Informationen über Pe.Corp Celera Geonomics - 500 Beiträge pro Seite

[Mysteri]

Der Kursanstieg von 80%(von letzten Freitag zu gestern muß doch einen Grund haben,wer kann näheres zu dieser Aktie sagen.

[Triton]

Nichts Neues, aber "the trend is your friend"

Celera (NYSE: CRA) was the brightest star, rising from a split-adjusted $130 last Friday to $270 this Friday (at last look -- the price could change), or 107%. What was the big news? Nothing new. Celera`s management is on the road trying to sell more than 1 million new shares of stock to the public. The price tag? Rising daily.

Other than that, not a peep of additional news arose from the company. All the news that people need to know is already out there, apparently: Celera could finish sequencing the human genome fairly soon this year, ahead of schedule. In fact, Celera plans to use money raised from the stock offering to essentially increase its "study" power, which is the next step for its business -- it must study what genes do what, how we can stop certain diseases, and so forth.

The company has a market value topping $14 billion and meaningless revenue. The bet is that Celera can grow revenue quickly by selling genomic information in expensive, long-term contracts to pharmaceutical giants and other corporations.


Falls Du Infos zu Celeron benötigst kann ich dir nur den Thread http://194.126.132.154/include/suchen.php3?board_x=1&force=&… empfehlen (mvT), inklusive einem Spiegel Artikel, der zwar schon von 1998 ist, aber nichts an Aktualität eingebüßt hat.

[felix111]

Habe mich noch nie bei Euch im Board gemeldet, hier aber ein paar Infos zu Celera: Es gibt einen Grund für den Anstieg, der bei Comdirect in den News steht (News beim US-Wert ansehen): Die haben das Erbgut der Fruchtfliege entschlüsselt, welches Aufschluß über noch unentdeckte Funktionen von bestimmten Genen des Menschen gibt...

[Grennhorn]

Hallo Leute

war ein paar Tage nicht im Board...
wer kann mir bei Celera mit den
letzten News wieder auf den neuseten
Info-Stand verhelfen???

Split, Kurs, News... usw. usw.

Besten Dank im vorraus

mfg Grennhorn

[Coluche]

Hi felix111,
thanks for the infos. Das mit der Fruchtfliege habe ich zwar auch schon mitbekommen, den Inhalt nicht so ganz realisiert, aber denke auch, daß dies ein weiterer Step in Richtung Technologieführerschaft von Celera ist.

Vielleicht können wir uns nochmal in dem thread hier ein wenig mehr über Celera unterhalten.

Gruß Coluche

[magicsteve]

Celera gibt 3,8 Millionen neue Aktien zum Preis von $225/Share aus.

Quelle:
http://biz.yahoo.com/bw/000301/md_celera__1.html

Man muss sich das mal vor Augen führen:
vor einem Jahr betrug die Marktkapitalisierung noch 400 Mil.$.
Jetzt erhält die Firma eine zinslose Finanzspritze
(durch die Aktienausgabe) von 820 Mil.$ (nach Abzug der Gebühren).

Ich bin überzeugt, die Investition dieser Summe wird die Firma
weiter auf ihrem Weg bergauf führen.

Gruss
Stefan

[Coluche]

Bekommen aus dem Erbgut der Fruchtfliege tatsächlich die Infos über die Zuordnung der menschlichen Gensequenzen auf die Wirksamkeit.

Ist wichtig für die Patentierung. Ohne Wirkungszuordnung gibts kein Patent.

[Coluche]

Werden das Geld wahrscheinlich für die patentanmeldung brauchen. 6.500 Patente mal ca. US$ 200.000,-- je weltweites Patent macht locker mal 1,3 Mrd. US-$.

[magicsteve]

Wie kommst du bitte zu dieser Aussage, Coluche ?

Für CELERA ist die Erlangung von Patenten nur
ein unwichtiges Nebengeschäft und betrifft, so viel ich weiss,
einige wichtige SNP´s, die sozusagen nebenbei entdeckt wurden.
Die Hauptarbeit bei CELERA GENOMICS besteht zunächst darin, das
vollständige menschliche Genom zu entschlüsseln.

CELERA stellt sodann online eine kommentierte Datenbank bereit,
sowie die Software, die benötigt wird um die Daten effektiv zu
nutzen.
Dazu muss man Subscriber der Datenbank werden. Zu den Subscribern
gehören bereits Pharma Riesen wie Pfitzer. Der Preis für die
Subscription beträgt viele Millionen Dollar (ich habe einmal von
15 Millionen und ein anderes mal von 50 Millionen pro Jahr gelesen ).
Das Ziel von CELERA ist es, führender Anbieter solcher Daten und
Datenanalyse Tools zu werden.
Denkbar wäre, daß eines Tages normale Arztpraxen routinemäßig die
Gendaten ihrer Patienten mit Hilfe von CELERA scannen werden.
In diesem Zusammenhang sprach kürzlich eine Pressemeldung von der
"YAHOO" der Biotechnologie.
Mit diesem Konzept unterscheidet sich CELERA IMO grundsätzlich von
anderen Biotechnologie Unternehmen, welche mehr auf Patente und
Lizenzen für mögliche medikamente setzen. Dies ist ja
teilweise ethisch und auch rechtlich umstritten. CELERA ist in
dieser Hinsicht "clean" und wird in jedem Fall verdienen.
Unter anderem deshalb ist diese Firma für mich eine super Investition.

Zu der Frage, wofür CELERA das neue Kapital verwenden wird hier ein
Auszug aus einem Artikel von BIO WORLD TODAY vom 2.3.2000:

With the completion of this offering, Celera appears ready to move
to the next stage after sequencing the human genome.
In the prospectus, Celera noted its progress to date in sequencing
the human genome is well ahead of schedule, making it an ideal time
to expand its business. Celera intends to use the money raised to
focus on functional genomics, proteomics and personalized medicine.
With the completion of this offering, Celera appears ready to move
to the next stage after sequencing the human genome.
In the prospectus, Celera noted its progress to date in sequencing
the human genome is well ahead of schedule, making it
an ideal time to expand its business. Celera intends to use the
money raised to focus on functional genomics, proteomics
and personalized medicine.

The company is also proposing to create diagnostic tests using i
nformation on single nucleotide polymorphisms (SNPs)
derived from the human genome sequencing effort. A number of
companies are actively involved in the SNP business, but
Celera said in its prospectus it has the upper hand because it
has the world`s largest DNA sequencing and genotyping
facility; access to proprietary, comprehensive genomics information;
and extensive supercomputing infrastructure and
bioinformatics capabilities.

[Coluche]

Zu der Aussage komme ich aufgrund des Artikels in "Bild der Wissenschaft" Februar 2000 wo ziemlich gut über Craig Venter und Celera berichtet wird unter anderem auch darüber, daß Celera bereits ca. 6.500 Patente angemeldet hat. HGSI übrigens ca. 2.500 und INCY ca. 1.500.

Nun erkundige Dich mal beim Patentamt, was ein internationales Patent so kostet.

Da kommst du unter DM 200.000,--. nicht hin.

Und sag mir mal, wofür sonst Celera die 800 Mio US $ aus den neu emittierten convertible Bonds ( auf deutsch Wandelanleihen, meist ohne/geringe Verzinsung dafür mit Aktienoption ) denn so braucht.
Und vor allem schau dir mal die Bilanz an, wirst sehen, daß die den Betrag nicht zum Ausgleich des Verlustvortrages brauchen

Gruß Coluche

[Coluche]

Nochwas magicsteve,

hast ja selbst gepostet, das Celera das Geld braucht "to focus on functional genetics" was logischerweise nichts anderes ist, als eine Funktionszuordnung der Gene.

Habs ja oben schon gepostet, daß ohne die Funktionszuordnung kein Patent möglich ist und somit die ganze Gensequenzierung ohne zählbaren Profit wäre.

Coluche

[PeteInvests]

Hier der Grund für das aktuelle Gemetzel in NY:

11:46AM Genomics stocks drop on Clinton, Blair statement (CRA, HGSI, AFFX, INCY)
In a joint statement, President Bill Clinton and British Prime Minister Tony Blair advocated "unencumbered access" to raw human genome sequence data. The also applauded researchers who have made their human genome sequence data freely available to the global scientific community and calls upon others to follow their lead. The stocks of companies that have been seeking patents on their genomics databases are getting punished by the news. Celera (CRA) is sliding 57 to 132, Human Genome Sciences (HGSI) is tumbling 28 9/16 to 124, Affymetrix (AFFX) is getting pummeled for a 41 5/8 loss to 195 5/8 and Incyte Pharmaceuticals (INCY) is getting knocked 39 lower to 158. Clinton and Blair did acknowledge, however, the importance of intellectual property protection as an incentive for the development of important, new gene-based health care products.

nachzulesen bei bigcharts.com


Dennoch viel Erfolg, PI

[Coluche]

hi Magicsteve,

ich wollte du hättest mit deinem obigen Posting recht gehabt. Dann wäre der Kurs von Celera nicht so verdammt tief eingebrochen.

War heute in USA bereits bei 117 = fast 40 % miese.

Die anderen Biotecwerte hats zwar auch, aber nicht so schlimm erwischt.

Nun rate mal, warums denn ausgerechnet Celera so schlimm erwischt hat, wenn der Clinton Billy und Blair Toni verzapfen, Gensequenzen sollten nicht patentierbar werden und zum Allgemeingut zählen.

Wenns denn nur um deine hehre Datenbank ginge, hätte sich Celera heute sogar verdoppeln müssen.

Aber die haben halt Gensequenzen zum Patent angemeldet.

Und ausgerechnet der Chef von HGSI kommentiert heute auch noch, daß er eben nur Gene anmeldet, von denen man die Wirkungsmechanismen weiß und die eben Geld bringen, wie das Gen zur Bekämpfung der Immunschwäche Aids.

Na ja, auch nach dieser Nacht wird die Sonne wieder aufgehen. Celera ist eine gute Firma.

Und als Aktionär mußt du dich halt immer mal auch in die Situation des Vorstandes denken. Was wurde man nun an seiner Stelle machen.

Weiter forschen und dem Präsi Billy mal unter 4 Augen sagen, daß er sich die ganzen Genforschungsergebnisse ins Haar schmieren kann, oder sie einfach nicht bekommt, wenn er nicht Sorge dafür trägt, daß die, die hart dafür gearbeitet haben, es auch entsprechend belohnt bekommen.

Würde ihm sogar empfehlen darüber nachzudenken, was wäre, wenn man den ganzen Laden von einem Japsepharmatypi natürlich freundlich übernehmen läßt. Oder von Samsung oder der chinesischen SIIC. Dann gibts eben nur japanische, koreanische oder chinesische Patente und für die USA halt nur nichtssagende Datenbanken mit Standardgencodes für die Milchproduktion des Mannes während der Schwangerschaft.

Da wird er sich das dann schon noch mal überlegen.

Denke die Sache gibt sich wieder.

Noch ist die USA nicht kommunistisch.

Gruß Coluche

[Pringle]

Auch zwei Anmerkungen von mir:

1. Patente sind nun mal Patente, da kann auch ein Bill Clinton
nichts ändern. Wenn eine HGSI oder eine Celera ein Patent auf
ein Gen besitzt, dann kontrolliert diese Firma die Nutzung dieses
Gens. Wenn nun ein Billy dieses Wissen verbreitet, dann ist das
schön und gut, aber das Patent bewirkt, daß die Nutzungsgebühren
bei der ursprünglichen Firma bleiben.

2. Das Human Genom Projekt hat bei weitem nicht so gute Ergebnisse
vorzuweisen wie HGSI und Celera. D.h. die Aussage wird nichts weiter
als ein frommer Wunsch bleiben.

3. Es gibt genug Gene für alle!

Gruß Pringle

[magicsteve]

Coluche,

zunächst möchte ich eimal versuchen das Missverständnis bezüglich der
Patentierung zu klären.
Die Zahl 6.500 bezog sich auf einen Antrag für "premilinary patents",
also vorläufige oder provisorische Patente. Diese haben absolut nichts
mit echten Patenten zu tun. Sie kosten eine vergleichsweise sehr geringe Gebühr
und man bekommt eine gewisse Reservierung für ein Jahr,
um diesbezügliche tatsächliche Patente zu beantragen.

Nach eigener Aussage plante CELERA ca. 300 Patente zu beantragen.

Die Funktionszuordnung der Gene, für die CELERA unter anderem die neue
Liquidität benutzen will ist der nächste Schritt in CELERAs Plan, eine
kommentierte Datenbank (annotated database) des kompletten menschlichen Genoms
zu erstellen, die sodann den Subscribern zur Verfügung stehen wird. Hierbei
spielen Patente absolut keine Rolle.

Der Grund, warum es CRA so sehr erwischt hat liegt IMO in mehreren Faktoren begründet.
Hier einer der Gründe:
In der amerikanischen Presse war in den letzten Tagen vermehrt vom "Wettrennen um die Komplettierung des Genetischen Materials" zwischen HGP (Human Genom Project, aus Steuergeldern finanziert) und CELERA die Rede.
Die Presse war sehr emotional und vereinfachte das sehr komplexe Thema zum Teil sehr stark, um eine journalistisch reißerische Wirkung zu erzielen.
Was dahinter steht ist die Tatsache, daß CRA zur Erstellung seiner Datenbank AUCH Daten benutzt,
die von HGP erbracht wurden (ein wissenschaftlich selbstverständlicher Vorgang, da diese Daten
public domain sind). CELERA hat mit HGP eine Vereinbarung angestrebt, daß sie das Exclusivrecht
erhalten für fünf Jahre eine solche kommentierte Datenbank zu betreiben. Diese Verhandlungen sind
gescheitert. Die Pressemitteilung von Blair und Clinton sehe ich eher als einen Schlichtungsversuch
und den (für einen Politiker unabdingbaren) Apell, bei aller Kommerzialisierung auch an das Wohl der
Menschheit zu denken.

[Coluche]

Magicsteve,

danke für das informativie posting.

Das mit den preliminary patents habe ich in dieser Form nicht bewußt zur Kenntnis genommen.

Rein logisch bedeutet das aber, das man solche Patente anstrebt.

Eine Datenbank zu betreiben macht aus Sicht des Profites wenig Sinn. Das wäre, wie wenn du einen Musik-CD-Verleih betreibst. Kann sich jeder für eine Mark am Tag eine CD leihen und für DM 1,95 (Rohling) zu Hause kopieren.
Meinst Du wirklich, daß die das so wollen?

Stimmt, daß das ganze medientechnisch extrem hochgespielt wurde. Unter anderem auch deshalb, weil Craig Venter früher selbst einmal in diesem Human Genome Project mitgearbeitet und sie bei seinem Abschied sinngemäß als lahme Enten bezeichnet hat.

Wettbewerber zu Celera sind bekanntermaßen Incyte und HGSI (Craig Venter hat auch eine Zeit lang mal für HGSI gearbeitet, bevor er zu Celera kam).

Die haben heute Statements abgegeben, die zusammengefasst beinhalten, daß sie von den Aussagen der beiden Regierungschefs gar nicht betroffen sind, da sie nur Patente mit entsprechenden Wirkungsmechanismen anmelden und eben nur der Wettbewerber Celera (induzierte Aussage) betroffen ist.

Das Statement von Craig Venter geht schon mehr ins Detail und beinhaltet z.T. auch deine o.g. Aussage.

(Kannst Du nachlesen, wenn du über www.stockmaster.com gehst und dann das Kürzel z.B. CRA eingibst und unten, unter dem Chart in die News gehst)

Nachdem ich nach dem Ärger über Billy und Tony nochmal eine Nacht geschlafen habe, denke ich gelassener über die ganze Sache.

Damit das ganze Forschen/Sequentieren Sinn macht, sind nachfolgende Patente unabdingbar. Wer sie hat, hat die Macht/Proft.

Da die Amis bekanntermaßen sehr macht- und profitbewusst sind und weltweit als Paradevolk für diese Eigenschaften gelten, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß ein Bill Clinton den gewaltigen Wettbewerbs- und Forschungsvorsprung eines US-amerikanischen Unternehmens so einfach preisgibt.

Vielmehr halte ich dieses Spiel für taktisches Nebelkerzenwerfen. Craig Venter gilt bekanntlich als Nobelpreiskandidat. Lt. Bild der Wissenschaft sollen die Datenbanken allen zugänglich gemacht werden, aber ohne die wichtigen Gensequenzen, die Profit versprechen. Publizieren kann man das in dieser offenen Form nicht, sonst wäre der Nobelpreis als Preis für hehres Forschen gefährdet. Aber Billy und Tony machen Politik, indem sie öffentlich und medienwirksam den allgemeinen aller Menscheit dienlichen Zugang fordern, der bereits jedoch durch tatsächliche Patente (denke nur an das Aids-Genpatent von HGSI) gar nicht mehr gegeben ist.
Das wissen die beiden.

Insofern machen auch Preliminary´s Sinn bei Celera, wenn sich erst nach der Nobelpreisverleihung 2001 gezogen werden.

Halte feilich Craig Venter für einen Typen, der mit ehrlicher ethischer Absicht forscht und dabei immer der erste sein möchte.

Perkin Elmer aber will Profit und keinen Ethikpreis.

Tony Blair darf mitspielen, weil die UK´s in Europa die einzigen sind, die in der Genforschung ein kleines bisschen noch mit den US mithalten können.
Deutschland ist aufgrund ethischer Bestimmungen eh hinterher. Firmen wie Evotec hinken Aurora Biosc., Genescan aus Freibeurg (feiner Laden, kommt demnächst an die Börse) hinkt Affymetrix hinterher etc...

Und Blair spielt mit, um in Europa einem Anti-Genhype und damit einer Blokate britischer Gentechfirmen vorzubeugen.

Nun denn, sind wir in Celera investiert, sind wir im Technologieführer, wenn man das so sagen kann, investiert.

Habe mich heute mit zwei Biotec-VC Spezialisten unterhalten. Sehen das so, wie ich das nun mittlerweile auch sehe.

Eine Korrektur war für die Branche gesund, kann noch ein Weilchen andauern.

Celera macht seinen Weg.

Wer investiert bleibt, macht auf Dauer Gewinn.

Gruß Coluche

[Die_Wahrheit]

"colouche",
lies meine Beiträge im Thread "Könige und Revolutionäre" zu dieser ganzen Sache durch. Dort habe ich auch ein Interview des HGSI-CEO erwähnt.
Celera ist sicherlich im Nachteil.

Du sagst: "Die Amerikaner werden das Interesse einer amerikanischen Firma nicht gefährden"....
Sei Dir da nicht so sicher. Denk an Philipp Morris !
Ein Unternehmen, das sich in den USA mit der Politik auseinadersetzen muß (wie auch Microsoft) hat es nicht leicht. Das weiß auch der Celera-CEO aber er weiß nicht, wie er da rauskommt...
Man kann vereinfacht sagen: "Celera is in big trouble"...

...

[magicsteve]

Hallo Die Wahrheit,

ich sehe das nicht, wieso CELERA in big trouble sein soll.
Clinton und Blair haben sich eindeutig für die industrielle
Forschung ausgesprochen.

Zitat:
"``Intellectual property protection for gene-based inventions
will also play in important role in stimulating the development of
important new health care products,`` Clinton and Blair said.

Eine Analogie zu Philip Morris verstehe ich nicht, bitte erkläre
das mal etwas genauer.

Ich habe übrigens im Könige Board einen ausführlicheren Versuch
zur Klärung von Missverständnissen um CELERA unternommen.

Gruss
Stefan

[magicsteve]

Hallo Coluche,

du schreibst:
"Rein logisch bedeutet das aber, das man solche Patente anstrebt."

Rein logisch ja, allerdings nach eigener Aussage spielt das eine
untergeordnete Rolle. Die Patente beziehen sich auf einige SNP´s,
die quasi als Nebenprodukt der eigentlichen Tätigkeit des
Sequencing entdeckt worden sind.

du schreibst:
"Eine Datenbank zu betreiben macht aus Sicht des Profites wenig Sinn.
Das wäre, wie wenn du einen Musik-CD-Verleih betreibst. Kann sich
jeder für eine Mark am Tag eine CD leihen und für DM 1,95 (Rohling)
zu Hause kopieren. Meinst Du wirklich, daß die das so wollen?"

CELERA will der führende Dienstleister auf dem Gebiet der genetischen Datenbanken werden.
Nicht mehr und nicht weniger. Darin liegt IMO ein enormes Potential. Möglicherweise könnte
eines Tages ein routinemäßiger Checkup beim Hausarzt einen Abgleich mit der CELERA Datenbank
beinhalten. (Das ist nur einer von vielen Aspekten). In diesem Zusammenhang spricht man schon
von der "YAHOO" der Gentechnologie.
Vorläufig ist es die Industrie, die Subscriptionen zu CELERAS Datenbank anmeldet.
Eine Subscription für 5 Jahre kostet 250 Mil US$. Grosse Firmen wie Pfitzer gehören bereits
zu den Subscribern. Und mit der Nutzung der Datenbank sind natürlich
auch Lizenzvereinbarungen verknüpft.
(Damit wäre die Frage, womit CELERA Geld verdienen will wenn nicht
durch Patente wohl beantwortet).

Zu INCYTE und HGSI:
Ich nehme aber an, daß sie sich auf das sogenannte "Wettrennen"
zwischen HGP und CELERA beziehen. Hier bin ich aber der Meinung,
daß CELERA auf grund seiner starken Position nicht betroffen
ist.

IMO gibt es hier momentan eine menge heiße Luft. Und die Tatsache,
daß das ganze Thema zu komplex ist um es einfach zu durchschauen
wird (auch schon in der Vergangenheit) leider von Konkurrenzfirmen
wie HGSI schamlos ausgenutzt.

Ich sehe ebenfalls der Zukunft sehr gelassen entgegen
(allerdings denke ich hier in Jahreszeiträumen, die nahe
Zukunft ist wirklich schwer abzuschätzen).

[magicsteve]

Hallo Coluche,

rein logisch hast du recht, daß man auch Patente anstrebt.
Aber nach eigener Aussage ist dies nur ein Nebengeschäft.

Zur Frage, wie eine datenbank profitabel sein soll:

CELERA will der führende Dienstleister auf dem Gebiet der genetischen Datenbanken werden.
Nicht mehr und nicht weniger. Darin liegt IMO ein enormes Potential. Möglicherweise könnte eines
Tages ein routinemäßiger Checkup beim Hausarzt einen Abgleich mit der CELERA Datenbank
beinhalten. (Das ist nur einer von vielen Aspekten). In diesem Zusammenhang spricht man schon von
der "YAHOO" der Gentechnologie.
Vorläufig ist es die Industrie, die Subscriptionen zu CELERAS Datenbank anmeldet.
Eine Subscription für 5 Jahre kostet 250 Mil US$. Grosse Firmen wie Pfitzer gehören bereits
zu den Subscribern. Ausserdem ist die Nutzung der Datenbank mit
Lizenzvereibarungen gekoppelt.

Wenn man der meinung ist, daß sich mit einer solchen Dienstleistung
kein Geld verdienen läßt, hätte man CELERA nicht kaufen dürfen.
Das Konzept ist auf deren Homepage deutlich dargelegt.

Momentan sprechen alle über Patente. Das ist fast schon eine
Modeerscheinung und ich sehe den Zeiten entgegen, wo man mehr über
die Inhalte und Anwendungen sprechen wird.
Dann wird es IMO bei den Patentzockern noch so manches böse
Erwachen geben.

Momentan gibt es viel heisse Luft, die auch von Konkurrenten wie
HGSI ausgenutzt wird. Ich bin aber absolut optimistisch.
Allerdings: langfristig !

Gruss
Stefan

P.S., habe das eben schon mal gepostet, ist aber nicht angekommen.
Sorry, falls es jetzt zweimal kommt !

[Guagua]

Hallo TEST!

[Diane]

Ein Kurs unter § 150 ist ein klarer Zukauf auf Sicht von 6 Monaten
wird der Kurs wieder bei § 250 liegen.
Der Kurs wird in nächster Zeit gepflegt, sonst kann Celeara
die neuen Aktien zu $ 225 begraben.

Also zukaufen!!

[magicsteve]

hallo an alle CELERA Fans und Gegner,

ich habe einiges zum Thema CELERA im Board "Könige und Revolutionäre"
geschrieben (hat sich so ergeben).
Ich halte es aber für sinnvoll eventuelle Kommentare dann lieber
in diesem Board zu posten (wird sonst irgendwie zu verwirrend).

CU

[Coluche]

Magicsteve,

mag das in diesem Board, sportlich kontroversen Meinungsaustausch.

Vielen Dank !

Denke, du kannst da in mancher Hinsicht recht haben. Denke aber auch, daß Datenbankinhalte kopiert werden können und ob solch eine Datenbank die Marktkapitalisierung von Celera rechtfertigt bezweifle ich. Patente haben da zumindest aus meiner heutigen Sicht wesentlich mehr Wert. Und die angemeldeten preliminary Patente über 6.000 zeigen doch schon, daß auch in dieser hinsicht bei Celera vitales Interesse an einer Patentierung gibt. Hab leider den Artikel aus "Bild der Wissenschaft" 2/2000 nicht mehr, sonst könnte ich dirs reinposten. Aber vielleicht findest du die Ausgabe selbst noch wo. Die haben gut recherchiert und schreiben eben auch, daß Celera sehr wohl alles freizügig in Datenbanken geben möchte, aber die essentiell wichtigen Sequenzen für sich behält und patentiert. Deswegen mosern ja die Wissenschaftler der Unis und Pharmas so lautstark.

In der Financial Times v. 16.03. ist übrigens auf Seite 10 ein gazseitiger Artikel, wo sich einige Journalisten zum Thema äußern, u.a. auch Katja Dofel. Schlussatz war "mittel- und langfristig sind die Zukunftsaussichten glänzend" - das galt für die gesamte Gentechnikbranche.

Ich selbst bin sowieso in allen investiert, HGSI, INCY, AFFX, PDLI und MLNM. Und die hats alle runtergeputzt. Aber von meinen Biotechs mag ich irgendwie Celera am meisten. Schon allein aus der Tatsache heraus, wie sich Craig Venter gegen alle Anfeindungen widersetzt und die "Verfolger" im Rennen immer wieder düpiert.

zu diesem Artikel gibt es ein Webdossier "Gendaten im Dienst der Pharmaforschung" unter www.FTD.DE/BIOTECH


an "Die Wahrheit":

kannst du mal konkret sagen, welche Analysten am 15. Celera auf "strong buy" gesetzt haben ? Bin an Facts interessiert.

Ansonsten kannst du Celera beim besten Willen nicht mit Microsoft oder Philip Morris vergleichen. Celera leistet Pionierarbeit in einer Sparte, die gerade erst entdeckt wird. Da hat der US-Staat aber sehr wohl ein vitales Interesse, dieses UNternehmen nicht fallen oder außer Landes gehen zu lassen. Hätte das bei Microsoft vor 15 Jahren auch nicht getan. Da sind die Verhältnisse heute ganz anders.

Und die Zigarettenpsychose in USA / Philipp Morris mit Celera zu vergleichen, also bitte, das ist doch mehr als an den Haaren herbeigezogen. Würde vielleicht Monsanto mit seinem Genmais und Gensoja akzeptieren, aber doch nicht Celera.

Nichts für ungut, aber poste lieber die konkreten Analystenmeinungen, das ist dann was habhaftes hier im Board.

Gruß Coluche

[Sstocktrader]

Ich bin zwar nicht die " Wahrheit" , aber ich geb dir die Antwort.

Die ING Barings stuft CRA mit strong buy ein, mit einem KZ von $300 auf 12-18 Monatssicht.

Das Original von Yahoo:

In CHICAGO story headlined, ``RESEARCH ALERT - Celera Genomics gets buy,`` please read headline, ``RESEARCH ALERT - Celera Genomics gets strong buy,`` correcting rating.

In first paragraph, please read as: ``ING Barings said Wednesday it started covering Celera Genomics Group (NYSE:CRA - news) with a strong buy recommendation...`` correcting rating.

ING Barings corrects to strong buy from buy.

A corrected version follows.


CHICAGO, March 15 (Reuters) - ING Barings said Wednesday it started covering Celera Genomics Group (NYSE:CRA - news) with a strong buy recommendation based on the biotech company`s technology which positions it to become the definitive source of genomics (corrects rating to strong buy).

In a research note, ING Barings said Celera should see strong revenue growth as it begins to market its database products later this year.

ING Barings projects annual revenue growth of 99 percent through fiscal year 2003, when it expects revenues to reach $320 million.

ING Barings also said it set a 12-18 month price target of $300 a share for the stock.

Shares of Celera were off 8 to 141 on the New York Stock Exchange in late afternoon trading.




MFG Sstocktrader.....

[Coluche]

Merci bien, Sstocktrader

[Coluche]

Ach noch was als Tip in Bezug auf Genmais und Gensoja. Ende Mai soll die Firma Genescan aus Freiburg an die Börse kommen. Die haben auf Basis einer Genchiptechnologie das Handling, in Lebensmitteln (Babykost, Suppen, etc) gentechnisch veränderte Grundsubstanzen (eben Soja und Mais etc..) herausfinden zu können.

Sicherlich ein interessanter Wert.

Gruß Coluche

[magicsteve]

Coluche,

danke für Deine Antwort.

Was die Patente von CELERA betrifft, könntest du recht haben, daß da mehr draus
wird als ursprünglich geplant. Vielleicht wurde das auch von CELERA heruntergespielt,
um nicht in die "Patente und Ethik - Diskussion" verwickelt zu werden und um nicht
von ihrem Kerngeschäft abzulenken.

Was die Exclusivität von Datenbanken betrifft:

das ist in der Tat ein wichtiges Thema. CELERA hatte ja eine Vereinbarung mit HGP
angestrebt, daß sie das Exclusivrecht für eine Datenbank für fünf Jahre erhalten.
Die Vereinbarung mit HGP wäre deshalb nötig, weil CELERAS Datenbank auch
Daten von HGP enthält. Die Verhandlungen sind gescheitert. CELERA hat somit
einen Vorsprung von nur 2 Jahren, weil frühestens dann HGP in der Lage sein wird aufgrund
seiner eigenen Daten eine vergleichbare Datenbank zur Verfügung zu stellen.

IMO reichen 2 Jahre Vorsprung aus, bei der Entwicklung von neuen Medikamenten ist so
ein Vorsprung gut und gerne Milliarden Dollar wert. Man sollte auch bedenken, daß
CELERA wichtige Deals bereits in der Tasche hat. Die Fähigkeit von HGI
eine kommerziell interessante Datenbank zu entwickeln wird ausserdem in Fachkreisen
stark angezweifelt.

Der Service von CELERA besteht aber nicht einfach darin, die kommentierte
Datenbank des Human Genome anzubieten, sondern beinhaltet einen kompletten
Service sowie Zugang zu allen weiteren Datenbanken, die von CELERA
kontinuierlich nachgeschoben werden. Wer bei CELERA abboniert ist,
soll immer als erster Zugang zu den neuesten Daten haben. Wie man weiß, ist das Scannen
des menschlichen Genoms nur der erste Schritt. Es geht weiter mit allen möglichen
weiteren Genomen und Protenomen. CELERA wollen die schnellsten und die besten
sein, und das nehme ich ihnen ab.

Hier liegt natürlich auch das Risiko falls die Rechnung nicht auf geht, das ist schon klar.
Ich persönlich traue ihnen zu, daß sie es schaffen.

Hier ein Satz von ihrer Webpage (eigentlich hasse ich copy and paste, aber was Wahrheit
kann, kann ich auch :-)

>Through a combination of DNA sequences available to all, subscription access to continuously updated
>genomic, comparative genomic, and related biological, medical and agricultural information, along with
>state-of-the-art analytical tools and information services, Celera is positioned to become the premier >information company for the Age of Biology."

Noch ein Aspekt, den ich von einem Juristen erfahren habe. Es gibt eine Datenbank, in der sämtliche
Urteile und Kommentare der US Gerichte ständig aktualisiert angeboten werden, gekoppelt mit
Links, Kommentaren, Suchfunktionen etc. Eine Konkurrenzfirma hat die Idee übernommen und eine
ähnliche Datenbank billiger angeboten. Die erste Firma hat daraufhin geklagt und ihr wurde vom Gericht
das Exclusivrecht zuerkannt. Das Modell läßt sich möglicherweise auch auf CELERA anwenden.

Gruss
Stefan

[Coluche]

Aus dem Board von Ragingbull (www.ragingbull.com -CRA) gabs heute erste Infos, über den aktuellen Biotech-kongress in den USA.

Demnach ist Craig Venter über die Entschlüsselung der Gene bis Sommer sehr zuversichtlich. 97 % seien bereits geschafft.

In einem Vortrag weist er darauf hin, daß es für die nächsten Jahre das wichtigste sein wird, diese Informationen zu verwerten.

magicsteve: du hast sicherlich recht, wenn hier der größte Teil des geldwerte Nutzen bei Celera in der Vermarktung der Datenbank sein wird.

Craig Venter hat sich auch dahingehend geäußert, daß ihm diese Datenbank sehr wichtig sei, sie in den nächsten Jahrzenten ausgebaut wird, aber auch auf die Gefahren hingewiesen, die von der Regierung schnellstmöglich zu Regeln sind, wie z.B.ein Verbot der Verwendung dieser Daten für "unerlaubte" Zwecke wie für Versicherungen oder für Kontrolle vor der Begründung eines Arbeitsverhältnisses.

Denke, er hat da den Ball wieder geschickt an Bill Clinton & Co. zurückgespielt.

Denke auch, der Rebound bei Celera wird nicht lange auf sich warten lassen.

Gruß Coluche

[magicsteve]

Genau, Coluche !

Allerdings werde ich auch dann gelassen bleiben, wenn der
Rebound noch länger auf sich warten läßt.

Am 23.03. lief die Meldung über die Ticker, daß CELERA das Drosophila Genome
nunmehr in seiner assemblierten und kommentierten Form zum Download auf
CELERA´s Webpage zur Verfügung stellt.

http://biz.yahoo.com/bw/000323/ca_celera__1.html

Dies wurde in den USA allgemein als "Meilenstein in der Gentechnologie"
gefeiert. Über das Wochenende erschienen entsprechende Artikel in allen
wichtigen US Presseorganen: Science, New York Times, bei der Washington Post
sogar auf der Titelseite. Alle beeilten sich mitzuteilen, daß der Kurssturz
bei CELERA auf einer allgemeinen Fehlinterpretation der kürzlichen
Statements von Clinton/Blair durch die Anleger beruhte.
Selbst Collins, der Chef von HGP (dem öffentlich finanzierten "Human Gene Project),
der ja schon zum Erzfeind des CELERA-Chefs Venter hochstilisiert wurde,
sah sich genötigt, CELERA öffentlich zu gratulieren. Er bezeichnete das Ereignis
als "sehr aufregenden Meilenstein in der Geschichte der Biologie".

http://www.nytimes.com/library/national/science/032400sci-hu…
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/nation/A4272-2000Mar23.…

Für die Anleger besonders interessant: CELERA hat jetzt unumstößlich ein
Produkt anzubieten, zu besichtigen auf:

http://www.celera.com/celerascience/homepage.cfm?object_name…
Jeder der behauptet, CELERAS Businessplan sei unrealistisch und CELERA hätte
kein vermarktbares Produkt kann sich das ganze jetzt in natura dort anschauen
und sich überlegen, ob er immernoch bei seiner Behauptung bleiben will.

Leider geistern in deutschen Gerüchteküchen immernoch die gleichen, alten
Vorurteile herum.

In der Zeitschrift "Der Aktionär" wird am Donnerstag ein Artikel über die Biotechs
erscheinen (mir liegt hier der Fax-Vorabdruck vor), der sich einen wissenschaftlichen
Anstrich gibt, aber bei genauer Betrachtung voller Halbwissen und Mißverständnissen
ist, insbesondere was CELERA betrifft. Erstmal bringen sie CELERA und PE-Systems
durcheinander bei der Erwähnung der SNP Forschung, und dann bezieht sich der
einzige Satz, der CELERA erwähnt ausgerechnet auf die Problematik der Anmeldung von
Patenten.

Trotzdem, bei mir alles paletti.
Gruß
Stefan

[Coluche]

O tempora, o mores !

Celera heute zeitweise unter $ 60 (-33 %)!

An der Nasdaq ist der virulente Wahnsinn ausgebrochen.

Denke, der Rebound wird tatsächlich noch ein bisschen auf sich warten lassen.

Aktuell muß es wohl eine Veröfentlichung geben, in der Craig Venter gesagt hat, daß man sich nach der Genentschlüsselung der Proteinentschlüsselung widmen möchte.

Werde das mal recherchieren und hier kurzfristig wieder posten.

Take it easy.

Coluche

[Coluche]

So, nun hab ich den Artikel gefunden.

Zum anklicken:

http://www.businessweek.com/2000/00_15/b3676117.htm?scriptFr…

Darin Originalzitat Craig Venter"We are going to biuld the Celera proteomics facility. It`s a major, major effort"

Nun in dem Artikel wird auch berichtet, daß andere in der Sequenzierungstechnik der Proteine schon technisch weiter sind als die PE-Gruppe. Aber die haben nicht die Gentdatenbanken.

In dem was Venter bisher geleistet hat, war er immer der schnellste. Könnte es auch diesmal wieder sein.

Und wenn er eine Datenbank von Genomen und Proteomen hat, hat er alle Schlüsel zur medizinisch schnellen Analyse und Wirkstoffentwicklung .

Gruß Coluche

[bruder]

Artikel aus dem Handelsblatt:



US-Forscher verkünden Durchbruch in der Genforschung
Menschliches Erbgut angeblich
entschlüsselt

HANDELSBLATT, Donnerstag, 06. April 2000

dpa ROCKVILLE. Im internationalen Wettrennen um die
Entschlüsselung des menschlichen Erbguts hat ein amerikanisches
Unternehmen den Sieg erklärt. Craig Venter, Präsident von Celera
Genomics Corp. in Rockville (Maryland), teilte am Donnerstag mit,
dass seine Forscher die chemischen Buchstaben eines Menschen zu 99
Prozent identifiziert haben,was den "Schlüssel zum Verständnis des
Unterschieds zwischen Menschen" darstelle.

Von der Kenntnis der im Erbgut verborgenen rund 100 000 Gene
werden auch bahnbrechende Fortschritte in der Medizin erwartet. Die
Deutsche Forschungsgemeinschaft und Genexperten begrüßten die
Meldung als große und wichtige wissenschaftliche Leistung, die nun der
Allgemeinheit zugänglich zugänglich gemacht werden sollte.

Die Erforschung des menschlichen Genoms hatte vor zehn Jahren mit
der Gründung des Human Genome Project (HGP) begonnen. Das
HGP, auch HUGO genannt, ist ein internationales Konsortium mit
Beteiligung von 50 Ländern, das bisher sechs Mrd. DM verschlungen
hat. An ihm arbeiten auch deutsche Genforscher mit. Es wollte noch im
April einen "Arbeitsentwurf" mit 90 Prozent des Erbmaterials vorstellen,
wurde jetzt aber von Venter geschlagen.

Der ehemalige HGP-Forscher Venter startete sein Unternehmen erst
1999. Er versprach, die Aufgabe weitaus schneller und preiswerter zu
beenden als das internationale Konsortium. Die Dekodierung aller
DNA- Bausteine des Erbgutes gilt als Meilenstein der Genomforschung.
Anders als das Human Genome Project hat Celera die chemischen
Buchstaben allerdings noch nicht komplett geordnet. Dies macht nach
Angaben eines deutschen Genexperten aber noch einen großen Teil der
Arbeit aus.

Venter kündigte am Donnerstag an, diesen letzten Schritt in vier bis
sechs Wochen bewältigt zu können. Damit gäbe es erstmals eine
vollständige Blaupause vom Erbgut des Menschen. Um Fehler so weit
wie möglich auszuschließen, will Celera das Genom von fünf weiteren
Menschen sequenzieren. Aus dem Vergleich von DNA-Sequenzen
erkennen Genforscher auch, welche Variationen zu Erbkrankheiten
führen und andere schwere Leiden wie Krebs oder Herzprobleme
fördern.

HGP erwartet, die komplette Sequenzierung im Jahr 2001 vorlegen zu
können. Anders als dieses Konsortium, das alle seine Funde regelmäßig
im Internet veröffentlicht, stellt Celera nur einen Teil seiner Erkenntnisse
der Allgemeinheit zur Verfügung. Für seine viel versprechendsten
Entdeckungen hat das Unternehmen Patente beantragt.

Maßgeschneiderte Medikamente

Außerdem verkauft Celera spezifische Informationen über genetische
Varianten, die eine Rolle bei der Entstehung bestimmter Störungen und
Krankheiten spielen, an fünf pharmazeutische Unternehmen. Die
Pharmaindustrie hofft, in der Zukunft "maßgeschneiderte Medikamente"
mit mehr Heilwirkung und weniger Nebeneffekten für Patienten mit
bestimmten genetischen Profil anbieten zu können. Der Durchbruch von
Celera Genomics wurde am Donnerstag vor Eröffnung der New Yorker
Börse verkündet. Bereits am Vortag war der Wert seiner Aktien um 56
Prozent gestiegen. Seit 1999 hat das Unternehmen den Aktienwert
sogar verneunfacht.

Für diese Geschäftstüchtigkeit war Venter bereits häufig kritisiert
worden. "Für die Forschung ist es nun essenziell, dass Venter seine
Daten der Allgemeinheit zur Verfügung stellt, so wie auch die Daten aus
dem öffentlich finanzierten Humangenomprojekt HUGO jedermann
zugänglich sind", forderte auch DFG-Vizepräsidentin Prof. Bärbel
Friedrich am Donnerstag in Bonn. "Die Wissenschaft erwartet, dass die
Genomdaten nicht aus Gründen des Patentschutzes zurückgehalten
werden."

Prof. Rudi Balling (München), renommierter Forscher am Deutschen
Humangenomprojekt, bewertete den Durchbruch des
US-Unternehmens als "unheimlich wichtig und wertvoll". Allerdings sei
das "Spiel noch nicht zu Ende", sagte er der dpa. Nach der
Sequenzierung als erster Phase folge jetzt die Funktionszuweisung der
einzelnen Gene. Dies werde zu einer vergleichenden Genomforschung
an Modellorganismen führen. Balling wies darauf hin, dass die
Entschlüsselung der drei Mrd. Basenpaare des Genoms noch mit einer
hohen Fehlerquote behaftet sei. "Jede 100. Base ist verkehrt", sagte er.
Die Fehler müssten jetzt durch das Nachsequenzieren gefunden werden.

[Coluche]

Hi magicsteve,

als Tip für die nächste Angabe einer Internetseite die Buchsteben "URL" direkt vor und "/URL" direkt nach der Internetadresse jewils in eckigen Klammern (z.B. ) eingeben, dann kann man die Seite direkt vom Thread aus an…