checkAd

    THAILAND - Tag der Entscheidung - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 29.02.00 13:31:56 von
    neuester Beitrag 02.03.00 03:55:46 von
    Beiträge: 17
    ID: 83.733
    Aufrufe heute: 0
    Gesamt: 1.611
    Aktive User: 0

    ISIN: TH0016010017 · WKN: 878347
    3,2100
     
    EUR
    -0,93 %
    -0,0300 EUR
    Letzter Kurs 22:59:57 Lang & Schwarz

    Werte aus der Branche Finanzdienstleistungen

    WertpapierKursPerf. %
    1,5100+37,27
    4,5000+15,38
    6,3000+14,55
    3,4200+14,00
    325,00+13,24
    WertpapierKursPerf. %
    19,960-10,25
    8,4200-11,74
    1,5000-23,08
    0,7500-25,00
    5,2250-50,38

     Durchsuchen

    Begriffe und/oder Benutzer

     

    Top-Postings

     Ja Nein
      Avatar
      schrieb am 29.02.00 13:31:56
      Beitrag Nr. 1 ()
      Vom TPI-Urteil haengt alles ab, s. dazu meine anderen Threads unter WKN 878347.

      Nach neuesten Infos kann sich die Urteilsverhandlung, die morgen stattfindet, aber auch ueber ein paar Tage hinziehen.

      Genau beobachten !

      und ZUSCHLAGEN, wenn positive Zeichen erkennbar sind. Ein positiver Ausgang sollte - vom aktuellen Niveau aus - eine Kursrallye um mehr als 100% bei den Foreign Shares im finanzbereich ausloesen. Wir sind ja wieder bei Krisenkursen von 1998, und haben gesehen, dass positive Nachrichten schnell 100% oder ein paar 100% (bei Werten wie Natl. Finance) ausloesen.

      Ende Maerz wird Nat Fin uebrigens Online-Broker !
      Avatar
      schrieb am 29.02.00 14:04:33
      Beitrag Nr. 2 ()
      Lieber Informator,
      ich bin seit langem in Thailand investiert. Wie kommst du darauf, dass ein einziges Gerichtsurteil eine ganze Volkswirtschaft "herumreisst" ? Bitte um Begründungen / Quellenangaben für die Infos / qualifizierte Meinungen. Vor allem interessiert mich: Wie seht ihr die Chancen, dass
      a.) Informator Recht hat mit der Bedeutung des Gerichtsurteils
      b.) das Urteil aus Anlegersicht positiv ausfällt ?

      Bitte meldet euch, ihr Thailand-Investis der schwersten Stunde ...

      DeepThought
      Avatar
      schrieb am 29.02.00 14:36:06
      Beitrag Nr. 3 ()
      Ich schätze Informator eigentlich als guten Poster und Thai-Experten, aber die dramatischen Aufrufe der letzten Tage scheinen mir auch ein bischen übertrieben. Ich glaube nicht, dass ein einziges Gerichtsurteil dass Schicksal des Landes entscheidet. Die Ursache für die derzeitige Thailandkrise liegt doch tiefer.

      (1) Die neuesten ökonomischen Daten zeigen, dass Thailand im Prozess
      der notwendigen Restrukturierung noch nicht so weit ist, wie die
      Analysten bisher annahmen. Die Kurse hatten ja schon viel
      positive Zukunft vorweggenommen.

      (2) Gleichzeitig zeigen die Nachbarländer, insbesondere Japan,
      Hongkong und Taiwan, wie man Geld verdienen kann: mit Internet-
      Aktien. Das zieht Kapital der Grossanleger, die die
      Assetklasse "Asien" abbilden müssen, von Thailand weg.

      (3) Der jetzige Kursrutsch scheint übertrieben und es dürfte eine
      kleine Gegenbewegung geben. Die könnte durch ein positives TPI-
      Urteil und einen Kursrutsch an der Nasdaq und bei
      asiatischen Internetwerten ausgelöst werden.

      Die Bedeutung des TPI-Urteils scheint mir vor allem darin zu liegen, dass bei einem Urteil gegen die TPI-Gläubiger, die Zeitdauer der Erholungsphase in Thailand länger wird (Investoren werden vorsichtiger bei Neuengagements in Thailand).

      Die Fonds sind erstmal weg und die schichten auch nicht wöchentlich um, noch dazu wo die thailändische Börse eine kleine Marktkapitalisierung hat und das nicht einfach sein dürfte.

      Aber wer kennt schon die Launen der Börse, vielleicht kommt wirklich alles ganz anders...
      Genau beobachten ist auf jeden Fall angesagt!

      John.
      Avatar
      schrieb am 29.02.00 14:49:22
      Beitrag Nr. 4 ()
      Vielen Dank, John.
      Ich bin zufällig noch im Board und freue mich über dein Urteil. Wenn man überlegt, welch explosive Chancen in den thailändischen Titeln stecken, fragt man sich natürlich immer wieder: WANN geht es los. Die geringe Marktkapitalisierung Thailands hat ja schließlich nicht nur Nachteile: Es braucht nur einen Bruchteil des internationalen Kapitals, um dort die Kurse zur Explosion zu bringen. Macht euch mal den Spass und seht euch echte Langfristcharts an (10 Jahre und mehr). Wenn nur EINE der Aktien wie Land&Houses, National Finance, ThaiFarmersBank oder Thai T&T wieder alte Werte erreichen, dann ist ja bereits alles klar.
      Was das Urteil von morgen angeht: Ich werde meine Thailandpositionen halten, aber heute nicht mehr aufstocken (trotz der echt verlockenden Kurse).

      Gibts weitere Meinungen zu Thailand

      DeepThought

      P.S: Ich halte einen SET von 650 zum Jahresende immer noch für realistisch, denn was schnell fällt, kann auch schnell steigen.
      Avatar
      schrieb am 29.02.00 15:16:12
      Beitrag Nr. 5 ()
      Hallo, DeepThought!
      Ok, wir sind alle ungeduldig und warten auf die grosse Thai-Explosion, was Langfristvergleiche betrifft, sollte man meiner Meinung nach vorsichtig sein. Es gibt viele Leute, die nehmen einen Langfristchart z.B. von L+H und planen dann fest eine Verzehnfachung ein (EMI waren auch solche Spezis). Aber man muss bedenken, dass ökonomisch und währungsmässig das Thailand von vor der Asienkrise nichts mit dem Thailand von heute und morgen zu tut hat. Das wäre ungefähr so, als würde man die heutigen Dax-Kurse mit den Kursen zu Zeiten der Reichsmark vergleichen. Der Bath hat eine derartige Neubewertung erfahren, dass der Massstab in Langfristcharts täuscht.
      Aber einen Anhaltspunkt zum Träumen hat man allemal...

      Gruss, John.

      Trading Spotlight

      Anzeige
      Nurexone Biologic
      0,4500EUR +9,76 %
      Die bessere Technologie im Pennystock-Kleid?!mehr zur Aktie »
      Avatar
      schrieb am 29.02.00 15:33:53
      Beitrag Nr. 6 ()
      Mahlzeit!
      Will hier nichts schlecht reden oder down pushen!!! (das vornweg)
      Aber ich habe es aufgegeben. Seid doch mal ehrlich, was ihr da betreibt ist doch nur noch Zweckoptimismus. Ihr seid wahrscheinlich (so wie ich) so sehr im Minus, daß nur "Beten und Hoffen" helfen.
      An der wirtschaftlichen Situation hat sich doch im letzten Jahr nichts verändert. Im Gegenteil, es ist eher schlechter geworden.

      Außerdem seid ihr sicher auch auf dem Standpunkt, ja nicht mit Verlust zu verkaufen?! Denkt doch mal an eine Umschichtung nach, hin zu Branchen und Ländern, die im Moment laufen. So habe ich es gemacht (Ende Dez./Anf. Jan.) und hab fast alles kompensiert!! Und das war auch nicht wenig. Für mich steht im Moment fest, vorerst keine (!!!) Investition in Thailand.
      Avatar
      schrieb am 29.02.00 15:42:00
      Beitrag Nr. 7 ()
      Habe vor ca. 3,4 Wochen um 50% reduziert. Scheint mir ein guter Kompromiss zu sein. Wer jetzt drin ist, sollte drin bleiben, wer
      noch nicht in Thailand investiert, ist sollte jetzt Zug um Zug Positionen aufbauen.

      John.
      Avatar
      schrieb am 29.02.00 18:25:31
      Beitrag Nr. 8 ()
      Wenn die Kurse am Boden sind und nicht mehr viel weiter nachgeben können, keiner Vertrauen mehr auf Besserung hat, dann gilt es die Fundamentals zu prüfen, die Augen zu schliesen und bei sich einen Film ablaufen zu lassen darüber wie dieses Land, diese Unternehmen wohl in 5 Jahren dastehen.
      Wenn diese Vision gut aussieht: Drin bleiben, nachkaufen!
      Dabei spielen bei mir Langzeitcharts durchaus eine Rolle. Immerhin zeigen die für mich, ob ein Unternehmen früher einmal dazu fähig war Erfolg zu haben und dies sehe ich unabhängig davon, dass sich die Zeiten (selbstverständlich) geändert haben.
      Das Potential um diese neuen Herausforderungen zu packen, steckt dann in einem solchen Unternehmen jedenfalls viel mehr drin als in einem Unternehmen, das noch nichts bewiesen hat.
      Meine Meinung, mein Gefühl ist, dass es momentan eine echte Einstiegschance in Thailand gibt zu Dümpelpreisen an die man in ein paar Monaten nur noch mit Wehmut denkt.
      Auch dieses Land wird seinen Weg noch oben machen, wenn auch nicht so schnell wie andere Nachbarländer.
      Aber dafür werden doch heute echte Traumpreise angeboten.
      Oder glaubt jemand echt, dass dieses Land in die ewige Armut fallen wird?
      Ich sehe die heutigen Möglichkeiten in Thailand langfristig jedenfalls sehr zukunftsträchtig.
      Nur: Ich selbst bin schon kräftig investiert (NF,L&H,UCOM) und werde leider nur bröckelesweise das eine oder andere nach-bzw.neukaufen können.
      Ansonsten würde ich heute kräftigst zuschlagen.
      Indoflitzer
      P.S. Wo bekomme ich denn solche 10 Jahrescharts her. Hole mir die längsten derzeit bei Wright.
      Avatar
      schrieb am 01.03.00 12:56:35
      Beitrag Nr. 9 ()
      Liebe leidensgenossen,
      natürlich liest man hier im Board einiges an Zweckoptimismus. Und natürlich kann man Langfristcharts auch zum Trösten und Träumen verwenden. Das ist aber für einen Investor nicht der Punkt. Die einzige Frage ist doch: Kommen Thailand und die anderen emerging markets wieder auf die Füße oder nicht ?
      Meine Antwort heißt: JA, sie Märkte werden sich erholen. Meine Hauptargumente sind
      1. ALLES, was richtig runterkommt, geht auch wieder rauf ODER (Börsenweisheit: "Du mußt kaufen, wenn das Blut auf der Straße fließt KOMMA ..... auch wenn es dein eigenes ist)
      2. Die internationalen Geldströme fließen NOCH an Thailand etc. vorbei. In dem Moment, wo nur der Geruch aufkommt, dass man dort schnell Geld verdienen kann, fließen erhebliche Mittel dorthin. Solange man in Europa, Amerika oder mit Internet / Biotech MEHR verdient, ist dem Kapital Thailand usw. ziemlich schnurz und zuwas ? ZURECHT. Diese Lage kann sich aber innerhalb weniger Tage ändern !!

      So weit ersma
      DeepThought
      Avatar
      schrieb am 01.03.00 14:05:50
      Beitrag Nr. 10 ()
      News und Antworten auf Postings:

      TPI-Urteil soll am Freitag 3.3 kommen.

      Verhandlungen Banken-TPI (vom Konkursgericht moderiert) sind gestern gescheitert, es geht also nun definitiv um alles oder nichts.

      John: Warum haengt alles von dem Urteil ab ? -

      1.) direkter Schaden TPI

      USD 3,5 Mrd., die in Bankbilanzen als voll "performing" oder weiter als non-performing gewertet weden, sind in Thailand sehr viel. Im BSP-Vergleich zu Deutschland ist das mit einer Pleite von mehreren Grosskonzernen vergleichbar.

      2.) Vertrauen der ausl. Investoren: In der Presse, bei den FOnds-Entscheidungen, bei allen analysten wird TPI zum Testfall fuer die Integritaet und Reformfaehigkeit des Landes gewertet. Es gibt nichts, was Aktien und Waehrung so stark herunterpruegeln kann wie eine Kapitalflucht, und umgekehrt wie ein massiver Kapitalzustrom ein Land hochbringen kann.


      3.) Finanzsystem

      Ein negativer TPI-Ausgang wird alle anderen Unternehmen dazu verleiten, die Kredite nicht zurueckzuzahlen. Das kann die staerksten Banken umhauen. Die derzeit kaum stattfindende Neukreditvergabe, der Haupt-Hemmschuh Thailands, wuerde ueberhaupt nicht mehr erfolgen, womut dem Land jede Erholungsmoeglichkeit genommen waere.

      Alle 3 Faktoren sind allein schon hoechstrelevant. Die 3 zusammen sind so gewichtig, dass das TPI-Urteil tatsaechlich die Zukunft des Landes determiniert.

      Ich weiss nicht, ob eine Kompromissloesung formalrechtlich ueberhaupt moeglich ist, nach meinem aktuellen Kenntnisstand nicht, obwohl ein Kompromiss typisch fuer Thailand waere und der Richter bestimmt nach so etwas sucht.

      Allerdings ist das aktuelle Kursniveau bei Banken so ausgebombt, dass das Upside-Potential im positiven viel hoeher als das Downside-Risk im negativen Falle ist.

      Es koennte endlich auch stock picking stattfinden, da einige (bangkok Bank) voll und andere (TFB, Natl Fin) ueberhaupt nicht direkt betroffen sind.

      JOHN: Zum allgemeinen Niveau der Kurse in Thailand, die angeblich schon uebertriebene Erholungserwartungen beinhalten, kann ich nur sagen: NEIN, nicht im Finanzsektor zu aktuellen Kursen ! Nur in der "Weltpanik" Aug-Okt 98 waren die Kurse niedriger, damals war Thailand in der tiefsten Krise UND Russland UND Pleite von Hedge-Funds etc...
      FUNDAMENTAL erholt sich die Wirtschaft sehr schnell, das gilt fuer alle Parameter. Daher ist Thailand ja auch der unterbewertetste Markt der Welt, erst recht falls das Katastrophenszenario TPI nicht eintritt.
      Avatar
      schrieb am 01.03.00 15:29:18
      Beitrag Nr. 11 ()
      Lieber Informator,
      deine Worte sind Balsam auf meinem Depot. Aber nun mal sachlich: Du bestätigst mich insofern, als letztendlich nur der Abfluß oder Zufluß internationalen Kapitals über die Kurse entscheidet. Ein großes Abwärtspotential sehe ich ebenfalls nicht mehr, denn sagt mir eine schlechte Nachricht, die noch nicht "eingepriest" ist. Wer JETZT noch in Thailand o.ä. investiert ist, hat entweder tief gepennt oder er hat die stahlharten Investornerven, die man eben in solchen Märkten braucht (für mich gilt übrigens beides).

      Weitere Meinungen ?

      Übrigens, Informator, woher beziehst du dein Wissen über die Urteilsverkündung ?

      DeepThought
      Avatar
      schrieb am 01.03.00 16:15:59
      Beitrag Nr. 12 ()
      Danke, Informator für deine ermutigenden Worte!

      Wenn ich mich nicht irre sitzt du in Asien und hast ja eventuell eine andere Sicht der Dinge als wir hier in Europa.

      Wie dem auch sei, ich habe heute mal per Mail bei Herrn Fugger angefragt und erhielt als Antwort:

      "Soweit ich es beurteilen kann (ich bin kein Asien-Experte!) sehen die einheimischen Investoren die Lage recht kritisch und stehen eher auf der Verkäuferseite."

      Weiterhin versuche ich z.Zt. über thailändische Börsen-Diskussions-Boards Kontakt mit einheimischen Anlegern aufzunehmen um mir ein möglichst vielfältiges Bild zu machen.

      "Unterbewertet" ist so eine Sache. Siehe Refugium! :)

      Gruss, John.
      Avatar
      schrieb am 01.03.00 16:16:20
      Beitrag Nr. 13 ()
      Arbeite in Asien, ansonsten Reuters, Bloomberg, Thai Presse, Analysen,
      hat mich aber nicht davor bewahrt, zu frueh zu kaufen.

      Viel lieber waere mir Wissen ueber das, was verkuendet wird...

      zu den stahlharten Investorennerven - die sind seit 9/98 stahlhart. Ich habe auch zweimal die Kursexplosion miterlebt (11/98, 4/99), und wenn die naechste wieder so heftig wird, sieht die Zukunft rosig aus, denn ich bin richtig dick drin.
      Avatar
      schrieb am 01.03.00 16:36:34
      Beitrag Nr. 14 ()
      warum steigen TFB heute gegen den trend (banpu, l&h, siam cement usw dick im -)? hat einer von euch infos? ich hab heute nur in den nachrichten gehoert das einige thai-banken massiv personal abbauen.
      mfg
      M.Propper
      Avatar
      schrieb am 01.03.00 16:50:29
      Beitrag Nr. 15 ()
      an Informator,
      habe heute morgen i Bangkok Post einen Artikel zu o.g. Fall gelesen- dort wurde ausdruecklich auch Thai farmers als Glaeubuger der TPI!!
      Woher hast Du die Info, das es anders waere?
      fischli
      Avatar
      schrieb am 01.03.00 23:26:54
      Beitrag Nr. 16 ()
      Was zählt zur Zeit für thailändische Aktien?
      es zählt das Sentiment, das heißt, keiner der grossen institutionellen Anleger steigt in Thailand ein.
      Wunschdenken --> die Aktien steigen nicht!!
      Fundamentals --> müssen massiv bestätigt werden, um die Fonds zum Einsteigen zu bewegen!

      Kompliment --> an Informator ! für seine Einschätzungen zu Thai-Banken, aber er stämmt sich mit seinen (richtigen) Ansichten gegen den Markt und hat deshalb nicht recht, denn (wer hat das noch nicht gehört), der Markt hat immer recht. Der Markt sind die institutionellen und die haben sich darauf geeinigt, Thailand in den nächsten Monaten nicht zu berücksichtigen, bzw nach unten zu traden.

      Deshalb Einstieg in Thailand ja, aber nur mit eigenen Geld (habe ich schon falsch gemacht). Thailand springt vielleicht im Herbst/Winter 2000 an.
      bitte widerlegt mich...
      Avatar
      schrieb am 02.03.00 03:55:46
      Beitrag Nr. 17 ()
      thailand springt an, wenn der TPI-Fall geloest ist.

      Im Falle eines negativ-Urteils wird TPI auch geloest, aber erst im Herbst oder Winter, wie du so schoen sagst.

      Nach neuesten Infos kann es doch ein Kompromissurteil geben, zB Prachai bleibt CEO (wuerg), aber wird gezwungen, strat. Partner zu akzeptieren (das bedeutet ueber kurz oder lang 100% Schuldentilgung und zuverlaessige Komponente im Management).

      Thai Farmers ist von TPI nicht betroffen, habe dies aus diversen Artikeln und von KGI Securities One Analysen

      frag doch selbst:
      maris@securities-one.com
      pornpun@securities-one.com

      Es mag sein, dass die irgendeine Kontoverbindung haben, TFB ist aber nicht in den Grosskrediten drin.


      Beitrag zu dieser Diskussion schreiben


      Zu dieser Diskussion können keine Beiträge mehr verfasst werden, da der letzte Beitrag vor mehr als zwei Jahren verfasst wurde und die Diskussion daraufhin archiviert wurde.
      Bitte wenden Sie sich an feedback@wallstreet-online.de und erfragen Sie die Reaktivierung der Diskussion oder starten Sie
      hier
      eine neue Diskussion.
      THAILAND - Tag der Entscheidung