Ab sofort werde ich keine Siemensgeräte mehr kaufen - 500 Beiträge pro Seite

[rotgruen]

egal, ob Staubsauger, Handy, Kaffeeautomat oder was auch immer, Siemensprodukte kommen mir nicht mehr ins Haus. Soll v. Pierer seinen Schrott in Polen oder sonswo verscherbeln.

[Adam Riese]

Find ich gut, wenn Siemens dann Absatzschwierigkeiten hat, werden die Artikel billiger und ich kann günstiger kaufen.

Gleichzeitig werden aber die Löhne bei Siemens-Mitarbeiter weiter gekürzt.

[LeoKreis]

Ich kaufe auch keine Siemens-Produkte mehr, aber nicht weil die ihre Produktion in den Osten auslagern wollen, sondern weil ich eh keine Kohle mehr habe!

Lieber Bundeskanzler, ich boykottiere Deine Reformpolitik nicht, sondern habe wegen der Reformpolitik keine Kohle mehr!

[Kaperfahrer]

Rot/Grün-Wählern brauchen so etwas ja sowieso nicht, die wollen ja sowieso "back to the roots". Omas Wäschstampfer und Muckefuck.

[Steinpilz]

Schön doof! Sorry, wenn ich das so sage. Wenn du verhindern willst, dass weiter Arbeitsplätze verlagert werden, musst du gerade Siemens und andere deutsche Produkte - zu den entsprechend hohen Preisen - kaufen.
90% aller Leute kaufen aber lieber billig. Wahrscheinlich auch du. Billig geht aber nur mit billigen Löhnen, die gibts z.B. in der Slowakei.

Abgesehen davon krankt der Binnenkonsum sowieso, da ist ein Boykottaufruf schon eher ein Slapstick. Einziger Vorteil: Rot Gruen kriegt bei der nächsten Wahl das was sie verdienen: 18%! (Was eigentlich schon zuviel des Guten wäre)

[karrnickel]

glaubst du wirklich dass es bei der nächsten wahl immer noch so viele komplett schwachsinnige ossis und volldeppen wie zb. conner gibt,dass die 18% schaffen ?

[konns]

Genau, rotgruen, kauf besser zukünftig hier:


http://www.haiereurope.com/

[farniente]

rotgrün

Warum denn so umständlich ?

Wähl die unfähige Bande ab, Siemens bleibt hier mit allen Arbeitsplätzen, und Du kannst weiter Deinen Kaffee mit dem Siemensautomaten brühen und über die Schwarzen schimpfen und den guten alten Zeiten nachweinen als die Umzugsspeditionen noch richtig Arbeit hatten Richtung Osten.....

[Forsyth]

firmenauslagerungen gibt es doch schon bereits seit jahren.
nur bei siemens nimmt es die öffentlichkeit ersteinmal so richtg wahr.
einfach lächerlich fand ich die äusserung unseres puppenkanzler bezgl.des nationalstolzes.
auchgerechnet das rotgrüne p.ck spricht nun den nationalstolz an,. welches beide parteien jahrlang verleugnet und unterdrückt haben.
wer nationalstolz zeigte war gleich in der rechten ecke

[Kabbes]

Steinpliz,

du musst dich nicht entschuldigen, wenn du "rotgrün" als doof bezeichnest .. das tun wir nämlich alle hier .. und das nicht ohne Grund

[rotgruen]

Ich bin in diesem Punkt konsequent.
Vor Siemens kamen mir schon Müller Milch Produkte nicht mehr ins Haus. Müller ist der Kerl, der nachdem viele Millionen an Subventionen einsackte, es seinen Erben nicht zumuten will, Erbschaftsteuern in Deutschland zu bezahlen. Der haut ab und geht in die Schweiz.
Wann erklärt die EU endlich die Schweiz als feindliches europäisches Ausland?

[Steinpilz]

#10

[farniente]

Die Schweiz als feindliches Ausland ?


rotgrün
wenn die großen breiten Jungs mit den weißen Turnschuhen klingeln, dann wollen die kein Sport betreiben..........

[Fuller81]

Ich hab mir vor einem Monat erst ein SX 1 von Siemens gekauft und ich bereue es nicht.

[konns]

die SPD hat in ihrem Shop wenigstens auch nur Produkte von patriotischen Firmen wie Nokia oder Compaq - so muss es sein - und ich befürchte, dass die Luftballons (sollen ja krebserregend sein, aber das juckt die SPD offenbar nicht) auch nicht wirklich in Deutschland produziert wurden

[moneyfutsch]

Warum die Aufregung?
In gut 2 Jahren kommen alle wieder zurück!

M.

[hega]

Stoiber, der Wachsgesichtige aus den bayerischen Bergen hatte Euch doch versprochen, bereits im Jahr 2003 die Regierung zu übernehmen.
Hat aber bekanntlich nicht geklappt. Nun müsst Ihr auf die Nette aus dem Osten warten.
Mit Angela wird alles gut. Von der bekommt Ihr Eure Aktienverluste bestimmt wieder zurückerstattet.

[Waldsperling]

hega,

wenn Angie kommt, bedeutet das "Verbrannte Erde".

[Antifor]

@rotgrün...Na, dann wünsche ich schon jetzt viel Spaß beim Ausmisten deiner Wohung und dem Umzug in einen Pappkarton. Denn nicht überall, wo nicht Siemens drauf steht, ist auch wirklich kein Siemens drin.

[Libertus]

@ Antifor

Da muss er aber aufpassen, woher der Pappkarton kommt!!!

[Antifor]

@konns....Ja, die SPD-Card, für die jetzt wohl "Uwer Wer?" werben muß, hat wirklich riesen Vorteile.

Und deshalb: http://www.imageshop.de/default.php?cPath=55

[Antifor]

@Libertus....Da wird er wohl eine strammdeutsche, reinerbig-patriotische Buche fällen und daraus seinen Karton basteln müssen.


Hier übrigens mal ein kleiner Auszug, wo Siemens überall tätig ist: -

-Klinische Lösungen im Gesundheitswesen
-Prozeß- und Grundstoffindustire im Bereich Bergbau (Hey. das freut das Sozi-Herz!), Chemie, Glas, Metall, Öl und Gas, Papier, Pharma, Wasser
-Verarbeitende Industrie im Bereich Automobil, Maschinenbau, Halbleiter, Elektronik
-Dienstleister bei Banken, Öffentlichem Dienst, Tourismus, Hotels, Versicherung, Infrastruktur, Flughäfen, Gebäudetechnik, Logistik, Schiffbau...

Und noch vieles mehr. Also am besten gelcih das ganze Haus abreißen, das Auto verschrotten, Glas zerkauen und dann die Lebensversicherung vorzeitig in Anspruch nehmen, Rotgrün. Laß Siemens richtig bluten!!!

[Tschakka]

ein halbwegs intelligenter Politiker müßte sich eigentlich im Klaren sein, dass er diesen Streit gegen die Wirtschaft niemals gewinnen kann.

Aber gibt es einen solchen Politiker in der Regierung schon?

[Libertus]

@ Antifor

Sehr schön die Werbung für die URDEUTSCHE S|E|B Bank.


Öger Tours nach ISTANBUL


Compaq Computer


Diese Sozen sind WAHRE Komiker!!!

[rotgruen]

#19 antifor
Du hast mal wieder nicht richtig gelesen. Ich habe nicht gesagt, dass ich alle Siemensgeräte, die zur Zeit in meinem Haus herumstehen, rausschmeiße.
Meine Aussage lautete: Es kommen bewusst keine neuen Siemensgeräte mehr ins Haus. Das ist ein kleiner Unterschied, merkt du den?
Als Verbraucher entscheide ich ganz alleine, welches Produkt ich von wem kaufe. Siemens wird es nicht mehr sein. Ob sich v. Pierer darüber totlacht oder nicht, ist mir sche...ßegal.

[Antifor]

@rotgruen...Stell ich mir schwierig vor, so ganz ohne Glas. Zudem: Ich schrieb, du sollst das Glas zerkauen, das mit Hilfe von Siemens hergestellt wurde, und es zerkauen, um dann deine Lebensversicherung in Anspruch zu nehmen. Also nimm die Literflasche Gerolsteiner wieder aus dem Ohr und beiß kräftig rein!

Bon Appetit!

[Antifor]

Noch was Rot-Grün....Von Pierer wird sich vielleicht nicht totlachen, aber mich hast du schon fast soweit.

[rotgruen]

#antifor
Hääääh, hast du en Rad ab?





















Ja, du hast en Rad ab!

[Antifor]

Rotgruen....Und wenn, dann kauf ich mir bei QVC...äh...SPD einfach ein neues. Geht alles mit der SPD-Card. Ausserdem finde ich es sehr inkonsequent von dir, daß du die Geräte und zahlreichen Untensilien wie Gläser, Papier, Stifte usw., die sich schon in deinem Haushalt befinden und die Siemens (mit-)produziert hat, nicht entsorgst. Wenn du hier schon so einen Terz machst, dann sei auch konsequent.

Also, laß bluten!!

[Hercules 2]

Wer Siemens nicht mehr kauft, weil diese Firma aus Verantwortung reagieren muß, weil rot/grün ständig neue Belastungen erfindet, darf auch nicht mehr mit der Bahn fahren. Die Antriebstechnik der Züge ist meistens von Siemens, telefonieren darf er auch nicht mehr - Einrichtungen Telekom Siemens. Ganze Firmen verlassen z. Zt. Deutschland z.B. Buchhaltungen, Kundencenter gehen geschlossen nach Ungarn ,Polen u.s.w.. Hier ist nebenbei das Personal hoch qualifiziert und nicht Multi-Kulti.

Die kommen alle wieder, wenn wir eines Tages wieder billiger sind.

[44673]

#hercules

und solange kauft rotgrün andere produkte aus ausländischer produktion,bei der er glaubt sie kämen aus deutschland - armer irrer
im übrigen finde ich es eher unsolidarisch von rotgrün ausländische herstellung zu boykottieren- wir sollten,wenn wir schon laut hals die "intenatinale" brüllen auch solidarisch mit völkern sein ,die nicht so einen wohlstand haben wie rotgrün und meistens sind die arbeiter in den niedriglohnländern viel bedürftiger als wir, lasst uns doch teilen
wie wärs rotgrün:laß deinen worten taten folgen und vertritt deine ideale global

mal im ernst:in deutschland geht es erst wieder bergauf ,wenn die billiganbieter einges von unserem wohlstand abbekommmen haben und wir wieder unsere echten
wertschöpfer entdecken und auch hofieren
im gegensatz dazu wird es auch einigeschmarotzer erwischen
rotgrün wird seine gründe haben,warum er diese vehement verteidigt


mfg 44673

[Punk24]

hier werden doch tatsächlich solche asozialen Landesverräter und schmarotzer wie von Pierer verherrlicht

da man diese Brut nicht enteignen oder ausbürgern kann, hilft nur noch ein Bundesweiter Warnstreik mit Betriebsbesetzungen. Wir sind das Volk!

[Libertus]

@32 Punk24

Was regst du dich auf?? Siemens folgt nur konsequent den Idealen von rot/grün und unterstützt die von den Sozen vehement gewollte Osterweiterung!

Also, ihr müsst euch schon entscheiden was ihr nun wollt!!

Osterweiterung oder nicht??

Ein Bundesweiter Warnstreik? Gute Idee, dass wird die Unternehmen freuen und bestätigen, die schon längst nicht mehr in Deutschland sind...

[Punk24]

hab ich mich hier jemals für die Osterweiterung ausgeprochen

[Libertus]

@ Punk24

DU hast auch nichts zu sagen!!! Das ist hier schließlich eine Demokratie!!! Und IHR habt rot/grün gewählt!!!!!!! Jetzt LEBT auch mit den Folgen!!

[Punk24]

mit der CDU/FDP hätten wir zusätzlich zu der Ost Erweiterung auch noch Truppen im Irak und Mrd. Kriegstribut an die USA.

[Libertus]

Dann freu dich doch!! Ist doch alles bestens!!

[Tschakka]

Punk


Du solltest Ursache und Wirkung nicht verwechseln.

[rotgruen]

#31
du armes Licht, um nicht zu sagen Armleuchter! Die echten Wertschöpfer, dass ich nicht lache. 75% aller Pleiten gehen auf unternehmerische Unfähigkeit zurück.
Die echten Wertschöpfer?????Die gab es mal. Was sich heute Unternehmer schimpft sind Ausschlachter, Aufkäufer, Raffzähne und Gierschlunte.
Deshalb, Siemens und Müller sollen ihren Sch..ß in Zukunft selbst kaufen. Von mit kriegen die keinen müden Euro mehr.

[datterich]

# 32

"... nicht enteignen darf"?

Wieviele Unternehmer wurden denn in den letzten Jehren durch
die geniale Politik von Rot-Grün auf kaltem Weg enteignet
und in den Konkurs getrieben???

Für viele der übriggebliebenen Unternehmer gilt:
Rette sich wer kann!
Und sie sehen die Rettung ihrer Unternehmen nicht in Deutsch-
land, sondern im Ausland.

[Libertus]

Der Top-Unternehmer rotgruen ist auch wieder da.

Ist doch immer wieder toll, wenn ein BEAMTER über Unternehmer herzieht.

Was ist los du rote Socke? Angst um deine Pension?

Keine Sorge, deine Beamtenkollegen werden die bestimmt ERWIRTSCHAFTREN.

[rotgruen]

#41
75 % ( in Worten fünfundsiebzig ) oder 3/4 aller Pleiten haben wir den tüchtigen Unternehmern zu verdanken.
Nix Politik, nix Arbeitnehmer, nur und ganz alleine den Nieten, die sich Unternehmer nennen.

[Libertus]

Wieviel Prozent der bestehnden Unternehmen sind Unternehmern zu verdanken?

Geh doch nach Nordkorea, da sind Beamte die "Unternehmer". Ein Land in dem Milch und Honig fließen. wie einst in der DDR... Spinner

[datterich]

@ rotgruen,
darf ich den Beamten untertänigst fragen, woher er diese
Erkenntnis hat?
Hat er vielleicht höchstselbst eine entsprechende Unter-
suchung oder Statistik angefertigt???

[Tschakka]

nun lacht mal nicht! Ist bestimmt den Statistik unserer Regierungsparteien

[Libertus]

@ Tschakka

Das ist bestimmt die Satistik die besagt, dass NUR Staats- und Gewerkschafts-Unternehmen erfolgreich sind.

Niedlich, wenn Unterlasser über Unternehmer hetzen.

[Waldsperling]

Seit Monaten höre ich immer wieder, wie schön es doch in Bayern ist.

Edmund regiert mit einer 2/3 Mehrheit und eiserner Faust das Land, denkt sich immer neue Schikanen für die "faulen" Arbeiter aus, die Roten haben nichts zu melden und trotzdem werden aus Deutschland ausgelagerte Arbeitsplätze nicht in Bayern eingelagert? Warum eigentlich nicht?

In Bayern ist es doch scöner als in Deutschland.

Da kann die CSU doch schalten und walten wie immer sie will. Aber es kommt nichts als heiße Luft.

Das muss doch eine Freude sein die Reformen,die für andere gedacht sind, mal so richtig durchzusetzen und für den gleichen Lohn zu arbeiten wie in der Slovakei üblich.

[Kabbes]

#42: du Schwachkopf kennst ja noch nicht einmal den Unterschied zwischen Managern und Unternehmern

Langsam geht mir der Scheißdreck, den du hier immer schreibst, total auf den Sack!!!

[Libertus]

#47

[Waldsperling]

Zu #47,

nicht Slovakei sondern Slowakei.

[Tschakka]

Libertus

so wirds sein Nur Firmen, die den Gewerkschaften und den GrünSozis gehören und die Windkraft, aber nicht in Blechdosen, liefern sind erfolgreich.

[datterich]

nicht scöner sondern viel schöner!

[rotgruen]

#waldsperling,
aus welchem Bundesland kommt eigentlich Siemens. Welches Parteibuch hat denn v. Pierer?
Die meisten Arbeitsplätze gehen von Bayern ins Ausland, bei den Schwarzen auch kein Wunder.

[Libertus]

@53 rotgruen

Dann ist doch alles gut.

Nur wer wird deine Pension finanzieren? Diese Frage hast du mir nicht beantwortet.

[Tschakka]

rotgrün

das ist lediglich aktiver Wissenstransfer, was Bayern da betreibt.

[Aldy]

Siemens verlagert Arbeitsplätze nach Ungarn!
Allein dieser Satz kennzeichnet die katastrophale Lage, in der sich D befindet, wie kein anderer!

Die Deutschland-AG, das deutsche Unternehmen schlechthin, das Unternehmen, dem ein ganzer Stadtteil in Berlin seinen Namen verdankt, die Bank mit angeschlossenem Elektroladen, in dem Generationen von Siemensianern ihr gutes Geld verdient haben - dieses Unternehmen baut in D Arbeitsplätze ab!

Aus Unternehmersicht völlig richtig. D ist zum wirtschaftlichen Risikofaktor in Europa geworden.
Und unser allseits geliebter Kanzler redet von "Patriotismus" und "Ehre". Ich glaube da wirft er was durcheinander - ist aber Gesetz der Serie in der SPD.

Ich hab´mir übrigens letzte Woche einen neuen Staubsauger gekauft - von Miele. Testsieger 2003 und Made in Gütersloh.
Wer weiß wie lange es sowas noch zu kaufen gibt?

Aldy

[datterich]

"Die meisten Arbeitsplätze gehen von Bayern ins Ausland"

Wieder aus einer von rotgruen höchstselbst erstellten Statistik.

Jetzt muss er nur noch den Widerspruch erklären, warum die Arbeitslosen-
quote in Bayern niedriger liegt als z.B. in NRW.

[Tschakka]

Plusminus

Unternehmen müssen Zinsen, die sie zahlen als Einkünfte versteuern

Und da wundert sich jemand, dass die ins Ausland oder pleite gehen?

[rotgruen]

#libertus,
ich hoffe, du wirst irgendwann mal, so in den nächstne Jahren, arbeiten, Geld verdienen und Steuern bezahlen. Siehste, von diesen deinen Steuern wird dann meine Pension bezahlt! Hoffentlich steht auf den großen Geldscheinen dann:
"mit Freuden von Libertus"

[Tschakka]

rotgrün

wenn das auf den scheinen stehen sollten, wär ich aber echt vorsichtig mit den Dingern

[Libertus]

@59 rotgruen

Wozu sollte ich arbeiten? Im Soziparadies Deutschland bekomme ich doch alles ohne arbeiten zu müssen.

[datterich]

Es könnte aber auch sein, rotgruen, dass die Beamten ihre
Pensionen in Scheinen ausgezahlt bekommen, auf denen steht:
Wert 0 €
Höhe ermittelt durch Steuerzahlungen der nicht mehr existenten Unternehmer

[Antifor]

Also was von den Linken hier an "Argumenten" vorgetragen wird, geht auf keine Kuhhaut. Da kann man nur enttäuscht den Kopf schütteln und sich dennoch in der Ansicht bestätigt fühlen, daß die Rot-Grünen einfach zu blöde sind, 1 plus 1 auszurechnen.

Jetzt fehlt nur noch das Connor sich meldet und schreibt, daß die Arbeitslosigkeit in Bayern oder Baden-Würtemberg viel schneller ansteigt als etwa in Nordrhein-Westfalen oder Schleswig-Holstein. Dann werde ich ihm zustimmen. Natürlich steigt die Arbeitslosigkeit in Bayern doppelt so schnell. Sie liegt ja auch nur bei weniger als der Hälfte von NRW. Aber spätestens hier setzt der Verstand eines Sozis aus. Von sterugesetzgebenden, ausbidlungsplatzabgabefordernen und sonstig verunsichernden Elementen aus Berlin braucht man gar nicht anzufangen. Das wäre sinnlos vertane Arbeit.

[Tschakka]

Ich weiss gar nicht, worüber sich hier einige aufregen. Es heisst doch "siemens - grenzenlos mobil"

[Antifor]

@Tschakka...Rotgruen sollte lieber sicher gehen, daß auf den Scheinchen nicht Siemens steht. Sonst dürfte er die auch nicht mehr in die Hand nehmen. Genauso wenig wie eine Mineralwasserflasche oder die Inanspruchnahme medizinier Versorgung. Da hat meistens Siemens die Finger im Spiel gehabt. Aber die Roten werden seiner Gedenken als Martyrer, wenn man bei Siemens nur noch an ungarische Qualitätsarbeit denkt.

[teller1]

schaut euch "plus minus" ard an ! dann wisst ihr warum immer mehr unternehmen (vor allem kleine + mittelst.)
in diesem land kaputt gehen.

nach neuem steuergesetz müssen zinsen versteuert werden !

da werden zinszahlungen an die banken als gewinne versteuert !!

den betroffen firmen bleibt die alternative dichtmachen
oder weiterwurscht. bis zur insolvenz.dieses land wird offensichtlich mit system ins chaos gewirtschaftet.

diese stümper sollte man aus den parlamenten prügeln.


amen

[Daniela22]

Siemens verhält sich betriebswirtschaftlich vernünftig, denn so lange die rot/grüne Regierung unfähig ist , die notwendigen Strukturreformen durchzuführen , muß Siemens einfach die Arbeitsplätze ins Ausland verlagern und wird dies mit 100 %iger Sicherheit weiter tuen , um wirtschaftlich überleben zu können. Man kann Siemens daher in dieser Frage nur voll unterstützen.

[rotgruen]

Für mich sind Subventionsabgreifer wie Siemens vaterlandslose Gesellen.
Deshalb kaufe ich von denen keine Produkte mehr.

[rotgruen]

#62
ein 0 Euro Schein wäre ein Fälschung, man sagt wohl Blüte dazu. Die könnte dann nur von den Schwarzen kommen.

[Waldsperling]

datterich,

#52

sehr witzig.


rotgruen,

da sich der "alte" Siemens mit dem deutschen Telegraphenamt überworfen hatte, musste er sich umorientieren und kommt somit aus Russland.

Parteibuch v. Pierer? Keine Ahnung, aber KPDML und KBW haben nie Parteibücher heraus gegeben.

Bayern wird bald sowieso entvölkert, da man am 05.03.04 dort endlich die Arbeit erfunden hat.

[Aldy]

Rotgrün, eine Frage solltest Du Dir mal ehrlich beantworten:

Wer ist eigentlich der Lump - der, der Subventionen einstreicht, oder der, der sie zahlt?

Aldy

[Lifetrader]

Vaterlandslos und unpatriotische, letzteres von Schröder jüngst erst wieder in die Diskussion eingeführt, gerade heute erst gegenüber dem Präsidenten der DIHK Braun, sind für mich diejenigen, die unsere Unternehmen und Betriebe durch eine Art sozialistischen “Firmen-Terror“ in die Pleite treiben bzw. ins Ausland jagen.

[rotgruen]

#aldy,
Lumpen sind für mich jene, die bei Subventionen immer in der ersten Reihe stehen und sich dann vom Acker machen.

[datterich]

@ rotgruen,
nach rotgrüner Logik müsste also die Regierung froh sein,
wenn Siemens nicht nur Arbeitsplätze ins Ausland verlagert,
sondern gleich das gesamte Unternehmen.
Würde dann nämlich viele Subventionen sparen.

Ein 0 Euro-Schein für dich als Pension wäre keine Blüte,
sondern ein angemessenes Entgelt für deine Leistung als Beamter.

Nach dem Motto: Null für Null

[Antifor]

#66...Nicht nur das: Die Unternehmenssteuern sind so hoch wie nirgend sonst in Europa. Satte 39% greift sich der deutsche Beamtenstaat ab. In Irland sind es dagegen gerade mal 12%. Ein Grund, warum Irland auch mit satten 5-6% wächst. Hinzu kommen die extrem hohen Steuern. Und das die Ökosteuer inflationäre/preistreibende Züge hat, dürfte mittlerweile auch jedem halbwegs klar denkendem Menschen klar sein. Und vergessen wir nicht die massiven Lohnnebenkosten.

#67....Natürlich tut Siemens das. Wenn ich einen Betrieb habe und dieser bedroht ist, tue ich doch auch das möglichste, um es nicht soweit kommen zu lassen. Das heißt dann mitunter auch, daß ich einen Teil der Belegschaft entlassen muß, damit ich wenigstens einen Teil retten kann. Aber die Linken meinen natürlich sofort, Unternehmer entließen aus reinem Spaß oder gar Boshaftigkeit. Solche Leute wie "rotgruen" haben in ihrem Leben warscheinlich noch nie für irgendetwas Verantwortung übernehmen müssen. Anders kann ich mir eine solche Haltung nicht erklären. Außer natürlich mit extremer Dummheit.

#68 rotgruen...Ja verdammt nochmal, dann laß es doch! Dann darfst du aber keine Glasflaschen mehr kaufen, keine Versicherungen mehr abschließen und auch keine medizinischen Leistungen mehr in Anspruch nehmen. Ich habe aufgelistet, in welchen Branchen Siemens tätig ist. Die Produktion von Medizintechnik, Baumaschinen oder Software für Versicherungen sind ein Teil davon. Und jetzt -nur mal so als Rat, um dich nicht noch lächerlicher zu machen, was eigentlich kaum noch geht- halt lieber die Finger weg von der Tastatur.

[Libertus]

@rotgruen

Ja was denn nun????

Vaterland oder die Internationale??

Alle in Deutschland ummauern oder Osterweiterung??

Subventionen oder keine Subventionen??

Türkei in die EU, aber alle Deutschen müssen im Land bleiben??

Ihr Sozen habt ein echtes Indentifikationsproblem...

[rotgruen]

#lifetrader,
ich wiederhole für dich gerne die Tatsache, dass 75 % aller Pleiten auf das Konto unfähiger Unternehmer gehen. Diese Herren es aber hervorragend verstehen, dafür anderen die Schuld in die Schuhe zu schieben.

[Antifor]

@Aldy...Der schreibt hier nur Quatsch. Wenn ihm jemand Geld geben würde, dann würde der auch nicht Nein sagen. Hinzu kommt: Es handelt sich um einen Beamten, die sowieso viel zu viel Geld für viel zu wenig Leistung bekommen.

[Lifetrader]

Wer die Wähler (Bürger) bescheißt, sollte nicht versuchen, anderen Moral zu predigen!

[Wilbi]

Es geht ungerecht zu hier im Lande. Warum müssen diejenigern, die diese Regierung gewählt haben, nicht m e h r zur Kasse gebeten werden, als die " vaterlandslosen " Gesellen, die nicht rot/grün gewählt haben?
wilbi

[karrnickel]

ihr schwachmaten !
wir in bayern haben es nicht nötig zu arbeiten !
dafür haben wir doch euch preussen...

hoch lebe unser könig und gott auf alle zeit,
der ewig unereichbare,seine lichtgestalt
franz josef strauss
sowie sein aktueller vertreter auf erden
edmund stoiber !

[Lifetrader]

#77,

die Zahl hast du jetzt aber erfunden oder ist die brandneu aus der Kampa?

[Antifor]

#77....Dann solltest du mal die auch schon zuvor gestellte Frage beantworten, woher du die Information hast, daß 75% aller Pleiten auf das Konto von Unternehmern gingen. Quellenangabe nennt man sowas in Fachkreisen!!! Und bedenke immer dabei: In der Regel werden Unternehmen zu 100% von Unternehmern gegründet, die dann wiederrum Arbeitnehmer beschäftigen. Und beantworte dann gleich mal, warum das Wachstum in Irland bei 12% Unternehmenssteuern bei 5-6% liegt und in Duetschland mit 39% Unternehemenssteuern bei 0%.

[Aldy]

Ich glaub´das Klopapier ist noch siemensfrei.
Ach nee, wird ja mit Wasser hergestellt - und die Verarbeitungsmaschinen...

Afghanistan ist - glaub´ich - noch relativ siemensfrei.

Aldy

[datterich]

# 77

ich wiederhole für dich gerne die Tatsache, dass 75 % aller Pleiten auf das Konto unfähiger Unternehmer gehen"

Statt Wiederholung bitte Quelle.

Und wenn du keine liefern kannst, dann halt lieber dein M....!

[Lifetrader]

PS: Wer war eigentlich für die Pleiten von Coop, Neue Heimat und die erxtreme wirtschatliche Schieflage der BfG verantwortlich?

[Antifor]

@Aldy...Zeitungspapier kommt für seinen Hintern auch nicht in Frage. Da ist nämlich noch Druckerschwärze drauf. Und die wird chemisch gewonnen. Auch ein Bereich, in dem Siemens tätig ist. Und die Schrödersche Curryqurst fällt auch weg. Im Ketschup sind auch Aromen drin, die nicht natürlichen Ursprungs sind oder falls doch entsprechend aufbereitet werden. Und der Knabe dachte, er müsse sich nur kein Handy mehr kaufen.

[Libertus]

@77 rotgruen

wenn ich deine selbsterlogene Statistik mal für wenige Sekunden "ernst" nehme, komme ich auf folgendes:

100% der Unternehmen werden von Unternehmern gegründet
75% der Unternehmen gehen durch die Unternehmer pleite
25% der Untenehmen gehen durch Beamte und Politiker pleite
100% der Unternehmen, mit denen Beamte, Politiker und Gewerkschafter zu tun hatte, gehen Pleite.

Du könntest recht haben...

[rotgruen]

#antifor
ich erkläre dir das alles morgen. Dein Spatzengehirn ist dafür heute nicht mehr aufnahmefähig.
In der Zwischenzeit kannst du ja ergoogeln, wieviel von unseren Euros den Weg über Brüssel nach Irland finden. Dann weißt du vielleicht, warum wir in Deutschland eine etwas höhere Steuer haben als die Iren!

[Antifor]

Warum ist eigentlich kein DGB-Unternehmen im Dax gelistet? Oder eines von verdi oder der IG Metall? Und warum bilden die nur zu 0,7% (verdi) bzw. 1,4% (DGB) aus, wenn der Schnitt bei 4,4% und die Forderung von Rot-Grün, bei der keine Ausbildungsplatzabgabe anfällt, bei 7% liegt? Kriegen andere -private- Unternehmen vielleicht ihre Sache besser hin?

Fragen über Fragen

[Antifor]

#89...

[Antifor]

Oh, was für ein gestiger Tiefflieger. Wir bezahlen also Irlands Wirtschaftswachstum.

Warscheinlich auch das der US-Amerikaner, die mit 7% wachsen. Klasse!!!

Tja, dann bedank dich mal bei Schröder und seinem Außenminister.

[Libertus]

@ Antifor

Deswegen verlasse ich Deutschland. Ich will endlich auch mal am Wirtschaftswunder der rot/gruenen teilhaben...

[AttiMichael]

Schlimm, was hier von den Usern Antifor, Libertus und Tschakka geschrieben wird! Echt schlimm!
Besonders Libertus mit seinen dümmlichen übertrieben vielen Lachsmilies geht mir auf die Nerven. Wenn Du noch so viel lachen kannst, scheint es Dir ja nicht so schlecht zu gehen oder? Hört endlich auf, in teils beleidigendem Ton über andere User herzuziehen, nur weil sie eine andere Meinung haben.
Da Ihr die Osterweiterung angesprochen habt: Die Globalisierung kann und wird nicht aufgehalten, sondern muss nur einigermaßen gesteuert werden. Dazu sind Reformen notwendig, die von der Bundesregierung angepackt worden sind. Kohl hat sie komplett verpaßt, Schröders Kabinett etwas spät, aber nicht zu spät.
Dass von Pierer jetzt von massivem Arbeitsplatzabbau in Deutschland und Schaffung neuer Arbeitsplätze im Osten spricht zeigt einmal mehr, dass er als Vorstandsvorsitzender der AG nur an die Aktionäre denkt und in keinster Weise an die Mitarbeiter und deren Schicksal. Dieses "moderne" Denken der Vorstandchefs, das natürlich aus dem hochgelobten Amerika kommt, ist für mich ein Greuel und deshalb braucht Ihr Euch nicht darüber zu wundern, dass die Mehrheit der Bevölkerung unabhängig aller Wahlprognosen doch wieder mehr links wählen wird.

[Antifor]

Ich habe da auch noch eine kleine Bettlektüre für die:

http://www.beamte4u.de/437.html

"Beamte4You - Steuervorteile durch Existenzgründung in den USA:

Wozu in den USA gründen?
 
Es mag sich die Frage ergeben, wozu man als europäischer Unternehmer oder Existenzneugründer bei der Fülle der unterschiedlichen Unterneh-mensformen in Europa (GmbH, KG, OHG, Ltd., S.A. u.a.) ausgerechnet eine US-amerikanische Aktiengesellschaft gründen soll. Diese Frage lässt sich leicht beantworten: Aufgrund der steuerlichen Gestaltungsmöglichkeiten.

Das Steuersystem in den USA ist, sowohl bei den persönlichen Steuern, als auch bei den Unternehmenssteuern wesentlich moderater gestaltet als europäische Steuersysteme. "Steuerschöp-fungsinstrumente" des Fiskus in Gestalt von Körperschafts-, Gewerbe-, Umsatz- und Vermögenssteuern sind dem US-Steuerrecht in Höhe von in Europa üblichen Sätzen unbekannt.


Wieder ein Griff ins Klo, Rotgruen.

[Libertus]

@94 AttiMichael

DU hast MIR NICHTS zu sagen!!!

Ja, mir geht es bestens!! Und in wenigen Monaten noch viel besser, denn dann kann ich mir genüßlich den Deutschland-Zoo aus der Ferne angucken.

[AttiMichael]

Libertus, in meinen Augen bist Du eine arme Sau!

[datterich]

na, atti,
heute wieder nachtschicht?

[Libertus]

@ AttiMichael

Ja, so kennt man euch: immer Höflich, nie beleidigend!

Was ist los? Angst? Neid?

[AttiMichael]

Ich sags ja: Arme Sau! Vor allem geistig arm.

[Libertus]

@AttiMichael

Immer weiter so, zeig uns deinen wahren Charakter.

[Waldsperling]

Na Libertus, wohin denn? Slowakei?

[konns]

komisch, über Connors Smilies hat sich der AttiMichel noch nie aufgeregt?

[Antifor]

@Libertus....Nach Rotgruen ist Irland, wo Deutschland sein meistes Wachstum generiert top. Aber auch die USA sind nach rotgruener "Logik" äußerst attraktiv. Gut, daß wir Beamte haben. Danke Rotgruen!!!





@AttiMichael..."Dass von Pierer jetzt von massivem Arbeitsplatzabbau in Deutschland und Schaffung neuer Arbeitsplätze im Osten spricht zeigt einmal mehr, dass er als Vorstandsvorsitzender der AG nur an die Aktionäre denkt und in keinster Weise an die Mitarbeiter und deren Schicksal."


Ganz im Gegenteil: Er könnte sich seine und die Anteile der anderen Eigner auszahlen lassen und sich aus dem Staub machen. Das tut er aber nicht. Stattdessen versucht er "sein" Unternehmen am Markt und im internationalen Wettbewerb konkurrenzfähig zu halten. Mit einer anderen Politik wäre das in diesem Land kein Problem. Wohl ein Problem aber ist es, daß wir noch die SPD und die Grünen in Berlin erdulden müssen. Im übrigen ist die Arbeitslosenquote in den USA weit unter den aktuellen 11%. Und nur etwa 5% der US-Amerikaner haben 2 oder mehr Jobs. Alles Ammenmärchen von den Linken.

[datterich]

@ konns,
die smilies im Auge des Genossen sieht Atti nicht.

[Libertus]

@103 Konns

Da zeigt sich die nackte Angst! Wenn alle Melkkühe das Land verlassen haben, wer finanziert den Sozen dann den Staatsapparat? Beamte???



@ Waldi

Geht DICH nichts an. Nur soviel: Gewerkschaften haben da nichts zu melden!

[Antifor]

#100...Also von die habe ich hier noch nie etwas gestig hochtrabendes gelesen. Zum eigentlichem Thema trägst du auch nichts bei außer billiger Polemik und üblen Beschimpfungen. Und Rotgruen ist ja nicht mal in der Lage eine Quelle für seine Behauptungen anzugeben. Daher ist er in der Sache auch nicht als seriöser -geistreicher- Teilnehmer wahrzunehmen. Genau wie du. Bist du eigentlich auch Beamter?

[datterich]

# 100

Atti ist Polizist!
Hättest du aber selbst auf Grund seiner gepflegten Aus-
drucksweise erkennen können.

[Waldsperling]

Libertus,

vielen Dank.

Habe auch nur höflich angefragt, weil ich dir vor einiger Zeit einen Tipp in der Standortfrage angeboten hatte.

Wäre es dieses wunderschöne Land, würde ich dich einmal zu einem Bier einladen.

[Antifor]

#108...Häte auch Vorsitzender eine linken Splitterpartei sein können. Erinnern wir uns an Münte: "Opposition ist Scheiße. Wir wollen regieren"

Und dabei ist der gute Mann bereits in einer Regierungspartei. Mit nix sind die zufrieden!

[Aldy]

Mein Fazit zur Nacht:

Die Rotgrünen werden diese Suppe auslöffeln müssen - bis auf den letzten Tropfen! Und ganz D schaut zu! Und sie wird kräftigst versalzen sein!

Die nächsten Wahlen kommen bestimmt.

Aldy

[datterich]

@ Aldy,
manche werden sich vor dem Auslöffeln drücken.
Der Noch-Kanzler und Ex-Vorsitzende hat doch längst angekündigt,
seinen Lebensabend in New York verbringen zu wollen.

Er wird wissen warum.

[AttiMichael]

#111 Immerhin sind wir dann wenigstens Libertus los! Dieses Smilie konnte ich mir nicht verkneifen!

[Antifor]

#111...Für dieses Jahr steht für mich und einen sehr, sehr großen Teil meiner Familie, meiner Freunde und meiner Bekannten fest, daß bei der Europawahl und den anstehenden Wahlen in NRW -komme leider daher- Schwarz-Gelb gewählt wird.

[datterich]

Atti,
wen meinst du mit "wir"?
Ich lege Wert darauf, mich von dir nicht vereinnahmen zu
lassen.
Du kannst nicht für mich sprechen.

[Libertus]

@ Waldsperling

Bitte, gerne.
Und keine Sorge: ich habe mir den Schritt wohlüberlegt, bin bestens Informiert und komme auch wunderbar ohne Sozen-Subventionen aus!

@111 Aldy

Deswegen flippen die Sozis auch aus, wenn ma ihnen ins Gesicht lacht! Ich drücke mich da auch gerne noch klarer aus als du: die werden ihren eigenen Dreck fressen! Wenn niemand mehr deren Bürokratiewahnsinn finanziert ist der Sozialisten-Traum zu ende!!!

[AttiMichael]

datterich, Du kannst Wert legen auf was Du willst, trotzdem sind wir ihn (völlig wertefrei gemeint) los!

[Libertus]

@ AttiMichael

Dann sind ja alle zufrieden.

Mich freut es besonders, dass du hier heute dein wahres Gesicht gezeigt hast...

Und JETZT sooooo cool tun

[datterich]

POM Atti,
die Formulierung "jemanden los sein" ist nicht wertfrei,
sondern hat eine negative Konnotation.
Schon deshalb kannst du nicht von "wir" sprechen.

Falls du das überhaupt kapierst ....

[AttiMichael]

Was meinst Du mit "wahres Gesicht"?
Dass Ihr Jammerlappen der Nation auf den Sack geht? Ja, das stimmt leider.

[Tschakka]

Atti

was ist los? So dünnhäutig?

Die Rotgrünen wollen doch jetzt sogar schon ihren eigenen Superminister einstampfen, der es wagt, einmal wirtschafts-unfeindliche Gedanken zu äußern. Schon wird er selbst als Problem dargestellt. Toller Umgang der Grünen mit Andersdenkenden! So kennen wir es bisher nur wenn es gegen Mitgleider anderer Parteien geht. Trittin und Co sind eben arrogant bis zum Gehtnichtmehr, weil sie glauben, sie haben die Weisheit gefressen.

Jetzt zeigen ihnen die Unternehmen eben mit den eigenen Waffen, was Sache ist. Und schon wird lamentiert und beschimpft. Ob Unternehmer, Großverdiener, Grundbesitzer, egal wer. Jeder der was hat ist eben sofort ein Schmarotzer, bloss weil er nicht jedem Penner seine Kohle schenken will.

Im übrigen: Ich freu mich immer absolut über Deine sich von meinem Stil abhebenden eloquenten und sehr gehobenen Beiträge hier. Danke, dass ich aus ihnen lernen darf!

[teller1]

das irland mit milliarden zahlungen (eu) seit jahren subventioniert wird ist fakt.

das irland trotz ausgegl. haushalt und 4-7% wirtsch.wachstum immer noch milliarden zahlungen aus dem eu topf (und zwar bis 2007)bekommt ist ebenf. fakt.

das irland mit diesen milliarden zahlungen der eu per subventionen ! zahlreiche firmen angelockt hat und damit x 100tausende arbeitsplätze in ihrem land geschaffen hat ist ebenf. fakt.

dank der tollen vertragsspezis der EU (politiker) ist irland trotz dieser fakten noch bis 2007 eu nehmer land !

während in germany so langsam auch die letzten lichter ausgehen ! dürften die iren bis 201x gewaschen,gebügelt und frisiert sein.

wenn sie clever sind werden sie sich dann als geber land
per volksentscheit von der korrupten,unfähigen und misswirtschaft. eu verabschieden ! gewaschen , gebügelt und frisiert.



amen

[AttiMichael]

Sorry datterich, dass ich Dir widersprechen muss!
Jemanden los sein muss nicht unbedingt einer subjektiv gedanklich negativen Struktur entstammen, es beschreibt eigentlich völlig wertefrei einen Verlust.
Und der ist doch eher positiv...

[AttiMichael]

@Tschakka, ich bin nicht dünnhäutig, aber seeeeehr sensibel!

[datterich]

Na, ja, du alter Linquist,
dann kannst du ja auch am Grab deines Vaters sagen:
Den sind wir los.

Völlig wertfrei natürlich!

[Tschakka]

war mir gar nicht so klar, Du Sensibelchen. Müssen wir also künftig mehr Rücksicht auf Dich nehmen.

Aber jemanden los sein bedeutet schon mit Blick auf diesen Jemand etwas negatives. Aber ich glaube, da der Betroffene nicht so sensibel ist, er kommt drüber weg.

[AttiMichael]

Wie Ihr mich kennt, weiche ich keiner Diskussion aus, aber laßt uns morgen weiterstreiten, ich falle jetzt in die Koje.
Nur noch eines @datterich: Stelle mich bitte nicht in die dumme Ecke, das bin ich nämlich nicht.
...aber wie schon erwähnt, seeeehr sensibel!
Buenas Noches!

[datterich]

Ich stelle niemanden in eine Ecke.
Ich mache nur darauf aufmerksam, in welcher Ecke jemand steht.

Und eine "dumme Ecke" gibt es schon mal gar nicht.

[Waldsperling]

Verschiedene von euch möcht ich nicht los sein.

Aber mal los lassen. Von der Kette.

Ich glaube aber, als Kettenhunde müsste ich euch zum Hasen tragen.

[Libertus]

@119 AttiMichael

Jammern war noch nie mein Ding, bin ja kein Deutscher und auch kein Beamter.

Wenn ihr uns jammernden, nichtskönnenden, versagenden Unternehmer los seid, wie du das so schön sagst, dann könnt ihr Sozialisten doch endlich in Saus und Braus leben!

"Soziale Gerechtigkeit" überall. Jeder wird ohne arbeiten zu müssen gut versorgt sein, wer arbeitet bekommt die gleiche Versorgung, nur so ist es gerecht, alle sind wohlgenährt und glücklich, wie in den Bruderstaaten Nordkorea und Kuba, wo die Revolution den Ausbeutern, die ihr Geld nur für eine Gegenleistung geben wollten, den Gar ausgemacht haben!

Auf ihr Rot/Grünen, in den Sozialistenhimmel!!!

[Bäcker]

@rotgrün

Die Idee mit dem Siemens-Boykott ist nicht neu. Schau Dir mal folgende Seite an:



www.siemens-boykott.de/

[konns]

Nachdem nun offenbar feststeht, dass diese Regierung falsche Angaben zum Anteil der Schwarzarbeit macht, um das eigene Versagen zu kaschieren und Schuldige zu haben, wird nun eine neue Schuldigenlegende aufgebaut:
die ins Ausland flüchtenden Firmen.

Warum die weggehen, interessiert offenbar nicht, da es Firmen ja durchaus zuzumuten ist, mit Verlust zu arbeiten. Sozialismus ist schon was Komisches.

[rotgruen]

....Wenn ihr uns jammernden, nichtskönnenden, versagenden Unternehmer los seid, wie du das so schön sagst, dann könnt ihr Sozialisten doch endlich in Saus und Braus leben!
....

In der Tat ist es doch, dass jammernde, nichtskönnende und versagende Unternehmer riesigen VW - Schaden anrichten. Es wäre für uns besser, diese Nieten würden alle in die Schweiz gehen.
Ich befürchte aber, diese Loser will niemand haben.

Deshalb fordere ich die EU auf, alle Unternehmer - Nullen in die Schweiz abzuschieben!

[rotgruen]

Olaf Henkel hatte gestern in nt-v eine außerordentlich innovative Idee. Ich war sofort begheistert.
Er schlug eine Arbeitsplatzabgabevor.
Unternehmen, die keine neuen Arbeitsplätze in Deutschland schaffen, werden mit einer Arbeitsplatzabgabe belegt ähnlich der von rotgrün angestrebten Ausbildungsplatzabgabe.

[Lifetrader]

Oskar, seine Lemminge und Olaf Hand in Hand und einer Meinung, dass ich das noch erleben darf.

[timekiller]

Ratet mal, wo das größte Motorenwerk Europas steht...











..








.


IN UNGARN!!!




Ratet mal,


welche Automarke es gebaut hat....







VW / AUDI!

Toll, oder? Das sind genau die Arbeitsplätze, die hier fehlen... dass es auch anders geht, siehe mein Thread "Guck mal Schrempp..."

[Mannerl]

134!
ernst gemeint?

[farniente]

rotgrün

Ja, wenn einem Kommunisten (speziell wenn er Beamter ist) nichts mehr einfällt, dann entblödet er sich nicht immer noch eine Abgabe zu erfinden.
Das sichert zumindest den eigenen Schmarotzer-Arbeitsplatz.
Ansonsten ist der Vorschlag so dämlich daß es keinen Kommentar lohnt.

timekiller

Du hast vergessen Deinen Thread zu beenden.
Ratet mal wer der Arbeitsvorstand von VW ist ? Ja, das ist der Kanzlerberater Hartz, dessen gequirlte Scheisse hier Hartz 1-5 genannt wird.

rotgrün

wie wärs, neue Abgabe gefällig ? Kanzler-samt-Berater-Entsorgungsabgabe.

[44673]

#rotgrün

warum beschimpfst du deine brötchengeber

du scheinst ja wirklich beamter zu sein

also sei ein bißchen dankbarer und sieh zu dass du nicht noch mehr unternehmer dazu bringst einen auf insolvenz zu machen
so könnte es noch eine weile einige deppenunternehmer in deutschland geben ,die deine pension sichern

allerding geht es in diesem zeitraum eher um monate als um jahre

mfg 44673


p.S vergiß nicht an der kasse nach dem tatsächlichen produktionsort zu fragen

[Kabbes]

rotgruen,

hör auf weiter in deinen Beamtensessel zu furzen und geh raus in die frei Wirtschaft. Übernehme unternehmerisches Risiko und schaffe Arbeitsplätze. Und lass dich dabei nicht davon beeindrucken, dass deine favorisierten Parteien mittlerweile ein unerträgliches wirtschaftliches Umfeld geschaffen haben.

Bitte zeige uns, wie es geht!

Nur für dich:
Die Pierers und Ackermänner sind Manager .. keine Unternehmer.

[datterich]

# 134
Wie blöd muss man sein, wenn man nicht erkennt, dass Henkel
hier reine Ironie verwendet hat.

[Lifetrader]

#141,

ich gehe sogar noch einen Schritt weiter und behaupte, dass diese vermeintliche Äußerung nur ein "rotgrünes" Hirngespinst ist.

http://www.google.de/search?q=henkel+arbeitsplatzabgabe&ie=I…

[Libertus]

@ rotgruen

Einmal davon abgesehen, dass du nach wie vor einen Unternehmer nicht von einem Manager unterscheiden kannst, was ich darauf zurückführe das du Beamter und somit Unterlasser bist, verstehe ich eine Sache wieder ienmal nicht: wenn ihr Kommunisten froh seid, wenn die "Unternehmer" weg sind, wieso regst du dich dann so auf, wenn wir tatsächlich gehen??? Aber da du ja NIE in der Lage bist meine Fragen, die ich mehrfach in diesem Thread an dich gestellt habe zu beantworten, erwarte ich auch hier keine Erklärung von dir.



@All

Es wäre einfacher, die Unternehmen zu nennen, die nichts im Ausland produzieren bzw importieren. Mir jedenfalls fällt auf Anhieb keines ein, bei Trigema müsste man mal hinter die Kulissen schauen, ob das nicht auch nur ein PR-Gag ist. Wo z.b. kommen die Stoffe her, die die verarbeiten?

Insofern wird das für rotgruen und Genossen ein karges Leben, aber das WOLLEN die auch! Ich finde, Lebensumstände wie in Nordkorea sind gerade noch gut genug für solche Zersetzer...

[44673]

echte made in germany wird eh nur schwarz gehandelt ,da da noch bezahlbar (wenn auf rechnung bezahlt haben ihn rotgrün +konsorten über den tisch gezogen)

es ist heute locker mgl. ein haus ohne rechnung zu bauen

die spirale hat schon lange begonnen sich abwärts zu drehen - nur jetzt bekommt es die breite masse langsam mit
und fängt an wild um sich zu gestikulieren

ich wiederhole mich:unsere soziale marktwirtschaft bleibt solange ein auslaufmodell bis ähnliche konzepte weltweit
angewand werden- da sollte sich die politische linke besser engagieren-allemal besser als sich permanent in deutschland der lächerlichkeit preis zugeben und viel schlimmmer eine neue armut eines in ein unselbständigkeit
geführten volkes zu verantworten

mfg44673

[Daniela22]

Man kann nur hoffen, dass der Trittihn mit seiner industriefeindlichen Politik möglichst schnell vom Wähler in die Wüste geschickt wird.

[StellaLuna]

Chinesische Verhältnisse wären für die Arbeitgeber
hier schon von großem Vorteil. Manch Manager, der
sich hätte bestechen lassen, wäre schon nicht mehr
am Leben
Oder sind diese Verhältnisse nur für Arbeitnehmer
gewünscht, keine Versicherung, kein Umweltschutz,
keine Arbeitszeitbegrenzung, schlechtes Gesundheits-
system und und und... kein Geld um die Produkte zu
kaufen, die billigst produziert werden?

[Semikolon]

@Stella
Und ich dachte immer in China gehört das Bestechen und Schmieren zu den normalen Geschäftspraktiken und erstochen wird jemand, der glaubt es geht auch ohne.
Oder was wolltest du uns jetzt mit deinem China-Vergleich sagen?

;

[Punk24]

für Arbeitnehmer chinesische Löhne, für manager amerikanische ...wer meint, das funktioniert ohne Bürgerkrieg, der wird sich wundern

[Libertus]

@Stella + Punk

Der Unterschied zwischen China und Deutschland liegt darin, dass die Politiker und die Bevölkerung in China erkannt haben, dass Unternehmer/en Arbeitsplätze und Wohlstand schaffen.

Wenn ihr den Sozialismus wollt: Nordkorea und Kuba, die nehmen bestimmt noch Genossen auf.

[Semikolon]

@ Daniela #145

Also ich lebe lieber in einem Deutschland ohne Industrie. Wer braucht die denn noch in Deutschland?

Wichtiger ist mir eine saubere Umwelt und vor allem mal saubere Flüsse und endlich ein Abreißen dieser sinnlosen Wehre und Staustufen an den Flüssen, damit der Lachs wieder zurückkommt und ich nicht ständig an die teuren Plätze im Ausland fliegen muss, um mal den einen oder anderen rausziehen zu können.
Wenn man bedenkt, was heutzutage mit Flügen und reisen in schönere Reviere mit intakter Umwelt ausgegeben wird, dafür opfere ich gerne einen eh in Deutschland keine Zukunft habenden Wirtschaftssektor.
Schaut man die Unterrichtspläne für die Kinder und das veröffentlichte Leben an, weiß man doch: In Deutschland hat "Soziales" und "Umwelt" Zukunft, das "verarbeitende Gewerbe" ist doch nur noch geduldet, so lange es seine Verpflichtung zur Zahlung von diversen Ausbildungsplatz, Emissions- und sonstigen tausend Abgaben und Steuern nachkommt. Niemand weiß aber, wozu es gut ist. Also weg damit. Freiheit für den Lachs.

;

[datterich]

# 146

Stella mal wieder meim Füttern ihrer Vorurteile:

"...und und und... kein Geld um die Produkte zu
kaufen, die billigst produziert werden?"


Die Realität sieht aber anders aus:

"Wirkliches und wahrhaftiges Wirtschaftswachstum in China

In der Nähe des Hauses unserer Mitarbeiterein Zhu Jianying gibt es einen Gemüsemarkt. Viele in der Nähe lebende Leute kaufen dort nach der Arbeit ihr Gemüse. 300 Meter weiter südlich des Gemüsemarktes befindet sich ein Supermarkt der Franzosen – Carrefour. Dieser nachbarschaftliche Wettbewerb von traditionellem chinesischem Gemüsemarkt und ausländischem Supermarkt zeigt sowohl die Prosperität des Marktes in China insgesamt, als auch die Erhöhung der Kaufkraft der chinesischen Bevölkerung. Was ist also dran am Aufschwung der Wirtschaft in China und am steigenden Lebensstandard? In unserem heutigen Wirtschaftspanorama gehen wir der Sache nach. Also haben wir uns auf den Weg zum Carrefour-Supermarkt gemacht. Zhang Fu, ein 63jähriger Mann, kam gerade vom Einkaufen, und er sagte uns:„Das Leben hat sich tatsächlich gewaltig verändert, der Lebensstandard ist heute viel höher, als früher. Wir haben inzwischen alle elektrischen Haushaltsgeräte wie Fernseher und Kühlschrank zu Hause, das Leben wird dadurch schon leichter. Früher haben die Leute ihr ganzes Leben lang gearbeitet, und dennoch hatten sie nicht genug zu essen und es fehlte ihnen ordentliche Bekleidung. Ich bin nun in Rente. Jeden Tag treibe ich Sport, betreue meine kleine Enkelin. Ich habe gerade einen DVD-Player gekauft. Ich genieße nun das Leben.“ Soweit der Rentner Zhang Fu. Und die Jüngeren? Leute um die 30 haben die stürmischen Veränderungen des Lebens in den letzten Jahren in China bewusst miterlebt. Dazu ein paar Zahlen: Das chinesische Bruttoinlandsprodukt lag im Jahr 2001 bei fast 9600 Mrd. Yuan. Weniger als ein Hundertstel dessen wurde knapp 50 Jahre zuvor in China erwirtschaft: 1952 lag das Bruttoinlandsprodukt bei 70 Milliaren Yuan. Und zurück in die Gegenwart – China ist heute der weltgrößte Produzent von Eisen und Stahl, Kohle, Beton und Kunstdünger. Bei der Stromerzeugung liegt China auf dem zweiten und bei der Herstellung von Elektrogeräten auf dem vierten Platz in der Welt. Und noch eine Zahl: Bei Gründung der Volksrepublik gab es in China 220.000 Telefonanschlüsse, inzwischen sind es 170 Millionen. Hinzu kommen weitere 170 Millionen Handy-Besitzer. Es hat sich also nicht nur die Wirtschaft in China entwickelt, auch das Lebensniveau der Leute hat sich beträchtlich erhöht. Dazu der Wirtschaftswissenschaftler Professor Liu Guoxin:„Das durchschnittliche Wirtschaftswachstum lag in den Jahren von 1949 bis 2001 bei 8,3%. In den letzten reichlich 20 Jahren seit Beginn der Reform und Öffnung wurden sogar 9,5% Wachstum erreicht. Die Zahlen zeigen die wirkliche und wahrhaftige Entwicklung Chinas. Das Bruttosozialprodukt, die Produktionszahlen der wichtigsten Erzeugnisse oder auch die Zahlen aus dem Verkehrswesen belegen ebenso wie das Wachstum der Einkommen der Einwohner sowie der Devisenreserven, dass China mit seiner umfassenden Stärke mittlerweile weltweit ziemlich oben liegt.“ Tatsächlich liegt China gegenwärtig wirtschaftlich nach den USA, Japan, Deutschland, Frankreich und Großbritannien auf dem sechsten Platz in der Welt. Andererseits sorgt die große Einwohnerzahl – China ist das bevölkerungsreichste Land der Welt – dafür, dass sich China weiterhin zu den Entwicklungsländern zählt. Das schnelle und anhaltende Wirtschaftswachstum in China ist einzigartig im internationalen Vergleich. Dies wird weltweit allgemein anerkannt. Andererseits finden sich im Ausland aber auch Leute, die der Sache nicht trauen. Angesichts dessen haben viele in- und ausländische Wirtschaftswissenschaftler das Wirtschaftswachstum Chinas näher analysiert. Einige ausländische Wirtschaftswissenschaftler halten das Wachstum in China nach Analyse der Exportzahlen der vergangenen Jahre für korrekt berechnet. Chinesische Wirtschaftswissenschaftler bestätigen dies aufgrund ihrer Analyse über Steueraufkommen, die staatlichen Ausgaben und die wachsenden Einkommen der Bevölkerung. Dazu noch einmal Professor Liu Guoxin:„Nehmen wir mal das Steueraufkommen als Beispiel. Die Steuereinnahmen lagen in China im Jahr 2001 um 90% über denen von 1997. Die Steuereinnahmen dienen zur Finanzierung inländischer Aufgaben. Sie fließen also z.B. in Hilfsfonds, in die Sicherung des Existenzminimums von arbeitslosen städtischen Arbeitern und entlassenen Staatsbediensteten, und auch in den Umweltschutz. Es liegt also klar auf der Hand, dass mit einem gefälschten und übertriebenen Steueraufkommen die genannten inländischen Aufgaben nicht finanziert werden könnten. Deshalb ist es unvorstellbar, die Statistik über das Wirtschaftswachstum oder das Steueraufkommen künstlich zu steigern.“ Professor Liu ging dann noch einmal auf China als eine der führenden Wirtschaftsmächte der Welt einerseits und als Entwicklungsland andererseits ein. Die Entwicklungskonzeption der im Lande führenden kommunistischen Partei Chinas sehe dazu vor,, zur Mitte des Jahrhunderts insgesamt das Niveau eines Landes mittlerer Entwicklung zu erreichen. Die bisherige Wirtschaftsentwicklung in China lasse dieses Ziel realistisch erscheinen, meint Professor Liu. "

[StellaLuna]

datterich
nun, der Markt scheint vorerst auch für VW gesättigt zu sein, zumindest rechnet man bei VW nicht mehr mit dem Wachstum der Vorjahre, wie ich heute den Wirtschaftsnachrichten entnehmen konnte

[StellaLuna]

und ein großer Markt für den Westen könnte sein,
die mobilen Exekutionsfahrzeuge, in denen per
Giftspritze getötet wird. Iveco-Fahrzeuge werden
bereits verwendet!

datterich,
die Quelle Deines Beitrags würde mich interessieren!

[datterich]

Wer tötet wen und wo???

[Semikolon]

@datterrich #151

So ein Text über die Auswirkungen eines auch nur kleinsten marktwirtschaftlichen Pflänzchen im zuvor ideologisch perfekt abgeschirmten sozialistischen Traumland China, muss ja jedem überezeugten Linken seine marxistische Welt platzen lassen, wie eine Seifenblase.

Jetzt lass aber nicht die rotgrünen Sozis in China ans Ruder kommen. Die beweisen dir dann nämlich, dass es bei einem Milliarden-Volk völlig unsozial ist, wenn nur 170 Millionen ein Telefon haben und erlassen Quoten, Gleichstellungs- und Umweltbeauftragte, Gebühren und Sondersteuern, damit alles so wird, wie sie es sich vorstellen. Und vor allem müssen sich die ausgebeuteten rund um die Uhr schufttenden chinesischen Arbeiter endlich sich gewerkschaftlich organiseren und eine Mitbestimmung a la Deutschland einführen, damit auch sie die 35 Stunden-Woche, zwar ohne DVD-Player, aber damit bei 300 Mio Arbeitslosen geniesen können.

;

[Daniela22]

Ich kaufe mir in Kürze ein Siemens Handy, denn ich bin Patriotin und kaufe kein Nokia, Motorola oder anderen ausländischen Krempel, damit es klar ist, denn schließlich ist Siemens immer noch ein deutsches Unternehmen.

[datterich]

# 155

... und eine Ausbildungsplatzabgabe nicht vergessen.
Die bringt richtig schön Kohle bei 400 Mio Kindern und Jugendlichen.

[Semikolon]

@Stella #153

Und mich würde interessieren, wo du deine Auffassung her hast, dass in China "bestochene" "Manager" getötet werden.

;

[Kabbes]

daniela,

mich würde interessieren, welches handy dir da vorschwebt. ich kann siemens-handys nämlich design-, funktions, etc-mässig nämlich überhaupt nichts abgewinnen.

[datterich]

@ rotgruen,
jetzt verrat uns doch mal,
von welcher Firma kaufst du denn

deinen nächsten Staubsager
ein Handy (oder benutzt du nur dein Diensttelefon?)
einen Kaffeeautomaten?

Und nicht vergessen:
Solltest du mal Nierensteine haben oder einen Herzinfarkt ...
unbedingt darauf bestehen, dass du nicht mit Siemens-Geräten
behandelt wirst!
Alles andere wäre Verrat an deinen Prinzipien.
Und das tut ein Rot-Grüner nicht. Niemals!

[Semikolon]

@datterich,

Ich wette mit dir, der rotgrün ist konsequent. Der wechselt jetzt sofort seinen Zahnarzt, weil der eine moderne überteuerte Siemens- oder Sirona- Behandlungseinheit für seine Patienten verwendet.

;

[datterich]

@ Semi,
naja, ich könnt ihm ja eine garantiert siemensfreie
Zahnarztpraxis verraten.
Hab ich vor zwei Jahren gefunden.
Liegt allerdings nicht günstig.
So etwa 350 km nordöstlich von Konya, in Zentralanatolien.
Der gute Mann dort betreibt seinen Bohrer noch per Tretwerk.

[StellaLuna]

jetzt werdet ihr reichlich albern!
Es geht ja nicht unbedingt um die Vergangenheit,
sondern um das JETZT! Und warum sollte man für
ein Siemensgerät doppelt so viel bezahlen, wenn
man ein ähnliches Gerät "Made in Korea" oder "Made
in China" billiger haben kann. Ist ja nicht aus-
zuschließen, dass da auch Siemens-Teile enthalten
sind, nur ist es eben als No Name-Produkt billiger.
Merke: NO LOGO ist billiger und GEIZ IST GEIL!

[Daniela22]

Ja Rot/Grün ist konsequent, der kauft zukünftig überhaupt nichts mehr; es gibt kein Auto, wo nicht irgendein Teil von Siemens kommt. Zum Beispiel gehört VDO zum Siemens Konzern, von denen in fast allen Autos Teile eingebaut sind.
Bismark hat SPD ler als vaterlandslose Gesellen bezeichnet,
wenn dies nun der Schröder in Bezug auf Siemens macht, so zeigt das nur , dass der Schröder einen leichten Dachschaden hat.

[StellaLuna]

Semikolon
meine mal gelesen zu haben, dass ein Manager
hingerichtet wurde, weil er China durch
Korruption Schaden zugefügt hat!

Im übrigen ging vor ca. 6 Monaten ein chin. Manager
durch die Presse, das war der chin. Vorzeige Manager
der viel, viel, viel Geld "erwirtschaftet" hat und
kurz darauf wurde er verhaftet und sitzt vermutlich
noch immer im Gefängnis.

[StellaLuna]

Schröder sagte NICHT "vaterlandslose Gesellen",
er sprach, wenn ich mich recht entsinne von
mangelndem Patriotismus o. ä.

[JACKYONE]

Kurze Anmerkung zu # 161

*Ich wette mit dir, der rotgrün ist konsequent. Der wechselt jetzt sofort seinen Zahnarzt, weil der eine moderne überteuerte Siemens- oder Sirona- Behandlungseinheit für seine Patienten verwendet. *

Nur als Beispiel :
Siemens-Einheit beim Zahnarzt, Schalter für die Leuchte kaputt ( 24 V -2 A.). Original Ersatzteil von Siemens 50 € !!!!!!. Ähnliches, wenn nicht baugleiches Teil im Elektronikshop : 3 € !!!.

Noch Fragen ????

[StellaLuna]

JACKYONE
nu, Made in Germany, hat nun mal seinen Preis!

[datterich]

@ Stella,

du "meinst mal gelesen zu haben" und du "vermutest"??

Ist das nicht ziemlich dürftig?

Und wie ist das mit deiner "Giftspritze" und den Iveco-
Fahrzeugen aus # 153 ???

Auch "vermutet" oder "phantasiert"?

[Daniela22]

Stella Luna
Der neue farblose SPD General Benneter hat Siemens als vaterlose Gesellen bezeichnet (so die heutigen Presseberichte) Da der Generalsekretär das Sprachrohr der SPD ist, ist eigentlich egal, wer im einzelen von den SPD Genossen diesen Schwachsinn verbreitet.

[JACKYONE]

Stella
Ich schwöre, auf dem Schalter stand : "Made in HongKong" !!!!

[StellaLuna]

datterich

taz vom 22.3.04

Todesstrafe: China macht seine Henker mobil
Amnesty fordert Aussetzen der Todesstrafe. China preist Exekutionsfahrzeuge als Fortschritt bei Hinrichtungen an
BERLIN taz Amnesty international (ai) fordert von China ein sofortiges Moratorium bei der Vollstreckung der Todesstrafe. In einem heute von der Menschenrechtsorganisation veröffentlichten Bericht erhebt die Menschenrechtsorganisation schwere Vorwürfe gegen Chinas Regierung und Justiz und kritisiert die fortgesetzte Verwendung von unter Folter erzwungenen Aussagen in Gerichtsverfahren. "Der Bericht zeigt, dass die bisherigen Reformen in Chinas Rechtssystem an der dortigen Praxis der Todesstrafe nichts geändert haben", sagte der ai-Chinaexperte Dirk Pleiter gestern der taz. So unterstehe Chinas Justiz weiterhin den politischen Vorgaben der Regierung. Die setze nach wie vor auf die "Todesstrafe als Demonstration der Stärke".

In der Volksrepublik werden jährlich mehr Menschen hingerichtet als in allen anderen Staaten der Welt zusammen. Dabei greifen Chinas Behörden zunehmend auf mobile Hinrichtungswagen zurück, in denen die Todeskandidaten mittels Giftinjektion exekutiert werden. Nachdem im vergangenen Jahr in der südlichen Provinz Yunnan erstmals Exekutionsmobile auf der Basis von Iveco-Transportern getestet wurden, empfahl im Dezember Chinas oberster Gerichtshof allen Provinzbehörden die Anschaffung solcher Hinrichtungsfahrzeuge. Inzwischen rüstet eine Spezialfahrzeugfirma in Chongqing chinesische Nachbauten von Toyota-Reisebussen zu "komfortableren" Exekutionsmobilen um." HAN

[Daniela22]

Die SPD sollte sich lieber mit dem Siemens Vorstand zusammensetzen und die Rahmenbedingungen in Deutschland so ändern, dass die Unternehmen wieder in Deutschland bleiben; das wäre besser als solche dumme Sprüche wie vaterlandslose Gesellen usw. von sich zu geben.

[StellaLuna]

datterich

China: Hinrichtung von Cheng Keije wegen Bestechung als abschreckendes Beispiel;
Deutschland: Ausschuß zur Spendenaffäre beschließt Klage gegen Land Hessen ...
www.annalen.net/chronical/09/xxxx_09_14_b.html - 98k

[StellaLuna]

Daniela22
und was soll die Regierung anbieten?
Milliarden an Steuergeldern die sie nicht hat

[datterich]

@ Stella,
meinst du die Fahrzeuge sind extra für diesen Zweck nach China
geliefert worden?
Ob Folter zur Erzwingung von Geständnissen eingesetzt werden,
kann ich nicht beurteilen.
Die Todesstrafe hat in China eine kontinuierliche Tradition.
Das Land ist sicher auf vielen Gebieten noch nicht in der
Gegenwart angekommen.
Zu den Vorwürfen, die gegen die Delinquenten erhoben werden,
sagt der Bericht nichts.

[StellaLuna]

Daniela
was spricht dagegen, dass Siemens nach China geht?
Dort werden Areale "entwohnt" für Industrieansiedlungen,
es gibt keinerlei Umweltschutzauflagen, die Menschen
arbeiten 10 Stunden und mehr.... den Aktionär wird`s freuen - und nur das zählt!

[datterich]

... und Siemens kann die Schalter dort billig produzieren
und dann für 2.90 € anbieten.

[StellaLuna]

datterich
schlaues Kerlchen, es ist Siemens drin, wo nix draufsteht
und wo Siemens draufsteht, was ist da drin

[datterich]

Das ist so ähnlich wie bei StellaLuna.
Da ist auch Linda17 drin.

[StellaLuna]

datterich
StellaLuna ist die erwachsene Linda17

[rotgruen]

Mir fällt auf, dass die Interessenvertreter der Wirtschaft, also der Union, hier besonders, ich will das mal höflich ausdrücken, gutgläubig sind. Gutgläubigkeit kann man aber auch mit einem anderen Wort beschreiben. Ich werde dieses Wort nicht benutzen, um nicht die Gefühle der Gutgläubigen zu verletzen.
v. Pierer ist nicht nur schlechter, verbeamteter Manager, sondern auch CSU Politiker und vermutlich einer der von unserem Altkanzler Kohl nicht verratenen Großspender. Es geht damit nicht in erster Linie um wirtschaftliche Rahmenbedingungen, sondern um miese politische Winkelzüge, ausgetragen auf den Rücken der kleinen Leute.
Ähnliche Ziele verfolgte wohl auch der DIHK Präsident Braun, als er den Mittelstand aufforderte, die Verlagerung von Produktionsstätten ins Ausland zu überprüfen. Merkwürdig ist nur, dass Braun selbst z. Zt. eine hohe Investition in Deutschland tätigt. M.E. auch hier der Versuch, Einfluss auf die Politik zu nehmen. Der daraus folgende Vorwurf, unpatriotisch zu handeln, trifft einen Konservativen natürlich wie ein Peitschenhieb, das war so nicht vorgesehen.

[Punk24]

gerade im Frühstücksfernsehen. Auch Continental verlagert Standorte aus Süddeutschland (Wer regiert dort ) in Billiglohnländer. und das trotz Rekordgewinnen

Das sind blutsaugende Schmarotzer. den Importe der im Ausland hergestellten Waren sollte man mit spürbaren Strafzöllen belegen. sämtliche Subventionen sind zu streichen

[Lifetrader]

1) Auch im Süden der Bundesrepublik regiert der Kanzler aller Deutschen, nur eben in der Wirkung nicht ganz so nachhaltig wirtschaftsfeindlich. Die Kurzformel lautet: SPD Bund + SPD Land = Unsinn²

2) Strafzölle (natürlich auf Gegenseitigkeit, versteht sich, denn keine Nation ließe sich da gern lumpen) kämen dem "Exportweltmeister" und zugleich Hinterbänkler und Abstiegskandidaten der Europaliga in Bezug auf das Wirtschaftswachstum sicher besonders gut zu Pass.

[laie7]

Ich finde die Diskussion hier mit Verlaub gesagt relativ ideologisch. M. E. ist es in unserer komplexen Welt bei technischen Geräten vielfach kaum noch zu bestimmen, woher die einzelnen Teile kommen und wer sie wie produziert hat. Unter diesen Umständen ein bewusster Konsument zu sein ist recht viel verlangt.
Andererseits, Siemens hin oder her, muss ma sich doch darüber im klaren sein, dass man jedesmal wenn man bewusst etwas aus Billiglohnländern kauft eben weil es "billiger" ist, sich selbst oder den Mitbürgern das Wasser abgräbt. Urlaub in Marokko oder Thailand statt an der Ostseeküste (oder der Toskana, wenn man europäisch denkt), ist Kapitalexport in Billiglohnländer. Das geht nur begrenzte Zeit.

Im übrigen wär es interessant zu hören, ob die, die sich so über unsern überteuerten Wirtschaftstandort aufregen (und die Kritik ist ja nicht unberechtigt) selbst auch zum Lohnverzicht und Mehrarbeit bereit sind. Diejenigen, die am lautesten schreien (Pierer u. a.) stecken sich dabei noch kräftig selbst die Taschen voll. Aber vielleicht "zählt" es nicht, wenn keine Gewerkschaft dabei mitredet.

[rotgruen]

#lifetrader,
ich bin auch kein Freund von Strafzöllen.
Ich wäre für ein EU - Gesetz, dass es europäischen Firmen verbietet, Produktionsstätten von Europa in Länder zu verlagern, die ihre Bürger als Sklaven andienen, wenn diese Firmen auch öffentliche Aufträge bzw. Subventionen erhalten

[Lifetrader]

Für einen solchen Vorschlag würden sich die Schweizer sicher brennend interessieren, denn bekanntlich endet das Hoheitsgebiet der EU bereits kurz hinter Freiburg. Und den Stammsitz eines Unternehmens ins Ausland zu verlagern, ist, wie einschlägige und hier auch häufig kritisierte Beispiele eindrucksvoll und nachhaltig bewiesen haben, nicht sonderlich aufwändig, wenn zumindest mittel- bis langfristig unter dem Strich etwas dabei hängen bleibt.

Aber genau diese Art von Überlegungen ist es, die zur Verunsicherung und letztendlich auch zur Massenflucht der Unternehmen und zum schleichenden Exodus des deutschen Wirtschaftsstandortes führt. Selbst der Kanzler und weite Teile der SPD dürften inzwischen eingesehen zu haben, dass ein kleinkarierter Kampf gegen die Globalisierung ungewinnbar ist. Nur extrem linke Scheuklapenträger scheinen in der Realität noch nicht angekommen zu sein.

[rotgruen]

Gestern erhielt ich von Bulle & Bear AG folgendes Angebot:
Foto Handy Siemens MC60 für 0 Euro
Anschlusspreis entfällt
15 SMS monatl. gratis
15 Frei-Minuten monatl. gratis
Zubehör-Set inklusive
Versand kostenlos
Gesamt Vorteil 509 Euro Ersparnis
Wäre es ein anderes Handy als das MC60 von Siemens, hätte ich überlegt. So aber nicht. Ging gleich in den Papierkorb.

[rotgruen]

Lifetrader,
du bist ein Wischi - Waschi - Quatscher.
Ich empfehle dir die folgende Seite.

http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID2952312…

Natürlich erwarte ich von dir dazu eine Stellungnahme. Wie begründest und erklärst du die massive Verlagerung von Arbeitsplätzen in sogenannte "Billig-Lohn-Länder in den USA?
Los, antworte, du Quatschkopf

[Kabbes]

#188: du hast vergessen, deinen Beamten-Rabatt aufzuzählen

[rotgruen]

#kabbes,
deine Beiträge sind Kappes

[Kabbes]

war aber lusdisch!

[rotgruen]

kabbes,
da kann sehen, wie leicht einfache Seelchen zu erfreuen sind.

[rotgruen]

#lifetrader,
ich warte noch immer?

[Kabbes]

stimmt, wenn ich mehr drauf hätte, dann würde ich ja auch beamter werden und rotgrün wählen

[Kaperfahrer]

Siemens ist inzwischen ein internationaler Konzern mit 417.000 Mitarbeitern, davon arbeitet und kauft eine Mehrheit von 247.000 Angestellten im Ausland, gegenüber 170.000 im Inland. Der Geschäftsinland-Umsatz betrug in Deutschland nur noch 23% des Gesamtumsatzes. Über die Gewinnverteilung Inland/Ausland liegen mir im Moment gerade keine exakten Zahlen vor, aber auch hier auf jeden Fall Vorteil Ausland. Gewinnzuwächse werden in erster Linie im Ausland erzielt.

Die Roten im wirtschaftlichen Bereich plötzlich so nationalbewussten Anspruchsdenker sollten sich einfach nur diese schlichten Zahlen zu Gemüte führen und sich überlegen wie ein in erster Linie seinem Konzern, Aktionären und Mitarbeitern, egal ob nun deutsch oder nicht, verpflichteter Manager handeln würde, wenn er mit dem kleineren Teil seines Absatzmarktes und Belegschaft nur Schwierigkeiten hat.
Ein v. Pierer muss auch seinen ausländischen Mitarbeitern erklären, wieso sie mit ihrer Arbeits- und Kaufkraft die Deutschen in ihrer Sozialbräsigkeit durchfüttern sollen.

[Kabbes]

Lifetrader eile dich, der Herr rotgrün muss ins Amt!

[rotgruen]

#kaperfshrer,
war keine Antwort auf meine Frage in #189, die da lautete:
"Wie begründest und erklärst du die massive Verlagerung von Arbeitsplätzen in sogenannte " Billig-Lohn-Länder in den USA?"
Sind das Fernwirkungen der Bundesregierung auf den amerikanischen Arbeitsmarkt?

[rotgruen]

Wer hilft Lifetrader bei dem Versuch, die massive Verlagerung von Arbeitsplätzen in Billig Lohn Länder in den USA zu erklären?

[Kaperfahrer]

@rotgruen #198
Ich bin zwar nicht lifetrader, aber trotzdem.
Ganz einfach! Es sind Probleme die mit der Globalisierung einhergehen und an denen auch eine USA nicht vorbeikommt. Ein Beharren auf dem status Quo, wir hier die Reichen da die Armen, wird scheitern. Der Unterschied zwischen den USA und uns ist der, sie werden handeln wenn es kritisch wird und das schnell.
Das Land und die Regierung die sich am schnellsten auf die neuen Herausforderungen einstellen und seine ihm gegebenen Ressourcen (egal ob jetzt Rohstoffe, Technik, Bildung, Risikofreude, Innovationsfähigkeit) nutzt wird auch in Zukunft vorne mit dabei sein. Das damit auch Abstriche an der sozialen Verhätschelungen gemacht werden müssen, ist aus Sicht der Betroffenen zwar bedauerlich aber unvermeidlich.
Und Deutschland mit seiner durch die 68er initiierten Technologiefeindlichkeit und Sozialromantik, bei der alles nur noch mit engstirnigen ideologisch geprägten Öko- und Sozialscheuklappen betrachtet wird, hat, wenn sich da nicht schnell was ändert, in der Zukunft verdammt schlechte Karten. Und das gilt Parteiübergreifend.

[Kabbes]

rotgrün scheint heute Überstunden abzubauen

[rotgruen]

200 #kaperfahrer
".... Der Unterschied zwischen den USA und uns ist der, sie werden handeln wenn es kritisch wird und das schnell..."
Eine solche Aussage habe ich erwartet und kann deshalb deine Vermutung bestätigen. Die USA haben bereits gehandelt: Der US-Senat verabschiedete bereits im Januar ein Gesetz, das Firmen mit öffentlichen Aufträgen für den größten Teil dieses Jahres verbietet, Arbeitsplätze nach Übersee zu verlagern. Das Gesetz muss noch von US-Präsident Bush unterzeichnet werden. Wäre das eine Option für Europa?

http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID2952312…

[Libertus]

rotgruen

DIR steht es NICHT zu, von Anderen Antworten zu verlangen, da du selbst ständig Antworten schuldig bleibst.

Dazu kommt noch dein dümmlich-zweidimensionales "Denken" ("...Interessenvertreter der Wirtschaft, also der Union..."). Auch wenn es für einen Beamten nicht vorstellbar ist, man kann die rot/grüne Vernichtungspolitik für Landesverrat halten, der Wirtschaft im Grundsatz "zugetan" sein, OHNE Anhänger der Union oder der FDP (KEINE Liberalen) zu sein!

In Deutschland versucht eine entweder dumme, weil sie es nicht können, oder eine verbrecherische, weil sie es so wollen, Politikr-Kaste alle gleich zu machen. Mittelmaß und ständig sinkender Wohlstand.

In den USA hat eine herrschende Oberschicht den gesamten Reichtum des Landes in der Hand. Das Problem liegt dort in den unterschliedlichen Bildungs-Niveaus und vor allem an einem antiquiertem expansiv-quantitativem Wachstumssystem.

Der langen Rede kurzer Sinn: In Deutschland fallen insbesondere Arbeitsplätze im produzierenden Gewerbe weg, weil sie einfach im internationalen Vergleich zu teuer sind und NICHT mehr durch höhere Qualität dieses Manko wettmachen.

Bei den Amis sind es viele Arbeitsplätze in Dienstleistung und Entwicklung. Hier entsteht meines Erachtens die Gefahr des overfitting, also eine Art Wirtschaftskanibalismus.

"Lösungen" werden weder von der rot/grünen Steinzeitmethoden-Fraktion kommen, noch von den verstaubten Betonkopf-Konservativen der Union oder den unliberalen "Liberalen" Windfähnchen. Völliges UMDENKEN ist angesagt, nicht das herumbasteln an den bestehenden Systemen, nur weil es politisch bequemer ist und der eigenen Machterhaltung dient.

Bis das hier aber begriffen wird, muß es ersteinmal richitg gescheppert haben. Das schaue ich mir gerne und mit großem Genuß von außen an. Viel Glück, Deutschland...

[Kaperfahrer]

Selbst wenn es so wäre, aber du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Oder kannst du dir vorstellen das Europa mit überhaupt irgend etwas innerhalb eines Jahres handlungsfähig wäre
Ich behaupte ja auch garnicht das alles was aus den USA kommt richtig sein muss. Die lagen schon öfters mit Boykotten daneben. Ihre großer Vorteil ist, wenn etwas als Fehler erkannt wird haben sie die Möglichkeit als politisch homogener Wirtschaftsraum, schnell und entschlossen zu handeln. Und hier muss Europa und vor allem das sozial komplett verkrustete Deutschland nachziehen. Wir sind nicht mehr das Vorzeigeäffchen gegenüber dem Ostblock, das nicht zuletzt aus diesem Status heraus zum sozialen Wirtschaftswunderland wurde. Jetzt heißt es selber strampeln.

Ausgangspunkt war sowieso Deutschland und Siemens, hier muss gehandelt werden und du schielst auf die USA. Unser direkter Konkurrent sitzt vor der Haustür, in Tschechien, Ungarn und Polen und wenn es nach einer durchgeknallten Linken geht, in der Türkei. Abschotten hilft da garnichts mehr, der Kaas ist gegessen.

[rotgruen]

#libertus
Ich empfehle dir die folgende Seite:
http://www.freitag.de/2004/04/04042201.php
Ein Auszug daraus:
...In den vergangenen Jahrzehnten haben ( amerikanische ) Unternehmen vor allem einfache Tätigkeiten und lohnintensive Fertigungen verlagert. Textilindustrie, Schuhproduktion, einfache Montagetätigkeiten oder die Fertigung von Kabelbäumen für die Autoelektrik - das sind die bekannten Beispiele. Mittlerweile rollt die nächste Welle der Globalisierung der Arbeitsmärkte. Zunehmend werden auch Bürotätigkeiten und qualifizierte Dienstleistungen in Niedriglohnländer verlagert...

[Punk24]

das volk will diese scheiß globalisierung nicht, an der sich nur wenige bonzen auf kosten der massen bereichern. das volk will in dieser sache auch nicht umdenken. also schluss damit...basta.

[rotgruen]

#Kaperfahrer
wenn wir uns darauf einigen könnten, dass die so oft zitierte Globalisierung auch mit einer CDU geführten Bundesregierung nicht beendet wird, könnte ich dir zustimmen. Die unqualifizierten Seitenhiebe gegen die derzeitige Bundesregierung ertrage ich locker. Die unberechtigt hochgejubelte Opposition ist in keinem Punkt besser. So hat auch sie der Neufassung des KST im Vermittlungsausschuss zugestimmt, ohne die möglichen Folgen zu übersehen.

[Kaperfahrer]

@Punk24
Vergiss es.
Ob das Volk will oder nicht, die Globalisierung kommt unweigerlich und zwar vollkommen unabhängig davon ob es irgendwelche virtuelle "Bonzen" wollen oder nicht.
Das ist genauso als wenn sich irgendeine Amöbe entschlossen hätte nicht mehr an der Evolution teilzunehmen.

[Kabbes]

@Libertus:

Klasse Beitrag!

[Semikolon]

@ Punk,

das war witzig, als ob das "Volk" einen Einfluss auf die weltweite Globalisierung hätte.

Was wäre denn die Alternative zur Globalisierung?
Abschottung und Zaun drumrum? Wer kauft dann unsere Exporte?
Sollen wir wieder für Bananen, die es dann alle 10 Jahre mal gibt, Schlange stehen, Punk? Glaubst du, das will das Volk?

;

[Punk24]

die globalisierung ist kein Naturgesetz. Sie ist nur von einer kleinen aber mächtigen Geldelite gewollt. Sie kann also gestoppt oder im Sinne der Menschen verändert werden

[Kaperfahrer]

@rotgruen
Für mich ist diese rote Regierung einfach am falschen Platz. Sie muss Sachen durchsetzen, die ihrem eigenen Selbstverständnis zuwider laufen, noch dazu ist sie an einen Koalitionspartner gebunden, für dessen hirnrissige Spinnereien sie die Prügel einsteckt.

In diesen Zeiten gehörte die SPD in die Opposition, um mit Mordsgeschrei zu versuchen die schlimmsten Härten abzumildern , dann findet sie auch ihre Wähler wieder.

Im Moment stolpert sie doch ständig über ihre eigenen Füße zwischen Anspruch und Wirklichkeit.

[Semikolon]

@Punk,
jetzt werde mal sachlich. Die Alternativen, sie zu stoppen habe ich dir genannt. Sie ist nur durch staatliche Repression zu stoppen, da der Mensch die Fortschritte liebt und sich ungern in seinem internationalen Bildungs- und Bewegungs- und Besserstellungsdrang einschränken lassen will.
Willst du Abschottung und Zaun?

;

[rotgruen]

#212 kaperfahrer
ich sehe, wir verstehen uns.
100% ige Zustimmung.

[Daniela22]

Semikolon
In der früheren DDR konnte man nicht so leicht flüchten und man wurde an der Grenze wegen Republikflucht erschossen; vielleicht ist das für manche wieder ein Erfolgsmodell.

[DeppderNation]

Die Ergebnisse des Outsorcings sehen wie folgt aus:

VW Lupo ein Jahr alt und folgende Defekte:

VW Zeichen hinten fällt ab (hätte mir eine Warnung sein sollen)
Spiegelglas rechts zweimal verloren
Fensterheber links kaputt
Dichtungsring o.ä. am Getriebe nicht ganz dicht
Heckwischer defekt
Windgeräusche ab 80 Km/h (Pfeifen)

Tolle Leistung

So zieht jeder seine Konsequenzen.

[Schachy]

Man kann der Überschrift nur zustimmen! Ich werde in Zukunft auch keine Siemensgeräte kaufen! Das ist die einzige Möglichkeit , sich zu wehren! Einige mögen lächeln! Aber wer zuletzt lacht, lacht.....! Ich möchte an das lied von Gerhard Schöne erinnern: " Alles wird klein beginnen"!Eine kleine Quelle wird zum großen Strom!

[isch]

Auch ich stimme der Thread - Überschrift zu und werde keine Siemensgeräte mehr kaufen.

[Semikolon]

@Daniela

Genau darauf wollte ich beim Punk hinaus. Auch die DDR hatte keine Globalisierung und dafür Schlangen vor sporadischen Bananenlieferungen und auch noch ein paar andere Unannehmlichkeiten, die persönliche Freiheit betreffend, die heute gerne vergessen werden.
Da stimmte Punks Aussage, dass die Globalisierung kein Naturgesetz war. Zumindest für ein paar Jahre hielt sich diese Insel der Glückseligen hinter Draht und Mauern und Schießanlagen, bis irgendwann das nicht schon vorher geflüchtete Volk mit dem Hokuspokus Schluß machte und sich lieber dem freien Verkehr von Menschen, Waren, Devisen und Leistungen und Informationen stellen wollte, was heute mit "Globalisierung" bezeichnet wird, für Normaldenkende aber eine Selbstverständlichkeit ist und immer war.

@rotgruen,

In welcher Behörde quälst du eigentlich tagsüber deine Untertan? Ich würde deine "Firma" auch mal gerne boykottieren.

;

[geisterfahrer]

Werdet ihr auch keine Siemens Aktien mehr kaufen?

[Antifor]

Ich kaufe nach wie vor Produkte von Siemens und über Fonds eventuell auch ihre Aktien. Läßt sich sowieso bei einem solchen Konzern, der in den verschiedensten Branchen tätig ist, kaum vermeiden. Leute mit einem arg beschränkten Intellekt wie Rotgruen meinen natürlich nur, sie müßten, um Siemens in die Knie zu zwingen (das allein ist schon aberwitzig und bar jeder Vernunft), einfach keine Handys von denen mehr kaufen.

[Daniela22]

Ich als überzeugte Siemensianerin schätze Herrn von Pierer
als sehr hoch ein. Er hätte auch das Format als Bundespräsident. Wenn ich mir so die anderen Hampelmänner von Vorständen so anschaue, steht ein von Pierer ganz weit oben und steckt all die anderen Nieten von Vorständen in die Tasche. Was hier so die Schreiberlinge wie Rot/Grün von sich geben, kann man nur noch den Kopf schütteln.

[webmaxx]

#211 punk24 :

genau so ist es!

Wer wirklich immer noch nicht verstanden hat, wie es abläuft,
und sich gar mit seinen beschissenen paar Zins-Kröten auf der Siegerseite fühlt ,

der sollte sich das hier mal
wirklich genauestens durchlesen ! (Bitte vom sonstigen, teilweise kruden Kram nicht irritieren lassen!)

http://www.wissenspool.de/cgi-bin/wissen/gen_mod.cgi?wohin=r…
Auf "Todesursache Zins" klicken ( Seiten laden etwas langsam ).

Leseprobe:

"...
Das weitere Geschehen ist abhängig vom Verhalten derer, die dieses tödliche Zinssystem genauso gut verstehen, wie ich und nun auch Sie, denn es ist einfach zu verstehen. Am Ende einer Zinsphase muß ein hohes Geldhaberkartell, das die ungünstigen Folgen genau kennt, zu seinem Vorteil eingreifen, um sicher in die nächste Phase zu gelangen, während dieses Kartell den notwendigerweise entstehenden Schaden auf andere abwälzt.
Der genaue Ablauf der Endphase hängt daher davon ab, wann dieses Kartell die in der endgültigen Sackgasse angekommene Zinsphase abbläst. Es ist klar, daß auch dem Geldauffangen in der Spekulation Grenzen gesetzt sind. Man kann die Aktienkurse in gewisse, auch bereits vollkommen unrealistische Höhen schrauben, jedoch nicht ohne Ende. Wenn z.B. eine Aktie 100 DM realen Sachwert verkörpert und gegenwärtig pro Jahr 20 DM realen Ertrag bringt, dann kann man diese Aktie wohl von 300 DM auf vielleicht 1.300 DM hochschrauben, was bereits übertrieben wäre, aber es ist unmöglich, sie auch noch mit 3.000 DM oder 8.000 DM zu bewerten.

Irgendwann ist auch an den Börsen und anderen Spekulationsschauplätzen Schluß. Das ist Gesetz. In gewisser Weise wird das überschüssige Geld, das ein Ziel sucht, nun zur Bestie, zur ernstlichen Gefahr des Wirtschaftssystems. Die Gefahr geht weniger von einem bösen Willen der Geldhaber aus, als von den logischen Gesetzen des Zinssystems, denen alle folgen.
Sie können sich mal eben einen unpersönlichen Geldhaufen vorstellen, groß, wachsend, der nun zum unkontrollierbaren Orkan werden würde, wenn die Wissenden noch nicht eingreifen. Tun sie es nicht, so wird das Geld irgendwann, wenn die noch harmloseren Spekulationsmärkte ebenfalls dicht sind, auf gefährliche Spekulationsmärkte strömen, insbesondere auf den Rohstoffmarkt. Wenn dies geschieht, gibt es eine schreckliche Katastrophe, denn sämtliche Rohstoffpreise explodieren nun ebenso, wie vorher z.B. der Aktienmarkt.
Alles wird nun rasant teurer, ob Öl, Gas, Kaffee, Gummi, Metalle, ganz egal. Das abnehmerlose Geld reißt die Rohstoffpreise ohne wirtschaftlichen Grund in die Höhe, und nun gibt es eine große Teuerung, eine Extreminflation, die großes Elend verursacht, Millionen Menschen müssen verarmen und sterben.
Die Privaten, die zuvor Grund und Häuser auf Schulden erwarben, werden gezwungen sein, die Güter wieder herzugeben. Diese Superkatastrophe könnte das höchste Kartell jedoch verhindern, indem es bereits vorher tut, was es eh irgendwann tun muß. Ob also nun vor oder nach Eintritt einer Rohstoffspekulation (vermutlich danach, denn es lassen sich Vorteile daraus erzielen), eines Tages werden die Wissenden das bereits zerstörte System liquidieren. Die Spekulation baute Preise auf, die Luftschlösser sind und diese müssen eh irgendwann einstürzen. Es profitiert der, der den Zeitpunkt des Zusammenbruchs dadurch kennt, daß er ihn selbst bestimmt.

Die, die das meiste Geld konzentriert als Kartell einsetzen können, bestimmen nicht nur den Moment, sondern auch den Umfang einer Korrektur, von der sie allein stets profitieren, während andere, selbst ziemlich wohlhabende Nichteingeweihte, (!!!)zahlen müssen.

Ganz am Ende einer Phase findet jedoch nicht nur eine Korrektur statt, sondern eine totale Zerstörung, aus der heraus dann ein ganz neuer Zyklus geboren werden kann. Während alle Geldhaber, auch auf Schuldenfinanzierung, mit Begeisterung spekulieren und `leichtes Geld` in großen Mengen verdienen, bringt das Kartell allmählich größere Geldmengen in Anlagen, die den Zykluswechsel gut überstehen werden, weil sie einen sicheren Dauerwert haben. Es erwirbt insbesondere Grund und Gold und Edelsteine, bzw. tat dies schon die ganze Zeit, zum Finale hin aber noch verstärkt.

Um beim Aktienmarkt als wesentlichem Ausschnitt zu bleiben: Das Kartell behielt etliche Aktien, die es nun massiv zum Verkauf stellt. Dadurch entsteht, für alle anderen ganz überraschend, ein Aktienüberangebot, das den Kursturz einleitet. Das Kartell hat ein Interesse daran, diesen so tief und vernichtend wie möglich kommen zu lassen, es schädigt sich nicht selbst, da es die jeweils höchstmöglichen Preise erzielt.
Die Nichteingeweihten `lauern` nun auf einen günstigeren Neueinstiegspunkt, den das Kartell auch für kurze Zeit vortäuschen mag, indem es die Verkäufe reduziert, um eben Wiedereinsteiger anzulocken (und aufs Kreuz zu legen). Aber es drückt die Kurse weiter und irgendwann erreichen die Kurse einen kritischen Punkt, an dem nun viele, die ihre Aktienbestände z.B. zu 50% auf Schulden finanzierten (und rechnerisch durchaus reich waren), zum Verkaufen gezwungen sind, da ihr im Wert verringerter Aktienbesitz nun mit dem Schuldenstand identisch wurde. Sie müssen verkaufen und das Überangebot verstärkt sich, die Kurse fallen noch tiefer. Wenn wir uns einen ursprünglichen Wall-Street Höchst-DJ-Index von 8.000 vorstellen, so mag es sein, daß der Verfall bis zurück auf 2.000 geht, vielleicht noch weit darunter. Viele Anleger flohen derweil bereits in Gold, wo es nun einen rasanten Wertanstieg, wahrscheinlich eine enorme Wertvervielfachung gibt, wovon insbesondere das Kartell profitiert, das von Anfang an viel Gold besaß.

Da Gold eigentlich die `Endzeitanlage` schlechthin ist, wird es den Massen als nicht attraktiv dargestellt, und es wird auch dafür sorgt, daß Gold tatsächlich nicht attraktiv ist, `normalerweise`, außer einmal - und dann hat kaum jemand Gold. Um den Goldpreis nicht zu früh signalisierend steigen zu lassen, kauft das entscheidende Kartell im Vorfeld das Gold am besten direkt z.B. von Zentralbanken.

Nach alledem kommen neue Währungen, vielleicht auch eine Welt- oder Großwährung(en). Wenige haben einen riesigen Wertebestand wissend hinübergerettet und können sofort über einen sehr großen Bestand des Nachkatastrophengeldes verfügen. Nun sind die Schulden weg, und die neuen (alten) Großgeldhaber wollen selbstverständlich schnell wieder einige Zinsen fließen sehen. Schulden würden die Entschuldeten aber nur allmählich wieder neu aufnehmen, während die Großgeldhaber ein natürliches Interesse daran haben, möglichst schnell eine umfangreiche Menge an neuen Schulden unterzubringen, sozusagen einen Sockelbetrag. Dies ist am leichtesten möglich, wenn während der Übergangsphase, oder kurz davor oder danach, durch Kriege möglichst viele Dinge kaputt gegangen sind, für die anschließend ein ganz akuter Wiederherstellungsbedarf und also auch Kreditbedarf besteht. Ideal sind zerstörte Häuser, Straßen, Schienen, Maschinen, Schiffe usw., eben alles mögliche, was man ziemlich unbedingt braucht. Mit einer ausreichenden Zerstörung solcher Dinge, läßt sich gewährleisten, daß dann sofort eine umfangreiche, nun wieder problemlos mögliche Schuldensockelabnahme erfolgt, weshalb Kriege durchaus einen zinswirtschaftlichen Sinn haben. Nach Erledigung all dieser Dinge beginnt dann eine schöne Zeit des Aufbaus, Aufschwungs und der Vollbeschäftigung. Bis zur nächsten Schuldnerüberlastung. Es ist insbesondere das Grenzproblem auf der Schuldnerseite, das für die Zwangsläufigkeit sorgt, die ich eben geschildert habe. Diese Entwicklung muß gesetzmäßig eintreten, sie ist durch die Idee des Zinses in unser Wirtschaftssystem fest eingebaut und keine `einfach so` auftretende Erscheinung.

Das Ganze endet also mit vollkommener Sicherheit immer wieder irgendwann in Zerstörung, Tod und Betrug, wobei der Betrug jene trifft, die stets ganz stolz auf ihre mickrigen Zinsen sind, welche ihnen, wenn sie mit in eine Umbruchphase gehen, samt Sparbetrag wieder genommen werden. Aber das ist noch das geringste Übel. Das Schlimmste ist das unnötige Sterben und Elend der Menschen und Kinder, an dem sich die kleinen Zinsfans nicht ganz schuldlos fühlen dürfen, denn Zins ist Mord, unabwendbar Mord. Da die Zinsidee aber nun am Ende Betrug sein muß, ist sie es auch die ganze Zeit über. "

Bald sind wir also soweit.... Grüße von der Zinsfront!

[Schachy]

Hier das ganze Lied von Gerhard Schöne:

Wie schreibt doch Gerhard Schöne in seinem Song?

Alles muss klein beginnen, lasset etwas Zeit verrinnen,
es muss nur Kraft gewinnen und endlich ist es groß!

Manchmal denk ich traurig, ich bin viel zu klein!
Kann ja doch nichts machen und dann fällt mir ein erst einmal beginnen!
Hab das geschafft nur nicht mutlos werden, dann wächst auch die Kraft
Und dann seh ich staunend, ich bin nicht allein.
Viele kleine Schwache stimmen mit mir ein!

Und wenn alle so gegen Siemens aggieren, dann hat er einen Grund auch nichts mehr in D. zuverkaufen!

[Libertus]

@ Siemens-Boykottierer

was ist mit VW? Wo stellen die ihre Autos überall her? BMW und Daimler? Wo stehen überall Bayer-Fabriken? wo ist das Investment-Zentrum der Deutschen Bank? Baubrojekte in Florida? Welche Bank finanziert die noch gleich? Habe ich gestern etwa gelesen, dass der meiste Umsatz der METRO im Ausland gemacht wird???


Ihr erinnert mich an die Dinosaurier! Die haben sich auch geweigert, sich auf das neue Klima einzustellen...

[laie7]

Nicht, dass ich hier in die herrschende Polemik eingreifen wollte, aber das ist auch ganz interessant:

.http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,292471,00.html


OFFSHORING-DEBATTE

IG Metall wirft Siemens Missbrauch von Steuergeldern vor

IG-Metall-Vizechef Berthold Huber hat das Management des Siemens-Konzerns scharf angegriffen. Siemens erhalte staatliche Fördergelder - wenn das Unternehmen jetzt massenhaft Arbeitsplätze in Ausland verlagere, sei das ein Missbrauch von Steuergeldern.

Berlin - "Uns ist bekannt, dass Standorte von Siemens seit 1991 mit Steuermitteln des Landes Nordrhein-Westfalen gefördert werden, Laufzeit bis 2006. Bei einer Verlagerung nach Ungarn fließen wieder Steuergelder: 25 bis 37 Prozent der gesamten Investitionskosten, weil dem Land dafür EU-Fördermittel zur Verfügung stehen", sagte Huber der "Welt". Der ungarische Staat zahle Siemens 30 Prozent davon direkt und stelle das Unternehmen bis 2011 steuerfrei.

"Der Gipfel ist, dass Siemens die Kosten der Verlagerung auch noch als betriebliche Aufwendung abschreiben könnte. Das bedeutet, dass die Arbeitnehmer mit ihren eigenen Steuermitteln die Verlagerung von Arbeitsplätzen finanzieren. Auch wenn das juristisch alles korrekt sein mag: Ich nenne das Missbrauch von Steuergeldern", so der Gewerkschafter.

Huber erklärte, dass die IG Metall sinnvolle Auslandsengagements bei Siemens begrüße. Einen Stellenabbau wie aktuell in Bocholt und Kamp-Lintfort angedroht, lehne die Gewerkschaft aber ab.

[rotgruen]

Das ist es.
Der CSU Mann v. Pierer betreibt eine unanständige Politik.

[Lifetrader]

Produktionsstätten von Deutschland z. B. nach Ungarn, also innerhalb der EU (nach der Erweiterung in wenigen Tagen) zu verlagern, wie von Siemens angedacht, ist weder illegal noch moralisch zu beanstanden. Letzteres trifft sicher viel eher auf Politiker zu, die es sich anscheinend zu Hauptaufgabe gemacht haben, Unternehmen aus Deutschland zu verjagen. Wir sind hier wahrlich Exportweltmeister und zwar von Arbeitsplätzen ins benachbarte Ausland. Danke, Rot-Grün!

[rotgruen]

#lifetrader
warum hast du Dumpfbacke meine bescheidene Frage in #189 nicht beantwortet?

[Libertus]

@ rotgruen

Warum hast du Rotsocke meine Fragen NIE beantwortet. Das Posten einer URL, die auf einen Artikel in einem ULTRALINKEN Propaganda-Blättchen führt, zeigt nicht nur deine fanatische Verblendung, sondern belegt "eindrucksvoll", dass du keine eigene Meinung/Gedanken hast, sondern nur ein fergesteuerter Sozi-Soldat und Befehlsemphänger bist.

Versuche es zum warmwerden mal mit meiner #225



@ laie7

1. GERADE die Gewerkschaften sind die wahren Schuldigen an der Abwanderung der Arbeitsplätze!!!
2. WORIN haben die Gewerkschaften ihr Geld investiert?? NUR in Deutschland?????
3. Geblähe eines Apparatschiks, der hilflos jammernd sein Einfluss schwinden sieht und mit seiner Nutzlosigkeit konfrontiert wird, des ist Huber. Und der ist noch der fähigste unter den Luftnummern bei den Gewerkschaften.

[rotgruen]

Knapp 350.000 Mark pro Arbeitsplatz hat der Staat für die Dresdner Chipfabrik von Siemens ausgegeben,

»... Wegen dieser Entwicklung [Speicherchip-Preisverfall] hatte Siemens im Frühsommer dieses Jahres [1998] die Schließung des Speicherchips-Werks im britischen North Tyneside mit 1.000 Arbeitsplätzen beschlossen. Dieses hochmoderne Werk war erst ein Jahr vorher [1997] medienwirksam und mit großzügigen Subventionen sowie praktischer Steuer- und Abgabenfreiheit in einem Gebiet mit hoher Arbeitslosigkeit eröffnet worden.«
(von www.wsws.org - 17. November 1998

Siemens zahlt 1995 trotz eines Bruttogewinns von 2,6 Milliarden Mark keinen Pfennig Ertragssteuer in Deutschland. Fünf Jahre zuvor hatte die Ertragssteuer von 1,6 Milliarden Mark den Bruttogewinn von Siemens noch mit 47,6 % belastet.«
(Die Zeit, 14/97)

[ZaV834ti]

@Lifetrader

Nicht nur das, schau dir mal den Anteil auslaendischer
Anleger bei ALV oder MUV an. Duerfte bald an die 50% gehen.
Eine MAV wurde beinahe kompl. "exportiert".

(Ich habe jetzt nicht den ganzen Thread durchgelesen)

[rotgruen]

kennt jemand eine Firma, die mehr Steuergelder abgreift / abgegriffen hat und in den Sand setzt/gesetzt hat als Siemens?
Seit wann steht eigentlich der CSU Mann von Pierer an der Spitze dieses Konzerns?
Wie konnte v. Pierer diese Position bei Siemens erreichen? Weil er das richtige Parteibuch hatte? Oder durch Leistung? Wie sehen die Leistungen v. Pierers aus?

[Lifetrader]

#189 von rotgruen 25.03.04 07:53:31 Beitrag Nr.: 12.546.058

[...]

Natürlich erwarte ich von dir dazu eine Stellungnahme. Wie begründest und erklärst du die massive Verlagerung von Arbeitsplätzen in sogenannte " Billig-Lohn-Länder in den USA?

[...]

--------------------


#229 von rotgruen 26.03.04 08:24:30 Beitrag Nr.: 12.558.398 12558398

#lifetrader
warum hast du Dumpfbacke meine bescheidene Frage in #189 nicht beantwortet?

--------------------

1. Interessieren mich deine Erwartungen noch nicht einmal peripher.
2. Nicht die USA stehen hier zur Debatte, sondern die Fa. Siemens. Hast du etwa schon deinen Thread-Titel vergessen?
3. Es ist auch mal wieder typisch für selektive Wahrnehmung und Faktenresistenz, sich immer nur dann an den USA ein Beispiel nehmen, wenn es einem zufällig in den Kram passt.
4. Ein Vergleich hinkt schon deshalb, weil es im konkreten Fall um eine Verlagerung von Arbeitsplätzen ins benachbarte EU-Inland geht.
5. Ablenkungsmanöver und Nebelkerzen werden gelegentlich auch von einigen hier als solche erkannt.
6. Wirrköpfe und Oskar-treue linke Lemminge können mich nicht beleidigen.
7. Deine Aufgeregtheit beweist mir aber, dass ich mit meinen Postings offenbar ins Schwarze getroffen habe. Danke für das aufschlussreiche Feedback!
8. Biste nu` zufrieden?

[rotgruen]

#234 lifetrader,
nein, bin ich nicht. Wie sollte ich auch. Deine angebliche Anwort ist inhaltlich leer. Sie beantwortet nicht die Frage, warum auch in den USA massiv Arbeitplätze durchVerlagerung ins Ausland verloren gehen.
Du drückst dich um eine Antwort und eierst lieber rum.
Ich habe aber von nichts anderes erwartet, deshalb auch keine Enttäuschung.

[rotgruen]

Ist v. Pierer der CSU Statthalter bei Siemens oder hat der sich jemals durch Leistung so ausgezeichnet, das er diese Position rechtfertigt?

[Kabbes]

rotgrün scheint heute nen Gleittag genommen zu haben.

Haste Angst nach draussen zu gehen, weil da die Bedrohung durch die besteht, auf deren Aufenthalt deine farvorisierte Regierung so viel Wert legt?

[Lifetrader]

@rotgrün,

hier noch einmal zusammengefasst der Ausgangspunkt unseres kleinen Disputs:


#183 von Punk24 25.03.04 06:33:54 Beitrag Nr.: 12.545.883 12545883

gerade im Frühstücksfernsehen. Auch Continental verlagert Standorte aus Süddeutschland (Wer regiert dort ) in Billiglohnländer. und das trotz Rekordgewinnen

Das sind blutsaugende Schmarotzer. den Importe der im Ausland hergestellten Waren sollte man mit spürbaren Strafzöllen belegen. sämtliche Subventionen sind zu streichen

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#184 von Lifetrader 25.03.04 06:54:59 Beitrag Nr.: 12.545.905 12545905

1) Auch im Süden der Bundesrepublik regiert der Kanzler aller Deutschen, nur eben in der Wirkung nicht ganz so nachhaltig wirtschaftsfeindlich. Die Kurzformel lautet: SPD Bund + SPD Land = Unsinn²

2) Strafzölle (natürlich auf Gegenseitigkeit, versteht sich, denn keine Nation ließe sich da gern lumpen) kämen dem " Exportweltmeister" und zugleich Hinterbänkler und Abstiegskandidaten der Europaliga in Bezug auf das Wirtschaftswachstum sicher besonders gut zu Pass.

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#186 von rotgruen 25.03.04 07:07:27 Beitrag Nr.: 12.545.927 12545927

#lifetrader,
ich bin auch kein Freund von Strafzöllen.
Ich wäre für ein EU - Gesetz, dass es europäischen Firmen verbietet, Produktionsstätten von Europa in Länder zu verlagern, die ihre Bürger als Sklaven andienen, wenn diese Firmen auch öffentliche Aufträge bzw. Subventionen erhalten

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#187 von Lifetrader 25.03.04 07:43:13 Beitrag Nr.: 12.546.019 12546019

Für einen solchen Vorschlag würden sich die Schweizer sicher brennend interessieren, denn bekanntlich endet das Hoheitsgebiet der EU bereits kurz hinter Freiburg. Und den Stammsitz eines Unternehmens ins Ausland zu verlagern, ist, wie einschlägige und hier auch häufig kritisierte Beispiele eindrucksvoll und nachhaltig bewiesen haben, nicht sonderlich aufwändig, wenn zumindest mittel- bis langfristig unter dem Strich etwas dabei hängen bleibt.

Aber genau diese Art von Überlegungen ist es, die zur Verunsicherung und letztendlich auch zur Massenflucht der Unternehmen und zum schleichenden Exodus des deutschen Wirtschaftsstandortes führt. Selbst der Kanzler und weite Teile der SPD dürften inzwischen eingesehen zu haben, dass ein kleinkarierter Kampf gegen die Globalisierung ungewinnbar ist. Nur extrem linke Scheuklapenträger scheinen in der Realität noch nicht angekommen zu sein.

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#189 von rotgruen 25.03.04 07:53:31 Beitrag Nr.: 12.546.058 12546058

Lifetrader,
du bist ein Wischi - Waschi - Quatscher.
Ich empfehle dir die folgende Seite.

http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID2952312…

Natürlich erwarte ich von dir dazu eine Stellungnahme. Wie begründest und erklärst du die massive Verlagerung von Arbeitsplätzen in sogenannte " Billig-Lohn-Länder in den USA?
Los, antworte, du Quatschkopf

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#194 von rotgruen 25.03.04 08:06:28 Beitrag Nr.: 12.546.140 12546140

#lifetrader,
ich warte noch immer?

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Ich hoffe, dir ist jetzt endlich klar, welchen Unsinn du in #186 in Bezug auf meinen vorangegangenen Beitrag und den konkreten Fall der Fa. Siemens gepostet hast. Dein anschließender Versuch, über die USA abzuschweifen und zu versuchen noch zur retten was zu retten ist, schlug leider fehl.

[rotgruen]

moin kappes,
nee, ich hab heute Waschtag.
Übrigens, morgen geht`s ab in die Sonne. 14 Tage Fuerteventura Costa Calma, HP, 4 Sterne.
Du und alle anderen werden also in den nächsten 14 Tagen auf meine ausgewogenen, informativen Beiträge verzichten müssen. Schafft ihr das?
Der Flieger geht um 8.30 Uhr von Köln. Um 2.30 Uhr geht es los.

[Mannerl]

haben die da kein Internet?

[Mannerl]

#186 von rotgruen 25.03.04 07:07:27 Beitrag Nr.: 12.545.927 12545927

#lifetrader,
ich bin auch kein Freund von Strafzöllen.
Ich wäre für ein EU - Gesetz, dass es europäischen Firmen verbietet, Produktionsstätten von Europa in Länder zu verlagern, die ihre Bürger als Sklaven andienen, wenn diese Firmen auch öffentliche Aufträge bzw. Subventionen erhalten

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gibt es sowas nicht in den USA?

Förderungen kann man ja sicherlich unter den oben genannten (Grund)Bedingungen vergeben bzw. einfließen lassen!
Ob sinnvoll oder nicht steht auf einem anderen Blatt!
was tun wenn die Firma vielleicht sogar weltweit tätig ist? Usw.

[Lifetrader]

... auf jeden Fall ist es absurd zu glauben, eine ähnliche Regelung könne es auch für bzw. gegen EU-Inländer geben, denn nach Brüsseler Selbstverständnis ist eine Standortverlagerung z. B. von München nach Budapest sicher vergleichbar mit einem Umzug von Dortmund nach Bochum!

[rotgruen]

Warum will v. Pierer wohl nach Ungarn?
Wahrscheinlich winken dort wieder fette Subventionen:
von der EU
von der ungarischen Regierung
von dem örtliche Sheriff

Manchmal glaube ich, Siemens ist der Florida Rolf der deutschen Unternehmen.

[Lifetrader]

... und "dein" Oskar, welcher sich ja ebenfalls mit gefüllten Taschen aus Steuermitteln ins Privatleben abgesetzt hat, ist der unter den Politikern!

[Kabbes]

#243 und #244 gefallen mir gleichermassen

[rotgruen]

#lifetrader,
du spinnst mal wieder oder noch immer oder wie immer, such was aus.
Oskar erhält zur Zeit keine Rente, Pension oder wie auch immer, stattdessen erzielt er mit seinen informativen, aufschlussreichen Büchern, lehrreichen Kolumnen in der Blödzeitung und zahlreichen Fernsehauftritten ein ordentliches Einkommen. Von der Steuer, die er zahlt, könnte er locker mehrere Minister leisten - anders ausgedrückt, er finanziert wohl das gesamte Schröderkabinett.
Und er jammert nicht.

[webmaxx]

#245 kabbes - mir auch!

[Lifetrader]

Ich vertraue da schon eher auf zuverlässigere und sachkundiger Quellen, wie z. B. den Ortsverein Saarlouis!

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Der Unmut ist so groß, dass plötzlich wieder einer im Rennen ist, der die Partei einst im Stich gelassen hat: Oskar Lafontaine. Eine Umfrage dieser Tage zeigt: Lafontaine ist schon wieder der SPD-Hoffnungsträger im Saarland.

Auch im Ortsverein Saarlouis wünschen sich viele ein Comeback.

O-Ton:

»...weil er für Land und Leute eintritt, auch für den kleinen Mann.«

O-Ton:

»Er kann die Leute begeistern. Es ist schon ein Phänomen.«

O-Ton:

»Für uns wäre er direkt wieder an der Macht.«

O-Ton:

»Er ist ja in Pension. Da soll er auch bleiben. Er hat das Handtuch geworfen. Soll er auch in Pension bleiben.«

Frage: Haben Sie ihm das verziehen, dass er sich so zurückgezogen hat damals, zurückgetreten ist?

O-Ton:

»Es darf doch jedermann Fehler machen. Fehler machen ist ja menschlich.«

[...]

Quelle: http://www.swr.de/report/archiv/sendungen/031006/03/index.ht…

[Lifetrader]

!

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[Lifetrader]

... aber mit seinem fluchtartigen Rücktritt hat Oskar mehr für unser Land getan, als so manch anderer, der noch immer in Amt und Würden die Geschicke unseres Landes lenkt.

[webmaxx]

#250 lifetrader - wie wahr!

Ich hätte auch nicht gedacht, dass man einen solch veterlandslosen, amtseidmißachtenden Gesellen noch mal wieder herbeiwünschen würde angesichts des Aktionismus dieses derzeitigen Currywurst- und Flaschbierkaspers...

[rotgruen]

!

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[Lifetrader]

!

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[rotgruen]

!

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[Lifetrader]

@rotgruen,

wenn bei dir in den nächsten Tagen der Postmann dreimal klingelt, könnte es sehr gut sein, dass er ein offizielles Einschreiben oder eine Postzustellungsurkunde für dich bereithält.

Und hier noch mal die aktuellsten Infos zum Weihnachtsgeld aus einer völlig unverdächtigen Quelle:

http://www.express.de/servlet/Satellite?pagename=XP/index&pa…

[rotgruen]

Moin,
das Wetter auf Fuertenventura ist heute mal nicht so pralle, ausserdem habe ich leider einen kleinen Sonnenbrand. Aber das interessiert euch ja nicht so sehr.

Habe ich soeben in der WELT gelesen: Siemens ist wegen der geplanten Ausbildungsplatzabgabe sauer, soll den Subventionsweltmeistern schlappe 900000 Euro kosten.
Wie waers, wenn diese Staatskneteabzocker von Siemens mal ihre staatlichen Subventionen dagegenstellen wuerden?

Diese spanische Tastatur ist Mist, z und y vertauscht, deutsche Umlaute fehlen komplett.

[datterich]

Sonnenbrand?

Passt wenigstens von der Farbe her recht gut zu dir.

[Antifor]

Kauft keine Geräte mehr von Siemens!

Kauft Aktien von Siemens!

[StellaLuna]

Man wird ja schon fast gezwungen Siemens-Geräte zu kaufen. War letzte Woche auf der Suche nach einem neuen Telefon, und wo immer ich nachfragte, wurde mir Siemens angeboten. Erst als ich sagte, auf keinen Fall ein Siemens-Telefon, bekam ich dann andere Fabrikate zu sehen. Über meine Abneigung gegen "Siemens" war man sehr überrascht und wollte wissen warum. Ich fragte dann, worin unterscheidet sich das Innenleben eines Siemens-Gerätes von anderen? Die Antwort war jedesmal, da gibt es keinen Unterschied
Ich habe mir dann ein Bang & Olufsen gekauft, schönes Design, gute Qualität.

Mit einer Waschmaschine ging es mir ähnlich, erst mal wurde Siemens angeboten...., hab ich auch jedesmal abgelehnt!

[Brama]

#255, der Kanzler nennt Dein Verhalten bestimmt unpatriotisch ! Siemens wird das natürlich treffen, und Herr v. Pierer wird bestätigt in seiner Haltung, man (Siemens) muß dothin gehen und produzieren und Arbeitsplätze schaffen, wo die Märkte, sprich Käufer leben und nicht die Boykotteure. Oder glaubt hier jemand, in Fern- oder Nahost, in Asien spez. China, oder Afrika kann sich jemand Siemens Geräte leisten die auf Basis der dt. Kostenstruktur prodziert werden. Selbst die hier in Deutschland zu kaufenden Geräte können wir doch selbst nur bezahlen, weil vermutlich das gesamte "Innenleben" bereits aus Nieriglohnländern zugeliefert wird.

[Antifor]

@Stella....Du kaufst sogar Siemens, wenn gar nicht Siemens drauf steht. Wenn du zum Arzt gehst, wenn du ein Buch oder Klopapier kaufst. Alles mit Hilfe von Siemens hergestellt worden.

Aber versuch das mal einem Sozis zu erklären, der dachte, er bräuchte nur kein neues Handy mehr erwerben, auf dem in deutlichen Lettern S I E M E N S steht....................oh, das war wohl ein Fettnäpfchen

[datterich]

@ Stella,
mit deinem Verhalten hast du jetzt aber bestimmt einige
Arbeitsplätze für den Standort Deutschland gerettet!!

Mein Gott, wie blöd kann man eigentlich sein, bevor es richtig weh tut??!

[Antifor]

@Datterich....Die große Mehrheit der Rot-Grün-Lemminge ist schmerzbefreit.

[StellaLuna]

Antifor
mag sein, dass mein Zahnarzt oder sonstige Dienstleister Siemens-Geräte benutzen. Für mich privat aber gilt, ich kaufe diese Produkte und andere nicht mehr - auch nicht ein sogenanntes deutsches Auto! Wenn ich z. B. ein polnisches Auto will, kaufe ich mir ein polnisches. Warum sollte ich mir ein in Polen produziertes mit deutschem, teure Markennamen kaufen?
Patriotismus ist in Zeiten der Globalisierung out

Umdenken würde ich erst dann, wenn ich in der Presse lese, dass auch das Management in Billiglohnländer ausgelagert wird. Bis dahin sehe ich keinen Anlass für ein Billigprodukt, zusammengebaut in Deutschland, die überhöhten Managementgehälter mitzufinanzieren.

[Kaperfahrer]

@StellaLuna
Wenn du denkst, dass Bang&Olufsen auch nur ein einziges Gerät ausliefern könnte, ohne nicht zumindest Lizenzgebühren für Siemenspatente zahlen zu müssen, dann bist du aber total schief gewickelt.

[Antifor]

#260....Ach ja, ein polnisches Auto. Kauf doch gleich ein türkisches, das ist die Auswahl genauso groß.

Außerdem bist du ja schon ganz schön inkonsequent. Der Zahnarzt, der die Geräte angeschafft hat bezahlt diese nämlich u.a. mit deinen Beiträgen. Insofern beteiligst du dich ganz privat am Konsum von Produkten von der Siemens AG. Hier wird auch schnell sehr deutlich, wie verblödet deine Haltung eigentlich ist. Da macht es mehr Sinn, auf Kieselsteine zu furzen!

[StellaLuna]

Ich kauf nichts mehr wo Siemens draufsteht
Würden die aber z. B. Tschintscheng draufschreiben,
und einen Tschintscheng-Preis verlangen, dann würde
ich es kaufen

[StellaLuna]

Antifor
Du kannst mich doch nicht für die Blödheit meines Zahnarztes verantwortlich machen, wenn der sich ein überteuertes Siemensgerät zulegt, dann ist ihm wohl nicht mehr zu helfen.

[Kaperfahrer]

Alte Zahnarztausrüstung, speziell für StellaLuna da nicht von Siemens. Es sei ihm gegönnt.

[StellaLuna]

Kaperfahrer
wenn ich das so lese, bekomme ich den Eindruck, dass Siemens den Markt für medizinische Geräte beherrscht
und vermutlich nicht nur in Deutschland
Wundert mich, dass das Kartellamt noch nicht eingeschritten ist.

[datterich]

Stella,
hast du mal recheriert, wo Bang & Olufsen produzieren lässt?

Und für den geplanten Kauf einer Waschmaschine noch einen Rat:
Verzichte ganz darauf, wenn du die Globalisierung ablehnst!
Kauf dir ein Waschbrett (am besten eines aus Solingen auf
dem Trödelmarkt) und dann ran mit Schmierseife und echt
altdeutscher Handarbeit!

[Antifor]

Ach, es ist hoffnungslos. StellaLuna ist argumentationsresistent.

Warscheinlich wurde bei ihr mal eine Tschintscheng-Polypen-Entfernung mit Tschintscheng-Besteck von Tschintscheng-Ärzten durchgeführt, die ein wenig zu tief eingefahren sind. Eine Lobotomie wäre ein Segen für dieses gequälte Geschöpf!

[timekiller]

Stella, jetzt mal ernsthaft:

Siemens zahlt hier in D Steuern, u.a. auch durch die hohen Managergehälter, die hier versteuert werden.

Wenn du jetzt eine Waschmaschine von z.B, Ssang-Yong kaufst, dann unterstützt du eben die überbezahlten Manager in Fernost! Diese sind noch viel unsozialer, und Dein Vaterland geht gänzlich leer aus (von der Ust. vielleicht mal abgesehen!)

Mir passt die Politik von Siemens (und anderen) natürlich auch nicht, aber ich geb trotzdem mein Geld lieber deutschen Firmen, wo dies möglich ist.

[StellaLuna]

timekiller
was spricht dagegen, Produkte zu kaufen die komplett in einem Billiglohnland hergestellt werden, die sind nämlich noch billiger als z. B. die Produkte von Siemens, die erstmal in diesen Ländern investieren müssen um Arbeitsplätze dorthin zu verlagern. Das kostet doch auch was, oder nicht? Ich bin nicht bereit, die Verlagerung von Arbeitsplätzen zu unterstützen.

Dass Siemens Steuern in Deutschland zahlt, mag stimmen. Siemens ist auch in München vertreten, und da gab es nur ein oder zwei Konzerne die Gewerbesteuern bezahlt haben. Dass Siemens da genannt war, daran kann ich mich beim besten Willen nicht erinnern. Ich werd versuchen das mal zu recherchieren.

[StellaLuna]

Leider habe ich nicht den SZ-Artikel aus dem letzten Jahr gefunden, dafür einen vom Januar 2004:

"... Am Rande der Haushaltsdebatte wurde jedoch bekannt, dass zumindest zwei der sieben im Deutschen Aktienindex (Dax) verzeichneten Münchner Großunternehmen in diesem Jahr wieder zu den Gewerbesteuerzahlern gehören könnten. BMW und Infineon, so hieß es aus dem Rathaus, würden in diesem Jahr wohl wieder Steuern in zweistelliger Millionenhöhe zahlen würden, weil der Bund Steuerschlupflöcher geschlossen habe.

Vor knapp zwei Jahren hatte die HypoVereinsbank als letzter der sieben im Deutschen Aktienindex (Dax) verzeichneten Münchner Großunternehmen seine Gewerbesteuerzahlungen auf Null gestellt. Mit dem Alarmruf „Die Stadt ist pleite“ hatte Oberbürgermeister Christian Ude (SPD) damals auf den dramatischen Einbruch der städtischen Steuereinnahmen aufmerksam gemacht und eine bundesweite Diskussion über die Finanznot der deutschen Städte und Gemeinden angestoßen. ..."
www.sueddeutsche.de

[Daniela22]

Laut den mir vorliegenden Geschäftsbericht 2003(Seite 134)
hat Siemens im Inland 165 Mio Euro Körperschaftsteuern und Gewerbesteuer und im Ausland 702 Mio Euro Ertragssteuern bezahlt. Wenn die Gewinne im Inland geringer wie im Ausland sind zahlt natürlich Siemens mehr Steuern im Ausland als im Inland, was eigentlich selbstverständlich ist aber linke Ideologen nicht kapieren.
Die User bei W.O. wollen Fakten wissen und kein demagogisches linkes Geschwafel.

[Lifetrader]

Es ist immer wieder nett mit ansehen zu dürfen, wie Steuerschlupflöcher geschlossen werden, die man erst wenige Jahre zuvor selbst als gigantische und völlig ungerechtfertigte Steuergeschenke an Großkonzerne eröffnet hat, um dies dann dem schlichten Wahlbürger als politischen Erfolg zu verkaufen.

[StellaLuna]

Nun, dann kann Siemens doch den deutschen Markt gleich ganz aufgeben. Auch andere Firmen haben gute Produkte, und preiswerter sind sie auch noch!

[Daniela22]

Lifetrader
Sehr richtig, die rot/grüne Regierung hat den Großkonzernen
Steuergeschenke ab 2001 in Milliardenhöhe verschafft, so dass viele Jahre die Großkonzerne fast keine Körperschaftsteue und Gewerbsteuer zahlen mußten: so wurden die Gewinne aus Beteiligungsverkäufen völlig freigestellt.
Im letzten Jahr wurden einige Steuerschlupflöcher wieder beseitigt und schon feiern die rot/grünen Anhänger dies als großen Erfolg; Einfach nur lächerlich

[StellaLuna]

und jetzt, wo sie wieder Gewerbesteuer zahlen müssen,
erpressen die Großkonzerne mit Abwanderung

[Lifetrader]

Siemens WIQ 1430 vs. Foron Vitaclean WF 1596 A

http://www.testberichte.de/preisvergleich/level4_test_8287.h…

Auch Bauknecht weiß, was Frauen wünschen!

[StellaLuna]

Lifetrader
was für die Industrie gilt, gilt auch für mich -ich hab die Globalisierung verinnerlicht Gekauft wird was billig ist, "Made in Germany" hat ausgedient!
Mein Haushalt ist noch komplett mit sogenannten deutschen Markenprodukten bestückt, und das wird sich peu a peu ändern! Ich doch nicht blöööööööd und Geiz ist geil

[Lifetrader]

Die Großkonzerne erpressen nicht damit abzuwandern, sondern sie tun es einfach, wenn sie es für notwendig erachten. Und die Bundesregierung schaut belämmert hinterher und schreit Zeter und Mordio bzw. bezichtigt die Unternehmen bzw. deren Manager als unpatriotische, vaterlandslose Gesellen.

[StellaLuna]

Lifetrader
sie erpressen, die Großkonzerne! Verkünden lauthals, dass wenn nicht dies oder jenes geschieht, dann Arbeitsplätze abgebaut werden.
Würden sie ohne viel Aufhebens Arbeitsplätze auslagern, dann könnte man nicht von Erpressung sprechen.
Andererseits müssen sie aber über Arbeitsplatzverlagerung informieren, damit die Aktionäre wieder Vertrauen in das Unternehmen fassen.

[Lifetrader]

@Stella,

so lange sich die Geilheit nicht nur im Geiz erschöpft, ist gegen deine die hiesige Wirtschaft schädigende Einstellung im Prinzip nichts einzuwenden.

[Lifetrader]

@Stelle,

wenn die Großkonzerne es vorher ankündigen, entspricht dies sicherlich dem tief verwurzelten Selbstverständnis ihre Verantwortung für das hiesige Gemeinwohl und dem Bemühen um die Erhaltung eigener Arbeitsplätze in der Bundesrepublik.

[StellaLuna]

Lifetrader
ich schädige die Wirtschaft nicht, ich mach nur das, was die Wirtschaft auch macht, kaufe da wo es billig ist.

[StellaLuna]

und was die Verantwortung anbelangt, globalisiere ich diese auch

[Kaperfahrer]

@StellaLuna

btw. Siemens will in München eine der größten Privatinvestitionen der Stadtgeschichte tätigen. Umfang 1,5 Milliarden Euro!!!!
Inklusive Wohnungsbau Infrastruktur und Grünflächen.

Und wer sperrt sich da vorrangig, wortgewaltig und mit Unterschriftenlisten?
Die Alt-Rote-Socke und Ex-OB Kronawitter und seine ewig-gestrigen Anhänger!!!
Weil weit im Münchner Süden, in einem ausgewiesenen Industriegebiet, in dem sowieso schon ein Hochhaus steht, noch zwei weitere Hochhäuser dazukommen sollen.

Also man sieht was immer Siemens macht, es ist immer ein Roter da, dem sie es nicht recht machen können.

[Antifor]

Vergesst Stella!

Die ist nicht in der Lage ohne die unter Zuhilfe der Siemens`schen Inventionen gefertigten Schmerzmittel, die sie aufgrund ihrer deutlich hervortretenden mentalen Schwäche und der extremen körperlichen Reaktion auf diesen Defizit nehmen muß, auch nur annähernd einen klaren, logischen Gedanken zu fassen. Wie einst so mancher Philantrop durch eine Syphilis ist sie dazu verdammt ihr restlichen Tage in geistiger Umnachtung zu verbringen. Machen wir uns dashalb zukünftig nicht mehr über dieses beklagenswerte Geschöpf lustig, sondern versichern wir ihr stattdessen unser Mitgefühl.

[StellaLuna]

Kaperfahrer
keine Bange, das wird einen Bürgerentscheid geben!
Und dann schaun mer mal, wie das ausfällt. Die Münchner sind ja nicht blöd, haben für das Fußballstadion neben der Mülldeponie abgestimmt, in der Hoffnung dass Arbeitsplätze geschaffen werden, diese wurden auch geschaffen, aber ca. 80 % der Bauarbeiter sind Österreicher und Polen, und sie haben weiter abgestimmt für drei Tunnels, wovon eines nicht gebaut werden kann, da Ebbe in der Kasse ist.

Ich bin schon der Meinung, dass Siemens bauen kann, aber nicht in dieser Höhe an dieser Stelle. Wer etwas von Stadtplanung versteht, wird das zu verhindern versuchen.
Aber wie gesagt, die Münchner werden abstimmen ... und da sie die Arbeitsplatzbeschaffung "Weißwurstarena" vergessen haben, und auch, dass Siemens 10.000 Mitarbeiter in irgendwelchen outgesourcten Firmen zwischengeparkt hat, werden sie wieder auf Arbeitsplätze hoffen, weil, der Münchner ist ja nicht blöd

[StellaLuna]

zwei Türme am Isar-Hochufer 112 und ca. 145 m hoch, das nenn ich Landschaftsverschandelung!

[Kaperfahrer]

Komisch wieso hatte ich es nur im Urin, dass so etwas in der Art von dir kommt?

Deshalb jetzt dazu das Statement des regierenden Oberbürgermeisters von München, Christian Ude, SPD der in München jederzeit beim Wähler eine Zustimmung findet wie es sonst in Bayern nur der CSU gelingt (ca 60-65%), mal sehen ob ihr dagegen anstinken könnt. Aus seiner wöchentlichen Kolumne in der Abendzeitung München, nach der Bild Bayerns größtes Boulevardblatt.

AZ, Samstag 10.04.2004

Christian Ude
UNTER UNS

BRAUCHEN WIR SIEMENS NICHT MEHR?

Mit Recht heftig umstritten sind die Pläne von Siemens, im Ausland zu investieren und Arbeitsplätze dorthin zu verlagern. Muss das sein, darf das sein? Ist es wirtschaftlich notwendig oder unpatriotisch? Während bundesweit dieser Streit tobt, beginnt in München bereits ein neuer, allerdings mit umgekehrtem Vorzeichen: Siemens will hier die größte Privatinvestition der Stadtgeschichte ermöglichen (1,5 Milliarden Euro!), soll dabei aber jetzt behindert werden. Der Rest der Republik reibt sich verwundert die Augen.
Es geht ums Stammgelände des Unternehmens im Münchner Süden, heute noch ein hermetisch abgeschlossenes Areal, undurchdringlich eingezäunt, ohne jede Wohnung. Jetzt steht ein Strukturwandel ins Haus. Das Unternehmen hat aber nicht einfach eigene Pläne aus der Schublade gezogen. Nein, Siemens hat die Entwicklungsziele sorgfältig mit der Stadt abgestimmt, die Wünsche nach Wohnungsbau und Grünflächen aufgegriffen, einen großen städtebaulichen Ideenwettbewerb durchgeführt, die Ergebnisse öffentlich zur Diskussion gestellt und in den letzten drei Jahren auf der Grundlage des Entwurfs der Preisträger weitergearbeitet. Vorbildlich.
Um die dabei entstandene Vision beneiden uns andere Städte, die von großen Investitionen nur träumen können: Auf bisherigem Industriegebiet (mit entsprechendem Baurecht!) soll ein neuer, lebendiger Stadtteil entstehen. Mit vielen neuen Wohnungen, wo es heute überhaupt noch keine gibt. Mit kleinteiligen gewerblichen Nutzungen auch für Lieferanten und Dienstleister. Mit verdichtetem Bauen am S-Bahn-Halt, damit möglichst viele Arbeitskräfte umweltschonend mit der Bahn kommen. Mit einem großen grünen Platz in der Mitte, der mehr Lebensqualität für die Nachbarschaft bringt
Aber jetzt kommt der Krach, weil dabei zwei weitere Hochhäuser vorgesehen sind. Eines steht ja schon da, seit den 6oer Jahren, ein mächtiger Betonkasten, wie er damals üblich war. Er steht unter Denkmalschutz(!) und mitten im Alpenpanorama, wohlgemerkt seit Jahrzehnten. Durch zwei weitere Turme, schlanker und phantasievoller als der „Vierkantbolzen", könnte ein elegantes Trio entstehen als passendes Wahrzeichen eines völlig neuen Stadtteils des 21. Jahrhunderts. Ein Ensemble, das keine freie Sicht nimmt, weil die Betonkiste ohnehin schon denkmalgeschützt in den Alpenblick ragt.
Gegen das Projekt werden jetzt Unterschriften gesammelt, weil Hochhäuser grundsätzlich von Übel sein sollen. Natürlich dürfen wir so vorgehen. Natürlich haben wir das Recht, auch bei größten und langwierigsten Projekten am Schluss einen Strich durch die Rechnung zu machen, nachträglich Verbote zu erlassen, einheimische Unternehmen, die sich an städtebauliche Wettbewerbe halten, als unerwünschte Profitgeier anzuprangern und dem vorhandenen „Vierkantbolzen" zu einer dauerhaften Monopolstellung im Alpenpanorama zu verhelfen.
Keine Frage: Wir dürfen das. Aber wäre es auch klug? Können wir es uns leisten, so mit Unternehmen umzuspringen und Wohnungsbau und Wirtschaftsaufträge zu vertagen? Tun wir etwas für den Alpenblick, wenn der Betonklotz aus den 6oer Jahren seine Dominanz behält? Oder soll Siemens einfach mal Projekte an anderen Orten zeitlich vorziehen, weil wir hier eine Belebung der Wirtschaft angeblich nicht nötig haben?

Der Münchner ist ja nicht blöd, aber deiner Meinung nach sein roter Oberbürgermeister, oder wie soll ich das sonst verstehen?

[StellaLuna]

Kaperfahrer
der Alt-OB Kronawitter und OB Ude haben sich
wegen der Hochhäuser ganz schön in der Wolle
Es gibt in München ein ungeschriebenes Gesetz
und das besagt, dass kein Haus höher sein darf
als die Frauentürme, und einer der Türme ist
knapp über 100 m.

[rotgruen]

Wann fordert der Arbeitszeitrambo von Pierer endlich die Vergütungen seiner Vorstands- und Aufsichtsratkollegen auf das Niveau seiner ungarischen Kollegen abzusenken?

Wer weiß, wie viel Steuer"groschen" der Florida-Rolf unter den deutschen Unternehmen für die Werke in Kamp-Lintfort und Bocholt einsackte und was ihm die Ungarn an Steuereuros bei einer eventuellen Verlagerung von Arbeitsplätzen versprochen haben?

Die Ungarn sollten sich nicht zu freuen. Subventionsweltmeister wie Siemens werden ihnen zeitlebens die Daumenschrauben anlegen und zudrehen, und wenn ein Staat nicht mehr zahlen will, gehen diese vaterlandslosen Gesellen weg.

[Brama]

Stella, m.W. ist Siemsn die Nr.2 in der Medizintechnik weltweit hinter GE. Als erbittereter Siemensgegner, so outest Du Dich ja, wie verhälst Du Dich im Krankenhaus oder einer Arztpraxis wenn dort mit Siemens Med. Technik gearbeitet wird. z.B. Mammografie, MR, CT, Onkologie, Ultraschall, Nuklearmedizin usw. usw. Wechselst Du die Klinik oder Praxis und suchst, vorab fragend, ob Siemenstechnik eingesetzt wird, bis Du eine Institution findest die mit japanischer oder amerikanische Technik arbeitet ? Oder bist Du einfach nur dankbar wenn mit dieser verhaßten Technik Dir geholfen werden kann ! Sorry, aber wenn ich solche Argumentationsketten verfolge /lese geht es mir nicht mehr gut.

[Kabbes]

Brama,

von sowas lässt du dir den Ostersonntag vermiesen?

Viele schreiben hier doch nur des Schreiben willens

Wenn es wirklich Not tut, dann nehmen die Leute hier sogar Sachen in den Mund, auf denen Siemens draufsteht

Frohe Ostern!

[Kaperfahrer]

@StellaLuna

Das ist eine Bauvorgabe aus der Zeit des Prinzregenten Luitpold, die besagt dass im Innenstadtbereich (also ca Altstadtring) nicht höher gebaut werden sollte, wie 5 Stockwerke, das mit der Frauenkirche ist eine "urban legend".
Aber da hat es schon deutliche Sündenfälle gegeben, die heute sinnigerweise alle unter Denkmalsschutz stehen, der auffälligste ist wohl der Backstein-Nazihochbau in der Blumenstraße, in dem sich heute die SWM (Stadtwerke München) befinden.

Die fragliche Gegend befindet sich weit im Münchener Süden und verschandelt überhaupt gar nichts, aus keiner Blickrichtung, du musst schon auf die höchsten Aussichtspunkte der Stadt gehen (alter Peter, Rathaus oder Olympiaturm um die Dinger überhaupt zu sehen).

Glaub mir, ich kann das beurteilen, ich bin in diesem Stadtviertel in den 50er und 6oern aufgewachsen und nachdem ich wohnmäßig die Stadt einmal umrundet habe, bin ich dort wieder gelandet und wohne dort, so wie es aussieht endgültig, sehr komfortabel, mit Blick in die Alpen und gleichzeitig Sicht auf die Silhouette Münchens. Ich habe also durchaus Interesse, dass mir nichts „verbaut“ würde.

Kronawitter, der alte Hornoch... treibt wieder mal eine Sau durchs Dorf und stiftet Unfrieden, weil er es nicht ums Verrecken nicht aushalten kann, nichts mehr zu sagen zu haben.
Das letzte Mal als München 80.000 Arbeitslose hatte und in die Rezession schlitterte war er[/b ]am Ruder (Heute trotz Wirtschaftskrise 70.000). Legendär seine Dampfkesseltheorie:
„ Wenn es mit dem wirtschaftlichen Wachstum in München so weiterginge, würde die Stadt wie ein Dampfkessel explodieren.“
Erst nachdem er zurückgetreten war und Ude seine Nachfolge angetreten hatte und wirtschaftlich das Ruder herumgerissen hatte, ging es mit der Stadt wieder aufwärts, aber von explodieren kann keine Rede sein, oder?

Kronawitter ist von seiner ganzen Herkunft her, nichts anderes als ein kleiner bornierter fundamentalroter Dorfschullehrer mit einem entsprechenden Horizont aber einem ausgewachsenen Geltungstrieb. Ein alter Sozi eben.

[StellaLuna]

Brama
ich sehe da schon einen Unterschied, ob ich mir ein z. B. Siemens-Gerät kaufe oder ob in einem Krankenhaus Untersuchungen mittels Siemens-Geräte vorgenommen werde, darauf habe ich schließlich keinen Einfluß. Ich habe ja auch noch Siemens-Geräte in der Küche stehen, d. h. ich habe vor einigen Jahren sehr viel Geld ausgegeben für sogenannte deutsche Produkte. Es hätte auch damals Alternativen gegeben bei gleicher Qualität aber preiswerter. Für mich war bis vor kurzem noch wichtig, deutsche Produkte zu kaufen, nur mit der deutschen Autoindustrie stand ich etwas auf Kriegsfuß.

Ich nehme für mich nun das gleiche Recht in Anspruch wie die Industrie, ich kaufe das, was billig ist, und ich meine, dass dagegen nichts einzuwenden ist. Und ich möchte das kaufen, wo drauf steht, was drin ist, und das ist z. B. bei Siemens nicht (mehr) der Fall.

[Antifor]

Und jetzt kauft Stella nur noch dor, wo es am billigsten, wobei stark davon ausgegangen werden kann, daß es sich dabei um keine Produkte handeln wird, die auf deutschem Boden produziert wurden. Das wird dir natürlich zu deinem Ziel verhelfen, deutsche Arbeitsplätze zu sichern!

Erst darüber aufregen, daß Siemens abhaut und keine Siemens-Produkte mehr kaufen wollen, dann aber auf Billig-Importe setzen.




DIE FRAU GEHÖRT IN DIE ANSTALT!!!!

[StellaLuna]

Antifor
ich kaufe grundsätzlich keine deutschen Produkte von deutschen Konzernen, wenn bekannt gegeben wird, dass geplant ist, Arbeitsplätze in Billiglohnländer auszulagern. Wenn diese Geräte dann nach Deutschland importiert und hier zusammengebaut werden, ist der Inhalt auch ein Billigprodukt.

[Antifor]

Weißt du eigentlich, daß die meisten Konzerne ihre deutschen Arbeitsplätze hier in Deutschland überhaupt nur dadurch sichern können, indem sie eben einen Teil ihrer Produktion ins Ausland verlagern und die hier lebenden Arbeiter der Fürhung dafür sogar dankbar sind?

Laß mich raten! Die Antworten lautet Nein!

[datterich]

"Ich nehme für mich nun das gleiche Recht in Anspruch wie die Industrie, ich kaufe das, was billig ist.." (Stella, # 295)

"Ich kauf nichts mehr wo Siemens draufsteht" (Stella, # 263)

"ich kaufe grundsätzlich keine deutschen Produkte von deutschen Konzernen, wenn bekannt gegeben wird, dass geplant ist, Arbeitsplätze in Billiglohnländer auszulagern. Wenn diese Geräte dann nach Deutschland importiert und hier zusammengebaut werden, ist der Inhalt auch ein Billigprodukt." (Stella, # 267)


Stella im vergeblichen Kampf gegen die Windmühlen der Logik!

[StellaLuna]

datterich
das spricht für meinen stark ausgeprägten Anpassungsprozess
Rin in die Pantoffel, raus aus den Pantoffeln - so wie es die Politik und die Wirtschaft auch praktiziert!

[datterich]

"stark ausgeprägten Anpassungsprozess" ist ein Euphemismus.

Realistisch wäre: Prinzipienlosigkeit auf Grund fehlender
Erkenntnismöglichkeiten

[StellaLuna]

Datterich
ich orientiere mich an den Erkenntnismöglichkeiten der Großen

[datterich]

@ Stella,
du nimmst also für dich in Anspruch, wofür du die großen deutschen
Firmen so heftig kritisierst?!

Ist das die berühmt-berüchtigte weibliche Logik?

[Antifor]

Das ist keine Logik, das ist eine Hormonstörung

[Antifor]

Und dabei wirft man immer den Männern vor, mit den Eiern zu denken.

Zu Postern übrigens DICKE EIER, Leutchen!

Stella, vielleicht helfen dir auch ein paar dicke Eier aus der Misere raus. Eine Eichel alleine scheint nicht auszureichen.

[StellaLuna]

Risse in Niederflur-Bahnen bringen Siemens in Not
AU Von Eberhard Krummheuer

Die Verkehrstechnik-Sparte des Siemens-Konzerns steht schwer unter Druck. In einer für die Bahnindustrie beispiellosen Rückruf-Aktion hat Siemens Transportation Systems (TS) vor vier Wochen einen Teil der über 400 "Combino"-Straßenbahnen bei neun Verkehrsbetrieben weltweit nach schweren Schäden an den Aluminium-Wagenkästen vorsorglich still legen lassen.

DÜSSELDORF. Nach einer gutachterlichen Bestandsaufnahme gibt es inzwischen nur für einen Teil der Fahrzeuge eine Entwarnung unter Auflagen. Wie viele Bahnen aus dem Verkehr gezogen wurden, wollte eine Sprecherin von Siemens TS nicht sagen. Es handele sich ausschließlich um Bahnen, die bereit eine Laufleistung von 120 000 Kilometern hinter sich hätten. Aus Industriekreisen erfuhr das Handelsblatt, von der Stilllegung sei "in etwa die Hälfte" der eingesetzten Combinos betroffen. Völlig offen sind auch die Kosten der Aktion. TS-Chef Hans Schabert hatte bereits Rückstellungen von knapp 200 Mill. Euro angekündigt. Weitere Auskünfte will Siemens in der Halbjahres-Pressekonferenz am 28. April geben.

In der Branche wird damit gerechnet, dass die echten Kosten durchaus dreifach so hoch sein könnten. Doch diese Angabe sei noch weithin spekulativ, sagte ein Berater. Derzeit könne man noch nicht abschätzen, wieviele der Bahnen wie schwer geschädigt seien. Hinzu komme, dass es schwierig sei, eine ideale technische Problemlösung zu finden.

Anlass zu der Rückrufaktion waren Fahrzeuge, bei denen sich nach mehrjährigem Einsatz Risse an den Verbindungen von Tür- und Fenstersäulen gezeigt hatten. Der seit 1995 gebaute Straßenbahn-Typ ist ein reines "Niederflurfahrzeug", bei dem der Wagenboden nur einen kleinen Schritt über der Fahrbahn liegt. Die Fahrzeugtechnik, die üblicherweise bei Straßenbahnen unter dem Wagenkasten untergebracht ist, wurde auf dem Wagendach installiert. Es gab bereits Spekulationen in den Medien, dass diese Dachlast für den Wagenkasten aus Aluminium bei den dynamischen Beanspruchungen im Betriebsalltag zu schwer sei. TS weist diese Vermutungen allerdings zurück.

Mit wachsender Ungeduld warten die betroffenen Verkehrsbetriebe darauf, ihre Combinos wieder in Betrieb nehmen zu können. Die Untersuchungen dauern noch an. Lediglich die Düsseldorfer Rheinbahn verkündete letzte Woche, dass sie zwölf von 26 Bahnen wieder einsetzen kann, weil sich keine sicherheitsrelevanten Schäden gezeigt hätten. Jedoch müssten diese Fahrzeuge jetzt alle 7 000 Kilometer – etwa alle fünf bis sechs Wochen – erneut zur Prüfung für ein bis eineinhalb Tage aus dem Verkehr gezogen werden, sagte ein Sprecher. Die weiteren Düsseldorfer Combinos sollten bis Ende des Monats überprüft sein. Nach Angaben von Siemens sind damit noch nicht alle Bahnen überprüft; es sei aber damit zu rechnen, dass "einige Fahrzeuge" schnell wieder in Betrieb gingen.

Die Stilllegung ihrer modernsten Bahnen, die wegen ihrer Niederflurtechnik besonders kinder- und behindertenfreundlich sind, hat die Verkehrsbetriebe zum Teil in arge Bedrängnis gebracht. Um das Fahrplanangebot einzuhalten, setzen beispielsweise die Basler Verkehrsbetriebe einen Oldtimer von 1948 wieder im Liniendienst ein. In Potsdam, wo Combinos seit 1998 zum Teil schon 400 000 Kilometer zurücklegten, musste nach dem Ausfall der Züge der ausgedünnte Ferienfahrplan ausgerufen werden – gefahren wird mit alten Tatra-Bahnen noch aus DDR- Zeiten. ( ) Auch andere Betriebe, etwa in Freiburg und Augsburg, behelfen sich mit vor der Ausmusterung stehenden Bahnen und fahren ohne jede Fahrzeug-Reserve.

Siemens TS will seinen Kunden bis Mai einen "Zwischenreparaturlösung" anbieten, damit still gelegte Züge schnell wieder fahren können, sagte die Sprecherin. Diese Lösung werde "Bestandteil der Endsanierung" sein. TS-Chef Schabert werde auf einer "Stadtbahn-Konferenz" des internationalen Verkehrsverbandes UITP Mitte der Woche in Dresden erste Aussagen machen. www.handelsblatt.com

[StellaLuna]

ob dieses Desaster wohl mit ein Hintergrund ist, dass Siemens weniger Arbeitsplätze ins Ausland verlagern wird, wenn in Deutschland Lohnverzicht geübt wird

[StellaLuna]

ob die Tatra-Bahn wohl das Siemens-Logo bekommt

[puhvogel]

Mir hat noch keiner erklärt, wie man Deutschland weiterbringt, wenn man auf GE- oder Chinaprodukte ausweicht.

[StellaLuna]

Deutschland bringt man weiter, indem man auf die Tatra-Bahn ausweicht

[StellaLuna]

dass diese Dachlast für den agenkasten aus Aluminium bei den dynamischen Beanspruchungen im Betriebsalltag zu schwer sei. nu, wenn man Material billigst auf den Weltmärkten zusammenkauft, muss mit Mängeln gerechnet werden - Made in Germany

[rotgruen]

Jou, Infineon und Siemens, die Lohndrücker und Abkassierer der deutschen Wirtschaft!
So unverschämt, wie diese beiden, ist niemad!

700 Stellen zum Spar-Tarif

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,295…

[DmComeBack]

Baut Siemens in Deutschland alle 74000 Stellen ab?

Donnerstag, 22. April 2004, 12.15 Uhr


Der Elektro-Konzern Siemens plant nach Auffassung des Gesamtbetriebsrates den systematischen Rückzug aus Deutschland. Das Unternehmen verfolge die Strategie, Umsatz und Wertschöpfung in den jeweiligen Märkten einander anzugleichen. Für Deutschland würde dies einen Abbau von 74 000 Stellen bedeuten, heißt es in einem von den Betriebsräten in Erlangen verabschiedeten Positionspapier. In letzter Konsequenz werde der Standort Deutschland komplett in Frage gestellt.

Quelle: Bild.de

[Albatossa]

#313,

na und! Wenn Siemens es sich leisten kann auf 80 Millionen Deutsche Kunden zu verzichten dann soll es eben so sein!


Das Gedankengut der Manager von Siemens erinnert mich immer mehr an die Denkstrukturen der Manager von Al Kaida!

[rotgruen]

War der CSU Mann v. Pierer nicht ein möglicher Kandidat für das Amt des Bundespräsidenten?

[Albatossa]

!

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[Mannerl]

rotgrün!

zum Threadtitel!

nachdem Du ja einen Mercedes hast und Mercedes auch Werke im Ausland hat müstest Du doch eigentlich auch nicht mehr Mercedes fahren!
Kann mich noch gut erinnern wie DC bekannt gegeben hat das man ein neues Werk in den USA aufbauen will! (neu aufbauen und verlagern würd ich mach auf einer Ebene stellen!)Die Aufregeung war ebenfalls sehr hoch!

Diese Schiene "bei der Fa kauf ich nichts mehr" hinkt sowieso!

[rotgruen]

#Mannerl,
wie du weißt, bin ich ein Schrempp – Fan und lasse keine Gelegenheit aus, wenn etwas Negatives über diesen Herrn zu berichten gibt.
Aber, ich bin immer fair. Die M-Klasse von Mercedes ist für den amerikanischen Markt gedacht und dann ist es natürlich sinnvoll, ihn dort auch zu bauen.
Außerdem ist DC der Autobauer in Deutschland, der die meisten Ausbildungsplätze bereitstellt, relativ und absolut. Und jetzt vergleiche das mal mit dem CSU Mann v. Pierer, mit dem Subventionsweltmeister Siemens.
Erkennst du da einige Unterschiede?

[g.poldy]

...ich bin mal gespannt, wann die Hetzmaschinerie in den Medien anläuft und der Pöbel wirklich überlegt welche produkte er kauft. Es müssen ja nicht alle sein, aber 10% der potentiellen Siemens-Kunden, die künftig auf Siemensprodukte verzichten werden, machen sich doch sicherlich auch in der Bilanz bemerkbar. Ich bin gespannt auf die nächsten Jahre

[Mannerl]

im Prinzip hast Du wahrscheinlich recht, aber trotzdem ist die ich kauf von denen nicht mehr...überholt!

[datterich]

rot-gruen
outet sich mal wieder als Amokläufer gegen die Logik:

"....bin ich ein Schrempp – Fan und lasse keine Gelegenheit aus, wenn etwas Negatives über diesen Herrn zu berichten gibt.
Aber, ich bin immer fair."

[rotgruen]

g.poldy
du hast eine sehr merkwürdige Einstellung: „ich bin mal gespannt, wann die Hetzmaschinerie in den Medien anläuft und der Pöbel wirklich überlegt welche produkte er kauft...“ Mit Hetzmaschinerie meinst du die freie Presse und der Pöbel sind die Kunden?

[g.poldy]

genau so meinte ich das, wenn die Bildzeitung schreibt: Keine Produkte von Siemens kaufe, dann kommt Vaddern nach Hause und sacht su muddern, "komm wir kaufen uns nen anderen Herd, als den von siemens"
Die Kiddies werden das mit den Handys allerdings nicht schnallen, dafür müßten sie ja erstmal Arbeit haben, um zu erleben, was entlassungen bedeuten

[rotgruen]

@Mannerl
das geht nicht, ich kann nicht auf der einen Seite wahrscheinlich Recht haben, aber das was ich schreibe, ist überholt.
Als Käufer entscheide ich ganz alleine, welches Produkt ich kaufe:
- Qualität, Preis, Design und jetzt zunehmend auch die Firma müssen stimmen. Und da ist Siemens für mich erledigt. Ich kaufe bewusst solange keine Siemensgeräte, wie die Konzernleitung eine solche Geschäftspolitik betreibt.
Eines ist doch klar. Investitionen westeuropäischer Firmen in den EU Beitrittsländern werden dort nicht für mehr Beschäftigung und Wohlstand sorgen, sondern zu mehr Arbeitslosigkeit und Armut führen. Subventionskünstler wie Siemens saugen die Staatsknete in großer Menger ab, stellen in diesen Ländern kapitalintensive Produktionsanlagen auf, die nur wenigen Menschen Arbeit geben und hinterlassen nach wenigen Jahren Industrieruinen, weil sie, wie die Zigeuner, weiterziehen, den nächsten Subventionen entgegen.
Ein Pole soll zur Zeit rund 300 Euro monatlich verdienen, die Durchschnittseinkommen in den anderen Beitrittsländern werden nicht sehr viel höher, wahrscheinlich aber niedriger sein. Ja da wünsche ich Siemens und Co. einen frohen Verkauf ihrer teuren Massenprodukte.
Da mag der Schrempp sein wie er will,aber so asozial, wie der CSU Mann v. Pierer, verhält er sich nicht. Wie schon gesagt, Mercedes hat die Zahl der Ausbildungsplätze in D. hochgefahren und andere Firmen aufgefordert, ähnlich zu handeln.

[Mannerl]

natürlcih kannst Du als Käufer entscheiden welches Produkt du nimmst!
die nächste Frage lautet dann aber welche Ersatzfirmen du dann nimmst!
Ich denke nicht dass viele an die "Firmenfilosofie" (Neudeutsch??) ihrer zu erwerbenden Produkts denken!
Auf der anderen Seite kann man wahrscheinlich Siemens nichts vorwerfen wenn sie günstigerere Produktionsstandorte nutzen! Man darf auch nicht vergessen das die Firma Siemens ja auch vor Ort anwesend sein will!
Heute spricht man vielleicht von Auslagerung und morgen heist es Investition in Wachstumsregionen! In der Capital war vor kurzem mal ein Bericht über die "Neuinvestitionen" der großen deutschen Firmen zu lesen! Alles wurde ins Ausland gelegt! Selten wurde im Inland investiert!
Man kann zwar immer wieder behaupten man schaue auf die Firmenphilosophie, aber im Endeffekt muss der Preis zur Leistung stimmen, ... .

MFG
Mannerl, aus dem sonnigen warmen Passau

[Mannerl]

Nachtrag:
ist in Amerika das ay america nicht sehr verbreitet?

[Viva2]

Aber vorher erst Milliarden an Subventionen einsacken, in Deutschland keine Steuern zahlen und die naiven Politiker mit Arbeitsplätze-Versprechen gefügig machen.......



Betriebsrat warnt

Siemens plant Rückzug aus Deutschland

Durch die Verlagerung in Niedriglohnländer seien im Inland 74.000 der 170.000 Stellen in Gefahr, heißt es in einem Positionspapier der Arbeitnehmervertretung des Münchner Konzerns. Siemens spricht von Panikmache.



Der Elektro-Konzern plant nach Darstellung des Gesamtbetriebsrates den systematischen Rückzug aus Deutschland.

Durch die Verlagerung in Niedriglohnländer seien im Inland 74.000 der 170.000 Stellen in Gefahr, heißt es in einem Positionspapier, das die Betriebsräte am Donnerstag in Erlangen beschlossen. Damit werde der Rückzug jedoch erst eingeläutet. „In letzter Konsequenz wird der Standort Deutschland komplett in Frage gestellt.“

Ein Siemens-Sprecher warf dem Gesamtbetriebsrat vor, mit einer Milchmädchen-Rechnung Panik zu machen. „Wir sprechen insgesamt über höchstens rund 5000 Stellen“, bekräftigte er. Die Gespräche liefen derzeit wie geplant, in den nächsten Wochen sei mit Beschlüssen zu rechnen.

Der GBR-Vorsitzende Ralf Heckmann kündigte unterdessen harten Widerstand gegen die Vorstandspläne an.



"Reine Profitgier"
Es handle sich um ein groß angelegtes Programm zur Arbeitsplatzvernichtung, sagte er auf einer Kundgebung der IG Metall. „Grund ist die reine Profitgier.“ Die Strategie sei eine existenzielle Bedrohung für einen Großteil der Belegschaft, aber auch für den gesamten Industriestandort Deutschland. Siemens schade damit der gesamten Volkswirtschaft.

Die Arbeitnehmer seien durch die Globalisierung erpressbar geworden, sagte der GBR-Chef. Der Personalabbau erreiche eine neue Dimension. „Es droht das Diktat der Arbeitgeber.“

Deshalb müsse die Politik eingreifen. Wer Arbeitsplätze ins Ausland verlagere, dürfe keine öffentlichen Gelder und Aufträge mehr erhalten.



Keine längere Arbeitszeit
Heckmann lehnte unterdessen eine Verlängerung der Arbeitszeit auf 40 Stunden ab. Dies erzeuge nur weitere Arbeitslose.

Der Gesamtbetriebsrat beschloss, alle vorgeschlagenen Maßnahmen betriebswirtschaftlich zu prüfen. Dafür sollten auch externe Beratungsfirmen hinzugezogen werden.

Nach GBR-Angaben verfolgt das Siemens-Management die Strategie, Umsatz und Wertschöpfung in den jeweiligen Märkten einander anzugleichen. Für Deutschland würde dies einen Abbau von 74.000 Stellen bedeuten.

Darüber hinaus wolle die Siemens AG die globale Wertschöpfung „optimieren“ und alle Tätigkeiten möglichst kostengünstig platzieren. „Mit diesem Ansatz ist eine noch radikalere Arbeitsverlagerung verbunden.“ Diese betreffe auch höher qualifizierte Jobs in Entwicklung und Verwaltung.

(sueddeutsche.de/dpa)

[geisterfahrer]

Hieß doch früher mal:

Siemens, eine Bank mit etwas Produktion dran!

Was hat v. Pierer mit den Milliarden gemacht?

[Albatossa]

Siemens " Made in China" klingt wirklich gut!


Und wenn dann die Belegschaft mal nicht so richtig spurt dann kann man sie ja in diesen Schießarenas entsorgen. China ein Land wo ein Menschenleben sowieso nicht viel zählt, außer man gehört dem Politbüro an oder man ist Manager von Siemens und hat einen adiligen Arsch und heißt von Pierer .



In China werden mehr Menschen jedes Jahr hingerichtet wie in der ganzen übrigen Welt! Heil China, wo extremistische deutsche Manager ihr Zuhause gefunden haben! Da kann man endlich Jubel wie einst unter Adolf!

[rotgruen]

@viva2
Arbeitsplätze wurden dem Schröder in 2000 versprochen, daraufhin kam es zu Steuergeschenken. ( der Wirtschaftsexperte Kopper saß in dieser Kommission )
Nun, diese Milliarden sind weg, verbrannt, versenkt, veruntreut. Der Staat wurde ausgequetscht, da is nu nix mehr zu holen.
Jetzt müssen die AN ran. Verlängerung der Lebensarbeitszeit, Verlängerung der Wochenarbeitszeit, Arbeitszeitkorridore, Absenkung der sozialen Standards...und wenn nicht gespurt wird, Abwanderung in Richtung Osten...Hier warten wieder Subventionen ( wer dafür wohl das Geld bereitstellt? )in Milliardenhöhe.
Und ganz vorne weg - SIEMENS! mit dem CSU Mann v. Pierer an der Spitze.

[Mannerl]

nanana wer wird denn so auf China schimpfen!

wer fliegt den regelmäßig dorthin und schüttelt dort denen kräfig die Hände?
vor 98 forderte man von der Regierung sie sollten doch bei Besuch "hauptsächlich über Menschenrechte" reden!
Heute steht auch dies bei der jetzigen Regierung nicht im Vordergrund! Man überläßt sowas den Menschenrechtsbeauftragten!

...

Und vom Auschwung in China haben auch die dortigen Menschen ne menge davon!

[StellaLuna]

"...Fest steht indes, dass Kamp-Lintfort und Bocholt ganz oben auf der Streichliste stehen. In Ungarn, so Pierer, könnten die Personalkosten um rund 30 Prozent sinken. Ihr Anteil an den Gesamtkosten variiert zwischen drei und zehn Prozent, je nachdem, wie man rechnet. [/B]Rund fünf Euro pro Handy könnten gespart werden, heißt es bei Siemens. Der rabiate Preiskampf am Markt verträgt keine Sentimentalitäten: „Warum“, so fragt Kommunikationschef Eberhard Posner, „sollen wir die draufzahlen, nur um Patrioten zu sein?“ [/B]

Diese Kalkulation der Konzernstrategen kann der Betriebsrat nicht nachvollziehen. Deshalb will er die Zahlen erst einmal von einer Unternehmensberatung prüfen lassen. Zudem geht es um sehr viel mehr als nur die Löhne. Denn es ist absehbar, dass die auch in Ungarn steigen werden. So verlassen die ersten Industrie-Nomaden das Land schon wieder, weil die Arbeit woanders – noch – billiger ist (ZEIT Nr.14/04). Selbst Rumänien wird manchen Firmen bereits zu teuer. Dort liegt der Nettolohn für einen Facharbeiter zwischen 75 und 300 Euro. Die ersten Firmen, beispielsweise aus der Textilbranche, ziehen bereits weiter – nach Weißrussland. Dort ist die Arbeit noch weniger wert.

Die EU-Neulinge bieten noch weitere Vorteile: Sie locken mit Subventionen und Steuergeschenken. Laut IG-Metall-Vize Huber kann auch Siemens mit Zahlungen rechnen. Außerdem stelle der ungarische Staat das deutsche Unternehmen bis 2011 steuerfrei. Der Siemens-Kommunikationschef bestreitet konkrete Gespräche mit der ungarischen Regierung, sagt aber zugleich: „Wir kennen die Konditionen dort.“ Siemens hat Erfahrung mit einem Geschäftspartner in Ungarn.

Großzügige Abmachungen hat die ungarische Regierung längst auch mit anderen Investoren getroffen, zum Beispiel mit Audi. Der Autokonzern zahlt für den Rest des Jahrzehnts in Ungarn keine Steuern mehr. VW genießt derlei Privilegien in Slowenien. Das alles geht selbst Porsche-Chef Wendelin Wiedeking zu weit: Steuerdumping nennt er das unzweideutig. Der Gipfel sei, so IG-Metall-Vize Huber, dass Siemens die Kosten der Verlagerung hierzulande „auch noch als betriebliche Aufwendung steuerlich abschreiben könnte“.
....
(c) DIE ZEIT 22.04.2004 Nr.18

Um in Billiglohnländer abzuwandern und um Subventionen einzustreichen, bedarf es dazu hochbezahlter Manager? Ich meine, NEIN!

[teller1]

habe auch so ein teil siem. --fuits..... pc !!!


einmal !!! +++ nie wieder !!! herr piiiiiiiierrrrrreeeeeeeer


siemens pc + infineon speicher !!! nein danke !!!

aus +++ vorbei !!

schön das es so viel alternat. gibt. !!!! lol



amen

[Albatossa]

dpa-afx
Siemens dementiert Stellenabbau in Hessen und Rheinland-Pfalz
Sonntag 25. April 2004, 16:00 Uhr



FRANKFURT (dpa-AFX) - Siemens (Xetra: 723610.DE - Nachrichten - Forum) hat einen Bericht über angeblich geplante Standortschließungen in Hessen und Rheinland-Pfalz dementiert. Der Münchner Siemens-Sprecher Peter Gottal bezeichnete einen entsprechenden Bericht der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" (FAZ) vom Samstag Anzeige

als "Ente". Die Zeitung selbst bezeichnete das dem Bericht zu Grunde liegende Schreiben als "offenbar gefälscht".
"Siemens bleibt auch in Hessen in der Fläche vertreten", sagte Gottal der dpa. Die FAZ hatte von einer Umstrukturierung der so genannten Leitregion Mitte berichtet, zu der auch die beiden Bundesländer gehören.

BAU DER SIEMENS-STADT IM FRANKFURTER WESTEN IN FRAGE GESTELLT

Frankfurt ist laut FAZ mit 2.850 Beschäftigten der größte Siemens-Standort in Hessen. Niederlassungen, Fertigungs- und Entwicklungsstandorte gebe es in Kassel, Wetzlar, Babenhausen, Bebra, Hanau, Karben, Offenbach und Schwalbach. Insgesamt beschäftige das Unternehmen in Hessen gut 16.000 Menschen.

Unterdessen steht der geplante Bau der so genannten Siemens-Stadt im Frankfurter Westen in Frage. Ursprünglich wollte der Elektronikkonzern seinen Frankfurter Hauptsitz auf ein Gelände südlich der Rödelheimer Landstraße verlagern. Dieses Projekt steht jedoch angesichts der veränderten Situation auf dem Immobilienmarkt auf dem Prüfstand, wie Gottal bestätigt hatte. Insgesamt waren Büro- und

[Kabbes]

wenn sie mal schaun möchten .. mein neues Handy:

[rotgruen]

SIEMENS
Von Ausschreibungen ausgeschlossen
Der Münchener Technologiekonzern darf in Italien wegen Korruptionsverdacht keine öffentlichen Aufträge mehr annehmen. Grund: Siemens-Manager sollen Schmiergelder in Millionenhöhe gezahlt haben.

Ich kann das im Augenblick nicht kommentieren", sagte Siemens-Chef und CSU Mitglied Heinrich von Pierer

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,297…

[rotgruen]

Ausgebremst: Die Combino-Straßenbahnen mussten aus dem Verkehr gezogen werden

Das andere Sorgenkind ist die Logistiktochter Dematic, die erneut einen Verlust von 30 Millionen Euro verbuchte. Außerdem schrieb Siemens einmalig 433 Millionen Euro ab. "Der Kaufpreis war zu hoch", erklärte Neubürger


Herr v. Pierer, gehen sie in Rente. Sie schaden dem Standort Deutschland. Die AN in Deutschland können ihr Unvermögen auf Dauer nicht kompensieren.

[rotgruen]

Jetzt soll der gesamte Ramsch untersucht werden...“ um zu sehen, "welche Fahrzeuge vorübergehend wieder in Betrieb gehen können", so von Pierer.

[Kabbes]

da war wohl heute einer im Amt nicht ganz ausgelastet

[rotgruen]

Die Risikovorsorge für die fehlerhaft konstruierten Straßenbahnzüge Combino betragen 289 Millionen Euro!
Abschreibungen auf den immateriellen Firmenwert (Goodwill) bei Siemens Dematic in Höhe von 433 Millionen Euro.

Macht 722 Millionen Euro. Bravo Herr v. Pierer. Nehmen sie den Hut, aber fix.

[StellaLuna]

"Ich empfehle Siemens, sich das sehr, sehr gut zu überlegen"
IG-Metall-Vize Berthold Huber über den Streit um die Arbeitsplatzverlagerung
WELT am SONNTAG: Herr Huber, Siemens-Chef Heinrich von Pierer hat damit gedroht, Arbeitsplätze ins Ausland zu verlagern, wenn sich die IG Metall nicht auf längere Arbeitszeiten und Lohnverzicht einlässt. Ist das eine Herausforderung oder Gefahr für Ihre Gewerkschaft?

Berthold Huber: Die Gefahr besteht vor allem für die Arbeitnehmer. Diese Strategie von Siemens führt dazu, dass 74 000 Siemens-Arbeitsplätze in Deutschland bedroht sind.

WamS: Siemens spricht nur von 5000 gefährdeten Stellen.

Huber: Der Vorstand hat zwei Wahrheiten in die Öffentlichkeit gesetzt: Die erste Wahrheit ist, dass Siemens den Gesamtbetriebsräten erklärt hat, die Beschäftigung in Deutschland langfristig den Umsatzzahlen angleichen zu wollen. So errechnet sich ein Überhang von 74 000 Stellen, auch wenn Siemens davon jetzt nichts mehr wissen will. Die zweite Siemens-Wahrheit besagt, dass derzeit etwa 5000 Arbeitsstellen gefährdet seien.

WamS: Mit den Zahlen haben die Gesamtbetriebsräte viel Wirbel verursacht. Taktik?

Huber: Wir machen den Wirbel doch nicht! Es ist doch der Siemens-Vorstand, der ein Bedrohungsszenario aufgebaut hat. Ich sehe eine unheilige Allianz zwischen Herrn von Pierer und Herrn Stoiber, der die 42-Stunden-Woche im öffentlichen Dienst einführen will. Nun macht sich der Siemens-Vorstand in der Industrie zum Sprachrohr des bayerischen Ministerpräsidenten. (:laugh

WamS: Der Siemens-Chef hält den jüngsten Metall-Tarifabschluss für zu hoch.

Huber: Moment mal, dann hätte er dem Tarifvertrag vor acht Wochen nicht zustimmen sollen. Jetzt ist es die erklärte politische Absicht von Siemens, den Tarifabschluss noch einmal nachzuverhandeln. Das ist eine Irreführung der Siemens-Beschäftigten und der Öffentlichkeit.

WamS: Im Tarifabschluss steht aber auch, dass längere Arbeitszeiten in einem Unternehmen möglich sind, wenn die Tarifparteien zustimmen.

Huber: Wenn es der Verstetigung der Beschäftigung dient - nicht der des Aktienkurses -, würden wir uns nicht verweigern. Der Unterschied ist aber, dass der Siemens-Vorstand das Thema zu einer politischen Agenda gemacht hat. Um einen konkreten Vorschlag zur Beschäftigungssicherung handelt es sich nicht.

WamS: Gleichzeitig halten sich Gerüchte, der Siemens-Konzern interessiere sich für Teile seines französischen Konkurrenten Alstom.

Huber: Das zeigt doch, dass der Konzern noch über genügend Manövriermasse verfügt, um sich dicke Fische wie Alstom zu angeln. Das Vermögen von Siemens ist ganz wesentlich von den viel gescholtenen Arbeitnehmern aufgebaut worden. Ich bin zwar generell dafür, dass sich die bundesdeutschen Konzerne global verorten. Das schließt auch Kooperationen, Fusionen und faire Übernahmen ein. Aber dann kann man den Beschäftigten in Deutschland nicht sagen: Das ist alles Mist, was ihr macht. Ihr müsst länger arbeiten für weniger Geld. Das ist schlicht unredlich. Aber das scheint der neue Stil in der Wirtschaft geworden zu sein. ... www.welt.de

Stoiber braucht wohl die 42-Stunden-Woche bei Siemens, um seinen Öffentlichen Dienst von der 42-Stunden-Woche überzeugen zu können

[Albatossa]

Hallo StellaLuna,

wenn Heinrich von Pierer umbedingt in seine Heimat nach China will, so sollten wir doch einwenig nachhelfen!

Bekanntlich verlassen doch angeblich die Ratten zuerst das sinkende Schiff!


Hier zeigt Heinrich von Pierer sein wahres können!

[StellaLuna]

sag das nicht zu laut, sonst kommt er in Abschiebehaft,
die Bayern kennen da nix

[rotgruen]

Ende der 90er Jahre ist Infineon aus Siemens hervorgegangen und präsentiert sich heute mit der modernsten Chipfabrik der Welt. Das vor allem dank deutscher Steuergelder: Über 1 Milliarde Euro an Subventionen sind in die Dresdener Fabrik geflossen. Ohne staatliche Gelder würden diese Chips nicht produziert, mit denen Infineon viel Geld verdient.

Hauptaktionär von Infineon: SIEMENS, der Florida Rolf unter den deutschen Unternehmen. Auch hier hat es v. Pierer ( CSU ) mal wieder meisterhaft verstanden, so richtig tief in den Subventionstopf zu greifen.

[Viva2]

"SIEMENS, der Florida Rolf unter den deutschen Unternehmen" !

Klasse, rotgrün, das trifft es genau auf den Punkt!

[puhvogel]

Über 1 Milliarde Euro an Subventionen sind in die Dresdener Fabrik geflossen. Ohne staatliche Gelder würden diese Chips nicht produziert, mit denen Infineon viel Geld verdient.

Ich bin ja sowieso für die Abschaffung solcher Subventionen.
Der Bereich Dresden profitiert aber sehr wohl von AMD und Infineon.

Ihr schiesst euch auf Siemens ein, als würde das nur Siemens machen.

http://www.sueddeutschezeitung.de/wirtschaft/artikel/673/296…

20 Prozent Lohnverzicht haben die immerhin angeboten.
Es wird Zeit , das wir die MWST und speziell die Maut kräftigst erhöhen und mit den Einnahmen die Lohnnebenkosten senken.

[rotgruen]

Heinrich von Pierer, Siemens

Bezüge 2002: 3,11 Mio. €

Wertschöpfung nach Eigenkapitalkosten: -56,6%

Das Grundgehalt des Siemens-Vormanns taxiert Ernst & Young auf 2,78 Millionen Euro. Rund 330.000 Euro kamen durch Optionen und Aktienrechte noch einmal als Bonus obendrauf

[StellaLuna]

Der Boykott findet in den Köpfen statt

Alfred Krüger 15.05.2004
Die Beliebtheit von US-Produkten hat weltweit nachgelassen

Ob Coca Cola, McDonalds, Nike oder Microsoft - das Image US-amerikanischer Marken ist weltweit angekratzt. Betroffen sind in erster Linie diejenigen Marken, die als typisch amerikanisch gelten. Zu diesem Ergebnis kommt eine neue internationale Konsumentenstudie des US-amerikanischen Marktforschungsunternehmens NOP World. Danach sei die Zahl der Konsumenten, die US-Markenprodukte schätzen, innerhalb des vergangenen Jahres erstmals seit 1998 signifikant zurückgegangen. Ursache sei ein eklatanter Imageschaden der Vereinigten Staaten, hervorgerufen durch den Irakkrieg sowie durch den von der Bush-Regierung praktizierten "Krieg gegen den Terrorismus". Aber auch unternehmerische Skandale wie die WorldCom-Affär sowie die Weigerung der USA, das Umweltprotokoll von Kyoto zu unterschreiben, hätten diesen Imageschaden mit verursacht. ... www.heise.de/tp

Diesen Beitrag MUSS ich hier reinsetzen, obwohl er nicht in diesen srd gehört

[rotgruen]

HALL OF FAME 2004

Auszeichnung für Würth und von Pierer

Reinhold Würth, der aus einem Schrauben-Großhändler einen Weltkonzern formte, und Heinrich von Pierer, seit 1992 Chef der Siemens AG, sind in die "Hall of Fame" des manager magazins aufgenommen worden

Würths Aufnahme kann ich nachvollziehen, v. Pierers aber nicht!

Die Siemens Aktie in den vergangenen 5 Jahren:

[Schürger]

rotgruen,

warum ist die Siemens-Aktie denn so gestiegen und dann
so gefallen?

Denk mal nach.

[rotgruen]

#schürger,
der Kursanstieg der Siemensaktie hat nichts mit nachhaltiger Wertsteigerung des Unternehmens zu tun - reine Spekulation, sonst nichts und begründet die Einkommensexplosion dieses Herrn nicht.
Auch ist mir die allgemeine Wertschätzung, die man ihm entgegenbringt, ein Rätsel.

[rotgruen]

Wir werden z.Zt. mit einmaligen Gelegenheiten zu gemüllt:
SIEMENS Handy mit Farbdisplay ( CF 62 Einzelpreis 299 Euro ) Gratis + ansteckbare Digital-Kamera + monatlich 3,75 EUR Tarif - Guthaben
Gesamt - Vorteil: 578 EURO
Als Dankeschön für eine eventuelle Bestellung soll ich noch ein tolles Siemens T-Shirt erhalten.
Hab denen jetzt eine Anfrage geschickt, ob das Siemens Handy evtl. durch ein Nokia Gerät getauscht werden kann.

[StellaLuna]

rotgruen

[StellaLuna]

Siemens-Manager unter Bestechungsverdacht

Die Staatsanwaltschaft Frankfurt ermittelt gegen drei frühere Siemens-Angestellte wegen Bestechung. Die für Wirtschaftsdelikte zuständige Eingreiftruppe habe Firmenräume von Siemens in Offenbach und Erlangen durchsucht, sowie die Konzernzentrale in München und mehrere Privatwohnungen, sagte die Sprecherin der Staatsanwaltschaft, Hildegard Becker-Toussaint. Sie bestätigte damit im wesentlichen einen Bericht der "Süddeutschen Zeitung".

Verdacht: Sechs Millionen Euro Schmiergelder geflossen
Bei den Ermittlungen gehe es um Schmiergeldzahlungen in Höhe von sechs Millionen Euro im Jahr 2000 an ehemalige Manager des halbstaatlichen italienischen Stromunternehmens Enel. Ende April hatte ein Mailänder Gericht Siemens wegen der Affäre bereits für ein Jahr von öffentlichen Ausschreibungen in Italien ausgeschlossen, so die SZ.

Die Beschuldigten sollen dem Bericht zufolge Schmiergelder über Banken in Liechtenstein und den Vereinigten Arabischen Emiraten auf Konten von Enel-Managern transferiert haben. Nach Angaben der Staatsanwaltschaft ging es um Aufträge im Wert von 336 Millionen Euro. Alle drei betroffenen Siemens- Angestellten seien inzwischen im Vorruhestand oder Ruhestand.
www.tagesschau.de

Schmiergelder zahlen, ein Jahr von öffentlichen Ausschreibungen in Italien ausgeschlossen werden, aber in Deutschland Mitarbeiter entlassen - typisch deutsches Management

[rotgruen]

Mir ist hier ein Angebot von BURDA auf den Tisch geflattert:
SIEMENS CF 62 Preis 299 Euro für 0 Euro
plus gratis DVD Player von SEG 99 Euro für 0 Euro
oder
plus gratis aufsteckbare Kamera
plus Handy Zubehör-Set 79 Euro für 0 Euro
Anschlusspreis entfällt 25 Euro
25 MMS Startguthaben 10 Euro
15 gratis SMS je Monat
15 Freiminuten 90 Euro

Ich spare entweder 572 Euro oder 602 Euro
Grundgebühr 7,49 Euro monatlich, kein Mindestumsatz, Laufzeit 24 Monate

Ich glaube, ich machet!

[StellaLuna]

rotgruen
kaufst Du weil es billig ist oder weil Du es brauchst und für was braucht mann das alles

Mein Großvater pflegte zu sagen, Billigschrott kann er sich nicht leisten, dafür ist er zu arm
Hätte ich mir z. B. vor ca. 10 Jahren das Telefon gekauft, das ich jetzt habe, ich hätte mir einige Hunderter gespart, ganz zu schweigen vom Ärger mit diesen Billig-Plastikprodukten

[rotgruen]

@stella,
du hast Recht, ich lass die Finger davon, weil es
1. ein SIEMENS Gerät ist
2. ich bereits ein gutes Nokia Gerät habe!

[StellaLuna]

rotgruen
mein Telefonhersteller hat kürzlich mein Telefon einem Leistungstest unterzogen, kostenlos und mit Bescheinigung dass es funktioniert! Die Prozedur dauerte ca. eine Stunde - das nenn ich Service (Hintergrund für diese Aktion: die Telekom behauptete, dass die Telefonleitung o.k. aber mein Telefonapparat defekt ist. Nach Vorlage der Bescheinigung stellte man dann fest, dass meine Telefonleitung versehentlich gekappt wurde.)

Mit meinen "alten" Telefonapparaten war das so nicht möglich, die mußten eingeschickt werden und dies bedeutete entweder eine telefonlose Zeit oder aber den Kauf eines Zweitapparats.

[rotgruen]

Pannenmodell wird Siemens-Ergebnis drücken

Wegen eines Softwarefehlers bleibt der Siemens-Konzern auf den neuen Mobiltelefonen der 65er-Reihe sitzen.


Media Markt, T-Mobile, Vodafone, E-Plus und O2 werden die Geräte nicht mehr anbieten

Nun produziert Siemens wegen der jüngst erhöhten Wochenarbeitszeit noch mehr Murks.

[Antifor]

In diesem Fall erübrigt sich doch automatisch ein Kauf von Siemens-Handys. Allerdings ziehen einige noch immer nicht in Betracht, daß die Produktion van Mobiltelefonen nicht einziges Standbein von Siemens ist. Und erst recht nicht, daß nicht überall Siemens draufstehen muß, wo auch Siemens drin ist.

[Grosser Nargus]

der Fehler ist ein Softwareproblem und die Software von Siemens wird mittlerweile wo programmiert ???

Offshore !

[Albatossa]

Hallo Leute,

und wieder wurden 120 Arbeitsplätze auf schäbige Art und Weise nach China importiert! Wann werden endlich Manager für ihr neoliberistisches getue zu Rechenschaft gezogen?


Der Industriekonzern Siemens AG wird im Werk Bruchsal zum Ende dieses Monats insgesamt 120 Mitarbeiter entlassen. Dies bestätigten die Werksleitung und der Betriebsrat gegenüber der Nachrichtenagentur "dpa".

Derzeit verhandeln Arbeitnehmer- und Arbeitgebervertreter über den Fortbestand der Sparte Elektronische Wählsysteme, in der derzeit rund 330 Mitarbeiter beschäftigt sind. Ein Gutachten habe ergeben, dass das Kostenniveau der Sparte zu hoch und der Bereich damit nicht wettbewerbsfähig ist, hieß es.


Autor: SmartHouseMedia (© wallstreet:online AG / SmartHouse Media GmbH),11:18 17.09.2004

[Mannerl]

na wenn s woanders billiger herzustellen ist!
was ist daran falsch?

[Albatossa]

Falsch daran ist das Kapital absichtlich abgezogen wird. Aus unternehmerischer Sicht wäre natürlich ein Standortwechsel bei niederigeren Produktionkosten richtig! Aus Sicht der Ökologie beginnen der Zerfall von der Fa. Siemens weil sie ihr eigenes Erntefeld durch Brandrodung anzünden!

Aber der Neoliberalismus denkt nicht nur in Deutschland so! England und die USA zeigen eindeutig das sich das Kapital immer mehr Richtung China zu den Arbeitssklaven für 1 Cent hinbewegt!


Ist wird nicht mehr lange dauern bis China alle Unternehmen wiedereinmal Zwangsenteignung wird!

[Mannerl]

kann ich Dir nicht beistimmen!

was hat das mit Ökologie zu tun? Wenn dann schon mit Ökonomie!

..."ihr eigenes Erntefeld durch Brandrodung..."

das sind doch Gewerkschaftsparolen a la... wer soll das Produkt kaufen wenn Ihr das im Ausland produziert!(Arbeitslose kaufen nichts...!)

von Zwangsenteignung hab ich noch nichts gehört über China!

MFG
Mannerl

[Mannerl]

man kann es auch so sehen!

was kann Siemens dafür wenns woanders "besser" ist was zu produzieren!

oder anders gesagt: bist Du etwas bereit etwas zu kaufen was wo anders günstiger ist???????????