Wie wird mit Luftnummern oder Nichts Geld verdient ? - 500 Beiträge pro Seite

[kg34]

Moin,

solche Aussagen wie z.B.

...Wie werde ich Reich! Und das auf Kosten des EMIS!

...Wer glaubt hier sein Konto auffüllen zu können ist ein Träumer, alles nur Schaum und Trug, nicht mehr und nicht weniger.

...und immer daran denken, Gier frißt Hirn, mit oder ohne Erfahrung.

haben mich auf die Idee gebracht, diesen Thread zu eröffnen.

Also, wenn mal Langeweile aufkommt, könnte man u.a. darüber diskutieren :

- Warum erfindet man Waves ?
- Ein Handel mit absoluten Luftnummern, wo nur die Hoffnung und die Idee mit Nichts gehandelt wird.
- Wo nimmt der Emittent das Geld her, um Waves, OS usw. aufzulegen und in den Handel zu geben ?

usw.


Gruß
kg34

[depodoc]

Moin, der "Neue Markt" ist tot und es wurden dort 200 Milliarden Euro abgeerntet.
Damit die Abzocke weitergehen kann, hat man sich u.a. die KO´s und ähnliches Spielzeug ausgedacht.

Ist also alles bestens.

Gruß

[MeisterStratege]

Hebelzertifikate sind genau dasselbe wie Spekulieren auf Kredit. Ein bißchen kaschiert, aber alter Wein in neuen Schläuchen verkauft sich nun mal besser.
Ich muß natürlich zugestehen, daß es für mich als Kreditnehmer einfacher und - objektiv gesehen - billiger ist, ein Hebelzerti zu kaufen und womöglich sofort zurückzuverkaufen, als umständlich einen WP-Kredit aufzunehmen, dann Aktien zu handeln und danach den Kredit zurückzuzahlen.
Subjektiv ist das mit dem "billiger" natürlich so eine Sache, denn die Emittenten werden sich hüten, so stark vor Hebelzertis zu warnen wie vor WP-Krediten.
Man muß sich das mal vorstellen: Wer bei DAX 4040 Punkten einen Turbo-Call Basis 4000 kauft, der spekuliert nur mit 40 Eigenkapital-Punkten, aber mit 4000 geliehenen Kredit-Punkten. Eigentlich Wahnsinn - der natürlich im Allgemeinen den Emis zugute kommt!

[schwabensindsuper]

ich finde die Turbos gut!

Sie sind allerdings nur für erfahrene Zocker geeignet ...

Anfänger werden sich daran die Finger verbrennen!

[Kabbes]

Das p/c-Ratio ist wohl einer der wichtigsten Indikatoren.

Schliesslich zeigt es an, wo für die Banken das meiste Geld bereit liegt

[kg34]

Das wird bestimmt noch ein interessanter Thread.

Ich habe auch nichts gegen Turbos.

Doch man sollte eines wissen, was läuft da eigentlich ab ?

Für mich steht u.a. auch schon lange fest, die Börse hat sich zur größten Betrügerorganisation der Welt entwickelt, leider oder zum Glück .

Seit dem ich mit dieser Einstellung an die Sache herangehe, läuft alles emotionslos und ich nutze mein Wissen und meine Einstellung zur Börse für mich aus.

Die Börse ist zur Zockerbude verkommen.
Wer das akzeptiert, verdient daran mit.

Gruß
kg34

[MeisterStratege]

Zustimmung: Das allerwichtigste ist, immer genau zu wissen, was man tut.

[towlander]

wieso entwickelt ??


Ist doch schon seit Jahrhunderten so.


Börse ist der Umschlagsplatz für Vermögen.


Das sind die Regeln des Kapitalismus.

[Kabbes]

also ich kenne bei w:o nur einen, der mit Zertifikaten ordentlich und nachhaltig Geld verdient (wahrscheinlich gibt es noch mehr, aber die kenne ich nicht bzw. sie kommunizieren es nicht)

Und sein Geheimnis ist, so denke ich, dass er von einem Zeitvorsprung profitiert und eigentlich so handelt, wie es sich die Banken bestimmt nicht wünschen

[Dotcomer]

[Optimierer]

Hi,

es gibt nur "Wenige" die tatsächlich gewinnen, aber Tausende Loser.
Man braucht nur die Threads zu durchzuforsten und wird feststellen, dass nur Verlierer unterwegs sind..
Nur, wer gibt es schon zu und will es auch noch wahr
haben ???

Gruß Opti....

[hein_blau]

moin!
diese hochriskanten derivate gaukeln dem Anleger nur kurzzeitig riesige Gewinnchancen mit minimalem Geldeinsatz vor. jeder, der ein paar euros zusammen gekratzt hat, will sich mit im haifischbecken tummeln. jede hausfrau hat heutzutage internet-zugang und kann online traden.

da lob ich mir die alten zeiten, wo man alle woche mal in die zeitung geschaut hat, wo denn die aktie steht.

gruß hb

[Plus]

kg
Ganz so ist es nicht, wie du schreibst. Ich selber handle längerer zeit nur waves.
Natürlich muss man das spiel kennen und verstehen. Man sollte auch wissen, dass das gewinner/verliererverhältnis 10:90 beträgt.

Die gewinnchancen sind zweifellos da. Natürlich nicht für 100.-€ Trader, nicht für glücksritter und schon gar nicht für irgend welche systemanbieter/verkäufer. Ich kenne sogar einen Systemanbieter, der das punktgenau verspricht.
grööhl. Naja, die kommen immer auf den punkt

Und wenn ich hier mal lese (ist selten genug)bleibt bei mir immer der eindruck, dass doch alle gewinnen! noch mehr grööhl

Übrigens kg, die börse war schon immer eine zockerbude. Nur ist sie heute moderner, schneller und auf die möchtergerns dieser zeit umgerüstet.

Das hat doch auch was, oder?

Grüße
Plus

[Antepop]

okay leute,

anscheinend gibt es hier einige leute, die regelrecht zum handeln gezwungen werden! keiner wird gezwungen zu investieren, zu traden oder auch nur den finanzteil einer zeitung zu lesen, oder sehe ich da etwas falsch?

ich sag es mal so - leider besteht immer noch die weitläufige meinung, dass geld arbeiten kann/muss. und das investieren in die finanzmärkte, wenn man es den richtig macht, das leicht verdienteste geld der welt ist!

DEM IST ABER LEIDER NICHT SO!!!

es ist wie mit jeder anderen tätigkeit auch - willst du wirklich gut drin sein, dann musst du erstmal das handwerk lernen. und dies dauert und es kostet (nicht nur die "ausbildung", sondern danach auch das handeln). leider ist es so, dass praktisch keine grundkenntnisse von seiten der börse verlangt werden, so dass mittlerweile leute mit derivaten hantieren, die erstmal blue-chips handeln sollten!

es ist auch nicht so, dass es nur loser gibt. aber es gibt einen haufen leute mit dem falschen risiko-konzept.

ich bin beispielsweise der auffassung, dass nur wenige wirklich reich mit dem handeln werden - aber jeder der sich anstrengend, der das handwerk lernt, kann mittelfristig geld an der börse verdienen, und zwar konstant!



@kg
zurück zum thema:

ich weiss nicht, warum du immer meinst, dass die börse zur "zockerbude" verkommen sein soll und sich die börse zur "größten Betrügerorganisation der Welt" der welt entwickelt haben soll.

irgendwie impliziert dies, dass es früher besser war. dem ist aber nicht so! der einzige unterschied zu früher ist der, dass sich durch das internet wesentlich mehr teilnehmer an der börse rumtreiben und sich dadurch das volumen (v.a. in derivaten jeglicher art) enorm erhöht hat! ich würde sogar soweit gehen, dass es heute für uns kleine investoren/trader wesentlich einfacher geworden ist und auch fairer. aus folgenden gründen:

1) kosten für ein depot & handelskosten sind enorm gesunken.
2) börsenauflagen sind im wesentlichen verschärft worden
3) handelswerkzeug (real-time kurse, gute software, stabile plattformen) ist für jedermann erschwinglich.
4) dadurch hat sich der frühere enorme vorteil der "profis" erheblich verringert
5) insgesamt gibt es weniger "lücken" für die profis (aufgrund des volumens)
6) vielfalt von finanzinstrumenten, mit denen man unter anderem sein eigenes risiko erheblich runterschrauben kann (vergessen die meisten)


ein blick in das buch über den spekulanten j. livermore (Reminiscences of a Stock Operator; von Edwin Lefèvre) ist dabei sehr interessant. auch berichte über den futurehandel aus den `60/`70 und `80 jahren (der vermeintlich guten alten zeit ) sind da auch ganz aufschlussreich.

was die emis hier in deutschland teilweise abziehen ist eine andere sache! aber wie schon anfangs erwähnt - keiner zwingt dich dazu! und wenn du diesem handel entgehen willst, dann handelst du einfach kleine futures (es, nq, ym, fesx, ...)! da kann dich keiner bescheissen.


langer artikel - aber musste mal sein! mein urlaub steht vor der tür, da kann man sich sowas leisten.


wünsche allen hier good trades und erholsame osterfeiertage
grüsse
ante

[erACErhead]

Optionsscheinkauf in den guten alten 80ern:

- Montag morgen um 09:00 Uhr auf die Kreissparkasse gegangen,
ich wollte einen Call auf Bayer mit Limit kaufen
(Aktienkäufe mussten bis 10:00 Uhr aufgegeben werden, wurden dann zur Mittagsauktion ausgeführt!)!

- Wunderbar, kein Problem, aber wir müssen erst unseren Vorstand fragen!

- Montagmittag nachgefragt, wie der Ausführungskurs war

- Tut uns wirklich leid, unser Vorstand ist heute leider nicht zu erreichen!

- Dienstag früh um 09:00 Uhr wieder auf die Kreissparkasse gegangen, neuer Kaufauftrag wg. tagegültigem Limit!

- Dienstagmittag nachgefragt, wie der Ausführungskurs war

- Tut uns wirklich leid, unser Vorstand ist leider immer noch in Urlaub!

- Mittwoch früh um 09:00 Uhr wieder auf die Kreissparkasse gegangen, neuer Kaufauftrag!

- Mittwochmittag Ausführung, Schein war inzwischen 20% teurer!

WER SEHNT DIESE ZEITEN ZURÜCK?

[Kabbes]

[LakiLuser]

@ Nachtrag zu 15

Kauforder beim Sachbearbeiter aufgegeben. Dieser musste dann Order per Fax an Hauptstelle schicken.

Nachmittags !!! Kam Rückruf ! Order konnte nicht durchgeführt werden.
Frage warum: Bei OS nehmen wir keine Order über 5000 DM von Privatpersonen zu ihrem eigenen Schutz an !

Und wenn ich erzählen würde was in meiner Volksbank Anfang der 80ziger Jahre los war als ich mal Aktien in Toronto ordern wollte......

tja die gute alte Zeit

[Rutilquarz]

[kg34]

Hallo,

ganz interssante Diskussion.

In # 1 ging es mir mehr darum :

- Ein Handel mit absoluten Luftnummern, wo nur die Hoffnung und die Idee mit Nichts gehandelt wird.
- Wo nimmt der Emittent das Geld her, um Waves, OS usw. aufzulegen und in den Handel zu geben ?


Zur Erklärung, ein Wave oder OS hat keine Substanz ( manche Aktien auch nicht ), also handeln wir mit NICHTS.

Der Emi schmeißt für NICHTS einige Euros in den Markt und läßt uns mit NICHTS spielen.

Noch schlimmer ist es bei Puts, da wird das wenige NICHTS noch weniger, wenn das ander NICHTS an sog. Luftwert zulegt, was oft in einer ominösen angeblich wichtigen Zahl begründet ist, was aber aber nächsten Tag wieder ganz anders gesehen wird.
Dann ist aus mehr Luft wieder etwas weniger geworden und das Put-NICHTS wieder etwas teurer.


Wem das alles zu viel ist, der muß es ja nicht lesen.

Gute Nacht !