximalwerten - also keine Mehrarbeit.

Ich bin beeindruckt.
Dann kann ich mein Minus ja ruhig ausweiten.
.... aber imo ist der DOW ja 97 Punkte im Minus, vielleicht lässt der DAX sich davon ja auch mal beeindrucken.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Zur Abwechslung gab es ja bei Dir im Musterdepot Änderungen.

Bei mir passierte heute nix, aber morgen ist wieder mal wenns klappt Wechsel im Japan Segement angesagt.

GRuss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

# 2525

Der Nikkei steht auf Short bei deinen Tabellen.

Was passiert nun nach einem Verkauf von ISUZU MOTORS?
Nikkei-Shorts nimmst du ja nicht, wie ich gelesen habe.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Richtig Atze, das Short Signal hat zur Zeit bei diesen Indizes keine Bedeutung.

Es wird gekauft.

Das Shortsignal hat imo nur Bedeutung bei DAX, EURO STOXX, DOW und NASI.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

DOW und NASI stehen wieder kurzfristig auf Short. Also werde ich wohl auch wieder einkaufen müssen.

GRuss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

DOW und NASI stehen wieder kurzfristig auf Short. Also werde ich wohl auch wieder einkaufen müssen.

Nimmst du wieder das "rollende Zerti" (oder wie das heisst)?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

JA.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

nur SHORTS ist mir doch zu gefährlich.
Ich habe meine LHA´s zu 9,56 € gerade wieder zurückgekauft.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

[Atze2]

Hi Mic,

was heisst denn das ?



Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

was heisst denn das ?

Na das weisst Du sicher.

Ich melde auch noch ein paar Änderungen, die anstehen:

Adecco fliegt und Isuzu Motors auch. Die Shorts sind ja erst mal passend gestartet, auch wenn es heute morgen nicht so aussah.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

hier nun meine Musterdepotabrechnung. Ganz so schlimm, wie vermutet, sieht sie doch nicht aus.
Etwas hat sich das Hin-und-Her-Gehampel doch gelohnt.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 6.187,00 € 11.235,00 €

100,00 % 30,94 % 56,18 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	- 803,00 € -1775,00 €	- 4,02 % - 8,88 %
Gesamt	-2.578,00 €	-12,90 %

Verlauf:

Zeitraum	GuV in %
Woche: - 105,00 € Monat.: - 105,00 € Quartal Jahr	- 0,53 % - 0,53 % ...... % -12,90 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Die Shorts sind ja erst mal passend gestartet, auch wenn es heute morgen nicht so aussah.

Ich bin ganz erstaunt, dass die Zertis immer noch aktualisiert werden.

Du bist ja schon gut im Plus.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze



Ich bin ganz erstaunt, dass die Zertis immer noch aktualisiert werden

Du siehst die Kurse direkt vom Emi. Die kannst Du auch bis 22 Uhr direkt noch mit dem Emi handeln.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Noch eine Änderung: Microsoft muss ins Depot.

Hier meine Abrechnung und unser Chart:

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 18.208,82 € 587,00 €

100,0 % 92,04 % 0,03 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	955,44 € -2.771,63 €	4,78 % -13,86 %
Gesamt	-1.816,19 €	-9,08 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-11,13 %) Monat (-11,13 %) Quartal (-11,13 %) Jahr ( 0,00 %)	2,05 % 2,05 % 2,05 % -9,08 %

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[Atze2]

Hi Mic,

jetzt muss ich mich aber anstrengen, dass meine "Bodenbildung" in der Grafik mal beendet wird, und die Kurve mal wieder nach oben zeigt.

Du hast ja ein schönes Wochen-Plus hinbekommen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Solange Du noch Bodenbildung betreibst ist es ja gut.

Du hast ja in der Woche schon viel Schlimmeres befürchtet.

Du hast ja ein schönes Wochen-Plus hinbekommen.

Es sollte halt mal nachhaltig sein. - Die nächsten 3 Tage weiss ich ja nicht, ob ich handeln kann.

Gruss Mic

[Atze2]

Und sie schwimmen in Milliarden
Weltweit steigen die Gewinne der Unternehmen. Doch statt zu investieren, kaufen sie lieber eigene Aktien zurück. Der Aufschwung ist bedroht



http://www.zeit.de/2004/42/Inv_Defizit

.....So hat die Deutsche Bank seit Mitte 2002 rund 78 Millionen Aktien über die Börse zurückgekauft. Das hat der Rendite je Aktie gut getan, weil der Gewinn auf weniger Anteilsscheine verteilt werden muss – und auch dem Kurs. Wären immer noch 622 Millionen Deutsche-Bank-Aktien im Umlauf, läge der Kurs heute bei 53 Euro anstatt bei 61 Euro....

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe hier mal DAX-Charts: - von Dez.03 und ein aktueller.

Beim 1. DAX-Chart sieht man noch gut das Ende der langen Seitwärtsbewegung im Jahr 1999.
Übrigens auch in einer ziemlich engen Trading-Range.



Nun der aktuelle Chart



Wenn man den 2. Chart auf sich wirken lässt, hält man alles für möglich, natürlich auch einen DAX bis zum Jahresende von 4.400.

ALLERDINGS sieht der DOW charttechnisch nicht so gut aus.



Falls der DOW jedoch noch durchstarten sollte, wird unser DAX wohl nicht zu halten sein.

Wenn man sich den DOW anschaut, denkt man, Shorts im Depot ist o.k.
Wenn man sich den DAX allerdings anschaut, fühlt man sich damit gar nicht so wohl



Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ich fülle mein Musterdepot wieder etwas auf und zwar mit 50 Henkel-Aktien.

Hier der Chart:



Kurzfristig befindet sich die Aktie im Aufwärtstrend. .... vielleicht wird´s ja nun auch wieder ein mittelfristiger.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

der DAX ist nun 1,6 % im Minus.
Welch ein seltenes Bild.

Die Hälfte meiner Shorts im Musterdepot habe ich nun aufgelöst beim VK von 4,14 €.
Nun besitze ich noch 200 Stück. Ich finde, das reicht.

..... ausserdem, der DAX ist noch auf der 200 Tg.-Linie und oberhalb der 38-Tg.-Linie.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

soviel wie ich weiss, kommen heute Abend kommen die Intel-Zahlen. Viel traut man der Aktie ja nicht zu. Nachdem ich mir den Chart mal näher angeschaut habe, komme ich zum Ergebnis, dass der Abwärtstrend erst einmal gestoppt ist.

100 Intel-Aktien habe ich mir mal in´s Musterdepot gelegt.



Gruss
Atze 2

[Atze2]

Intel übertrifft die Erwartungen

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(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Der Chipriese Intel hat im abgelaufenen Quartal einen Nettogewinn von 1,9 Milliarden Dollar oder 30 Cents pro Aktie erwirtschaftet. Im Vorjahr lag dieser bei 25 Cents pro Aktie. Der Umsatz legte von 7,8 auf 8,5 Milliarden Dollar zu. Die – zuletzt revidierten - Analystenschätzungen hatten durchschnittlich bei einem Gewinn von 27 Cents pro Aktie und Umsätzen von 8,44 Milliarden Dollar gelegen.

Wie das Unternehmen bekannt gab, habe der Bedarf aus dem PC-Sektor die relativ verhaltene Entwicklung bei den Speicherchips aufgewogen. Die Intel-Aktie, die im regulären Handel 1,6 Prozent abgegeben hatte, kann sich nachbörslich aktuell um 2,51 Prozent auf 20,79 Dollar verbessern.




Nun, dann war mein Timing ja nicht so schlecht. ( # 2545)

Nachbörslich steht der DAX übrigens ca. 20 Punkte höher.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

wenn du heim kommst, hast du ja erstmal reichlich von mir zu lesen.

Du weißt, ich mag´s ja lieber billig (antizyklisch). Ich bin jedoch schon oftmals auf die Nase gefallen, wenn ich zu voreilig ein „fallendes Messer“ aufgefangen habe.

Inzwischen klappt es besser, seitdem ich abwarte, bis eine Bodenbildung zu sehen ist.

2 meiner Aktien schneiden heute sehr gut ab.
Im Augenblick ist INTEL die beste Aktie im DOW und LUFHANSA die zweitbeste Aktie im DAX.

-----------------------------

Die fallenden Messer habe ich nur noch auf der Watch-List.

Hier z.B. Carrefour.

Eine Aktie, die schon sehr stark gefallen ist, aber noch KEINE Bodenbildung zu sehen ist.
..... und heute gehört diese Aktie wieder zu den schlechtesten (vorletzter Platz) im DOW JONES EURO STOXX 50 .

...


FAZIT:
Wenn ich auf einen Turnaround spekuliere, dann nur, wenn eine Bodenbildung sichtbar ist.
Ich hoffe, ich halte mich daran.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe gerade wieder einen antizyklischen Kauf gemacht:

50 MüRü-Aktien: KK 74,00 €

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Nachtrag zu # 2548

NEW YORK (dpa-AFX) - Der New Yorker Generalstaatsanwalt Eliot Spitzer hat am Donnerstag im obersten Gericht des Bundesstaates New York Zivilklage gegen die größte US-Versicherungsmakler-Firma Marsh & Mclennan und ihre Tochterfirma Marsh Inc. erhoben. Dies teilte Spitzer am Donnerstagabend mit. Zwei Versicherungsmanager hätten sich im Hinblick auf strafrechtliche Vorwürfe schuldig bekannt.

Es geht in der Klage um angebliche jahrelange Zahlungen oder so genannte "Contingent-Kommissionen" von Versicherungen an Marsh, die über den normalen Verkaufskommissionen gelegen hätten. Im Gegenzug sollen Marsh und seine unabhängigen Makler Geschäfte an die Versicherungen gesteuert und ihnen zugeteilt haben.

MÜNCHENER-RÜCK-TOCHTER NICHT ANGEKLAGT

Die zur amerikanischen Münchener-Rück-Tochter American Re gehörende Munich American RiskPartners sowie die Versicherungen ACE Ltd. , American International Group Inc. (AIG) und The Hartford Financial Services Group Inc. wurden in der Klageschrift erwähnt. Sie sind aber nicht angeklagt worden. Weitere Versicherungen würden noch untersucht.





Ich weiss, es ist mal wieder ein fallendes Messer.

Aber so langsam werde ich mein Musterdepot auffüllen für die evtl. Jahresend-Rally.
Noch werden ja Weihnachtsgelder im November gezahlt. Vielleicht fliesst ja auch einiges davon an die Börse.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du bist ja richtig fleissig am Kaufen. - Was ich so alles lese.

Und mal ein bisschen CT, dann mal wieder eine fundamentale Spekulation.

Dann wieder mal fallendes Messer (#2549), wo Du doch 2 Postings vorher (#2547) schreibst:

Ich bin jedoch schon oftmals auf die Nase gefallen, wenn ich zu voreilig ein „fallendes Messer“ aufgefangen habe.

Inzwischen klappt es besser, seitdem ich abwarte, bis eine Bodenbildung zu sehen ist.

FAZIT:
Wenn ich auf einen Turnaround spekuliere, dann nur, wenn eine Bodenbildung sichtbar ist.
Ich hoffe, ich halte mich daran.


Na ja auf Deine Hoffnung zu spekulieren, ist vielleicht genauso spannend wie zur Zeit Börse.

Ich gebe auch mal wieder eine Musterdepotänderung im DAX bekannt:

Tausch Siemens gegen Dt. Telekom.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

du hast es in # 2550 schon richtig beschrieben: ein Mix von Vielem.

Mic, ich stelle fest, ich tauge nicht für eine mechanische Strategie.

Man müsste mich wahrscheinlich festbinden, wie es in der Odysseus-Sage beschrieben wird.

Wie dem auch sei, ich habe es mal überschlagen, es ist zumindest ein kleines Wochenplus geworden.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ist ja auch gut.

Dann lassen wir eben meine Mechanik gegen Deinen Bauch laufen.

Ich werde übrigens auch noch eine Änderung ankündigen.

Bei diesen Roll-Over Zertis werde ich immer, falls ich mal ein Zerti mit 100% Gewinn habe, die Hälfte mitnehmen, sonst wird der Hebl zu stark.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Bei diesen Roll-Over Zertis werde ich immer, falls ich mal ein Zerti mit 100% Gewinn habe, die Hälfte mitnehmen, sonst wird der Hebel zu stark.

Das kann ich gut verstehen.

Das Schwanken ist ja enorm bei deinen Zertis.
Ich hab´s mal mit Interesse verfolgt.

Am 12.10. warst du schon über 200 € damit im Plus. Am 13.10. am frühen Nachmittag war´s nur noch ein Plus von ca. 3 € und heute am 15. ist´s wieder ein Plus von etwas über 300 €.

Ja, so ein Hebel ist nix für schwache Nerven.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das ist gar nicht mal wegen der schwachen Nerven, aber der Hebel bleibt ja immer konstant.

Neben wir mal an ich wäre mit den Zertis 100% im Plus und dann macht der Index nur eine rasche Gegenbewegung von 2%, dann habe ich aber effektiv 80% verloren.

Also ich setze 500 € ein, bei 100% Plus wären sie also 1000 € wert. Ist dann nur 2% Gegenbewegung, verliere ich 40%. Sprich der Wert beträgt nur noch 600 € und mein Plus, wäre bei so einer Gegenbewegung auf 20% geschrumpft.

Das Spiel kannst Du beliebig hochrechnen.

Gruss Mic

[Atze2]

# 2554

Ja, da hast du dir schon heisse Short-Scheine ausgesucht.

Aber du hast ja auch so viele Aktien im Depot, da ist das ja auch verständlich.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Genau, solange die Indizes auf SHort stehen und noch keine klare Tendenz sichtbar ist, muss ich ja hedgen. Wenn dann aber die Bewegungen mehrere 100 € in diesem Depot ausmachen, dann ist der Hebel zu gross.

So nun meine Abrechnung. Im Gegensatz zu Dir, ist es bei mir ein leichtes Minus, aber immer noch besser als der Index. - ausser der NASI, die hat im Wochenvergleich sogar unverändert geschlossen.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 16.726,00 € 1.422,54 €

100,0 % 83,63 % 7,11 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	902,93 € -2.897,88 €	4,51 % -14,49 %
Gesamt	-1.994,95 €	-9,97 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-9,08 %) Monat (-11,13 %) Quartal (-11,13 %) Jahr ( 0,00 %)	-0,89 % 1,16 % 1,16 % -9,97 %

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[Atze2]

Hi Mic,

ich hab´s bei mir mal überschlagen, es müsste inzwischen ein Minus von 12 % sein.

Trotz meiner Chaos-Strategie trennt uns ja nicht mehr sehr viel an Prozentpunkten.

Meine Abrechnung mache ich dann morgen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Trotz meiner Chaos-Strategie trennt uns ja nicht mehr sehr viel an Prozentpunkten.



Sagen wir mal so. :

Dein Bauch, weisst eigentlich eine gewisse Konstanz auf. Wenn ich mir Deinen Chart so anschaue, dann notierst Du eigentlich seit einem halben Jahr (seit April) unverändert.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

hier nun meine Wochenabrechnung, diesmal mit einem kleinen Plus.


Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 13.958,50 € 3.643,50 €

100,00 % 69,79 % 18,22 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	- 351,00 € -2047,00 €	- 1,76 % - 10,24 %
Gesamt	-2.398,00 €	-12,00 %

Verlauf:

Zeitraum	GuV in %
Woche: + 180,00 € Monat. : +. 75,00 € Quartal Jahr	+ 0,90 % + 0,38 % ...... % -12,00 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

2,5 Monate noch bis Jahresende. Schaffen wir wohl noch ein positives Ergebnis?

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

etwas muss ich noch loswerden bezüglich einer mittelfristigen DAX-Strategie im Seitwärtsmarkt.
Die Turnaround-Strategie mit 7 Werten und auch die RSI-Strategie mit 7 Werten (alle am Jahresende 2003 in je einem Musterdepot zusammengefasst) sind beide quasi unverändert (unter 1 % im Minus) seit Depotauflegung.

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Der DAX hatte am Jahresende 2003 bei 3965 P.geschlossen. Am Freitag stand er bei 3922 P.
.... also auch ein Mini-Minus, wie bei den obigen Musterdepots.

FAZIT:
Antizyklisches und prozyklisches Depot schneiden genauso ab wie der DAX.

Interessant, oder?

Die ersten Monate im Jahr 2004 waren jedoch so, dass die RSI-Strategie mit 7 Werten besser abgeschnitten hatte. Jetzt hat die Turnaround-Strategie mit 7 Werten total aufgeholt.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Muss Dich wieder mal bezügl. Musterdepot auf dem laufenden halten:

1. DAX Shorts sind nun auch drin.
2. Telekom gekauft
3. Swisscom gekauft
4. Isuzu Motors verkauft.

Also bis später.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ist ja eine richtige Achterbahn-Fahrt mit deinen Zertis.

Heute um ca. 17 Uhr warst du mit den Nasi- und den Dow-Shorts ca. 400 € im Plus.
Ist ja Wahnsinn, wie solch ein Guthaben zusammenschmelzen kann durch deinen Hebel.

Da du ja noch etliche Aktien im Depot hast, wirkt es sich nicht so heftig aus.

Wenn ich mir jedoch vorstelle, man hätte nur solche Zertis, und die bewegen sich noch in die falsche Richtung, dann kann man schon einen erhöhten Blutdruck bekommen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja da hast Du schon recht. Nach meinen Zertis ist nun auch der EuroStoxx fällig.

Na mal schauen, ob das gut geht.

Wenn es nun nachhaltig dreht, dann bin ich am Ende der Woche unter Deiner Performance.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Nach meinen Zertis ist nun auch der EuroStoxx fällig.

Meinst du nicht, dass es mit den derzeitigen Hebel-Zertis reicht? Ich fände es schade, wenn du deine ganze Performance zunichte machst.

Wenn´s weiterfällt, bist du doch eigentlich genug investiert. Warum das grosse Risiko?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du hast ja recht und irgendwie ist mir mulmig. , aber meine Strategie schreibt es mir vor.

Ich will ja die Emotionen draussen lassen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Du hast ja recht und irgendwie ist mir mulmig. , aber meine Strategie schreibt es mir vor.

Ab und an verfeinerst DU doch auch deine Strategie (z.B. die jetzigen Hebel-Zertis). Warum nicht auch jetzt eine kleine Änderung?

Du könntest doch z.B. geringere Hebel nehmen, wenn es unbedingt noch mehr Zertis sein sollen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Es sind ja auch die letzten, da ja nur auf 4 Indizes short gegangen werden kann.

Den Gewinn bei diesen Zertis machst Du aber gerade damit, wenn die ausgestoppt werden, so dumm das klingt.

Wenn es immer nur hin und her geht, dann verlierst Du auf Dauer.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich stelle mit Bewunderung fest , dass du schon wieder 2 Aktien erwischst hast, die dir in ca. 2,5 Monaten jeweils eine Performance von 30 % eingebracht haben.

Hoffentlich machst du dir nicht innerhalb weniger Tage die Performance durch zuviel Hebel-Zertis kaputt. Das würde mir echt leid tun.

Wenn DOW und DAX z.B. um 100 Punkte steigen, dann fliegen dir die Dinger um die Ohren.

Aber entscheiden musst DU natürlich.


Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wenn das nur schief geht(2. Versuch folgt noch), dann höre ich vielleicht mit Shorts ganz auf. Ich finde auch, dass ich mit meiner Strategie nun doch manchmal ganz passable Werte finde.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

... dann höre ich vielleicht mit Shorts ganz auf.

Das habe ich mir ehrlich gesagt auch schon überlegt. Meine Short-Performance ist bislang miserabel.
Ich neige auch dazu, künftig ggf. den Cash-Bestand zu erhöhen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich will jetzt zwar eigentlich nicht fundamental argumentieren, aber Öl und auch die Unternehmensergebnisse sprechen eine andere Sprache. Aber wann ist Börse schon rational.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

bezüglich deiner heutigen Short-Performance.

Heute nachmittag waren es noch 400 € - und nun ist es ein Nullsummen-Spiel.

Ist schon heftig dieser Hebel!

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wenn es nach oben auch so geht und ich wenigsten mal was verkaufen kann, dann wäre es auch gut. Deswegen die 100% Halbierung.

Gruss MIc

[Atze2]

Hi Mic,

Ich will jetzt zwar eigentlich nicht fundamental argumentieren, aber Öl und auch die Unternehmensergebnisse sprechen eine andere Sprache.

Aber ist das nicht schon eingepreist?

...und lass das Öl mal etwas fallen, dann feiert das die Börse womöglich wieder.
Imo ist es wirklich unberechenbar.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Alles eingepreist??? Die NASI ist fast gar nicht gefallen. Aber mit dem Feiern könntest Du schon recht haben.

Aber andererseits denke ich das es mit dem Öl auch noch aufwärts gehen kann. Rohstoffe haussieren nicht umsonst. Das hat was mit Verschuldung und Geldwert zu tun.

Aber kurzfristig nützt das auch nix.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

hier ein interessanter Artikel:

E-Day: Der Kollaps der Öl-Lüge

http://www.heise.de/tp/deutsch/special/zen/18566/1.html

Vielleicht sollte man doch mal zur Abwechslung Öl-Zertis in´s Depot legen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja ich finde den Artikel nicht schlecht. Ich werde jedoch nicht mehr auf so vielen Hochzeiten tanzen.

Und einen Ölwert habe ich ja imo im Depot.

Übrigens die DAX Shorts sind schon wieder draussen und wahrscheinlich auch die EURO Stoxx Shorts, wenn die Tabellen fertig sind.

Das ist vielleicht ein tolles Gefühl wieder auf einer vernünftigen Notebook- Tastatur zu schreiben .

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

nachdem der DOW heute die 10.000 nur ganz kurz überwunden hatte, sieht man ihn imo wieder 100 Punkte tiefer. ...und die Nasi fällt gleich mit.

Interessant zu beobachten, wie schnell sich deine Shorts erholen.

Übrigens meine "antizyklischen" Aktien haben sich heute gut entwickelt. INTEL sogar auf Platz 3 im DOW und noch im Plus.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja aber mit den DAX Shorts war es schon ein Minus und nachdem Baader heute auch so eingebrochen ist, liege ich imo unter Deiner Performance.

Aber die Woche ist ja noch nicht zu Ende.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

... liege ich imo unter Deiner Performance. Aber die Woche ist ja noch nicht zu Ende.

Hat uns etwas zum Jahresende doch der sportliche Ehrgeiz gepackt?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mit meiner Strategie habe ich imo ja die gleichen Probleme, wie die meisten Hedge Fonds.

Solange sich kein Trend entwickelt, dann bin ich halt aufgeschmissen.

Hat uns etwas zum Jahresende doch der sportliche Ehrgeiz gepackt?

Insofern hat das ja weniger mit Ehrgeiz zu tun, denn wer macht schon freiwillige Verluste.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Mit meiner Strategie habe ich imo ja die gleichen Probleme, wie die meisten Hedge Fonds.

das passt ganz gut zu # 2576 (ein Auszug aus dem Link)

Da die meisten Spekulanten die gleichen Analysesysteme und Charttechnikprogramme verwenden, folgen Hedge-Fonds einem Herdentrieb, wodurch positive wie negative Rückkopplungen in den Märkten verstärkt werden. In der Folge steigen die Volatilitäten und damit auch die Risiken für diejenigen, welche den Markt nicht richtig antizipiert haben.

ICH glaube, mit meiner antizyklischen Strategie blende ich das manchmal aus.
Die prozyklische Strategie scheint mir wohl doch besser zu sein.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Die prozyklische Strategie scheint mir wohl doch besser zu sein

Bei Deinen Aktieninvests kann ich das aber nicht feststellen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Bei Deinen Aktieninvests kann ich das aber nicht feststellen.

Ich auch nicht.
Ich glaube, mich muss meine Strategie mal umpolen.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ein Tag steigt es (so wie gestern), ein Tag fällt es so wie heute.

Ich habe meine DAX-Shorts gerade aufgelöst zum Kurs von 4,63 €.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

die Börse hat sich heute wohl mal die Aktien ausgesucht, die ein hervorragendes Chartbild vorzuweisen haben.

THYSSENKRUPP - verliert imo 4,2 %
...

SALZGITTER - verliert sogar 7 %
...

Was ist der Grund?

Anleger stoßen massiv Stahlaktien ab

Börsianer verwiesen auf Aussagen des US-Konzerns Steel Dynamics, der vor einem Rückgang der Stahlpreise im vierten Quartal gewarnt hatte.

"Es gibt Befürchtungen, der Stahlpreis könnte nach der Hausse der vergangenen Monaten wieder fallen", sagte ein Händler. Die Heftigkeit des Kurseinbruchs bei Salzgitter erklärten Händler auch mit der zuletzt starken Entwicklung der Aktie, die nun zu deutlichen Gewinnmitnahmen führte.

Die Analysten von Credit Suisse First Boston (CSFB) sehen einer Studie zufolge Anzeichen für ein Nachlassen der Stahlnachfrage in China. Der Boom der chinesischen Wirtschaft hatte die Stahlpreise zuletzt massiv steigen lassen.

Die Aktien von Stahlherstellern in Asien hatten bereits deutlich Federn gelassen. In Europa büßten die Titel von Arcelor und Corus bis zu drei Prozent an Wert ein.
Quelle: Handelsblatt.com

Nun, Mic, mit der Salzgitter-Aktie bist du ja immer noch gut im Plus (da frühzeitig gekauft).
Wie deine Tabelle wohl reagiert? Sie steht ja auf Platz 1 im grünen Bereich.
..... aber vielleicht ist ja auch alles nur ein kurzer Ausrutscher.

-------------------------------
Ich muss ja noch einen Grund abliefern, weshalb ich meine Shorts verkauft habe (# 2585).
Hier ist meine Einschätzung:



Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

So unterschiedlich können Strategien sein.

Du hast Deine Shorts verkauft, meine DAX Shorts sind wieder drin.

Das ist ja schön, dass Du die Meldung gefunden hast. Ich hatte natürlich gar keine Zeit zum recherchieren.

Ich finde es blos mal wieder aberwitzig, dass schlechte Stimmung und ein paar blöde Analos ihren Senf dazu geben und schon verkaufen die Leute.

Wo die blos wieder Ihre Infos her haben und ob da nicht wieder Stimmung gemacht wird.

Nun in den Tabellen wurde Salzgitter natürlich vom MDAX Thron gestossen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich finde es blos mal wieder aberwitzig, dass schlechte Stimmung und ein paar blöde Analos ihren Senf dazu geben und schon verkaufen die Leute.

Damit muss man leider leben.
Wer weiss, welche Hedge-Fonds-Manager ihre Hände da auch im Spiel haben.

Heute z.B. andersrum: TUI - der beste Wert im DAX.
Da musste als Begründung mal wieder ein Übernahmegerücht herhalten.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun ja das ist ja noch vertretbar. 1,32% plus bei TUI, aber 6,72% ist schon heftig.

Aber man will ja nicht hin und her dödeln (zum. etwas weniger bei Einzelaktien).

Und wie Du siehst, sind die Tabellen jetzt ruhiger geworden.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Noch was. - Selbst wenn mit Nachfrage nicht mehr gross argumentiert wird, aber der EUR/USD spricht eine andere Sprache.

Wir bewegen uns kräftig auf das letzte Allzeithoch zu.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich weiss, es spricht vieles für SHORTS.

Aber egal, ich hatte die Nase voll, ewig das Rot zu sehen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich sehe ja imo nur noch ROT

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

das muss sich aber ändern. Die Farbe GRÜN ist doch viel schöner.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Grün ist die Hoffnung - und die ist an der Börse meist schlecht.

Rot ist die Liebe - und die tut meist dem Geldbeutel und ... weh.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Rot ist die Liebe - und die tut meist dem Geldbeutel und ... weh.

Eine wichtige Börsenregel.

Verliebe dich nie in deine Aktien.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Genau das hat mir noch gefehlt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

sehe ich ja jetzt erst.

INTEL - auf Platz 1 heute im DOW
MüRü - auf Platz 3 heute im DAX.

So schlecht sind die Keller-Aktien ja doch nicht.

Gruss
Atze 2

[Sixer]

Hallo Mic/Atze,

unter nachfolgendem Link meine Überlegungen zu Price- und Time-Retracements für den DAX in der aktuellen Welle G ab 4078:

http://www.avenging-angel.de/dieter/DT/20.10.04.pdf

Der Count basiert auf Neely, der seit Januar 04 von der Ausbildung einer Korrekturwelle D mit einem "ABCDEFGHI"-Muster ausgeht.

Sixer

[Atze2]

Hi Mic,

diesmal geht mir der Gewinn bei INTEL nicht mehr durch die Lappen. Habe gerade verkauft bei 17,25 €.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Sixer,

schön, dass du dich auch mal im Thread bei uns meldest.

Ich teile imo deine Einschätzung zum DAX nicht.





Der DOW ist mir einfach schon zu tief gefallen - und der DAX noch gar nicht besonders (seit dem letzten Zwischenhoch). Falls die Seitwärtsbewegung beim DOW weitergeht, dann müsste es ja bald wieder aufwärts gehen. Und was das für den DAX bedeutet, kann man sich vorstellen. Insofern denke ich imo nicht so bärisch für den DAX wie du.

Aber niemand weiss es.

Gruss
Atze 2

[Sixer]

@Atze,

Du solltest besser den S&P mit dem DAX vergleichen. Der DOW hat ein vollkommen anderes Muster ausgebildet.

Sixer

[Atze2]

Hi Sixer,

Du solltest besser den S&P mit dem DAX vergleichen. Der DOW hat ein vollkommen anderes Muster ausgebildet.

Das stimmt natürlich, aber ich denke mir, wenn der DOW wieder ansteigen sollte (weiter seitwärts), dann steigt auch der DAX.

Beim Stand von 9800 hat der DOW heute gedreht und schon wieder 70 Punkte zugelegt. Prompt steigt auch der DAX nachbörslich.



Insofern betrachte ich erstmal den DOW, da dieser Index imo Gefahr läuft, die Seitwärts-Range (# 2600) nach unten zu verlassen.

Dies mal so mein Gedankengang, ohne Wellen-Zählen.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

die Nasi 100 hat heute intraday sogar ein neues 3-Monats-Hoch gemacht.

...

Trotz dieser bullischen Bewegung hast du Nasi-Shorts im Depot.

Ich weiss, es liegt an deinen Tabellen. Hätte man das vermeiden können?

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Ein Nachtrag, Mic.

Bei deinen DOW-SHORTS war es wieder goldrichtig.
Diese hast du ja auch wegen deiner Tabelle in´s Depot gelegt.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

So schlecht sind die Keller-Aktien ja doch nicht.

EBAY ist aber heute auch nicht schlecht.

Ansonsten ist mein Japan Segement unbelegt und @Sixers G-Welle täte mir ja auch nicht schlecht.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

EBAY ist aber heute auch nicht schlecht.

Ja, das stimmt, + 7,19 % - das haben meine Keller-Aktien allerdings nicht geschafft.

Gruss
Atze 2

[Sixer]

Atze,

Infos für Deine RSI-Strategie:

http://www.forexlisting.com/to/Using%20RSI%20To%20Form%20An%…

Sixer

[Atze2]

Hi Sixer,

http://www.forexlisting.com/to/Using%20RSI%20To%20Form%20An%20Easy%20Trading%20System.htm

We would definitely define a simple trading system using RSI for Short Term Trade.

If RSI(10) < 25 Buy Long
and close position when RSI(10) > 55

If RSI(10) > 80 Buy Short
and close position when RSI(10)<55


Danke für die Info. Muss ich mir mal näher anschauen, wie es damit funktioniert.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

hier nun meine Wochenabrechnung, auch diesmal mit einem kleinen Plus.


Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 11.447,00 € 6.274,50 €

100,00 % 57,24 % 31,37 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	- 102,50 € - 2176,00 €	- 0,51 % - 10,88 %
Gesamt	-2.278,50 €	- 11,39 %

Verlauf:

Zeitraum	GuV in %
Woche: + 119,50 € Monat. : + 194,50 € Quartal Jahr	+ 0,60 % + 0,97 % ...... % -11,39 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

-------------------------------------------

Nun zum Marktgeschehen.

Die Nasi ist ja nun ein Doppeltopp gebildet und legt nun den Rückwärtsgang ein.

Der DOW kämpft sogar wieder mit der 9800er-Marke. Nun Mic, für deine DOW-Shorts ist das ja erfreulich.
Ich finde deine SHORTS, die du jeweils immer zuerst in´s Depot legst, sind vom Timing her i.d.R. perfekt.


Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

der DOW hat nun doch unter der 9800er-Marke geschlossen.
Trotzdem finde ich die Situation wieder sehr interessant (im unteren Chart dargestellt) für "Antizykliker".



Wenn´s so kommt wie bei den letzten Trendwendepunkten, dann müsste der Index nun einige Tage auf der Stelle treten.

Na mal schauen, wie´s nächste Woche weitergeht.


Gruss
Atze 2

[humm]

Hallo Atze,

Wüste nicht warum der DOW sich berappeln sollte. Ich habe schon längst meine Ami-Aktien verkauft. Die Devisengefahr ist mir viel zu groß, und scheinbar nicht nur mir…

Grüße

humm

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich hatte ja mit Dir heute gar nicht mehr gerechnet.

Nun habe ich Deine Performance auch noch mit eingetragen. Mit Deinem wöchentlichen Plus hast Du mich nun eingehohlt.

Heute NASI Shorts verkauft, am Montag kommen NASI Shorts und EURO STOXX Shorts wieder rein.

Der DOW muss in meinem Musterdepot nochmal so einen Tag wie heute hinlegen, dann kann ich meine erste Hälfte verkaufen.

Hier nun meine Abrechnung:

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 16.325,51 € 1.062,18 €

100,0 % 81,63 % 5,31 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	904,93 € -3.312,79 €	4,52 % -16,56 %
Gesamt	-2.408,38 €	-12,04 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-9,97 %) Monat (-11,13 %) Quartal (-11,13 %) Jahr ( 0,00 %)	-2,07 % -0,91 % -0,91 % -12,04 %

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Was @Sixer zu der RSI Strategie schreibt, kommt eigentlich meinen Auswertungen ganz nahe.

Ich hatte ja beim RSI(10) <10 als Kaufsignal und >80 als Verkauf.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Heute NASI Shorts verkauft, am Montag kommen NASI Shorts und EURO STOXX Shorts wieder rein.

Damit wären unsere Musterdepots ja total unterschiedlich, denn ich habe nun keinerlei Shorts mehr.
Ein böser Absturz würde mich ja ohne ein Auffangnetz voll treffen.

Die Stimmung ist wieder äusserst negativ.
s. Kommentar von humm: Wüste nicht warum der DOW sich berappeln sollte.

Nun, wenn sich die Börsen nicht berappeln, aber auch nicht weiterfallen, dann wäre es ja egal, quasi ein Nullsummenspiel.

Am schlechtesten sieht imo ja der DOW aus (eigentlich auch selten , meistens hat man dieses Bild eher beim DAX oder bei der Nasi). Da der DAX jedoch noch so stark ist (über 3900 P.) scheint er wohl an keinen Absturz zu glauben.


Sehr kurzfristig steht der DOW auf very oversold. Das heisst, eine kräftige Gegenreaktion (zumindest für 1-2 Tage) wären durchaus drin.
Mic, deine vielen HEBEL-SHORTS fliegen dir dann aber um die Ohren. Hast du keine Angst?

Ich habe mir den DOW nun noch einmal näher betrachtet.
Da man sich ja auch in Charts verrennen kann, da auch zweideutig interpretierbar, habe ich sie etwas unterschiedlich gemalt.

Zunächst die bärische Sichtweise, wo deutlich wird, dass die Unterstützungslinie gefallen ist.



Da ICH aber schon soviel Schiffbruch mit anscheinend eindeutigen SHORT-Situationen erlitten habe , bin ich etwas vorsichtig geworden.

Man kann sich ja auch schnell in Charts verrennen.
Und oftmals sind sie auch zweideutig zu malen.

Nun die bullische Kurzfrist-Variante (mit einem evtl. Abwärtspotential von bis zu ca. 150 Punkten (kann/muss aber nicht sein).



Da unser DAX anscheinend die bullische DOW-Variante bevorzugt (sonst wäre er schon weiter gefallen, denke ich mal) schliesse ich mich dem mal an und werde weiterhin KEINE Shorts in´s Depot legen.

Mic, es werden mal wieder spannende Wochen .

Gruss
Atze 2

[humm]

Hallo Atze,

Ist es nicht offensichtlich dass das Dollar an Vertrauen verliert?
Ist es nicht offensichtlich dass die Dollarkäufe nachlassen werden?
Ist es nicht offensichtlich dass auch wenn der DOW steigen wird, der Dollar fallen wird, wir davon im Euroraum nichts davon haben?

Ich betrachte das NICHT „sehr kurzfristig“.

Grüße

humm

[Atze2]

Hi humm,

Ich betrachte das NICHT „sehr kurzfristig“.

Welchen Zeitraum meinst du? Wieviel Jahre?

Hier ist übrigens ein DOW-Chart der letzten 84 Jahre.

http://www.faz.net/s/RubBB54EA6E094A4553B3590FBCF445E2D5/Doc…

Warum sollte es nicht unter Schwankungen seitwärts weitergehen?


Gruss
Atze 2

[humm]

Hallo Atze,

#2614: >> Sehr kurzfristig steht der DOW auf very oversold. Das heisst, eine kräftige Gegenreaktion (zumindest für 1-2 Tage) wären durchaus drin. <<

Mein Zeitraum entsteht aus der Frage wie schnell könnte die USA ihre Bilanzdefizitsproblem lösen.
84 Jahre wird es nicht dauern, 1-2 Tage auch nicht.

Solange das Bilanzdefizitsproblem nicht mindestens sich entschärft, wird der DOW gedrückt bleiben. Die Wahl wird eine wichtige Rolle spielen. Wenn Bush gewählt wird, wird der Dollar zusammenbrechen, sollte Karry gewinnen, wird der Dollar einen Schub nach oben erfahren. In beide Fälle wird das Geld an Wert verlieren, da die Schulden nie zurückgezahlt werden.
(bei den USA Schulden bin ich mir nicht 100% sicher, in Deutschland schon. Das Deutschland ihre Schulden nie zurück bezahlen wird, da bin ich mir ziemlich sicher. Das Geldsystem wird noch kräftigst leiden meiner Meinung nach.)

Wie der DOW sich verhalten wird? Hm, Bush = „die Party geht weiter“ Karry = „Unbekannt, Party könnte gebremst werden…“

Grüße

humm

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mic, deine vielen HEBEL-SHORTS fliegen dir dann aber um die Ohren. Hast du keine Angst?



Nun wir wissen ja beide, dass an der Börse Emotionen (Angst und Euphorie) schlechte Ratgeber sind.

Ausser dem DOW springen die Tabellen imo jeden Tag von Long auf Short und umgekehrt.

Atze die Börsen tun immer das, was die Masse nicht glaubt. Im DOW wäre man am unteren Kanalrand, in der NASI immer noch oben und der DAX in der Mitte.

Da ICH aber schon soviel Schiffbruch mit anscheinend eindeutigen SHORT-Situationen erlitten habe , bin ich etwas vorsichtig geworden

Das ist ja das zermürbende an einem Seitwärtsmarkt, entweder man handelt zumindest Wochenweise oder man glaubt nicht mehr an eine Trendbildung.

@humm

Hm, Bush = „die Party geht weiter“ Karry = „Unbekannt, Party könnte gebremst werden…“



Das muss nicht sein. Der DOW hat sich meist unter den Demokraten besser entwickelt, als unter den Republikanern.

Da Börse Unsicherheit nicht mag, erwarte ich zum. bis zu den Wahlen keine grosse Aufwärtsbewegung mehr.
Und egal wer dann gewinnt, die Analos haben dann sicher die passende Erklärung für die dann folgende Bewegung.

Gruss Mic

[humm]

Hallo Mick,

Ach ja, die Analos, die Analos, die sind so eine Sorte für sich, da könnte ich ein Lied singen von einem Börsenanfänger der viel Geld verloren hat im Jahr 2000 weil er den Analos geglaubt hat. Denn kenne ich zufällig SEHR gut, jeden Morgen sehe ich ihm im Spiegel…

Zu Bush: der wird die Verschuldung weiter treiben, mit Gelde um sich werfen, und was danach kommen sollte ist im sch… egal. Finanzprobleme kann man ja mit Kriege erledigen, und sollte es man nicht klappen, so kann man es wieder versuchen…

Karry wird kein Engel werden, schlimmer als mit Bush kann es aber auch kaum noch werden.
USA – Das Versagen einer Demokratie.

Grüße

humm

[mickym [VIP]]

Hi humm

Meine Meinung hierzu ist, dass sich Politker in erster Linie ums politische Überleben geht.

Die sogenannte Verantwortung für die nachfolgenden Generationen wird immer dann ins Spiel gebracht, um Sparmassnahmen, sprich neue Steuern, Abgaben oder andere Geldeinnahmequellen bei den Bürgern zu verkaufen.

Das ist natürlich vor einer Wahl nie populär.

Die Verschuldungssituation wird so oder so nicht gelöst. Entweder gibts eine Reform bei der die Gläubiger in die Röhre schauen, ansonsten werden die Leute halt langsam ausgepresst.

Politische Börsen haben nicht umsonst kurze Beine. Wenn sich die Wirtschaft nicht berappelt und imo soll ja China die ganze Welt aus der Krise ziehen , dann wird weder Karry, noch Bush was dagegen machen können.

Einen neuen Irak wird sich auch Bush nicht mehr leisten können.

Gruss Mic

[humm]

Hallo Mick,
>> Einen neuen Irak wird sich auch Bush nicht mehr leisten können. <<

Es muss den Amis nur schlecht genug gehen, und sie werden alles Erdenkliches tun.



>> ansonsten werden die Leute halt langsam ausgepresst <<

So schnell wie die Schulden wachsen kann man niemand pressen.
Sonst werden die Reiche umziehen. Hier eine schöne Erzählung dazu, übernommen von einem anderen Thread, wirklich spitze:
>>Es waren einmal 10 Männer, die jeden Tag miteinander zum Essen gingen und die Rechnung für alle zusammen betrug jeden Tag genau 100,00 Euro.

Die Gäste zahlten ihre Rechnung so - wie wir unsere Steuern zahlen - und das sah ungefähr so aus:

Vier Gäste (die Ärmsten) zahlten nichts. Der Fünfte zahlte 1 Euro. Der Sechste 3 Euro. Der Siebte 7 Euro. Der Achte 12 Euro. Der Neunte 18 Euro. Der Zehnte (der Reichste) zahlte 59 Euro.

Das ging eine ganze Zeitlang gut. Jeden Tag kamen sie zum Essen und alle waren zufrieden. Bis - der Wirt Unruhe in das Arrangement brachte in dem er vorschlug, den Preis für das Essen um 20 Euro zu reduzieren. " Weil Sie alle so gute Gäste sind!" Wie nett von ihm! Jetzt kostete das Essen für die 10 nur noch 80 Euro, aber die Gruppe wollte unbedingt beibehalten so zu bezahlen, wie wir besteuert werden. Dabei änderte sich für die ersten vier nichts, sie aßen weiterhin kostenlos. Wie sah es aber mit den restlichen sechs aus? Wie konnten sie die 20 Euro Ersparnis so aufteilen, dass jeder etwas davonhatte? Die sechs stellten schnell fest, daß 20 Euro geteilt durch sechs Zahler 3,33 Euro ergibt. Aber wenn sie das von den einzelnen Teilen abziehen würden, bekämen der fünfte und der sechste Gast noch Geld dafür, dass sie überhaupt zum Essen gehen. Also schlug der Wirt den Gästen vor, dass jeder ungefähr prozentual so viel weniger zahlen sollte wie er insgesamt beisteuere. Er setzte sich also hin und begann das für seine Gäste auszurechnen.


Heraus kam folgendes: Der Fünfte Gast, ebenso wie die ersten vier, zahlte ab sofort nichts mehr (100% Ersparnis). Der Sechste zahlte 2 Euro statt 3 Euro (33% Ersparnis). Der Siebte zahlte 5 statt 7 Euro (28% Ersparnis). Der Achte zahlte 9 statt 12 Euro (25% Ersparnis). Der Neunte zahlte 14 statt 18 Euro (22% Ersparnis). Und der Zehnte (der Reichste) zahlte 49 statt 59 Euro (16% Ersparnis). Jeder der sechs kam günstiger weg als vorher und die ersten vier aßen immer noch kostenlos.


Aber als sie vor der Wirtschaft noch mal nachrechneten, war das alles doch nicht so ideal wie sie dachten. " Ich hab` nur
1 Euro von den 20 Euro bekommen!" sagte der sechste Gast und zeigte auf den zehnten Gast, den Reichen. " Aber er kriegt 10 Euro!" " Stimmt!" rief der Fünfte. " Ich hab` nur 1 Euro gespart und er spart sich zehnmal so viel wie ich." " Wie wahr !!" rief der Siebte. " Warum kriegt er 10 Euro zurück und ich nur 2? Alles kriegen mal wieder die Reichen!" " Moment mal," riefen da die ersten vier aus einem Munde. " Wir haben überhaupt nicht bekommen. Das System beutet die Ärmsten aus!!" Und wie aus heiterem Himmel gingen die neun gemeinsam auf den Zehnten los und verprügelten ihn.


Am nächsten Abend tauchte der zehnte Gast nicht zum Essen auf. Also setzten die übrigen 9 sich zusammen und aßen ohne ihn. Aber als es an der Zeit war die Rechnung zu bezahlen, stellten sie etwas Außerordentliches fest: Alle zusammen hatten nicht genügend Geld um auch nur die Hälfte der Rechnung bezahlen zu können! Und wenn sie nicht verhungert sind, wundern sie sich noch heute.


Und so, liebe Kinder, funktioniert unser Steuersystem.

Die Menschen, die hier die höchsten Steuern zahlen, haben die größten Vorteile einer Steuererleichterung.

Wenn sie aber zuviel zahlen müssen, kann es passieren, dass sie einfach nicht mehr am Tisch erscheinen.

In der Schweiz und in der Karibik gibt es auch ganz tolle Restaurants… <<


Grüße

humm

[Atze2]

Etwas Geschichte muss sein Vor 75 Jahren....

Millionäre wurden zu Bettlern

Der Schwarze Freitag war eigentlich ein Montag: 75 Jahre sind seit dem Börsencrash von 1929 vergangen

von Frank Stocker

Der Tag an der Wall Street beginnt ruhig. An einem Donnerstag vor genau 75 Jahren wechseln in den ersten 30 Minuten rund 1,6 Millionen Aktien ihren Besitzer. Ein klarer Trend der Kurse ist noch nicht zu erkennen. Die Vorsichtsmaßnahmen der Polizei scheinen übertrieben. Sie hat die Straßen rund um den Finanzdistrikt abgesperrt, nachdem die Börsenkurse in den Tagen zuvor schon mehrmals deutlich eingebrochen waren.


Dann geschieht das Unvorhersehbare: Wie aus dem Nichts bricht eine Verkaufswelle los. Wild gestikulierend schreien die Makler Verkaufsangebote durch den Raum. Manche werden dabei handgreiflich. "Verkaufe zu jedem Preis" wird zum meistgehörten Angebot. Die Börsenticker kommen nicht mehr nach. Die aktuellen Kurse liegen meist schon deutlich unter dem, was angegeben wird. Panik und Hysterie erfassen die Börse. Bis ein Uhr sind über elf Milliarden Dollar vernichtet.


Zur gleichen Zeit im Bankhaus JP Morgan: Führende Bankiers treffen sich zu einer Krisensitzung. Sie beschließen Stützungsmaßnahmen. Thomas W. Lamont, Chef von JP Morgan, spricht vor der Presse von "einigen Notverkäufen", die es gegeben habe, und beruhigt dann mit den Worten: "Wir haben festgestellt, daß kein Haus in Zahlungsschwierigkeiten ist." Die Wall Street atmet auf, am Abend schließt der Dow Jones bei 299 Punkten und hat damit nur leicht gegenüber dem Eröffnungskurs von 306 Zählern verloren. Die Situation scheint sich beruhigt zu haben - zunächst.


Der Panik vorausgegangen war seit 1924 ein bis dahin beispielloser Börsenboom. Während der Dow Jones in den Jahren zuvor meist seitwärts tendierte, übersprang er Ende 1924 nachhaltig die Marke von 100 Punkten, im Jahr danach stieg er nochmals um 50 Zähler. Parallel dazu florierte Amerikas Wirtschaft. Nach dem Vorbild von Henry Fords Autoproduktion wurden nun viele Güter des täglichen Bedarfs am Fließband produziert. Die Produktivität wuchs deutlich, das Auto wurde neben dem Radio zum neuen Statussymbol, das sich immer mehr Menschen leisten konnten. Der damalige Präsident Herbert Hoover sah Amerika noch kurz vor dem Börsencrash "dem endgültigen Sieg über die Armut heute näher als je zuvor in unserer Geschichte".


Immer mehr Amerikaner legten ihre Ersparnisse und ihr Vermögen in Aktien an. Fast jede Woche wurde ein neuer Investment-Trust gegründet. Das Anlagevermögen vervielfachte sich zwischen 1925 und 1929. Viele Investoren kauften Aktien jedoch auf Pump. Angefeuert wurden sie von den Größen aus Wirtschaft und Wissenschaft. So schrieb der bekannte Ökonom Irving Fisher noch Anfang September 1929 in der "New York Times": "Die Wall Street wird keinerlei Crash erleben." Ihm vertrauten die Anleger. Kurz darauf erreichte der Dow Jones sein Hoch bei 381,17 Punkten. Pessimisten wurden dagegen belächelt: Sie hätten eben nicht verstanden, daß sich die US-Wirtschaft in einer völlig neuen Epoche befinde.


Am 19. Oktober kam es allerdings erstmals zu einem deutlichen Minus bei den Kursen. Während solche Verluste zuvor immer schnell wieder aufgeholt wurden, funktionierte es diesmal nicht. Der Dow Jones gab weiter nach. Am 24. Oktober schließlich erfaßte erstmals Panik den Markt. Diese Nachricht erreichte am folgenden Tag auch Europa, wo dann ebenfalls die Kurse einbrachen. Daher ging der 25. Oktober in Deutschland als der Schwarze Freitag in die Geschichte ein.

In den USA beruhigte sich der Markt dagegen am Freitag. Am Ende des Tages stand der Dow-Jones-Index fast unverändert, hatte mit 301 Punkten sogar zwei Zähler zugelegt. Die Stützungsaktionen der Banken schienen zu wirken.


Doch die Ruhe war am Montag vorbei. Nun brachen alle Dämme. Verzweifelte Aktionäre versuchten zu retten, was zu retten war. Gleichzeitig forderten die Banken nun plötzlich Kredite zurück, was zu weiteren Verkäufen führte. Der Dow Jones brach um fast 15 Prozent auf 260 Punkte ein. Rund 14 Milliarden Dollar an Marktkapitalisierung wurden vernichtet.


Dieser Montag war der eigentliche Schwarze Freitag. Und am Tag darauf setzte sich die Panik fort. Der Dow Jones fiel auf 230 Punkte. Dann beruhigte sich der Markt, und es kam sogar zu einer leichten Gegenbewegung, die bis Mitte 1930 andauerte. Doch der Verfall der Kurse ging dann um so schneller weiter. Im Juli 1932 erreichte der Index seinen Tiefpunkt bei 41 Punkten. Riesige Vermögen wurden vernichtet, aus Millionären wurden arme Leute. Selbstmord schien vielen der einzige Ausweg.


Die geplatzte Blase war letztlich eine Ursache der Weltwirtschaftskrise, denn die verarmten Konsumenten kauften weniger, die Nachfrage ließ nach, die Unternehmen machten Bankrott oder entließen massenhaft Arbeiter. Die industrielle Produktion und die Einkommen der Farmer sanken um die Hälfte, 1932 war jeder vierte Amerikaner arbeitslos.

In Deutschland begünstigte die Wirtschaftskrise den Aufstieg der Nationalsozialisten. In den USA sorgte dagegen Präsident Roosevelt mit seiner Politik des "New Deal" ab 1933 wieder für einen wirtschaftlichen Aufschwung. Dennoch dauerte es über 25 Jahre, bis der Dow Jones erneut den Höchststand von 386 Punkten vom September 1929 erreichte. Erst am 24. November 1954 übersprang er diese Marke wieder.

http://www.wams.de/data/2004/10/24/350573.html?s=2

Dann noch einmal der DOW-Chart der letzten 84 Jahre:

http://www.faz.net/s/RubBB54EA6E094A4553B3590FBCF445E2D5/Doc…

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Neue Blasen, neue Crashs, neue Sicherungen

von Frank Stocker

Gefahren wachsen

Auch im Jahr 2000 platzte eine Blase. Und es wird ähnlich lange dauern, um die Kursverluste aufzuholen. Cornelia Steinheuer-Zoz, Aktienexpertin der Dresdner Bank, sieht den Deutschen Aktienindex erst zwischen 2015 und 2017 wieder auf seinem damaligen Höchststand. Zudem besteht die Gefahr neuerlicher Erschütterungen durch ein rasantes Wachstum der Hedge-Fonds, tägliche Billionengeschäfte mit Finanzderivaten, viele faule Kredite bei chinesischen Banken.

Gegenmittel

Experten verweisen jedoch darauf, daß heute ganz andere Sicherungssysteme bestehen als in den Zwanziger Jahren. So gibt es eine weitaus schärfere Finanzmarktaufsicht, bei dramatischen Kurseinbrüchen wird der Handel an der Wall Street automatisch unterbrochen und globale Institutionen wie Weltbank und Internationaler Währungsfonds können im Notfall ebenfalls eingreifen. Auch die Zentralbanken verfügen über ein breitgefächertes Instrumentarium, um auf Krisen zu reagieren.

http://www.wams.de/data/2004/10/24/350572.html

-----------------------------------------------

Sicherungssysteme hin und her, trotzdem war es möglich dass unser DAX von 8064 bis auf 2189 gefallen ist.

Wenn´s immer entlang der blauen Trendlinie ansteigt, kann ich mir schon vorstellen, dass es über 10 Jahre andauert, bis der DAX wieder dieses Hoch von 8064 P. erreicht.




Gruss
Atze 2

[humm]

Hallo Atze,

Das könnte auf uns noch kommen:

"Die geplatzte Blase war letztlich eine Ursache der Weltwirtschaftskrise, denn die verarmten Konsumenten kauften weniger, die Nachfrage ließ nach, die Unternehmen machten Bankrott oder entließen massenhaft Arbeiter. Die industrielle Produktion und die Einkommen der Farmer sanken um die Hälfte, 1932 war jeder vierte Amerikaner arbeitslos."

[Atze2]

Hi humm,

ich denke, nur weil es in Deutschland so schlimm aussieht (Angstsparen etc.), sollte man dies nicht auf die Weltwirtschaft übertragen.

Osteuropa blüht doch auf, den Chinesen geht es immer besser, Australien geht es gut, Südafrika legt auch zu....
Verlierer sind halt so starre Staaten wie leider Deutschland.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Börsen versus Bond-Märkte

von Frank Stocker

Niedriges Niveau

Die Renditen der Anleihen sind in den letzten drei Monaten wieder deutlich gesunken. Derzeit befinden sie sich wieder auf einem Niveau wie Ende 2002/Anfang 2003. Damals war die Wirtschaft noch in der Rezession und von der Angst vor dem Irak-Krieg gelähmt.

Widersprüche

Wenn die Anleihen nun wieder auf ähnlichem Niveau notieren, bedeutet dies, daß die Bond-Märkte ein baldiges Ende des Wirtschaftsaufschwungs erwarten. Im Widerspruch dazu setzen die Börsen jedoch weiterhin auf eine Fortsetzung der konjunkturellen Erholung.

Anziehende Renditen

Die Experten der Umfrage von "Welt am Sonntag" und Südprojekt glauben an den Aufschwung und sehen für die kommenden Monate deutlich anziehende Renditen. Für die zehnjährigen US-Staatsanleihen erwarten sie bis Ende November schon 4,22 Prozent, bis Ende April kommenden Jahres sogar 4,62 Prozent. Damit wäre wieder das Niveau von Mitte 2003 erreicht, als die Wirtschaft wieder in Fahrt kam.

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SHORTS bei Anleihen wäre ja ggf. auch noch etwas zum Geldverdienen. Aber noch ist es ja nicht soweit.
Also immer auf die Charts achten.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

# 2625

jetzt habe ich sogar einen aktuellen Artikel über das Angstsparen in D gefunden.

Angstsparen ist nur ein Mythos

Ökonomen: Sparquote schadet Wachstum nicht
von Ulrich Machold

Vor 40 Jahren war Deutschland ein anderes Land. Sparen war gut. In die westdeutschen Sparbücher waren goldene Regeln gedruckt: "Sage nicht, es geht nicht, wenn andere etwas zurücklegen, die weniger haben als du", zum Beispiel.


Seitdem hat sich nicht nur das Land verändert. Auch das Sparen hat etwas Anrüchiges bekommen. Es heißt jetzt "Angstsparen". Und steht im Verdacht, der Wirtschaft zu schaden. Aus Angst vor der Zukunft legen die Deutschen ihr Geld lieber auf die hohe Kante, als einkaufen zu gehen. Deshalb brechen den Firmen die Umsätze weg, die Inlandsnachfrage stagniert und belastet das Wachstum. Das sagen nicht nur Manager von Karstadt-Quelle. Sondern auch Michael Rogowski, Chef des Bundesverbands der Deutschen Industrie (BDI), oder Friedrich Merz, Finanzexperte der CDU. "Auch wir spüren den Konsumstreik vieler Verbraucher", meint sogar Adriann Hendrikx, Deutschland-Chef von McDonald`s. "Obgleich sich McDonald`s fast jeder leisten kann." Die Deutschen, so die These, sparen den Aufschwung kaputt.


Unter Wissenschaftlern ist dies allerdings umstritten. Denn weder stützen ihre Daten die Theorie des Angstsparens noch die des mangelnden Wachstums als Ergebnis davon. "Der Beweis für diese These ist empirisch nicht zu führen", sagt Michael Grömling vom arbeitgebernahen Institut der deutschen Wirtschaft (IW) in Köln. "Die Deutschen sparen nicht zu viel. Deshalb ruiniert das Verhalten der Privathaushalte auch nicht den Aufschwung."


Bester Gradmesser für den Umgang der Bürger mit ihrem Geld ist die sogenannte Sparquote, der Anteil am Nettoeinkommen, den sie auf die Seite legen. Tatsächlich stieg diese Quote im zweiten Quartal 2004 zum dritten Mal in Folge auf nun knapp elf Prozent. Aber im historischen Vergleich ist dies nicht außergewöhnlich hoch. In den 70er und 80er Jahren waren sogar Werte von 14 Prozent üblich. Der Durchschnitt der letzten 30 Jahre liegt bei immerhin 13 Prozent.


Auch im internationalen Vergleich sparen die Deutschen kaum übermäßig viel. Zwar definieren manche Länder ihre Sparquote anders als die Bundesrepublik. Gleicht man diese Unterschiede aber aus, kommt die Bundesbank in ihren Berechnungen für Deutschland auf die praktisch gleiche Quote wie für Frankreich und Italien. Die Niederländer sparen sogar noch mehr. Alles Länder, deren Volkswirtschaften weniger Probleme mit der Binnennachfrage haben. Auch das Zwangssparen in die deutschen Sozialkassen ändert nichts daran, denn es geht in die Berechnung nicht ein.


"Die Sparquote ist heute weit niedriger als in den 80er Jahren", sagt Bundesbank-Ökonom Elmar Stöß. "Daran liegt die Konsumschwäche nicht." Interessant sei höchstens, daß die Quote erstmals auch im jüngsten Wirtschaftsabschwung gestiegen sei. "Bis jetzt haben die Leute dann immer weniger gespart." Für Stöß ist dies allerdings weniger Ausdruck von Zukunftsangst als vielmehr Reaktion auf politisch gewollte Veränderungen. Seit Jahren erzähle nicht nur die Regierung ihren Bürgern, daß auf die staatliche Altersvorsorge wohl kein Verlaß mehr sei. Als Folge übernähmen die Menschen das jetzt selbst. "Laut den verfügbaren Umfragen ist die private Altersvorsorge das dominierende Motiv beim Sparen", sagt Stöß. "Schon das Wort "Angstsparen" ist deshalb fehl am Platz."

Zumindest den Zahlen der Ökonomen nach scheint es also nicht an einem übertriebenen Spartrieb zu liegen, daß die deutsche Wirtschaft nicht in Gang kommt. Wobei man gleichzeitig kaum sagen kann, daß mit dem privaten Konsum alles in Ordnung wäre. Gemäß Bundesbank trugen die Verbraucher in diesem Jahr nichts zum Wachstum bei. Laut dem Konsumforschungsinstitut GfK verspüren die Bundesbürger erst jetzt langsam wieder Lust einzukaufen. Die "Anschaffungsneigung" der Konsumenten stieg im Oktober erstmals wieder leicht an, liegt aber trotzdem nur auf dem Niveau vom Sommer 2003.


Manche Experten finden daher, die Deutschen sparten keineswegs zu viel von ihrem Geld, sie hätten nur nicht genug zum Ausgeben. Denn die Lohnstückkosten liegen immer noch unter dem Niveau von 1996, während die Preise um sieben Prozent gestiegen sind. "Angstsparen ist doch wieder nur eine dieser deutschen Ausreden, um sich nicht der schleppenden Binnennachfrage widmen zu müssen", meint zum Beispiel Jim O`Neill, Chefvolkswirt der US-Investmentbank Goldman Sachs.
"Es gibt kein Angstsparen. Es gibt nur eine dramatische Schwäche bei der Einkommensentwicklung."

http://www.wams.de/data/2004/10/24/350263.html?s=2

Gruss
Atze 2

[Karilles]

#2625 von Atze2

mal ein paar korrenkturen

1. Angstsparen gibt es nicht schon garnicht wenn das geld auf der Bank liegt wie soll denn das gehen

2. den chinesen brennt auch schon der hintern man hört vorbeugend nur nichts davon demonstrationen von millionen usw.

[Sixer]

Hi Atze/Mic,

was haltet Ihr von der Anwendung einer 2% Regel für die aktuelle Seitwärtsbewegung ?

Der EoD-Chart des DAX seit Jahresanfang sieht wie folgt aus:

http://www.avenging-angel.de/MS/DAX_aktuell.pdf" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.avenging-angel.de/MS/DAX_aktuell.pdf

Die Formeln für die Umsetzung als Expert mit der MetaStock-Software lauten wie folgt:

MetaStock Expert: Zweig`s 2% Rule

Long (Grün):
a:=If(PREV=1,
If(CLOSE<HighestSince(1,PREV<>1,CLOSE)*.98,-1,PREV),
If(PREV=-1,If(CLOSE>LowestSince(1,PREV<>-1,CLOSE)*1.02,+1,PREV),
If(PREV=0,If(CLOSE>Lowest(CLOSE)*1.02,+1,
If(CLOSE<Highest(CLOSE)*.98,-1,PREV)),PREV)));
a=1

Short (Rot):
a:=If(PREV=1,
If(CLOSE<HighestSince(1,PREV<>1,CLOSE)*.98,-1,PREV),
If(PREV=-1,If(CLOSE>LowestSince(1,PREV<>-1,CLOSE)*1.02,+1,PREV),
If(PREV=0,If(CLOSE>Lowest(CLOSE)*1.02,+1,
If(CLOSE<Highest(CLOSE)*.98,-1,PREV)),PREV)));
a=-1

Eine Erläuterung des im DAX-Chart oben zu sehenden Adaptick Trend Index findet Ihr unter:

http://www.avenging-angel/de/MS/Adaptick_Indicators.pdf

Sixer

[Sixer]

Hi Atze/Mic,

die korrekten Links beginnen jeweils mit:

htttp://www.avenging-angel.de/dieter/....

Sixer

[mickym [VIP]]

Hi Sixer

Ich werde mal Deinen Link vollständig reinstellen, damit man nicht verdächtigt wird WEBSeiten auszuspionieren.

http://www.avenging-angel.de/dieter/MS/DAX_aktuell.pdf

Klar ist das eine gute Strategie, wenn es weiter seitwärts geht.

Nur die Frage ist halt, ob es so bleibt.

Du kannst diese Strategie ja auch mal in einem Musterdepot mit Atze und mir nebenher laufen lassen.

Du bruachst aber Durchhaltevermögen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi humm

#2621: Ich liebe diese Geschichten, die etwas leicht anschaulich darstellen.

Danke.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun ein paar Musterdepotupdates:

Baader wurde heute abend zum Schlusskurs verkauft (4,84) . Morgen erst mal kein Ersatz im SDAX (s. Tabelle)

Ansonsten habe ich die Hälfte meiner DOW Shorts nun realisiert.

Neu hinzugekommen sind die Shorts auf EuroStoxx und NASI.

Desweiteren fliegt morgen Semperit gegen Andritz (ATX) und Sibneft fliegt aus dem Russlandsegment (auch erst mal ohne Ersatz)

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

meine Shorts (die mich so genervt hatten ) habe ich mal wieder zu früh verkauft.

Dafür war der Verkauf der Intel-Aktie in der letzten Woche genau richtig.

Aber ein Lichtblick war HEUTE wenigstens, dass meine 3 Musterdepot-Aktien weniger gefallen sind als der DAX.
MüRü und Henkel auf Platz 2 und 3 im DAX, LHA auf Platz 7. Und das bei Keller-Aktien!!!

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

wenn ich nun mit meinen Depotaktien Schiffbruch erleiden sollte, dann werde ich wohl doch meine Strategie ändern, dass ich nur steigende Aktien künftig nehme.

Das ist der Grund:



Irgendwie steigen diese Gewinner-Aktien immer weiter (bis der Trend mal bricht )

Hier nun das Gegenteil:



Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Eine schöne Zusammenstellung. Genau darauf spekuliere ich ja (trotz Seitwärtsbewegung).

Schön wenn ich Dich von Deinem Antizykliker- Gefühl abbringe.

Natürlich kann es brechen, aber in der Regel hat es ja einen Grund, warum diese Aktien steigen.

Du weisst ja Jesse ist kein Antizykliker gewesen und selbst wenn er seine grossen Shortgewinne gemacht hat, hat er erst etwas abgewartet (ausser bei Baumwolle )

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Eine schöne Zusammenstellung. Genau darauf spekuliere ich ja (trotz Seitwärtsbewegung).

Schön wenn ich Dich von Deinem Antizykliker- Gefühl abbringe.

Ja, so langsam kommen mir Bedenken bezüglich der antizyklischen Strategie.
Gerade in Zeiten, wo es soviel Hedge-Fonds gibt, die ja i.d.R. die prozyklische Strategie wählen, sind fallende Aktien ja das gefundene Fressen für diese Sorte Fonds-Manager.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Worauf schielt der DOW? Ich denke bald auf den RSI.

26.10. 16:18
Konsumklima-Index geht deutlich zurück

(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Der Konsumklima-Index des Conference Board ist im Oktober auf einen Stand von 92,8 gefallen. Im Vormonat hatte er noch bei revidierten 96,7 Stellen gelegen. Am Markt war laut Thomson First Call lediglich ein Rückgang auf 93,4 erwartet worden. Der Index ist damit auf das Niveau vom März zurückgekehrt.

Vor allem für die Zukunft sind die US-Verbraucher inzwischen deutlich weniger optimistisch. Hier ergab sich ein Rückgang von 97,7 auf 92,0. Bei der Einschätzung der aktuellen Situation ergab sich ein Rückgang von 95,3 auf 94,2.

----------------------------------------------------------

Trotz dieser Meldung steigt es heute.



aktuell:

...

Der DAX scheint es wohl nicht zu glauben, dass der RSI für den DOW wichtig ist , denn er hat nur mit einem Plus von 0,2 % geschlossen.

Mit meinem Musterdepot kann ich heute ganz zufrieden sein. Trotz der "Keller-Aktien" haben alle 3 Posis besser geschlossen als der DAX. MüRü sogar heute auf Platz 3.

Wenn´s so weiterläuft, dann kann ich ja auch diese 3 Aktien im Depot behalten. Gestern bei fallendem DAX haben sie sich ja auch sehr gut gehalten.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

ZUm Glück habe ich ja die Hälfte meiner DOW Shorts schon realisiert, so dass ich mit den eigentlich keinen Verlust mehr machen kann.

Ich spekuliere mal drauf, dass die NASI100 bei 1444 mal halt macht und es sich um eine Welle 4 eines Abwärtsimpulses handelt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ZUm Glück habe ich ja die Hälfte meiner DOW Shorts schon realisiert, so dass ich mit den eigentlich keinen Verlust mehr machen kann.

Ja, zum Glück!!!!!

Ich spekuliere mal drauf, dass die NASI100 bei 1444 mal halt macht und es sich um eine Welle 4 eines Abwärtsimpulses handelt.

Fängst du wieder an Wellen zu zählen?

Worauf ICH spekuliere siehst du ja in # 2638.
Davon kann der DAX sich NICHT abkoppeln (wenn´s denn so kommt).

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Fängst du wieder an Wellen zu zählen?

Innerlich zähle ich immer noch - um zu sehen wie hoch meine Erfolgsquote ist.

Aber handeln tue ich nicht mehr danach.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ansonsten ging der Verkauf von Sibneft und Semperit über die Bühne.

Käufe keine, deshalb zum. im ATX anstelle von Andritz RHI geplant.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

falls möglich, wollte ich wohl mein Depot bis zum Jahresende so lassen (in der Hoffnung auf die Jahresend-Rally)

..... aber dieses Vorhaben kann natürlich morgen oder in der nächsten Woche Schnee von gestern sein.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

..... aber dieses Vorhaben kann natürlich morgen oder in der nächsten Woche Schnee von gestern sein.

Dieser Aussage habe ich einfach nichts entgegenzusetzen und kann nach meiner Erfahrung nur zustimmen.


Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,



Am WE habe ich ja in GELB noch die Frage gestellt, was es ist?

Der DOW hat nun bei 9888 geschlossen. Insofern muss man annehmen, ein false break.
Bin mal gespannt, ob´s bis zum WE auch so bestätigt wird.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja nun sind wir wieder an einer Linie und die Chancen stehen 50:50, oder?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ja nun sind wir wieder an einer Linie und die Chancen stehen 50:50, oder?

Bullischer sieht´s ja aus, wenn die Linie wieder zurückerobert wird. Das ist ja nun der Fall.

Aber wir wissen es ja beide nicht und müssen wohl den Markt entscheiden lassen. Wie so oft.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Ooooh Mic,

warum hörst du nur nicht auf mich?

Dies hatte ich am 23.10. # 2614 noch geschrieben:

Sehr kurzfristig steht der DOW auf very oversold. Das heisst, eine kräftige Gegenreaktion (zumindest für 1-2 Tage) wären durchaus drin.
Mic, deine vielen HEBEL-SHORTS fliegen dir dann aber um die Ohren. Hast du keine Angst?

Heute ist es passiert, den 2. Tag in Folge steigt es kräftig. Erst heute nur Dümpelei und dann urplötzlich ein enormer Anstieg.

Du hast so wunderbare Aktien im Depot (1 Wert 40 % im Plus, 2 weitere Werte über 20 % im Plus)
und nur durch deine vielen Hebel-Shorts machst du dir die ganze Performance kaputt.
Dieser Tag zeigt deutlich, die Gewichtung LONG zu SHORT ist in deinem Depot einfach zu gross.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Nachtrag zu # 2648



Aber vielleicht ist das Strohfeuer ja auch bald vorbei.


Aber es bestätigt mich wieder in der Meinung, diese Shorts möglichst zu meiden.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du hast ja recht. , aber was hilft es?.

Die DAX Shorts bleiben jedenfalls noch mal drin (einen Tag länger). Die anderen werden wahrscheinlich wieder fliegen.

Schau ma mal.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

aber was hilft es?.

Man könnte die Short-Strategie künftig etwas weniger spekulativ gestalten.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja und nein. Die NASI Shorts sind zum Beispiel bereits ausgestoppt, sodass es jetzt noch ansteigen könnte. Das Problem ist nur, wenn die Tabellen heute wieder auf LONG springen, dann muss ich die Verluste natürlich realisieren.

Aber noch ist der Tag ja nicht zu Ende.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

findest du denn, dass das Risiko in deinem Depot ausgewogen ist?

Deine Shorts sollen ja eigentlich zur Absicherung dienen. Oder sehe ich das falsch?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Finde ich das Risiko ausgewogen? - Nun Du hast vielleicht recht, dass die Shortanteile noch zu hoch sind. Aber ich würde deshalb keine anderen Zertis nehmen, eher tendiere ich dazu, die Grössen nochmal zu halbieren.

Bis jetzt haben wir ja noch keinen richtigen Absturz gehabt. Wenn es ausgewogen wäre, dann müsste es sich in Seitwärtsphasen zumind. aufheben. Dann wäre es ausgewogen. Du hast recht.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

eher tendiere ich dazu, die Grössen nochmal zu halbieren.

Das wäre doch schon mal eine gute Massnahme.

Ich hoffe, es stört dich nicht, dass ich so hartnäckig darauf rumreite. Ich mein´s nur gut.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich mein´s nur gut

Ich weiss ja. Man muss sich halt langsam herantasten, wobei mir dieses Rumgeeiere in diesem Jahr schon auf die Nerven geht.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

wobei mir dieses Rumgeeiere in diesem Jahr schon auf die Nerven geht.

Mir ja auch.

Jesse ist ja auch der Meinung gewesen, dass man in Seitwärtsmärkten nicht unbedingt investiert sein muss.
Wenn man nicht genau sagen kann, ich welche Richtung der Markt tendiert, dann heißt es ABWARTEN.

Warum machen wir das nur nicht?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Meine Strategie (mal von den Shorts abgesehen) besteht ja darin Einzelwerte zu finden, die sich von diesemm Seitwärtsmarkt abkoppeln können.

Und ein paar denke ich, habe ich ja auch gefunden.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Und ein paar denke ich, habe ich ja auch gefunden.

Ja das stimmt.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Na und die EURO STOXX Shorts darf ich auch noch einen Tag behalten.

Vielleicht gibt es ja noch eine Gegenreaktion.

Diese fundi Begründungen sind doch so was von lachhaft. Erst fallen die Märkte, weil der Ölpreis so steigt (angeblich) und nun hat man plötzlich neue Reserven gefunden.

Ich nehme das alles immer weniger ernst. - und morgen sind es wieder schlechte Unternehmensnachrichten und übermorgen wieder gute. - aber dann ist ja Freitag und dann will man ja vielleicht nix übers WE halten. Und am Montag ist Allerheiligen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

und morgen sind es wieder schlechte Unternehmensnachrichten und übermorgen wieder gute. - aber dann ist ja Freitag und dann will man ja vielleicht nix übers WE halten. Und am Montag ist Allerheiligen.

Ja, eben typisch seitwärts.

Vielleicht gibt es ja noch eine Gegenreaktion.
Ja vielleicht.

Aber du kennst ja auch die Charts - oftmals ging´s schneller aufwärts als abwärts. Der DOW imo schon wieder oberhalb der 10.000 .

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

hier ist deine zweitbeste Depot-Aktie.

Da hätte man aber leicht rausgekegelt werden können.



Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Deswegen habe ich die Tabellen ja auch beruhigt.

Mit den Shorts werde ich es nun so machen, dass alle 4 Indizes zusammen in Zukunft nur noch einer Segmentgrösse entsprechen.

Imo heisst das max. 250 € pro Index.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Mit den Shorts werde ich es nun so machen, dass alle 4 Indizes zusammen in Zukunft nur noch einer Segmentgrösse entsprechen.
Imo heisst das max. 250 € pro Index.

Ich denke, damit fährst du auch besser.
Dann hat sich mein ja gelohnt.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze


Jaaaaaa. Bevor ich noch zum Pleitegeier werde.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

für dich zur Info:

Der DAX steht imo bei 3972, d.h. 1 % im Plus.

Da der Markt mir ja meist meine Gewinne wieder wegnimmt ( da Seitwärtsmarkt und "Kelleraktien") ,
mache ich es diesmal anders.

Ich habe meine LHA´s und die MüRü´s gerade verkauft.

LHA - VK = 9,98 €
MüRü - VK = 76,81 €

Meine Henkel behalte ich noch. Die sind noch nicht angesprungen.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

hier wieder meine Wochenabrechnung.
Das Ergebnis ist bei mir erfreulich, da ich keine Shorts im Depot hatte.


Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 2.933,50 € 15.065,00 €

100,00 % 14,67 % 75,33 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	- 96,00 € - 1905,50 €	- 0,48 % - 9,53 %
Gesamt	-2.001,50 €	-10,01 %

Verlauf:

Zeitraum	GuV in %
Woche: + 277,00 € Monat. : + 471,50 € Quartal + 471,50 € Jahr	+ 1,39 % + 2,36 % + 2,36 % -10,01 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…


Zu meinem gestrigen Verkauf.
LHA steht heute noch höher (bei 10,33 € - also doch die 10 € geknackt ), MüRü jedoch etwas tiefer.
Nun egal, ideal bekommt man es halt nie hin.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Dafür hier meine Abrechnung.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 15.595,02 € 1.314,87 €

100,0 % 77,98 % 6,57 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	782,97 € -4.018,13 €	3,91 % -20,09 %
Gesamt	-3.235,16 €	-16,18 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-12,04 %) Monat (-11,13 %) Quartal (-11,13 %) Jahr ( 0,00 %)	-4,13 % -5,05 % -5,05 % -16,18 %

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Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[Atze2]

Hi Mic,

nun ist es doch passiert, die Tabelle musste ausgeweitet werden, in den Minusbereich von über 15 %.

Lange, lange Zeit, hatte ich ja immer die Befürchtung, dass es mich treffen würde.

Aber mit deinem Posting # 2663 hast du ja auch schon Gegenmassnahmen angekündigt. Wenn man dann mal falsch liegt, wirkt es sich sicherlich nicht mehr so schlimm aus.

ICH werde mich künftig auch bei den SHORTS drastisch zurückhalten.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich hoffe nur nicht, dass ich eine persönliche Welle 3 hinlege.

Na ansonsten wird das Shortsegment eben nur noch 1000 € betragen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

wenn wir uns unsere Historien ansehen, müssen wir doch leider feststellen, dass die Short-Zertis die grössten Verluste eingebracht haben.

Ich habe heute etwas Interessantes gelesen (Aussage von Barnard Baruch im Jahre 1910), aber es trifft heute noch zu. Zumindest sieht man es ja leider auch an unseren Depots.

Bären können nur dann Geld verdienen, wenn die Bullen Aktienkurse auf Niveaus jagen, die unhaltbar und übertrieben sind.

Die Zeit der Bären war halt vom Frühjahr 2000 bis zum Frühjahr 2003.
Da wir ja nun seit 10 Monaten eine Seitwärtsbewegung haben, kann man ja nicht mehr von Übertreibung sprechen.

...und einen Seitwärtsmarkt LONG sowie SHORT zu timen, ist wohl äusserst schwierig. Man sieht´s ja eigentlich hier auch bei W : O. Trader kommen und gehen, aber ansonsten doch ziemlich tote Hose.

Gruss
Atze 2

[BoxenIuder]

Mein Gott seid ihr erbärmlich schlecht



Ihr macht ja dicke Verluste, ihr Kindergartentrader

[Atze2]

Börsianer blicken gebannt nach Fernost

Nach der Zinsanhebung der chinesischen Zentralbank tobt ein Streit über die Folgen für die Märkte

Was kümmert`s uns, wenn in China ein Sack Reis umfällt? So mögen manche Börsianer denken, wenn Sie von der Leitzinserhöhung im Reich der Mitte hören. Am Donnerstag hat die chinesische Zentralbank den Schlüsselzinssatz für einjährige Yuan-Kredite von 5,31 Prozent auf 5,58 Prozent angehoben. Angesichts eines Wirtschaftswachstums von 9,1 Prozent im abgelaufenen Quartal klingt die Anhebung um 27 Basispunkte geradezu läppisch.


Doch ganz so belanglos ist die monetäre Mini-Straffung doch nicht. Das zeigt schon die Tatsache, daß der Trippelschritt bei den Investmentbanken zu hektischer Betriebsamkeit geführt hat. Kein Institut von Rang und Namen ließ es sich nehmen, die Implikationen für die Finanzwelt bis ins kleinste Detail auszuleuchten. Schließlich fürchten die Pessimisten unter den Beobachtern nach den horrenden Wachstumsraten der vergangenen zehn Jahre einen Kollaps. "Die nächste große Finanzkrise wird nicht Europa oder die USA heimsuchen, sondern China", orakelt der Chefvolkswirt der amerikanischen Kapitalistenpostille "Businessweek", Michael Mandel. Und dies könnte durch die vielfältigen Verflechtungen auch die westliche Welt treffen.


Die Zahlen sprechen eine deutliche Sprache. Obwohl China erst vier Prozent zum weltweiten Bruttoinlandsprodukt (BIP) beiträgt, zeichnet es für 35 Prozent des weltweiten Wachstums und 40 Prozent des neuen japanischen Wirtschaftswunders verantwortlich. Noch bestimmender ist der Einfluß auf die Rohstoffmärkte. Der nimmersatte Drache verschlingt fast 45 Prozent der weltweiten Zementproduktion und verbrennt 30 Prozent der jährlich geförderten Kohle. Derzeit ist China zwar nur die sechstgrößte Ökonomie. Aber bis zum Jahr 2050 wird es zur weltweit größten Volkswirtschaft reifen. Und auch die Unternehmen suchen ihr Heil immer stärker im Reich des Drachen. Jüngst gab BASF bekannt, zwei Mrd. Euro in China investieren zu wollen.


Knackpunkt ist jetzt, ob die Leitzinsanhebung zu einer harten Landung der chinesischen Wirtschaft führt oder aber ein gesunder Schritt ist, um die Ökonomie vor einer Überhitzung und damit dem Kollaps zu bewahren. Die Strategen sind überwiegend optimistisch. "Die Straffung der Geldpolitik ist ein kluger Schachzug der chinesischen Geldhüter", sagt Tatha Ghose von Dresdner Kleinwort Wasserstein. Und Execution-Stratege Mark Tinker sieht in der Anhebung einen Schritt hin zu besserem und nicht weniger Wachstum. Denn während in den vergangenen Monaten die Regierung auf Kreditrestriktionen in einzelnen Wirtschaftszweigen setzte, was einem staatlichen Dirigismus gleichkam, werde nun der Markt für eine Abkühlung bei der Kreditvergabe führen. "Die Kommandowirtschaft wird zugunsten der marktwirtschaftlichen Konjunktursteuerung zurückgedrängt." Die Strategen loben, daß China nun nach und nach die staatlichen Restriktionen zurückführen und durch eine weitere Straffung der Geldpolitik ersetzen kann. Damit käme das Land einer Forderung zum Beitritt in den Klub der führenden Wirtschaftsnationen nach.


Die Feuertaufe steht freilich noch aus: die Freigabe des Wechselkurses, der seit der Asienkrise 1997 bei knapp 8,28 Yuan pro Dollar fixiert ist. Mit einer Wechselkursfreigabe würde sich China aber eines wichtigen - wenn nicht sogar des wichtigsten - konjunkturellen Steuerelements berauben. Es besteht nämlich die Gefahr, daß sich der Yuan im Falle einer Freigabe kräftiger aufwertet und damit die Wirtschaft stärker abbremst, als es den Verantwortlichen in Peking recht sein kann. Die Währungsanbindung an den Greenback hat noch einen weiteren Vorteil. Internationale Investoren müssen sich das Geld für Investitionen nicht in China zum dortigen Zinssatz leihen, sondern können ohne Wechselkursrisiko in Amerika die Geldquellen zu den dort herrschenden Konditionen anzapfen und das Kapital in Yuan umtauschen. "Wegen der Währungsanbindung an den Dollar wird die Geldpolitik von Alan Greenspan mitbestimmt", sagt Tinker.

"Nun die Entwicklung in China zu ignorieren könnte sich als verhängnisvoll für das Portfolio erweisen", sagt Tobias Levkovich, Stratege bei der Citigroup. Ein Einknicken der chinesischen Wirtschaftsleistung könnte ähnlich dramatische Folgen wie die Asienkrise von 1997/1998 haben. Kein Wunder, daß inzwischen in der Finanzwelt schwarze Listen kursieren, die die potentiell von einer Chinakrise am stärksten betroffenen Firmen wie Ericsson, Alcatel, aber auch Siemens oder VW aufführen.
http://www.welt.de/data/2004/10/30/353356.html?s=1


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Das vergebliche Warten auf die Zinswende

Investoren geraten in den Anlagenotstand, aber ihnen drohen bei Anleihen möglicherweise noch niedrigere Renditen - Kolumne zum Rentenmarkt

Wer im vergangenen Jahr die Zinsprognosen der deutschen Banken, aber auch der führenden ausländischen Investmenthäuser verfolgt hat, oder wer gelegentlich mit Anlageberatern gesprochen hat, der kann sich vorstellen, wie groß die Schieflagen bei Versicherungen, Rentenfonds und anderen institutionellen Anlegern sein müssen. Immer wieder wurde vorhergesagt, daß die Zinsen am langen Ende von nun an steigen würden. Fundamental waren sie angeblich viel zu niedrig: die Wirtschaft hierzulande und im Euroland hatte begonnen Fahrt aufzunehmen, das Bruttoinlandsprodukt der Welt expandierte mit fast fünf Prozent real so rasch wie noch nie seit mindestens einem halben Jahrhundert, wichtige Notenbanken wie die Fed und die Bank of England hatten begonnen die Zügel anzuziehen, auch die EZB ließ durchblicken, daß es mit der Niedrigzinspolitik bald vorbei sein dürfte. Die europäische Inflation verharrte hartnäckig über der Zielmarke von etwas unter zwei Prozent und die neue Ölkrise konnte leicht einen neuen Inflationsschub auslösen.


So weit so plausibel. Aber während die Anleger abwarteten und hofften, daß sie demnächst zu günstigeren Kursen einsteigen könnten, sanken die Renditen weiter und boten daher erst recht keine Kaufgelegenheiten. Selbst im Wirtschaftswunderland Amerika pendeln sie bei zehnjährigen Staatsanleihen inzwischen um die vier Prozent. Weder die Explosion der Ölpreise, noch das überaus robuste BIP-Wachstum von rund vier Prozent, noch die neue Schwäche des Dollars haben den Rückgang der Dollarrenditen aufhalten können, abgesehen von den Konsolidierungsphasen.


Dagegen ist man weniger überrascht, daß die deutschen Zinsen am langen Ende so stark gefallen sind: der Euro wertet auf, was die Inflation bei international handelbaren Gütern und Dienstleistungen senkt, die Stundenlöhne übertreffen ihr Vorjahresniveau um gerade einmal ein halbes Prozent, die Produktivität steigt dagegen zügiger als man es seit langem gewohnt ist, die Arbeitslosigkeit nimmt immer noch zu und die Verbraucher geraten zusehends in Panik.


Stehen japanische Verhältnisse ins Haus? Sicher ist, daß inzwischen Anlagenotstand herrscht. Zu viele Mittel sind am kurzen Ende geparkt, was übrigens mit eine Erklärung dafür ist, daß die Geldmenge M3 weiterhin schneller zunimmt als es dem Referenzwert der EZB entspricht. Banken bevorzugen in diesen unsicheren Zeiten zudem Investitionen in soliden Staatspapieren und Pfandbriefen gegenüber Krediten an Unternehmen, abgesehen von Hypothekendarlehen, die wegen ihrer guten Absicherung auch als solide gelten (Deutschland ist hier die wichtigste Ausnahme). In dieselbe Richtung wirkt, daß die meisten Unternehmen nach wie vor damit befaßt sind, ihre Bilanzen in Ordnung zu bringen und daher gar nicht so sehr darauf erpicht sind, neue Schulden aufzunehmen, was die Banken angesichts steigender Kundeneinlagen zwingt, nach Alternativen zu ihrem Kreditgeschäft zu suchen. Bonds stellen darüber hinaus auch für Anleger, die sich sonst fast nur für Aktien interessieren, ein sicheres Rückzugsterrain dar, denn die Kurs/Gewinn-Verhältnisse sind zwar nicht mehr astronomisch hoch, aber auch nicht gerade niedrig.


Was die Anleger vor allem verunsichert und in die Renten treibt, ist der Eindruck, daß der Aufschwung weltweit nach wie vor auf schwachen Füßen steht. Vor allem in der Industrie überwiegen unterausgelastete Kapazitäten, so daß die Unternehmen Probleme haben, ihre Preise zu erhöhen. Statt zu investieren und Leute einzustellen, versuchen die Unternehmen, ihren Cash Flow zu verbessern und kaufen lieber Aktien zurück oder erhöhen die Dividende. Insbesondere die großen englischsprachigen Länder leben gemessen an ihren Leistungsbilanzdefiziten und ihrer internen Verschuldung seit Jahren über ihren Verhältnissen - die Ungleichgewichte nehmen nach wie vor zu, so daß es wahrscheinlicher wird, daß sie eines Tages durch eine Kombination aus Währungskrise und Rezession beseitigt werden müssen.

Da es angesichts der schwachen Arbeitsmärkte und Gewerkschaften und der Unabhängigkeit der Notenbanken nicht wahrscheinlich ist, daß die Probleme letztendlich durch eine weltweite Inflation gelöst werden, spekulieren die Anleger, daß die Dinge eher in Richtung Rezession und Deflation treiben werden. Wer also auf Nummer Sicher gehen will sollte sich beeilen. Panikkäufe könnten durchaus zu noch niedrigeren Renditen führen.
http://www.welt.de/data/2004/10/30/353196.html?s=1


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Ausblick

Nichts wäre nach Einschätzung von Börsianern für die Aktienmärkte in der kommenden Woche unangenehmer als eine Hängepartie bei der Präsidentenwahl in den USA. Selbst positive Überraschungen bei der neuerlichen Flut von Quartalsberichten dürfte den Aktienkursen dann kaum Auftrieb geben.

„Der größte Feind der Börse ist Unsicherheit. Wenn wir am Mittwoch aufstehen und nicht wissen, wer Präsident ist, werden Aktien und der Dollar wohl unter Druck kommen“, sagte Carsten Klude, Kapitalmarktexperte bei MM Warburg. „Dann dürften auch starke Quartalsberichte wenig ausrichten können.“ Der jüngsten Meinungsumfrage der Nachrichtenagentur Reuters und dem

Meinungsforschungsinstitut Zogby zufolge liegen der republikanische Amtsinhaber George W. Bush und sein Herausforderer John Kerry von den Demokraten mit jeweils 47 Prozent der Wählerstimmen gleichauf. Am Donnerstag hatte Kerry noch mit zwei Prozentpunkten zurückgelegen.....

Nach der Wahl rechnen Analysten mit steigenden Kursen
Nach der Wahl rechnen Analysten bei aller Vorsicht mehrheitlich mit eher steigenden Kursen. Dies ergab eine Umfrage des ZEW unter 182 Analysten. Bei den fundamentalen Faktoren ist davon jedoch noch nichts zu sehen. "Es ist zum Haareraufen", sagt ein Analyst: "Kaum entspannt sich der Ölpreis kräftig, steigt der Euro schnell an". Da ein Belastungsfaktor derzeit vom nächsten abgelöst werde, sei wohl nur mit sauberer Auswahl von Einzelaktien Geld zu verdienen.

Dieses fundamentale Dilemma spiegelt die Charttechnik wider: Trotz positiver Grundstimmung vieler Markttechniker bleibt der Dax eingekeilt zwischen Widerständen und Unterstützungen. "Alle 40 bis 50 Punkte liegt ein Widerstand", sagt ein Analyst. Ein schneller Aufschwung sei daher nicht zu erwarten. Wichtig sei die Verteidigung der Unterstützung bei 3 930, von oben drückt der Widerstand bei 4 000 Punkten....
http://www.handelsblatt.com/pshb/fn/relhbi/sfn/buildhbi/artp…

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Hi Mic,

wenn man also nicht ermitteln kann, (wie beim letzten Mal) wer Präsident wird, dann kann man bedenkenlos SHORTS kaufen.

Gruss
Atze 2

[humm]

Beitrag unter: http://nachrichten.boerse.de/anzeige.php3?id=cc209127

[Atze2]

Hi Mic,



Ich rechne mit einem Ausbruch nach oben - d.h. wir haben bald ein neues Jahreshoch im DAX.

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Hi humm,

danke für das Schaubild.
Wie man sieht, lohnt es sich für die Amis, ihr Geld im europ. Aktienmarkt anzulegen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja warten wir mal ab. Wenn das letzte HOCH überwunden wurde, dann bin ich auch bullisch.

In den nächsten Tagen denke ich, dass es sehr volatil wird, aber die Richtung ist jedenfalls noch offen, wobei ich eine leichte Affinität zum Bullen habe.

Gruss Mic

[Atze2]

US-Präsidentenwahl wird in Ohio zur Hängepartie

...Nach vorliegenden Hochrechnungen kann weder Präsident George W. Bush noch dessen demokratischer Herausforderer John Kerry die Präsidentenwahl ohne die Stimmen von Ohio gewinnen. Am Mittwochmorgen um 9.00 Uhr führte Bush in dem Bundesstaat mit rund 140 00 Stimmen Vorsprung.


Vor den Endergebnissen aus den letzten vier Bundesstaaten konnte Bush 254 Wahlmännerstimmen gewinnen. Kerry sicherte sich 252 Stimmen. Für einen Wahlsieg sind 270 Stimmen von Wahlmännern notwendig....

http://www.welt.de/data/2004/11/03/355191.html

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Hi Mic,

der DAX ist imo im Plus, trotz der etwas unklaren Situation.

Dieses untere DAX-Bild veranlasst mich, zwar nicht SHORT zu gehen, aber auch nicht mein Musterdepot weiter aufzufüllen.



Diese 6% aufwärts wie abwärts hatten wir in diesem Jahr schon so häufig,
dass ich lieber nicht auf den fahrenden Zug aufspringe.

Falls es wieder 6 % fallen sollte, dann wird´s für mich wieder interessant, ggf. weitere Aktien auszusuchen.

Falls der DAX jedoch das Jahreshoch von 4175 P. überwindet, dann muss ich neu überlegen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun Du siehst das Wechselbad der GEfühle. Ich habe heute morgen auch mal kurz TV geschaut und da war Bush eindeutig vorne. Inzwischen will Kerry ja seine Niederlage eingestehen.

Vom Gefühl bist Du ja immer noch Antizykliker oder Seitwärtsanhänger. Ich kann Dich verstehen, aber vom Gefühl wirst Du immer das Problem das haben, wenn es noch weiter steigt, ob Du aufspringst oder eine Korrektur abwartest.

Gefühle sind halt immer ein Problem, wenn an der Börse mitspielt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Vom Gefühl bist Du ja immer noch Antizykliker oder Seitwärtsanhänger.

Mic, es ist ja auch noch eine Seitwärtsbewegung.
Hier im Link wunderbar zu sehen:
http://www.vtoreport.com/index.html

Solange die sich nicht auflöst, werde ich auf keinen fahrenden Zug mehr aufspringen.
Insofern gehe ich eigentlich nicht nach meinem Gefühl.

Deshalb ja auch mein Kommentar:
Falls der DAX jedoch das Jahreshoch von 4175 P. überwindet, dann muss ich neu überlegen.

Eine Auflösung der Seitwärtsbewegung müsste unter hohen Umsätzen passieren, damit´s auch nachhaltig ist. So lautet zumindest die Theorie. Sonst wäre es wahrscheinlich nur ein false break.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du hast ja recht. Ich will Dich ja auch zu nix überreden, insbesondere vor Deinem Urlaub.

Entweder rutscht es wieder runter und wenn es über 4175 geht, bin ich gespannt, wie Du überlegst.

Dann kann es immer noch ein false break sein.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Dann kann es immer noch ein false break sein.

Erinnerst du dich noch an dieses Schaubild?



Im August passierte dann der Durchbruch nach unten....
.... und heute steht der DAX wieder über 4000

Insofern bin ich etwas vorsichtig geworden nach einem 6%igen Kursanstieg beim DAX, solange es immer noch heisst: Seitwärts-Range.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe aber immer noch ein bisschen EW im Hinterkopf und vielleicht ist die ganze Seitwärtsbewegung auch ein verkr. expanding Triangle, dann müsste die Seitwärtsbewegung ja vorbei sein.

Aber in dem Fall tue ich mir ja auch leichter, da ich ja nur noch meine Tabellen befrage.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich habe aber immer noch ein bisschen EW im Hinterkopf

Etwas habe ich das ja auch und ich nehme auch an, dass wir im Zeitraum bis zum Frühjahr 2005 auch noch die Seitwärts-Range nach oben auflösen.

Aber ich will auch nix vorwegnehmen.
Und vielleicht startet diese Rally ja auch erst im Dezember (nachdem es vorher wieder gefallen ist). Niemand weiss es.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe mich nun entschieden.
Ich erteile mir SHORT-Verbot bis zunächst Ende Januar 2005. Falls der Markt nochmal etwas zurückkommt (hoffe ich doch ),
dann werde ich mein Musterdepot weiter auffüllen.

Der Grund?
Falls DOW & Co. eine Jahresend-Rally bzw. Jahresanfangs-Rally hinlegen sollten, dann wird sich auch DAX & Co. dem nicht entziehen können.

Hier das DOW-Bild, das aufzeigen soll, dass SHORTS ab November doch etwas gefährlich sein können. Ausserdem zeigt es an, wie schwierig der Markt in diesem Jahr zu traden war. Beim DAX war´s ja auch nicht gerade einfach.




Dann habe ich noch einen sehr interessanten Langfrist-Chart vom User: adventurer gefunden.



Perma-Bären könnten vielleicht darauf spekulieren, dass der DOW eigentlich gar nicht anders kann, als zu fallen.
Aber es könnte doch genauso gut sein, dass der DOW jahrelang seitwärts läuft (s. 1960 bis 1981), bis er irgendwann mal die grüne Trendlinie wieder berührt. Aber es könnte auch ganz anders kommen. Niemand weiss es.

Oooh, ich sehe gerade, der DOW steht schon bei 10.221 P. Mein oberes Chart-Bild ist schon wieder überholt.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich erteile mir SHORT-Verbot bis zunächst Ende Januar 2005. Falls der Markt nochmal etwas zurückkommt (hoffe ich doch ),
dann werde ich mein Musterdepot weiter auffüllen.

Nun eigentlich hast Du als Resumee, selbst im Seitwärtsmarkt recht.


Mit meiner Strategie der Tabellen ohne Shorts wäre ich trotzdem über 9% im Plus. (selbst mit dem hektischen Handeln am Anfang)

siehe: http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme… Empfehlungsdepot, dass ich ja auch immer mitpflege.

Den Chart von @adventurer habe ich ja auch immer für meine Superlangfristzählungen genommen. Wenn man sich den so ganz neutral betrachtet könnte man annehmen, dass erst 1950 erst mal wieder eine neue Welle im Superzyklus begonnen hat. Neely postuliert ja auch den Ansturz in 2000 erst als eine Welle 4 in einer Impulswelle 3 im Superzyklus nach oben.

Nun ja ich lasse ja das Prognostizieren und werde auch auf Shorts nicht verzichten, habe mich doch nun auch diesbezüglich weiter eingeschränkt und hoffe mal, dass sich nun wieder ein Trend ausbildet.

Nach meinen Investments natürlich nach oben.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ist ja Wahnsinn mit dem DOW. Nun steht er schon bei 10.270

Wie gut, dass wir imo keine Shorts haben.

Mit meiner Strategie der Tabellen ohne Shorts wäre ich trotzdem über 9% im Plus.

Das wäre ja ein beachtliches Ergebnis, zumal wir ja auch so ziemlich am Topp angefangen haben.

In dieser Woche müsstest du ja ein schönes Wochenplus einfahren können.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

In dieser Woche müsstest du ja ein schönes Wochenplus einfahren können

Nun ja bis jetzt ist die Woche noch nicht zu Ende. Der Anstieg bei Consolidated ist ein Fake nach oben, so wie es das gestern nach unten war.

Nach Heimatbörse Australien müssten die immer noch bei 1,22 stehen. Aber vielleicht gibt es ja in Australien noch einen Anstieg, nach dem der EURO weiter explodiert.

Kein Wunder - Bush Staatsdefizit - da können die Kurse in USD phänomenal steigen und in EUR bleibt nix übrig.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

der S&P 500 INDEX hat ein neues Jahreshoch (auf Schlusskurs-Basis).

Ob die anderen Indizes auch noch folgen?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja bei der NASI habe ich es auch erwartet ist aber nicht eingetreten.

Neely hat ein neues Muster entdeckt, dass ich immer häufiger entdecke den Diamant(wobei mE diese Welle F auch viel tiefer liegen kann).



Nach klassischem Muster wäre eine Trendumkehr zu erwarten, und geht nicht tief genug.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Welche Merkmale hat ein Diamant ?

Eine Diamant-Chartformation tritt normalerweise als Umkehrformation auf, manchmal aber auch als Trendfortsetzungsformation . Die normale Gestalt entspricht einem rechteckigen Diamanten.

Wie entsteht ein Diamant ?

Ein Diamant entsteht häufiger an wichtigen Hochpunkten, als an Tiefpunkten, da zu seiner Ausformung ein recht aktiver Markt erforderlich ist. Viele Komplexe Kopf-Schulter Formationen sind potentielle Diamant-Formationen. Das wichtigste Unterscheidungsmerkmal findet sich auf der rechten Seite der Formation. Dort sollten sich bei einem Diamanten wie bei einem Symmetrischen Dreieck unter nachlassenden Umsätzen zwei zusammenlaufende Linien zeigen.




http://www.chartundrat.de/lexikon.htm#formationen

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Die Neely Diamant Formation ist komplett neu und hat nix mit der klassichen Diamant Formation zu tun.

Du siehst ja, dass sich bei der Neely Formation sich die Mitte kontrahiert, also Dreiecks ähnlich, dann geht es nach unten, was nach klassischer Interpretation ja eine Trendwende bedeutet (also je nachdem, wohin ein Dreieck verlassen wird) um anschliessend nach oben auszubrechen.

Erinnere Dich an den DAX in diesem Jahr. Bis Mitte des Jahres war die Dreiecksformation das präferierte Szenario. Es ist nach unten ausgebrochen, das war für viele (uns eingeschlossen) das Signal zum Beginn einer längerfristigen Korrektur. Schliesslich gab es dann wieder die fulminante Trendwende.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Die Neely Diamant Formation ist komplett neu

ich denke bald, Neely muss mal wieder was Neues erfinden, um sich interessanter zu machen.



Ich finde, beim DAX war es ein stinknormales "false break" innerhalb einer Trading-Range.

Könntest du dem auch zustimmen?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Natürlich kann ich dem zustimmen.

Aber ich beobachtete dieses Muster nun schon ein paar Mal.

Schlaf gut.

N8 Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Aber ich beobachtete dieses Muster nun schon ein paar Mal.

O.K., wenn´s so ist, dann nehme ich es auch in meine Betrachtungsweise mit auf.

Gute N8
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

hier wieder meine wö. Abrechnung des Musterdepots.
Es ist nur ein Miniplus, aber ich freue mich, dass mein Minus nun wieder einstellig ist.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 2.997,50 € 15.065,00 €

100,00 % 14,99 % 75,33 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	- 32,00 € - 1.905,50 €	- 0,16 % - 9,53 %
Gesamt	- 1.937,50 €	- 9,69 %

Verlauf:

Zeitraum	GuV in %
Woche: + 64,00 € Monat. : + 64,00 € Quartal + 535,50 € Jahr	+ 0,32 % + 0,32 % + 2,68 % - 9,69 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich brauche noch etwas, aber ich freue mich für Dich. Einstelligkeit wird für mich wohl erst mal ein langer Weg für mich.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

mein Ergebnis könnte noch besser sein, wenn ich in der vorigen Woche meine Aktien nicht überwiegend verkauft hätte. Aber so ist es nunmal, manchmal ist man vor lauter Angst auch zuuuu vorsichtig. Ich zumindest.
Hab´ halt mit dieser kräftigen Wahl-Rally nicht gerechnet.

Einstelligkeit wird für mich wohl erst mal ein langer Weg für mich.
Da DU so stark investiert bist, kann das doch auch schnell gehen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Trotzdem nach oben geht es meist langsamer.

Diese Woche ist meine Performance mit Deiner vergleichbar.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 16.757,99 € 297,12 €

100,0 % 83,79 % 1,49 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	967,21 € -4.051,32 €	4,84 % -20,26 %
Gesamt	-3.084,11 €	-15,42 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-16,18 %) Monat (-16,18 %) Quartal (-11,13 %) Jahr ( 0,00 %)	0,76 % 0,76 % -4,29 % -15,42 %

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[Atze2]

Hi Mic,

zumindest geht es für uns beide nicht weiter nach unten.

Aber ich befürchte, ein Plus wird´s bis zum Jahresende nicht mehr werden.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe gerade mal nachgesehen. Seit Beginn deiner Aufzeichnungen (Ende Januar 2004) hat der DOW in dieser Woche sein größtes Wochenplus = + 3,57 % erreicht.

Zur Erinnerung habe ich es mal bildlich festgehalten.



Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja Du hast recht. Ich habe auch gerade nachgeschaut.

umso beschämender ist ja unsere Performance.

Nun aber der Anstieg geht wirklich teil einher mit dem Dollarverfall, aber ich will trotzdem keine Calls mehr kaufen.

Die Ami-Tabellen sind nun auch fertig.

Gruss Mic

[BoxenIuder]

Ihr sied so schlecht

[Atze2]

Hi Mic,

hier ein intessanter Artikel.

Die 72er Regel
Es gibt eine einfach Möglichkeit herauszufinden, wie lange es dauern wird, Ihr Geld in einem Investment verdoppelt zu haben. Es ist eine einfache Zinseszins-Faustregel. Sie heißt "Die 72er-Regel".

So funktioniert sie: Verdienen Sie 7,2 % mit einem Investment? Dann wird es zehn Jahre lang dauern, bis Sie Ihr Geld verdoppelt haben. Dafür brauchte ich noch nicht einmal einen Taschenrechner. Glauben Sie, dass Sie 10 % pro Jahr an einem Investment verdienen werden, das Sie im Auge haben? Dann wird es 7,2 Jahre dauern, bis Sie Ihr Geld verdoppelt haben. Das ist die "72er-Regel".

Teilen Sie einfach die Zahl 72 durch die Jahreserträge, die Sie von einem Investment erwarten. Das Ergebnis, das Sie erhalten, wird Ihnen die Zahl der Jahre nennen, die es braucht, bis sich das Geld verdoppelt hat. Nehmen wir ein Beispiel: Gewinnen Sie pro Jahr 4 %? Dann wird es – laut der 72er-Regel – 18 Jahre dauern, bis sich der Ursprungsbetrag verdoppelt hat. Und wenn Sie 2 % Gewinn machen, wird es elende 36 Jahre dauern, bis es sich verdoppelt hat. Wie auch immer, wenn es Ihnen gelingt 20 % Gewinn zu machen, wird es aufgrund des Zinseszins weniger als vier Jahre dauern, bis sich das Geld verdoppelt hat.

Auch wenn die 72er-Regel nicht absolut präzise ist, ist sie doch tatsächlich unglaublich nahe dran. Und sie lässt sich leicht merken. Außerdem stellt sie eine einfache Möglichkeit dar, die große zeitliche Differenz darzustellen, wie lange es letztendlich dauert, bis sich das Geld verdoppelt hat.

http://www.instock.de/Nachrichten/10148645.html

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

DAnn machen wir jetzt im Schnitt 1% pro Woche Gewinn, dann sind wir in 10-15 Wochen wieder auf plus/minus 0 und in 72 Wochen hat sich das Depot verdoppelt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

# 2704 hört sich richtig gut an.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

unsere Musterdepot-Geschichte in diesem Jahr ist ja dazu gedacht, Strategien zu testen, zu verfeinern, ggf. zu verwerfen etc.

Möglichst sollen es ja mechanische Strategien sein, die es zu entwickeln gilt. In den letzten Wochen ist zwar meine Performance-Kurve wieder etwas hochgegangen, aber mit mechanischer Strategie hatte das ja nicht viel zu tun. Wohl eher mit etwas Glück.

Immer wenn ich über eine mechnische Strategie nachdenke, fällt mir die 5-Day-RSI-Strategie ein,
die ich nun doch mal längerfristig testen werde.

IDEAL ist wohl keine Strategie, aber an irgendwas muss man sich ja festhalten.

So, deshalb formuliere ich nun meine mechanische Strategie. (sieht etwas bunt/kitschig aus, aber wenn ich dabei bleibe nach einer längeren Test-Phase, dann kann ich´s ja noch mal schöner gestalten).



Ich habe mal in meinem Archiv gewühlt und eine Situation gefunden, wo es hiess: Very oversold.

Hier die Bilder

Der Einstieg war etwas zu früh.....





So ging´s dann mit dem DAX weiter. (Nach meiner Regel immer noch investiert, da noch kein NEUTRAL-Status).




Durch den Kursanstieg in der letzten Woche haben wir nun wieder diesen Status: VERY overbought. Also genau anders herum.



Deshalb werde ich mir nun morgen zum 1. DAX-Kurs Short-Zertis in´s Musterdepot legen. Ich nehme mal 200 Stück.

Wenn es weiter seitwärts gehen sollte (also in der nächsten Woche wieder südwärts),
dann wäre es ein super Short-Einstieg, auch lt. 14-Tg-RSI.
Beim DOW ist dieser Seitwärts-Indikator total zuverlässig.





Aber noch wissen wir natürlich nicht, ob´s weiter seitwärts geht, oder bereits die Jahresend-Rally gestartet ist.
Ich hoffe in diesem Falle, dass es eine Woche mal ein wenig pausiert.


Gruss
Atze 2

[Atze2]

Auf den Finanzmärkten herrscht pures Chaos

Neues Buch des Fraktal-Erfinders
von Christoph Keese

Wer Geld in Aktien, Rohstoffe, Fonds oder Rentenpapiere investiert, macht eine erstaunliche Erfahrung: Die Kurse brechen immer wieder völlig überraschend nach unten oder oben aus, obwohl es angeblich präzise Methoden zur Abschätzung von Risiken gibt.


In den Buchhandlungen stehen Hunderte von Werken über Finanzmärkte, zahlreiche Formeln und Kennzahlen sagen künftige Kurse voraus, Ökonomen wie Myron S. Scholes und Robert C. Merton haben Nobelpreise für Theorien zur Preisbildung bekommen. Trotzdem gibt es Crashs und Rallyes, mit denen niemand gerechnet hat. Irgend etwas muß also falsch sein. Nur was genau?


Bisher nehmen die meisten Investoren und Wissenschaftler an, daß die Risiken an den Finanzmärkten nach der Gauß`schen Normalverteilung verteilt sind, also der berühmten Glockenkurve. Ausreißer in beide Richtungen sind möglich, aber sehr unwahrscheinlich. Im Normalfall bleiben die Schwankungen klein und lösen keine Katastrophen aus.


Einer der berühmtesten Mathematiker der Welt greift diese Hypothese nun an. Benoit B. Mandelbrot behauptet in seinem neuen Buch, daß Kurse in Wahrheit wild hin- und herspringen und als Fraktale interpretiert müssen.


In der Mathematik gibt es kaum etwas so Chaotisches und Geheimnisvolles wie Fraktale. Mandelbrot weiß, wovon er spricht, denn er selbst hat die Fraktaltheorie entwickelt und populär gemacht. Berühmt sind seine "Apfelmännchen", die mit Hilfe von Fraktalformeln gezeichnet werden - bizarre Figuren, die unendlich vergrößerbar sind und sich dabei immer selbst ähnlich bleiben. Egal wie nah man die Figur heranzoomt, entdeckt man immer die gleiche Geometrie.


Bislang diente fraktale Mathematik der Erklärung chaotischer, schwer verständlicher Prozesse, wie des Wetters. Mandelbrot wendet die Methode nun erstmals auf Finanzmärkte an. "Die drei Zustände der Materie - fest, flüssig, gasförmig - sind seit langem bekannt", schreibt Mandelbrot. "Analog gibt es drei Zustände des Zufalls: mild, langsam und wild."


In der Literatur werde nur die mildeste und schlichteste Form des Zufalls besprochen, die Gauß`sche Normalverteilung. Dabei verhielten sich die Finanzmärkte ausgesprochen wild. Wer ihnen auf die Spur kommen wolle, müsse mit Fraktalen rechnen. Nur so könne man ein altes Rätsel lösen: Aktien bringen im historischen Schnitt - je nach den Daten, die man zugrunde legt - zwischen 4,1 und 8,4 Prozent mehr Rendite als risikofreie Staatsanleihen. Mit der bisherigen Theorie sei aber nur ein Risikoaufschlag für Aktien von höchstens einem Prozent zu erklären. Warum sind die Preise de facto soviel höher, als die Theorie vorhersagt? Weil das Risiko in Wahrheit viel größer als angenommen ist. Deswegen verlangen die Aktionäre eine hohe Prämie. Der Markt muß sie zahlen, weil sonst nicht genug investiert wird.


Das Risiko ist so hoch, weil es viel öfter Crashs gibt, als die Theorie prognostiziert. Vor allem geschehen Crashs in winzigen Zeiträumen und lassen den Anlegern kaum Zeit zur Reaktion. Ein Beispiel: Zwischen 1986 und 2003 verlor der Dollar kontinuierlich gegenüber dem Yen. Doch die Hälfte des Werts ging an nur zehn von 4695 Handelstagen verloren. Umgekehrt gilt das Gleiche: In den zehn Jahren von 1980 bis 1989 gewann der Standard-&-Poor`s-500-Index 40 Prozent seines Gesamtanstiegs in zehn Tagen, also in 0,5 Prozent der Handelszeit.

Die meisten Investoren machen sich etwas vor, wenn sie glauben, Kurse würden kontinuierlich steigen oder fallen. Kleinste Einheit der Börse ist der einzelne Abschluß, der Tick auf dem Computer-Bildschirm. Von Tick zu Tick springen die Kurse erratisch. Die Preisfindung verläuft so chaotisch wie das Wetter. Jedes Ereignis in der Vergangenheit beeinflußt die Zukunft. Rückkopplungen zwischen Millionen Marktteilnehmern führen zu unkalkulierbaren Ausreißern. Nur weil Menschen durch die Evolution trainiert sind, Muster zu erkennen, suchen sie Verhaltensmuster an den Märkten, obwohl da keine sind. Es herrscht pures Chaos.


Mandelbrots Buch ist einer der originellsten und intelligentesten Beiträge zum Verständnis der Finanzmärkte. Nur eines bleibt der Mathematiker schuldig: ein geschlossenes neues Modell. Das hat er selbst nicht, statt dessen schlägt er ein umfangreiches Forschungsprogramm vor. Trotzdem kommt Mandelbrot der Wirklichkeit näher als viele andere Theoretiker.


http://www.wams.de/data/2004/11/07/357112.html?s=2

[humm]

Hallo Atze,

Bin kein große Kenner, habe aber den Eindruck dass der DAX nicht unbedingt überkauft ist.
Es hängt wirklich vom Betrachter ab.
Schaut man den Chart ab 2002 oder ab 2000 an, so sieht es sehr nach eine Seitwärtsbewegung:



Für steigende Kurse spricht die miese Atmosphäre, die kaum noch zu überbieten ist,
für fallende Kurse sprechen Ölpreis, Neuverschuldung, Arbeitslosigkeit.

Da kann sich jeder aussuchen was er will…

Grüße

humm

[Atze2]

Hallo humm,

Schaut man den Chart ab 2002 oder ab 2000 an, so sieht es sehr nach eine Seitwärtsbewegung:

Wenn´s weiter seitwärts geht, dann muss es ja bald wieder fallen, da die obere Trading-Range nahezu erreicht ist.

Aber ich will mal nix prognostizieren, sondern ich habe mich nun erstmal für meine mechanische Kurzfrist-Strategie entschieden,
und da heisst es ja nun SHORT.

-------------------------------------------------------

Wie ich gerade sehe, gibt´s auch eine E.W.-Analyse von:
w:o Autor: Mathias Onischka
18:05 | 07.11.04

Das soll mich aber nicht beeinflussen, denn ich habe ja nun meine mechanische Strategie gefunden.

Elliottwaves - DAX: Trendwende, jetzt ! (OFFEN!)

UPDATE Elliottwaves Dax

Der Anstieg in der vergangenen Woche ging schneller, als ursprünglich antizipiert. Mit dem Wochentop wurde allerdings das rechnerische Kursziel von 4.120 Punkten mit 4.111 nur geringfügig verfehlt. Erst am Freitag gab es eine deutliche Gegenbewegung auf der Short-Seite.

Auf Tagesbasis liegt nun eine Situation vor, wo sich entscheiden wird, ob das bisherige Szenario Gültigkeit besitzt. Bekanntlich wird eine korrektive Welle (B) ab dem Jahrestief favorisiert. Der Dax hat den Zielbereich von 4.080-4.120 in der vergangenen Woche erreicht. Zeichnet man das bisherige Szenario weiter, wird es in den nächsten Wochen und Monaten „ungemütlich“, da eine große Welle (C) wartet.
Deren Idealkursziel liegt bei knapp unter 3.600 Punkten auf Sicht von 3-6 Monaten. Ein komplexeres Muster ist allerdings noch nicht ausgeschlossen, so dass das erste Primärziel zunächst nur bei rund 3.800 Punkten liegt.

Dieser klar bearishe Ausblick hat natürlich eine Voraussetzung: Der Dax muss in den nächsten Tage/Wochen auf dem aktuellen Niveau ein belastbares Top bilden. Charttechnisch ist zuvor ein Test des Jahrestops bei rund 4.180 Punkten möglich, aber nicht notwendig.

Nimmt man die Elliottwaves zur Hilfe sind die Patterns mit dem Top vom Freitag vollständig. Die Tatsache, dass es sich bei der letzten Aufwärtswelle nicht um eine idealtypischer Impulswelle C handelt, soll hier nicht stören.
In soweit kann und soll der Dax ab sofort nach unten blicken. Chart- und trendtechnisch kommt es in den nächsten Tagen in erster Linie auf Short-Signale an. Diese werden generiert, sobald der Index die Unterstützungen bei 4.038, 3.992 und 3.950 durchbricht.

Fairerweise muss an dieser Stelle gesagt werden, dass andere Sedimente momentan weiterhin leicht bullisch sind und sogar den Break von 4.180 unterstützen. Es handelt sich also um eine isolierte Prognose, die so lange Gültigkeit behält, wie der Index unter 4.180+ bleibt.





Sehr kurzfristig:
Die Intraday-Muster der vergangenen Woche sind leider nicht so eindeutig, wie es auf Tagesbasis scheinen mag. Insbesondere die starke Korrektur vom Mittwoch und Donnerstag steht einem harmonischen Impulscount entgegen. Dennoch: Mit dem Freitags-Top kann ein Welle v abgezählt werden.
Die Verluste in der zweiten Sitzungshälfte waren impulsiv, was diese Sichtweise stützt.

In den nächsten Stunden sollte es zunächst den Abschluss des Downmove ab 4.111 geben. Idealerweise wird dies am Vormittag im oberen 4.030-er Bereich geschehen, so dass es in den Folgestunden eine moderate Seitwärtsbewegung gibt.

Kritisch wird es erst, falls der Dax wieder über 4.082 klettern sollte, da dann die Impulsabzählung kaum mehr möglich ist. Bei diesem Szenario, das keinesfalls ausgeschlossen ist, da es noch keine belastbaren Short-Signale gibt, ist die second-best Lösung ein Double-Zigzag. Der nächste Widerstand auf Sicht von 2 Handelstagen liegt dann erst bei 4.149.

Fazit:
Auf Tagesbasis sind die Wellenmuster vollständig, zumal der Dax die Zielzone in der vergangenen Woche erreicht hat. Idealerweise gibt es nun einen Richtungswechsel und Short-Signale an den o.g. Marken. Für die nächsten Wochen und Monate bedeutet dies fallende Kurse. Eine kurzfristige Ausdehnung bis 4.180 ist nicht ausgeschlossen, so lange der Index oberhalb von 4.038 bleibt.


Na, mal schauen, was draus wird.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

nun kann ich auch mal im Musterdepot erleben, dass sich GEDULD auszahlen kann.

Mit der HENKEL-Aktie bin ich heute zum 1. Mal nach Depot-Aufnahme am 11.10.04 im Plus. Es ist heute der beste DAX-Wert.

Ich habe es mal für mich bildlich festgehalten, dass man Stoppkurse auch nicht zu eng setzen darf. Ob diesmal der Abwärtstrend-Kanal endgültig verlassen wird?


Ich muss allerdings auch folgendes feststellen:
Eigentlich hätte ich ja erst kaufen dürfen, als der Trendkanal verlassen wurde. (Ich hab mal wieder etwas vorweggenommen. )
Wie man´s unten sieht, hat sich die Aktie ja bis vor einigen Tagen Zeit damit gelassen.


So sieht´s imo aus



Die Shorts lt. Kurzfrist-Strategie # 2706 sind im Depot.
Z.Zt. allerdings ein kl. Minus, da der DAX 0,28 % im Plus ist (4074) Aber Strategie ist Strategie.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze


Ich muss allerdings auch folgendes feststellen:
Eigentlich hätte ich ja erst kaufen dürfen, als der Trendkanal verlassen wurde. (Ich hab mal wieder etwas vorweggenommen. )
Wie man´s unten sieht, hat sich die Aktie ja bis vor einigen Tagen Zeit damit gelassen.

Ja Atze, das hat aber auch was mit Gefühlen zu tun. Wenn man nicht wie ich auf ein rein mechanische Strategie setzt, denkt man, man verpasst was oder bekommt es mit der Angst zu tun. Und Trendkanäle sind zwar etwas objektiver, aber es gibt da ja auch noch Interpretationsspielraum.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

denkt man, man verpasst was oder bekommt es mit der Angst zu tun. Und Trendkanäle sind zwar etwas objektiver, aber es gibt da ja auch noch Interpretationsspielraum.

Da gebe ich dir vollkommen Recht.
Und wenn man sogar beim Trendkanal etwas vorwegnehmen will, wie ich das ja gemacht hatte ist das ja noch schlimmer.

Die US-Indizes sind leicht im Minus. Ich bin mal gespannt, wenn es hier wieder heisst: NEUTRAL.
http://www.vtoreport.com/rsi.htm

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Nachtrag # 2712

Ich habe den falschen Link genommen.

http://www.vtoreport.com/index.html

Es müssen ja alle 3 !!! mindestens wieder auf NEUTRAL stehen.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

möchtest du einen antizyklischen Tipp von mir?



Heute steht die Aktie bei 32,57.
Man könnte drauf spekulieren, dass die Unterstützung hält. Obwohl, ein kleines false break traue ich der Aktie noch zu.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

So sehr ich diese Firma schätze - aber von antizyklischen Tipps bin ich erst mal geheilt.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nur um Dich auch bezügl. meines Musterdepots auf dem Laufenden zu halten.

Wienerberger und Swisscomm sind geflogen. Für heute stehen auch keine neuen Käufe im SMI und ATX an, insofern bleiben beide Segmente erst einmal unbelegt.

GRuss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wieder ein paar Musterdepotupdates in Deiner Abwesenheit.

Die Telekom sind leider gestern geflogen und heute waren die Tagessieger.

Ein Tag zu spät.

Salzgitter wurde heute realisiert und im SMI sind nun Nestle im Depot.

Mit Deinem neutralen Status bei den US-Indizes schauts erst mal schlecht aus. - Aber ich dachte mir schon, dass evtl. die Seitwärtsbewegung beendet ist. Die letzte Bestätigung steht zwar noch aus, aber ...

Nun meine Depotperformance am WE wird im Vergleich zu den Indizes auch nicht berauschend sein.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich gruesse dich aus Fuerteventura.
das Wetter ist durchwachsen, mal Sonne, mal Wolken, sogar schon einige Stunden Regen.

Aber immer noch besser als daheim, denke ich.

Ich hab es schon im TV gesehen. Die Boersen steigen ja nur.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Danke für Deine Urlaubsgrüsse. Der Urlaub macht Dir sicher imo mehr Spass, als Dein Depot.

Ich werde mal versuchen, für Dich die Abrechnung machen. Du kannst es ja ggf. nächsten WE wieder korrigieren.

Es ist mir auch einiges unklar.

In Deiner letzten Depotabrechnung hattest Du noch ein Musterdepotwert gehabt, obwohl Du doch lt. Historie am 28.10. alles verkauft hattest.

Nun der realisierte Wert stimmt ja überein und nachdem Du diese Woche erst Henkel und die Shorts gekauft hast, nehme ich das mal als Basis. Den Cash musst Du halt nächste Woche selbst ausrechnen.

Demnach komme ich also auf folgende Berechnung:

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	-69,50 € -1.905,50 €	-0,35 % -9,53 %
Gesamt	-1.975,00 €	-9,88 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche -69,50 € Monat -5,50 € Quartal +466,00 € Jahr	-0,35 % -0,03 % 2,33 % -9,88 %

Ich hoffe es ist soweit richtig.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

So hier nun meine Abrechnung. Auch nicht berauschend.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 17.158,60 € 2.583,56 €

100,0 % 85,79 % 12,92 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	852,55 € -3.821,49 €	4,26 % -19,11 %
Gesamt	-2.968,94 €	-14,84 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-15,42 %) Monat (-16,18 %) Quartal (-11,13 %) Jahr ( 0,00 %)	0,58 % 1,34 % -3,71 % -14,84 %

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mir ist ein kleiner Fehler beim Musterdepotstand passiert.

Hier die Korrektur:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 14.575,04 € 2.583,56 €

100,0 % 72,88 % 12,92 %

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wenn Du heim kommst und Du mein Musterdepot anschaust, nicht erstaunt sein, denn die Deutsche Telekom ist wieder drin. - Obwohl die ja erst letzte Woche geflogen sind.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Da ich den Märkten ja nur so zuschaue, hier mal ein weiteres Musterdepotupdate.

Im Nanosegement fand ein Tausch statt: Degussa raus, Zygo rein.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich melde mich zurück.

Heute fällt DOW & Co. ja mal wieder. Ein ganz seltenes Bild in den letzten 2 Wochen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Schön, dass Du wieder da bist. Ohne Deine Charts ist es hier richtig fad.

Deinem Depot hat es heute im Gegensatz zu meinem richtig gut getan. Es ist ja nicht nur der DOW gefallen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

in # 2717 hast du ja geschrieben, dass du Salzgitter verkauft hast.
Es ist ja ein schöner Gewinn geworden, wie ich gerade sehe. + 27 %

Mit Deinem neutralen Status bei den US-Indizes schauts erst mal schlecht aus

Nun, 3 Versuche will ich mir mal geben.
Mal schauen, wie´s unter dem Strich dann ausschaut.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Es ist ja ein schöner Gewinn geworden, wie ich gerade sehe. + 27 %

Ich kann ja nicht nur Verluste realisieren. und die Historie schaut ja überwiegend rot aus.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

# 2727

27 % Plus bei einer Aktie kriege ich wohl nie hin.
.... ich hätte wohl schon viiiiiel zu früh verkauft.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

27 % Plus bei einer Aktie kriege ich wohl nie hin

Nun wenn Du ein System hast, dann schon, weil Du dann wartest bist Dein System Dir sagt und nicht Dein Gefühl - jetzt verkaufen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ja, mit den Börsen-Gefühlen liegt man oftmals falsch.

Ich hätte vom Gefühl her auch nicht gedacht, dass Dow & Co. und somit auch der DAX so schnell und so lange steigt.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

nur mal eine kleine Zusammenfassung, damit ich etwas klarer sehe, was gerade abgeht an den Märkten.

hier einmal der DAX vom 01.10.2003 bis 31.12.2003


Was alles so möglich ist, innerhalb einer Jahresend-Rally sieht man ja.
Ergebnis: eine gelungene Jahresend-Rally.

Wie wird´s dieses Jahr?

vom 01.10.2004 bis lfd.
...

http://www.vtoreport.com/index.html
Hier steht nur noch der DOW auf NEUTRAL.
(d.h. für meine Ultra-Kurzfrist-Short-Strategie: 1 Minustag noch, dann darf ich meine Shorts verkaufen).

Und dann fällt mir noch der VDAX auf.
Imo steht er bei 14,53

....

Nun noch der 1-Jahres-Chart beim DAX:



FAZIT:
4147 hat der DAX heute schon geschafft. Überall lese ich, wenn die Seitwärts-Range geknackt ist (wie schon beim S+P), dann müssen die Fondsmanager auf den Zug aufspringen, ob sie wollen oder nicht.
Fragt sich nur, sind sie vielleicht nicht schon investiert?

Warum traue ich nur niemals diesen steigenden Kursen?????
Kannst du mir das verraten? Ich glaube, ich bin immer noch baisse-geschädigt.
Aber diese Leute sterben langsam aus, dann ist der Weg nach oben frei.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

da der DAX also kurz davor steht, das Jahreshoch zu knacken (ich tippe mal, es wird gelingen ),
muss ich eigentlich feststellen, die "Buy-and-Hold"-Strategie ist doch nicht zu verachten.

Du erinnerst dich sicherlich noch an meine virtuellen Buy-and-Hold-Depots:

die 7 schlechtesten (+ niedrigsten) DAX-Werte aus dem Jahr 2003:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Performance imo: + 4,42 %

die 7 besten (+ niedrigsten) DAX-Werte aus dem Jahr 2003:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Perfomance imo: + 4,21 %

Ist das nicht interessant? Die Performance ist nahezu identisch.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

lange musste man drauf warten....



Zum Glück säuft mein Musterdepot nicht total ab , da ich ja noch die HENKEL-Aktie habe.

Der Chart sieht ganz gut aus. Imo steht die Aktie bei 63,59 €
Die Seitwärtsbewegung (nach dem Kursrutsch) wurde nun überwunden.



Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja ich habe so was ja schon vermutet. Vielleicht beginnt nun ein neuer Impuls und es war doch so was wie eine "Running Correction" als Welle 2. Vielleicht zeichne ich auch mal wieder das grosse Bild zum Jahresende.

Ausserdem darfst DU Deine Shorts nicht verkaufen!!!

Tu mir doch einmal den Gefallen, dass Du eine Strategie durchhälst.

Schau was Du in #2006 und in #2013 geschrieben hast:

Es müssen ja alle 3 !!! mindestens wieder auf NEUTRAL stehen.



Erinnere Dich auch an unsere erste Zählungen. 4198 Short im DAX. Aber ich trau mich auch nicht und will ja auch nicht mehr Zocken.

Der € hat heute locker die 1,30 $ gepackt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Es müssen ja alle 3 !!! mindestens wieder auf NEUTRAL stehen.

Da es heute wieder steigt, wird es eh nicht erreicht, dass alle 3!!!!! Indizes auf NEUTRAL stehen. Insofern bleiben die Shorts im Depot.

Mic, diesmal halte ich die Strategie durch.
Wenn ich 3x hintereinander damit Verluste mache, dann muss ich halt neu überlegen, wie´s weitergeht.
Aber noch ist es ja nicht soweit.

Der DOW hat gerade die 10.600 geknackt.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Der DOW hat gerade die 10.600 geknackt.

Na ja ob dass ist, weiss ich noch nicht. . Wenns dafür um so schlimmer abstürzt, um so schlimmer erwischt es mich.

Mein Depot performt imo wieder mal under.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Wenns dafür um so schlimmer abstürzt, um so schlimmer erwischt es mich.

Nun, wir sind uns sicherlich einig, dass es NICHT jeden Tag steigen kann.

Just for fun mache ich nun auch mal wieder eine E.W.-Prognose.



Ich könnte mir vorstellen, dass es bis zur magentafarbigen 4 wieder fallen könnte.

Mein Depot performt imo wieder mal under

Und? Wie bewertest du das?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Genau so sehe ich das auch. Und das Seitwärtsgedaddle mit einem mehr oder weniger expandieren Triangle als Abschluss der Welle 2.

Aber noch ist es nicht bestätigt.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mein Depot performt imo wieder mal under

Und? Wie bewertest du das?



Nun in FRA ist noch nicht Schluss. Aber mein Tagesplus beträgt imo etwa 0,3%, das ist doch Underperformance, oder?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Aber mein Tagesplus beträgt imo etwa 0,3%, das ist doch Underperformance, oder?

Ja, das ist etwas enttäuschend, zumal du ja gar keine SHORTS hast, die die Performance bremsen.

Müsstest du ggf. etwas längerfristiger beobachten, wie sich deine Strategie bei einem Trend auszahlt.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe heute noch ein "Bild" gebastelt.
Thema: Börse und Logik.



Heute gibt es nur 2 Aktien, die beim DAX im Minus stehen. BMW ist eine davon.

Das lässt mich immer mehr dran glauben, was du immer schreibst.
Man muss eine mechanische Strategie haben.


Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das Problem warum es nicht fallen mag ist wohl, dass jeder wenn vielleicht auch nicht auf die Trendwende aber auf die Konsoliderung wartet.

Sie wird zwar immer wahrscheinlicher, aber bis dahin wird sie vielen Bären erst mal weh tun.

Schau Die mal beim VTO Report, die NASI an.



Die Small Trader sind in der NASI megaSHORT.

GRuss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja ich erinnere mich noch, wie Du mir BMW als antizyklischen Einstieg vor 1 Woche empfohlen hast.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Schau Die mal beim VTO Report, die NASI an. Die Small Trader sind in der NASI megaSHORT.

Ja, ist schon heftig.

Ja ich erinnere mich noch, wie Du mir BMW als antizyklischen Einstieg vor 1 Woche empfohlen hast.

Wie gut, dass du nicht auf mich hörst.
Gestiegen waren sie dann allerdings bis 33,47
Anschliessend ging´s nur bergab (einschl. heute).

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

hier mein DOW-Schaubild vom 03.11.04 - aktualisiert.



+ 9,2 % hat der DOW nun schon zurückgelegt.



Ob wir heute wohl das vorläufige Topp gesehen haben?




Der DAX steht zumindest wieder nachbörslich bei 4160.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Zumind. gibt es eine rote Kerzer mit langem Docht. Vielleicht ein "evening star"?

Gruss Mic

[Atze2]

News - 18.11.04 12:44


ANALYSE: `DAX-Bullen setzen auf fallende Kurse` - cognitrend

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Stimmung am deutschen Aktienmarkt hat sich laut einer Umfrage des Marktforschungsinstituts cognitrend unter Fondsmanagern eingetrübt. "Viele ehemalige Bullen vollziehen eine Kehrtwende und setzen nun sogar auf fallende Kurse", sagte Gianni Hirschmüller von cognitrend. Weitere Gewinne des DAX-Index könnten sie in arge Bedrängnis bringen. Auf der Unterseite scheine der Index hingegen derzeit gut abgesichert zu sein.

Das Lager der Optimisten sank um 6 Prozentpunkte auf 57 Prozent, wie aus der Umfrage von cognitrend hervorgeht. 28 Prozent der Anleger äußerten sich pessimistisch für den DAX - ein Plus von 9 Punkten. Das Lager der neutral eingestellten Manager sank um 3 Punkte auf 15 Prozent./tw/mnr

Quelle: dpa-AFX

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nur um Dich wieder mal auf dem Laufenden zu halten.

Es sind nun wieder alle Segmente belegt (full invested). Andritz ist gestern aus dem ATX noch hinzugekommen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Es sind nun wieder alle Segmente belegt (full invested).

Imo deutet ja auch nix auf fallende Kurse hin.
Da bist du wohl richtig investiert.

Wie man sieht, wird das Geld mal wieder in den letzten 3 Monaten des Jahres verdient, vielleicht auch noch bis Ende Januar.
Vielleicht sollte man künftig eine Börsenpause einlegen von Februar bis Ende September eines jeden Jahres.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Imo deutet ja auch nix auf fallende Kurse hin.
Kaum schreibe ich sowas, da fällt es.

Aber der DOW hat gerade mal etwas mehr als 100 Pünktchen vom Topp verloren.





Das kann Montag schon wieder Schnee von gestern sein.
.... und JEDEN Tag kann´s ja auch nicht steigen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Der DAX hat genau bei (+/-) bei 4198 gedreht.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

bedenke die Jahreszeit.
Die ganzen Weihnachtsgelder wollen noch in den Markt.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

zur Erinnerung mal der DAX, als es vom Januar-TOPP bei 4175 abwärts ging.



Danach hätten wir nun die blaue 1.
Montag könnte es wieder steigen, das wäre dann die 2.....

und danach?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wenn es eine Trendwende ist, dann entwickelt es sich aber anders.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Wenn es eine Trendwende ist, dann entwickelt es sich aber anders.

DAMALS haben WIR aber auch an eine Trendwende geglaubt (ich meine mich daran zu erinnern).

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

diesen Chart hatte ich gestern wieder aktualisiert.



Heute legen DOW & Co. ja urplötzlich den Rückwärtsgang ein.

GRUND für eine etwas längere Korrektur (von Trendwende will ich mal nicht sprechen)

Schwacher Dollar bringt Indizes unter Druck
19.11.2004 16:40:00

Dass die Börsen in den vergangenen Handelsminuten deutliche Verlsute verzeichnen mussten, ist nach Ansicht von Experten vor allem auf den Dollar zurückzuführen. Seine anhaltende Schwäche könnte sich Marktteilnehmern zufolge langfristig negativ auf die US-Konjunktur auswirken.
Als Hauptgrund für die Dollar-Schwäche wird vor allem das hohe Leistungsbilanzdefizit der US-Regierung gesehen. Dieses sei dafür verantwortlich, dass sich ausländische Investoren aktuell in den USA zurückhalten.
Nachdem heute US-Notenbankchef Alan Greenspan nochmals eben diese Gefahr ansprach, verlor der Dollar weiter an Boden.
Der Euro notierte zuletzt bei 1,3051 Dollar in der Nähe seines All-Time Highs.
http://www.finanzen.net/news/news_detail.asp?NewsNr=245755

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Als der DOW bei einem Stand von 97xx Ende Oktober urplötzlich in die Höhe schnellte, waren die US-Ölreserven der Grund, die nun doch gar nicht so schlecht aussahen.

Nun, muss man halt abwägen, ob die Äusserung von Alan Greenspan eine etwas längere Korrektur einleiten könnte. Dann wäre der RSI wieder ein guter Indikator.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun, dass der USD der Grund für die heutige Abwärtsbewegung ist, ist Schwachsinn. Sonst ist es auch trotz des USD Verfalls gestiegen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Nun, dass der USD der Grund für die heutige Abwärtsbewegung ist, ist Schwachsinn. Sonst ist es auch trotz des USD Verfalls gestiegen.

Heute hat allerdings ALAN das Thema angesprochen.

Vielleicht brauchten die Leute auch nur einen Grund für die Gewinnmitnahmen. ...und da kam der Kommentar von Alan gerade recht.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du meinst also Alan als grosser Marktguru.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Du meinst also Alan als grosser Marktguru.

Es wäre ja nicht das erste Mal, dass er die Märkte bewegt.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

hier wieder meine wö. Abrechnung des Musterdepots.
Dank des heutigen Absturzes nach dem neuen Jahreshoch (DAX = 4202), ist es sogar ein Mini-Wochenplus geworden.


Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 3.637,00 € 14.443,00 €

100,00 % 18,19 % 72,22 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	- 14,50 € - 1.905,50 €	- 0,07 % - 9,53 %
Gesamt	- 1.920,00 €	- 9,60 %

Verlauf:

Zeitraum	GuV in %
Woche: + 55,00 € Monat. : + 49,50 € Quartal + 521,00 € Jahr	+ 0,28 % + 0,25 % + 2,61 % - 9,60 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

So, nun zur DAX-Situation.

Ich stelle fest, ich mache immer schöne Schaubilder, nur leider setze ich immer ein Fragezeichen daran und handele nicht danach.

Hier mein Schaubild vom vom 01.11.04



In dieser Woche wurde ja die Trading-Range tatsächlich nach oben verlassen, jedoch heute Nachmittag ging´s wieder dahin zurück.
Trotzdem, meine SHORTS vermasseln mal wieder meine Performance.

Nun die jetzige Situation: Mal wieder ein Fragezeichen im Schaubild.



Nun, die SHORTS lasse ich erstmal im Depot. Der Einstieg war zwar nicht optimal gewesen, aber vielleicht fällt´s ja doch mal 2 Tage hintereinander (oder auch 3), dann würde es ja noch ein Plus werden. Ansonsten wird ja durch die Henkel-Aktien das Depot einigermassen stabil gehalten.

Aber wie ich ja schon heute geschrieben habe, bin ich eigentlich nicht sehr bärisch gestimmt, sondern tippe auf neue Jahreshochs, irgendwann bis zum Ende des Jahres. Vielleicht geht die Rally nach einer kleinen Korrektur ja auch bis in den Februar 05 hinein.
Aber dann - ist SHORT-Time.

Falls ich das Glück hätte und die VTO-Seite würde noch mal auf "very overbought" stehen, dann werde ich voll LONG gehen (als Einstiegssignal bis Ende Januar vielleicht).
Aber tut der Markt mir diesen Gefallen?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Dafür habe ich meine Gewinne von letzter Woche wieder abgegeben.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 16.445,95 € 633,59 €

100,0 % 82,23 % 3,17 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	716,67 € -3.793,64 €	3,58 % -18,97 %
Gesamt	-3.076,97 €	-15,38 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-14,84 %) Monat (-16,18 %) Quartal (-11,13 %) Jahr ( 0,00 %)	-0,54 % 0,80 % -4,25 % -15,38 %

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Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[Atze2]

Hi Mic,

mal schauen, was die nächste Woche bringt. Zumindest ist es wieder ein wenig spannender geworden mit der langen roten Kerze heute. Bären wittern Morgenluft, Bullen fühlen sich etwas unsicher.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun heute mittag hatte ich ja auch einen starken Drang zu Shorts zu greifen.

Aber viele Einzelcharts sind immer noch sehr bullisch.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

lt. http://www.vtoreport.com/index.html stehen alle Indizes wieder auf NEUTRAL.
Meine SHORT-Zockerei hat seit dem Einstieg am 08.11.04 bislang kein Plus gebracht. Ich dürfte nun den Verlust realisieren, ABER......



Es ist beim DAX nun Punkt 3 eingetreten.
Insofern nutze ich die Chance, wie im Schaubild aufgeführt.

Übrigens Punkt 7 haben wir ja gerade erlebt. Der DOW z.B. ist ja wirklich wie eine Rakete gestartet. s. # 2756.

Durch die Henkel-Aktien ist das Depot ja ganz gut gehedged, dass ich nicht total abschmieren muss, wenn mein Stopp beim DAX-SHORT-Zerti doch zum Zuge käme.

Bei der Henkel-Aktie war der Höchst-Gewinn bislang 148 € (Schlusskurs-Basis). Die Hälfte davon würde ich imo riskieren. Mehr jedoch nicht.

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Übrigens, der FTSE 100 hat den Durchbruch durch die Trading-Range locker geschafft.
Auch solche Fälle gibt´s natürlich.



Und wie wir wissen, gibt´s ja bei Rallies Gewinner- und Verlierer-Aktien. Mal die beste und die schlechteste DOW-Aktie aus deiner Tabelle.


ALTRIA


MERCK

Ein Unterschied, wie er grösser nicht sein könnte.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

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#2666 von Atze2 28.10.04 11:46:27 Beitrag Nr.: 14.920.385 14920385
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Hi Mic,

für dich zur Info:

Der DAX steht imo bei 3972, d.h. 1 % im Plus.

Da der Markt mir ja meist meine Gewinne wieder wegnimmt ( da Seitwärtsmarkt und " Kelleraktien" ) ,
mache ich es diesmal anders.

Ich habe meine LHA´s und die MüRü´s gerade verkauft.

LHA - VK = 9,98 €
MüRü - VK = 76,81 €

Meine Henkel behalte ich noch. Die sind noch nicht angesprungen.

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Irgendwie mache ich alles falsch.

Der DAX steht nun bei 4134
LHA steht bei 10,60 €
MüRü bei 83,57 €

Die Henkel habe ich zum Glück behalten, denn sie sind ja auch wirklich angesprungen.
Damals standen sie bei 58,63 €, heute bei 63,06 €.

Ich muss einfach eine mittelfristige Strategie finden und die Ultra-Kurzfrist-Zockerei sein lassen.

Auch in Trading-Rangen gibt´s ja mal längerfristige Phasen steigender bzw. fallender Kurse.
Deshalb muss ich es nun versuchen und nach # 2765 verfahren. Der Zeitpunkt ist imo einfach ideal. Oberhalb von 4202 werden die Shorts glattgestellt. Aber vielleicht fällt´s ja noch etwas länger.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich muss einfach eine mittelfristige Strategie finden und die Ultra-Kurzfrist-Zockerei sein lassen.

Auch in Trading-Rangen gibt´s ja mal längerfristige Phasen steigender bzw. fallender Kurse.

Ich gebe Dir ja recht. - Aber Deine vorherige Strategie war ja noch nicht mal 4 Wochen alt.

OK, ich war ja auch dabei SHORTS zu kaufen, aus anderen Gründen wie Du weisst, aber ich habe es nicht gemacht, was vielleicht ein Fehler war.

Nur versuche halt mal diese neue Tradingstrategie auch wenn Du Deine Shorts, trotz RSI Neutral behälst mal in eindeutige Regeln zu fassen.

Mit diesen Sätzen, die Du aufstellst, müsstest Du klare Regeln definieren können vom mir aus auch mit einem vorher definierten Spielraum:

Beispiel:

Die meisten Durchbrüche durch ein Trading Range sind falsche Durchbrüche.

Das ist erst mal eine Behauptung, die quantitativ so nicht fassbar ist.
Im FTSE 100 stellst Du fest, dass der Durchbruch geglückt ist, beim DAX nicht.

Indiz für einen gelungenen Ausbruch: Es sollte kein Rückzug in die Trading Range erfolgen

OK, das hört sich doch schon ganz gut an. - Dann lege vorher die Trading Range mit Marken fest und gehst erst dann Short bzw. Long wenn sich der Index in einer def. Zeitspanne wieder in die Tradingrange zurückkommt.

... und legst dann den STOPP, wie beschrieben am letzten Hoch oder Tief.

Ein EDT darf es dann aber nicht werden, sonst passiert Dir das halt 2mal. - aber Du findest schon ein Strategie.

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Nun ich war heute auch mal fleissig, börsenmässig, wenn ich das auch grafisch nicht so präsentieren kann.

Ich habe meine Tabellen wieder etwas verändert.

Wahrscheinlich erhöht sich die Ladezeiten etwas, weil nun 3 neue Spalten hinzugekommen sind.

Um es gleich vorwegzunehmen:

Die Strategie ändert sich dadurch erst mal überhaupt nicht und auch an den Bewegungen der Einzelwerte habe ich nichts gedreht.


Es bleibt also erst mal bei meiner Musterdepotstrategie alles beim Alten.

Um jedoch besser zu beurteilen, an welchen Schräubchen man drehen muss, um ggf. die Performance laaangfristig zu verbessern, ist aus den Tabellen quasi ein vollautomatisches kleines Handelssystem geworden, das sich nun bewähren muss.

Jedes Segment bildet jetzt ein kleines Musterdepot, das alle Werte zum jeweiligen Schlusskurs bei einem Kaufsignal kauft und bei einem Verkaufssignal wieder verkauft.

(Das ist also der Unterschied zum eigentlichen Musterdepot, in dem ja immer nur ein Wert aus einem Segment gehandelt wird).

Damit ergibt sich ein weiterer Unterschied, dass immer zum 1. Kaufsignal nach einem Verkauf gekauft wird und dann solange gehalten wird, bis sich ein Verkaufssignal ergibt.

Die Performance (gesamt pro Segment) wird dann in der letzten Zeile G/V in % dargestellt.

Man könnte noch Statistiken über die durchschnittliche Haltedauer führen, aber das ist mir im 1. Anlauf zu stressig und man kann das immer noch machen.

Transaktionskosten werden bei diesem System ebenfalls mit 2% (Kauf + Verkauf) angenommen (wobei ja bei diesem System absolute Geldbeträge keine Rolle, sondern nur die %ualen Veränderungen eine Rolle spielen).

Um zu sehen, wie hoch der Anteil der Transaktionskosten ist, wird bei jedem Kauf ein Zähler hochgezählt. (letzte Zeile unter den Signalen).

Die Performance in der letzten Zeile G/V enthält die Transaktionskosten bereits, um das Bild nicht zu verfälschen.

Mit dem Zähler multipliziert mit 2% würde man, wenn man die noch zu dieser Performance hinzuzählt, die Transaktionskosten wieder rausrechnen.

Daran könnte man beurteilen, ob sich die Tabellen zu schnell oder zu langsam bewegen. Ausserdem könnte man später vielleicht beurteilen, welche Indizes man vielleicht imo eher meidet oder vermehrt nimmt (oder auch an Schräubchen nur bei einzelnen Indizes drehen. )

Also ich versuchs mal, auch wenn sich damit an meiner Musterdepotstrategie nichts ändert.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ist sicherlich ganz interessant, welche Schlüsse man demnächst aus deinem System ziehen kann.
Wenn deine neue Spalten mit Leben gefüllt sind, dann kann man wohl noch mehr dazu sagen.

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Nun zu deinen Anmerkungen bezüglich meiner Bemerkungen über die Trading-Rangen.

Die meisten Durchbrüche durch ein Trading Range sind falsche Durchbrüche.
Das ist erst mal eine Behauptung, die quantitativ so nicht fassbar ist.

Nun, dies habe ich gelesen und ich vertraue erstmal, dass diese Aussage stimmt.

Ich weiss, vor 4 Wochen hatte ich mir eine andere Trading-Strategie ausgedacht. Ich würde sie ja auch durchhalten.
..... aber die jetzige Situation ist einfach zu perfekt für einen Einstieg. Das muss ich einfach versuchen.

Also zum DAX:
4175 war das Topp der alten Trading-Range. Nun ist es durchmarschiert bis auf 4202, jedoch hat es ja am Freitag wieder unterhalb von 4175 geschlossen. Insofern muss ich ja erstmal davon ausgehen, dass es sich um ein false break handelt. Falls es das wirklich sein sollte, wäre das Gewinnpotential ja nicht schlecht, was sich daraus ergeben könnte.
Ist es kein false break, dann werden die 4202 ja ziemlich schnell wieder überschritten und ich bin ausgestoppt mit den SHORTS.

Ich lege deshalb die VTO-Strategie erstmal auf Eis.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich verstehe Dich ja. Aber wan steigst Du aus?. Wartest Du bist 3700???

Griss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich verstehe Dich ja. Aber wann steigst Du aus?. Wartest Du bist 3700???

Nun, erstmal habe ich den Stopp ja festgelegt.

Wann ich aussteige, falls ich wider Erwarten mal einen SHORT-Gewinn hinkriege, muss ich dann noch definieren.
Ich bin da noch etwas

3700 wäre mir natürlich am angenehmsten.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

..muss ich dann noch definieren.
Ich bin da noch etwas


... nun je länger Du wartest, desto mehr lässt Du Dir das wohl wieder gefühlsmässig offen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

... nun je länger Du wartest, desto mehr lässt Du Dir das wohl wieder gefühlsmässig offen.

ich sehe, du lässt nicht locker.

Was hälst du denn von dieser Variante?
Nehmen wir mal an, es fällt weiter..... bis 3800.
100 DAX-Punkte würde ich als Puffer nehmen. D.h., ich würde meinen Stopp anschl. bei 3900 legen.

Was hälst du davon? Damit würden die Gefühle ausgeschaltet.

Ich wäre aber auch für andere Vorschläge dankbar.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

1. Wenn es Dir darum geht, jetzt genau die eine Welle mitzunehmen, müsstest Du bei 3700 aussteigen.

2. Bei einer Welle würde ich das STOPP immer enger ziehen. Du könntest auch ein Retracement nehmen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

nehmen wir als Beispiel mal den 1. Fall von den 4175 im Monat Februar 2004.



Hier die Fortsetzung....


Nun wenn ich´s mir so anschaue....
Leicht ist es auch nicht, da eine Entscheidung zu treffen. Etwas Short-Gewinn will man ja auch behalten.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

... nun je länger Du wartest, desto mehr lässt Du Dir das wohl wieder gefühlsmässig offen.

Mic, ich kann das vorher nicht festlegen. Ich denke, ich lasse die Trendkanäle entscheiden.
Schau hier z.B. diesen Chart:



Ich finde für SHORT-Verkäufe waren die eigentlich ganz gut geeignet.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ich komme nun noch einmal auf das gestrige Thema zurück.
Wann steige ich aus? Stopp bei einem neuen Jahreshoch ist ja schon besprochen. Aber falls es doch weiter korrigiert.....

So, ich habe mir nun bei Dr.Schulz die Unterstützungszonen angeschaut:

"Vorerst stehen die Zeichen also auf Korrektur - nur ein (sehr unwahrscheinlicher) dynamischer Sprung klar über 4200 Zähler könnte die Bullen wieder Oberhand gewinnen lassen.

Die 4050 dürfte der DAX in der kommenden Woche testen.
Dann muss sich zeigen, ob die Bären die Notierung sogar unter die 4000er-Marke drücken wollen.
Durchbricht der Index diese Supports nach unten, liegt das nächst tiefere Unterstützungsbündel erst wieder bei rund 3930 Zählern."



http://www.buero-dr-schulz.de/indexanalysen/indexdax.html

Wie du siehst, muss ich es etwas flexibel handhaben.
Ich denke, es gibt da wohl keinen Königsweg.

Zumindest habe ich eine grosse Chance, dass meine Shorts evtl. doch noch in´s Plus drehen bzw. das das Minus verringert wird.
Ich finde, ich sollte sie nutzen. Ein DAX von 4050 würde mir ja schon weiterhelfen.

Na ja, ich bin mal gespannt, wie sich das Rätsel auflöst.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Klar gibt es eine ganze Menge charttechn. Betrachtungen.

Trendkanäle
Support und Resistance
Retracements
Oszillatoren
Chartformationen
EW-Wellen

Dann gibt es ein Signal, was aber noch keine Garantie dafür gibt, ob es signifikant ist.
4250
4200
------------
4050
3930
3700
3650
3300
3000
2700
2200

Nun wer die Wahl hat die Qual. Ich kann nicht mehr dazu sagen.

Gruss Mic

Ich habe es da imo einfacher.

[Atze2]

Hi Mic,

Nun wer die Wahl hat die Qual. Ich kann nicht mehr dazu sagen. Ich habe es da imo einfacher.

Ja, hast du auch.
Du hast ein mechanisches System gefunden und testest es aus.

Ich versuche mich mit 1000 verschiedenen Ideen über Wasser zu halten.
Nun, ganz abgesoffen bin ich ja noch nicht.

Ausserdem, da ich einen Index (DAX) trade, habe ich mich ja auch mit 30 Aktien rumzuschlagen.

Also, ich lege mich nun insoweit fest, dass ich keine SHORT-Zertis in diesem Jahr mehr nehme, wenn ich diese jetzige Posi aufgelöst habe. Letztmalig lasse ich es offen, wann ich verkaufe. Lediglich der jetzige Stopp ist festgelegt (neues Jahreshoch).

Anschliessend suche ich wieder Einzelaktien nach Chart-Kanälen aus und dann hoffe ich, dass das Hin-und-Hergehampel aufhört.
Damit wäre auch unser Problem aus der Welt geschafft, dass du dir immer neue Ideen von mir anhören musst (die ich nach kurzer Zeit schon wieder verwerfe).

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Damit wäre auch unser Problem aus der Welt geschafft, dass du dir immer neue Ideen von mir anhören musst (die ich nach kurzer Zeit schon wieder verwerfe).

Ich will ja nur, dass Du etwas souveräner über diesen Marktbewegungen stehst.

Manchmal denke ich, dass man eben etas länger eine Strategie austesten muss, bevor man sie verwerfen kann.

Im Grunde bin ich ja auch bullisch.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Manchmal denke ich, dass man eben etwas länger eine Strategie austesten muss, bevor man sie verwerfen kann.

Ich wäre ja auch nicht davon abgewichen, wenn der DAX nicht in die Trading-Range zurückgefallen wäre.

Gerade solche Situationen sind jedoch ein Startschuss für mittelfristige Investments (SHORT oder LONG).
Dies ist jetzt ein Szenario, dass ich mir herbeigesehnt habe.

Wird die Trading-Range wirklich geknackt, dann hat es sich mit SHORTS erstmal für mich erledigt.
(ganz egal, wie very overbought etwas ausschaut).
.... wenn nicht, dann bleibe ich halt auf diesen Dingern sitzen, bis ich einen Anhaltspunkt habe, nun reicht es.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

nun noch ein letzter Chart, diesmal von der Nasi, weshalb ich annehmen kann, dass es mal ein paar Tage korrigieren könnte, was ja auch kein Beinbruch für die Bullenseite wäre.



Also, deshalb bleibt es bei meiner Entscheidung # 2780 und ich verscherbele meine SHORTS morgen früh nicht.
Wenn´s falsch ist, o.k., aber der Versuch war´s mir wert.

Ich wünsche dir noch einen schönen Abend und einen guten Start in die neue Woche

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Es ist schon richtig, dass nun eine Korrektur kommt. Wie gesagt ich wollte ja am Freitag auch bei 4190 Shorts kaufen?

Aber Du weisst ja, wenn ich was dazu sage, doch nur dass Du in das Chart- aäh Gefühlschaos etwas Ordnung bringst.

Ich denke, dass erwartest Du doch auch von mir.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Aber Du weisst ja, wenn ich was dazu sage, doch nur dass Du in das Chart- aäh Gefühlschaos etwas Ordnung bringst.

Vielleicht klappt´s ja nun, in der jetzigen Situation.
Obwohl, so ein ganz ordentlicher Mensch bin ich ja eigentlich nicht.
Auf meinem Schreibtisch sieht´s i.d.R. immer ziemlich chaotisch aus.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Auf meinem Schreibtisch sieht´s i.d.R. immer ziemlich chaotisch aus.



Du hast meinen noch nicht gesehen.

Wenn es wieder nach oben geht, mache ich zum Jahresende mein Zählung mit der Running Correction, dann gibt es 2005 eine Superhausse, vielleicht weil alles inflationiert wird.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Wenn es wieder nach oben geht, mache ich zum Jahresende mein Zählung mit der Running Correction, dann gibt es 2005 eine Superhausse , vielleicht weil alles inflationiert wird.

Wie gut, dass ich einen Stopp-Kurs schon festgelegt habe.
Wird diese Marke überschritten, dann sind SHORTS erstmal absolutes Tabu.

.... dann bis morgen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bis morgen. Am Dienstag muss ich wieder weg.


Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

der DOW und Nasi ist heute zur Abwechselung mal wieder im Minus (ein recht seltenes Bild) und dadurch ist der DAX nun auch in´s Minus abgerutscht (zum Glück muss ich ja wohl sagen, nachdem er heute am Vormittag schon in der Spitze bei 4160 gestanden hat).

Meine SHORTS habe ich nun gerade entsorgt bei einem Kurs von 2,64 €. Ist zwar immer noch ein Minus, aber ist ja nicht mehr ganz so heftig.

USA hat ja morgen nur einen kurzen Handelstag, DO dann einen Feiertag und am Freitag wieder einen verkürzten Handelstag. Solche Tage werden ja gern dazu benutzt, irgendwelche Spielchen zu treiben. Deshalb ist mir nun ein Depot ohne SHORTS lieber.

Damit ist auch das leidige SHORT-Thema beendet und ich rühre diese Scheine bis Ende Januar 2005 nicht mehr an.
(ich hoffe mal, ich halte mich daran ).

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

da ich ja nun keine SHORTS mehr habe (zum Glück, der DAX ist schon wieder im Plus, imo bei 4133 ) ,
fülle ich mein Musterdepot wieder auf.

Ich habe mir 100 BMW-Aktien zugelegt. KK = 31,62 €.
Die Aktie befindet sich am unteren Rand einer langen Trading-Range.

Da ich ja nun das Zocken beilege , peile ich mit dieser Aktie mal einen Gewinn zwischen 10 - 15 % an (längerfristig). Ich spekuliere darauf, dass die Trading-Range hält (kl. false break kalkuliere ich ein).

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ergänzend zu # 2788 liefere ich nun noch den Chart nach.
Wo ich mir schon nicht das Auto leisten kann, soll´s wenigstens die Aktie sein.



Nun, zumindest zum XETRA-Börsenschluss sind die Gebühren schon fast drin. Ich will es mal als ein gutes Zeichen werten.

Die schwache Performance bei BMW hängt sicherlich mit dem schwachen Dollar zusammen.


EURO / US Dollar


Hört in diesem Chart die Dynamik nach oben mal wieder auf, dann könnte die BMW-Aktie ja wieder zulegen.

Ich weiss, es ist wieder antizyklisch , aber zumindest in einer Trading-Range
und da ist antizyklisches Handeln ja i.d.R. nicht verkehrt. Na mal sehen, was draus wird.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bin gerade zurückgekommen. Mir fehlen imo die Worte und muss mich erst mal orientieren.

Bis jetzt weiss ich nur eins. Mobile Telcom fliegen, da scheinen die Verkäufe der Dt. Telekom doch auf die Kurse zu drücken, na ja und zum Rest äussere ich mich spätestens am Freitag.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

na ja und zum Rest äussere ich mich spätestens am Freitag.

Nun, zu meinem SHORT-Verkauf äussere dich am besten gar nicht.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

meine plötzlich aufgekommene SHORT-Skepsis (# 2787) hat sich ja nun doch erstmal als richtig erwiesen.
Der DAX hat heute am US-Feiertag bei 4160 geschlossen.




Zur Erinnerung - ein Chart, der das 4. Quartal 2003 darstellt.



2 Werte habe ich ja nun im Musterdepot, beide leicht im Plus - sogar BMW -
mal schauen, ob sich noch die Chance für eine weitere Depotaufnahme bietet (evtl. wenn der Bulle mal wieder 1-2 Tage pausiert ).

Gruss
Atze 2

[humm]

Hallo Atze,

Ohne viel Ahnung von Charttechnik zu haben werde ich sagen dass es zurzeit nach eine sehr starke Long-Formation aussieht, oder?


Grüße

humm

[Atze2]

Hi Mic,

da es in der letzten Zeit bei mir ganz gut geklappt hat, mit den antizyklischen Käufen (nur bei den SHORTS nicht ), fülle ich weiter mein Musterdepot mit 50 ALTANA-Aktien auf.



HENKEL war ja auch ein antizyklischer Kauf. Es ist heute die beste DAX-Aktie.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi humm,

Ohne viel Ahnung von Charttechnik zu haben werde ich sagen dass es zurzeit nach eine sehr starke Long-Formation aussieht, oder?

Bärisch sieht´s auf keinen Fall aus.

Ich denke, man muss sich wohl davon lösen, dass es dem einzelnen Bürger in D immer schlechter geht und deshalb Aktien auch nicht so gut laufen könnten.

Aber die global aufgestellten Firmen (DAX & Co.) könnten ja noch reichlich Kosten sparen oder kursteigernde Massnahmen ergreifen.

Man kann die Mitarbeiter mehr arbeiten lassen ohne Kohle,
man kann das Urlaubsgeld wegfallen lassen,
man kann das Weihnachtsgeld kürzen bzw. wegfallen lassen,
man kann noch mehr Leute rausschmeissen.
man kann Produktionsstätten in´s billige Ausland verlagern,
man kann sich gegen den DOLLAR-Verfall absichern,
man kann die Dividende erhöhen (wirkt i.d.R. kurzsteigernd),
man kann eigene Aktien zurückkaufen (wirkt i.d.R. auch kurssteigernd)....


Der Umsatz in D interessiert ja nur beiläufig, wir sind ja schliesslich Export-Weltmeister.

FAZIT:
Also geht man mit dem Trend und setzt auf eine Jahresend-Rally. Und im Januar/Februar sehen wir dann mal weiter.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

hier wieder meine wö. Abrechnung des antizyklischen Musterdepots.
Es geht wieder leicht bergauf bei der Performance-Kurve.


Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 8.454,00 € 9.701,00 €

100,00 % 42,27 % 48,51 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	+ 165,50 € - 2.009,50 €	+ 0,82 % - 10,05 %
Gesamt	- 1.845,00 €	- 9,23 %

Verlauf:

Zeitraum	GuV in %
Woche: + 75,00 € Monat. : + 156,50 € Quartal + 628,00 € Jahr	+ 0,38 % + 0,78 % + 3,14 % - 9,23 %

Beim Verlauf hatte ich letztes Mal einen Fehler gemacht. Aber am Gesamtergebnis ändert sich ja nix.

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Meine Markteinschätzung:
Jetzt, wo ich keine SHORTS mehr habe, nehme ich natürlich an, dass es weiter nach oben geht.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Schön, dass bei Dir die Kurve nach oben zeigt. Bei mir bin ich mir da nicht sicher.

Ich habe die Tabellen fertig, aber für die Abrechnung bin ich ehrlich gesagt imo zu müde.

Ich werde sie aber in jedem Fall noch nachreichen. Die Russen machen mir imo die Performance kaputt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Die Russen machen mir imo die Performance kaputt.

Ja, wohl wegen der Yukos-Geschichte.

Mic, mach die Abrechnung, wenn du Zeit und Lust hast. Bis Sonntag abend ist ja noch reichlich Zeit.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun ja mit Yukos hat es vielleicht nur indirekt zu tun, da die russ. Werte ja nix mit Öl zu tun haben.

Trotzdem auch diese Woche etwa gleichviel Minus wie letzte Woche, so dass dieser Monat ein Nullsummenspiel war.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 17.314,13 € -346,01 €

100,0 % 86,57 % -1,73 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	605,33 € -3.793,64 €	3,03 % -18,97 %
Gesamt	-3.188,33 €	-15,94 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-15,38 %) Monat (-16,18 %) Quartal (-11,13 %) Jahr ( 0,00 %)	-0,56 % 0,24 % -4,81 % -15,94 %

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[Anfaenger1]

an Atze2 2794 Kauf Altana, ich habe diese auch eingekauft in der Hoffnung dass es aufwärts geht. Mfg

[BoxenIuder]

Wie kann man nur so schlecht sein, und im Haussjahr 2004 im Minus sein.

[Atze2]

Hi Anfaenger 1,

an Atze2 2794 Kauf Altana, ich habe diese auch eingekauft in der Hoffnung dass es aufwärts geht. Mfg

Ja mal schauen, ob die antizyklische Vorgehensweise richtig ist.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

intraday hat der DAX heute wieder ein neues Jahreshoch (4219 ) geschafft ,
um anschl. wieder um 72 P. auf 4147 P. zurückzufallen.
(ist also immer noch in der alten, langandauernden Trading-Range).

Einige Analysen der sog. „Profis“ sind durch die heutige Achterbahn-Fahrt schon wieder für den Papierkorb erstellt worden.
So leicht lässt sich der DAX nun doch nicht in die Karten schauen.

Für den Markt bin ich weiterhin bullisch eingestellt. Es schaut bei DAX, DOW & Co. immer noch nach einer Konsolidierung auf hohem Niveau aus. ...und ein neues Jahreshoch ist ja auch absolut nicht bärisch.




Meine BMW-Aktie ist heute auf dem 4. Platz im DAX (im Plus).
Am 26.11. war ja die Henkel-Aktie sogar der beste DAX-Wert.
Imo klappt meine antizyklische Vorgehensweise ganz gut. Ich staune selbst.
Mal schauen, wie´s weiter geht. Ob meine eigenen Chart-Analysen aufgehen.


Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mal schauen, wie´s weiter geht. Ob meine eigenen Chart-Analysen aufgehen.

Ich drücke Dir jedenfalls die Daumen.

Bei mir sind heute Mobile Tele und Andritz geflogen ohne Ersatz.

Mein Depot hat es heute etwas gebeutelt, obwohl es in D schlimmer aussieht, als es eigentlich ist.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Hier ein Kommentar bei w:o.

http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?uid=28…

So sehe ich das inzwischen auch. Viele Einzelaktien hangeln sich von einem Hoch zum Nächsten (s. meine Ebay).

Er zitiert übrigens Jesse.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

der Kampf um´s Verlassen der laaaaangen Trading-Range beim DAX.

Achterbahn-Fahren ist ja nix dagegen.



Ich halte es ja gerne in Schaubildern fest.



Ich tippe mal, der Bulle wird gewinnen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun Achterbahnfahren tat meinem Depot noch nie gut. - Die ersten Werte purzeln schon wieder.

Heute hat es Nestle erwischt, morgen Tokyo Elektron.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Nun Achterbahnfahren tat meinem Depot noch nie gut. - Die ersten Werte purzeln schon wieder.

Du bist ja noch immer gut investiert, für den Fall, dass es noch eine Dezember-Rally gibt.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Na hoffentlich, sonst sehe ich wieder neue Tiefststände.

N8 Mic

[Atze2]

Hi Mic,

bezüglich # 2806 - # 2809

Die Dezember-Rally ist heute erstmal dynamisch gestartet.

Der DAX hat OBERHALB von 4175 geschlossen.
und auch beim DOW und der NASI sieht´s imo sehr erfreulich aus.





Die Nasi hat sogar ein neues Jahreshoch geschafft.
Wie gut, dass wir beide keine SHORTS haben.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ich lehne mich mal ein wenig weit aus dem Fenster und gebe ein mittelfristiges DAX-Ziel aus.

Natürlich nix ohne Begründung.



Mal schauen, was das Jahr 2005 zu bieten hat.

-------------------------------------------------------

Auch heute haben intraday, DAX, Nasi + S&P 500 wieder neue Jahreshochs geschafft.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun wenn Deine Prognose eintrifft, - mir kann es nur recht sein.

Die DAX Tabelle ist immerhin incl. Transaktionskosten im Plus.

Bei mir ist heute Tokyo Electron geflogen, morgen fliegt Deutz, dafür kommt Baywa und Mitsubishi Corp. rein, wenn es klappt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

dies hier hört sich doch schon wieder sehr gut an.

02.12. 22:25
Intel hebt Umsatzprognose deutlich an

--------------------------------------------------------------------------------
(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Intel geht davon aus, im laufenden Quartal einen Umsatz zwischen 9,3 und 9,5 Milliarden Dollar erzielen zu können. Zuvor hatte der Chipriese Umsätze zwischen 8,6 und 9,2 Milliarden Dollar in Aussicht gestellt. Bei den Margen werde man einen Wert zwischen 55 und 57 Prozent erreichen. Ursprünglich waren hier 56 Prozent prognostiziert worden. Die Analysten hatten laut Thomson First Call im Durchschnitt mit 8,96 Millionen Dollar Umsatz und einem Gewinn von 28 Cents pro Aktie gerechnet.

Die Aktie des weltweit größten Chipherstellers stürmt nachbörslich derzeit um 7,62 Prozent nach oben auf 24,44 Dollar.


Gruss
Atze 2

[Atze2]

Nachtrag zu # 2813

nachbörslich steht der DAX imo bei 4225.

Meine Short-Zertis, mit denen ich das ganze Jahr über getradet habe, gehen morgen wohlscheinlich K.O.
Ich freu mich natürlich, dass ich sie nicht mehr habe.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

da ich ja nur DAX-Werte im Depot habe, kann ich die wö. Depot-Abrechnung schon machen.
Es ist zwar wieder nur ein kleines Wochenplus, das Plus ab 01.10.04 (Quartal) ist aber schon ganz zufriedenstellend.
Ich bin ja bescheiden geworden.


Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 8.514,00 € 9.701,00 €

100,00 % 42,57 % 48,51 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	+ 224,50 € - 2.009,50 €	+ 1,12 % - 10,05 %
Gesamt	- 1.785,00 €	- 8,93 %

Verlauf:

Zeitraum	GuV in %
Woche: + 60,00 € Monat. : + 60,00 € Quartal + 688,00 € Jahr	+ 0,30 % + 0,30 % + 3,44 % - 8,93 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…



Übrigens, Nachtrag zu meinem Posting # 2814:
Das Short-Zerti, welches ich immer genommen hatte in diesem Jahr, wurde heute plattgemacht (Knock out war 4230 ) .
Welch´ ein Performance-Killer war es doch in diesem Jahr!

Neues Intraday-Jahreshoch beim DAX heute: 4233

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe nun meine wöchentliche Abrechnung nun auch fertig.

Bei mir bewegt es sich auch nur in kleinen Schritten, aber in die falsche Richtung. Deswegen wieder mal ein neuer Tiefststand im Musterdepot.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 14.633,12 € 2.133,98 €

100,0 % 73,17 % 10,67 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	637,88 € -4.002,91 €	3,19 % -20,01 %
Gesamt	-3.365,03 €	-16,83 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-15,94 %) Monat (-15,94 %) Quartal (-11,13 %) Jahr ( 0,00 %)	-0,88 % -0,88 % -5,70 % -16,83 %

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[Atze2]

Hi Mic,

i.d.R. läuft ja der Dezember und der Januar für die Bullenseite ganz gut.
Wenn man keine SHORTS im Depot hat, müsste man ja davon noch profitieren können.

.... also hoffen wir mal weiter, dass die Performance von uns beiden bis Ende Januar noch einen Schwung nach oben macht.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

kein WE ohne Charts.

Diesmal vom S & P.
Die laaaange Seitwärts-Range 2004 wurde ja verlassen und imo lässt er sich ziemlich bullisch malen.



... ...

Gruss
Atze 2

[humm]

Hallo Atze,

Hoffentlich hast du Recht…

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich bin auch bullisch. und das ist sogar antizyklisch, wenn Du Dir mal die Zahl der Short positionierten in der NASI (Small Traders) anschaust.

http://www.vtoreport.com/sentiment/cot.htm

Die rennen von einem Shortextrem zum Nächsten. Also wenn jeder einen Crash erwartet, dann wird das nix.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Auch wieder ein Musterdepotupdate.

das ATX Segement ist wieder belegt, mit MM. Wenn das so weitergeht, dann habe ich den bald durchgetradet.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

das ATX Segement ist wieder belegt, mit MM.



Die Aktie ist ja auf einem 5Jahres-Hoch.

Da bin ich aber gespannt, wie die sich weiterentwickelt.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Da bin ich aber gespannt, wie die sich weiterentwickelt.

Na als Trendfolger, hoffe ich natürlich, wie bisher.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich bin auch bullisch.

Ich denke, auf der Bullen-Seite kann man sich bis Ende Januar ziemlich sicher fühlen, ggf. schlechtenfalls evtl. ein Plus-Minus-Null-Ergebnis einfahren. Ein Verlust ist relativ unwahrscheinlich.

Warum ich mir so sicher bin?

Ich habe mir mal die DAX-Performance von Dez-Januar angeschaut, und zwar ab 1994





Wie man sieht, war nur der Zeitraum vom 01.12.02 bis 31.01.03 ein Baisse-Chart. Alle anderen waren bullisch bzw. neutral/seitwärts.

Dass Dezember und Januar jeweils gut läuft, wird auch noch belegt durch dieses Schaubild.


http://www.faz.net/s/Rub034D6E2A72C942018B05D0420E6C9831/Doc…

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Eine schöne Chartzusammenstellung hast Du da gemacht.

Ja ich weiss das. Vielleicht sollte man überhaupt das ganze Jahr über von der Börse fernbleiben und nur diese 2 Monate alles auf einen Index setzen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Vielleicht sollte man überhaupt das ganze Jahr über von der Börse fernbleiben und nur diese 2 Monate alles auf einen Index setzen.

Wäre vielleicht keine schlechte Idee.
Bloss, was macht man dann in seiner Freizeit, wenn Börse 10 Monate lang tabu ist?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bloss, was macht man dann in seiner Freizeit, wenn Börse 10 Monate lang tabu ist?

Zuschauen und sich aufs Jahresende freuen. Es gibt ja auch noch andere Beschäftigungen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

...und was ist mit den SHORT-Chancen?
Die gibt´s doch auch noch.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Dann müsste man die lt. Deiner Statistik auf Mai und September beschränken.

- Dann handelst Du im Jahr genau 3 mal

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

# 2829

Ich denke, die Performance wäre wohl besser als jetzt.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Deutsche legen wenig auf die hohe Kante

Die Deutschen verfügen im westeuropäischen Vergleich über das geringste private Sparvermögen. Nur sieben Prozent aller Haushalte haben mehr als 50 000 Euro angespart, wie aus einer am Montag veröffentlichten Studie der Gesellschaft für Konsumforschung (GfK) hervorgeht. Ähnlich niedrig liegt der Wert nur in Frankreich mit acht Prozent. Spitzenreiter im europäischen Vergleich ist die Schweiz mit 38 Prozent, weltweit nehmen die USA den ersten Platz ein. Hier verfügt jeder zweite Bürger über ein Privatvermögen von mehr als 50 000 US-Dollar.

Noch weniger als die Deutschen konnten der Studie zufolge lediglich die Bürger Zentral- und Osteuropas zurücklegen. Hier gaben im Schnitt lediglich zwei Prozent an, ein Anlagevermögen von mehr als 25 000 Euro zu besitzen.

Einen weltweiten Spitzenplatz nimmt Deutschland dagegen bei der Geldanlage in Sparbüchern ein: Derzeit vertrauen 60 Prozent der Bundesbürger ihr Vermögen den Banken in Form von Sparbüchern an. Lediglich in Schweden (79 Prozent), Belgien (74) und Italien (73) gibt es noch mehr Menschen, die ihr Geld in diese traditionelle, aber niedrig verzinste Anlageform stecken.

Beliebt sind in Deutschland auch Lebensversicherungen: 42 Prozent der Bundesbürger haben sich für diese Anlageform entschieden - mehr als in jedem anderen Land der Welt. Im Schnitt sind es in Europa 39 Prozent.

Gleichzeitig bevorzugen nur 14 Prozent der Deutschen eine risikoreichere Kapitalanlage in Form von Aktien und aktiengebundenen Fonds. Schweden nimmt nicht nur in Europa, sondern weltweit mit 60 Prozent in dieser Kategorie eine Spitzenposition ein - deutlich vor Ländern wie der Schweiz, Großbritannien und Italien, die auf jeweils 33 Prozent kommen.

Die Deutschen sind allerdings nicht die einzigen, die mit Aktien nicht so viel anfangen können. Der Trend geht in ganz Westeuropa weg von den Dividendentiteln. Immer weniger Sparer verlassen sich auf Aktien: Während vor sechs Monaten noch knapp ein Viertel der Befragten angegeben hat, solche Anlagepapiere zu besitzen, sind es jetzt nur noch 18 Prozent , so die GfK-Untersuchung.

Grundsätzlich nimmt in Westeuropa allerdings auch die Liebe zu vermeintlichen sicheren Sparprodukten ab. Die Menschen sind zwar bei der Geldanlage weiterhin vorsichtig und horten dort ihr Vermögen am liebsten - allerdings mit abnehmender Tendenz. 52 Prozent der westeuropäischen Privatanleger setzen derzeit noch auf Sparanlagen. Vor einem halben Jahr waren es noch 59 Prozent.

Die Studie der in Nürnberg beheimateten GfK ermittelt zweimal jährlich das Verhalten von Privatanlegern in Europa und den USA. Für die aktuelle Studie wurden insgesamt 14 383 Menschen in 18 Ländern befragt.

http://www.welt.de/data/2004/12/07/371026.html

------------------------------------------------

Finde ich ganz interessant diesen Artikel. Der Unterschied zwischen D und USA ist ja enorm.
Uns wird das doch immer ganz anders erzählt.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

der DOW schon wieder unter 10.500
Ich denke, dass mit der Dynamik vom WE (# 2818) muss ich wohl zurücknehmen.

Vielleicht wird´s doch etwas turbulenter im Dezember und erst zum Jahresende schaffen DAX, DOW & Co. neue Höhen, oder auch nicht.



...

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Den Artikel, den Du ausgegraben hast, der ist ja wirklich interessant.

Es behauptet ja jeder, dass alle Amis (nicht nur der Staat) auf Pump leben.

Man weiss langsam nicht mehr, welche Infos hier auch nurnoch bewusst zur gewünschten Meinungsbildung beitragen sollen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Man weiss langsam nicht mehr, welche Infos hier auch nurnoch bewusst zur gewünschten Meinungsbildung beitragen sollen.

Weisst du noch im letzten Jahr?
Da gab´s doch immer das Thema über´s "Derivate-Bubble".
Dass sollte ja auch DIIIIEE Finanzkrise verursachen.

Und was war? - Die Börsen haben haussiert.

Am besten geht man nur noch nach den Kursverläufen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Am besten geht man nur noch nach den Kursverläufen

Ich versuche es ja.

Aber je länger ich dabei bin, desto blödsinniger kommt es mir echt vor.

Ich ärger mich nur, dass ich als ich in 2002 die Euro Calls hat, die nicht einfach liegen hab lassen. - Das denke ich mir so langsam.

Aber ich will auch nicht mehr auf jeder Hochzeit tanzen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

nun ist es passiert, der DAX ist wieder in der Trading-Range. Etwas skeptisch war ich ja auch schon gewesen (# 2832).
Nun, da ich das Kurzfrist-Zocken mit SHORT-Zertis bis zumindest Ende Januar 05 aufgegeben habe, konnte ich nur insofern davon profitieren, dass mein Musterdepot noch über 50 % Cash hat.

Mit meinen 3 Aktienposis habe ich heute verdammtes Glück gehabt.
Henkel, kein Minus heute (Platz 2),
Altana Platz 4
BMW Platz 7

Natürlich ist es erstmal nicht so bullisch, dass der DAX wieder in die Trading-Range zurückkehrt ist.
Aber wenn ich mir den nachfolgenden DAX-Chart betrachte, dann sieht es immer noch sehr gefährlich für die Bären aus.
Das ist die Flexibilität der Trendkanäle.



Nachbörslich steht der DAX imo auch schon wieder bei 4164.



Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun ja die Tabellen haben ja auch noch kein Shortsignal geliefert. Der DAX befindet sich aber am nächsten dran.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

der DAX kämpft tapfer.
Nachbörslich ist er schon wieder bei 4180 , d.h., oberhalb der Trading-Range.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

nachstehend wieder meine wöchentliche Musterdepot-Abrechnunung:

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 8.611,50 € 9.701,00 €

100,00 % 43,06 % 48,51 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	+ 322,00 € - 2.009,50 €	+ 1,61 % - 10,05 %
Gesamt	- 1.687,50 €	- 8,44 %

Verlauf:

Zeitraum	GuV in %
Woche: + 97,50 € Monat. : + 157,50 € Quartal + 785,50 € Jahr	+ 0,49 % + 0,79 % + 3,93 % - 8,44 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Meine Überlegung zur Marktsituation:
Der DAX schliesst bei 4174,55. Der Kampf um´s Verlassen der Trading-Range dauert also immer noch an.
Solange der DAX jedoch den Trendkanal (s. # 2836) nicht nach unten verlässt, ist für mich das bullische Bild o.k.
Einen kleinen Absacker muss man ggf. einkalkulieren, wie es im Oktober ja auch schon mal passiert ist.

Mein Cashbestand ist immer noch ziemlich hoch.
Irgendwann bis zum Jahresende ergibt sich vielleicht noch eine Chance, diesen abzubauen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du kämpst Dich ja langsam, aber kontinuierlich nach vorne. - Glückwunsch (4. Woche in Folge)

Bei mir ist es das Gegenteil. Ich werde die Abrechnung aber erst am WE machen, da ich ja einige Transkationen zu berücksichtigen habe.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

hier habe ich einen interessanten Artikel gefunden.

Vagabundierendes Geld

von Jochen Steffens

Die Rohstoffe brechen ein, als sei plötzlich der Stein der Weisen gefunden worden. Das ist natürlich nicht der Fall. In Wahrheit werden nur Übertreibungen abgebaut, – allerdings ist das Ausmaß dieser Kursverluste zum Teil erschreckend.

Silber zum Beispiel bricht vom Hoch bei 8,17 Euro mal eben um 18,60 % auf 6,65 € im Tief ein. Dabei hat sich nichts an der fundamentalen Situation beim Silber geändert. Nein, hier handelt es sich um einen Effekt, der uns in den nächsten Jahren noch in sehr vielen Bereichen begleiten wird:

Es geht um das vagabundierende Kapital, dass zurzeit die Märkte heimsucht. Das sind nicht nur die Hedge-Fonds, sondern auch große Big Player, kleine Zocker, Banken, Fonds, etc. Vor dem Crash wurde viel Geld langfristig angelegt. Einfach kaufen und liegen lassen, in alter Kostolany Manier. Diese Zeiten sind vorbei. Die Wenigsten denken über langfristige Anlagen nach. (Ein kleiner Zwischenhinweis sei mir gegönnt: Als Antizykliker würde ich sagen: Genau in dieser Situation, in der kaum mehr jemand langfristig denkt, sind langfristige Anlagen gerade im Rohstoffsektor höchst interessant.)

Doch zurück zum vagabundieren Geld: Dieses verhält sich wie eine Herde von Betrunkenen, die von einer Party zur nächsten torkeln. Mit anderen Worten, eine große Menge Geld ist im Markt, ständig auf der Suche nach der neusten Party, der schicksten Investmentidee -dem neusten Trend.

Wir haben es in der Mitte des Jahres beim Öl gesehen. Auf einmal strömte dieses Geld in den Ölmarkt, feierte eine unglaubliche Party und hinterließ ein Chaos. Öl war der hipste Bullentummelplatz des Jahres 2004.

Da die meisten Analysten dieses Spiel offenbar noch nicht durchschaut hatten, kamen sie aus ihren Löchern gekrochen und sahen das nahende Ende des Öls direkt vor Augen. Da half es auch nicht, auf die riesigen Ölfelder in Kanada oder in der Tiefsee vor der mexikanischen Küste hinzuweisen. Selbst die Errungenschaften neuer Abbaumethoden wurden ignoriert und verloren sich im allgemeinen Taumel dieser Ölparty.

Und nun? Heute, knapp drei Monate später, ist weit und breit nichts mehr vom baldigen Untergang des Abendlandes durch Ölknappheit zu spüren. Einige Analysten, die vor kurzem noch laut auf der Ölparty neue Höchstkurse herausschrieen, liegen mit Kater im Bett, – wie sehr müssen die Kopfschmerzen quälen, wenn die Opec heute sogar, aus Angst vor eine Ölschwemme(!), die Ölförderquote gesenkt hat! Im gleichen Maße, wie das Geld aus dem Öl abgezogen wurde, wurde es jetzt offensichtlich in Devisen, also gegen den Dollar investiert. Nun passiert dort das Gleiche, was mit dem Öl passierte, nur anders herum. Ein kleinerer Teil von diesem Geld sprang auf die deutlich steigenden Rohstoffpreise auf, obwohl sich der schwache Dollar auch hier ganz erheblich auswirkte.

Nun stehen wir am Ende des Jahres. Als jetzt der Dollar erste Anzeichen von Bodenbildung ausbildete, gingen die ersten Partygäste, um sich die besten Plätze auf der nächsten Party zu sichern. Der Dollar-Kurs stieg plötzlich dramatisch. Das führte zu den ersten, noch kleinen Kursverlusten bei den Rohstoffen. Doch diese Kursverluste ließen eine leichte Panik bei einigen Hedge-Fonds und anderen institutionellen Anlegern aufkommen. Kurz vor Ende des Jahres musste die Jahresperformance gesichert werden! Schnell wurde verkauft. Das verstärkte die Kursverluste, so dass wiederum anderen Fonds, Hedgefonds und Anlegern nichts anderes übrig blieb, als aus dem Markt zu springen. Das Ergebnis kennen Sie – massive Einbrüche.

Kommen wir zu der vielleicht wichtigsten Erkenntnis dieser Beobachtung:

Sie als Anleger können nun zwei Dinge tun, um von dem vagabundierenden Geld zu profitieren.

Wenn Sie sehr schnell sind, können Sie versuchen, rechtzeitig in Erfahrung zu bringen, wo genau denn die nächste Party stattfindet. Dazu müssen Sie viel Zeit in Recherche stecken und ein gutes Näschen oder noch besser, verdammt gute Kontakte haben, wie im realen Leben.

Für die andere Möglichkeit, die genauso lukrativ sein kann, müssen Sie zunächst einmal den Glauben verlieren, dass diese Kurssteigerungen irgendeinen fundamentalen Hintergrund haben. Sie müssen sozusagen die ungeschriebenen Regeln des vagabundierenden Geldes erkennen.

Dann brauchen Sie nur noch geduldig zu warten, bis die Party offenbar ihren Höhepunkt erreicht. Das erkennen Sie an den lauten Tönen in den Medien. Wenn Sie diese Übertreibungen erkennen, spekulieren Sie einfach darauf, dass die Party bald vorbei sein wird.

Das ist vielleicht zurzeit die sicherste Form, schnelle Gewinne zu erzielen. Denn es wird noch einige Jahre dauern, bis das vagabundierende Geld wieder sesshaft wird ...

http://www.investor-verlag.de/

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun ja der Artikel trifft es ja ganz gut. Mich trifft ja diese Woche dieses Hin und Hergezocke ganz besonders. Nicht nur im Rohstoffsektor, sonder auch der russische Markt mit Vimpel Comm und den russischen Steuernachzahlungen.

Hier also mein absolutes Tief mit neuer Katastrophenabrechnung. - Charttechn. betrachtet ist ja noch kein Ende der Abwärtsspirale in Sicht.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 15.920,57 € 153,63 €

100,0 % 79,60 % 0,77 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	61,42 € -4.149,14 €	0,31 % -20,75 %
Gesamt	-4.087,72 €	-20,44 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-16,83 %) Monat (-15,94 %) Quartal (-11,13 %) Jahr ( 0,00 %)	-3,61 % -4,50 % -9,31 % -20,44 %

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[Atze2]

Hi Mic,

ich finde es sehr betrüblich, dass diese Woche so schlecht für dein Musterdepot gelaufen ist.

Da es scheinbar stimmt, mit dem vagabundierenden Geld, ist es imo wohl ziemlich gefährlich, überhaupt am Aktienmarkt investiert zu sein. Denken wir an die Jesse-Regel diesbezüglich. So schnell kann man ja bald gar nicht reagieren, wie schnell gut laufende Segmente zusammenbrechen können.

Das Geld von der Masse der Kleinanleger weltweit, wird wohl in den nächsten Jahren nicht mehr in die Aktienmärkte fliessen.
Die Devise heisst: lieber wenig Zinsen als ein Verlust.

Insofern sind die Profis unter sich und hampeln von einem Segment zum anderen, denn es kommt ja nicht mehr viel Geld neu herein.
Gewinnen kann man also nur dadurch, dass man frühzeitig auf´s richtige Pferd setzt. Wenn man erkennt, was das richtige Pferd ist, dann muss man schon wieder Angst haben, dass es gewechselt wird.

Haben wir als Kleinanleger imo überhaupt eine Chance?

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

dies ist mir ja fast durch die Lappen gegangen.
... ein neues Jahreshoch.



Wie gut, dass ich mir SHORT-Verbot bis Ende Januar erteilt habe.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ganz gemächlich werden lfd. neue Jahreshochs erreicht. Heute hat der DAX mal wieder eines geschafft.



Ich tippe mal, es wird wohl nicht das letzte Jahreshoch 2004 gewesen sein.
Eigentlich bin ich noch zu wenig mit dem Musterdepot investiert.

Nachtrag # 2844: Der S&P hat imo die 1200 geschafft.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Nachtrag # 2845 und # 2844

Auch der DOW hat heute ein neues Jahreshoch geschafft (intraday 10695) .



Das Jahresende 2004 ähnelt dem Jahresende 2003 doch sehr stark. Auch da gab´s lfd. neue Hochs.

Ich dachte, die Fonds-Manager hätten die Bücher schon geschlossen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja von einem Jahreshoch zum anderen. Seitdem ich beim DAX ja mit meinen Tabellen ja nur die 1. Kaufkurse mache, wäre ich mit diesem Segement seit 24.11. über 10% im Plus.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

der heutige Nachmittag hat meinem Musterdepot wieder ein Wochenminus eingebracht.
Eine negative Studie zu einem umsatzstarken Medikament des US-Pharmakonzerns Pfizer hat beim DAX heute zu einem schwachen Handelsschluss geführt. Die Aktie verliert z.Zt. 13,7 %. Wie gut, dass man diese nicht im Depot hat.
Vielleicht sollte man doch lieber Pharma-Aktien gänzlich aus dem Depot lassen.

Nachstehend nun die wöchentliche Abrechnung:

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 8.518,50 € 9.701,00 €

100,00 % 42,59 % 48,51 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	+ 229,00 € - 2.009,50 €	+ 1,15 % - 10,05 %
Gesamt	- 1.780,50 €	- 8,90 %

Verlauf:

Zeitraum	GuV in %
Woche: - 93,00 € Monat. : + 64,50 € Quartal + 692,50 € Jahr	- 0,47 % + 0,32 % + 3,46 % - 8,90 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

So richtig von der Stelle ist der DAX in diesem Monat noch nicht gekommen. Vielleicht bringt ja die 2. Monatshälfte etwas mehr Schwung in den Kursverlauf.




Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

der heutige Nachmittag hat meinem Musterdepot wieder ein Wochenminus eingebracht.

mir hat der heutige Nachmittag ungefähr das gleiche als Wochenplus eingebracht.

Des einen Glück, des anderen Pech, wobei mein Glück wohl erst mal darin besteht, dass die Talfahrt im Musterdepot wohl erst mal nur für eine Woche angehalten hat.

Die realisierten Verluste sind nun auf Rekordniveau.

Irgendwie will es weder richtig rauf noch runter. Es ist alles überkauft, die NASI Shorts bei den Smalltradern immer noch auf Rekordniveau, wenn gleich nicht so schlimm wie letzte Woche.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 15.448,06 € 685,14 €

100,0 % 77,24 % 3,43 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	608,34 € -4.610,06 €	3,04 % -23,05 %
Gesamt	-4.001,72 €	-20,01 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-20,44 %) Monat (-15,94 %) Quartal (-11,13 %) Jahr ( 0,00 %)	0,43 % -4,07 % -8,88 % -20,01 %

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe nun mal unsere Grafik so abgeändert, dass ich anstelle des Funni-Charts nun den DAX, als Vergleichsindex für unsere Musterdepots eingezeichnet habe.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

mir hat der heutige Nachmittag ungefähr das gleiche als Wochenplus eingebracht.
Nun, dann freut es mich erstmal, das DU wenigstens davon profitieren konntest.
Deine Super-Performance-Aktie CONSOLIDATED MINERALS LTD.hat ja auch kräftig zugelegt am Freitag ( + 5,19 %) .



---------------------------------------------------------

Ich habe nun mal unsere Grafik so abgeändert, dass ich anstelle des Funni-Charts nun den DAX, als Vergleichsindex für unsere Musterdepots eingezeichnet habe.

Das ist ja eine tolle Idee.

Aber auf der anderen Seite zeigt es aber auch, wie schlecht man abgeschnitten hat.
Nun, einige Fondsmanager, die Börse im Gegensatz zu uns ja hauptberuflich betreiben, werden wohl auch dieses Phänomen kennen. Natürlich gibt´s auch immer welche, die besser abschneiden als der Vergleichs-Index. Das mal nur nebenbei.

ABER es zeigt auch, man hätte eigentlich nur DAX-Zertis in´s Depot legen brauchen und schon hätte man auch diese Performance.
Aber man betrachtet es ja immer als Sport , den Markt zu timen. Macht ja auch mehr Spass.

Ich glaube, für´s nächste Jahr werde ich es anders machen.
Irgendwann im Laufe eines Jahres gibt´s immer mal einen Zeitpunkt, wo der Index ziemlich stark gefallen ist. Wenn man dann antizyklisch einsteigt, und investiert bleibt bis zum Jahresende bzw. Jan/Feb. des Folgejahres wird man ggf. den Index schlagen können. Es sei denn, es geht nur bergauf. Dann ist man wieder schlechter und kann es nur durch einen Hebel wieder wettmachen.

Mic, was hast DU gedacht, als du den DAX-Verlauf eingezeichnet hast?

Gruss
Atze 2

[BoxenIuder]

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[Atze2]

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[humm]

Hallo Atze,

In Anlehnung zu den letzten zwei Posting:

Ich hätte mir schon zugetraut mitzumachen, habe aber den Eindruck dass es nicht angebracht sei, deshalb habe ich es nie vorgeschlagen.

Grüße

humm

[mickym [VIP]]

Hallo Humm

Du kannst jeder Zeit mitmachen. Eine Erklärung zur Strategie, damit mit man das nachvollziehen kann, nach was Du handelst und etwas Durchhaltevermögen auch wenn es wie bei uns nicht in die gewünschte Richtung geht.

Ich will ja nicht dauernd irgendwelche neuen Charts zeichnen.

Hi Atze

ABER es zeigt auch, man hätte eigentlich nur DAX-Zertis in´s Depot legen brauchen und schon hätte man auch diese Performance.

Nun so berauschend ist die Performance des DAX seit Jahresanfang auch nicht, das muss man sich immer wieder vor Augen halten. Es ist mit Beginn unserer Musterdepots satte 1,7% plus.

Gut sicher besser als unsere Performance, aber das Gelbe vom Ei ist es sicher auch nicht.


Dein Buy&Hold Depot weisst ein Minus von -13,72% auf, mein jetziges Depot ist schlechter, Deines besser.

Irgendwann im Laufe eines Jahres gibt´s immer mal einen Zeitpunkt, wo der Index ziemlich stark gefallen ist. Wenn man dann antizyklisch einsteigt, und investiert bleibt bis zum Jahresende bzw. Jan/Feb. des Folgejahres wird man ggf. den Index schlagen können. Es sei denn, es geht nur bergauf. Dann ist man wieder schlechter und kann es nur durch einen Hebel wieder wettmachen.
Nun alleine in diesen 2 Sätzen hast Du ja wieder alle Möglichkeiten beschrieben. Es sei denn ....

Nun wir haben nicht März 2003 und ich erinnere Dich daran, wie ich damals bei 2760 long gegangen bin und Du bei 3000 volle Kanne Short gewesen bist.



Mic, was hast DU gedacht, als du den DAX-Verlauf eingezeichnet hast?

Nun zum einen habe ich mal gedacht, dass unsere Depots bis August diesen Jahres eigentlich weder under- noch out- performten , sondern sich eigentlich ähnlich wie der Gesamtmarkt bewegt haben.

Die Schere begann eigentlich sich ab Oktober auszuweiten.

Du bist zwar mit dem Markt nach oben gegangen, aber nur langsam, weil Du dem Markt nicht trautest (Gefühl).

Bei mir gab es 2 grössere Abwärtsbewegungen:

Ab Oktober ist der Index in die falsche Richtung aus der Seitwärtsrange ausgebrochen.

Die Verluste waren durch 3 Faktoren begründet:

1. Zu spekulative Shortscheine (Strategie nun geändert)
2. Merck verlor an einem Tag mehr als 25%
3. Der Euro macht die US Gewinne zunichte

Die letzte Abwärtsbewegung war ebenfalls durch 3 Faktoren begründet

1. HUI stürzt ab und 2. der Euro tut sein übriges.
3. Der RTS stürzt und Vimple Comm. fällt an einem Tag über 30%.

Nun ich glaube nicht dass diese Einzelaktienschicksale wirklich vorhersehbar sind.

Merck ist nach unten ausgebrochen, obwohl sie sich an einer Supportlinie befanden, Vimple ist abgestürzt, obwohl der Chart bis dahin auch noch keine Anzeichen von Schwäche zeigte.

Nun wird ja grössten teils auf Wochenbasis gehandelt und ich denke es ist durchaus möglich die Schere zu schliessen.

Eine Strategie kann in unterschiedl. Marktphasen auch unterschiedl. reagieren, deshalb ist es immer noch zu früh grosse Änderungen zu machen.

Cons. Minerals hat nun das 1,5 fache Segementgewicht, dass kann die Vola steigern. D.h. wenn es nun wieder fällt stürzt das Depot in weitere Tiefen, ansonsten kann es aber auch dazu dienen dass es sich schneller als erwartet erhohlt.

Gruss Mic

[BoxenIuder]

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[humm]

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[humm]

Hallo Mic,

>> Durchhaltevermögen auch wenn es wie bei uns nicht in die gewünschte Richtung geht.
Ich will ja nicht dauernd irgendwelche neuen Charts zeichnen. <<

Das ist ein Widerspruch, denn es geht nicht darum sich Arbeit beim zeichnen zu sparen, sondern darum das richtige zu kaufen bzw. zu verkaufen, oder?

Aber okay, wenn du eine Langfristige Strategie suchst, dann habe ich ein paar Aktien von denen ich überzeugt bin. Ich habe keine Strategie, sondern ich suche mir Aktien wo ich meine eine gute Chance zu sehen, also einzelne Aktien.
Mit Rohstoffe handele ich auch, da ist aber nix mit „Langfristigkeit“, außer Weizen vielleicht, die gute Chancen haben mal endlich zu steigen…

Wenn du willst könnte ich mit der gleiche menge Geld anfangen die ihr habt, also weniger als 100%, damit ich keinen Vorteil haben werde, und nur mit langfristige Anlagen.
Was hältst du davon?


Grüße

humm

[BoxenIuder]

Ich möchte auch teilnehmen

[Atze2]

@ Boxenluder

Ich möchte auch teilnehmen

Niemand hindert dich, einen eigenen Thread aufzumachen.

Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Humm

Das ist ein Widerspruch, denn es geht nicht darum sich Arbeit beim zeichnen zu sparen, sondern darum das richtige zu kaufen bzw. zu verkaufen, oder?


Das meinte ich damit auch nicht. Es geht auch nicht um eine Langfriststrategie oder Kurzfriststrategie (ausser Daytraden, dass absolut nicht, diese Diskussion hatten wir hier schon!), sondern ich meinte einfach damit, dass man sich nach 2-3 Monaten einfach sang und klanglos verabschiedet und ich dauernd irgendwelche Monatslinien in unserer Grafik habe, die im Nichts enden.

Eine Strategie solltest Du schon haben. Denn das Ziel dieser Depots ist es ja: Regeln zu finden, in dem jeder profitieren könnte, wenn es klappt.

Zugegeben bei Atze , wechseln die Strategien, aber es wird immer vorher angekündigt.

Ich habe keine Strategie, sondern ich suche mir Aktien wo ich meine eine gute Chance zu sehen, also einzelne Aktien.


Nun dann müsstest Du ja auch ein System haben, nach den Du Dir diese aussuchst. Das System kann alles beinhalten, wenn man Zahlen nachvollziehen kann. Fundamentale Berichte sind allerdings nicht erlaubt.

Stelle das einfach mal vor.

Ansonsten solltest Du das Musterdepot dann auch bei comdirect jederzeit einsehbar führen und unsere wöchentliches Abrechnungsschema benutzen.


Hi Boxenluder

Grundsätzlich gilt für jeden das Gleiche. Bevor hier also Sprüche geklopft werden, solltest auch Du erst eine Strategie vorstellen, nach der man im Voraus beurteilen kann, wie Du handelst.

Im Übrigen gehe ich auf solche Beiträge, wie

Meine Fresse, seid ihr schlecht , wie sie hier des öfteren auftauchen grundsätzlich nicht ein!!!

Du hast ja recht - unsere Charts zeigen das ja, aber konstruktiv ist das sicher nicht.

Um hier irgendwelche Schadenfreude loszulassen, gibt es sicher ergiebigere Threads.

Ansonsten geht es um Strategien, die nachvollziehbar sind und von denen Leute profitieren können, aber nicht um sich vor Leuten zu profilieren.

Wenn ich das erkennen würde, dann hätte ich auch nix dagegen, wenn Du mitmachst.

Es soll nicht zu einem Börsenspiel werden. Da gibt es Dutzende sondern um nachvollziehbare Strategien (wenn sie besser, als unsere bisherigen sind, gerne)!!!

Meine Tabellen kann jeder nachvollziehen, auch wenn ich vom Bauch her manchmal anders handeln würde!

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Humm

Noch eine Ergänzung: Zahlen und/ oder charttechn. Überlegungen können doch eine beschreibare und nachvollziehbare Strategie bilden.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

in # 2855 hast du ja sehr gut beschrieben, wie es zu deinem Performance-Verlauf kam.

Nun ich glaube nicht dass diese Einzelaktienschicksale wirklich vorhersehbar sind.
Ja, da stimme ich dir zu.

Bei mir war´s ja in der 1. Jahreshälfte der Terror-Anschlag in Madrid und dann der Nokia-Absturz, der mein Musterdepot in die Tiefe riss.

ab Oktober:
Du bist zwar mit dem Markt nach oben gegangen, aber nur langsam, weil Du dem Markt nicht trautest (Gefühl).

Da stimme ich dir ebenfalls zu. Ich bin wohl immer noch etwas baisse-geschädigt. Man meint immer, weil es hier in D so schlecht ausschaut, hätten die DAX-Kurse auch keine Chance. Aber nun bin ich ja dabei, mir dies abzugewöhnen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich bin wohl immer noch etwas baisse-geschädigt

Nun deswegen hoffe ich, dass Du bei Deiner Strategie bleibst und solange Deine Charts sich über der Trendlinie bleiben, Du keinen Shortanfall erlebst.

Ich bleibe, wie gesagt bei meiner Meinung.

Irgendwann im Laufe eines Jahres gibt´s immer mal einen Zeitpunkt, wo der Index ziemlich stark gefallen ist. Wenn man dann antizyklisch einsteigt, und investiert bleibt bis zum Jahresende bzw. Jan/Feb. des Folgejahres wird man ggf. den Index schlagen können.

Vielleicht solltest Du das mal zu Deiner vielleicht beständigeren Strategie formulieren.

1. Wann ist ein Index ziemlich stark gefallen?
2. Jan und Februar gibt es nur jedes Jahr einmal.


Gruss Mic

[humm]

Hallo Mic,

>> Eine Strategie solltest Du schon haben. Denn das Ziel dieser Depots ist es ja: Regeln zu finden, in dem jeder profitieren könnte, wenn es klappt. <<

Nun gut, so eine Strategie die ich klar definieren kann, wäre vielleicht:
Ich suche Anomalien, also Übertreibungen, und handele danach.

Charttechnisch wären Weizen, Nickel, call-Kandidaten,
T-Bond, Öl, Put-Kandidaten.

Aktien die unbekannt sind mag ich auch gern:
Girindus, Visionix, Norilks, wären solche Beispiele. Vor allem Visionix ist m. E. SEHR unterbewertet. Girindus hat enormen Chancen, aber auch gewisse Risiken.



>> Ansonsten solltest Du das Musterdepot dann auch bei comdirect jederzeit einsehbar führen und unsere wöchentliches Abrechnungsschema benutzen. <<

Muss mir das mal ansehen, wie es geht, habe kein Konto bei COBA.

Und? Ist meine „Strategie“ „strategisch“ genug?


Grüße

humm

[Atze2]

Hi Mic,

Vielleicht solltest Du das mal zu Deiner vielleicht beständigeren Strategie formulieren.

1. Wann ist ein Index ziemlich stark gefallen?
2. Jan und Februar gibt es nur jedes Jahr einmal.

Zu 2.
Du hast es ja an meinen Schaubildern (Dez/Jan-Verlauf seit 1994) gesehen, dass SHORTS während dieser Zeit sehr gefährlich sind. Deshalb mein SHORT-Verbot auf jeden Fall bis Ende Januar. (Und Daytrader sind wir ja nicht).

Zu 1.
Da nehme ich ja weiterhin meine Chart-Kanäle, die ich lfd. in Beobachtung habe. Ich denke, damit fahre ich am besten.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Humm

Und? Ist meine „Strategie“ „strategisch“ genug?

Nun beides:

Nun gut, so eine Strategie die ich klar definieren kann, wäre vielleicht:
Ich suche Anomalien, also Übertreibungen, und handele danach.

Charttechnisch wären Weizen, Nickel, call-Kandidaten,
T-Bond, Öl, Put-Kandidaten.



Nun dann müsste sich das ja in gewisse Regeln fassen lassen. MACD, RSI oder Kombi???

Trendlinien???

Das wäre alles strategisch.

Aktien die unbekannt sind mag ich auch gern:
Girindus, Visionix, Norilks, wären solche Beispiele. Vor allem Visionix ist m. E. SEHR unterbewertet. Girindus hat enormen Chancen, aber auch gewisse Risiken.


Nun Bekanntheitsgrade finde ich eigentlich nicht strategisch. Man könnte zwar sagen, Aktien die in keinem der bekannten Index stehen dürfen usw.

Ob Norilsk nun bekannt ist oder nicht, als einer der grössten Paladium und Nickelproduzenten, weiss ich nicht.

Die anderen kenne ich zwar nicht, aber was unterbewertet ist und wie Du das rausfindest oder diese Aktien findest, müsstest Du halt auch mal verraten.

Im Übrigen geht es nicht darum, dass Du hier Dein reales Depot öffentlich machst, also wenn Du nur mit einem Teil Deiner strategischen Investments im Musterdepot handelst, würde das ja ausreichen. Wenn Deine reale Performance besser ist, muss es ja nicht jeder wissen.

Muss mir das mal ansehen, wie es geht, habe kein Konto bei COBA.


Du musst kein COBA Kunde sein, nur eine Kennung, damit Du Musterdepots pflegen kannst. Das ist kostenlos.

Anschliessend klickst Du auf den Knopf "Freunden zeigen" und diese URL kannst Du dann hier einstellen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

es gibt ja immer wieder Aktien, die sich vom jeweiligen Index abkoppeln.

Ich habe hier mal eine kleine Zusammenstellung bei DAX-Aktien gemacht.



Wenn ich die Charts mal so auf mich wirken lasse, war eigentlich nur bei Continental ein guter bzw. leichter Einstieg zu finden. z.B. bei einem Überschreiten von über 20 €.

Aber man sieht auch, wie lukrativ es sein kann, Aktien, die gut laufen, länger im Depot zu halten.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Auf diese Abkopplung zielt ja miene Strategie und dadurch dass die Tabellen etwas langsamer reagiern, sollte man auch nicht mehr so schnell rausgekegelt werden.

Wenn Du den DAX mit den Tabellen nimmst, dann hast Du sogar damit seit dem 24.11. 5% plus gemacht, wenn Du anständig eingestiegen wärst, also die 2% Transaktionskosten bei jedem Trade zu vernachlässigen wären, dann wären das innerhalb von 4 Wochen satte 15,1% mit 5DAX Standardwerten.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze, Humm

Werde mich für heute verabschieden. Können ja morgen weiter diskutieren.

N8 Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ja ich weiss, mit deiner Tabellen-Strategie müsste man solche Aktien einfangen können für´s Depot.

Ich versuch´s ja nun wieder auch mit meinen Chart-Kanälen.
Nur manche Charts sind etwas schwierig zu händeln. Aber mit gewissen Schwachstellen muss man wohl leben, egal welche Strategie man wählt.

Aber nicht nur der Einstieg ist wichtig, sondern auch der Ausstieg.
Als Beispiel führe ich mal RWE an. Dynamisch gelingt der Ausbruch aus der Trading-Range. Aber ziemlich schnell geht´s auch wieder zurück.



Wann hätte man den Gewinn einsacken müssen?
Klar, im nachhinein lässt es sich immer leicht sagen.... , aber wenn der Kurs anfängt zu bröckeln, weiss man ja nicht, ob´s nachhaltig ist.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Noch eine Anmerkung zu Deinen Charts.

Oft sieht man das im nachhinein.

Wenn ich die Charts mal so auf mich wirken lasse, war eigentlich nur bei Continental ein guter bzw. leichter Einstieg zu finden. z.B. bei einem Überschreiten von über 20 €.



Nun der BASF-Chart schaut eigentlich bei 50 € so aus, wie der Conti Chart bei 20€.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Nun der BASF-Chart schaut eigentlich bei 50 € so aus, wie der Conti Chart bei 20€.

Und warum traue ich mich nicht?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

[humm]

Hallo Mic,

>> Nun dann müsste sich das ja in gewisse Regeln fassen lassen. MACD, RSI oder Kombi???
Trendlinien??? <<
Es ist mir zu starr. Ich schaue mir den Chart an, auch MACD, Stochastik und RSI, aber nicht zu genau. Der Chart alleine macht es auch nicht. Die fundamentale Seite muss auch stimmen. Oder kann es sein dass ich einfach noch nie das „Erlebte“ in Wörter formuliert habe, ich müsste nie erklären warum ich was kaufe…

>> …, aber was unterbewertet ist und wie Du das rausfindest oder diese Aktien findest, müsstest Du halt auch mal verraten. <<
Das wird viel Platz im Thrad in Anspruch nehmen, es wäre besser das in den einzelnen Threads zu lesen, oder?

>> Im Übrigen geht es nicht darum, dass Du hier Dein reales Depot öffentlich machst, … <<
Das macht mir nichts aus. Ich habe nichts zu verstecken, und sollte ich falsch liegen, dann ist es so.

So, gute N8…

[mickym [VIP]]

Hi Humm

Nun wenn Du unseren Thread schon eine ganze Zeit mit verfolgst, dann weisst Du ja auch, dass ich mit @Atze auch immer ausgiebige Diskussionen mit Bauchentscheidungen führe.

Bis zu einem gewissen Grad geht es uns hier schon, um einige Regeln, auch wenn sie vielleicht kompliziert sind. Aber sie müssen halt nachvollziehbar sein, damit man auch darüber diskutieren kann.

Ich hoffe Du kannst das nachvollziehen.

Ansonsten soll es ja in dem Thread nicht nur um das Musterdepot gehen, auch wenn ich zur Zeit aus anderen Gründen nicht soviel dazu beitrage.

Die schönen Charts oder auch der eine oder andere Artikel stammen ja meist von @Atze und nicht von mir.

Diskussionsbeiträge von Dir sind hier immer sehr willkommen. - Aber ein Musterdepot deren Strategie man nicht in Regeln fassen kann, war eigentlich nicht die Idee, die wir am Anfang des Jahres hatten. - auch wenn wir imo nicht den gewünschten Erfolg mit der starren Strategie haben.

Deine Markteinschätzung im Thread hier ist ja auch interessant, wenn man an ein paar Charts sieht, dass sie richtig war. Da braucht es eigentlich kein Musterdepot dazu.

Es zeigt vielleicht auch, dass das richtige Näschen zur richtigen Zeit jeder Strategie überlegen ist.

Gruss Mic

[humm]

Hallo Mic,

>> Es zeigt vielleicht auch, dass das richtige Näschen zur richtigen Zeit jeder Strategie überlegen ist. <<

„das richtige Näschen“ ist genau dieses Gefühl was man nicht erklären kann, und das zu erklären macht die Entscheidungen klarer, genau deshalb wollte ich ja mal meine Entscheidungen so formulieren dass anderen es auch nachvollziehen könnten.

Ich glaube aber dass ich kein Musterdepot anfangen werde.
Stattdessen werde ich ab und zu mal eine Aktie oder irgendeinen Rohstoff vorschlagen.

Zum Beispiel Weizen. Ich kann mir ein (virtuellen) Depot vorstellen der nur aus Weizen besteht. Zum Beispiel aus einem Zertifikat wie ABN4H3.

Weizen MINI Long,
WKN ABN4H3
ISIN NL0000427649
Emissionstag 08.11.04
Währung EUR
VK:4,51 KK:4,61
Geld-Brief-Spanne (€-Cent) 15
Bezugsverhältnis 1:10
Außerbörslicher Handel ab 9 Uhr- 20 Uhr

Kennzahlen
Finanzierungslevel 241
Stop Loss Marke 265,00
Hebel 5,00
Aktueller Future März 05

Warum Weizen?

Weil Weizen extrem geshortet ist, da die Ernte sehr üppig war, und alle mit fallenden Kurse gerechnet haben, was auch eingetreten ist. Nun kann man sehen dass die Kurve abflacht und ein Boden gebildet wird, was zu Schließung von Shortpositionen (zum Beispiel am Freitag) geführt hat. Ich weiß nicht ob dieser Boden auch definitiv halten wird, aber viel tiefer kann ich mir den Kurs nicht mehr vorstellen. Sollte es noch ein wenig tiefer gehen, so werde ich es mit dem Schein absitzen können. Ich Rechne mit min. 50% Kurssteigerung in einem Jahr (=Weitzenpreis bei 340).

Tageschart:


Wochenchart:


humm

[Atze2]

Hi humm,

finde ich sehr gut, dass du ab und an mal deine Vorschläge in den Thread stellen willst.

Warum Weizen?
Weil Weizen extrem geshortet ist, ....Ich weiß nicht ob dieser Boden auch definitiv halten wird, aber viel tiefer kann ich mir den Kurs nicht mehr vorstellen.

Dasselbe denke ich z.B. über den Rohstoff Palladium auch und trotzdem fällt der Kurs immer weiter.

....

Natürlich haben Weizen und Palladium nix gemeinsam. Höchstens den Kursverlauf nach unten.

Ich beobachte zwar diverse Rohstoffe auch, jedoch habe ich sie noch nie im Depot gehabt. Ich bin mal gespannt, wie es sich weiterentwickelt. Ich werde mal deinen Schein, den du vorgeschlagen hast, weiter in Beobachtung halten.

Gruss
Atze 2

[humm]

Palladium fällt weil Norilsk verkaufen müss um Steuern zu bezahlen

[Atze2]

Hi humm,

du bist ja gut informiert, über Rohstoffe.

Ist das dein Spezialgebiet?

Gruss
Atze 2

[humm]

Hallo Atze,

Bin kein Experte, es gibt aber ein paar Seiten die ich lese, und ich suche bei Google.com (also auf Englisch) regelmäßig nach News.

Hier ein paar Links:

http://futures.fxstreet.com/Futures/market/commodities.asp
http://www.tradersexchange.com/research.htm
http://www.futuresource.com/
http://www.goldseiten-forum.de/
http://www.traderboersenboard.de/forum/forumdisplay.php?s=&f…
http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/tmw-forum.pl?F=IPLP


Grüße

humm

[Atze2]

Hi Mic,

betrifft mein Musterdepot:
ich habe meine ALTANA-Aktien gerade verkauft.
VK: 42,56 €.



Grund: Pharma-Aktien sind mir nun doch zu gefährlich. Man hat´s ja in der letzten Woche auch bei Pfizer gesehen.
Ich werde sie künftig völlig meiden.

Ich meine nun eine mechanische Strategie für mein Musterdepot gefunden zu haben. Ich stelle sie nachher mal vor.

------------------------------------------

Hi humm,

vielen Dank für die Links.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe nun 100 DAX-Long-Zertis in´s Musterdepot gelegt: ABN4HH.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

neben meiner Aktien-Auswahl nach Charttechnik habe ich mir nun für den DAX selbst, eine mechanische Strategie ausgedacht.

Zuerst das Wichtigste:
Ich bin entweder LONG investiert oder im Cash. SHORT-Zertis will ich keine mehr nehmen.

Erklärung meiner Strategie:
Ich bin ausgestoppt, wenn der DAX vom Topp (Topp auf Schlusskurs-Basis) um 200 Punkte gefallen ist. Ich gehe wieder LONG im DAX, wenn er vom jeweiligen Tief (auf Schlusskurs-Basis) wieder um 100 Punkte gestiegen ist.

Beispiel am jetzigen DAX-Bild:



Wie du siehst, ist das DAX-Topp im 3-Monats-Chart: 4233 P. Mein Stopp wäre also 4033
Würde der DAX nun bis auf 3900 P. fallen und danach wieder ansteigen, dann würde ich bei einem DAX-Stand von 4000 wieder
LONG-Zertis für´s Musterdepot kaufen. Sollte es ab da jedoch wieder fallen, z.B. auf 3800 P., dann wäre ich jedoch schon bei 3900 ausgestoppt, da dies das letzte Tief gewesen ist.

------------------------------------------------

Würde der DAX ab meinem heutigen Kauf nun z.B. in kleinen Schritten auf 4400 P ansteigen, dann würde ich also auf 4200 den Stopp nachziehen.... etc.

Ich will mit dieser Strategie erreichen, dass ich das Emotionale ausblende und ausserdem werde ich gezwungen, mit einem evtl. Aufwärtstrend zu gehen. Und das Abwärtsrisiko wäre ja auch noch akzeptabel.

Jetzt könnte man ggf. denken, dass diese Strategie in einem Seitwärtsmarkt auch nicht so gut funktioniert.
Deshalb habe ich nun den DAX-Verlauf 2004 dieser Strategie unterzogen. So schlecht wäre es eigentlich gar nicht gelaufen.
(s.unteres Schaubild).



Ich hoffe, ich habe mich einigermassen verständlich ausgedrückt.

Diese mechanische Strategie will ich nun mal eine Weile ausprobieren.

Vorteil: wirtschaftliche Daten, irgendwelche gleitenden Durchschnitte, Indikatoren, Analysten-Meinungen können mir völlig schnuppe sein. Was zählt sind lediglich die DAX-Punkte (200 bzw. 100).

Ob sie was taugt, wird man dann sehen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun das ist schon eine LONG-Strategie, die sich gut anhöhrt. Aber sie ist halt so gut, solange es insgesamt aufwärts geht.

Ich denke es zwar, aber weiss es schon?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Aber sie ist halt so gut, solange es insgesamt aufwärts geht.

Das stimmt.
Aber wenn´s nur noch abwärts geht, dann bin ich ja nach ca. 200 Punkten im Cash.
Deshalb habe ich auch ein Zerti genommen, welches bei 4010 den Knock Out erreicht hat.
Du siehst, die Strategie ist so stark mechanisch, dass ich sie nicht umgehen kann.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Deshalb habe ich auch ein Zerti genommen, welches bei 4010 den Knock Out erreicht hat.


Nun das hört sich gut an. - Das heisst die 200 Punkte STOPP Strategie gilt intraday.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Das heisst die 200 Punkte STOPP Strategie gilt intraday.

Eigentlich soll es auf Xetra-Schluss-Basis gelten.

Nur, ich habe mir gedacht, wenn ich ein Zerti nehme, welches bei 4010 den Knock Out hat, dann halte ich die Strategie ja auf jeden Fall durch.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun ja für Deine Psyche ist es vielleicht gut, aber Du weisst ja auch wie schnell mal ein Zerit abgeschöpft wird und dann dreht es.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

IDEAL bekommt man es mit keiner Strategie hin.

aber Du weisst ja auch wie schnell mal ein Zerti abgeschöpft wird und dann dreht es.

Nun, dann muss ich halt wieder 100 Punkte aufwärts abwarten.

Würdest du anders vorgehen? Mache ruhig einen Vorschlag.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun wenn Deine Strategie so aussieht (200 P) und Du auf Schlusskurs handelst, hätte ich halt nur 1 Zerti weiter unten genommen und trotzdem konsequent gehandelt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Nun wenn Deine Strategie so aussieht (200 P) und Du auf Schlusskurs handelst, hätte ich halt nur 1 Zerti weiter unten genommen und trotzdem konsequent gehandelt.

Ja, stimmt, hätte man auch machen können. Vielleicht beim nächsten Mal.

Aber ansonsten? Ist doch stark mechanisch, oder?

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

im übrigen hoffe ich nun darauf, dass der Bär weiterhin seinen Winterschlaf hält.



Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Aber ansonsten? Ist doch stark mechanisch, oder?

Stimmt. - Nun must Du es nur noch durchhalten.

Gruss Mic

[Atze2]

"Geld ist das falsche Motiv"

Jack Schwager
Der 56-jährige Autor des Investmentklassikers "Magier der Märkte" hat ausführlich über berühmte Trader und ihre Methoden, über Futures und Technische Analyse geschrieben. Seine Firma "Wizard Trading" entwickelt Computer-Handelssysteme.

BÖRSE ONLINE: Das zu Ende gehende Jahr war nicht berauschend für längerfristig orientierte Investoren. Wie war es denn für Trader? Die sollten doch aus jeder Marktlage Geld herausholen können.

Jack Schwager: Wenn es keine ausgeprägten Schwankungen gibt, keine Volatilität also, dann funktioniert das nicht. Ein Mindestmaß an Volatilität ist nötig, dann kann man selbst ohne klare Trends verdienen. Aber es gab weder das eine noch das andere. Die meisten Trader, die ich kenne, haben ein lausiges Jahr hinter sich. Mit dem Bärenmarkt zuvor sind sie gut fertig geworden; sie mussten nur auf fallende Kurse wetten. Doch die geringe Volatilität konnten viele nicht meistern.

BÖRSE ONLINE: Investoren haben sich gut geschlagen, sofern sie auf Substanzwerte gesetzt haben. Sollten sich auch Trader stärker am Value orientieren?

Schwager: Aktientrader tun das ja, wenn sie einzelne Titel auswählen. Aber auch wenn Value-Orientierung langfristig sehr sinnvoll ist, die Märkte bewegen sich in Zyklen. Substanzaktien können manchmal richtig schlecht laufen. Der Trader darf so etwas nicht ignorieren. Denken Sie an 2003, als die Märkte angesprungen sind. Damals galt die Regel: Je schlechter die Qualität, desto besser laufen die Aktien. Ein Investor kann fünf Jahre durchhalten, ein Trader nicht. Er muss die Verluste abschneiden.

BÖRSE ONLINE: Sind denn die Philosophien von Investoren und Tradern so unterschiedlich, dass sie nichts voneinander lernen können?
Schwager: Man darf beide Ansätze nicht vermischen. Dann wird aus zwei für sich guten Strategien eine schlechte. Nehmen Sie zum Beispiel den Umgang mit dem Risiko. Ein Trader benötigt ein rigoroses Risikomanagement, Verluste müssen strikt begrenzt werden. Ein Investor, der auf die Substanz schaut, würde wegen enger Stopps quasi ungewollt zum Trader. Er kann auch Verlusten etwas mehr Raum geben, solange der Markttrend nach oben weist und die Aktie fundamental in Ordnung ist. Ist sie das nicht mehr, sollte er aber genauso rigoros verkaufen.

BÖRSE ONLINE: Nun sind viele Privatanleger gespalten. Der größere Teil ihres Vermögens ist relativ sicher angelegt, mit dem kleineren spekulieren sie kurzfristig.

Schwager: Das geht in Ordnung, solange man beide Teile auch strikt voneinander trennt, vor allem auch mental. Das ist nicht leicht. Der Trader in dir gerät immer wieder in Versuchung, wie ein Investor zu lange an Positionen festzuhalten. Da muss man eiserne Disziplin üben.

BÖRSE ONLINE: Viele der Trader, die Sie kennen, beschreiben Sie als äußerst engagiert, konzentriert und hart arbeitend. Kann das bei einem Teilzeit-Trader ebenso gut funktionieren?

Schwager: Ein Teilzeit-Händler kann nicht das Niveau eines Vollzeit-Traders erreichen. Das ist auch im Sport so. Mit ein paar Stunden Üben schaffen Sie nicht die Goldmedaille. Aber man kann auch beim Hobby eine gewisse Meisterschaft entwickeln. Privatanleger sollten deshalb das Traden als Hobby betrachten und Spaß dabei haben.

BÖRSE ONLINE: Ob Hobby oder Beruf was macht Traden so faszinierend? Das Geld, das man dabei gewinnen kann?

Schwager: Alles fasziniert, nur nicht das Geld. Ich habe immer wieder die Erfahrung gemacht, dass diejenigen, die vor allem einen Haufen Geld verdienen wollten, am häufigsten gescheitert sind. Geld ist das falsche Motiv. Ich glaube, die meisten erfolgreichen Trader fasziniert dieses extrem komplexe Spiel an den Märkten. Es gibt eine Unmenge von Variablen und eine Unmenge von Menschen, die gegeneinander antreten. Traden ist in erster Linie die intellektuelle Herausforderung, smarter als die Wettbewerber zu sein.

BÖRSE ONLINE: Was macht den Gewinner aus? Dass er auch verlieren kann?

Schwager: Ein Gewinner hat verstanden, dass Verlieren ein Teil des Spiels ist. Das muss er emotional bewältigen. Er braucht weiter Mut, Disziplin und Flexibilität. Er darf zum Beispiel nicht loyal sein. Wir sind loyal zu unserer Familie oder unserem Lieblingshund. Aber der Trader darf nicht loyal zu seinem Engagement stehen. Wenn ein Trade schief zu gehen droht, muss er raus.

Quelle:
http://www.boerse-online.de/v4/aktien/interview/art//262436.…

[Atze2]

Börsenjahr 2005 - ein paar Überraschungen gefällig?

http://de.biz.yahoo.com/041213/344/4c38o.html

diesen Absatz finde ich gut.

An der Börse kommt es meisten anders, als man denkt lautet ein alter Erfahrungssatz. Damit kann selbst ich meine Überraschungen formulieren. Ich muss nur einfach alle beherrschenden Trends des Jahres 2004 ins Gegenteil verkehren. Das Ergebnis: 2005 wird das Jahr des starken Dollar. Das Gold wird schwach. Am Rentenmarkt erleben wir eine Baisse, die Renditen steigen deutlich an. Der Ölpreis sinkt kräftig, die Rohstoffpreise auch, aber nicht so stark. Das Wirtschaftswachstum wird nicht schwächer, sondern legt überraschend deutlich zu. Europa wird zur Konjunkturlokomotive und stellt Asien und die USA in den Schatten. Die Blue Chips legen eine Rallye hin und übertrumpfen die Mid und Small Caps. Auf die Branchen bezogen, reißen sich die Anleger um Technologie, Autos und Konsum.

--------------------------
Nun, dann lassen wir uns mal überraschen.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

der DOW hat wieder ein neues 20-Tg-Hoch geschafft.



Ob der DAX auch mal endlich wieder in die Gänge kommt?

---------------------------
Deine Super-Aktie: CONSOLIDATED MINERALS LTD. ist ja nun schon 81 % im Plus.
Was machst du eigentlich, wenn´s mal 100 % sind? Nimmst du dann den Einsatz raus?

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

dies hatte ich dich gestern gefragt:

Deine Super-Aktie: CONSOLIDATED MINERALS LTD. ist ja nun schon 81 % im Plus.
Was machst du eigentlich, wenn´s mal 100 % sind? Nimmst du dann den Einsatz raus?



Ich denke, du wirst den Einsatz nicht rausnehmen. Manchmal steigt es ja auch höher, als man ursprünglich gedacht hätte.

Ich habe hier mal das Beispiel FREENET heute aktualisiert.



Man sieht wunderschön, den vorbildlichen Kursanstieg, immer wieder abgelöst, durch eine kleinere Konsolidierung.
Und anschliessend dann eine längere, unruhige Trading-Range und dann der rasante Absturz.

----------------------------------------------------

Bei meinen Altana-Aktien haben mich die fundamentalen Gedanken wieder zu früh rausgedrängt.
Mein VK war am 20.12. bei 42,56 €
Der Chart hat´s eigentlich angekündigt, dass es höher steigen könnte.
Da habe ich mal wieder eine Lehrstunde vom Markt erhalten.



Zur Erinnerung habe ich mal den Chart festgehalten.
ALTANA ist heute die beste DAX-Aktie.

Ich hoffe, bei meinen anderen beiden Aktien mache ich es nun richtig.
BMW ist immerhin heute die zweitbeste DAX-Aktie. Wenigstens ein kleiner Trost.

Gruss
Atze2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun bei Deiner Altana Aktie habe ich mir das auch gedacht, als Du sie verkauftest. (Strategie vs. Bauch)

Du hättest ja genügend Cash gehabt, um Deine Long Zertis trotzdem noch zu kaufen.

Nun wie Du gesagt hast, Cons. fliegt sobald es die Tabellen meinen. Das wird sicher nicht beim Höchststand sein, aber wo der ist, wer weiss.

Jedenfalls hat das Unternehmen die Dividende erhöht und die Zahlen scheinen auch gut gewesen zu sein (KGV ist gefallen). Zudem wenn die Stahlbranche boomt und Cons. liefert haupts. Mangan und Chrom, sehe ich keinen Grund auszusteigen. Cons. könnte sich zum 5. grössten Manganlieferanten entwickeln (habe ich irgendwo gelesen. )

Gruss MIc

[Atze2]

Hi Mic,

Du hättest ja genügend Cash gehabt, um Deine Long Zertis trotzdem noch zu kaufen.

Ja, ich hab´ einiges falsch gemacht in diesem Jahr.

An der Börse kann man sich wohl nur auf die Jahresend-Rally verlassen, die i.d.R. immer stattfindet.

Hier DOW (neu aktualisiert) und DAX.





Die Performance hätte gereicht für´s ganze Jahr und noch ist die Rally nicht beendet.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

da morgen in D nicht gehandelt wird, kann ich jetzt schon meine Wochenabrechnung machen.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 6.830,50 € 11.537,00 €

100,00 % 34,15 % 57,69 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	+ 337,00 € - 1.969,50 €	+ 1,69 % - 9,85 %
Gesamt	- 1.632,50 €	- 8,16 %

Verlauf:

Zeitraum	GuV in %
Woche: + 148,00 € Monat. : + 212,50 € Quartal + 840,50 € Jahr	+ 0,74 % + 1,06 % + 4,20 % - 8,16 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…



Dann wünsche ich dir

... ...

und natürlich auch allen anderen, die hier mal reinschauen und gelegentlich etwas posten.

Gruss
Atze 2

[humm]

Hallo ihr zwei,

Schaut euch Weizen, Norilsk und visionix an.
Alle im Plus.
Nur Girindus hat nicht mitgemacht.
Mein Put auf die T-Bonds ist auch dicker geworden.
Öl-Put habe ich leider nicht gekauft, aber ich habe ein Call 50 Feb. auf Öl VErkauft, (Stillhaltergeschäft).

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du hast ja ein schönes Plus diese Woche gemacht. Ja meine Abrechnung gibt es erst an Weihnachten.

Natürlich wünsche ich Dir ins Besondere , aber auch allen sonstigen Lesern (amüsiert oder auch nicht ) Schöne Weihnachten und viele liebe Geschenke



Gruss Mic

[Sixer]

@Atze,

da Du weiterhin nach einer Strategie suchst, kannst Du Dir ja auch mal einen Sentiment-Indikator ansehen und mit der 200-Punkte-Strategie vergleichen:

http://stockcharts.com/def/servlet/SC.web?c=$BPSPX,uu[h,a]da…

Kauf/Verkauf beim Kreuzen des EMA mit dem BP oder Anwendung des RSI-Indikators für Kauf/Verkauf

Sixer

[BoxenIuder]

!

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[BoxenIuder]

!

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[humm]

BoxenIuder,

Dass du anderen auslachen kannst, hast du schon bewiesen.
Dein großspuriger Spruch von 100% min. in einem Jahr ist alles was du von dir gegeben hast.
Denn Beweis ob du das auch kannst bleibst du aber schuldig.

Ich glaube dass du langsam lästig wirst.



Grüße

humm

[Atze2]

Hi Sixer,

da Du weiterhin nach einer Strategie suchst, kannst Du Dir ja auch mal einen Sentiment-Indikator ansehen und mit der 200-Punkte-Strategie vergleichen:

Nun, imo habe ich mich ja erstmal festgelegt.
Beim DAX steige ich aus, wenn er 200 P. vom Topp gefallen ist.
Nähere Begründung, s. unten

-------------------------------------------------------

Hi humm,

Schaut euch Weizen, Norilsk und visionix an.
Alle im Plus.
Nur Girindus hat nicht mitgemacht.
Mein Put auf die T-Bonds ist auch dicker geworden.

Dann ist ja die letzte Woche sehr gut für dich gelaufen.

Da ich jedoch "Nemax-geschädigt" bin, beachte ich solch kleineren Werte nicht mehr.
Für mich kommen fast nur noch Blueships (wie z.B. DAX30 oder EURO STOXX 50-Werte) in´s Depot. Es mag ein Fehler sein, aber da kann ich imo nicht mehr über meinen Schatten springen.


--------------------------------------------------

Hi Mic,

vielen Dank für deine Weihnachtsgrüsse.

Ja meine Abrechnung gibt es erst an Weihnachten.

Ich nehme mal an, die Performance-Kurve geht bei uns beiden in dieser Woche nach oben.

Meine 200 P.-Strategie für den Ausstieg beim Index-Trading gefällt mir eigentlich ganz gut.
Mit Trendlinien kann man auch ggf. unglücklich aus dem Markt gefegt werden. Als Beispiel soll mal der FTSE 100 dienen.

Hier z.B. 2 Charts vom FTSE 100.
(von Mitte November und ein aktueller Chart)



Nun die Fortsetzung.....
(die rote Trendlinie wurde verletzt, aber aktuell doch wieder zurückerobert.




So sieht´s übrigens beim DAX aus:



----------------------------------------------------------
.
.
von BoxenIuder 25.12.04 14:11:34 Beitrag Nr.: 15.393.380 Sie haben die Beiträge dieses Users ausgeblendet
ICH kann diese Postings nicht mehr lesen, da es für mich Kinderkram ist.

Da du humm jedoch darauf verweist....

Dein großspuriger Spruch von 100% min. in einem Jahr ist alles was du von dir gegeben hast.
Denn Beweis ob du das auch kannst bleibst du aber schuldig.


Wie konnte BOXENLUDER mit seinem ganzen Depot 100 % im Jahr 2004 erreichen?

Da fällt mir eigentlich nur ein:
Taschengeld-Erhöhung von Mami und Papi.

---------------------------------------------





Gruss
Atze 2

[humm]

Hallo Atze,

>> Da ich jedoch " Nemax-geschädigt" bin, beachte ich solch kleineren Werte nicht mehr. <<

Das ist ein großer Fehler m. E..
In Jahr 2000 habe ich viel Geld verloren. Als ich mich gefragt habe warum, war meine Antwort zu mir: „weil du das gemacht hast was alle gemacht haben. - Nach Analystenempfehlung gekauft usw.“
Da fragte ich mich weiter: „Und was wäre jetzt das Richtige zu machen?“
Und die Antwort lautete: „Das Gegenteil von dem was alle machen. In Jahr 2003 wollte keiner was von Aktien hören.“

Habe bis 2003 gewartet, und (fast nur) eine einzige Aktie gekauft. EUZ bei 4€. Bei 8€ habe ich verkauft, (leider viel zu schnell, deshalb musste ich SpekuSteuern bezahlen, da meine Gewinne größer waren als die Verluste von 2000. )

Ich kaufe das was keiner will. Nemax könnte genau das richtige sein. Man muss nur gut informiert sein, also gute Vorarbeit leisten wie mit der Firma telefonieren und die Zusammenhänge erkennen. Zurzeit glaube ich dass Basismetalle und Agrarprodukte interessant sind. Auch da gilt es aber lange den Markt zu betrachten, ein Gefühl dafür zu bekommen, und wenn man eine Anomalie erkennt – zuschlagen.

Übrigens, Norilsk ist keine kleine Klitsche. Schau dir den Chart an, es muss weiter nach oben.


Grüße

humm

[Atze2]

Hi humm,

Übrigens, Norilsk ist keine kleine Klitsche. Schau dir den Chart an, es muss weiter nach oben.

Ich denke, du meinst die Aktie mit der WKN: 676683



Russische Aktien nehme ich allerdings auch nicht mehr in´s Depot. Das Yukos-Fiasko hat mich doch verschreckt.

---------------------------------------

Mag sein, dass das mit den Nemax-Aktien ein Fehler ist. Aber es sind soviel Betrügereien passiert, dass ich nun KEINE Aktie mehr aus diesem Segment im Depot haben will.

Gruss
Atze 2

[humm]

Atze,

Ich will dich wirklich nicht überzeugen irgendeine Aktie zu kaufen,
deine Einstellung wundert mich aber ein wenig, denn das zu kaufen was „sicher“ erscheint, ist sehr unsicher. Es gibt doch den Satz „Verkauf Deine Hoffnung und kauf Deine Angst“.

Zu Norilsk:

Es ist überhaupt nicht mit Yukos zu vergleichen, und gerade wegen Yukos ist die Aktie von Norilsk so günstig! Alle haben, genau so wie du eben Angst! Das beste was mir passieren kann.
Keiner bei Norilsk gefährdet die Herrschaft von Putin, und Putin kann sich nicht mehr leisten Ausländische Investoren zu verschrecken!

Wenn du dir den Chart genauer anschauen wirst, wirst du sehen können dass ein Doppelboden entstanden ist, und der Trend nach unten eindeutig gebrochen ist:



Natürlich kann ich mich irren, und natürlich gibt es immer Restrisiko, den kann man nicht ausschalten, aber m. E. ist der Risiko auch fundamental und auch Charttechnisch äußerst gering.

Grüße

humm

[humm]

Atze,

Mal was anderes, wie machst du das mit den schönen Charts wo du so schön darin zeichnen kannst und Text hinzufügen kannst?

Grüße

humm

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich hoffe Du hattest Schöne und Geruhsame Weihnachten. - Ich hatte (habe ) sie und doch muss ich ja noch meine Abrechnung nachliefern, bevor es morgen wieder los geht.

Ich nehme mal an, die Performance-Kurve geht bei uns beiden in dieser Woche nach oben.

Ja stimmt. Allerdings hinkt unser beider Performance diesmal hinter dem DAX zurück. - Nun ja wenn die Musterdepot bei der nächsten Abwärtsbewegung auch zurückhinken, ist es ja nicht so schlimm.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 15.592,47 € 685,14 €

100,0 % 77,96 % 3,43 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	744,28 € -4.610,06 €	3,72 % -23,05 %
Gesamt	-3865,78 €	-19,33 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-20,01 %) Monat (-15,94 %) Quartal (-11,13 %) Jahr ( 0,00 %)	0,68 % -3,39 % -8,20 % -19,33 %

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Im Anschluss gleich unsere Grafik:







---------------------------------------------------------

Ansonsten bin ich ja richtig überracht, was hier an Weihnachten alles los ist.

Hi Humm

Ich hoffe Du hattest auch schöne Weihnachten. Ich bin aus den gleichen fundamentalen Gründen ja auch ein Rohstoffanhänger.

Norilsk hatte ich auch mal, im Nickelbereich finde ich grundsätzlich immer noch Jubilee interessanter (was @Atze über Russland geschrieben hat, habe ich ja in 2 Tagen auch bei meiner Vimpel Comm Aktie erlebt). Wer weiss welche Steuernachforderungen plötzlich kommen. Und Jubilee zahlt meines Wissens mmer noch eine gute Div. Rendite auch wenn ich nicht mehr investiert bin. Aber da hatte ich mal gute 100% abgeräumt.

Bei den anderen weichen Rohstoffen bin mit einem Goldman Sachs Zerti investiert, das zwar noch nicht die gewünschte Performance bringt, aber das habe ich als längerfristige Anlage weiterlaufen.

Hi Sixer

Schön auch wieder mal viel von Dir zu hören.

-------------

Ich hoffe jedenfalls, jeder hatte Schöne Weihnachten.

Gruss Mic

[BoxenIuder]

!

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[humm]

Habe die Beiträge von BoxenIuder ausgeblendet.
Das erste Mal dass ich diese Funktion verwende - Herrlich

Grüße

humm

[Atze2]

Hi humm,

deine Einstellung wundert mich aber ein wenig, denn das zu kaufen was „sicher“ erscheint, ist sehr unsicher. Es gibt doch den Satz „Verkauf Deine Hoffnung und kauf Deine Angst“.

Wer hat das gesagt? Ich glaube, Jim Rogers.

Ach weisst du, es gibt soviel Börsensprüche und -weisheiten. Damit kann man inzwischen die Wände tapezieren.

Welche Depotwerte man auch auswählt (Blueships, Nebenwerte, div. Zertis, Branchen etc.), das Wichtigste ist, dass man Verluste begrenzen kann. Die andere Eigenschaft, die man mitbringen muss, ist: Gewinne laufen lassen.

Bei der Letztgenannten hapert es bei mir allerdings noch.

Ich wünsche dir weiterhin viel Glück bei deinen Nebenwerten.
Bei mir hat das Nemax-Segment halt verschissen

..... und sollte´es im Jahr 2005 eine Hausse geben, nun dann werden wohl auch die DAX-Werte steigen nach dem Motto:
Die Flut hebt alle Boote, es sei denn, es ist ein Leck vorhanden.

-------------------------------------------------------

Atze,
Mal was anderes, wie machst du das mit den schönen Charts wo du so schön darin zeichnen kannst und Text hinzufügen kannst?

Ich mache das mit "Paint Shop Pro 5".


--------------------------------------------------------

Hi Mic,

Ich hoffe Du hattest Schöne und Geruhsame Weihnachten.

Ja, es war alles o.k.


Allerdings hinkt unser beider Performance diesmal hinter dem DAX zurück.

Da ICH ja nur DAX-Werte habe, jedoch nicht voll investiert bin, wird das wohl nicht ausbleiben.
Wenn´s runter geht, müsste es dann wieder umgekehrt sein: Der DAX verliert kräftiger als mein Musterdepot.

Wenn´s mal wieder über 200 Punkte gefallen ist, und ich anschl. wieder LONG gehen darf, dann werde ich mein Musterdepot stärker auffüllen.

Gruss
Atze 2

[humm]

Hallo Atze,

Gut dass es viele Arten des Jagens gibt, es wäre schlimm wenn alle dasselbe gemacht hätten.

Grüße

humm

[Atze2]

Hi humm,

Gut dass es viele Arten des Jagens gibt, es wäre schlimm wenn alle dasselbe gemacht hätten.

Das macht die Börse ja so interessant.

Gruss
Atze 2

[BoxenIuder]

!

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[humm]

Hallo Atze,

Heute solltest du den Weizenchart bitte nicht anschauen…
Norilsk, T-Bond, Öl darfst du aber

humm

[Atze2]

Hi humm,

nun jeden Tag kann ja auch nicht alles steigen.

Am Vormittag sah es bei mir auch besser aus als zu Börsenschluss.

Meine sind auch leicht im Minus gewesen.


Gruss
Atze 2

[Sixer]

@humm,

für uns als kleine Privatanleger sind die Zertifikate (Commodities, Rohstoffe) eine bessere Lösung als eine Anlage in Einzelpositionen. Wichtig erscheint mir die Währungssicherung, da alle Commodities und Rohstoffe in US-Dollar notiert sind. Siehe Artikel zu aktuellen Zertifikaten in Ausgabe-Nr. 38/04 des Zertifikatejournals (www.zertifikatejournal.de - Downloads)

Sixer

[humm]

Hallo Sixer,

Ja, habe mir oft Gedanken über die Devisenschwankungen die zu Verluste führen gemacht, und kam zu dem Ergebnis dass die „Mini Zertifikate“ die Beste Lösung ist. Mit ihrem Hebel heben sie die Devisenschwankungen auf. Natürlich muss man da sehr vorsichtig sein, und vernünftige Hebel, also moderate Hebeln sich aussuchen.

Übrigens, man darf nicht vergessen dass der Dollar nicht bis in die Ewigkeit nur entwertet wird…


humm

[BoxenIuder]

Ich bin long in ALTANA. Da wird Geld verdient

[mickym [VIP]]

Hi humm

Inzwischen sind wohl die meisten Steigerung auf Rohstoffe auf den USD Absturz durchzuführen, so dass man sicher am meisten Geld verdient hätte, wenn man einfach nur LONG auf den EUR gegangen wäre.

Das Problem ist immer nur, wie Du schon sagst, irgendwann kippt es, jedoch meistens später als man denkt.

Hi Atze

wieder ein Musterdepotupdate und einen Verlust realisiert: LG Electronics.

Gruss Mic

[humm]

Hallo Mic,

Im Nachhinein ist man immer schlauer…
Weizen hat das nicht mitgemacht, dass ist einer der Gründe warum ich da investiert bin.

Bei Gold/Silber magst du Recht haben, bei Kupfer/Nickel gibt es m. E. eine echt steigende Nachfrage, also nicht nur wegen dem Dollar.


humm

[Atze2]

Hi Mic,

wieder ein Musterdepotupdate

du hast übrigens heute eine ganz "lebhafte" Aktie (es geht in die richtige Richtung ).

Torgoviy Dom GUM: + 5,6 %. Es waren heute sogar schon + 10 %.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

du hast übrigens heute eine ganz " lebhafte" Aktie (es geht in die richtige Richtung

Nun ja, dass ist inzwischen schon wieder zusammengeschmolzen. - aber schliesslich sollte ja in Russland auch jemand an Weihnachtseinkäufen verdienen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Noch eine Veränderung: Heute hat es meinen ältesten Musterdepotwert (6 Monate) geschmissen. Pfeiffer Vakuum, also trotz langer Haltezeit: Ausser Spesen nix gewesen.

Gruss Mic

[Anfaenger1]

#2917 Altana ist auch meine Akie, hoffentlich läuft sie 2005 gut allen hier ein erfolgreiches 2005 und weiterhin ein gutes Händchen bei der Auswahl. MfG Anfaneger1

[mickym [VIP]]

Hallo Anfaenger

Dir auch ein Gutes Neues! Dann schauen wir mal, was 2005 so bringt.

Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Noch eine Veränderung: Heute hat es meinen ältesten Musterdepotwert (6 Monate) geschmissen.

Ob ich das auch mal durchhalte? - 6 Monate!

----------------------------------

Der DAX hat schon wieder ein neues Jahreshoch auf Schlusskurs-Basis geschafft.
.... aber noch lohnt es nicht, die Performance neu auszurechnen.



Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

nicht nur der DAX hat ein neues Jahres-Topp. Auch die Nasi (2177) .





Irgendwie erinnert es an das Jahresende 2003.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Das passt doch in unseren Thread.

Tagebuch eines Klein- Aktionärs

von Matthias Iken

Auch in diesem Jahr wurde unser Kleinanleger wieder auf dem falschen Fuß erwischt. Schon seit 2001 legt der leidgeprüfte Aktionär vor dem Jahreswechsel in der WELT regelmäßig Zeugnis ab über die zahllosen Fallstricke auf dem Parkett.


1. Januar: Von guten Vorsätzen halte ich ja eigentlich nichts. Und doch wird in diesem Jahr einiges anders - dieses Jahr werde ich reich. Ich habe die Tage zwischen den Jahren gewinnbringend investiert und gelesen. Mein Schatz hat mir ein wunderbares Sachbuch geschenkt - wie man reich wird. Ist gar nicht so schwer, Strategie ist alles. In den vergangenen Jahren habe ich Lehrgeld bezahlt, 2004 werde ich zum Börsenmeister.


2. Januar: Meine goldene strategische Regel habe ich neben meinen Rechner gehängt: "Ruhig Blut", steht drauf. Schluß mit blinden Kaufattacken, jetzt mache ich fundiertes Stock-Picking - nur das Beste ist gut genug für mein Depot. Conti etwa ist 2003 gut gelaufen, da heißt es Pferde wechseln! Allianz, Infineon und die Telekom sind schwer im Kommen, meinen auch die Analysten. Den Dax sehen viele Banken bei 4600 Punkten zum Jahresende. Selbst Schuld, wer da nicht mit dabei ist.


4. Januar: So darf`s ruhig weitergehen. Locker über die 4000 gehüpft. Die nächste Latte liegt bei 5000. Und ich mittenmang dabei.


20. Januar: Ich will mich ja nicht selber loben - aber es läuft, läuft, läuft. Infineon hat seit Jahresbeginn schon 14 Prozent zugelegt, der Dax marschiert munter aufwärts. Gewinnen ist gar nicht so schwer.


2. Februar: Na, die letzte Woche ist ja nicht ganz so üppig ausgefallen. Normale Konsolidierung. Ruhig Blut. In der kommenden Woche beginnt die heiße Phase der Berichtssaison. Das dürfte den Kursen Feuer geben.


19. Februar: Tja, die Banken sollten mich auf ihre Beraterliste setzen. Die Gewinne prima, die Stimmung prächtig, der Dax schwingt sich Richtung 4150 Punkte - ich swinge mit.


27. Februar: Mist - heute sind wir unter 4000 Punkten gerutscht. Völlig übertrieben. Schuld sind diese Schreibtischtäter, die mal wieder den Markt kräftig runter schreiben. "Die Luft ist raus", "Gewinnerwartungen übertrieben", "Konsolidierung droht". Die zittrigen Hände sollen verkaufen, ich halte die Hand auf.


8. März: Hatte ich es nicht gesagt? Ja, ich habe es gesagt. Die Mieseprime sollen weiter mosern, so lange ich die Gewinne einstreiche. Meiner Maus habe ich einen kleinen Brillanten gekauft. Immerhin habe ich ihr die Gewinne zu verdanken.


11. März: Oh Gott, Al Qaida zerbombt mein Depot. Ich kann meinen Aktien beim Fallen zuschauen, der Dax auf Jahrestief, nur noch 3900 Punkte. Jetzt trennt sich die Spreu vom Weizen! Ruhig Blut, weiß mein Buch: politische Börsen haben kurze Beine.


20. März: Auch mit kurzen Beinen kommt man in den Keller. Die ersten Analysten sprechen schon von 3000 Punkten. Oh Gott, vielleicht sollte ich doch auf Nummer sicher gehen und die letzten Gewinne absichern...


22. März: Verflixt: Geschichte wiederholt sich doch. Ölscheichs, Analysten, Terroristen - alle haben es auf mein Depot abgesehen. 3700 Punkte sind es noch - da bringe ich doch lieber mein Geld in Sicherheit. Die Anfangsverluste sind noch die leichtesten Verluste.


4. April: Toll! Kaum sichere ich meine Positionen ab, schon dreht der Wind und wir haben die 4000 Zähler wieder. Meine neue Strategie der ruhigen Hand muß ich noch konsequenter leben.


27. April: Frühling läßt sein blaues Band wieder flattern durch die Lüfte. Der Ifo-Geschäftsklimaindex ist heiß wie lange nicht mehr, das Börsenbarometer mit 4153 Punkten auf Sommerhoch. Das Leben ist schön. Eben habe ich mir noch einige unterbewertete Stücke zusätzlich ins Depot genommen. Eine Karstadt für 14 Euro muß man einfach haben.


2. Mai: Die Schlauberger dichten wieder "Sell in May and go away." Sollen die doch tun. Wer jetzt aussteigt, wird von der Sommerrallye nur noch Staubwolken sehen.


13. Mai: Hallo - wo bleibt denn der Frühling? Kein Aufschwung, nirgends. Ganz im Gegenteil, die Börse schaukelt sich langsam abwärts. Und schuld daran sind die durchgeknallten Scheichs, die den Ölhahn nicht aufdrehen! Wollen die mich ruinieren?


6. Juni: Was für ein komisches Jahr - hin und her, kreuz und quer, auf und nieder. Nur "Ruhig-Blut" ist die Strategie der Sieger


22. Juni: Die Börse erinnert mich an die deutsche Nationalelf: Man mag das Gegurke nicht mehr sehen. Und die Tore machen immer die Ausländer. Auch der Dax hinkt den anderen europäischen Indizes hinterher. Wenn das so weiter geht, muß bald ein Ruck durch mein Depot gehen.


30. Juni: Tolles Börsenhalbjahr! Nix passiert, nix gewonnen - da fressen allein die Depotgebühren den Nullkommaschlagmichtot-Gewinn auf. Nur, weil die Amis und Chinesen das Öl verschwenden, habe ich bald keine Kohle mehr. Aber das zweite Halbjahr wird besser. Die Analysten tippen auf eine deutsche Aufholjagd, die den Dax bis Jahresende auf 4600 Punkte treiben. Ich tippe mit.


18. Juli: Vielleicht sollte ich doch lieber Lotto spielen. Von wegen 4600 Punkte!


19. Juli: Jetzt ist was passiert - wir sind durch die charttechnische Marke von 3800 Punkte gebrochen. Experten warnen, es könnte noch mal richtig nach unten gehen. Und das zu Urlaubsbeginn! Wein und Eis werden gestrichen. Meine Maus ist eh dick genug.


20. Juli: Infineon sei Dank. Dax über 3800 Punkten, Urlaub gerettet.


3. August: Man soll den Tag nicht vor dem Abend loben - seit letzter Woche sitzen wir in unserer Ferienwohnung, und sehen Dax wie Regen beim Fallen zu. Mein Depot steht auch schon unter Wasser. Es wird Zeit, mit Würde auszusteigen.


6. August: Was für ein Urlaub! Wir hangeln uns von Jahrestief zu Jahrestief - und meine Aktien stürzen ab. Wenn ich clever gewesen wäre, hätte ich den Keller mit Öl gefüllt, statt mein Depot mit Karstadt-Quelle. Die taumeln nun in Keller, ich taumel mit. Alles rot - wohin das Auge blickt. Wie soll man ruhig Blut bewahren, wenn an der Börse Blut fließt?


13. August: Auch die 3700-Zähler waren eine Knäckebrot-Unterstützung. Durchgebröselt, jetzt haben wir nur noch 3640 Punkte. Und was sagen die Strategen in den Bankhäusern? Wahrscheinlich sitzen die auf Hawaii in der Sonne und halten deshalb an ihren Prognosen fest. Schluß mit Halten. Mich hält nichts mehr. Mir reicht`s - ich realisiere jetzt ein paar Verluste. Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.


14. August: Ich bin durch damit - mit Aktien und mit meiner Maus. Was schenkt mir die blöde Kuh auch ein Aktienbuch? Ich hab doch schon im vergangenen Jahr Schluß gemacht - mit der Börse und ihr...


26. August: Was muß ich nun wieder in meiner Lieblingszeitung lesen? "Investoren kehren an die Aktienmärkte zurück." Können die Investoren ja machen, ich kehre weder zu meiner Ex-Maus noch an die Börse zurück. Erst recht nicht so kurz vor den Horrormonaten September und Oktober.


10. September: Ein untypischer September. Der Dax steigt. Aber alles was tief fallen soll, muß erst hoch steigen. Ich habe genug verloren.


22. September: Die US-Notenbank gibt sich optimistisch. Das sind doch Durchhalteparolen! Ihr könnt euch einen anderen Dummen suchen.


1. Oktober: Ich glaub, ich spinne: Schon wieder eine Hausse ohne mich. 4000 Punkte haben wir heute locker genommen, und ich bin kaum investiert.


2. Oktober: Und weiter geht`s, der Dax reist in den hohen Norden und nimmt mich nicht mit.


25. Oktober: Hatte ich Sie nicht gewarnt? Heute ist der Ölpreis ex- und der Dax implodiert. Noch sind es zwar 3850 Punkte. Aber der Euro steigt weiter. Weh dem, der jetzt investiert ist. Wer sich in Gefahr begibt, kommt eben darin um.


2. November: Ups, der Dax hat sich wieder gefangen und über die 4000 Punkte gerettet.


11. November: Die Hausse nimmt gar kein Ende. Mit meiner Maus habe ich mich versöhnt, vielleicht sollte ich gleiches mit der Börse tun. Immerhin haben wir die 4100 mit viel Momentum genommen. "Das könnte ein Startsignal sein, die alten Hochs zu knacken", meinen Händler. Finde ich auch - vielleicht können ein paar langfristig erworbene Qualitätsaktien ja nicht schaden, Mit dem Sparbuch ist noch niemand reich geworden.


20. November: Schon wieder ein neues Jahreshoch. Nun sind es 4200 Zähler - ein Zweijahreshoch.


2. Dezember: Nicht einmal der Euro-Rekord kann den Dax bremsen. Gut, daß ich nicht dogmatisch bin.


19. Dezember: Das nächste Jahr wird ein gutes Jahr: Experten trauen dem Dax locker 4600 Punkte zu. Und mit meiner neuen Strategie werde ich endlich zu den Gewinnern zählen. Wetten, daß?


Artikel erschienen am Mi, 29. Dezember 2004

http://www.welt.de/data/2004/12/29/380933.html

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Super Artikel.

Das Wort Stratregie kommt darin ja auch oft vor. Aber man sieht wieder mal, Analos, Stimmung machen die Kurse.

Hoffentlich denken nicht alle so, wie dieser exemplarische Börsianer, sonst wirds mit 2005 nix. Der Crash kommt 2006. (habe ich aus einem Science Fiction ... , weiss aber nicht mehr woher. )

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Ich habe trotzdem nach der Strategie nun das Japan Segment wieder belegt.

Ansonsten gibt es trotzdem auch ein paar Strategieänderungen für 2005.

1. Nachdem ich ja nun in den Tabellen diese ersten Kaufsignale mitpflege, wird immer nur noch dann ein Kaufsignal ausgelöst, wenn das Kaufsignal wie bisher generiert wird, aber der Kurs unter diesem 1. Signal bleibt.

2. Kaufsignale werden nur noch generiert, wenn der Rang des Tages über dem Rang der Woche liegt.

3. Gekauft wird nur, wenn ein Segment den Status "Long" oder "Neutral" (=neu) hat.

4. Da sich die Indikatoren aus einer Lang- und einer Kurzfristkomponente zusammensetzt, sind die Tabellen auf "Neutral", wenn eine der Komponenten auf "Short" steht.

Die Short-Strategie bleibt unverändert.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ONISCHKA lehnt sich ja ganz schön weit aus dem Fenster.

Hier auszugsweise seine Analyse, heute mal wieder "offen" bei W : O.



..... "Mittlerweile hat der Dax einen Punkt erreicht, wo wellentechnisch zum Trendwechsel geblasen werden muss. Mit der gestrigen Sitzung wurden nun alle notwendigen Voraussetzungen für einen kompletten Aufwärtsimpuls vorgelegt. Es sind daher keine weiteren Kursgewinne mehr notwendig. Vielmehr wird ein unmittelbar vorliegender Richtungswechsel immer wahrscheinlicher, der letztlich auch die Trendrichtung der nächsten Wochen vorgibt.


Fazit:
Idealerweise wird in der heutigen Sitzung ein Top gebildet, das mehrere Monate bestand haben wird. Als rechnerische Zielgröße steht 4.276 zur Verfügung, wenngleich eine geringe Ausdehnung nicht ausgeschlossen ist.


..... "ein TOP, dass mehrere Monate Bestand haben wird. "

Daraus muss ich ja entnehmen, dass er auf mittelfristige Sicht absolut nicht bullisch ist.





Nun, dann schau mer mal.
Ich bin zum Glück davon abgekommen, immer diese vermeintlichen Trendwenden zu suchen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Oni geht halt von der Ausbildung eines EDT aus. Nur das Problem an der Sache ist, dass das nicht so sein muss. Es kann genauso ein Running Triangle sein.

Gruss Mic

[BoxenIuder]

Jetzt rein in die Longis

[Atze2]

Hi Mic,

hier ist nun meine letzte Musterdepot-Abrechnung für das Jahr 2004.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 6.826,00 € 11.537,00 €

100,00 % 34,13 % 57,69 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	+ 332,50 € - 1.969,50 €	+ 1,66 % - 9,85 %
Gesamt	- 1.637,00 €	- 8,19 %

Verlauf:

Zeitraum	GuV in %
Woche: - 4,50 € Monat. : + 208,00 € Quartal + 836,00 € Jahr	- 0,02 % + 1,04 % + 4,18 % - 8,19 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…


------------------------

Das "Buy-and-Hold"- Turnaround -Depot mit 7 DAX-Werten hat ein Plus von 9,19 % erzielt.

Das "Buy-and-Hold"-RSI -Depot mit 7 DAX-Werten hat mit einem Plus von 5,46 % abgeschnitten.

Der DAX selbst hat ein Plus von 7,3 % im Jahr 2004 erreicht.


Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Schön, dass Du die Abrechnung schon fertig hast. Meine folgt erst morgen.

Ich dachte eigentlich, dass Du diese Woche etwas mehr im Plus liegen müsstest. Woran lag das?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich dachte eigentlich, dass Du diese Woche etwas mehr im Plus liegen müsstest. Woran lag das?

Nun, alle Depotwerte haben sich insgesamt kaum bewegt.
Das Zerti: + 7,00 €
BMW: - 6,00 €
Henkel: - 5,50 €

Gesamtergebnis für diese Woche also: - 4,50 €

Gruss
Atze 2

[BoxenIuder]

Ihr Taschengeldzocker, schon wieder Verluste

[Atze2]

Hi Mic,

zum Jahresende kann man ja auch mal Bilanz ziehen über:

Was war Top und was war der Flop?

Ich hab´s mal gemacht.

Mein TOP:



Der Verkauf war natürlich KEINE STRATEGIE.

..... aber nach STRATEGIE (wenn der Trendkanal verlassen wird) wäre es ja auch noch ein ziemlich optimaler Verkauf gewesen.


Und hier mein Flop.



Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hallo Atze und sonstige Leser

Ich wünsche allen ein erfolgreiches Jahr 2005, sowohl an der Börse, aber auch sonst viel Erfolg und Gesundheit.



Lasst die Sektkorken knallen heute abend.



Atze und ich werden auch im nächsten Jahr mit unseren Depots weiter machen und weiterhin versuchen unsere Strategien zu verbessern, um erfolgreicher zu sein, als in diesem Jahr.

Ich hoffe ja nicht, dass es uns ganz zerbröselt. Meine Jahresperformance von -19,05% ist jedenfalls alles andere als befriedigend, aber es kann ja noch schlechter laufen.

Wir werden dann im nächsten Jahr (morgen ) einen neuen Thrad für 2005 eröffnen.

Hier nun die Jahresendabrechnung:

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 14.733,36 € 1.590,40 €

100,0 % 73,67 % 7,95 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	885,22 € -4.695,96 €	4,43 % -23,48 %
Gesamt	-3810,74 €	-19,05 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-19,33 %) Monat (-15,94 %) Quartal (-11,13 %) Jahr ( 0,00 %)	0,28 % -3,11 % -7,92 % -19,05 %

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:




Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich wünsche dir besonders
und auch allen anderen, die ab und an in diesen Thread hereingeschnuppert haben
einen Guten Rutsch in´s Jahr 2005.






.... etwas Statistik zum Jahresende 2004.



http://www.faz.net/s/RubBB54EA6E094A4553B3590FBCF445E2D5/Doc…

Wie man sieht, hat China sehr schlecht abgeschnitten, obwohl die Konjunktur dort brummt.


Nun geht´s weiter mit den Branchen 2004.



http://www.faz.net/s/Rub703333302FDC47D6B2C6CC199A07A149/Doc…

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

So ich hoffe jeder ist gut ins Neue Jahr gerutscht. In 2005 geht es nun in einem neuen Thread ( Thread: Charts, Trends und Branchen 2005) weiter.

Gruss Mic

[Betaexpress]

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