+++++ OBDUCAT: DRINGENDE VERKAUFSEMPFEHLUNG +++++ - 500 Beiträge pro Seite

[steuer_inc.]

Doch sehr dubios, dass die einzige Verkaufsempfehlung zu dieser Aktie innerhlab weniger Stunden geloescht wird. Hier also meine neue DRINGENDE VERKAUFSEMPFEHLUNG der Aktie Obducat.

Meine Gruende sind hinsichtlich bekannt, nun interessiert mich, ob auch dieser Thread von m.E. verantwortungslosen WO Mitarbeitern geloescht wird.

Kursziel Obducat: 0.10 - 0.15 Euro.


Gruss.

[lembi]

[Heinerle2]

Wahrscheinlich von einem in der Aktie engagierten MOD

Greetinxx Heinerle2

[sgeler]

hi #1

kannst deine gründe noch mal reinstellen bitte

will ja nicht alle threads nachlesen wenn ich vielleicht schnell raus muss

[Wallgrekk]

Besser: WKN 875656

[ToemmesBln]

...und da kanns nur EINEN geben....

[j.f.]

die verkaufsempf.ist fundiert,durch keine news, kaufempfehlungen u. pos. analystenmeinungen
da sieht es bei Psividia doch ganz anders aus.

deshalb hält dort auch der kurs

[steuer_inc.]

@4:

Leider wurde mein vorher Thread ja geloescht, nochmal werde ich nicht alles schreiben, doch hier ein voriger Beitrag von mir, der die Situation bereits ganz gut beschreibt. Schaut euch BITTE in eurem eigenen Interesse alte Thread zu Adelong von 2000 an.

Hier mein Beitrag von vor 2 Tagen:

Ich schreibe hier uebrigens auch nicht, weil ich mir Verluste oder weniger Gewinne fuer einen der anwesenden User wuensche, sondern viel mehr ist es umgekehrt - meine Erfahrung lehrt mich, dass bei dieser Aktie zumindest trotz aller Freude ueber Gewinne aeusserste (!) Vorsicht angebracht ist. Dies hat weder etwas mit Neid, noch mit Besserwisserei zu tun, es ist schlicht Bestandteil einer hier offen gefuehrten Diskussion, den man gemein hin " Kritik" nennt. Ja, ich kritisiere beinahe jeden hier. Doch den Anlass hierzu liefert ihr mir. Zugegeben, meine Beitraege waren teils persoenlich angreifend, was sie nicht sein sollten, doch sehe ich dieses hier in beinahe " reinster" Form antreffende Anlegerverhalten nur zu oft und reagiere daher evtl. etwas gereizt. Auf der einen Seite klagen alle ueber die immer groesser werdende Klufft zwischen " Arm" und " Reich" , doch auf der anderen Seite muss ich regelmaessig die " Armen" dabei beobachten, wie sie ihr Geld den " Reichen" in Rachen werfen. Ich profitiere persoenlich davon und beschwere mich hier nicht, doch ist genau " Neid" ein mir taeglich begegnendes Phaenomen. Und genau deshalb aerger ich mich ueber die mit meinen Worten bezeichnete " Dummheit" vieler, ob im Alltag oder an der Boerse.

Ist dies nun ein Vorurteil? Nein, aber es ist ein Urteil. Unterlegt von Fakten.

Und falls mich jemand fragt, was ich in soeinem Fall denn als " Oberschlaumeier" riete, so lautet mein Rat " Verkauf" , was sicherlich hier keiner hoeren will. Die wirklichen Gewinner einer solchen Aktienblase (wenn ich mich in diesem Falls wirklich irre, so treffen meine Aussagen zumindest auf 90% aller solcher " Hypes" zu) sind die Altaktionaere, sprich die Manager. Ich wurde mehrfach darauf angesprochen, wie ich den Anstieg der gehandelten Aktien von 40.000 pro Tag auf ca. 7.000.000 pro tag erklaeren wuerde. Beim frueheren Kurs von ca. 0.12 Euro entsprechen 40.000 Aktien lediglich 4800 Euro (!!!).

Nun kommt seit einigen Wochen eine Wallstreet-Online Gemeinde daher und 400 Leute kaufen zu jeweils 5000 Euro Aktien - schon sind 2 Mio Umsatz da.

Eine Frage: Was glaubt ihr, wo die Aktien herkommen, die ihr alle vom Markt aufkauft? Und es findet ein " Aufkauf" statt, denn das Angebot bedient die Nachfrage offensichtlich nur bei massiv steigenden Kursen (+200% in 3 Wochen). Ihr sagt selber, der Wert war vorher voellig unbekannt und der Gesamtumsatz pro Tag lag im Schnitt bei 4800 Euro (!!!). Offensichtlich verkaufen Leute, die bereits Aktien besassen. Und wer kann das wohl sein? Manager dieser Firma aus Moeml? Manager, die nich fassen koennen, dass Ihre Akiten ploetzlich das 3fache Wert sein sollen, obwohl sie doch die gleiche Arbeit machen wie bisher? Beantwortet euch selber einmal die Frage wer die bisherigen Aktien in der Aufwaertsbewegung verkaufen konnte, wenn sie doch niemand hatte....

Ich beobachte derzeit wieder den Fluss des Geldes von " Arm" zu " Reich" ... nur sieht es bisher keiner. Doch komme der Tag an dem alle ihre Gewinne auch realisieren wollen, und das Kartenhaus bricht zusammen.

Schneeballsystem wie es im Buche steht. Qualitaet der Firma hin oder her, gerechtfertigt sind m.E. maximal 0.15 Euro. Tulpen gibt es heute auch noch, werden auch immer schoen aussehen, nur sind sie nicht das Geld wert gewesen, das bezahlt wurde.

Geld wechselt an der Boerse IMMER nur seinen Besitzer, es werden niemals alle Beteiligten reicher. Dieses Gesetz vermoegt ihr nicht ausser Kraft zu setzen...


Gruss und viel Erfolg bei der Hinterfragung eigener Ansichten und somit der Moeglichkeit, Gewinne auch vor allen anderen realisieren zu koennen...


(Erklaerung zu den Tilpenspekulationen vor ueber 100 Jahren haben ich in einem anderen Beitrag gegeben. Werde dies gleich noch kopieren)

Gruss.

[sgeler]

#8

danke

[132427]

Muß jeder selber wissen ob er sich rausdrängen lässt,
habt ein wenig mehr vertrauen,in eure Aktien dir ihr kauft

[kassier]

-steuer, jetzt trittst schon kürzer, heute früh hast du von Ermittlungen gepostet, kannst das vermutl. nicht nachweisen.
ich werde diesen thread auch prüfen lassen.

[sgeler]

#1

du hast recht

aber hier jammert doch keiner

sind doch alles hardcore zocker

die zocken den insidern ihre aktien zu schnäppschenpreisen ab und verhökern sie zu himmelpreisen an einen neuen investor der dann den wahren wert der aktie erkennt und heben kann

so läuft das hier

[crapsmaster]

steuer du hast doch einen an der waffel, wenn deine threads schon gelöscht werden erkennst du hoffentlich dass deine geistigen ergüsse hier keinen jucken, also lass es doch einfach bleiben!!!

im übrigen: obducat holt aktuell wieder mächtig auf, gleich sind wir wieder über 0,40!!!

[proFEiT]

#1 Ganz in meinem Sinne
aber die Lemmingschar will einfach nicht hören und muss deshalb fühlen.
Gestern fand ich mich schon genötigt, den Durchschnitt aller Obducat-Anhänger zu filtern, da der Grossteil neu an der Börse ist und es schien, dass diese nur durch den Nanohype angezogen wurden..das sagt alles.


Auch meine Meinungen im OBD-Board waren und sind nur gut gemeint, aber das will ja keiner hören.

Gruss
profeit

[Schupete]

`proFEIT

So ein Quatsch, deine Fileterei !

Willst Du tatsächlich behaupten, dass das Anmeldedatum in Wwas aussagt, wie lange jemand schon an der Börse aktiv ist ??? Da muß ich doch schwer zweifeln....

Ich für meinen Teil bin seit ca. 20 Jahren an der Börse aktiv, habe mich aber erst kürzlich hier angemeldet !

[steuer_inc.]

@kassier:

Du glaubst gar nicht, wie sehr Du genau das machst, was ich staendig empfehle:

Dich naemlich "pruefend" mit dem Wert und der Kursmanipulation der letzten Tage auseinanderzusetzten.
Aengstigen tust Du mich damit wahrhaftig nicht und der einzige Grund warum ich die Ermittlungen nicht erwaehnt habe ist, dass ich einen alten Artikel kopiert habe. Ich schreibe ungern etwas zweimal und kann leider den von WO geloeschten Artikel nicht mehr kopieren.


Kurz zu der Tulpenspekulation aus dem 19ten Jahrhundert:
Paradebeispiel fuer ein Schneeballsystem. Einige Leute kauften Tulpenzwiebeln und der Preis stieg. Weil der Preis stieg wurden Tuplenzwiebeln als Investment betrachtet und neue Leute kauften (um mit Gewinn spaeter wieder zu verkaufen). Folge: Aufgrund neuer Kaeufe stieg der Kurs weiter. Dadurch gelockt kauften immer mehr immer neuere Leute Tulpenzwiebeln zu unvorstellbar hohen Preisen in der Meinung, auch schnell viel Geld zu verdienen. Es wurden schliesslich mehrere tausend Pfund fuer eine Tulpenzwiebel bezahlt bis die Blase platzte und das Schneballsystem zusammenbrach. Das passierte, als die ersten Leute ihre Gewinne auch realisieren wollten und verkauftn. Der Kurs stagnierte. Weitere Verkauften und vor allem gab es immer weniger neue Kaeufer. Der Kurs viel weiter und somit verkauften immer mehr, da keiner die Zwiebeln ansich haben wollte, sondern nur schnelle Gewinne zu machen glaubte.
Gier wandelte sich in Panik und der Preis brach um ueber 95% in kurzer Zeit ein.


Aehnliches spielt sich bei Obducat in deutlich unbedeutenderen finanziellen Groessenordnungen ab. Doch die dummen werden die sein, die eben gutglaeubig ihrer Gier hinterherlaufen.


Fazit: DRINGEND VERKAUFEN!!!

[silvodin]

Kann mir einer Beispiele dafür nennen, daß Aktien, die auf WO mit derartiger Intensität gepusht oder gebasht wurden sich nicht als Blasen erwiesen haben?

[proFEiT]

habe ich in keinster Weise behauptet, aber ich habe mir gestern 3 Std. die Mühe gemacht, viele abgespeicherte Meinungen von etwa 30 Usern auszufiltern u. auszuwerten.
Das Anmeldedatum spielte dabei nur eine untergeordnete Rolle.
Es kam vor allem um die Inhalte der vergangenen Threads u. Postings etc. an.

Diese Daten hatte ich im Übrigen abgespeichert, leider ist mir dabei ein Fehler unterlaufen, ich wollte diese Daten allen zugägnlich machen, was aber enormen Protest heraufbeschwört hätte, da die meisten Aussagen negativ zu werten sind/waren(im Sinne des Begriffs "Lemming", oder Anfänger)

[zwergx]

Kommt zu Sun Network(570891), da gehts heute nur noch aufwärts, nach unten ist ja auch kaum noch möglich

Also, Zock des Tages: Sun Network

lieben Gruß
zw

[steuer_inc.]

proFEIT........ verlor schon meinen Glauben an die Existenz vernuenftiger User in diesen Threads...

Teile Deine Meinung.

[MAO1]

@steuer_inc
Kannst du vielleicht auch die Kursbewegungen bei
mfic, biophan, tegal, psivida u.a.
erklären, warum sie in den letzten Wochen und Monaten so exorbitand gestiegen sind,nur mit einem Unterschie, dass Obducat so eine Kurssteigerung noch lange nicht hinter sich hat? Meinst du, das sind die selben Gründe wie bei Obducat?

[carllfreak]

steuer hat jemanden gefunden der seiner Meinung ist. Vielleicht läßt er uns ja jetzt in Ruhe.

[ScaraMod]

#1
Meine Gruende sind hinsichtlich bekannt, nun interessiert mich, ob auch dieser Thread von m.E. verantwortungslosen WO Mitarbeitern geloescht wird.

du hast behauptungen aufgestellt, die du bis jetzt nicht belegen konntest. wallstreet-online ist keine plattform zur verbreitung von falschaussagen und/oder unbewiesenen behauptungen rufschädigenden charakters. `verantwortungslos` wären wir, wenn wir solche behauptungen stehen ließen, solange kein beweis erbracht ist.

gegen deine allgemein gehaltenen aussagen in #1 ist nichts einzuwenden, sie stellen eine kritische meinungsäußerung dar, die man m.e. auch auf andere (neben-)werte beziehen könnte.

gruss
scara

[steuer_inc.]

0.10 - 0.15 Euro

[sgeler]

#18

stell doch die liste deiner user rein dann können wir selbst nachschauen.

#17 bkn



#16

ja ja die tulpen

aber das war doch in holland oder

[prater]

meine güte bist du ein psycho...lass dich untersuchen junge..
..

[Mr.Perfect]

1.00-1.50 Euro

[carllfreak]

Obducat? Da sag i nur: Dausend Euro

[awo007]

@steuer...

Schuster bleib bei Deinen Leisten.

[MAO1]

@steuer_inc
Und diesen Preis für die beste Innovation im Nanotechbereich hat wohl Obducat nicht umsonst bekommen, oder?

Obducat receives award for best innovation at the NanoTrends Congress in Cologne
Date: Monday, July 07 @ 19:03:48 PDT
Topic: PRs


Monday night Obducat [profile] was, in competition with several world-leading nano technology companies, presented an award at the international congress NanoTrends in Cologne, Germany. - An objective recognition of our unique technology and market position, says CEO, Patrik Lundström, who is himself one of the speakers at NanoTrends.


NanoTrends - Markets and Applications”, with approximately 160 participants, is held between June 30th and July 2nd. It is the first European congress and exhibition where international experts report, both about experiences from working with nano technology, and the technology’s potential in commercial application areas.

Leading European experts present reports from widely different application areas, such as the automotive industry, IT and nano electronics, new materials and surfaces, as well as the pharmaceutical- and medical industry.

One of the conference speakers is Patrik Lundström, CEO of Obducat AB. His will, of course, focus on nanoimprint lithography, the technology, which have given the Malmö-based company a world-wide reputation and is now being honored with the congress’ “NanoTrends Award” for “… the most creative innovation within nanotechnology…”.

In the motivation, the jury particularly emphasized that Obducat AB is one of a few companies, which have commercialized nanotechnology with achieved revenue.

“This acknowledgment of our position, in a very competitive industry, has to be considered as important as the award at the “Nano Tech 2003”, which was held in Tokyo in February”, says Patrik Lundström, who received the price at a ceremony at the Dorint Congress Hotel in Cologne on Monday evening.

The international jury, who awarded the price to Obducat included, among others, Tim Harper, the founder of CMP Cientifica, Antonio Correia, Christian Reitberger, Gianguido Rizzotto, and Simon Waddington, one of the founders of the European NanoBusiness Association.

For additional information please contact:
Patrik Lundström, CEO, Obducat AB, +046 (0)40 – 36 21 00 or +46 (0)703 – 27 37 38
Information about the congress: www.nanotrends.de

Obducat AB is an innovative developer and supplier of technologies, products and processes used for the production of advanced micro- and nano structures. Obducat´s products and services are intended to serve the demands of companies within the information storage, semiconductor, printed circuit board, and sensor industries. Obducat´s technologies include electron beam, and nano imprint technology. Obducat has offices in Sweden, and the UK, with the head quarter located in Malmö, Sweden. The Obducat shares are publicly traded on the Swedish NGM.

http://www.nanoinvestornews.com/modules.php?name=News&file=p…

[steuer_inc.]

zu 23:

Seit wann loeschen Sie saemtliche Beitraege, die unbewiesene Aussagen enthalten? Sie muessten 95% Ihres Forums loeschen, wenn Sie diesbezueglich konsequent sein wollen. Wallstreet-Online lebt von genau dieser Ahnungslosigkeit der hier in Scharen vertretenen User. "Aktien als Volkssport" kann Ihrem Profit Center sicherlich nur recht sein und Beitraege, die Anleger auf den Boden der Tatsachen zurueckholen werden geloescht - traurig aber nicht ueberraschend.

Zu meiner Aussage: Ich pruefe derzeit eine Klage wegen Kursmanipulation gegen Obducat. Dem ist so und zu diesem Zweck habe ICH Ermittlungen eingeleitet. Welcher Art diese Ermittlungen sind geht aus meiner Aussage zum einen nicht hervor, zum anderen habe ich nichts ueber offizielle Stellen gesagt. Offizielle Ermittlungen werden m.E. aber sehr schnell folgen.

Sie koennen bei einer Verkaufsempfehlung nicht von Rufschaedigung im juristischen Sinne sprechen - diese Aussage ist voellig haltlos und ich waere mehr als erfreut, ein erwuenschtes Schreiben Ihrer Anwaelte durch die meinigen beantworten zu lassen. Juristisch fehlt Ihnen leider ganz offensichtlich die noetige Kompetenz. Dies gilt ebenfalls fuer meine Pruefung einer Klage gegen diese Firma wie auch meine persoenlichen Ermittlungen.


Haben Sie meinen Artikel aus der Welt-Zeitung aus dem Jahr 2000 gelesen? Ich stelle ihn gerne noch einmal rein.

Gruss.

[carllfreak]

Hier mal ein Beitrag von steuer_inc. zum Thema: " Haftung des Vermieters bei Glatteis"

Nun wißt ihr was das für eine Sorte Mensch ist.



Guten Abend,

ich stehe vor folgendem Raetsel:

Mein Mieter (EFH) hat sich im Mietvertrag dazu verpflichtet, im Winter dafuer zu sorgen, dass taeglich ausreichend das Grundstueck sowie der Strassenabschnitt vor dem Haus gestreut ist. Bei Versaeumnis haftet laut Mietvertrag der Mieter zu 100%. Um jedoch sicher zu gehen und mich gegen die evtl. Fahrlaessigkeit des Mieters zu schuetzen (sofern die Klausel im Mietvertrag gegen geltendes Recht verstoesst), habe ich zudem eine Grundstueckhaftpflichtversicherung abgeschlossen.

Nun ist der Mieter haeufiger mit der Miete im Zahlungsverzug und ich habe mir Gedanken gemacht, ob er (wenn schon nicht bei der Mietzahlung) bei seiner Streupflicht zuverlaessig ist. Mein Rechtsanwalt sagte mir, dass ich in die Haftung zu nehmen sei, sofern mein Mieter seinen Pflichten beim Streuen nicht nachkaeme. Grundstueckhaftpflichtversicherung boete in diesem Fall keinen Schutz.

Ist dies richtig??

Das Problem: Ein Streudienst ist (da EFH auf dem Land) nicht zu bekommen, auch gegen Aufpreis nicht. Zudem arbeite ich im Ausland und bin selbstverstaendlich nicht in der Lage, persoenlich sicherzustellen, dass mein Mieter seinen Pflichten nachkommt. Sollte jemand vor meinem Haus zu Schaden kommen (da nicht ausreichend gestreut war), so kann der Schaden schnell in die Millionen gehen. Wie kann ich denn da haftbar gemacht werden?

Vielleicht kennt jemand die rechtliche Lage...


Danke.

[proFEiT]

...wie gesagt, gelöscht(es waren aber viele User dabei, die sich gestern nachmittag geäussert haben)


steuer_inc.
Die Tulpenblase fand meines Wissens nicht in England sondern in den Niederlanden statt, oder habe ich mich da jetzt vertan?

Was eine Sperrung eines Kritischen Threads betrifft dürfte doch jedem klar sein,
dass w:o nicht von Kritik-Threads, sondern von positiven Threads lebt - das zieht einfach mehr User an.
Diese lesen Werbung und generieren Umsatz für w:o - und das ist legitim, nicht aber das Sperren kritischer Threads.
...es sei denn, es wird zu kritisch, wie es ScaraMod erwähnte.
Allerdings sollte man auch positive Behauptungen, die nicht zu belegen sind, löschen. Das wäre gerecht, ist aber nicht erwünscht.
Wer will nachprüfen, ob der Manager Sowieso von der Firma XXX die Wahrheit verbreitet, die aber schon in allen "Zeitungen" abgedruckt wurde?

[MAO1]

@steuer_inc
Würden Sie meine beiden Fragen bitte auch beantworten wollen?

[steuer_inc.]

Carlfreak:

Was willst Du uns denn mit Deiner Kopie eines meiner alten Artikel sagen? Was fuer eine "Sorte von Mensch" bin ich in Deinen Augen denn?

Du duerftest so ca. 2 Stunden krampfhaft nach negativ darstellbaren Berichten meinerseits suchen, um meine Glaubwuerdigkeit in Sachen Obducat zu senken. Angst um Deine long position? Kann Deiner Idee meine alten Beitraege zu kopieren nichts auch nur halbwegs Intelligentes oder Sinnvolles abgewinnen.

Erklaer Dein Stuempern doch bitte....

[ScaraMod]

@steuer_inc
der von uns beanstandete satz `ermittlungen laufen` insinuiert, dass bereits die polizei im hause obducat ein und aus geht. dies ist definitiv nicht der fall! was sie beabsichtigen, können sie natürlich gerne kundtun, auch ist es ihnen unbenommen, auf eigene faust zu `ermitteln`.

im übrigen habe ich mich anders ausgedrückt als von ihnen zitiert - ich sprach von `unbewiesenen behauptungen rufschädigenden charakters. das ist ein gravierender unterschied.

[kassier]

-also gut steuer- es ist richtig, dass ich heute früh den ersten thread habe prüfen lassen, was zur Sperrung aus bekannten gründen geführt hat.

Meine Meinung dazu:

Wenn man das Wort Ermittlungen im Zusammenhang mit einer sache liest oder hört,
wird man grundsätzlich sehr aufmerksam. Und dieses Wort setzt sich auch automatisch fest. Wenn man z.B. in 2 Jahren mal auf auf die Sache stößt oder aufmerksam gemacht wird, erinnert man sich sicher an das Wort Ermittlungen, wenn auch an sonst nichts mehr.
Dabei spielt es gar keine Rolle, ob die Ermittlungen negativ oder positiv endeten.
Das Wort Ermittlungen wird immer einen negativen Nachgeschmack behalten.
Und das Problem ist, dass wir hier bisher nicht wissen, was das für Ermittlungen sein sollen.

und was die Börse bzw.die Kurse angeht:

Inzwischen solltest du gemerkt haben, dass es hier eine große Anzahl von Leuten gibt, die außer Langfristanlagen grundsätzlich mit einem Teil des Kapitals zocken, einfach weil sie das so wollen, bzw. weil das eben spannend ist.
Man spielt ja auch Karten um Geld und fragt vorher nicht,ob das statistisch gesehen auf die Dauer Gewinn bringt.
Und da kann die Blase gar nicht groß genug sein. Es ist doch dabei sowas von egal, ob da Firmengewinne sind oder wie groß die Umsätze jetzt sind. Aber was in naher Zukunft sein könnte auf Grund von Prognosen, das wird gehandelt und das ist der Zock.

Und wer sich darauf einläßt, hat die Konsequenzen in jeder Richtung zu tragen.
Und wer sich um fundamentale Daten kümmern will, soll brav in den DAX oder in Festverzinsliche.

Wenn du also so gerne den Oberlehrer spielst, dann doch bitte in threads die derart brave Papiere behandeln.

Aber sei vorsichtig mit dem Wort Ermittlungen, du müsstest wissen, dass das bei der Börse einschlägt wie ne Bombe. Darum ging es mir.


-kassier -

[steuer_inc.]

zu 34:

Antwort auf Deine Frage: Glaubst Du, dass aufgrund eines verliehenen Preises der gesamte Firmenwert ploetzlich 3.5 mal so hoch ist, wie er vorher war? Sicherlich ist das positiv fuer diese Firma zu werten und sollte investor relations staerken. Vielleicht 2-5% Kursgewinn. Aber im Hoch 250% Kursgewinn? Nein. Nicht ansatzweise gerechtfertigt. Selbst der Vorstand ist mehr als ueberrascht ueber die verreuckten Kaeufe und verschoben daher ihre Hauptversammlung.

Zu proFEIT: richtig.

[whyso]

@steuer #20 ...dein person mit eingeschlossen ???

[proFEiT]

zu carllfreak möchte ich auch mal was sagen, das ist mir gestern bei meiner "Analyse" sehr negativ aufgefallen.
Dies soll kein persönlicher Angriff sein, aber ich muss es einfach loswerden, weil er mir besonders auffiel.
Wenn man solche Meinungen wie er, in diversen Threads schreibt, muss man sich oft an den Kopf fasse, vor allem was die direkten Beleidigungen gegenüber anderen Usern betrifft.
Analyse Carllfreak(die nicht zimperlich ausfällt):

Username: carllfreak
Registriert seit: 24.10.2003

Ist sehr leicht beleidigt und angreifbar, hält an alten Strukturen fest und sollte sich lieber Daxzertifikate kaufen.
Sehr eingeschränktes Dimensionsdenken
Scheint bei einem gewissen dt. MonopolU. zu arbeiten
Ihn plagen keine Geldsorgen. Er sollte sich mal an den eigenen Kopf fassen u. Eigenkritik gefallen lassen. Versucht jedem, seine Meinung aufzudrängen...

[sgeler]

#40 das ist cool

machst du so eine analyse mal mit mir bitte

[MAO1]

Und was sagen Sie zu den Kurssteigerungen in den US-Amerikanischen und Australischen Werten
MFIC, Biophan, Tegal, Psivida, Nanopierce u.a.
die viel höhere Kurssteigerungen hinter sich haben als Obducat?
Bei vielen hab ich nicht mal von irgendwelchen Innovationen gehört, nur irgendwelche Phantasien, die bewertet werden.
Auf eine Antwort wäre ich dankbar.

[proFEiT]

gerne sgeler


...wie schon gesagt wollte, es schon gestern gemacht haben(30User), dauerte aber etwas u. ALLE wertvolle Erkenntnisse wurden von mir aus Versehen gelöscht

Werde bei reger Nachfrage gern weitermachern/neuanfangen, aber erst übers Wochenende u. Obducatanhäger/Lemminge werden bevorzugt!

Allerdings muss sich der Grossteil mit einer negativen Analyse/Kritik zufrieden geben, Tips zur Verbesserung folgen aber

[sgeler]

profeti

da bin ich aber mal gespannt

hmm

ob ich noch ein paar schlaue beiträge zu einigen aktien schreiben sollte??

neeee

[kassier]

@ profeit

schön, dass es wieder lockerer wird, aber ich möchte mich auch zur Analyse anmelden, wenn das jemand wirklich kann,ist das sicher spannend, evtl. ein bisschen heilsam, je nachdem, ob man noch therapierbar ist.

Das wird aber ein arbeitssames Wo-ende, vorausgesetzt du schreibst nicht schnell was aus Freud s Tagebuch ab.

Also machs gut,,--kassier--

[proFEiT]

MAO, es geht hier bei OBD alleine um die "Lemminge/Neulinge", die sich hier engagieren, wenn ich steuer_inc recht verstehe
der OBD Thread war der erste seit 99/00?, der so viele Neulinge anzog und dementsprechend überbevölkert ist.
Letzte Woche gab es hier einen neuen Besucherrekord von 1009 Usern - Zufall?
Viele Käufe werden von hieraus entschieden - und w:o ist die grösste Finanzcommunity in D

[MAO1]

Ist es dann gerechtfertigt, dass der Unternehmenswert von einmal über 20 SEK jetzt unter 2 SEK fallen gelassen wurde, also 10-Fach geringer bewertet wurde, als es mal Wert war? Schauen Sie sich mal den Langfrist-Chart von Obducat an. Ihrem Gedankengang zu folgen, müsste ich wohl sagen, Nein. Das ist nicht gerechtfertigt. Höchstens nur 2-5% hätten es sein müssen.

An der Börse geht es aber anders. Werte können sich hier zehnteln, man darf sich nicht wundern. Aber Werte können sich auch verdreifachen oder mehr, da braucht man sich auch nicht wundern. Die News und die Phantasie machen die Kurse, oder was sagen sie dazu.

Auf eine Antwort wäre ich dankbar.

[leothedragon]

So, jetzt reichts!!!!!!! Steierhorst ist in meinen Augen eine kranke Seele! Dieses Thread ist weder seriös noch beruht er auf fundierten Grundlagen. Empehle meinetwegen deinen asozialen Mietern, dass sie Obducat verkaufen sollen, aber lass uns bloß damit in Ruhe.
Kümmer dich lieber darum, dass du nen Rentner findest, der vor deinem Haus den Streudienst übernimmt!

[steuer_inc.]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[proFEiT]

sagt es weiter, aber nicht zu viele (dauert bei manchen Usern sehr lange)

und versprecht Euch nicht zu viel Gutes, gelle!?

ich hoffe, steuer_inc ist einverstanden, wenn ich diesen Thread dafür missbrauche?

[MAO1]

@steuer_inc
#47 war an Sie gerichtet.

[Herostratos]

Leute, laßt Euch nicht verunsichern. Die Tatsachen:

1. Es sind täglich dutzende dicke 40.000 € - Order im Markt und werden bedient. Die Investoren, Private oder Instis, überlegen sich genau ob sie nach dem gewaltigen Kursanstieg der letzten Tage noch einsteigen. Und sie kaufen heute weiter. Da wissen einige mehr....oder alles Lemminge? Sicher nicht.

2. Ich sehe in den seriös auftretenden Postings von "steuer" einen gut gemachten Versuch den Kurs zu drücken. Fragt Euch mal was er als "Seriöser" in diesem Zocker-Thread zu suchen hat. Er würde doch niemals diese Aktie kaufen, oder was meint Ihr?

Die extrem hohe Zugriff-Rate der letzten Tage von teilweise über 25.000 Zugriffen habe ich in 5 Jahren WO-Erfahrung nicht erlebt.
Klar kann man sagen alles Mache, Teil einer Abzockerverschwörung. Es müßten sich schon sehr viele abgesprochen haben, um dieses Timing zu erreichen. Unwahrscheinlich.

Schaut Euch auf der Website von Obducat um. Keine 3-Mann-startup-Firma, sondern eine seit Jahren auf dem Sektor erfolgreiche AG, die jetzt vielleicht mit einer Partnerschaft/Vertrag/Patent den Durchbruch schafft. Klar es bleibt ein Zock.

Ich denke es trifft hier ein Nanohype auf eine unbekannte, frisch handelbare Aktie, bei der gute News anstehen und sich Insider eindecken.

Ich bleibe dabei und wachsam

Gruß
Hero

[awo007]

so köstlich haben wir uns schon länger nicht amüsiert..

nur zur Erinnerung : es gibt bei WO auch ein Sofa.
Vielleicht sollte man eine " Couch " einrichten :



awo

[siam123]

#42 von MAO1

zu Mfic kann ich Dir vielleicht antworten .

Marktkapitalisierung mal gerade laecherliche 28 Million. $bei einem Kurs von 3,80 $ und schreiben , fast jetzt schon , schwarze Zahlen
.

Mfg,
siam123

[MAO1]

@steuer_inc

Würde gerne Ihre Meinung zu meinem Posting #47 hören.
Mit der Hoffnung auf eine Sachdienliche Antwort.

[kassier]

@ steuer,

leider hast du es nicht begriffen:

es wird gezockt, und eine Analyse, die i m m e r vorausgehen sollte, beschränkt sich beim Zocken oft auf die Zukunft oder nicht mal das.

Schau doch Werte an wie CBB, K u M. oder andere, die schon Insolvenz angemeldet haben. Da wird gehandelt wie verrückt, obwohl das für Viele gar keinen Sinn macht.

Wichtig ist, dass man ne schnelle Mark machen kann, ob da nur ne Oma im Büro hockt, ist vielen scheissegal. Geht ja auch oft schief.

Ich zocke mit 20 % meiner Möglichkeit und das macht Spass, und immer nur im Winter. In der Sommersaison bin ich im Freien.

-kassier-

[THE DEAL]

Kleine Anmerkung meinerseits, vorallem für die zittrigen Hände.

Es ist gut, dass jemand wie steuer_inc auch etwas die Euphorie, die sehr stark hier verbreitet ist, rauszunehmen versucht.
Nachdenken hat ja schliesslich noch keinem geschadet.
Über die Art und Weise wie er es durchführt,dazu möchte ich mich eigentlich nicht äussern.
Auch hier gilt: einfach mal nachdenken.

Nur stellt sich die Frage:wie kann sich ein Steuerberater so viel Zeit nehmen um sich in einem Board den ganzen Tag aufzuhalt. Ich kenn ja einige, aber das was denen am meisten fehlt ist Zeit.

Ach ja Broker ist er glaube ich eigentlich. Hat ein Broker soviel Zeit um mit euch/uns zu "plaudern" ?
Außer er möchte eventuell die zittrigen Hände erlösen, um ihnen ihre "schwere Last" abzunehmen.

Auch hier: einfach mal nachdenken.
Steuer_inc. wer bist Du ?

[ebit77]

Hallo Steuer,

ich habe ich schon im gesperrten Thread zu der Thematik geäußert.

Du magst fundamental Recht haben, technisch jedoch nicht.

Entschuldige wenn ich es noch einmal deutlich sage: Mit Insiderhandel hat das, was der Vorstand macht, nun wirklich nichts zu tun! Hier fehlen Dir offensichlich die juristischen Grundlagen!

Ich habe hier auch noch keine Meldung gesehen, die falsche Tatsachen enthält, nur diese können Grundlage einer Kursmanipulation sein! Wenn Du mehr weißt, schreibe es bitte.
Letztlich geht es hier darum, dass eine Mass "Gieriger" versucht, in voller Kenntnis des Risikos ihre "Gier" zu befriedigen. Dies mag für Dich und mich nicht nachvollziebar sein, ist aber nunmal dennoch so.

Hinsichtlich Deines Rechtes auf freie Meinungsäußerung hat der Moderator wohl Recht. Ermittlungen bedeuten für jeden, dass es sich hier um Ermittlungen öffentlicher Stellen handelt. Du hast ja auch erst später zur Abschwächung Deiner ersten Äußerung erklärt, dass es sich nur um private Ermittlungen handelt. Es kommt insoweit nicht auf den Wortlaut an, sondern darauf, wie die Äußerung von einer verständigen Person aufgenommen wird.

Ich warte mit Dir den Absturz ab

[DH_2011]

@steuer.

Sag mal, wilslt Du eigentlich komplett als User gesperrt werden?

Das Serren Deines threads war erst der Anang - verstehst Du? Es wird noch mehr kommen - Deine Anschuldigungen aus dem gelöschten Thread werde noch an anderer Stelle besprochen werden - sei Dir da sicher!
Auch dieser Thread und Deine darin gemachten Äusserungen werden zur Zeit getraced!

Verstehe doch bitte, das keiner solche Threads braucht! auch wenn Du die Welt retten willst - die Mittel die Du dazu verwendest sind an Diletantismus nicht mehr zu überbieten.

Bleib doch bei dem was Du kannst - Steuern sparen und Mieter auf ihre Pflicht bei Glatteis zu streuen hinzuweisen!!!!!

[steuer_inc.]

@ DH:

Du amuesierst mich... weiter so!

[Bogi2003]

@Steuer

Ich verfolge die Diskussion um Obducat bereits einige Tage "aus dem Hintergrund".

ich stimme ihnen zwar bedingt zu, aber trifft das nicht auf eine unzählige Aktien zu?
Wenn ich mit Ausl.Nebenwerte spekuliere, sollte ich mir das Risiko immer vor Augen halten und diesen Wert nicht mit einem Deutschen Dax Wert vergleichen.
Für mich persönl.ist es nicht nachvollziebar, wieso Sie sich in dieser Art auf Obducat "eingeschossen" haben.
Möglich ist, dass Sie informationen über eventuelle Kursmanipulation vorliegen haben. Allerdings wenn Sie keine konkreten Fakten nennen können, dürfen Sie sich nicht über die Raktionen hier in WO wundern...

Im übrigen war die Tulpenspekulation 1636/37 und spielte sich in den Niederlanden ab.
Allerdings ist das Beispiel wirklich tauglich um aktuelle Bezüge festzustellen (Nur nicht ausschließlich auf Obducat m.E.).



MfG
Bogi

[PolyMod [Mod]]

#49

Da ich Ihren ersten Thread zum Thema gesperrt hatte, noch einmal meine Gründe:

Die unwahre Behauptung ,,laufender Ermittlungen" wegen Insiderhandels ist eine Rufschädigung.

Deshalb habe ich Sie aufgefordert, diese Behauptung zu beweisen und gleichzeitig den Thread bis zum Beweis der Behauptung gesperrt.
Auf diese Boardmail habe ich von Ihnen bis jetzt keine Antwort erhalten.

Sobald Sie mir diesen Beweis liefern, bin ich bereit, diesen Thread wieder freizugeben.
Ihre Behauptung, dieser Thread sei gesperrt worden, weil er eine Verkaufsempfehlung enthält, entbehrt jeder Grundlage.

PolyMod.

[niete]

Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand
(Arthur Schopenhauer)

Das nur mal so zum Nachdenken...

Gruß
niete

[steuer_inc.]

zu 49:

mittlerweile ist mir der Aufwand dieser sinnlosen Unterhaltungen zu gross, um hier weiter zu posten. Doch zitieren Sie doch bitte einmal meine Worte, um die wir hier streiten. Der Schlusssatz reicht mir als Zitat.
Die Rufschaedigung ist juristisch nicht zu halten. Und Kursmanipulation muss kausal nicht mit Insiderhandel einhergehen, dies ist ein Trugschluss.

Wenn Sie die unterstellte Rufschaedigung vor Gericht klaeren moechten, schreiben Sie mir bitte eine Mail und es wird mir eine Freude sein, Ihren Rechtsanwaelten meine Adresse zukommen zu lassen.

Im Uebrigen verliert Ihr Forum leider zunehmend an Serioesitaet und fachlicher Kompetenz. Dies durch z.B. Aufklaerung von Boersenneulingen zu widerlegen sollte Ihre Aufgabe fuer die naechsten Monate sein. Solange ein Kindergarten aber weiterhin serioesen Beitraegen aufgrund groesserer Popularitaet vorgezogen wird, steht meine Meinung zu diesem Thema.

[Herostratos]

ohne Worte ( )

[ToemmesBln]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Volker26]

Habe noch eine wirklich harte Nuß für Euch zu knacken:

Ich habe lange Zeit an der Börse alles analysiert und immer nachvollziehbare sinnvolle Entscheidungen getroffen. Resultat: Verluste

Jetzt mache ich nur noch "schwachsinniges", wo jeder Banker/Analyst sofort durchdreht, wenn er das sieht. Resultat: Wahnsinnige Gewinne

So, ich weiß jetzt auch nicht, aber kann es vielleicht sein, daß man die Börse halt nicht ausrechnen kann und bei zu viel nachdenken nie richtige Gewinne macht?

Schönes Wochenende

[Aomi]

nicht nur aus den von dir genannten Gründen sollte man beachten,dass es sich hier nur um eine Blase handelt,im schwedischen Bord wird gemunkelt,dass sich die schwedischen MM daran bereichern,es gabauch Stimmen ,die fragten,ob hier nicht einige von Nanostart Verbindungen zu Obducat haben.Ausserdem gab es Wechsel im Vorstand und irgendein Haupteigentümer wollte verkaufen.Aber auch fundamental ist doch hier einiges im Argen:eine Firma die 186 Millionen SKR Schuden hat und die noch im letzten Report 25Millionen minus aufwies und bereits vor Ausgabe der Wandelanleihe im Februar abgeklärt hat,dass 18% von den beabsichtigten 17 Millionen erstmal gleich von Aufhäuser &Hauk übernommen werden (zusätzlich zu den bereits über Nanostart erworbenen 15 Millionen)...und die bereits seit 2001 die Aktienzahl von 94 Millionen auf 186 Millionen verdoppelt hat,das erinnert doch stark an frühere Machenschaften von gewissen Aktienbriefen,Firmen ,die sich nur über Aktienvermehrung und Optionen oder Anleihen über Wasser halten.
Hinzu kommt,dass die NIL-Technologie gewisse Fragen aufwirft,denn offenbar ist die von ASML inzwischen angebotene Immersions-Lithographie kostengünstiger,in dem Bereich wird rasant geforscht ,insbesondere auch in Japan von Nikon u.a.,was vielleicht auch die bei obducat stagnierende Auftragslage erklärt.
Am 20.Februar kommt der Jahresreport,dann wird wohl Ernüchterung eintreten
die zuvor angekündigte Aktionärsversammlung am 26.Januar entfällt wegen des Kursanstiegs,die Wandelanleihe wird plaziert...

hat hier eigentlich jemand mal den letzten Report gelesen?
www.obducat.com/pdf/Annual_Report_2002.pdf

[ToemmesBln]

...soviel zur seriösität

[DH_2011]

@Aomi

Was ASML angeht und deren Lithografie Technik:

Es ist immer noch eine LITHOGRAFIE Technik!
Diese stösst an ihre Grenzen!

Die von Obducat vermarkteten Systeme basieren auf einer völlig anderen Technik, NIL.

Mir scheint folgender Vergleich angebracht:

Kleinbildkameras und Digitalkamera.
Auch wenn nochsoviel im Bereich Kleinbildkameras geforscht und getan wird - die Zukunft heisst Digital.

Viel Erfolg!

[MAO1]

@Aomi

Wenn alles das, was Obducat macht null und nichts ist, warum macht man sich dann die Mühe und vergibt so eine Auszeichnung an so eine Firma, kannst du mir das bitte beantworten Aomi.

Obducat receives award for best innovation at the NanoTrends Congress in Cologne
Date: Monday, July 07 @ 19:03:48 PDT
http://www.nanoinvestornews.com/modules.php?name=News&file=p…

[MAO1]

@steuer_inc

Hier möchte ich nochmal meine zwei Fragen an Sie stellen, mit der Hoffnung, dass ich diesmal einen Kommentar von Ihnen dazu erhalte. Sie bemängeln ja nötige Seriösidät und die fachliche Kompetenz in diesem Thread. Ich denke, dass ich durch diese beiden Fragen nicht zu unseriös für Sie geworden bin.
Mit der Hoffnung auf eine baldige Antwort beim zweiten Versuch und dass ich durch meine Fragen nicht zu unseriös und inkompetent klinge.

#42
"Und was sagen Sie zu den Kurssteigerungen in den US-Amerikanischen und Australischen Werten
MFIC, Biophan, Tegal, Psivida, Nanopierce u.a.
die viel höhere Kurssteigerungen hinter sich haben als Obducat?
Bei vielen hab ich nicht mal von irgendwelchen Innovationen gehört, nur irgendwelche Phantasien, die bewertet werden.
Auf eine Antwort wäre ich dankbar."

#47
"Ist es dann gerechtfertigt, dass der Unternehmenswert von einmal über 20 SEK jetzt unter 2 SEK fallen gelassen wurde, also 10-Fach geringer bewertet wurde, als es mal Wert war? Schauen Sie sich mal den Langfrist-Chart von Obducat an. Ihrem Gedankengang zu folgen, müsste ich wohl sagen, Nein. Das ist nicht gerechtfertigt. Höchstens nur 2-5% hätten es sein müssen.

An der Börse geht es aber anders. Werte können sich hier zehnteln, man darf sich nicht wundern. Aber Werte können sich auch verdreifachen oder mehr, da braucht man sich auch nicht wundern. Die News und die Phantasie machen die Kurse, oder was sagen sie dazu.

Auf eine Antwort wäre ich dankbar."

[steuer_inc.]

zu MAO1:

Zu Frage 1: Ich habe mich nicht mit diesen Werten beschaeftigt. Habe mir Obducat nur angeschaut, weil die Anlegerpsychologie im Board alamierend schien.

Zu Frage 2: Fuer diese Bewegung kenne ich die Hintergruende nicht. Mag sein, dass sie gerechtfertigt waren, mag sein, dass nicht. Da ich selber nicht in Obducat investiert bin (und dies auch nicht fuer die Zukunft plane) ist mir der Aufwand mittlerweile zu hoch, weitere Recherchen ueber vergangene Kursverlaeufe anzustellen. Meine Beitraege galten der allgemeinen "Beruhigung" und "Aufklaerung" vieler euphorischer Neulinge hier.

Werde mich hier nicht weiter zu Wort melden, schlicht zu unwichtig und zeitraubend.

Allen hier weiterhin viel Erfolg an der Boerse.

Gruss.

[Mr.Perfect]

Neulinge

junge wach auf. hier gibt es mehr leute die schon länger an der börse sind als du lebst

komischer makler der einfach so über einen wert herfällt obwohl er nicht informiert ist. zsss aber sonst läufts.

c-ya mr.perfect

[trickygirl]

@ Steuer..........Du hast heute Vormittag schon mal versprochen, daß Du Dich nicht mehr meldest...........hoffentlich hältst Du es dieses Mal!!!!!

[Razorback]

Ten Emerging Technologies That Will Change the World

http://www.sciscoop.com/story/2003/1/28/54428/6096

[lachenderElch]

In einem muß ich steuer recht geben: Für Börsenneulinge ist das sehr gefährlich, wenn hier alle Leute die Aktien preisen und in den Himmel loben. Aber wenn man Geld an der Börse investieren will und Gewinne machen will, sollte man sich dessen doch bewußt sein, dass die Börse und jeder Cent den auch steuer an der Börse verdient genau von dem Zustand lebt und existiert, dass der Eine ein gutes und der Andere ein schlechtes Geschäft macht. Das Geld wechselt halt nur den Besitzer, gedruckt wird immer noch in der Notenpresse.
Ist das "Pushen" jetzt unmoralisch? Ja klar, vor allem wenns bewußt passiert, so wie es durch einige Banker und Analysten vor 4Jahren gemacht wurde. Oder natürlich auch durch den ein oder anderen vielleicht hier ( aber das würde ich keinem unterstellen wollen ).
Allerdings ist Börse an sich nun genau auf dem "unmoralischen" Prinzip der Ausbeutung derer, die ahnungsloser als man selbst, aufgebaut.
Letztendlich kann niemand hier in Deutschland Aktien etc. handeln, wenn er keine Risikoeinstufung bei seinem Broker oder seiner Bank hinter sich hat. Also ist man für sein handeln selbst verantwortlich.
Das musste ich selber in ca. 20Jahren Börsenleben lernen und es war auch manchmal teuer. Auf jeden Fall kann man meiner Meinung nach nur etwas über Börse lernen, wenn man schon mal alles oder so gut wie alles verloren hat. Aber da mag jeder seine eigenen Erfahrungen machen.
Ob solche Kurssteigerungen wie bei Obducat, Biophan etc. gerechtfertigt oder fundamental begründed sind kann sicher niemand so behaupten. Es ist eben eine Spekulation: Geht sie auf kann man viel Geld verdienen und geht sie nicht auf kann man seinen Einsatz verlieren. Wie übrigens auch mit jeder DAX Aktie auch. Nur die Warscheinlichkeiten mögen hier anders verteilt sein. Daher kann man ja auch in relativ kurzer Zeit viel Geld verdienen ( und ebenso wieder verlieren ).
Naja und fürs erstere denke ich sind die meisten Leute hier...
nur mal so am Rande

[Razorback]

lachenderElch

Of course people must value risk etc.

Me myself have followeed Obducat since long. This is a company whose technology independent observers say will Change The World. Obducat also says this but in other words.

Obducat has by the way a great colaboration with German Universities for example Wuppertal. Read more about their thoughts. Might be valuable.

Big O.

[Bachalor]

Was regt ihr euch auf,wenn wir wo Wissen das wir einen Knaller in den Händen halten alle Millionäre sind,Laden wir ihn zu unserer Party als Ehrengast ein.
habe ich euch schon gesagt,daß ich 2 ganz liebe Rottweiler besitze.Die sind sooooo Lieb .Nächste Woche fallen die 0.55€ denkt an mich.Werde morgen nachmittag in unseren Thread etwas Schreiben,wäre nicht schlecht wenn ihr das alle Lest.0.55€ Minimum.
Wenn schon einer Nachts einen Thread aufmacht,daß sagt ja wohl alles.Werde mich hier nicht mehr Beteiligen,denn man sollte bedenken,daß viele klKleinanleger durch manche Blödsinnige Äusserrung Geld verlieren,welches sie sauer Verdient haben.Ich gehöre zu denen die darüber Lachen,aber könnt ihr alles Morgen Lesen.

[lachenderElch]

@razorback

I`m also invested in Obducat
I bought my first nanostocks in 2001 ( NPCT ) because I thought the next hype will be nanostocks. Most of the nano companies will maybe never earn a Cent and some of them will be the next Microsoft or Amgen. I don`t really care about that in the moment because this will take 10-15years or longer.
But in the moment there are good chances to earn with nanostocks. And I think we will have a few month before that stocks crash.

[Mr.Perfect]

@stuer_inc.

Nichtspieler Maul halten!!!!!!!!!!

c-ya mr.perfect

[Razorback]

lachenderElch

Hmm. strange Do you not belive in the future?

Well, it`s up to you. Fact is here.

[MAO1]

@Razorback
Could you maybe explain why the obducat shares fell so fast in the past 2 to 3 years?

[Razorback]

Yes I can.

The reason why Obducat Shares fell in the last years is because many swedish investors hoped for a lucrative contract with Ruwel.

This was lost. Since then investors in Sweden are unhappy about the way Obducat release their news.

It is though this, a totaly new market now for Obducat. Old investors think that the "Ruwel" ghost will still haunt hem.

Now they do not work only with small german companies. Now they work with Phiplils, General Electric, Sumitomo, Dai Nippon Printing etc. Intel is a possible customer since Obducat says "the worlds leading semi-conductor company" is working with them. Me myself I think that it may be Hewlett Packard as well since I know they are into naonimprint.

Anyway, Obducat has the worlds largest company beneath theier wings. General Electric!

GE wants to create the next generation of hard disc drives with patterned media.

If you have read enough about Obducat, which I`m sure you hav, you realize that Patterned Media is the next type of storage for hard disc drives.

Big O also have contacts with the worlds leading semi conductor company, Guess one time who It could be..

I could give you a lot of http-links obout all this but I guess you have already found them..

/Razoback

[MAO1]

@Razorback
And why do you think that Obducat hides the name of the "worlds leading semi-conductor company" they work with? Do you think, it will be made public in the near future?

[Razorback]

MAO1

The only reason for Obducat to hide the name is becasuse the customer says so.

You must remember that it is a very large market!!¨

It is a huge market!! ASML think they will getit with their EUV that costs a fortune.. This is very secret. If Nanoimprint can beat EUV you do realize that ASML will not exist as a company in the futeure. This is very hard stuff. If Obducats machines can mass produce chip in the future ASML is no more. Understand that this is explosive.

Anyway, Obducats future as we know it is hard disc drives av Blue Ray DVD but if "Intel" or "HP" creates chip wit nanoimprin ASML is dead.

This is a war of course for ASML..

[MAO1]

@Razorback
I heard, that the ASML immersions-lithographie is cheaper because of a lot scientific reasearch in this point an that especially Nikon in Japan puts a lot of money in such kind of reasearch. Do you agree that comment?

[Razorback]

MAO1

Immersion lithography is "cheaper" for those companies that wants to enhance their present technology.

I know how much Obducats machines costs to develop!!

It is very cheap compared to euv AND enhancements with immersion. Immersion is by the way not really accepted yet..

I do not know about Nikon. Maybe they have put a lot of money into Immersion. Of course they want companies to buy it then, but remember that the world is not stupid.

Hewlett Packard believes that Nanoimprint is the future!!


Also remember that SUMITOMO, the largest conglomerate in Japan is holding Obducat under their wings!!

We have Japan, we have US but unfortnately we do not have Europe by now. I wonder why??

[MAO1]

@Razorback
I thank you for your opinions and your information.
I have to go no. But i will be glad to talk to you again.
I wish you a good night.
Bye.

[Razorback]

Same MAO1!

I can tell ypu that I am a very vig share holder in Obducat and I do not sell my shares for this low price.

/Razorback

[MAO1]

@Razorback
What do you think is the realistic share price now?

[Razorback]

What I can tell you is that If Intel or Hewlett Packard is the semiconductor company we will all see a enourmous raise in the stock.

What we knoe is that GEneral Electric wants to create hard disc drive with Obducats mahines:`
Obducat has told the worlkd that this will bring Obducat income for 100 to 150 million swedifh kronr per year unlimited but as an estimate for the next 10 years.

What I have heard unoficially is that this is underestimated. Obducat might get 100% of the hard disc drive market in the future..

Enough for now! Forget Saab, Volvo, IKEA, Ericsson etc.. Obducat may be the next big Swedish company worldwide! At least I think so..

[MAO1]

@Razorback
I hope you will be true.
And now I wish you good night and i hope to chat with you again...

[Razorback]

Same!

You can find me at http://www.aktietips.com otherwise. Only in swedish and anonymously though!

Cheers!

[Cool1Hot2]

Have a good time Razorbackfor and many thanks for your detailed informations.

Many thanks also to MAO1


Cool1Hot2

[roger11]

Leute, Ihr solltet mal bisserl vorsichtig sein mit dem ein- oder anderen englisch-sprechenden Teilnehmer hier im Board.

ich meine, denkt doch mal zurück an die Bubble.
wer hat sich damals nicht alles zu Wort gemeldet, " insidertechnisch ", geheimnisvoll und.............plötzlich war er weg !..D

alles! wiederholt sich, think about..


@ Razorback

Welcome to this board, man !
we just waited for a OBD-shareholder-superviser like you, so that all these guys keep on going increasing hope and hype.
I am sure you just live around the corner of one of us, deswegen ist Dein englisch ja auch so charming miserabel....
But who cares. The internet is such a nice place for cheaters, don´t ya agree with me ?
well, the stock exchange was created for cheating, so i don´t have to add anything more about.

no more comment + EOM...

------------------

noch ein Wort zu den Obducat-Investierten :

ich rede in keinster Weise gegen die Company, zweifelsohne ein möglicher Winner in der Zukunft ( hab sie mir genau angeschaut ).
Die Würfel sind aber noch lange nicht gefallen bzgl. der weltweit konkurrierenden, sich geade formierenden Produktions-Standards.
Mehr will ich dazu nicht sagen.

Gruss
Roger

[Cool1Hot2]

Das war wirklich cool, roger11, meinen aufrichtigen Respekt!!! hast du ganz sicher, egal ob Du Recht hast oder daneben liegst;
und Vorsicht ist allemal geboten, das stimmt.

Grüße von
Cool1Hot2

[MAO1]

@Roger1
Hi Roger. Natürlich gebe ich dir recht, dass man Vorsichtig sein muss. Ich glaube aber dass es nicht schadet, so viel Information über das Unternehmen zu bekommen, wie es nur möglich ist. Dabei ist es mir egal, ob es sich um englischsprachige oder andere Leute handelt. Ich glaube doch, dass alle hier mündig sind, oder?
Ich denke, dass jeder aus dieser Vielzahl von Infos sich selbst ein Bild vom Unternehmen machen muss, indem man selber recherchiert und diese Recherchen mit den vielen Infos aus dem Thread vergleicht. Nur so kann man auf ein Objektives Ergebnis kommen, denke ich. Was meinst du?

[Hackertom1]

@roger


so ein BS.

das ist halt ein Obducat aktionär der euphorisch ist. findest du in jedem board irgendeiner aktie.

da ist dieser "steuer" spastie sicherlich eher ein "abgesandter".

was hier abgeht nur weil dieser wert sich mal eben verdoppelt hat in letzter zeit, ist ehrlich gesagt nur noch lächerlich. hier versammeln sich wieder mal 98% aller verrückten aus europa.

leute, wißt ihr eigentlich wieviele aktien da draußen 500-1000% gemacht haben in der letzten zeit, die nicht im entferntesten so ne im ansatz revolutionäre neue technik haben wie sie Obducat hat, die teilweise nur das wort nano im namen haben?

wenn die technik ansatzweise das haltet was sie verspricht, sind diese paar cents was wir in den letzten tagen gesehen haben, ein witz mittelfristig!

da brauch ich keine volldeppen die daher laufen und mir plötzlich erklären wollen das bei dieser aktie der größte hype und die größte organisierte abzocke vonstatten geht, die es je gegeben hat. nur weil die mal eben 150% prozent gemacht haben. wobei die meisten hier sowieso nur 100% mitgenommen habe, weil die aktie kaum jemand unter 0.18 euro gekauft hat.

die einzige frage ist nur ob die technik so angenommen wird wie ich es glaube. schaut euch nochmal die kundenliste an, und lasst euch von den idioten nicht ins boxhorn jagen. wenn jemand mit 50% oder 70% oder wieviel auch immer zufrieden ist, dann soll er verkaufen. aber diese verschwörungstheorien und anderes kann ich nicht mehr hören.

sollen diese sozialmitarbeiter hier im board mal bei den wirklich hochgehypten werten anfangen, wo fundamental nichts dahinter steht. dort sind sie gut aufgehoben.



Hack

[MAO1]

@Hackertom1
Kann dir nur zustimmen...

[awo007]

@ all

also die Fakten die Razorback hier aufzählt, habe ich so zum Großteil bei meinen bisher doch eher oberflächlichen Nachforschungen auch so festgestellt.
Ich finde an seinen Äußerungen nichts übertriebenes oder push-verdächtiges, es sind eben die positiven Fakten.
Jeder der nur minimal aufmerksam ist und die wichtigen Infos von dem Gesülze der Dummbasher und- pusher unterscheiden kann, wird zu dem Ergebnis kommen, das mit Obducats Technologie eine Möglichkeitr besteht, von dem Chipmarkt der Zukunft und auch von der Blue-ray Disc ( Nachfolgemedium der DVD ) zu profitieren.

Thanks Razor und Mao1 für eure informative "Unterhaltung".
weiter so.

mfg
awo

[01014]

@razorback

sehr interessant deine ausführungen. es wäre nett, wenn du hier und da einen linke einfügen würdest, erspart allen viel arbeit. zb dein hinweis auf i

your informations and thoughs are very interesting. it would be very nice if you could incloud sometimes a link, to make it more easy for us. for example to read the thoughts of uni wuppertal about ob.

what do you mean by
"Also remember that SUMITOMO, the largest conglomerate in Japan is holding Obducat under their wings!!"
Is sumitomo a shareholder of obducat?

by
ulf

[kassier]

-schliesse mich an und danke allen, die sich hier Mühe geben möglichst nüchtern die Sache anzugehen.

bin auch mit der Vorsicht einverstanden, aber denkt doch mal daran wie hier täglich gegenseitig mit exorbitanten Weissagungen Kurse gemacht werden.

Dagegen sind doch die Ausführungen von Razorback nur ein laues Morgenlüftchen.

-ich habe schon gepostet, dass ich heute Herrn Beckmann um seine Meinung gebeten habe. Sollte da ne mail kommen, werde ich die gleich reinstellen.

--kassier-

[Heinerle2]

@Kassierer: Was soll er wohl für eine Meinung haben, wenn er für einen Fonds, den er berät, das Zeugs tonnenweise eingeladen hat?

Greetinxx Heinerle2

[dfage]

Weiß jemand an wem OBD seine NIL Maschinen bereits verkauft hat? Bis auf die Uni in Japan kann ich nichts finden. IBM, GM, Siemens usw. haben bislangs SEMs (scanning electronic microscopes) von Obducat Camscan erworben. Der Markt wird wohl durch die Nanoforschung auch zulegen, bleibt aber ne Nische.
Entscheidend ist doch ob OBD seine Kundenbeziehungen nutzen kann um NIL zu etablieren.

[proFEiT]

Username: sgeler
Registriert seit: 05.03.2002
Motto: "shit happens"

Meine Meinung:
...ist Pessimist, lässt sich aber gerne mitreissen.
Hat zwar Grundkenntnisse durch eine entsprechende Bankausbildung, was aber kein Garant für Erfolg an der Börse ist.



"PSYCHOANALYSE"

"Fakten":
Kinderlieb, inzwischen Katzenliebhaber, kein Amifreund.
Steht auf südländische Frauen u. ist auf der Suche nach seiner Traumfrau=>
sollte seine Hormone zügeln oder Partner verlassen.
Lässt sich am Wochenende gerne mal die Gehirnwindungen mir harter Musik durchpusten
(wahrscheinlich Auswirkungen privater u./od. anlagetechnischer Probleme)
=>sollte stattdessen auf regelmässigen Extrem- oder Leistungssport umsteigen, falls dieser nicht schon ausgeübt wird.
An Geschicht interessiert, denkt gern an die "guten alten Zeiten" zurück
=> was beides kein Garant für die Zukunft ist.
Hat schon viele Höhen u. vor allem Tiefen miterlebt, aber noch zu wenig daraus hinzugelernt.



Schwächen:
Hat zwar schon viele Erfahrungen gesammelt, diese aber noch nicht umsetzen/nutzen können.
Verliert sich gern in Kleinigkeiten, sein Horizont in Hinblick auf Anlagen ist noch leicht begrenzt. Sucht nach Bestätigung.
Software u. Medizintechnik haben es ihm angetan. Lässt sich auch heute noch wie damals von der Masse "verführen".
Klebt am Monitor und möchte nichts verpassen, ungeduldig. Steht sich oft selbst im Weg u. würde es gerne ändern.
Tradet zu viel mit OS.


Wahrscheinliche Stärken:
Umweltbewusst, Softwareanhänger, Pessimist - ist trotz dem aber Zweckoptimist, wenn es drauf ankommt.
Achtet auf ein ausgewogenes konservatives Depot.

Sichere Stärken:
Sparsam, nicht auf den Kopf gefallen, misstrauisch. Bleibt trotz allem auf dem Boden.
Bei ihm macht es die Mischung mehrerer Anlagen

POSITIV
Sieht selber ein, dass, er ungeduldig u. schlechtes Timing hat.


Tipps=>
sollte sich entweder auf einige wenige aussichtsreiche Aktien spezialisieren,
oder seinen Anlage- u. Zeithorizont weiter ausdehnen(je nach verfügbarer Kapazität)
-vielleicht mal in den anderen Themenboards stöbern.
In einen Fussballclub darf man sich verlieben, aber nicht in Aktien!
Nicht allen Infos hinterherrennen.
Wenn er von einem Wert wahrhaft überzeugt ist, sollte er auch langfristig daran festhalten.
Sollte seine Zeit nicht in den Sofa-Foren "verplempern" sondern dafür mehr Recherche betreiben
um noch unentdeckte Perlen zu entdecken,
- oder sich eine Auszeit gönnen und in Ruhe alles überdenken.
Vielleicht auch mehr in Unternehmen investieren, deren Geschäftsfelder jedermann verstehen kann.
Solltest OS vergessen oder "absetzen"!

Tipp(nicht zu ernst nehmen)=>
Auf dem Klo keinen Playboy mehr lesen



Ein hilfreiches Zitat von mir:
Glücklich ist, wer nichts zu verlieren hat(hier Sach- u. Vermögensstände) - gilt übrigens für Alle!

Buchtip:
"Zen an der Börse" von Edward Allen Toppel
"Psychologie der Massen" von Gustav Le Bon



Disclaimer:
Ich erlaube mir diese Einschätzung weil ich von mir selber glaube, über ein umfangreiches Allgemeinwissen zu verfügen.
Die Psychologie der Massen finde ich sehr interessant. Ich versuche auf diese Weise, mehr darüber zu erfahren.
Desweiteren habe ich die Höhen und vor allem die Tiefen a.d. Börse mitgemacht. Meine Meinung ist, dass man erst dann über
ein Fachgebiet Bescheid wissen kann wenn man beide Seiten (negativ u. positiv) selber gelebt oder erfahren hat.
Auch ist meine Meinung in Bezug auf "Meinungen und Überzeugungen", dass diese erst dann begriffen und wirklich
genutzt werden können, wenn man diese zumindest einmal komplett über Board geworfen und sich einmal die Gegenseite
genau angeschaut bzw. "gelebt" hat.
Als Beispiel sei da meine religiöse Glaubensrichtung erwähnt;
vom strengen Katholik bin ich beinahe zum Buddhismus übergetreten und nun Atheist - frei von allen Religionszwängen.
(dies gilt nur für meinen Glaubem und leider noch nicht für die Börse)
So wird man frei von störenden Ideologien und Zwängen, die einem Erfolg an der Börse im Wege stehen werden.
Auf diesen neuen "Blickwinkel" lässt sich dann neu aufbauen - auch können alte Überzeugungen wieder hervorgekramt
und evt. gestärkt bzw. vervollständigt werden, wenn man nach der Neubewertung diese wieder für richtig hält!

da fallen mir noch folgende geistreiche Zitate aus dem Zen ein:

>>Wir sehen die Dinge nicht,
wie sie sind, sondern wie wir sind<<

>>Der grösste Krieger ist,
wer sich selbst besiegt hat<<

>>Erwarte nichts,
sei bereit für alles<<

>>Wer weiss,
redet nicht,
wer redet,
weiss nicht<<

>>Wie lang der Weg ist - und all die
Zeit, die die Reise schon gekostet hat.
Wie sehr man jede Sekunde davon
brauchte, um zu erkennen, woran uns
der Weg vorüberführt<<

Dag Hammarskjöld


FRAGE von mir: Bist Du wirklich glücklich "liiert"?

___________________________________________________________________________________________


Da das Ganze doch sehr (zeit)aufwendig war,
werde ich wohl nur noch kassier drannehmen,
wenn er es so wünscht


pF

[7794]

#76 von Razorback 23.01.04 20:39:19 Beitrag Nr.: 11.943.368 11943368
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
lachenderElch

Of course people must value risk etc.

Me myself have followeed Obducat since long. This is a company whose technology independent observers say will Change The World. Obducat also says this but in other words.

Obducat has by the way a great colaboration with German Universities for example Wuppertal. Read more about their thoughts. Might be valuable.

Big O.




#75 von lachenderElch
23.01.04 20:24:17 Beitrag Nr.: 11.943.256 11943256
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
In einem muß ich steuer recht geben: Für Börsenneulinge ist das sehr gefährlich, wenn hier alle Leute die Aktien preisen und in den Himmel loben. Aber wenn man Geld an der Börse investieren will und Gewinne machen will, sollte man sich dessen doch bewußt sein, dass die Börse und jeder Cent den auch steuer an der Börse verdient genau von dem Zustand lebt und existiert, dass der Eine ein gutes und der Andere ein schlechtes Geschäft macht. Das Geld wechselt halt nur den Besitzer, gedruckt wird immer noch in der Notenpresse.
Ist das " Pushen" jetzt unmoralisch? Ja klar, vor allem wenns bewußt passiert, so wie es durch einige Banker und Analysten vor 4Jahren gemacht wurde. Oder natürlich auch durch den ein oder anderen vielleicht hier ( aber das würde ich keinem unterstellen wollen ).
Allerdings ist Börse an sich nun genau auf dem " unmoralischen" Prinzip der Ausbeutung derer, die ahnungsloser als man selbst, aufgebaut.
Letztendlich kann niemand hier in Deutschland Aktien etc. handeln, wenn er keine Risikoeinstufung bei seinem Broker oder seiner Bank hinter sich hat. Also ist man für sein handeln selbst verantwortlich.
Das musste ich selber in ca. 20Jahren Börsenleben lernen und es war auch manchmal teuer. Auf jeden Fall kann man meiner Meinung nach nur etwas über Börse lernen, wenn man schon mal alles oder so gut wie alles verloren hat. Aber da mag jeder seine eigenen Erfahrungen machen.
Ob solche Kurssteigerungen wie bei Obducat, Biophan etc. gerechtfertigt oder fundamental begründed sind kann sicher niemand so behaupten. Es ist eben eine Spekulation: Geht sie auf kann man viel Geld verdienen und geht sie nicht auf kann man seinen Einsatz verlieren. Wie übrigens auch mit jeder DAX Aktie auch. Nur die Warscheinlichkeiten mögen hier anders verteilt sein. Daher kann man ja auch in relativ kurzer Zeit viel Geld verdienen ( und ebenso wieder verlieren ).
Naja und fürs erstere denke ich sind die meisten Leute hier...
nur mal so am Rande

----------------------------------------------------------






-
Ihr könnt Razorback ruhig auf deutsch antworten, lesen kann er es. Hmpf..........

[dfage]

Profeit: introvertiert, Einzelgänger, Versagensängste, selbstüberschätzend, eitel, unsicher, pedantisch,sucht nach Anerkennung. Kaum sexuelle Bindungen. Unerotisch. Heimliche Allmachtsphantasien. Vaterkomplex. Durchschnittliche Intelligenz. Wäre gern Alphatierchen.

:

Mann, Mann Profeit Du solltest Dich lieber Clown nennen. Habe selten so gelacht, wie über Deine missionarischen, naiven Versuche Dein angelesenes Halbwissen in Psychoanalysen zu ergießen.

:laugh

[steuer_inc.]

Wer "Hauk & Aufhäuser" bei www.google.de eingibt, erhaelt uebrigens folgendes (Artikel sind nicht mehr auffindbar):



Moneycab > Home
... Sie hat die Räume der Bank Hauck&Aufhäuser in Frankfurt und München sowie
von deren Tochter Bastei Finanz in Zürich durchsuchen lassen. weiter…, ...
www.moneycab.com/ - 101k - Im Cache - Ähnliche Seiten

BILANZ ONLINE - Das Schweizer Wirtschafts-Magazin im Internet
... in Frankfurt, München und Zürich die Geschäftsräume der renommierten Privatbank
Hauck & Aufhäuser sowie deren Schweizer Tochter Bastei Finanz AG durchsucht ...
www.bilanz.ch/ exklusiv_news.asp?session=&category_id=104 - 60k - Im Cache - Ähnliche Seiten


Ermittlungen bei Hauck & Aufhäuser ... der Bank, die Obducats Kapitalerhoehung durchfuehren soll...






Ohne Worte.

[cwn]

Na solche fundierten und sachlichen Argumente liest man doch immer wieder gerne... Immerhin zwei nicht mehr vorhandene Seiten als Beweis. *applaus*

Wer sich die Mühe macht und mit "Staatsanwalt, Durchsuchung, Ermittlung, *tragen sie hier den Namen der gewünschten deutschen Großbank ein*" in Google sucht wird für die nächsten Wochen ausreichend beschäftigt sein...

Also ich stelle fest, nach der Logik von Herrn steuer_inc. sollte man keine Aktien von Firmen kaufen, deren Kapitalerhöhung von einer Bank durchgeführt wurde in deren Räumen schon mal der Staatsanwalt war...

Na dann viel Spaß beim suchen. Da gibts bestimmt nicht viele...

[kassier]

@ proFEIT

bm

[kassier]

@ steuer,

sag mir bitte von wann die Bericht sind.

ich komm da irgendwie nicht rein.

Danke-- kassier-

[kassier]

@ cwn

da hast du aber die postings nicht richtig gelesen, denn steuer rät zum Verkauf

kassier-

[MAO1]

Ich denke, dass diese Auszeichnungen für Obducat für seine Produkte und Innovationen von Kompetenter Stelle schon seinen Sinn und Zweck haben muss.
Und wenn ich mir den Aktienverlauf der letzten Jahre so anschaue, sehe ich dass er mal von über 20 SEK vor drei Jahren jetzt mal wieder bei über 3 SEK angelangt ist.
Ob es sich hier um eine Blase handelt, die in den kommenden Tagen oder Wochen platzen wird, muss jeder Anleger natürlich selber entscheiden. Aber vorher sollte man sich die Unternehmen, die in diesem Segment tätig sind näher betrachten und auch deren Kursverläufe in den letzten Wochen und Monaten betrachten und diese einer kritischen Analyse unterwerfen.

"PRESSEMITTEILUNG

Pressekontakt:
Romy König
Presse- und
Öffentlichkeitsarbeit
IIR Deutschland GmbH
Otto-Volger-Straße 25
65843 Sulzbach/Ts.
Tel.: [phone]
Email: [e-mail]
NanoTrends 2003: Erstmals NanoTrends-Award vergeben

Köln/Sulzbach, 01. Juli 2003. Im Rahmen des ersten europäischen Nanotechnologie-Kongresses „NanoTrends“ ist gestern das schwedische Unternehmen Obducat, Sitz in Malmö, mit dem NanoTrends-Award ausgezeichnet worden.
Mit dem Award, der zum ersten Mal verliehen wurde, würdigte der Kon-gressveranstalter IIR Deutschland GmbH das hohe Engagement der Firma Obducat auf dem Gebiet der Nanotechnologie. Obducat hat es sich zur Auf-gabe gemacht, Schlüsselelemente zu entwickeln, die für die Produktion ex-trem feiner Strukturen benötigt werden. Das Unternehmen bietet seinen Kunden Systemlösungen für die Produktion und Reproduktion von Mikro- und Nanostrukturen sowie für Forschungs- und Entwicklungszwecke. Damit ist Obducat Vorreiter auf dem Nanotechnologie-Markt.
Der Award-Jury, die den Gewinner auswählte, gehören renommierte Exper-ten aus Wissenschaft und Wirtschaft an, darunter: Tim Harper, Gründer der European NanoBusiness Association (ena) und CEO von CMP Científica, Madrid/Spanien, Francois Grey, CERN openlab development, Europäische Organisation für Nukleare Forschung, Genf, und Christian Reitberger, Direk-tor Technology Investments, Apax Partners & Co., München.
Noch bis morgen berichten auf der „NanoTrends“ in Köln internationale Exper-ten über Potenziale, Entwicklungsperspektiven und Erfahrungen im Bereich der Nanotechnologie. Mehr als 150 Teilnehmer aus Wirtschaft und Wissen-schaft informieren sich in Plenarvorträgen, Diskussionen und parallelen Vor-tragsreihen über generelle Fragen sowie über die verschiedenen Anwen-dungsgebiete der Nanotechnologie. "
http://www.iir-germany.com/nanotrends/downloads/PM_NB-Award_…


"OBDUCAT RECEIVES YET ANOTHER DISTINGUISHED AWARD

Obducat has received the prize as runner-up in the 2003 Small Times Magazine Best of Small Tech Company Award. The prize will be presented at the NanoCommerce 2003 in Chicago in December.

-We are very happy that we have now been recognized with distinguished awards in three continents this year, says Patrik Lundström, CEO Obducat.


Small Times Media LLC, with headquarters in Ann Arbor, Michigan, is a leading source of business news about the small tech industry which includes nanotechnology, MEMS and microsystems.

An editorial team and a panel of industry experts have considered accomplishments by people and companies in small tech from all over the world between October 1, 2002 and September 1, 2003.

Obducat will be featured in Small Times Magazine´s November/December issue together with the winner and three other runner-ups.

During 2003 Obducat has received two other distinguished awards:
* Super Small Technology Award at Nano Tech 2003 in Tokyo last February.
* Nano Trends Award at Nano Trends in Cologne last July.


For more information please contact:
Patrik Lundström, CEO Obducat,
Phone: + 46 (0)40 - 36 21 00 or + 46 (0)703 - 27 37 38


Obducat is an innovative developer and supplier of technologies, products and processes used for the production of advanced micro- and nano structures. Obducat´s products and services are intended to serve the demands of companies within the information storage, semiconductor, printed circuit board, and sensor industries. Obducat´s technologies include electron beam and nano imprint technology. Obducat has offices in Sweden and the UK, with the head quarter located in Malmö, Sweden. The Obducat shares are publicly traded on the Swedish NGM stock exchange.

Read more on www.obducat.com"


http://www.ngnews.se/default.asp?lngeditid=38337

[KANTER]

#111

@kassierer

sag mal,von welchem Planeten bist du eigentlich??????

[Hackertom1]

@steuer spastie


hey spastie, jetzt hast du schon 3 mal gesagt das du nichts mehr zu dem thema Obducat schreibst. trotzdem kommst du jedesmal wieder zurück.

für mich gibts da jetzt einfach nur 2 mögliche erklärungen. erstens, du bist vielleicht einfach zu dumm das zu tun was du vorher immer ankündigst, oder zweitens du willst einfach keine gute stimmung rundum die aktie aufkommen lassen. du schreibst deinen bei den haaren herbeigezogenen dreck ja sonst auch bei keiner anderen aktie.

hat sich mal jemand gefragt warum von den anderen?



Hack

[kassier]

-wieso Kanter ?? sags nur, bin für alles offen-

[Razorback]

Hello!

I`m sorry if what I wrote has been looked at as If I`m trying to hausse Obducat only. Yes, I am into this company for a long-term, but Of Course! there is risk in All Stock Trading!

Please do not buy Obducat If you have not read enough about the market, competition and their products.

About Sumitomo they collaborate with Obducat in Japan to sell Obducats products. They share the same booth on the next NanoTech in Japan 2004. I will also give you a link that I think is great If you want to read more about nanoimprint. It is Sotomayor from Wuppertal University that has gathered the information.
http://willson.cm.utexas.edu/Research/Sub_Files/SFIL/Publica…

[MAO1]

Hi Razorback
I heard that Obducat tried in the past to introduce some other new innovations and they had been unsucsessfull. This is about EtchTech, DIMAS, Xicon and others. Do you have any information or explanation to that matter?

[kassier]

Hello razerback,

thank you for the tip. Me interests, which the people in your Swedish boards over obducat write. unfortunately do not find translation program schwedisch/deutsch.

beautiful Sunday

kassier--

[winsent]

müßte obducat 3 cent fallen um mit schwedenkurs wieder gleichzuziehen?oder werden wir ein fallen auf 0,28 sehen
wenn der gesamtmarkt fällt,eigentlich wird der kurs hoch gejubelt oder geht wirklich ein neuer stern auf? ´wie ist die aktienverteilung?

[Razorback]

Yes, DIMAS, Xicon and EtchTech has so far been unsuccessful. This is also why the stock has fallen so much, so be careful!!

Since 1999, Obducat changed into concentrating on Electron Beam Recorders, Nanoimprint Lithography and Scanning Electron Microscopes instead.

Many shareholders in Sweden are of course unhappy about the failure of DIMAS, Xicon and EtchTech. That is why Obducat has, in my eyes, been so cheap. Nanpimprint is however researched with all over the world by now and I don`t think you can compare it to Obducats older technologies since this is global now.

You can listen to what Obducats CEO says here. He speaks briefly about the history as well. If you think I`m optimistic well then listen to him!
http://www.wallstreetreporter.com/profiles/Obducat.html

Cheers!

[fliesenbatscher]

Hallo Winsent. Schweden kurs zum hadelsschluss 3,55 ist umgerechnet 0,39 euro.

[fogfighter]

Hallo Kassier! #118

Ich finde dass mann über Obducat ähnlich in Schweden wie in Deutschland schreibt. D.h. viele sind übereuforisch und übertreibt vielleicht die Möglichkeiten. Andere zögern natürlich und einige sind sehr pessimistisch. Die Euforische und die Pessimisten zanken sich immer. Es scheint mir dass niemand gleichgültig gegen Obducat ist

hälsningar från Stockholm
Fogfighter

[SeaPeace]

Schaut doch mal ins Ariva-Forum (www.ariva.de). Da warnt ein (echter) Schwede davor in Obducat einzusteigen!
Der weiß anscheinend einiges über das Unternehmen...

P.S. ich will keine schelchte Stimmung gegen Obducat machen, da ich überhaupt nicht an Obducat interessiert bin. Ich bin eher zufällig auf den Thread gestoßen.

Vorsicht ist bessr als Nachsicht!!!

SeaPeace

[lachenderElch]

Ich mein ich hab jetzt den Beitrag im Ariva Forum nicht gelesen, aber ich glaube eigentlich nicht wirklich, das Schwede sein ihn direkt zu einem Obducat Kenner macht
Sonst müsste ich ja mit allen meinen deutschen Werten schon reich geworden sein

[Thorsten K]

wer ein wenig Geduld hat, macht mit Obducat dicke seine 100%
Basher hin oder her
Die Empfehlungen werden bald auf uns herunterhageln

[Hackertom1]

das wird ja immer interessanter mit dieser aktie.

zuerst kommt dieser steuer spastie hier auf W.O. und will sozialarbeiter spielen obwohl es keinen interessiert, und jetzt ist auch noch plötzlich ein "schwede" im ariva board und müllt den thread dort mit der gleichen masche voll. also wieder ein sozialmitarbeiter.


ich hab bei keiner anderen nanotech aktie die auch alle so gestiegen sind, derartige beiträge gesehen. schon komisch. wer ist denn da so interessiert das der kurs nicht durch die decke geht?

wird immer lustiger hier.


Hack

[Razorback]

Obducat is the second most popular stock to discuss on swedish chats. (Ericsson is the most popular) There are lots of people that believes in Obducat but there are also people that search any news that might lower the stock.

Insiders have put a lot of money in the stock since many years. Now, some of them (2 guys) have had economic problems and have sold some. These two are the biggest A-shareholders in Obducat with 3,5 million A-shares each. Insiders have also bought recently. (December) They have bought both B-shares and options.

Loner usually says that if Obducat`s technology is so great "why haven`t the big companies bought Obducat"? Well, maybe because it`s not for sale in that way.

[Heinerle2]

@107 Steuer.Inc: Naja, ist erstens kalter Kaffee (Meldungen von Mitte der Woche) und zweitens hat es nichts mit der KE bei Obducat zu tun. Sachliche Kritik ist sicherlich gut, aber hier betreibst Du kein Fair Play.

Wen die Meldung interessiert (geht um die Falk-Millionen) kann sie zB hier lesen:

http://www.sueddeutsche.de/sz/wirtschaft/red-artikel1064/

Greetinxx Heinerle2

[kevioglu]

Hi Leute,

kann vielleicht jemand übersetzen, was der razorback in #127 geschrieben hat.

versprochen ich fange an englisch zu lernen


danke

[ScaraMod]

@kevioglu
auf die schnelle eine übersetzung von mir - ich sah deine frage gerade. ohne gewähr (wer ist loner?)

>in schwedischen chatrooms steht obducat in der popularitätsskala an zweiter stelle (die beliebteste ist ericsson). es gibt eine menge leute, die an obducat glauben, andere wiederum suchen jede news, die die aktie im kurs drücken könnte.

insider stecken seit vielen jahren eine menge geld in diese aktie. nun haben manche von ihnen (zwei leutchen) wirtschaftliche probleme und haben einige anteile verkauft. diese beiden sind die größten a-shareholder in obducat mit 3,5 millionen a-shares pro nase. zugleich haben insider auch kürzlich gekauft (im dezember). sie haben sowohl b-shares als auch optionen erworben.

loner sagt immer, wenn obducats technologie wirklich so großartig ist - `warum haben die großen firmen denn obducat noch nicht aufgekauft`? ja, vielleicht, weil die firma so nicht zum verkauf steht [so wie ich den satz verstehe: durch insiderkäufe also immer wieder vor einer übernahme bewahrt wird?].<

[fogfighter]

@ScaraMod

Loner ist der "(echter) Schwede" die #123 redet über.
(Ich glaube dass er wirklich Schwede ist.
Ich denke auch Razorback Schwede ist. Es gibt doch auch hier in Schweden viele Leute die "englisch ja auch so charming miserabel" schreiben )

Grüsse von Stockholm

[Razorback]

Yes Fog I`m from Sweden, I`ve already said so. Unfortunately I am not that good in German though and I`m sorry that my english is not to your approval.

I do however have a genuine interest in Obducat so I hope that you will let me continue read and maybe write something as well. If english is not allowed in this forum well then i will stop to write of course.

[fogfighter]

@razorback

Hej Razorback!

I`m from Sweden too. The reason I made the comment about your nationality is that some people here had doubts about it. As I understand it there is a suspicion that you may be a German pretending to be Swedish. The quote about the charmingly miserabel Englisch was from one of those postings and not necessarily my opinion.

It seems English is well understood here. As a foreigner I can`t say if English is allowed or not. I assume Swedish is no good here

I also share your interest in Obducat. I really hope Obducat will be a huge success and I dream about huge profits in the future. Even my modest investment (average purchase prize 0.16€- a five-digit number of shares) can hopefully make me a millionaire in SEK.

However I`m also aware that things can go wrong. Yes, it looks very promising for Obducat but there`s no guarantee for success. I consider this a high-potential but also high-risk stock.

I hope of course that we all will become millionaires

//Fogfighter

P.S. What does the real Germans say? is English allowed here?

Was meinen die echte Deutsche? Ist English hier erlaubt?

[steuer_inc.]

zu #130 / #132:

Es existieren ueberhaupt nur 2 Anteilseigner von A-shares der Firma Obducat. Diese sind:

1) Henri Bergstrand, der zusammen mit seiner Firma sowie seiner Familie insgesamt 3.35 Mio A-shares haelt.

2) Lennart Olsson, der 3.15 Mio A-shares sein Eigen nennt.

In der Summe also 6.5 Mio A-shares und nicht 7.0 Mio, wie Razorback behauptet. Im Uebrigen halten diese beiden Anteilseigner (wenn man deren B-Shares addiert) zusammen 5.0% an Obducat, vereinen aber zusammen 27.70 % aller Stimmrechte und liegen damit zumindest nach deutschem Recht oberhalt der Sperrminoritaet.

Ansonsten finde ich das Gerede des Users Razorback ueber Insider, die kuerzlich viele viele Aktien der Firma Obducat erworben haben sollen, doch recht laecherlich und wuerde gerne einmal den juengst von Wallstreet-Online so dringend geforderten Beweis fuer eine solche Behauptung sehen... Ich baue auf Konsequenz und rechne mit einer Loeschung dieses Beitrages, der erstaunlicherweise auch noch von einem WO-Mitarbeiter uebersetzt wurde.

Als kleine Nebeninfo:

1999 betrug die Mitarbeiterzahl der Firma Obducat 58, davon immerhin ein (!) Mitarbeiter in den USA.
Ende 2003 waren nur noch 34 Mitarbeiter angestellt... Im gleichen Zeitraum wurden jedoch staendig neue Aktien ausgegeben (derzeit Anzahl Aktien: ueber 186 Mio.).

Nun frage ich mich, warum eine angeblich aggressiv wachsende Firma, deren Produkten angeblich die Zukunft gehoert, personell nicht massiv expandiert hat in den letzten 4 Jahen. 34 Mitarbeiter in 2003... eine Abnahme von ueber 40% seit 1999.

Gerade kleine Firmen weisen normalerweise ein enormes Personalwachstum aus, wenn ihre Produktion expandiert. Nicht so bei Obducat AB. Hier expandierten dafuer aber die Managementgehaelter und deren Aktienanzahl...


Gruss.

[steuer_inc.]

... and by the way, english is totally allowed ... I know there are a few Germans around who gonna have difficulties to understand, but a quick translation shouldn`t be too much work for some friendly guys. But I still wonder how it comes, that the hole discussion is about facts as well and not only about hypes and "how to become a millionare"
since a few days! May be cause I started beeing critical about Obducat? I am more than happy that people now start looking at the facts as well. And if they come to the conclusion that their investment in Obducat is still justified - then at least they gonna sleep better then before. And the others might save a lot of money...

rgds.

[ScaraMod]

#134
nachrichten mit sachlichen fakten gehören ebenso wie persönliche meinungen ins board und sind zu unterscheiden von vagen behauptungen und falschmeldungen, die in kursmanipulatorischer absicht in die foren gestellt werden.

ich baue immer auf die eigenverantwortung des users, der trotz der vielfalt des informationsangebotes von w.o. in der lage ist, die daten und meinungen für sich gewinnbringend zu nutzen und dafür eine große zahl gegensätzlicher aussagen verarbeiten muss. meine haltung ist selbstverständlich völlig neutral, und ein mal eben übersetzter text ist nur zeichen einer hohen dienstleistungbereitschaft dieser website, wie sie ihn in anderen, weniger persönlich geführten boards sicherlich nicht leicht wiederfinden werden - gewiss aber nicht ausdruck einer parteinahme.

[Cool1Hot2]

von User Blumenfreund aus dem Zusammenhang eines anderen Threads entnommen, gerade gelesen und hoffe sehr, daß Blumenfreund nichts dagegen einzuwenden hat, dass ich Blumenfreunds erfreuliche, anschauliche Meinung auch für diesen Thread gerne zum Nachdenken hier hereinstellen tue.:


Allen Widersachern empfehle ich, Dampf abzulassen, aber nicht hier im Board, sondern zuhause im Keller.
Das traden ist ohnedies wahnsinnig schwierig. Wir alle liegen hier wie im Krieg in einem Schützengraben unter mörderischem Dauerfeuer : Infos von Bullen und Bären, die oftmals unsere Überlegungen beeinflussen und die Widerwärtigkeiten gegenläufiger, jederzeit eintretender
Marktereignisse - gegenläufig im Sinne unseres moentanen trades :-(

Seht also das Gemeinsame : jeder hier kämpft ums finanzielle Überleben und um finanziellen Erfolg. Und war man die letzen Monate erfolgreich, so ist dies leider KEINE Garantie für die nächsten Monate. Seid alle bitte geduldig und nachsichtig zu jedem einzelnen User. Ich sehe in jedem User, egal ob Einstein oder Einfaltspinsel,
egal ob er meiner Ansicht ist oder brutal dagegen,
einen Mitmenschen.

_____________________________________________________________
Gute Nacht
c1h2

[fogfighter]

@steuer_inc, #134

Guten Morgen!
Sie haben bestimmt recht über die A-aktien. Sie sind ingesamt 6.5 MIO. Persöhnlich bin ich auch nicht froh dass es überhaupt bei Obducat A-aktien gibt. Es scheint mir dass HB und LO nicht sehr erfolgreich sind. Während IT-boom hat Obducat viel Geld in schlimme Projekte spendiert. Das kann vielleicht auch die historische Personalabbauung und Verluste erklären. Auch die ständig steigende Aktienanzahl wegen Neuemissionen. Während 2003 haben HB & LO viele B-aktien um andere persöhlische Verluste zahlen verkauft. Das finde ich auch nicht sehr erfolgreich. Ich hoffe dass Obducat sozusagen TROTZ HB& LO gelingen können.

Ich kann nicht für Razorback reden aber ich nehme an das er u.a. meint dass andere Insiders ausser HB & LO sogenannte Optionen erworben haben.

Ich will noch einmal sagen dass trotzdem ich über Obducat hoffnungsvoll bin, glaube ich auch dass es eine Aktie mit sehr hoch Risiko ist. Hier ist Vorsicht wichtig.

//Fogfighter

p.s. Natürlich nehme ich an dass HB & LO sehr nette Personen sind. Ich habe nur den Eindruck dass sie nicht viel Gluck zu Obducat bringen. Hoffentlich können sie künftig grosse Gewinne von die A-aktien geniessen

[steuer_inc.]

Guten Morgen Fogfighter,

ich teile Deine Meinung diesbezueglich. Doch ist es leider sehr gefaehrlich, wenn dem Management dieser Firma seitens der Investoren kein wirkliches Vertrauen aufgrund der geg. Umstaende entgegengebracht werden kann.

So wurde teilweise im Jahr 2000 der Kauf von Maschienen durch Neuemission von Aktien (!!) bezahlt. Mag sein, dass diese Art von Maschienen ueberdurchschnittlich teuer sind, doch sollten andere Formen der Finanzierung gewaehlt werden, wenn das Vetrauen bestehender sowie potentieller Investoren nicht verspielt werden soll. Nebenbei liegt in den Optionen auf B-Shares noch eine weitere erhebliche Gefahr der "Verwaesserung" des Aktienbestandes - werden sie ausgeuebt, erhoeht sich die Anzahl der Aktien. (dies steigerte auch die Anzahl der A-Shares auf derzeit 6.5 Mio)

Ich teile zwar die Meinung, dass die Nanotechnologie allgemein eine grosse Zukunft haben duerfte, doch wenn finanzwirtschaftlich schlecht gewirtschaftet wird, wird es Firmen geben, die an dieser Zukunft entgegen eigener Erwartungen/Hoffnungen nie teil haben werden...


Zum Wallstreet-Online OP: Ich haette noch immer gerne die Beweise fuer Razorbacks Aussagen zu den Insiderkaeufen gesehen. Dies war keine Meinung, sondern eine Kursbeeinflussende Aussage - bisher ohne Beweis...


Gruss.

[robby13]

# steuer_inc.

Eine Frage möchte ich Ihnen doch stellen.
Mich befremdet Ihr Engagement bzgl. Obducat doch ein wenig. Sind Sie in Obducat investiert oder nicht ? Wenn nicht ( was ich vermute ) , was treibt Sie dazu , so vehement gegen ein Invest in Obducat zu intervenieren ?
Haben sie tatsächlich so ein großes Herz , Ihnen völlig fremden Menschen von einem finanziellen Desaster zu bewahren ? Wenn es so waere , sind Sie der erste User hier , welcher uneigennützig nicht an sich selbst , sondern an das wohl Anderer denkt....

Stasi - Chef Mielke sagte kurz vor seiner Entmachtung auch _ " Ich liebe Euch doch alle " !!!!
Robby

[steuer_inc.]

Habe eben zur Eroeffnung bei 0.39 40.000 Stueck gekauft.
Meine Meinung zur voelligen Ahnungslosigkeit der meisten hier anwesenden User (einige wenige sehr gut informierte ausgenommen) bleit unveraendert, doch habe ich mich uebers Wochenende naeher mit dem Wert befasst und sehe durchaus Potential. Die Bilanzen der letzten Jahre sehen grundsaetzlich gut aus, auch sind die Anteilseigner (wie z.B. Clearstream Banking AG mit gut 4.20 Mio Aktien, Banco Teknik Innovationsfond mit gut 7.50 Mio Aktien, Royal Skandia Life Insurance mit gut 2.10 Mio Aktien, SEB Private Bank mit gut 1.70 Mio Aktien, etc.) grossenteils Institutionelle Investoren u.a. die Clearstream Banking AG (oder sie SA, geht aus der Bilanz 2003 nicht hervor), die zur Gruppe Deutsche Boerse AG zaehlt, die Serioesitaet vermitteln.

Kritikpunkte gibt es noch immer bei der Marktenge und der Euphorie vieler User, doch hat sich meine Meinung zu den langfristigen Aussichten geaendert.

Gruss.

[Cool1Hot2]

Jetzt hast auch Du auch meinen aufrichtigen Respect ganz sicher, und das zu 100%, alter Kämpfer

Grüße und
viel Erfolg mit Obducat

[traderofthelord]

@steuer_inc.

Welchen Wahrheitsgehalt hat denn Dein Gesinnungswandel?

Ciao.

[robby13]

#141
...was Du Dich mir nicht symphatischer machst.
Allerdings habe ich ein "großes Herz" !
robby

[Hackertom1]

@steuer


LOL, so hab ich mir das gedacht........



Hack

[steuer_inc.]

Problem bei mir: Meine Ansichten zu den Aussichten der Technologie dieser Firma einerseits und zu dem wirtschaftlichen Handeln juengster Vergangenheit andererseits widersprechen sich. Daher auch nur klein investiert. Doch wenn ich hier schon locker 10 Stunden Research betrieben habe, soll`s wenigstens nicht ganz umsonst gewesen sein

Immerhin hat sich die Skandifinanz AG am 09.03.2000 mit weiteren 4 Mio Aktien zum Kurs von 15.89 SEK an Obducat beteiligt. Da stehe ich mit meinen 0.39 Euro Einstiegskurs doch noch ganz ordentlich da..

Hoffen wir mal langfristig das Beste.

Gruss.

[Hackertom1]

@steuer


ich bin auch nicht riesig dabei. hab ich immer gesagt und sollten auch alle wissen. bei solchen werten nie alles riskieren, streuung auf mehrere interessante aktien machen.


ich glaub nicht das sich GE und einer der großen in der chip industrie mit Obducat abgeben würden, wenn nicht was ordentliches dahinter stehen würde.


wie sich alles entwickeln wird, wird man sehen. das kann keiner vorhersehen. ich will mein aktienpaket aber nicht missen in dieser aktie. so einfach ist das.


Hack

[robby13]

#steuer

trotzdem danke für Deine Informationen
robby

[brasileiro58]

@steuer_inc

hoffe du hast das auch in deinem "warning-thread" gepostet??

[Midi2000]

Kaum ist steuer drin gehts runter

[Midi2000]

Kaum ist steuer drin gehts runter

[Vipermann1]

Hi Leude,

nachdem der Steuer-mann auch Obducat gekauft hat, sollten wir diesen Threat schließen.

ToM !

[Midi2000]

Best Bid
Volumen Taxe
- 0,37

Kauf Orders
Stücke Limit
98.050 0,37
72.802 0,36
44.050 0,35
43.000 0,34
31.800 0,33
Weitere: 26


Best Ask
Taxe Volumen
0,39 -

Verkauf Orders
Limit Stücke
0,38 96.000
0,39 137.925
0,4 54.543
0,41 111.000
0,42 74.000
Weitere: 17

Danke Steuer_inc

[dapope]

@fog
@razor

why should it be forbidden to post in english??
this is a board about international stocks, the most of interesting news are only available in english on the net.
if anyone have a problem with it, then he should trade in german stocks.

greetz dapope

[tomtom11]

Das ist doch allers verasche auf allerhöchsten Niveau.
t.t.

[mounteverest]

Hier geht´s Abwärts

WKN 916132!!! Da geht´s rauf!

[Mr.Perfect]

abwärts?? eher ein kleines verschnauferli

und plötzlich gehts wieder rasant nach oben und auch dur wirst dann einsteigen

c-ya mr.perfect

[kevioglu]

#154 Nasenpopel du volldepp,

selten soon Schwachsinn gelesen


dies ist eine deutschsprachige Seite, hier wird deutsch gepostet.


wenn du dich auf eine andere Sprache unterhalten willst, dann mach einen fremdsprachigen Thread auf geh auf eine fremdsprachige Seite.


Hier ist die Basis das Investment, Obducat, alle arbeiten gemeinsam an der Informationsaufberietung, Meinungsbildung und Beschaffung von Hintergrundwissen.

Meldungen und Nachrichten übersetzt aus dem Englischen bzw. Schwedischen werden hier reingesetzt. Für jeden deuschsprachigen Anleger

Wenn du dich nur auf Englisch unterhalten willst, bitte gehe auf eine englische Seite. Ich werde dich bestimmt nicht aufhalten.


Wir können ja gleich die deutsche Sprache abschaffen.


Grüssle,

[prater]

...leute leute leute..ein-zwei tage mal im minus schließen ist doch nur gesund...es wollen jedenfalls weitaus weniger wieder raus, als von so manchem hier prognostiziert...

...kleine verschnaufpause und dann gehts weiter...mal sehen, aber ende der woche liegen wir bei 0,50-0,60€
...gruß prater

[dapope]

@kevioglu

dann lern doch bitte erstmal richtiges deutsch.

[kevioglu]

ich komme klar, danke

Nasenpopel

[kevioglu]

lern du erstmal Grammatik

es heißt "richtiges Deutsch"

ah es ist Mittagszeit, dir einen guten Appetit bei deinen Nasenpopel....

[awo007]

#158 kevioglu
die meisten user beherrschen die englische Sprache zumindest so weit, daß man sich austauschen kann. Denke ich mal.
Ich persönlich begrüße es sehr, von schwedischen Anlegern Infos jeglicher Art über Obducat zu lesen. Am liebsten in englischer Sprache, da ich kein schwedisch kann.
Und die allgemein anerkannte internationale Sprache ist nun mal die englische.
ausserdem erwarte ich nicht, das man in Schweden deutsch spricht.
Wie man sehen konnte, tun das aber auch einige Schweden.
Aber hier zu verlangen nur in deutsch zu posten, ist wirklich kleinkariert. Wenn du verstehst was ich meine...

awo

[Mr.Perfect]

ist aber irgendwie interessant das sich scheinbar "schwedische" kollegen melden...

nur weil jemand englisch schreibt soll er von einem anderem land kommen??

but; the trend is your friend!!!

c-ya mr.perfect

[awo007]

ok, perfect.
everything is possible.

[kevioglu]

awo007,

ich dachte WO ist eine deutschsprachige Seite, habe mich wohl geirrt. Sorry !!

Was ist der Sinn von diesem Thread, habt Ihr dies euch mal gefragt. Zu behaupten es wäre kleinkariert zu verlangen auf einer deutschen Seite die deutsche Sprache zu verwenden finde ich absolut Nonnsens.

Ic begebe mich ja auch nicht auf eine schwedische Seite und verlange dass man sich auf deutsch unterhält.

Ich Stufe dieses ganze Gebaren, sich auf englisch zu unterhalten als die Kompensierung der Minderwertigkeitskomplexe einiger Teilnehmer. Wenn du verstehst was ich meine...


Sich auf deutsch zu unterhalten ist keine Schande, auch nicht über einen internationalen Wert.


Mir zeigt es nur den Reifegrad einer Persönlichkeit


Gruss, der deutschtürke

[dapope]

@kevioglu
und den reifegrad deiner persöhnlichkeit zeigt das gossenniveau mit dem du andere user beleidigst!!

[lannister]

@ kevioglu

Wo liegt eigentlich das Problem. Ist es sooo schwierig die englischen Beiträge zu überspringen. Tut doch gar nicht weh....

[awo007]

kevioglu,

der Sinn einer internationalen Sprache liegt eben darin, sich trotz unterschiedlicher Muttersprachen unterhalten zu können.
Und der Titel "wallstreet - online" ist eindeutig der englischen Sprache entnommen.Das zeigt doch schon, wie international diese Seite ausgerichtet ist.
Klar ist es für jeden am leichtesten, sich in der Muttersprache zu verständigen. Aber wenn das nicht geht ?
auf der schwedischen Seite könntest du dich bestimmt auf englisch unterhalten....

Ich glaube nicht daß das etwas mit "Gebaren" zu tun hat..
Kommunikation sollte hier das wichtigste sein.In welcher Sprache auch immer.

awo

[Volker26]

Mein lieber steuer_inc,

könnten Sie bitte einen neuen DRINGENDEN KAUFEMPFEHLUNGSTHREAD eröffnen, so daß Ihr Sinneswandel nach genauer Analyse der Fakten nicht untergeht?
Danke.

Volker

[kassier]

@ steuer,

so wie ich dich hier kennenlernte, bin ich sicher, dass du die 40 k gekauft hast.

ich habe am Freitag mit .39 verkauft (schon gepostet)da ich erst sehen will, ob da nicht die allen bekannte 50 %-Reaktion kommt. Nun, ich war mit einem durchschnitt.Einkauf von .20 auch gut dabei.

ich beobachte genau, damit ich den Einstieg nicht zu sehr verpasse.

-kassier--

[kassier]

-mein lieber kevioglu

dein Ansinnen ist extrem idiotisch.

ich bin des Englischen nur so zu 50 % mächtig.Aber wenn du gar nichts verstehst ,dann nehme halt ein Ü-programm, das ist zwar oft zum Totlachen, aber den Zusammenhang erkennst du.

-englich ist die internationale Art, sich zu verständigen.

-ich finde es prima, dass sich hier z.B. schwedische Freunde beteiligen und es tut mir leid, dass die hier von so "Nationalen" wir dir lesen müssen.

-kassier--

[kassier]

@ steuer,

wenn du schon als Investor hier beteiligt bist,

dann schau dir doch mal prvh (providential- 935160) an.

da gibts real news und du kannst evtl.schneller als bei obducat Kohle machen.

-kassier--

[JoeUp]

Ehrlich gesagt, eine Unverschämtheit. Da wird ein ?OBDUCATVerkaufsthread? eröffnet , OHNE vorher recher-chiert zu haben, was es mit dieser Fa. auf sich hat.
Jetzt heißt es, die Psychologie der Anleger hat den Ausschlag zur Kritik gegeben, obwohl die Euphorie bei ande-ren Werten in der nahen Vergangenheit wie Providential, Lamp, Coffeshop und was es sonst noch gibt, ebenso vorhanden ist. Da war der Herr Steuer aber nicht present !!!
Und jetzt geht er mit einer ?kleinen? Poition von 40.000 Stück in den Markt, also mit eben mal 10.000 EURO Spielgeld Junge, jungem, hier wird geleogen, daß sich die Chartbalken biegen.
Vollkommen unglaubwürdig, der Mensch, der hat kein Stück gekauft !!!

Und schau bei PROVIDEBTIAL mal rein. Die haben 4,4 Mio. Gerwinn gemacht im 4.ten Quartel 2003.
Schau aber genau hin, womit und mit wem die den Gewinn gemacht haben! Und ob der Gewinn realisiert werden kann

[TradingChancen]

.



Hier ein sehr interessanter Artikel zu Mount10,
der zeigt dass Mount10 auch erhebliches länerfristiges Potential besitzt:

http://www.mount10.ch/pdf/aktionaer.pdf





AKTUELLES MUSTER-DEPOT:

1.) CENTROTEC (WKN 540750) (75 St.) (Kauf am 05.01. zu 9,65 €, akt. 10,70€ ) ->+10,9%
(Teilgewinnmitnahmen am 21.01. zur Liquiditätsbeschaffung bei 10,70€)
(längerfristige Position) (evtl. Stopp-Loss auf 10 € nachziehen)

2.) ODEON Film AG (WKN 685300) (70 St.) (Kauf am 07.01. zu 8,80 €, akt. 10,80 € ) ->+20,4%
(Teilverkauf zur Liquiditätsbeschaffung am 19.01. zu 9,35 €)
(längerfristige Position) (Stopp-Loss auf 9,90 € nachziehen!)

3.) BAADER (WKN 508810) (200 St.) (Kauf am zu 7,07 €, akt. 6,60 €) -> -6,6%
(mittel- bis längerfristige Position) (Stopp-Loss bei 6 € )

4.) Vi(z)rt (WKN 926501) (210 St.) (Kauf am 19.01. zu 4,07 €, akt. 4,58 € ) -> +12,5%
(Kurzfristziel: ca.5 €, längerfristiges Ziel 7 €) (Stopp-Loss im Bereich von 4 € setzen)

5.) AngelCiti Entertainment Inc.. (WKN 727250) (22.000 St.) (Kauf am 09.01. zu 0,048€ -akt. 0,050 € ) -> +4,2%
(Achtung: hochspekulative Position – Stopp-Loss bei 0,045 DOLLAR zu empfehlen! )

6.) Mount 10 (WKN 694360) (600 St.) (Kauf am 23.01. zu 1,62 €, akt. 1,79 € ) -> +10,5%
(kurz- bis mittelfristige Position, Stopp-Loss bei ca. 1,58 setzen )


+ Akt. Kassenbestand: 123,80 € .

=> Akt. Gesamtwert: 6.138,10 € .

=> Akt. Gesamt-Depot-Performance: 513,8% (seit Mai 2003)




.

[TradingChancen]

.


.



:O

ohje bitte vielmals um Entschuldigung dass ich #175 aus Versehen in diesem Thread gepostet hab!!!
Das war natürlich ein Versehen! Tut mir Leid!

Das gehört natürlich in den Musterdepot-Thread Thread: €€€€ MUSTER-DEPOT €€€€ -----> bereits 410% im Plus!!!






.

[kevioglu]

kassier,


Wiese "National". Nur weil ich verlangt habe sich hier auf deutsch zu unterhalten. Ne ne ne so leicht kriegst du mich nicht in die Schublade !!!


Ich sage ja nicht, du sollst dich nicht auf Englisch unterhalten. Wäre halt okey wenn auch die Teilnehmer, die des Englischen nicht mächtig sind, sich auch über internationale Werte informieren könnten.


Ich könnte dich jetzt genauso mit "Diskriminierung" beschuldigen.
Alle die kein Englisch können, dürfen auch nicht in ausländische Werte investieren.


Was soll das, ihr könnt ja gleich alles auf Englisch machen.

Und außerdem, es ist nichts Abtrünniges dabei zur seiner Muttersprache zu stehen.



Deniz,

[iffness]

@kevioğlu

Selam Deniz,
Bizler gene biraz sakinleşmemiz gerek ve gene bu hayatta gerçek mühüm olan şeylere dönmeliyiz.
Bence halen OBDUCAT.

Selamlar Iffness

[heyco]

Leute - COOL bleiben.

Was geht denn ab?
Jeder macht was er will.

[iffness]

oben steht lediglich in etwa Folgendes:

Hallo Deniz,
wir sollten mal wieder etwas ruhiger werden und uns den Dingen zuwenden, die hier eigentlich in Mittelpunkt stehen.
Das ist meiner Meinung nach immer noch OBDUCAT.
Gruß Iffness

[Herostratos]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Herostratos]

Sorry, ich muß es nochmal für die Zittrigen reinstellen:

Leute, laßt Euch nicht verunsichern. Die Tatsachen:

1. Es sind täglich dutzende dicke 40.000 € - Order im Markt und werden bedient. Die Investoren, Private oder Instis, überlegen sich genau ob sie noch nach dem gewaltigen Kursanstieg der letzten Tage noch einsteigen. Und sie kaufen heute weiter (in fallenden und steigenden Kurs). Da wissen einige mehr....oder alles Lemminge? Sicher nicht.

2. Ich sehe in den seriös auftretenden Postings von " steuer" einen gut gemachten Versuch den Kurs zu drücken. Fragt Euch mal was er als " Seriöser" in diesem Zocker-Thread zu suchen hat. Er würde doch niemals diese Aktie kaufen, oder was meint Ihr?

Die extrem hohe Zugriff-Rate der letzten Tage von teilweise über 25.000 Zugriffen habe ich in 5 Jahren WO-Erfahrung nicht erlebt.
Klar kann man sagen alles Mache, Teil einer Abzockerverschwörung. Es müßten sich schon sehr viele abgesprochen haben, um dieses Timing zu erreichen. Unwahrscheinlich.

Schaut Euch auf der Website von Obducat um. Keine 3-Mann-startup-Firma, sondern eine seit Jahren auf dem Sektor erfolgreiche AG, die jetzt vielleicht mit einer Partnerschaft/Vertrag/Patent den Durchbruch schafft. Klar es bleibt ein Zock.

Ich denke es trifft hier ein Nanohype auf eine unbekannte, frisch handelbare Aktie, bei der gute News anstehen und sich Insider eindecken.

Die heutigen Gewinnmitnahmen sind ok. Wette, daß es zum Handelsschluß wieder aufwärts geht.

Ich bleibe dabei und wachsam

Gruß
Hero

[lannister]

@ hero,

herrlich, einmal der gesammelte geistige Dünnsinn komprimiert. Und Du hast sogar noch den einen Satz gebracht, auf den ich die ganze Zeit gewartet habe: "Da Wissen einige mehr".
Ja, ja: Insider decken sich ein und natürlich stehen gute Nachrichten an....

Weniger geht nicht...

Lannister

[Herostratos]

Sorry, die zweite Version sollte eigentlich in den anderen Therad. Wenn´s schnell gehen soll.

@lannister
Schön, daß ich Dich zufrieden stellen konnte. Wenn Du anderer Ansicht bist, kannst Du Dich ja entsprechend äußern. Aber bitte nicht so pauschal runtermachen, man könnte sonst meinen du wolltest noch billig rein.

Gruß Hero

[MAO1]

Hier möchte ich nochmal die Einschätzung von Bardtke-Trading einfügen, denn ich glaube dass einige dies etwas falsch aufgenommen haben. Denn es steht eindeutig, dass es an manchen Tagen bis zu 30 % Kursschwankungen geben kann. Aber anscheinend haben einige dies nur nach oben gedeutet. Nein Leute, natürlich ist die Börse keine Einbahnstrasse, sonst wär es doch viel zu langweilig und vor allem viel zu leicht oder? Man muss auch mal mit Kursrückgängen fertig werden können. Denn wichtig ist, dass die Story erhalten bleibt. Wie schon im Artikel steht " ist nur für extrem risikofreudige Anleger mit starkem Nervenköstüm geeignet" . Anscheinend haben sich hier einige etwas überschätzt.

" OBDUCAT AB AKTIER B SK -,10
WKN: 922032

Aktuelle Meldung: Die HAUCK & AUFHÄUSER INVESTEMENT GESELLSCHAFT S.A.
(H&A) werden unter Führung der deutschen NANOSTART AG 15 Mio. neue Aktien des schwedischen Unternehmens erwerben. OBDUCAT erhält durch den Deal 13,2 Mio. SEK. Zusätzlich bürgen H&A und NANOSTART über 6 Mio. SEK für Wandelanleihen. Dieses Geschäft muß am 26.01.2004 noch von den Anteilseignern abgesegnet werden. Entsprechend den Emissionsbedingungen für die Schuldverschreibungen umfassen die 6 Mio. SEK Optionsscheine mit dem Recht der Firmen auf Erwerb weiterer 3 Mio. Aktien.

Wer ist Obducat?
Obducat ist ein Nano-Techwert mit Sitz in Malmö. Obducat hat es sich zur Aufgabe gemacht, Schlüsselelemente zu entwickeln, die für die Produktion extrem feiner Strukturen benötigt werden. Das Unternehmen bietet seinen Kunden Systemlösungen für die Produktion und Reproduktion von Mikro- und Nanostrukturen sowie für Forschungs- und Entwicklungszwecke. Damit ist Obducat Vorreiter auf dem Nanotechnologie-Markt. Unser Kursziel für das Papier liegt bei mittelfristig mindestens 5 Euro, erwarten jedoch auch in den nächsten Wochen und Monaten erhebliche Kursschwankungen von bis zu 30% pro Tag!!. Das Papier ist daher nur für extrem risikofreudige Anleger, die über ein robustes Nerverkostum verfügen, geeignet!

Heutige Depotaufnahme zu 0,34 cent
Anlagehorizont: 18 Monate
Kursziel: 5 Euro
http://www.bardtke-trading.de"

[fogfighter]

@everyone

Hi!
Unfortunately knowledge of the German language is not that common in Sweden.
So even in the future there will probably be postings in English here, I’m afraid. I hope this will
not be a big problem for you. Personally I’ll do my best to write in German though.

Greetings from Stockholm

Fogfighter
********************************************************

Merhaba!
Ne yazik ki almanca isvecte cok kullanilan bir lisan degil.
Bundan dolayi,korkarim ileride de ingilizce yazismalar olacaktir.
Umarim bu senin icin büyük bir problem olmaz.
Ben sahsen almanca yazmaya calisacagim.
isvecten selamlar!

Fogfighter

[steuer_inc.]

no prob

[Fraud123]

Vorsicht mit diesen hochspekulativen Nanoteilen!!!
Sie laufen nur so lang die Marktstimmung freundlich ist!
Hier basiert alles nur auf Phantasie, fundamental gibt es überhaupt keine Veranlassung einen dieser Werte jetzt schon zu kaufen.
Es wird noch eine gründliche Marktbereinigung in den nächsten Jahren geben!
Die meisten Kleinen werden von den Großen geschluckt!
Ob dann Obducat noch von Interesse ist, kann niemand voraussehen!
Hochvolatile Zockerwerte, die prädestiniert sind um ahnungslose Lemminge abzuzocken!!!!!
Schaut euch mal den Hype um die Brennstoffzellen an, selbst Ballard Power, als einer der wenigen Überlebenden ist kräftig abgestürzt!!!
Augen auf...

[pandas]

zur zeit läuft es doch hervorragend. ist da deine skepsis nicht einwenig "unpassend"?

[ymhi2004]

habe ja schon viel gelesen, aber:
"steuer_inc ist wirklich nicht ganz dicht"

in so kurzer Folge: Verkauf/Kauf/Verkauf zu empfehlen,
das ist wirklich ein Fall fuer die Psychiatrie!!!

[hdwilli]

also ich finde den steuer auch echt schlecht,

ABER: wenn denn alles so stimmt, wie er nun schreibt, dann
hat er doch allen mal den spiegel vor augen gehalten.
stimmt doch, dass er mit seinem verkaufs-schräd bombadiert
wurde. ob zurecht oder nicht. war doch egal.
und als er dann die segel gewendet hatte (und alle das glaubten)
obwohl einige wenige das schon anzweifelten, waren die meisten
happy und kauften und juchsten weiter. trotz oder sogar
entgegen jeder warnung von einigen wenigen!
nun hat er sich gedacht, okay wenn die leute das so wollen
und auch so mitmachen, dann schreibe ich nettes und kaufe
auch ein wenig. und verkaufe mit dickem reibach (steuerpflichtig!).

klar ist das schweinisch; und dann noch so formuliert hier zu schreiben,
ist schon krass und respektlos der mehrheit gegenüber.
aber das kapital ist so, und steuer ist nicht schlechter als esser.....

[steuer_inc.]

@hdwilli:

Es lassen sich niemals alle taeuschen - unumstritten sind auch einige sehr aufgeklaerte und intelligente Trader, Investoren oder einfach nur Interessierte anwesend. Aber in "den Spiegel" haben nun hoffentlich einige geschaut - vielleicht lernt ja der eine oder andere daraus. Unmoralisch ist mein Verhalten ohne Frage gewesen - doch mit diesem Wort definiert sich die Boerse u.a. leider.

Gleiches wird sich immer und immer wiederholen.


Doch naechstes mal schenkt auch den Kritikern Gehoer - es mag euch einiges an Verlust ersparen...


Gruss.

[robertdeniro]

@hdwilli

Ein Grossteil der Schreihälse hier hat es eben nicht besser verdient. Glotzen alle 2 Minuten ins Orderbuch und posten grosskotzig "ihre Kursziele". Ein Blick auf die Bilanzen ist von denen zuviel verlangt. Wer nicht lesen will, muss bluten.

[steuer_inc.]

... oder hoert lieber auf Herrn Frick und Konsorten - jedem selbst ueberlassen ...


Gruss.

[hdwilli]

# steuer + robert,

macht euch wegen mir keine sorgen.
freitag war mir sowieso klar, dass ich keine position mit
übers wochenende mitnehme.
es gab sowieso nur wenige tage, an denen ich welche über nacht hatte.
ich trade mit dem wert und kämpfe mit teilausführungen,
weil es schon mehr als 300 stücke sind, die ich kaufe und verkaufe. nicht so wie der tschong.....

aber die art und weise der darstellung von steuer ist mindestens brutal,
wenn nicht noch verwerflicher. denn nicht nur die "dummen",
die ständig orderbücher posten und neue kursziele schreiben und sich zum millionär rechnen sind die leidtragenden.
nein, auch so mancher hier neu reinschauende war von steuers toll formulierten pro-tiraden geblendet und kaufte
nun wohl mit der 50 % verlust garantie inclusive.
das ist, was ich kritisiere!!

[steuer_inc.]

@hdwilli:

Als ich vor langer Zeit das erste mal Aktien handelte, war ich genauso naiv und illusioniert, wie 99% der hier Anwesenden. Ich verlor innerhalb kurzer Zeit alles. Doch meistens ist es besser, in jungen Jahren relativ gesehen zwar viel (oft 100%) doch absolut meist wenig (wenige tausend Euro) zu verlieren, als im fortgeschrittenen Alter "Haus und Hof" zu verspekulieren.

Insofern mag dieser Fall zumindest langfristig einigen hier helfen - auch wenn der Kontostand erstmal darunter leiden wird.

Im Uebrigen war mein Verhalten nicht geplant, bot sich aber an.

Gruss.

[hdwilli]

# steuer,

ich sehe den u.u. sinnvollen pädagogischen aspekt ein.
1000 euro taschengeld sind sicher besser als omas haus.

aber dieses auskosten der "überlegenheit" verbunden mit dem
verbalen triumph bringt
sicher einer eitelen seele macht und genugtuung.
und das ohne jegliches schlechtes gewissen?
nur weil manche den verkauf-thread mit schäbigen postings
quittiert haben?

gelegenheit macht diebe und moral ist für andere......

[robertdeniro]

@hdwilli

Börse ist brutal, das liegt aber nicht an steuer_inc, er hat es nur mal anschaulich vorgeführt. Wer aus 2000-2002 nichts gelernt hat, der soll ruhig sein Geld abgeben. Mich öden diese kleinen Jungs hier an, die den grossen Macker markieren und nicht für 5 Pfennig nachdenken.

[hotcold]

naja, nach 200% in wenigen wochen ist ein rückschlag ja nicht so unwahrscheinlich - da ist es ja auch einfach einen rückschlag vorauszusagen.
und da wohl viele Frickhörer dabei sind kann es tatsächlich zu Verkaufpanik kommen.

ich hoffe du hast recht würde dann morgen reingehen, natürlich bloss mit ca. 2% meines geldes, denn riskant sind im moment fast alle nano-aktien.

denn die chance das wir erst am anfang einer blase stehen stehen nicht schlecht, in der internet-blase hatten viele firmen eine MK von einer Mrd. dagegen sind firmen wie obducat und konsorten noch richtig billig. Da könnten auch locker nochmal 500% oder mehr drin sein.

so sehe ich das chance-risiko verhältnis für viele nanos - und auch obducats - für recht gut.

[robertdeniro]

@hotcold

Das waren nicht 200 %, sondern etwa 400 in wenigen Wochen. "Nur" 50 % Verlust, und obducat ist wieder bei 0,29 Euro. Aber du hast natürlich recht, eine Blase kann eine Weile laufen, man muss nur zusehen, dass man rechtzeitig den Absprung schafft.

[Fraud123]

Vor ein paar Tagen hatte ich schon einmal vor einigen Nanotech-Werten gewarnt, mit denen naive Börsenneulinge abgezockt werden!!!
Daraufhin bin ich massiv angegangen worden, was schon die Unreife einiger dieser Anleger zeigt.
Ich finde den Bereich Nanotechnologie hochinteressant, aber Firmen zu pushen, die horrende KUV`s besitzen, und auf Jahre hinweg (vielleicht niemals!!!) keine Gewinne schreiben, ist unverantwortlich und hinterhältig!!!
Betreibt Fundamentalanalyse und ihr werdet nicht mehr so schnell an der Nase herumgeführt!
Wenn ihr im Nanotech-Bereich investieren wollt, kauft euch Headwaters oder Masterflex...
Meine bescheidene Meinung.

[chico1983]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[murkel5]

@chico



Schlechter Scherz oder wahr???????

Die Quelle bitte !!!!!!!!

murkel5

[DH_2011]

Ich hoffe Du weisst, dass Du dafür zur Rechenschaft gezogen wirst. Das Internet ist KEIN rechtsfreier Raum!

[StefanBroker]

4,69 in s

[Snake3000]

@chico

Ein sehr, sehr gewagtes Posting!! Woher stammen diese Informationen?

Snake3000

[ceco]

und? wo soll es die meldung nun geben???

wo: bitte prüfen und user chico ggfs. sperren. oder ist das so erlaubt?

ceco

[lemmy64]

gibt`s hier keine MODs mehr? Oder vielleicht Rechtsanwälte? Ein solches Posting, noch dazu ohne Quellenangabe, müßte doch eigentlich rechtliche Folgen haben, oder irre ich mich da?

[ArbiMod [Mod]]

chico1983, du bist bis auf Weiteres gesperrt. Schau bitte in dein Postfach für Einzelheiten.

[lemmy64]

muß chico jetzt nicht mindestens 1 Monat lang die Elch-Ställe bei Obducat ausmisten? Bei so`nem Elch kommt aber kein Nano raus

[StefanBroker]

[ceco]

na also, geht doch