!!!Sensationelle Chance!!! - 500 Beiträge pro Seite

[obolus]

Nachdem VCH am Freitag endgültig den Weg nach Norden gefunden hat,könnten hier in Kürze Kurse über 2€ drin sein!

Der Chart sieht ebenfalls sensationell aus!

[obolus]

Schaut Euch dieses Orderbuch an!!!

Das sind gerade mal 8800 Aktien bis 2,82€!

600 0,58
7 000 0,60
10 000 0,65
2 000 0,66
16 000 0,67
2 000 0,68
2 000 0,69
2 500 0,71
3 000 0,76
2 000 0,78
0,82 2 000
0,85 800
0,97 2 000
1,05 4 000
2,82 13 500
2,84 1 500

[Buru]

stimmt nicht - da sind 10k bei 0.9

[Buru]

was soll eigentlich dieses elendige Orderbuch-Gefasel??? Ihr seht doch immer noch nicht, wenn bei 0.8 ein Eisberg liegt mit 50.000. Außerdem hat dieses Papier kurzfristig relativ wenig Fantasie auf Kurssprünge wegen seiner Beteiligungsstruktur, oder?

[Highburry]

Auch wenn ich dieser Pusher nicht leiden kann, bei VCH ist wirklich viel möglich!

Der Chart und das Orderbuch sehen nach einer Rallye aus.

Ein Einstieg auf diesem Niveau sollte von Erfolg belohnt werden.

[Highburry]

Kurs und Umsätze ziehen in Frankfurt an.

Könnte heute noch über 1€ laufen.

[schakal23]

hi obolus

bist du damals bei lamp eingestigen?
die haben inzwichen schon fast 100% die werden weiter steigen da kommen noch neu newes china zulassung!!!!!!!!!!

[obolus]

Xetra Kurs bereits bei 0,82!

Das sind die letzten Kurse unter 1€!

[obolus]

Umsätze in FRA jetzt schon höher als Freitag den ganzen Tag über...

[obolus]

FRA taxt auch schon wieder höher!

Bid bereits bei 0,78!!!

Die Umsätze sind sensationell!!! Und der Chart wird auch immer interessanter!

[lucakevin]

auch wenn ich obolus nicht abhaben kann,

er hat recht,es könnte heute noch locker über 1 € gehen

[obolus]

Frankfurt taxt weiter hoch!

Das Bid zieht an, auf 0,79€!

[obolus]

FRA Tageshoch bei 0,79!

[Highburry]

Xetra Tageshoch bei 0,83.

Es scheint weiter hoch zu gehen!

[jch1]

letzter kurs 0,71

xetra

da wird aber prächtig verkauft

sind das etwa die die hier so pushen?

[schakal23]

na hat nicht geklapt mit puchin. ach die kenenn alle obolus nicht abhaben aber er hat recht

mal sehen wie tief gehts den

[Nullermann]

http://www.fondsprofessionell.de/redsys/newsText.php?sid=852…

[Nullermann]

Substanzbewertungsrelationen der VCH Best-of-VC

Cashwert pro Aktie € 0.69
In Zielfunds investiertes Geld pro Aktie € 0.15
Substanzwert pro Aktie (NAV, Net Asset Value) € 0.86
Börsenkurs zum 24.02.2004 € 0.72
Discount (-) / Prämie (+) des Börsenkurses zum Substanzwert (NAV) -16.28 %
Discount (-) / Prämie (+) des Börsenkurses zum Cashwert pro Aktie +4.35

[Nullermann]

Mehr hier:http://www.vch-bestofvc.de/index/index.php4

[schakal23]

habe heute gefuden ein bessen alt aber hir in board was neues



04.03.2004
VCH Value Opportunities kaufenswert
Aktienservice Research

Die Analysten von "Aktienservice Research" empfehlen derzeit ein Engagement in den H&A Lux VCH Value Opportunities (ISIN LU0132802157/ WKN 694655).

Seit nun genau einem Jahr investiere der H&A Lux VCH Value Opportunities mittels eines systematischen Investitionsansatzes, mit dem auf Grund von Marktirrationalitäten stark unterbewertete Titel identifiziert werden sollten, in deutsche Nebenwerte. Auf Grund der substanzorientierten Investitionsstrategie würden automatisch Aktien dann bevorzugt gekauft, wenn sich das Unternehmen am Ende der Restrukturierung befinde und der Aktienkurs die Fortschritte in der Gewinn- bzw. Substanzentwicklung des Unternehmens zu antizipieren beginne.

Der Fonds kaufe also in der Regel dann, wenn der "Mainstream" seinen Ausverkauf beendet habe und die Stimmung am schlechtesten sei. Insbesondere am Ende der Turnaround-Phase seien jedoch bei Unternehmen die höchsten Gewinnwachstumsraten zu erwarten, die der Markt später in der Regel mit deutlichem Kurszuwachs belohne. Ziel des Fonds sei es, eine maximale absolute Rendite zu erzielen. Dabei solle durch die hohe Substanz der im Portfolio enthaltenen Aktien das Rückschlagsrisiko besonders in volatileren Börsenphasen minimiert werden.

Der H&A Lux VCH Value Opportunities eignet sich nach Ansicht der Analysten von "Aktienservice Research" daher für Anleger mit einem langfristigen Anlagehorizont, die einen mit substanzstarken Aktien untermauerten Investitionsansatz suchen würden.

[LaafAmok]

So - jetzt sind wir wieder auf einer vernünftigen Einstiegsbasis.
Vergleicht mal BMP, wie die inzwischen abgezogen sind - VCH dürfte folgen !!!

[clomobil]

denke auch, dass jetzt eine interessante einstiegsgelegenheit ist.
offenbar ist inzwischen auch das Geld nahezu komplett in Zielfunds angelegt:
Auf der Homepage wird folgendes Portfolio angegeben:

###########################################################

Portfolio (Gewichtung nach zugesagtem Kapital)

Fund Branche Region Betrag Anteil
The Global Life Science
Venture Fonds II Life Sciences D, EU € 2,00 Mio. 15,0%

TVM Information
Technology Life Sciences D, EU € 2,00 Mio. 15,0%

Zweiter TechnoStart
Venture Fonds Enabling Technology D, EU € 1,00 Mio. 7,5%

Heidelberg Innovation
BioScience Venture II IT, Software & Communication D, EU € 1,00 Mio. 7,5%

Wellspring Capital
Partners III Old Economy USA € 3,75 Mio. 27,5%

Platinum Equity
Partners Telekom, Software
& Gesundheitswesen USA € 3,75 Mio. 27,5%

###########################################################

insgesamt sind demnach 13,5 Millionen Euros investiert
bei 13,7 Millionen Aktien entspricht dies etwa 1 Euro pro Aktie. Man kann also auf den neuesten Geschäftsbericht gespannt sein. Wenn sich dies so bestätigt, bedeutet dies, dass endlich komplett investiert wurde und somit auch an den Gewinnen partizipiert werden kann und ein fair value meiner Meinung nach in der Grössenordnung 1 Euro realistisch ist. Was meint Ihr dazu?

Gruss clomobil

[clomobil]

der verkäufer scheint raus und der kurs scheint inzwischen nach unten abgesichert.
und ruhig ist es im forum auch geworden. Ich denke, das sind Kaufkurse. Für Kommentare bin ich dankbar...

[LaafAmok]

Unten abgesichert scheint zu stimmen - also sollte es ab sofort wieder rauf gehen um den Deckel zu testen.

[clomobil]

denke,dass das VCH selbst ist, denn die haben ja bis oktober diesen Jahres die Möglichkeit, 10% der eigenen Aktien zu kaufen. Das kann eine lukrative Sache sein.Bis zum letzten Quartalsbericht besaß vch 338.000 Anteile, Kaufkurs 0,71. Allerdings sind diese Käufe schon über ein Jahr her (10.01.2003). Von daher wird sich der Schnittkurs wohl inzwischen deutlich gesenkt haben und weitere Käufe anstehen. Andere Meinungen??

[LaafAmok]

Die Idee ist nicht dumm - die wissen selber am besten was sie wert sind.

[clomobil]

da versucht einer mit kleinstorders den kurs unten zu halten. aber wehe da fängt mal einer an zu kaufen...
dann kommt keiner mehr hinterher

Ordertiefe XETRA
Realtime Ordertiefe Stand 06.04.04 11:12

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
10 000 0,51
10 000 0,52
10 000 0,57
5 100 0,58
1 000 0,60
0,65 2 000
0,66 4 900
0,67 7 000
0,75 1 250
0,80 3 000

36 100 Ratio: 1,989 18 150

[schakal23]

hir passiert aber garnichts

[schakal23]

da kommt langsam volumen rein

[schakal23]

wann passiert hir was wann kommen die zahlen auf die hompage sehe ich nichts kann jemand da helfen

danke

[schakal23]

02.06.2004
VCH E. US-Life Zeichnung verlängert
VCH Equity Group
Auf Wunsch vieler Vertriebspartner und aufgrund der hohen Nachfrage wird das Ziel-Fondsvolumen des VCH Expert US-Life (ISIN und WKN nicht bekannt) auf USD 75 Mio. erhöht und die Zeichnungsfrist bis 30.09.2004 verlängert, berichten die Experten der VCH Equity Group. Näheres entnehmen Sie bitte aus dem Wortlaut der Pressemitteilung.

Gerade nach den sehr erfolgreichen Intensiv-Workshops im April und Mai, bei denen sich fast 300 Vertriebspartner ausführlich über den Markt und insbesondere die steuerliche Situation an sich sowie den VCH Expert US-Life im speziellen informiert haben, steigen die Umsätze vieler Vermittler gerade stark an. Zudem haben sich in den letzten Wochen einige große Strukturvertriebe und Banken für einen Vertrieb des VCH Expert US-Life entschieden. Dazu Andreas Lange, Mitglied des Vorstandes der VCH Equity Group AG und verantwortlich für den Life Settlement Bereich: "Unsere kontinuierliche und unermüdliche Aufklärungsarbeit über den Life Settlement Markt und unser Produkt trägt zunehmend Früchte: Immer mehr Vertriebspartner erkennen die Professionalität und Qualität unseres Ansatzes."

Zudem haben gerade die auf den ersten Blick für die Life Settlement Branche negativen Nachrichten wie die steuerliche Unsicherheit und die Zwangschließung der US-Settlement-Gesellschaft Mutual Benefits dazu geführt, dass sich bei den deutschen Fonds die Spreu vom Weizen zu trennen beginnt. Vertriebspartner achten noch mehr als zuvor auf die Marktkenntnis des Initiators und seine Fähigkeit, Policen selbst zu bewerten. "Mit dem von Anfang an verfolgten Ansatz des Policen-Pickings sehen wir den VCH Expert US-Life als das führende Produkt am Markt, was auch zahlreiche Ratings und Presseberichte, u.a. das beste jemals von Scope vergebene Rating für einen Fonds dieser Assetklasse, belegen" freut sich Christian Angermayer, Mitglied des Vorstandes der VCH Equity Group AG.

Das Spezialistenteam von der GLC Global LifeCap AG rund um Prof. Dr. Jörg Finsinger (Universität Wien), einem der führenden europäischen Experten Für Life Settlements, bewertet jede einzelne Police anhand einer der umfangreichsten Datenbanken für US-Krankheitsfälle und berechnet die statistisch wahrscheinlichste Lebenserwartung. Diese wird mit der medizinischen Lebenserwatung verglichen. Gekauft werden diejenigen Policen, die statistisch gesehen früher zur Auszahlung kommen und damit !günstig" sind (qualitative Policenselektion). Anhand von realen Transaktionsdaten wird darüber hinaus die beste Portfoliostruktur bestimmt (quantitative Portfolio-Strukturierung), indem die relative Attraktivität der verschiedenen "Laufzeiten" (LE 2 - LE 6) ermittelt wird. Nicht zuletzt zählt auch die Settlement Gesellschaft Universal Settlements zu den erfahrensten Gesellschaften insbesondere im Bereich der kurzläufigen Policen.

[JackLev]

sensationelle Chance?
unglaublich, was hier alles angepriesen wird

[schakal23]

umsätze steigen seit zwei tage tendenz nach oben da kommt vielleicht was ?

[schakal23]

heute 9% im plus weiss jemand was

[schakal23]

umsätze steigen jetzt 12%im plus ich finde keine neue nachrichten vedammt keiner intersiert sich hir bei wo für VCH ist auch egal ich bin schon wider im plus

[schakal23]

• Neues Rating der Sauren Fonds-Research AG für
Dr. Michael Fischer und den VCH Expert Biotech

• Höchste Bewertung mit drei Goldmedaillen


Frankfurt, 29.06.2004

Die Sauren Fonds-Research AG hat Dr. Michael Fischer in ihrem neuen Rating von ursprünglich zwei auf die Höchstbewertung von drei Goldmedaillen heraufgestuft. Als Begründung wird auf die langjährigen Erfolge von Dr. Michael Fischer und des Teams von Medical Strategy, die in fast jedem Kalenderjahr eine signifikant überdurchschnittliche Wertentwicklung erzielen konnten, verwiesen. Dazu Hermann-Josef Hall, Vorstand der Sauren Fonds-Research AG: „Mit seinem ausgeprägten Fachwissen und seiner Kompetenz bei der Auswahl von Unternehmen aus dem Healthcare-Sektor hat uns Herr Dr. Fischer in ausführlichen Gesprächen sehr überzeugt“.

In der Analyse wird der von Medical Strategy beratene Fonds VCH Expert Biotech mit der höchsten Bewertung von +++ ausgezeichnet. „Der Fonds weist neben der sehr guten Performance auch positive Rahmenbedingungen bzgl. der Höhe des Fondsvolumens aus. Dies ermöglicht eine hervorragende Umsetzung der Investmentideen, die überwiegend im Mid- und SmallCap-Segment angesiedelt sind“, ergänzt Hall.

Der VCH Expert Biotech ist auf Small- und MidCap-Unternehmen aus dem Segment Biotechnologie fokussiert. Seit seiner Auflegung im Juli 2003 konnte der VCH Expert Biotech eine Performance von 24,5 %* erzielen und den Nasdaq-Biotech-Index um 16,6 % outperformen. Er befindet sich im 10-Monatsvergleich auf Platz 1 von 32 Fonds in der Kategorie Biotechnologie**.

Dazu Dr. Michael Fischer, Gründer und Geschäftsführer von Medical Strategy: „Die Auszeichnungen durch die Sauren Fonds-Research AG belegen die Nachhaltigkeit unserer Anlagestrategie, die darauf abzielt, junge Unternehmen mit hoher Innovationskraft und überdurchschnittlichem Kurspotenzial frühzeitig zu erkennen“.
Auch Peter Brumm, verantwortliches Vorstandsmitglied für den Bereich Public Equity bei der VCH Equity Group AG, freut sich: “Unsere Strategie, konsequent auf Nischen- und Nebenmärkte zu setzen, in denen man nachhaltig eine Outperformance erzielen kann, geht klar auf.“

vieleicht das wegen??????????

[schakal23]

"=% im plus und keiner merkt hir

[schakal23]

am 17.08 ist der hv
ein punkt ist
ERMÄCHTIGUNG ZUM ERWERB EIGNER AKTIEN??????????????

[schakal23]

das dinge saust wider nach unten scheisse

[Thielomat]

Das ist ja eine absurde Reportage hier... da weiß man nicht, ob man oder soll.

[clomobil]

war irgendwer von euch auf der hv?
wann kommen die Q2-Zahlen?
Gibt es da eine Überraschung?

Chart sieh vielversprechend aus--verkaufsdruck nun wohl weg:
1 000 0,58
3 650 0,59
3 000 0,60
2 000 0,63
500 0,64
0,66 2 000
0,67 2 000
0,68 4 000
0,69 4 000
0,74 700

[clomobil]

ups... was ist denn in stuttgart los?
Geld 0,630
Brief 0,740
Zeit 24.08.04 18:41:57
Geld Stk. 4.000
Brief Stk. 1.500

[schakal23]

ich habe da vor par tage angerufen die hv bericht muss erst mal von ein notar bestätigt werden und dann werd auf den hompage aufgestelt die zahlen kommen am 31.08

[clomobil]

danke schakal.
was sind deine schätzungen für II/04?
hier nochmal die daten für q1:

- 13.690.000 Aktien
- in Zielfunds investiert: 3.600.000€ entspricht o,25€/Aktie
- CASH: 7.890.000€ entspricht 0,58€/Aktie
- Erwerb eigener Aktien bis 10.01.2003: 338.000 zu 0,71€/Aktie = 242.000€
- GuV: Egebnis 11.000€

Auf der Homepage sagt man folgendes:
- CASH 0,70€/Aktie
- in Zielfunds investiertes Geld 0,15€/Aktie
- NAV 0,91€/Aktie

Kann mir einer diese Unterschiede erklären? Habe ich etwas wichtiges übersehen?
gruss
cm

[schakal23]

waren heute keine zahlen da ?

[schakal23]

@clombil

die zahlen sind schon da nicht schlecht

ich habe mit ein herr heute am telefon gesprochen über die magre pr arbeit bei vch da ist keine presse mitteilungen raus gekommen über die zahlen die waren nergend wo zu finden

aber er meinte zu mir das die was vor haben bis ende das jahres soll sich vielles ändern ich hoffe das die auch tun. also nach seine info werde ich bis januar noch drin bleiben erstmal

[clomobil]

@schakal

habe mir die zahlen mal genauer angesehen.
VCH hat lediglich weitere 50.000€ für den TS-Zielfund zur Verfügung gestellt. damit sind es nach wie vor lediglich 0,25€, die insgesamt von den Zielfunds abgerufen wurden.
Trotzdem gibt es aus den Fonds selbst einige weitere Investitionen--insbesondere in NANOTECH-Unternehmen mit schönem Wachstumspotential.
Für die nächsten Monate sollten die Fonds laut Halbjahresbericht aber verstärkt in die günstigen Bewertungen investieren.
Für den noch nicht abgerufenen Anteil an Liquidität (nach meiner Rechnung aktuell 0,57€-bitte verbessert mich, falls ich hier falsch liege,auf HP steht ja auch 0,70€) überlegt man sich nun auch Anlagealternativen, die neue Dynamik in die Wertentwicklung bringen dürften:

"Im Rahmen der Studie von Anlagealternativen für das bis
zum Abruf auf Ebene der VCH Best-of-VC verbleibende
Kapital wurden bereits umfangreiche Materialien von
fund-of-hedge-funds geprüft sowie andere Alternativen im
Bereich festverzinsliche Wertpapiere (Kurzläufer), Discountzertifikate
und Geldmarktfonds untersucht. Dieser
Prozess wird auch in den kommenden Monaten weiterbetrieben
werden. Im Ergebnis strebt die Gesellschaft an,
mit verschiedenen Anlageinstrumenten für das bis zum
Abruf zur Verfügung stehende Kapital ein ausgewogenes
Portfolio aufzubauen, das stabile Erträge erzielen soll."

--finde ich sehr positiv und sinnvoll.

Auf der Kostenseite sind auch leicht positive Tendenzen erkennbar:
gegenüber dem Vorjahresquartal sank die Verwaltungsgebühr um etwa 1,5%. die sonstigen aufwändungen haben sich fast halbiert.
Jetzt müssen wir nur auf die ersten Erfolge im opeative Bereich (Ausschüttungen der Fonds) warten. Das dauert erfahrungsgemäß ein paar Jahre.

Wie Du schon sagst, schakal, es tut sich was bei VCH.

Gebe jedenfalls unter 1€ kein Stück aus der Hand :-)

[clomobil]

will da einer raus? fetter (auch charttechnischer!) widerstand bei 68-72 cent:
Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
2 000 0,60
2 000 0,62
0,67 2 000
0,68 15 200 !
0,72 5 000 !
0,74 100
0,80 14 530
4 000 Ratio: 0,109 36 830

oder will da einer günstig rein und den kurs noch unter der ausbruchsmarke halten...??

[schakal23]

heute kommen wider einbißcen umsatz rein 6%im plus?????

[clomobil]

naja...aber auf echt niedrigem niveau. immerhin bleibt uns heute die 0,5X Euro erspart :-)
vielleicht will ja jemand rein. denke, vch wird den hohen cash anteil jetzt sinnvoller einsetzen. (z.B. Hedge Funds... $$$)

[clomobil]

so, das orderbuch füllt sich langsam, denke da geht bald wieder was:
Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
4 000 0,56
4 000 0,57
6 000 0,58
5 530 0,59
16 667 0,60
2 000 0,61
0,64 2 759
0,65 3 000
0,67 5 000
0,68 15 200
0,72 5 000
0,74 100
0,80 14 530
38 197 Ratio: 0,838 45 589

[clomobil]

im november gibt es laut kalender eine analystenveranstaltung, was erwartet ihr davon?

[schakal23]

heute geht den bach runter

da hat jemand die schnautze voll

[schakal23]

Diff. % Handelsvol. gehand. St. Kurszeit
Xetra VCO EUR 0,600 0,530 - 0,070 - 11,67 % 48.340 91.000 27. Sep 17:08
Frankfurt VCO EUR 0,590 0,520 - 0,070 - 11,86 % 5.928 11.200 27. Sep 19:56
Stuttgart VCO EUR 0,570 0,530 - 0,040 - 7,02 % 0 0 27. Sep 09:14

das nene ich vollumen heute aber leider in den andre richtung irgend was stinkt hier

[schakal23]

nächste monat dürfte langsam nach oben gehen die wollen ja das jahr gut beenden

[Midas2000]

Was ist eigentlich mit dem Aktienrückkauf? Weiter oben im Thread steht, der sei bis Oktober befristet?! Wäre dann nicht ab November ein deutlicher Nachfrageeinbruch zu befürchten?

[peteboy]

vch ist echt ein saftladen

schaut euch mal die drecksperformance ihrer investmentfonds an

der aktien kurs dieser beteiligung sagt doch schon einiges aus: KEIN VERTRAUEN IN DIESEN SAFTLADEN

hab gesehen, dass vch noch ne altlast mitschleppt, jeder investor in dieses drecksviech wertpapier bekommt 15 cent zurückerstattet, wenn die aktie unter 85 cent notiert

da wird der grosse vch wohl pleite gehen daran

nix für ungut, jeder soll sich einfach selbst eine meinung bilden

[Midas2000]

@peteboy,

hab gesehen, dass vch noch ne altlast mitschleppt, jeder investor in dieses drecksviech wertpapier bekommt 15 cent zurückerstattet, wenn die aktie unter 85 cent notiert

Wovon redest Du denn da???

[peteboy]

http://www.vch-group.de/download/pressestimmen/dachfonds_mit…

@midas

schau mal in den alten news bei vch, da findet man ne menge zum thema risikopuffer,
der gelinkte artikel spricht sogar von 50%

meiner meinung nach wird das zum finanziellen ruin von vch führen

gruss

[peteboy]

@all

ehrlich gesagt würde ich mal jedem hier auf dem board raten,
die alten Artikel über VCH zu lesen

eine mischung aus grossspurigen Ankündigungen und nichts davon wurde eingehalten

Bsp.:
http://www.vch-group.de/download/pressestimmen/aktionaer_06_…

Hier spricht einer von VCH über deren private venture, die an die börse kommen soll zu kursen von 3,90 EUR, im jahr 2002 soll dann die Aktie bei weit über 10 stehen

Man kann im Bundesanzeiger lesen, dass hier im märz/april eine kapitalerhöhung von 1,50 EUR pro stück gemacht wurde.
http://www.wertpapier-analysten.de/wyttohomepage/welcome.php…

Besonders pikant ist meiner Meinung nach, dass die Kapitalerhöhung komplett von den beiden VCH Fonds (Insight Europa und Value Opportunities) getragen wurden
(nachdem wohl kein altaktionär von seinem recht gebraucht gemacht hat, and er Kapitalerhöhung zu partizieren)

nachzulesen im HJ der beiden Fonds!
http://www1.hauck-aufhaeuser.de/hadownloadinvoker.cfm/hb_LU0…

Somit wurden die Investoren dieser beiden fonds unfreiwillig zu Investoren in eine GmbH!!!
etwa 3% des Fondsvolumen, das eigentlich zu 100% in Aktien stecken sollte ist so in dubiose VCH-Kanäle verschwunden!

mein rat: finger weg von VCH!
das ist und bleibt unseriös!

Grüsse

[peteboy]

http://www.vch-group.de/download/pressestimmen/finance_best_…

das ist die korrekte URL für meine aussage mit den 15 cent risikopuffer

gruss

[Midas2000]

@peteboy,

OK, das mit dem Airback wußte ich schonmal, ist aber lange her!
Der gilt aber nur für Erstzeichner. Aktien, die zwischendurch den Besitzer wechseln, fallen nicht darunter.
Bis zum Ende der Laufzeit sollten da nicht allzuviele übrigbleiben. Vorrausgesetzt, die Aktie steht dann überhaupt noch unter einem Euro, was ich bezweifle.

Entscheidend ist letztlich, ob die gewählten Zielfonds attraktiv sind. Und das sind m.E. durchaus attraktive Fonds, und man kommt derzeit mit einem deutlichen Discount zum NAV rein.

[Midas2000]

ups, "Airbag" natürlich!

[peteboy]

also wenn ich erstzeichner wäre, würde ich mir die dinger zurückkaufen

vch kann nicht feststellen, ob man die aktien zwischenzeitlich verkauft hat.
bleibt am ende immer noch 15 cent pro aktie, den die gesellschaft zahlen muss und damit ein risiko, denn vch steigert jedes jahr seine kosten ohne positiven cash flow zu generieren. solche beispiele gabs in der vergangenheit zu hauf und führten fast immer zur insolvenz
alleine die fondssparte duerfte extrem defizitär sein (nur ein einziger der 8 fonds trägt sich)

und damit meine ich nicht diesen.

da an der börse immer wahrscheinlichkeiten gehandelt werden, wird hier ein insolvenzrisiko des managers (vch) mit eingekauft.

deswegen ist der abschlag berechtigt!

[Midas2000]

@peteboy,

denn vch steigert jedes jahr seine kosten ohne positiven cash flow zu generieren.

Woher hast Du denn Zahlen über die VCH Group?

da an der börse immer wahrscheinlichkeiten gehandelt werden, wird hier ein insolvenzrisiko des managers (vch) mit eingekauft.

deswegen ist der abschlag berechtigt!


Sollte VCH Pleite gehen, bleibt das Fondsvermögen den Anlegern erhalten (Sondervermögen). Insofern leuchtet mir der Abschlag nicht ein.

[peteboy]

hallo midas,

denn vch steigert jedes jahr seine kosten ohne positiven cash flow zu generieren

habe keine zahlen, beobachte und lese viel
zunächst mal weiss ich dass sie mindestens 20 leute beschäftigen und anfang dieses jahres sehr viel eingestellt haben. für fondsmanager für ihr asien & natural ressources produkt hats nicht mehr gereicht, entgegen ihren ankündigungen immer selbst die leute einzustellen, wolfgang mayr macht die produkte und das ist billiger
seit märz hat vch massiv an volumen verloren und trotzdem eingestellt, nur einer ihrer fonds trägt sich, die anderen sind unter der kritischen grösse,
im hintergrund muss noch ein geldgeber sein, sonst hätten sie sich auch nicht den vertrieb leisten können, für den sie viel zu viel gezahlt haben, heisst es in insiderkreisen

da an der börse immer wahrscheinlichkeiten gehandelt werden, wird hier ein insolvenzrisiko des managers (vch) mit eingekauft.

das kann man nicht so stehen lassen. ich denke anleger haben angst dass geld langsfristig in uneffiziente bahnen fliesst, denn das management von vch ist unseriös. beispiel hierfür ist die quersubventionierung mit investoren gelder aus den aktienfonds in eine vch gmbh.
wenn das hier auch passieren sollte, dann ist es langfristig besser in ein sparbuch sein geld anzulegen

wahrscheinlich ist es das beste, was dem anleger für das wertpapier passieren kann, wenn der vch pleite geht, denn der insolvenzverwalter hätte mehr seriösität und könnte das geld voll ausschütten

grüssse

[RHans]

Ich kann jedem nur empfehlen die Finger von VCH-Produkten zu lassen, und sei es der vch-equity fonds mit NAV von schlag mich tot.

Ich habe selbst mich in die Nesseln gesetzt mit VCH_Fonds. Die haben es doch tatsächliche geschaft YTD ihre Benchmark mit 11% underzuperformen. Dann habe ich natürlich dem Fonds verkauft und mir den Laden mal genauer angegeschaut (hätte ich das mal vorher gemacht).

Dieser Laden ist an Unseriösität nicht zu überbieten. Das fängt mit unrealisitischen Renditeversprechungen an (bei den Fonds: immer im TOP-Quartil, losgelöst von Marktentwicklungen, bis zu den märchenhaften Versprechungen in ihren Lebensversicherungs-Policen). Und das was Pete gepostet hat, dass die ihren eigenen GmbH in den Fonds gekauft haben, ist schon der absolute Hammer. Ich habe es selbst nochmal überprüft. Das ist Quersubeventionierung und eine Frechheit par Excellence. Wie kann man in ein solche Bude Geld investieren?

Und was nützt der größte NAV, wenn die Bude pleite geht. Und wäre ich mir gar nicht so sicher, dass alle Angaben von VCH-Seite immer korrekt sind.

@Midas: Wer so schlechte Fondsmanager eingestellt hat, der verjubelt auch irgendwann das Geld in dem Venture-Fonds. Wer so unseriös ist und trotzdem Gelder einsammelt, der macht das ausschließlich über Struturvertriebe. Ich glaube kaum, dass so eine Bude Geld von Insitutionellen (Smart Money) bekommt. Und danach solltest Du Dich einfach auch richten.

[Midas2000]

@RHans,

Das fängt mit unrealisitischen Renditeversprechungen an (bei den Fonds: immer im TOP-Quartil, losgelöst von Marktentwicklungen

M.E. ist noch noch absehbar, ob das leere Versprechungen waren. Es ist normal im VC Geschäft, daß in der Investitionsphase der NAV sinkt, und die Gewinne erst in späteren Jahren auflaufen.

Und das was Pete gepostet hat, dass die ihren eigenen GmbH in den Fonds gekauft haben, ist schon der absolute Hammer. Ich habe es selbst nochmal überprüft. Das ist Quersubeventionierung und eine Frechheit par Excellence

Man kann geteilter Meinung sein, ob ein solches Investment vertrauenserweckend ist, oder nicht. Aber es ist doch keine Quersubventionierung. Es fließt ja kein Geld in die GmbH. Außerdem: Auch DWS Fonds investieren in Deutsche Bank Aktien. Findet ihr das genauso schlimm, oder meßt Ihr hier mit zweierlei Maß?

[RHans]

@midas2000

Man kann geteilter Meinung sein, ob ein solches Investment vertrauenserweckend ist, oder nicht. Aber es ist doch keine Quersubventionierung. Es fließt ja kein Geld in die GmbH. Außerdem: Auch DWS Fonds investieren in Deutsche Bank Aktien. Findet ihr das genauso schlimm, oder meßt Ihr hier mit zweierlei Maß?

Ich denke nicht, dass ich mit zweierlei Maß messe. Und in der Tat fliessen Gelder durch so eine Transaktion in die GmbH und somit in die Taschen von VCH. Das ist ja schließlich eine Kapitalerhöhung. Die können sich das theorethisch als Gehalt auszahlen. Und das macht die DWS garantiert nicht. Die würden niemals in die eigenen außerbörslichen Beteiligungen investieren. Bsp. Die Deutsche Bank will DWS an die Börse bringen, und steckt die DWS-Anteile in die DWS-Fonds.
Pfui, pfui und nochmals pfui. Das gehört bestraft.

M.E. ist noch noch absehbar, ob das leere Versprechungen waren. Es ist normal im VC Geschäft, daß in der Investitionsphase der NAV sinkt, und die Gewinne erst in späteren Jahren auflaufen.

Nenn mir einen Fondsanbieter, der solche Versprchungen macht. Und ich rede von Aktienfonds. Und weisst Du warum die keinen findest? Weil das im höchsten Maße unseriös ist !

[Midas2000]

@RHans,

Nenn mir einen Fondsanbieter, der solche Versprchungen macht. Und ich rede von Aktienfonds. Und weisst Du warum die keinen findest? Weil das im höchsten Maße unseriös ist !

Aussagen wie "Top Quartile", "Investition in Nachfolger der bisher am besten performenden Fonds", "weitgehend Marktunabhängige Renditen" etc. findest Du bei fast allen Anbietern für Private Equity Fonds.
Das ist sozusagen die Basisstrategie in dem Geschäft.

[RHans]

@midas2000
da haben wir uns wohl misverstanden.
ich rede von aktienfonds, die vch so bewirbt !!!
und das macht sonst keiner, ich bleib dabei.
das ist unseriös.

[schakal23]

da wüsten schon heute früh einpar was auf uns zu kommt

wo bei finde ich nicht schlecht was die vor haben oder?