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    Euphorie ist bei Plambeck nicht angebracht - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 20.02.04 11:54:55 von
    neuester Beitrag 20.08.04 14:13:21 von
    Beiträge: 21
    ID: 824.322
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      schrieb am 20.02.04 11:54:55
      Beitrag Nr. 1 ()

      In unregelmäßigen Abständen wollen wir Ihnen Leseproben aus unserer Member-Zone! hier bei wallstreet:online zur Verfügung stellen. In diesem Bereich stellen wir Ihnen täglich interessante Trading-Chancen, Chart-Checks und \"hochprozentige\" Anlageempfehlungen aus dem spekulativen wie konservativeren Spekturm vor.

      ...wohl aber gesunder Optimismus. Plambecks (PNE) Wandelanleihe erhitzt zurzeit die Gemüter. Ein Situationsbericht zu der Aktie, die die Börsianergemeinde spaltet.

      Als PNE-Aktionär weiß man dieser Tage wohl nicht so recht, ob man sich freuen oder ärgern soll. Da emittiert das Cuxhavener Windenergie-Unternehmen eine Wandelanleihe (wir berichteten) mit interessanten Konditionen – die so interessant sind, dass die Aktie aktuell höher notiert als der Wandlungspreis und die Anteile der Altaktionäre damit von einer starken Verwässerung bedroht sind.

      Zu 2,50 Euro können die Inhaber der Wandelsanleihe ab dem kommenden Jahr die Anleihe in Aktien wandeln. Die Wartezeit, die Anleihe läuft maximal 5 Jahre und wird ohne Wandlung am 14.März 2009 fällig, versüßt das Unternehmen mit einem attraktiven 6-prozentigen Zinskupon. Emittiert zu pari ergibt sich eine Rendite, die etwa 270 Basispunkte über dem Referenzzins für deutsche Staatsanleihen ähnlicher Laufzeit liegt.

      Pünktlich zur Anleihe-Emission kamen eine Reihe von Kaufempfehlungen für die Aktie. Diverse Börsendienste nutzten vermeintliche „Insider-Informationen“, die letztlich aber nur Bestätigungen ohnehin schon bekannter Nachrichten waren. Dass PNE zum Beispiel das Jahr 2003 mit einer schwarzen Null anschließen wird, ist nicht überraschend, sondern wurde vom Unternehmen schon mit der letzten Pressemitteilung als deutlich reduziertes Jahresziel angekündigt. Und auch, dass das operative Geschäft im Schlussquartal deutliche Fortschritte macht, ist kaum überraschend weil branchenüblich: Die gesamte Windenergiebranche erzielt in den letzten drei Monaten des Jahres einen Großteil des Umsatzes und Gewinns, der für das Gesamtjahr ausgewiesen wird.

      Und so wurden in den zuletzt zahlreich zu lesenden Kaufempfehlungen alte Argumente aufgewärmt, auf die 4investors seit langem hinweist. Beispiel Eigenkapital: 186,7 Mio. Euro bzw. 9,44 Euro je Aktie stehen auf der Passivseite der Bilanz, was von diversen Kreisen immer wieder als Kaufargument genutzt wird. Zwar ist die Aktie aus dieser Sicht unterbewertet, allerdings gibt der erste Blick ein verzerrt hohes Kursziel wieder. Auf der Aktivseite steht mit mehr als 93 Mio. Euro umfangreicher Goodwill in der Bilanz, der korrigierend abgezogen werden sollte. Dennoch zeigt sich die Aktie dann aus Substanzgründen mit einem bereinigten Wert von 4,70 Euro unterbewertet. Auch hier muss aber berücksichtigt werden, dass weitere Kapitalerhöhungen diesen Anteil weiter verwässern können. Das Substanzargument ist vor diesem Hintergrund also wenig hilfreich für in den Börsendiensten stark bullish ausgerichtete Sichtweise bezüglich der PNE-Aktie.

      Auch 4investors empfahl, was trotz Unternehmenskritik angesichts der Kursentwicklung völlig berechtigt war, die PNE-Aktie lange Zeit angesichts schlechter Unternehmenszahlen zum Verkauf. Zu den schwachen Umsatz- und Ergebniszahlen kam das wenig vertrauensbildende Geschäft mit der Einbringung der SSP-Technology, dessen Hauptanteilseigner der PNE-Großaktionär und –Aufsichtsratschef Norbert Plambeck ist. Vor einigen Wochen, und damit in der Nähe des Kurstiefs der Aktie, haben wir jedoch unser Rating angehoben und Plambeck als spekulativ interessant eingestuft.

      Warum dieser Sinneswandel? Hintergrund der Heraufstufung ist nicht so sehr der Buchwert der Aktie, sondern nach der Einigung über die EEG-Novelle das klar verbesserte Branchen-Sentiment. Nachdem lange Zeit viele Projekte auf Eis lagen, hat die Neuregelung Planungssicherheit gegeben. Zwar dürften insbesondere Onshore viele Standorte nicht mehr so interessant sein wie vorher, dennoch ist die Branche am zeitweilig von der Börse befürchteten GAU vorbeigerutscht: Eine Streichung der EEG-garantierten Einspeisevergütung wird es nicht geben.

      Damit verbessert sich auch das Umfeld für die Plambeck-Aktie, ohne dass nun explosive Umsatz- und Gewinnsprünge je Aktie erwartet werden dürfen. Offshore läuft zwar an, wird jedoch über viele Jahre verteilt Umsatz- und Gewinnbeiträge bringen, die anfangs moderat ausfallen. Darüber hinaus sollten Investoren im Hinterkopf behalten, dass bei PNE in diesem Jahr noch eine Kapitalerhöhung anstehen könnte: Die Option auf weitere Anteile an der Flügel-Tochter SSP läuft aus – und wir rechnen damit, dass diese ausgeübt wird. Die Anteile würden erneut vom eigenen Großaktionär kommen, was an der Börse argwöhnisch beäugt wird. Dazu dürfte die Kapitalerhöhung einen größeren Umfang besitzen, da man kaum eine niedrigere SSP-Unternehmensbewertung als bei der ersten Einbringung dem Umtauschverhältnis zugrunde legen dürfte.

      Vor diesem Hintergrund heißt es auch, etwas mehr Vorsicht bei den Gewinnschätzungen an den Tag zu legen, als es in den jüngsten Kaufempfehlungen getan wurde. PNE dürfte 2004 wieder deutlichere Gewinne ausweisen, die 2005 verschiedenen Studien zufolge auf 40 Cent anwachsen sollen. Aber Vorsicht: Dieser Wert dürfte sich auf den heutigen Aktienbestand beziehen. Kommt es zu den erwarteten Verwässerungen aus der SSP-Übernahme gegen junge PNE-Aktien, dazu zur Wandlung von Aktien aus der in Kürze kommenden Wandelanleihe, sinkt der Gewinn je Aktie auf bis zu 20 Cent. Rechnerisch würden dann dem gleichen absoluten Gewinn die doppelte Zahl von Aktien gegenüberstehen. Ein Risiko, das keine der oben aufgegriffenen Kaufstudien nennt. Gehen wir einmal davon aus, dass die Verwässerungen zustande kämen: Dann stünde das PNE-KGV keineswegs im kleinen einstelligen Bereich, sondern deutlich über zehn und damit im Bereich des fairen Wertes,

      Das absolute Schnäppchen, dass manche dem Leser suggerieren wollen, ist die PNE-Aktie also nicht. Allein daraus erklären sich die im Vergleich zum angeblichen Buchwert von 9,44 Euro auch deutlich geringeren Kursziele. Fazit: Eine euphorisch bullishe Sichtweise ist also nicht angebracht, aber der Optimismus für das Papier darf nach erfolgter charttechnischer Bodenbildung oberhalb von 2,16 Euro wieder steigen.

      Mit Beginn der Anleihe-Zeichnungsfrist am 23.02. könnte leichter Kursdruck aufkommen, der über den Bezugsrechtsabschlag hinaus geht. Wir nutzen mögliche Rückschläge aus und kaufen für unser ab heute aufgelegtes Musterdepot unserer Publikation „Der grüne Börsenbriefes“ (Startkapital: 50.000 Euro) eine erste Position von 3.000 Aktien. Da wir die Kursentwicklung erst noch abwarten wollen, wird über den Kauf noch gesondert informiert. Ein späterer Nachkauf nach Vollendung der Bodenbildung durch einen charttechnischen Ausbruch wird bereits angekündigt.

      Darüber hinaus kaufen wir 5.000 Aktien von Energiekontor. Der Plambeck-Konkurrent hat aus unserer Sicht bessere fundamentale Daten aufzuweisen. Das Eigenkapital zum Beispiel wird nur unwesentlich durch aktivierten Goodwill verwässert und liegt bei etwa 4,30 Euro je Aktie – rund 60 Prozent unter dem aktuellen Kurs. Für das Jahr 2003 sollten beide Unternehmen keine überragenden Daten ausweisen, allerdings sollten beide Aktien von den verbesserten Branchenaussichten profitieren.

      Autor: 4investors.de (© 4investors.de),11:54 20.02.2004

      Avatar
      schrieb am 20.02.04 18:13:55
      Beitrag Nr. 2 ()
      habt ihr das gelesen liebe community?
      die kaufen Energiekontor (531350) und nicht Plambeck

      keine verwaesserung kein Goodwill besseres KGV


      denk mal nach
      Avatar
      schrieb am 20.02.04 18:15:03
      Beitrag Nr. 3 ()
      Die kaufen beides... vielleicht mal nen Optiker konsultieren? :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 20.02.04 18:23:42
      Beitrag Nr. 4 ()
      sie kaufen EKT jetzt 5000
      und werden die kursabwicklung bei plambeck abwarten um
      dann vielleicht 3000 zu kaufen.

      Das ist schon ein Achtungserfolg fuer Energiekontor, oder nicht?
      Avatar
      schrieb am 20.02.04 18:54:53
      Beitrag Nr. 5 ()
      Wieso Bezugsrechtabschlag?????????

      Ich dachte es gibt diesbezüglich keinen Handel .......

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      Avatar
      schrieb am 20.02.04 19:32:56
      Beitrag Nr. 6 ()
      "Die Bezugsfrist
      läuft vom 23. Februar 2004 bis zum 8. März 2004. Nicht von den
      Altaktionären gezeichnete Schuldverschreibungen können ausgewählten
      institutionellen Investoren offeriert werden. Die Voraussetzungen zur
      Begebung dieser Wandelanleihe waren am 4. November 2003 auf einer
      außerordentlichen Hauptversammlung geschaffen worden."

      Das ist der Text aus der Ad-Hoc. Ich frage mich jetzt auch,
      ob es einen Bezugsrechtshandel per Börse gibt, oder nicht?
      Jedenfalls gibt es eine WKN für die BR - 126229 -

      WP-Abwicklungsexperten sind gefragt!!!


      :cool: :cool: :cool:
      Avatar
      schrieb am 20.02.04 20:01:08
      Beitrag Nr. 7 ()
      Es braucht doch keinen Bezugsrechtshandel, damit es zu einem Bezugsrechtsabschlag kommt.

      Heute konntest du PNEs kaufen und hast damit das Recht erworben eine WA pro 2 Aktien zu 2,50 kaufen zu dürfen.
      Wer am Montag eine PNE kauft, erwirbt dieses Recht nicht mit. Also Wird der Kurs am Montag wahrscheinlich etwas niedriger notieren als heute.

      Da hast du deinen Abschlag.
      Avatar
      schrieb am 21.02.04 11:43:57
      Beitrag Nr. 8 ()
      Bei Energiekontor wird es mal am montag keinen Abschlag geben, soviel ist sicher.:laugh:
      Avatar
      schrieb am 21.02.04 11:54:35
      Beitrag Nr. 9 ()
      meine Order bei energiekontor fuer Montag sit schon mal aufgegeben:laugh:
      Avatar
      schrieb am 21.02.04 11:54:39
      Beitrag Nr. 10 ()
      Ist das wirklich so ?


      20.02.2004 (13:24)

      Würden Sie eine Aktie für 2,50 Euro kaufen, wenn diese an der Börse bereits mit 2,70 Euro gehandelt wird? Wer würde das nicht. Und dann stellen Sie sich noch vor, dass diese Aktie Potential über 5,00 Euro hat. Kaum zu glauben, aber wahr! Die Aktie heißt: Plambeck Neue Energien AG (WKN: 691032)

      Avatar
      schrieb am 21.02.04 11:59:21
      Beitrag Nr. 11 ()
      ich weiss nicht ob plambeck am montag noch weit ueber 2,7 handelt und das neue Aktien unter dem jetzigen boersenkurs emittiert werden ist wohl eher die regel als die ausnahme.
      plambeck bringt im sensationen raus, die sich als non-events entpuppen. da hat 4investors recht. wie oft hat euch plambeck schon enttaeuscht? 5 mal, zehn mal?
      Avatar
      schrieb am 21.02.04 12:04:53
      Beitrag Nr. 12 ()
      Uebrigens hat 4 investors in seinem heutigen update
      Energiekontor als ihren topwert gekuert.
      Avatar
      schrieb am 21.02.04 12:30:17
      Beitrag Nr. 13 ()
      Puettlingen, das ist ja sensationell, aber schreib das doch bitte in deinem Energiekontorthread und nicht hier. Hier geht es um Plambeck!
      Avatar
      schrieb am 21.02.04 12:52:52
      Beitrag Nr. 14 ()
      ok ihr wollt blind bleiben, dann verabschiede ich mich wieder aus eurem chat...wuensche euch noch viel glueck...
      schliesslich steigt energiekontor auch wenn plambeck mal ausbricht...da sehe ich nur keine chance dafuer...

      entschuldige byronn:kiss:
      Avatar
      schrieb am 21.02.04 13:26:18
      Beitrag Nr. 15 ()
      Puettlingen, das hat nichts mit blind zu tun, niemand spricht hier davon, dass Du nicht mehr hier posten sollst - ganz im Gegenteil! Aber es wäre einfach besser wenn wir beim Thema Plambeck bleiben. Nichts für ungut!!!
      Avatar
      schrieb am 21.02.04 14:23:53
      Beitrag Nr. 16 ()
      #12

      Das wäre dann das fünfte Mal in gut 2 Monaten...
      Avatar
      schrieb am 21.02.04 16:49:08
      Beitrag Nr. 17 ()
      Zur Abrundung bzw. ergänzend zum Artikel von 4investors, stelle ich den weiter oben schon erwähnten Artkel von swiss financial hier ein. Ich denke, dass er zusammen mit #1 einen guten Überblick über Risiken, aber auch Chancen liefert.

      Eine einmalige Chance mit Wandelanleihen
      Würden Sie eine Aktie für 2,50 Euro kaufen,
      wenn diese an der Börse bereits mit 2,70 Euro
      gehandelt wird? Wer würde das nicht. Und dann stellen Sie sich noch vor, dass diese Aktie Potential über 5,00 Euro hat. Kaum zu glauben, aber wahr! Die Aktie heißt: Plambeck
      Neue Energien AG (WKN: 691032).

      So einfach funktioniert die Wandelanleihe
      Schlaue Investoren wenden jetzt folgenden
      Kniff an: Kürzlich kündigte Plambeck die Ausgabe
      von Wandelschuldverschreibungen an.
      Plambeck-Aktionäre erhalten dadurch quasi bares Geld geschenkt: Vom 23.Februar bis zum 8. März können
      Plambeck-Aktionäre im Verhältnis 2:1 Teilschuldverschreibungen (Wandelschuldverschreibungen)
      im rechnerischen Nennwert von jeweils 2,50 Euro beziehen. Jede Teilschuldverschreibung berechtigt zum Tausch
      in eine Aktie. Die Anleihe läuft bis zum 14.März 2009 und kann erstmals schon nach der Hauptversammlung in 2005 gewandelt werden. Konkret heißt das, dass man für
      1.000 Plambeck-Aktien 500 Stücke der Wandelschuld-verschreibung kaufen kann. Pro Stück sind 2,50 Euro zu bezahlen. Später kann dann jedes Stück in eine Aktie
      getauscht werden. Somit hat man bereits jetzt einen Buchgewinn! Denn die PlambeckAktie notiert bei 2,70 Euro! Das ist aber noch nicht alles: Die Anleiheinhaber
      erhalten während der Laufzeit attraktive 6
      Prozent pro Jahr Verzinsung oben drauf.
      Die Börse hat diese gewinnbringende
      Investmentmöglichkeit noch nicht richtig
      erkannt, so dass wir mit einem deutlichen
      Kursanstieg der Aktie rechnen. Das Ganze
      hat nur einen kleinen Haken: Um an die
      Wandelanleihe zu kommen, muss man Bezugsrechte haben. Wie gesagt: Für 2 Plambeck-Aktien erhält man 1 Bezugsrecht
      für ein Stück Wandelanleihe a 2,50 Euro.
      SWISS FINANCIAL REPORT
      Ausgabe 9/2004 Seite 2
      www.swissfinancialreport.com
      Bezugsrechte bekommen nur Aktionäre, die
      heute am Freitag (20.02.) die Aktien im
      Depot haben. Wer also heute noch Aktien
      kauft, erhält die Bezugsrechte automatisch
      ins Depot gebucht.
      6% Zinsen und Kurssteigerung!
      Von Institutionellen Investoren ist bereits
      eine große Nachfrage nach der Wandelanleihe
      fest zu stellen.

      Außerdem ist eine Börsennotierung der Anleihe geplant, was
      die Attraktivität dieses Papiers zusätzlich steigern sollte. Denn dadurch kann man schon vor der Hauptversammlung in 2005 die Anleihe wieder verkaufen. Wir gehen von einem schnellen Anstieg des Kurses der Wandelanleihe auf über 3 Euro aus!

      Bedenken Sie, wie hoch die Zinsen für Festgeld
      derzeit sind. Lächerliche 0,5 Prozent.
      Die Plambeck-Wandelanleihe bietet Ihnen
      6 Prozent plus die Chance auf Kurssteigerungen.
      Zukunftsbranche Windenergie
      Plambeck Neue Energien gehört in Deutschland
      zu den führenden Unternehmen im
      Bereich der Projektierung und Realisierung
      von Windparks. Das Kerngeschäft von Plambeck
      ist die Windenergie, hier deckt Plambeck
      die gesamte Wertschöpfungskette
      ab: Von der gesamten Projektentwicklung
      (Standortauswahl, Auswahl der passenden
      Windkraftanlage, Genehmigungsverfahren,
      … über die Finanzierung bis zur Umsetzung
      der Windparks. Stehen dann die Windenergieanlagen
      übernimmt Plambeck auch den
      Betrieb und Betreuung der Mitinvestoren.
      Dass den Erneuerbaren Energien die Zukunft
      gehört, steht außer Frage. Während Kohle,
      Gas und Öl irgendwann zur Neige gehen
      werden, stehen Sonnenenergie und Wind
      unbegrenzt zur Verfügung. Bereits heute
      werden 6 Prozent des Strombedarfs in
      Deutschland durch Wind generiert. Deutschland
      ist im Bereich Windenergie weltweit mit
      großem Abstand führend. Per Ende 2003
      waren allein in Deutschland Anlagen mit
      14.609 MW (Megawatt) installiert. Der Wissensvorsprung
      der deutschen Anbieter wird
      zunehmend aus dem Ausland nachgefragt.
      So generiert zum Vergleich beispielsweise
      China gerade einmal 0,6 MW.
      Die ehemalige Börsenliebling Plambeck
      Neue Energien (WKN: 691032) konnte seinen
      Aktionären in letzter Zeit kaum Freude
      machen. Das Windkraft-Unternehmen litt
      unter Unsicherheiten über die politische
      Haltung im Hinblick auf die Förderung
      regenerativer Energien sowie der Irritation
      über eine im letzten Sommer durchgeführte
      Sachkapitalerhöhung. Ein schlechtes drittes
      Quartal nahmen die Anleger zum Anschluss
      für einen nalen Ausverkauf. Trotz all dem
      dürfte Plambeck für das Gesamtjahr 2003
      noch eine schwarze Null erreichen. Der Turnaround
      ist in Sicht, zumal das Unternehmen
      mit dem ersten Offshore Projekt in Zukunft
      bei einer Umsatzmarge von bis zu 10 Prozent
      wieder richtig Geld verdienen wird.
      SWISS FINANCIAL REPORT
      Ausgabe 9/2004 Seite 3
      www.swissfinancialreport.com

      Das Fondsgeschäft läuft prächtig
      Plambeck ist zudem sehr erfolgreich als Emissionshaus
      für eigene Windparkfonds tätig.
      Nach einer Studie von Scope Investment
      belegte Plambeck mit einem Platzierungsvolumen
      von 22 Mio. Euro den vierten Rang.
      Plambeck-Fonds werden über die eigene
      Website verkauft, dadurch sparen sich Anleger
      die sonst anfallenden Vertriebskosten.
      Brancheninsider gehen davon aus, dass der
      direkte Vertrieb in Zukunft weiter zunehmen
      wird und umweltfreundliche Kapitalanlagen
      sich weiterhin zunehmender Beliebtheit
      erfreuen werden. Hier liegt noch eine
      Menge Potenzial, dass sich im Kurs noch
      nicht ausreichend widerspiegelt.
      Substanzstarke Bilanz
      Die Bilanz weist per 30.09.03 ein Eigenkapital
      von 187 Mio. Euro aus. Dies entspricht 9,44
      Euro je Aktie. Allerdings musste Plambeck in
      den ersten neun Monaten 2003 bei einem
      Umsatz von rund 60,7 Mio. Euro einen Verlust
      von 0,26 Mio. Euro ausweisen. Trotzdem sollte
      das Unternehmen für das Gesamtjahr ein
      ausgeglichenes Ergebnis erreichen. Dank
      des hohen zu erwarteten Mittelzuuss aus
      der Wandelanleihe kann Plambeck in Kürze
      aber lukrative Projekte angehen, die mittelfristig
      deutliche Gewinne abwerfen sollten.
      Erster Windpark in der Nordsee
      Viel Fantasie liegt in dem einzigen deutschen
      Offshore Projekt für Windparks in der
      Nordsee. Allein diese Anlage wird Strom für
      300.000 Haushalte liefern können. Aufgrund
      der in Deutschland begrenzten Flächen
      auf dem Festland, liegt das zukünftige
      Wachstum vor allem im Offshore-Bereich.
      Hier konnte Plambeck bereits den größten
      dänischen Energieversorger „Energi E2“
      gewinnen. Die Dänen verfügen über die
      weltweit größte Erfahrung in der Planung
      und Realisierung von Offshore-Windparks.
      Aktie massiv unterbewertet
      Der jüngste Kursanstieg scheint somit fundamental
      untermauert zu sein. Unser konservatives
      3-Monatskursziel liegt bei 5,00 Euro.
      Das renommierte Bankhaus Sal. Oppenheim
      sieht sogar deutlich mehr Potenzial nach
      oben und sieht ein Kursziel von 5,37 Euro.
      Für das kommende Jahr erwarten wir einen
      Gewinn von 0,40 Euro je Aktie. Dies entspricht
      einem sehr geringen Kurs-Gewinn-
      Verhältnis von 6,8. Als Stopp-Kurs empfehlen
      wir die Marke von 2,30 Euro. Verpassen Sie
      diese Chance nicht!
      Impressum:
      Herausgeber Yves Toelderer
      Schweiz Bulle und Bär private equity AG
      Swiss Financial Report
      Via Beato P. Berno 3
      CH-6612 Ascona
      info@swissnancialreport.com
      Fragen und Kommentare postfach@swissnancialreport.com
      Haftungsausschluss/Disclaimer:
      Empfehlungen sind keine Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Wertpapieren.
      Bitte lesen Sie unseren Disclaimer auf www.swissnancialreport.com
      Avatar
      schrieb am 21.02.04 16:53:58
      Beitrag Nr. 18 ()
      Hi

      Feine Sache aber was passiert wen der Kurs im Jahr 2005 bei 1Euro ist und ich nur die Möglichkeit habe zur nächsten HV zu verkaufen?

      gr joker:look:
      Avatar
      schrieb am 21.02.04 18:30:38
      Beitrag Nr. 19 ()
      In der neuesten Ausgabe des Performaxx Börsenbriefes vom 21.02.04 wird noch einmal der mittelfristige Abwärtstrend bzw. das Widerstandsniveau bei 4,00 Euro als erste Zielzone beschrieben.
      Avatar
      schrieb am 21.02.04 18:41:55
      Beitrag Nr. 20 ()
      Nur der Vollständigkeit halber, die Antwort Eck64s auf Jokers oben angeführte Frage:

      Die Anleihe soll 1. an der Börse gehandelt werden, und 2. kriegst du 2009 auf jeden Fall deine 2,50 wieder zurück, egal wie der Kurs der Aktie steht, Ausnahme: PNE ist insolvent.

      Staatsanleihen sind sicherer, die Zinsen niedriger, und eine Chance zum verfierfachen oder so bieten sie auch nicht.

      Niemand kann dir was garantieren
      Avatar
      schrieb am 20.08.04 14:13:21
      Beitrag Nr. 21 ()
      #16
      Scheint auch nichts genutzt zu haben ...


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      Euphorie ist bei Plambeck nicht angebracht