Extra Thread zur "ZANGE" - 500 Beiträge pro Seite

[BIOMIRA]

in letzter zeit lese ich sehr vierl über die zange
( short und long gleichzeitig drin lassen )

ich würde euch mal darum bitten, ob es ein geheimrezept gibt.
LEGEND ist hier sehr erfahren.
wer hat noch erfolg mit der "ZANGE"

( ich hatte gestern 5000 stück 4000 long zu 0,12 im depot und habe die vor angst bei 0,2 verkauft, die stehen jetzt bei 0,55 und ich hatte 4050 short drin zu 0,5 die stehen jetzt bei 0,25)

meine fragen sind: welche scheine nehmt ihr und mit welchem abstand und in welchem verhältnis long/short(50/50,30/70,70/30)
danke
biom

[Matobo]

Würde mich auch interessieren !!!

[Natascha1982]

Die "Zange" mache ich im Dezember.

Die Verluste werden am 30.12.realiesiert die gewinne am ersten Handelstag im neuen Jahr

[BurkhardtLoewenherz]

Hi Leute,

kleine Anregung für ein Long/Short Tradingmodell:

da ich heute ziemlich Ideenlos vor dem Schirm sitze und die
meisten Profitchancen heute morgen verpasst habe
(bis auf einen kleinen NOKIA-Trade und einem kleinen Gewinn
mit TELEPLAN), und so richtig keinen Plan habe, ob es mit
den Kursen kurzfristig rauf oder runter geht.

GOLDMAN SACHS hat heute die Gewinnaussichten für BASF deutlich
erhöht und für BAYER deutlich gesenkt.

Also bin ich mit BASF long gegangen und habe die doppelte
Stückzahl bei BAYER geshortet, welches wertmässig fast die
gleiche Summe beträgt. Diese Strategie zielt darauf ab, dass
BASF die BAYER weiter outperformed.

Falls es im Dax eine klare Bewegung gibt (rauf oder runter),
bleibt ausserdem die Möglichkeit, die Verlustposition zu
schliessen und die Gewinnposition laufen zu lassen.

Gruss

Burkhardt Loewenherz

[LEGEND2000]

@Biomira:
Die "Legend-Zange" hat dann den größten Erfolg, wenn man im Abendhandel ab 17:33 Uhr mit Scheinen handelt, die nahe dem K.O sind.

Preis unter 12 Cent. (Long-Position)

Einstieg in Short ist aus aktuallem Anlaß
(starker Anstieg im DAX in den letzten Woche)
am sichersten.

Bei Preisen unter 10 Cent (6 Cent) könnte man auch 10:2 in Long fahren,
wenn die Zange nicht zu weit auseinander liegt.
(max. 50 Pkt.)

Beispiel WC 4000 gestern.

WC 4000: kk = 0,12 € , 5000 Stck.
WP 4450: kk = 0,45 € , 2000 Stck.

600 € stehen 900 € Einsatz gegenüber.

Wenn der WC 4000 K.O gegangen wäre, so hätte der DAX bis ca. 3970 Pkt. fallen müssen, um die Verluste des WC zu kompensieren.

Steigt der DAX wie heute bis auf 4056 Pkt. und der WC bis auf 0,65 € so sieht die Bilanz so aus:

50 PKt. x 50 € = 2550 € Gewinn
zu
45 Pkt. x 20 € = 900 € Verlust SChein K.O

macht ca. 1500 € Gewinn.

Die Zange wird so mehr interessant, je weiter der Schein in den Scheintot läuft. (4-6 Cent)

Aktuell bietet sich der Aufbau einer größeren Shortposition an.

Bei Einseitiger Positinierung, also nur Kauf des WP 4000 so wäre das Verlustrisiko bei 2500 Stck. überschaubar und der Gewinn auch noch sehr gut.

Die Zange beruht letztendlich immer darauf den Wendepunkt im DAX mit fallenden Kursen wieder bis 3800 Pkt. nicht zu verpassen.

Des weiteren ist man übers Wochen, Feiertage immer auf der sicheren Seite, sollte es zu einem Terroranschlag ect. kommen.

Die Zange ist zwar eteas aufwendiger als eine einseitige Posionierung, bringt aber letztendlich immer einen Gewinn!

Gruß

[LEGEND2000]

Die „Legend-Zange“

Strategieziel 1:

Immer Investiert sein wenn man nicht die genaue Richtung kennt.

Ziel ist: solange im Markt mit zu schwimmen, bis der mögliche Wendepunkt erreicht ist. (DAX 4200)

Beispiel:
Wer vom 3.3.2004 bei DAX 4071 eine Zange mit WC 4025 und WP 4150 aufgebaut hätte,
der hätte bei Nachziehen des SL beim WC bei ca. 4030 Pkt. gut 300 Pkt. auf der Short-Seite machen können.

Das bedeutet: Aktuell
Kauf eines WC 4000 bei DAX 4020 Pkt.
Und Kauf eines WP 4075 bei ca. DAX 4035 Pkt.
Durch den Unterschied von min. 10 – 15 Pkt. Hat man die Kosten und den Spread immer raus.

Je höher die Diffferenz, desto besser ist das Ergebnis.

Fazit: nie WP und WC gleichzeitig kaufen und verkaufen!


Strategieziel 2:

Absicherung im Falle eines Terrorfalls mit WAVEs mit max. 75 Pkt. Vom aktuellen DAX-Kurs.

Beispiel:
DAX = 4025 dann WC mit 4000 und WP mit 4075 als Basis.

Eine zu große Differenz in der Basis der Scheine ermöglicht einen zu langen Parallauf und ist nicht gewollt.
Je enger die Zange um so eher kommt man in den Gewinn.

Fazit: keine WAVEs mit mehr als maximal 50 – 75 Pkt. vom aktuellen DAX-Stand!

Strategieziel 3:

Die Zange solange laufen lassen, bis im Abendhandel ( ab 17:33 Uhr) eine Seite in den „Scheintod“ läuft.
Die andere Seite läuft dann ins Plus und man kann mit Gewinn verkauft werden.

Sollte der Markt danach drehen, so kann der „scheintote“ wieder ins Leben kommen und mit Nachkauf von hohen Stückzahlen auch noch mit Gewinn verkauft werden.

Fazit: Scheintote leben länger als man oft denkt!


Nachteil:

Der Gewinn ist natürlich nicht so groß wie bei einer einseitigen Positionierung.
Dafür ist aber das Verlustrisiko sehr begrenzt. bzw. ausgeschlossen.

Sollte der DAX intraday eine Schwelle überschreiten (K.O) und dann wieder in die andere Richtung laufen, so wäre das fatal.
Dann muß sofort eine neue Position mit höherer Basis aufgebaut werden.

Deshalb ist die Zange im Abendhandel weniger risikoreich!

Intraday muß man immer ein Auge drauf haben, um so mehr, je enger die Zange ist.


Soweit die „Legend-Zange“

[superheiko]

Interessanter Artikel im Monatsmagazin der BNP:

Power im Seitwärtsmarkt:
der Butterfly Spread
Wenn die Aktienmärkte nicht so recht vom Fleck kommen, gilt es, mit intelligenten
Strategien die Lethargie zu überlisten und in attraktive Renditen zu verwandeln. Discount
Calls und Discount Puts können dieses Kunststück bereits alleine bewältigen. Doch die
Kombination beider Produkte hält noch weitere Chancen für Sie bereit.

http://warrants.bnpparibas.com/de/doc/W_Z_Marz2004.pdf

[PaoloPinkel]

Habe mir gerade eine "Osterzange" gebastelt.

Grundsätzlich habe ich eine höhere Erwartung auf der Shortseite bezüglich der Entwicklung über die Feiertage (Geopolitische Lage; Amis handeln meines Wissens am Montag): Also eben um 20.00 shorts rein (KO 4150).

Da aber nicht auszuschliessen ist, wenn die Feiertage besinnlich vorüberziehen und/oder die Amis am Montag zulegen, dass der Index steigt, habe ich das ganze mit einer kleineren Position long mit KO 4000 abgesichert.

Short/long ratio 8:5

Wenn also am Dienstag Eröffnung < 4000 ist mein long hin aber der short sollte dann gut ins plus laufen. Falls es doch noch steigt, sind die Verluste abgemildert.

Mit der Zange tagsüber habe ich keine guten Erfahrungen gemacht. Ist mir einfach zu nervig ständig rumzurechnen wann was raus oder rein muss, um einen guten Profit zu machen. In heissen Phasen, kurz vorm KO ist der Stress dann doch sehr gross...

Fazit: Keine traditionelle Zange, aber eine (so glaube ich doch) gute Strategie, die Feiertage zu überbrücken und den Montagshandel bei den Amis mitzunehmen.

Fröhliche Ostern !
Herzlichst PP

[BIOMIRA]

RIESEN DANK
ich denke die zange ist die EINZIGE überlebenschance im TURBO HANDEL

bin auch short mit weitem abstand ( aus venunft ) und long mit basis 3980 aus unsicherheit

frohe ostern
bio

[AndreasBernstein [VIP]]

@Biomira

EINZIGE Überlebenschance

Na dann bin ich froh bisher auch ohne Zange überlebt zu haben, und andere bekannte Trader ebenso...es führen schliesslich viele Wege nach Rom und so wehre ich mich gegen Verabsolutierungen an dieser Stelle *ggg*

Glaube es gibt mehr Strategien als Banken weltweit -nur werden sie nicht so angepriesen und veröffentlicht wie die Zange hier - deswegen sind sie aber trotzdem da !

Egal, jeder zu seinem Typ das passende Engagement im Markt und Disziplin dazu, dann klappt das schon.

Gruß Bernie

[DerBankier]

Beispiel WC 4000 gestern.

WC 4000: kk = 0,12 € , 5000 Stck.
Du schreibst:

WP 4450: kk = 0,45 € , 2000 Stck.

600 € stehen 900 € Einsatz gegenüber.

Wenn der WC 4000 K.O gegangen wäre,so hätte der DAX bis ca. 3970 Pkt. fallen müssen , um die Verluste des WC zu kompensieren.

Steigt der DAX wie heute bis auf 4056 Pkt. und der WC bis auf 0,65 € so sieht die Bilanz so aus:

50 PKt. x 50 € = 2550 € Gewinn
zu
45 Pkt. x 20 € = 900 € Verlust SChein K.O

macht ca. 1500 € Gewinn.

Und dabei ist der Haken: 30 Punkte, um im Falle eines KO überhaupt die Verluste des WC reinzuholen, von Transaktionskosten einmal abgesehen, ist ne Menge Holz, zumal die Bewegungen oft initiiert werden.
Letzlich ist die Zange, wie du sie vorstellst, eine Longspekulation mit abgepuffertem Risiko.
Future kaufen und gleichzeitig verkaufen gibt statistisch Nullsummenspuiel. Mit höheren Beträgen ist die Strategie ohnehin nicht durchführbar.
Die Zange zu handeln, um überhaupt im Markt zu sein, wenn man keine Ahnung hat, wohi es geht, halte ich für Unsinn. Ist nur was für welche, die immer drin sein müssen. Besser die Stellen einseitig handeln, von denen man eine klare Meinung hat.
Aber: für kleines Taschengeld zwischendurch ist die Taktik geeignet.

[Spinosa]

@ moin legend

deine " legend zange" in allen ehren!! meine ich auch so!!

das problem ist folgendes, die emis sind nicht blöd, die taxen dir zwischen 17.30 und 20.00 uhr die scheine nicht mehr auf 0,12 (was vor einigen wochen monaten noch so war) sonder hauen da ohne ende aufgeld rauf (hatte ich glaube ich auch mal bei goedda mit einem tkinhaus schein geschrieben.

im klartext, du brauchst eine richtig heftige bewegung um ins plus zu kommen, weil du das fette aufgeld erst einmal reinbekommen musst.

wünsche dir schöne ostern

spinosa

[BIOMIRA]

#12
ich hatte die 4000 scheine zu 0,12 rotz frech in STU eingegeben und bekommen.
meistens gehe ich dann weg von der glotze
spiele n bissl mit meinem kleine sohn und SCHWUBS DIE WUBS sind se drin oder auch nicht
wenn nicht o.k. dann sollte es nicht sein.
hab aber auch schon schön in die tonne gegriffen
long ein tag vorm 11.03. und freute mich noch wie billig ich sie bekam
schluss 4088 der schein war ein 4075
scheisse
dax start war 4044 und im laufe des abends ging es auch bis 4044 und es blieb so und dann "als hätten die emis es gewuß" kamm der KNALL und ich war mein geld los

fazit: der abendhandel ist ne heiße kiste und hätte ich am 10.03 ein long und short gehabt, dann wäre es nicht so böse ausgegangen.
daher die zange ist ne gute sachemfg
bio

[PaoloPinkel]

Den 4000er long mit 150% Gewinn verscherbelt. Den short nun verdoppelt. Nun bitte runter, damit auch dieser mit Gewinn verkauft werden kann... Dann hätte die Zange gut gegriffen. Auf jeden Fall hat sich die Absicherung mit dem long gelohnt!!

[GoldScheich]

@PaoloPinkel,

Gewinne begrenzt, Verlustposition nicht nur laufen gelassen, sondern verdoppelt!

[PaoloPinkel]

Upps, ja richtig, da hab ich wohl was verwechselt Nun bin ich wieder in der "Hofferpostion". Hoffentlich fällts heut` noch...

[LEGEND2000]

Ein "Hallo" an alle Zangen-Trader!

Das die Zange gerade über mehrere Feiertage eine idealle Sache ist, wird wohl kaum jemand hier in Frage stellen.

Alle die letzte Woche eine Zange gabaut haben,
die haben jetzt eine wesentlich bessere Ausgangsposition für short.

Wenn die Zahlen bei den AMIS heute einigermassen positiv ausfallen, so sind die 4100 heute noch drin.

Also Zange laufen lassen.

Mit dem WC 4050 und dem WP 4085/4095/4100 hätten wir heute wieder eine enge Zange.

Die Vorschußlorberren auf den DAX werden sehr swchnell wieder den realistischen Wirtschaftsdaten weichen.

Gruß

[kg34]

# 12

Hallo Spinosa,

gerade beim DB WC 105527 beobachtet :

- Der Schein stand einige Zeit bei 0,10/0,12 stille.
- Jetzt bei ca. 6 bis 7 Pkt. unter KO ( nach L&S DAX ), kostet er 0,08/0,10


Also, stimmt das was Du schreibst nicht immer .

Gruß
kg34

[Tory]

Die Frage kg, ist die, ob man zu den Taxen auch Scheine bekommt oder los wird. Immer wieder wird beobachtet, dass die gestellten Kurse höher als real sind und man nicht verkaufen kann oder tiefer als real sind und man nicht kaufen kann.
Also bei solchen Spekulationen würde ich mich nicht mal auf ne Preisanfrage beim Emi verlassen geschweige denn auf die normale Taxe. Da zählt nur noch: ich habe bekommen oder bin los geworden. Ich würde niemandem raten darauf zu spekulieren, es sei denn er weiß worauf er sich einläßt - man liefert sich dem Emi komplett aus. Da sitzt dann irgendein Schnösel und bringt dir kurz nach dem Kauf ne Taxe 0,12-0,02 - Das wars für den Abend und 09:00 Uhr ist der Schein tod.

An sonsten ist die Zange ne ganz normale Hedgeposition, wobei natürlich nicht der Wert des Einsatzes entscheidet sondern die Stückzahl je Schein, ob man komplett gehedgt ist oder doch nach einer Seite offen und dann kann man sich das bischen hedgen auch schenken, denn bei den Kontraktgrößen hast du 2*4 oder 5 Punkte Spread und Gebühren - die sind auf jeden Fall weg. Das heißt erst wenn du 10 Punkte mit einem Schein richtig liegst und den anderen zu EK verkauft hast, hast du einen Punkt gewonnen.

Tory