WCM die Mutter der Mega-Fussion? - 500 Beiträge pro Seite

[KnackerSeven]

Wir werden wohl bald die Lösung des Rätsels um die WCM erfahren. Heute steht der Kurs bei 1,30 €

Die Stimmung ist bei vielen Anlegern im Abgrund versunken. Das Unternehmen hält Informationen meinem Anschein nach bewußt zurück um div. Transaktionen noch "billig" durchführen zu können.

Tatsache ist aber, dass die WCM-Aktiel total unterbewertet ist und dass dies BEWUSST und scheinbar völlig LEGAL manipuliert wird. So sieht man mal wieder wie toll eine Börse sein kann!

Allem voran ist es scheinbar die HSH, da sie bereits im Immobereich schwer tätig ist und der WCM schon in der Vergangenheit wie auch in der Gegenwart (siehe Finanzierung der IVG-Anteile bei S.O.) unter die Arme greift. Die HSH trägt zwar das Risiko mit, wird aber auch schwer mitverdienen dürfen

Und alles deshalb, weil der Karlos sich VERSCHULDET hat! Er hätte beinahe sein Lebenswerk verloren!

Ich denke und hoffe dass bis zum kommenden Mittwoch den 21.04.2004 auch die (KLEIN)Aktionäre über diese diverse Transaktionen aufgeklärt werden. Sonst muss ich den Eindruck gewinnen, dass man NUR auf solche setzt, die das große Geld haben.



Als der Kurs vergangenes Jahr unter die 2 Euro rutschte, sah man das schon als Witzkurse an. Es wird Zeit den alten Zustand wieder herzustellen.

Ich vermute dass hier eine Mega-Fussion von Immos ansteht und man die Mutter WCM noch billig einsammeln möchte.
Meine Überlegen ist deshalb so, weil ich mir nicht vorstellen kann, dass man die Zinsen für die IVG (damals über Sirius) über einen so langen Zeitraum zahlt und am Schluss einfach abdankt! Nein, niemals!
Problem war, wie auch schon in div. Zeitungsberichten geschildert - DIE REBONESEN! Und ich hoffe man wird dieses Problem gelöst haben und geht über zu einem ordenlichen seriösen Unternehmen.

Auch hier möchte ich meine Überlegung, die ich auch schon in Ariva geschrieben habe, nochmals erwähnen:

Ferner hat WCM die Substanz der Zukunft!
Sicherlich haben viele in WCM investiert, oder hatten und wollten damit Geld verdienen – werden sie auch, da bin ich mir sicher! Verloren haben die, welche ihr Aktien verkauft haben, oder mussten. Das muss jeder selbst wissen. Jedenfalls sollte ALLEN klar geworden sein, wie lange ein „Marionetten-Tanz“ dauern kann und wie undurchschaubar er manchmal ist. „Glücklich“ aber, wer die „Puppenspieler“ durchschaut hat – „DIESER“ Anleger wird Geld damit verdienen.
Nun zum Thema
Der Banken liebstes Kind sind und bleiben Immobilien. Was kann in schwierigen wirtschaftlichen Zeiten einen Kurs mehr erschüttern als Terror und die Angst vor der Zukunft? Immobilien und ihr Grundstücke sind Werte die immer bleiben. Sie sind zwar „langweilig“, je nach dem wie viel „Pfeffer“ man ihnen unter die Beine macht, aber dafür sind/bleiben und werden sie auch immer sehr wertvoll sein!!! Und je nach dem wie profitabel man mit ihnen umgeht, desto deutlicher wird und muss sich das in einem Kurs widerspiegeln!

Aus diesem Grund frage ich mich:
Wann wird es die Masse merken welche Substanz hinter dieser Aktie steckt? (Ist es gewollt, dass sie es nicht merken WOLLEN!?)
Wann wird es die ersten Empfehlungen „KAUFEN“, „strong buy“ geben?

Ich glaube sehr bald!!! Heute schreiben wir den 25.12.2003 und es sprechen viele Gründe dafür dass es sehr bald losgehen muss. Der Jahreswechsel steht bevor. Der Start ins neue Jahr wird es zeigen, wie „gewollt“ alles nach Plan läuft.

Wenn sich eine Gesellschaft Ziele setzt und diese auch erreicht, dann darf man auch annehmen, dass sich dies im Kurs widerspiegeln „tun tut“. Wenn man allerdings wartet, bis es ALLE merken, wird man nicht zu Tiefstkursen kaufen können. Etwas Mut gehört schon dazu. Man sollte jedenfalls einigermaßen wissen, auf wen man setzt und wem man vertraut! Noch billiger als jetzt, wird es sie nimmer geben – rein meine persönliche Einschätzung. Man „WOLLTE“ sie über „Wasser“ halten, d.h. nicht unter 1 Euro!

Um welche Ziele geht es? Ziele der Gesellschaft:
•Entschuldung
• Neue Eigentümerstruktur
• Focusierung auf das Kerngeschäft

Das alles wird dazu führen, dass WCM seien Weg gehen wird. Der Zweck der "Negativnachrichten" diente meines Erachtens nur dem Rettungsplan der "Hochverschuldeten“, „Angeschlagenen“ WCM - hier müssen bestimmte Grenzen nicht eingehalten werden. Null Komma NIX wird sich dieses Klima umschlagen.

Ursprünglich war vereinbart worden, bis Mitte 2004 einen strategischen Investor zum Einstieg in die WCM zu finden. Dies hat man – musste man beschleunigen!!! Im Ehlerding-Bankenpool sind DZ und WGZ Bank, die BW Bank, die allerdings ihre Forderungen jüngst verkauft hatte, die Vereins- und Westbank, die Bankgesellschaft Berlin, die Helaba und die Dresdner Bank.

Verstehen muss man, dass immer die Werthaltigkeit der WCM im Vordergrund steht und das könnte gut und gerne das Maß der Ausgleichszahlungen gewesen sein.
Das von E&Y angefertigte Gutachten könnte in ZWEITER Linie der Getreidehebergesellschaft gedient haben, aber Grundlage für diesen von langer Hand vorbereiteten Schachzug. Der Vertrag mit Karl Ehlerding und den Banken, in dem ihm die Zeit eingeräumt wurde um einen neuen Investor für sein Aktienpacket zu finden, ist in gegenseitigem Einvernehmen aufgelöst/geändert worden.
Nach dem Aktienverkauf und einer Reihe anderer Vereinbarungen mit den Banken hat doch Ehlerding seinen Schuldenstand von mehr als 500 Millionen auf etwa 350 Millionen gesenkt. Wie erklärt sich das sonst?

Reuters schreibt:
Mit Beteiligungsverkäufen und der Veräußerung gewerblicher Immobilien will die WCM ihre Schuldenlast auf mittlere Sicht um eine Milliarde Euro auf rund 1,6 Milliarden Euro drücken. Anfang Dezember hatte die WCM ihren Commerzbank-Anteil auf weniger als 0,5 Prozent von 5,5 Prozent reduziert. Allein die Deutsche Bank hatte für WCM knapp 18 Millionen Coba-Aktien - also einen Anteil von fast drei Prozent - zum Stückpreis von 16,10 Euro am Markt platziert. Diese Transaktion brachte einen Erlös von 285 Millionen Euro.

So weit das Zitat von Reuters.
Ich denke, dass das stimmt, ... aber nicht die ganze Wahrheit ist! Wir wissen dass sich in Deutschlands Bankenlandschaft im Jahre 2004 einiges tun wird. Welche Rolle dabei die Coba spielt, werden einige noch spitz kriegen, wenn’s soweit ist. Da läuft etwas ähnliches ab, nur nicht mit so viel Potenzial wie bei WCM.

Reuters schreibt weiter:
Die WCM dürfte auf mittlere Sicht die Kontrolle über die ebenfalls im MDax notierte Immobiliengesellschaft IVG verlieren. Denn nach der Insolvenz der WCM-Tochter Sirius - sie hält 49 Prozent an der IVG - forcieren die Banken die Versteigerung der als Sicherheit dienenden IVG-Papiere. Mit der für Anfang nächsten Jahres geplanten Auktion soll ein von den Banken fällig gestellter Kredit über 600 Millionen Euro getilgt werden.

Der Eindruck der da vermittelt wird ist verblüffend – immer negativ! Um so überraschender wird das Gegenteil sein. Ich halte nach wie vor daran fest, dass WCM die IVG bekommt. Wie, werden wir ja noch sehen. Ob sie das alleine schafft? .... Oder über einen Investor? .... Das Jahr 2004 bleibt spannend!!!

Mein Slogan bzgl. WCM lautet:
I Ich
V Verkauf
G Gornix

Und wer sagt, dass die IVG das nicht auch nötig hat?


Für einige die sich für die Historie interessieren. Hier findet man fundamentale Daten zu WCM:
"WCM Ein böser Marionetten-Tanz" (s.o.)
http://www.ariva.de/board/181147/thread.m?backurl=index.m&a=…

"WCM eine Aktie mit Substanz" (s.o.)
http://www.ariva.de/board/178402/thread.m?backurl=index.m&a=…

WCM das Aschenputtel vom Opernplatz 2 (s.o.)
http://www.ariva.de/board/180537/thread.m?backurl=index.m&a=…

WCM das Märchen vom Märchenprinzen (V.)
http://www.ariva.de/board/180513/thread.m?backurl=index.m&a=…

WCM und IVG Europas größte Holding (s.o.)
http://www.ariva.de/board/179897/thread.m?backurl=index.m&a=…

WCM noch mal sachlich (V.)
http://www.ariva.de/board/179201/thread.m?backurl=index.m&a=…

Nur ein Gedankenspiel? (V.)
http://www.ariva.de/board/181032/thread.m?backurl=index.m&a=…

WCM in Überschlagsrechnung (V.)
http://www.ariva.de/board/175607/thread.m?backurl=index.m&a=…

WCM da könnte sich auch was tun (s.o.)
http://www.ariva.de/board/159601/thread.m?backurl=index.m&a=…

WCM der größte Witz aller Zeiten (pseudo s.o.))
http://www.ariva.de/board/179439/thread.m?backurl=index.m&a=…

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Ein Dankeschön an dieser Stelle an ALLE die sich durch Recherchen, Analysen und fundamentale Dinge am Forum beteiligt haben. Ohne dieser vielen Poster hätten viele vielleicht schon aufgegeben. Namentlich möchte ich sie jedoch nicht nennen, sonst würden sich einige vielleicht benachteiligt fühlen.



s.o.

[ivanberlin]

mensch knacki warum bist du nicht schriftsteller geworden!

du gehörst zum wcm -kult! was sag ich - du bist kult !!!

vg ivan

[KnackerSeven]

DANKE


Knacki

[OSIT]

Leider hat WCM momentan an sich kein, und selbst wenn,dann nur sehr wenig Potential nach oben:


4investors Stocks to Watch:

WCM: Im Dümpelgang

14.04.2004 -
Der Beendigung der Dreiecksformation ist wie erwartet kein auffallender Kursimpuls gefolgt. Die Aktie ist nicht ganz durch die Spitze des symmetrischen Dreiecks gelaufen, sondern im letzten Augenblick über die obere Begrenzung hinweg ausgebrochen. Doch schon bei 1,31 Euro ist die Aktie wieder eingefangen worden. Schon im letzten Märzdrittel ist hier der Vorstoß gescheitert. Auch wenn WCM hier den Break schaffen sollte: Bei 1,36 Euro liegt schon die nächste Barriere. Erst darüber ergibt sich etwas mehr Potenzial – bis ,1,50 Euro.



WestLB stuft WCM ab 29.03.2004

Die Experten der WestLB stufen die Aktien von WCM von "Outperform" auf "Neutral" ab.

Das Kursziel wurde von 1,80 Euro auf 1,50 Euro gesenkt.

© BörseGo



Ich habe bis jetzt immer die These vertreten:

WCM ein klarer Kauf, aber erst unter 1,25 € und
über 1,36 €.

Was mich dazu bewogen hat eine STOP-BUY Order ab 1,36 €
zu plazieren. STOP-BUY deshalb, weil das ASK von 1,30 €
bis 1,35 € mit durchschnittlich 1,3 Mill. Aktien
so voll ist, dass man von einer nachhaltigen Erholung erst ausgehen kann, sobald diese Widerstände überwunden sind.

Allerdings gehen die o.g. Analysten nicht davon aus, dass WCM die 1,50 € überwinden wird. (siehe Kursziel ) Bei einem Kaufkurs von 1,37 € und einem Verkaufskurs
von 1,47 € liegt das Potenttial von WCM LANGFRISTIG somit bei UNTER 8 %.

Auch wenn hier im Forum immer Phantasiekursziele von 2-3 € gepostet werden, gehe ich eher davon aus, dass die
Analysten den wahren Wert eine Unternehmúng besser einschätzen können.

Da eine STOP-BUY Order unnötig Kapital sperrt, werde ich diese heute löschen und das Geld in einen
Wert mit 80 % Potential nach oben investieren.( zehnmal so viel wie WCM ).

Der geneigte Leser kann meine Entscheidung in diesem Thread: ■■ ACG - Firmenpräsentation ■■ auf Wunsch nachvollziehen.

In Zeiten wo Investoren, Tranzparenz und keine Bankverbindlichkeiten von Unternehmen fordern (beides
trifft auf meine Ausweichaktie zu ) muß man mit den
Wölfen heulen, um Erfolg zu haben. Nach den überragenen Zahlen von AMD und Texas Instruments haben
Halbleiter momentan größere Erfolgsaussichten ,als undurchschaubare Immobiliengeflechte á la WCM.

[cofete]

@ KnackerSeven/Sard

Das war überfällig!

99 % derer die hier posten glauben an den Ausbruch.

Spätestens seit dem Donnerstag vor Ostern mit der agiv-Meldung und den außerordentlichen Kursbewegungen ist klar, daß hier was kommt.

Wenn man von aber von den letzten Tagesumsätzen mal die Umsätze der großen Order abzieht bleiben nicht mehr viele Transaktion. Siehe Gestern. Viele Kleinanleger trauen dem Braten offenbar nicht. Und es ist doch "gnädig", daß seit Tagen jedem die Gelegenheit gegeben wird, sich noch einzudecken.

[jetti]

super geschrieben 1"...............ziel locker 1.8

[VROMB]

#4


ACG...

was dümmeres fiel dir nicht ein...?

[freefly]

Wohl eher 1,05

[cofete]

@ OSIT

Gegensätzliche Meinungen sind wichtig. Ich möchte gerne die folgenden Kommentare zu Deinen postings machen:

1.Was machst Du mit einer Stop-Buy Order wenn die Meldung nachbörslich kommt?

2.Zu kaufen NACH der Gewinnmeldung vom AMD, Texas ist doch was anderes als VOR der Mega-Fusion.

3.Ich lese die Analysten-Kommentar auch aufmerksam, da sie die Meinung der Instis wiederspiegeln. Im Fall von WCM muß man aber sagen: Was der Kanders von der WestLB da in der Vergangenheit getrieben hat ist unerklärlich. Als alle Unsicherheiten bei WCM noch existierten und der Kurs auf € 1 abschmiert steht bei denen die Aktie auf Outperform mit Kursziel € 1,80. Wo sich die Lösungen deutlich abzeichnen setzt der die runter. Den sollte man nicht als Basis für seine Anlageentscheidungen nutzen!

[Camatzu]

Bevor ich meinen Kopf in alltägliche Arbeit einstecke, möchte ich "alleachtung" an Knacki und alle, die so viel Zeit für WC...Papier opfern. " Großere Fische fressen Kleinere", um zu Überleben...So lautet das NATURGESETZ.
An der Börse erkennt man seine Wirkung jeden Tag!!!
Um NICHT gefressen zu werden, muß man schlauer und wendiger zu sein.
Sonnigen Tag wünscht Euch alle
Cama

[OSIT]

@ VROMB

zu ACG

Durchschnitts-KK 2,09 aktuell lt. L & S 2,43 € mit klarer Tendenz zu ÜBER 3 ,- € ca + 20 %

WER VON UNS BEIDEN DA DUMM IST, WIRD SICH WOHL NOCH ZEIGEN !

VROMB, Du solltest nicht immer das kaufen, wo am lautesten geschrien wird.
Denn wenn geschrien wird ist meist zu spät ( siehe WCM ), aber ich schick Dir ne BM sobald ACG über 3,5 € ist damit Du auch noch ein paar Krümel abbekommst.

@ cofete

STOP-BUY WCM hat sich vorerst erledigt , schade um die 52,5 € Ordergebühren, aber das Potential bei WCM sehe ich
nicht (momentan , dass kann sich in 8 Wochen wieder ändern )

Für den Fall, dass nachbörslich ne Meldung gekommen wäre, die WCM gen sagen wir mal 1,60 € katapultiert hätte, hätte
ich die Order gelöscht, mit Glück ( hat bist jetzt immer im Xetra geklappt ) wäre die Löschung tags drauf um 09:01 erfolgt, die erste Kursfeststellung ist meist 09:02/03, das ist eng ich weiß aber bis jetz gings immer gut.

[zenman]

52 € für ne gelöschte order ?

ich zahl nix für löschen

[jetti]

ach ossi.........werde schwarz beim warten auf fallende kurse

[cofete]

Das mit den großen und kleinen Fischen hat mir gut gefallen. Man sagt ja auch:

Der Fisch stinkt vom Kopf her.

Bezüglich WCM: Ist da also ein anderer Kopf - stinkt auch der Fisch nicht mehr.

[OSIT]

@ zenman

Das Löschen einer Order ist Kostenfrei, da hast Du Recht.

Aber bevor man eine Order löschen kann, muß man sie ERTEILEN und das kostet Geld , egal ob ausgeführt oder
nicht.( 50,- € die Order + 2,50 € für das Limit ).

Es wäre ne Milchmädchenrechnung, das außenvor zu lassen.

Gruß OSIT

[driftwood]

Also gut ...OSIT ...bei Aktionaeren wie Dir ; na dann PROSIT

Schau Dir einfach mal die Umsaetze und Order genauer an ... dann wuerdest Du sicherlich nicht so herumzappeln


Ich kann seit Wochen bei WCM seelenruhig schlafen , denn :


- Ich habe ZEIT

- Ich weiss, das wir in kuerze wieder Kurse ueber 2€ sehn werden ( sicher wie das Amen in der Kirche)

- Ich verpasse nicht viel , da der Gesamtmarkt z.Z seitwaerts laeuft ...


mfg


driftwood



KZ 10€ bis 2005 nicht undenkbar

[zenman]

OSIT
jetz kennste den unterschied
zwischen DEINEM broker und stocknet

ordererteilung kost bei stocknet
selbstverständlich auch nix

[OSIT]

@ zenman

hört sich gut an, schick mir mal nen Link per BM.

Danke

OSIT

[ivanberlin]

http://www.stocknet.de/[/url]

[maeusefaenger]

Armer getretener OSIT.

Sonst würde er nicht 50 Euro für `ne nicht ausgeführte Order zahlen.

Und er hat wenig bisher an der Börse gemacht
Oder ist er reiner Theoretiker, der hier zum Analüsten?-Pragmatiker anschwillt??

Missbrauch von Viagra? In WCM Boards ist nichts auszuschließen!

WCM bis Juni bei 2, später 11,36.

[lisa46]

Bald gehts AWI!!!

[driftwood]

knapp unter 300 000 St im Xetra Bid bei 1,29€

Da haben sich wohl einige Kleinanleger zusammengetan und raechen sich an die Shorties

[driftwood]

234 855 St um genau zu sein

[zenman]

ne jungs
das is der ehlerding jun.
versucht die ins ASK zu 1,30 gestellten stücke
für 1,29 vorab zurückzukaufen

[driftwood]

Die ask Bloecke sind bald weg ...

Das unumgaengliche ( eine Kursexplosion) wird damit nur hinausgezoegert.




WCM ist ein SICHERER KAUF!!!




mfg


driftwood


KZ 2€ Ende April

KZ 10€ Anfang 2005

KZ 30€ Ende 2006

[driftwood]

Bahnt sich bei Agiv eine neue Eigentümerstruktur an?
Im Vorfeld der ao. Aufsichtsratssitzung der Agiv am Samstag ranken sich bereits wilde Spekulationen um eventuelle neue Großaktionäre. In der aktuellen Ausgabe des Platow Briefes liefern wir Ihnen die wichtigsten Details einer möglichen neuen Eigentümerstruktur. Darüber hinaus kommen Aktienanleger wieder auf ihre volle Kosten. Wir sagen Ihnen im Vorfeld der Ergebnispräsentationen, wie sich u.a. die Geschäfte der Norddeutschen Affinerie und Salzgitter entwickelt haben.

[driftwood]

Agiv AR am Samstag !!!

[Yingtai]

Hallo zenman und ivanberlin,

ich überlege, ob ich zusätzliches Depot bei STOCKNET eröffnen soll - kenne aber Stocknet nicht.

Hat jemand von Euch Erfahrung mit denen?

Ich glaube, die gehören einer skandinavischen Bank und unterliegen nicht dem Einlagensicherungsfonds.

Aber die Transaktions- und Depotkosten sind wohl ziemlich gut oder?

vielen Dank im voraus
Yingtai

[Geldvernichter2]

Stocknet ist gut, bin da auch. Preis leistung ist voll Ok

[ivanberlin]

#28 von Yingtai

die sind sehr flexibel!
vor allen dingen die ersten 6 monate nur 2,49€ auf xetra.
keine limit stornierungs oder depotkosten.
und super schnell!
keine wartezeiten auf buchungen alles in sekundenbruchteilen.
allerdings noch keinen außerbörslichen handel.
dafür muß ein anderer her.
z.b. citibank ist auch sehr günstig!

vg juergen

ps.
auf die einlagensicherung bei der depothöhe achten!

[qwert1234]

ist schon bekannt, trotzdem nochmal:


Kreise: Neue AGIV-Aktionäre planen weitere InvestitionenUnternehmen

FRANKFURT (Dow Jones-VWD)--Die potenziellen Aktionäre der AGIV Real Estate AG, Hamburg, wollen nach Angaben aus Kreisen den Ausbau des Immobilienunternehmens vorantreiben. Um dieses Ziel zu erreichen, soll ein neuer Vorstandsvorsitzender bestellt werden, erfuhr Dow Jones Newswires am Mittwoch aus Frankfurter Finanzkreisen. Aus diesem Grund werde der AGIV-Aufsichtsrat Ende kommender Woche den bisherigen Vorstandsvorsitzenden Rainer Behne abberufen. Ob dieser sofort aus dem Amt scheiden werde oder noch für eine Übergangszeit bleibe, sei nicht bekannt, hieß es. Ein AGIV-Sprecher wollte diese Angaben nicht kommentieren.

Behne genieße bei den neuen Anteilseignern nicht das Vertrauen, die Pläne umsetzen zu können, hieß es in den Kreisen weiter. Er sei bei AGIV nicht erfolgreich gewesen und habe die Fusion der beiden Vorgängerunternehmen nicht gut gemanagt. Bei den beiden neuen Investoren für AGIV handele es sich um Unternehmen aus der Immobilienbranche. Das eine übernehme die Anteile der bisherigen Großaktionäre ING BHF Bank AG, Frankfurt, und der Energie Baden-Württemberg (EnBW), Karlsruhe. Das andere Unternehmen steige über eine Kapitalerhöhung bei dem Hamburger Unternehmen ein.

Ihr gemeinsames Ziel sei es, ein " reinrassige" große Immobilien-AG auf die Beine zu stellen. Dazu würde AGIV neues Geld zur Verfügung gestellt, hießes. Damit sollen weitere Engagements im deutschen Immobilienbereich finanziert werden, wie beispielweise ein Einstieg bei der IVG Immobilien AG, Bonn.

Dow Jones Newswires/7.4.2004/kib/ps

[qwert1234]

nur als Spinne

sollte das in die Richtung WCM+Friends, AGIV und IVG gehen gibts eine Explosion vom Feinsten

wir sind von der Auflösung Stunden/ Tage entfernt !!!

mfg

[Yingtai]

@ivanberlin

herzlichen Dank,

hört sich gut an. Ich werde dann mal ein Depot eröffnen. Falls Kundenwerbe-Dingens gibt denke ich an Dich.

Gruß
Yingtai

[driftwood]

Da scheint einer zu schlafen .. er hat die 200 000 St im 1,30 Ask noch nicht aufgefuellt .... oder hissen die DECKLER mit der weissen Fahne???

[driftwood]

Ok langsam wird DUENN im ASK ... nur noch laeppische
123 000 bei 1,30€

Oder ist der DECKLER in der Kantine Mittagessen

[Ben45]

es scheint so,das der Ausbruch kurz bevor steht

[ivanberlin]

sogar in frankfurt stehen 57 k im ask zu 1,30

[ivanberlin]

#33 von Yingtai

bitte gerngeschehen!

vg ivan

[KnackerSeven]

Danke qwert1234 für diesen sehr konstruktiven Beitrag!!!

GENAU auf DAS warten wir!!!!!!!!!!!!!!!!

++++++++++++++++++++++++++++++++++++


#31 von qwert1234
#32 von qwert1234

nur als Spinne

sollte das in die Richtung WCM+Friends, AGIV und IVG gehen gibts eine Explosion vom Feinsten

wir sind von der Auflösung Stunden/ Tage entfernt !!!

mfg

[KnackerSeven]

So - meine Orders wurden ausgeführt


12:07:53 200 000 1,30 XETRA
12:05:24 200 000 1,30 XETRA
11:59:57 150 000 1,30 XETRA

Die Leute die da jetzt bedient werden, werden sich gewaltig freuen.

UND DENKT DRAN - ALLES MUSS LEGAL SEIN

Später wird es heißen, es hätte ja jeder kaufen können


Knacki

[OSIT]

@ Knacker Seven

ich hoffe nur für euch, dass Ihr alle
Eure STOPS geschickt gesetzt habt,

damit es nachher nicht ganz so weh tut !

Viel Glück

[ivanberlin]

da waren doch schon mal gerüchte mit AGIV und WCM,
im februar? irgendwie habe ich noch im hinterstübchen das als finanzierung wcm aktien(damaliger kurs 1,30€) dienen sollten.
jetzt die deckelung bei 1,30 ?
besteht da vielleicht ein zusammenhang?

vg ivan

[jetti]

osit............bitte sei nicht so besorgt um uns mein homo/schätzchen

[cofete]

OSIT ist wichtig!

Wir brauchen viele, viele OSIT´s die uns nach der Meldung den Ausbruch finanzieren.

[ivanberlin]

also stopps habe ich noch nicht gesetzt,
weil ich weiß noch nicht,
ob ich zu 2,50€ oder 3,85€ den ersten teil verkaufen werde.

[cofete]

WCM
agiv
TAG
Deutsche Real Estate
IVG

Kann jemand die Realtime Ordertiefe IVG hier reinstellen. Die sieht auch irgendwie komisch aus.

[OSIT]

@ jetti, cofete, ivanberlin

manchmal glaube ich, dass einige sich des Blödsinns den
sie posten nur bedingt bewußt sind.

a ) AGIV ist als Unternehmen krank ( Worldcom ) und
unter Berücksichtigung des momentan laufenden Verfahrens
sogar (lt. eigenen Aussagen ) insolvenzgefährdet.

b) zur krisengeschüttelten ( gängiger Wortlaut in den Medien ) WCM muß man ja nix mehr sagen.( die X-jährige vergebliche Investorensuche, mit dem Damoklesschwert der bereits genehmigten Kapitalerhöhung sagt wohl alles )

Leider erschließt sich mir diese Kleinaktionärslogik in keinster Weise, dass aus zwei KRANKEN Unternehmen bei Fusion EIN GESUNDES wird.

@ ivanberlin

sollte es wider Erwarten zu Kursen über 1,36 € oder sogar
1,5 € kommen, die tatsächlich bis über 2 € gehen kann man später immer noch einsteigen.


WCM - 2000 Postings - keine Kursveränderung - nur heisse Luft.

.... aber trotzdem irgendwie amüsant, solange man nicht selbst investiert ist

[maeusefaenger]

Osit, da haste wirklich recht!

Durch Onanie sind noch keine Kinder gezeugt worden.

[cofete]

@ OSIT

Zu a: agiv ist insolvenzgefährdet gewesen wegen der Verpflichtung zur Rücknahme von Aktien ihrer Investoren (EnBW etc.) für Preise von über € 4. Diese Investoren haben doch nur die Wahl zwischen zwei Varianten:

1. Insolvenz und die sehen nix.
2. Reduzierung ihrer Verkaufpreisvorstellung.

Was würdest Du tun?

[cofete]

@ OSIT

Zu B: -> siehe Mobilcom. Alles eine Frage des richtigen Timings.

[sailorscabin]

@Osit

b) zur krisengeschüttelten ( gängiger Wortlaut in den Medien ) WCM muß man ja nix mehr sagen.( die X-jährige vergebliche Investorensuche, mit dem Damoklesschwert der bereits genehmigten Kapitalerhöhung sagt wohl alles )

Das must Du uns aber mal erklaeren.
Habe ich etwas verpasst !!!

[OSIT]

# 47, 51

@ sailor

gut aufpaßt es heißt natürlich:

mit dem Damoklesschwert der bereits geplanten Kapitalerhöhung , wenn sie bereits genehmigt wäre,
wäre es ja kein Damoklesschwert mehr, sondern eine Tatsache.

Du hast somit nix verpasst, ich hab gepennt.

[zenman]

sailor
dein nick-smiley
is echt süss

[zenman]

OSIT
du scheinst WCM aber seeehr genau zu watchen

willst wohl nix verpassen ?

[OSIT]

@ zenman

frag mich nicht warum, aber mein Gefühl sagt mir, dass
die Kiste kurzfristig bis 1,15 € runterknallt und die
2250 € würd ich gerne mitnehmen.

[grafbibi]

Wcm in der Schwangerschaft

schadet ihrem Kind?

[Seroblade]

hab auch noch ein paar in Depot gelegt....

- will mich ja nachher nicht ärgern

[zenman]

nu OSIT
da musste aber net den ganzen tag watchen
machste ne order bei 1,15 €
kost ja nur 52,50 €
un gehts en bier trinken

[zenman]

grafbibi
aber allemal
dat gibt en hypernervöser

[Seroblade]

"frag mich nicht warum, aber mein Gefühl sagt mir, dass
die Kiste kurzfristig bis 1,15 € runterknallt und die
2250 € würd ich gerne mitnehmen."

so welche brauchen wir auch

[ivanberlin]

IVG - Ordertiefe XETRA
Realtime Ordertiefe Stand 15.04.04 15:12

Anzahl Kauf
500 9,05
2 500 9,10
400 9,12
2 000 9,13
17 138 9,15
5 000 9,16
1 080 9,17
5 376 9,18
3 000 9,19
2 058 9,20

Verkauf Anzahl
9,21 964
9,23 200
9,24 2 000
9,25 1 000
9,29 3 000
9,30 2 000
9,35 1 129
9,37 2 500
9,39 3 000
9,43 3 500

39 052 Ratio: 2,024 19 293

[grafbibi]

Lektion Nr. 1

Ein Mann betritt die Dusche gerade in dem Augenblick als seine Frau aus
der
Dusche steigt. Da läutet es an der Haustür. Nach einer kurzen
Diskussion,
wer denn nun zur Tür geht, gibt die Frau nach, hüllt sich in ein
Handtuch,
läuft die Stiege hinunter und öffnet die Haustür. Es ist Bob, der Nachbar
von nebenan. Bevor sie noch etwas sagen kann, legt er los:

"Ich gebe Dir sofort EUR 800,-- wenn du dein Handtuch fallen lässt".

Ein bisschen verwundert wartet sie ein paar Sekunden, knotet dann das
Handtuch auf und steht nackt vor Bob. Er sieht sie an und gibt ihr dann
EUR
800,-- in 100er-Scheinen. Ein bisschen verdutzt von diesem Vorfall, aber
froh über das kleine Vermögen, dass sie in kaum 10 Sekunden gemacht hat,
geht sie wieder hinauf ins Badezimmer.

Ihr Mann, noch unter der Dusche, fragt sie: "Wer war es denn?"

"Bob, der Nachbar von nebenan" antwortet sie.

Ihr Mann: "Super, hat er dir die EUR 800,-- gegeben, die er mir
schuldet?"

-Moral der Lektion Nr. 1:

Tauschen sie rasch Informationen gemeinsamer Arbeiten aus, wenn sie im
Team
arbeiten, so vermeiden sie schlechtes Auftreten nach aussen hin und
Missverständnisse.



Lektion Nr. 2

Am Lenkrad seines Autos auf dem Weg zum Kloster begegnet ein Priester
einer
Nonne, die zu Fuss unterwegs ist. Er bleibt stehen und fragt sie,ob sie
bis
zum Kloster mitfahren möchte. Sie akzeptiert, steigt ins Auto und als sie
die Beine überkreuzt kommen ihre schönen Beine zum Vorschein. Der
Priester
kann nicht anders als ihre Beine anzusehen und verliert für einen kurzen
Moment die Kontrolle über sein Auto.

Nachdem er das Auto wieder unter Kontrolle hat, legt er plötzlich die
rechte
Hand auf den Schenkel der Nonne.

Sie sieht ihn an und sagt: "Vater, erinnern sie sich an Psalm 129?".

Beschämt zieht er schnell seine Hand zurück und überschlägt sich mit
Entschuldigungen. Ein bisschen später, die Versuchung ist zu gross,
profitiert er von einer Gangschaltung und berührt erneut den Schenkel der
Nonne, worauf diese wieder dieselbe Frage stellt: "Vater, erinnern Sie
sich
an Psalm 129?".

Wieder wird er rot und zieht stotternd seine Hand zurück: "Tut mir leid,
Schwester, aber das Fleisch ist schwach".

Im Kloster angekommen steigt die Nonne wortlos aus dem Auto und wirft ihm
einen eindeutigen Blick zu. Der Priester eilt sofort zur ersten Bibel die
er
finden kann und schlägt Psalm 129 auf: "Gehen Sie nach vorwärts, suchen
sie
immer höher, dort werden sie Herrlichkeit erlangen".

-Moral der Lektion Nr. 2

Seien Sie in der Arbeit immer gut informiert, sonst kann es sein, dass
schöne Gelegenheiten an Ihnen vorübergehen.



Lektion Nr. 3

Ein Vertreter, eine Büroangestelle und ein Personalchef gehen mittags aus
dem Büro in Richtung eines kleinen Restaurants und finden auf einer
Sitzbank
eine alte Öllampe. Sie reiben an der Öllampe und wirklich entsteigt ihr
ein
Geist: "Normalerweise gewähre ich 3 Wünsche,aber da ihr zu dritt seid,
hat
jeder einen Wunsch frei!"

Die Büroangestellte drängt sich vor und gestikuliert wild: "Ich zuerst!
Ich!Ich möchte auf einem herrlich schönen Strand auf den Bahamas sein,
der
Urlaub soll nie enden, keine einzige Sorge soll mir mein schönes Leben
vermasseln".

Und hop - verschwindet auch schon die Büroangestellte.

Der Vertreter will nun an die Reihe kommen: "Ich Jetzt, ich! Ich will mit
der Frau meiner Träume an einem Strand in Tahiti eine Pina Colada
schlürfen!"

Und hop - verschwindet der Vertreter.

"Nun kommst du dran" sagt der Geist zum Personlalchef. "Ich will, dass
die
beiden nach dem Mittagessen wieder im Büro sind".

-Moral der Lektion Nr. 3:

Lassen Sie jemanden, der Ihnen höhergestellt ist, immer zuerst sprechen.


Also Wcm Kaufen ?

[ivanberlin]

die Stimmung ist eigentlich wieder zu positiv,
fast alle rechnen mit einem ausbruch,
meistens erfolgt aber dann das gegenteil.

aber ausnahmen bestätigen auch die regel,
ich habe alles mit wcm mitgemacht,
habe die aktie von 2,5€ bis 0,87€ begleitet,

der chart schreit nach ausbruch,
selbst wenn es noch etwas dauert,
aber die 2€ +.....wird eines tages wieder kommen!

ich habe zeit und geduld!


viele grüße ivan

[cofete]

Danke Ivan für IVG.

Hat sich zwischenzeitlich normalisiert. Vorhin war Ratio auf 9.

[Siggi2310]

Hallo an alle WCMler!

Erst einmal vielen Dank für die informativen und sachkundigen Postings, die ich in den letzten Monaten mitgelesen habe.

Ich bin, was die WCM-Aktie angeht, wie offensichtlich die meisten hier, positiv gestimmt und erwarte in den nächsten 14 Tagen eine Kurssteigerung bis 1,69 Euro (Gapschließung).

Es gibt einen Optionsschein auf WCM (Call, WKN 954385) von der Deutschen Bank, Laufzeit bis 14.6.2004, Basispreis 5 Euro, also momentan weit aus dem Geld.

Kurstellung in Stuttgart ist zur Zeit 0,002-0,004.

Da ich mich mit Optionsscheinen nicht so gut auskenne, wende ich mich mit einer Frage an die Optionsscheinexperten von Euch, mit der Bitte um Meinungsäußerungen.

Ich glaube natürlich nicht, daß WCM zum 14.6.2004 mit 5 Euro gehandelt wird.

Könnte man dennoch mit diesem Schein in den nächsten 14 Tagen Geld verdienen, sollte mein erwartetes positives Szenario (1,69 Euro) eintreten?

Gesetz den Fall, ich würde heute oder morgen in Stuttgart kaufen und mein Kaufpreis wäre 0,004 Euro.
In 14 Tagen wird WCM dann mit 1,69 gehandelt.
Wie würde sich der Spread dann verändern, wäre der Bidkurs dann höher als 0,004 Euro?

Die Totalverlustwahrscheinlichkeit ist natürlich extrem hoch, deswegen würde ich auch nur mit kleinem Kapitaleinsatz in diesen Call einsteigen.

Vielen Dank im Voraus

[ivanberlin]

hallo siggi,

ziemlich risk!!
der schein ist eigentlich schon klinisch tot.
alleine zwischen ask und bid hast du 100% aufschlag die
nicht mal garantiert sind.
ich habe den schein letztes jahr getraidet,
bei kursen zwischen 0,017- 0,040 da war er auch schon total überbewertet.

anbei die umsätze der letzten tage über euwax.


06.04.2004 0,001 0,001 0,001 0,001 102.0k
14.04.2004 0,001 0,001 0,001 0,001 0
13.04.2004 0,001 0,002 0,001 0,002 60.0k
12.04.2004 0,001 0,001 0,001 0,001 0
09.04.2004 0,001 0,001 0,001 0,001 0
08.04.2004 0,001 0,001 0,001 0,001 0
07.04.2004 0,001 0,001 0,001 0,001 0

05.04.2004 0,001 0,002 0,001 0,002 12.0k
02.04.2004 0,001 0,001 0,001 0,001 0
01.04.2004 0,001 0,001 0,001 0,001 0
31.03.2004 0,001 0,001 0,001 0,001 0
30.03.2004 0,006 0,006 0,001 0,001 45.0k
29.03.2004 0,007 0,007 0,007 0,007 0
26.03.2004 0,007 0,007 0,007 0,007 0
25.03.2004 0,009 0,009 0,006 0,006 15.0k
24.03.2004 0,007 0,007 0,007 0,007 30.0k
23.03.2004 0,006 0,006 0,006 0,006 0
22.03.2004 0,006 0,006 0,006 0,006 0
19.03.2004 0,006 0,006 0,006 0,006 0

wenn du ein bischen spiegeld setzen willst,
dann hol dir einen knocki auf dax , put,
vielleicht 4100 basis, den behälst du bis zur 200 tage
linie bei ca. 3700, dann hast du auch 350% gewinn !

viele grüße ivan

[Yingtai]

@siggi2310

hallo siggi,

lass besser die Finger weg von diesem Schein. Wenn schon zocken dann hiermit:

KO-Short Zertifikat auf RWE - DR8PZ0 - Hebel 172 - Omega 132. bei RWE über 40 ist alles futsch. Aber wie gesagt ein Zockerpapier.

Gruß
Yingtai

[cofete]

Hallo Ivan,

"Die Stimmung ist eigentlich wieder zu positiv"

Da habe ich mir auch Gedanken darüber gemacht. Wenn viele Anleger mit einem Ausbruch rechnen - dann ist das aber an der Börse noch nicht angekommen. Habe mal die Anzahl der Trades verglichen mit anderen Werten und mit der Vergangenheit bei WCM - das sind wenige.

Ich glaube das sich hier in diesem WCM-Board einfach ein paar Freaks gefunden haben! Nimm nur mal KnackerSeven alias Sard - der könnte glatt den Flach beerben. Auf Ariva zum Beispiel herrscht fast Funkstille.

Skeptisch bin ich nur in Bezug auf die verbreiteten Kursziele. Da müssen wir zu gegebener Zeit noch an der Fundamentalanalyse arbeiten.

[Siggi2310]

Ivan, hi!

Danke für Deine schnelle Antwort.

Ich bin vor ca 4 Monaten in diesen Call eingestiegen, nur mit Spielgeld natürlich. 10.500 Stück für 0,014, also etwa 150 Euro.

Habe jetzt überlegt, ob ich nochmal nachlege, etwa die gleiche Summe.

Im Hinterkopf die Gapschließung bei 1,69.

Gruß

Siggi

[ivanberlin]

hallo cofete,

danke für die "beruhigungspille",

nein spass beiseite,
sicherlich hast du recht, ich habe mich bestimmt durch die doch überwiegend positive
stimmung hier im wo board zu der annahme verleiten lassen.
(siehe aber auch ariva: wcm venedig - ullrich14 und sbroker).

nur in der vergangenheit gab es gewisse kontraindikatoren
wie sard - knacker die eine recht gute treffer quote hatten! *g* (ist nicht böse gemeint).

viele grüße ivan



@siggi,

bitte gerngeschehen,

vielleicht hast du glück und der kurs zieht noch einmal kräftig an und du kannst noch was zu den 0,14 aufholen.
dann aber nicht lange fackeln und gleich nach dem ausbruch weg damit! ausser es geht gleich richtung 3,..*g*


viele grüße ivan

[cofete]

WCM - die Mutter aller Schlachten.

[cofete]

Der Aktienkurs der agiv kommt nicht vom Fleck. Steht heute schlechter als vor dem Bericht in der FTD von letzter Woche. Nach zwischenzeitigem Hoch bei € 1,90 am Donnerstag intraday. Heute 3.658 Aktien gehandelt an den deutschen Börsen. Schlußkurs: € 1,65.

Anteil der potenziellen Verkäufer:
EnBW 14,2 %
ING 13,2 %
(Behne 12 %)
...
...

Da ahnen die Investoren, daß die Verkäufer ihre € 4,53 wohl nicht kriegen werden.


Wert der Anteile zum jetzigen Börsenkurs:
Insgesamt 36,2 Millionen Aktien * € 1,65 = € 59,73 Millionen, davon 27,4 % = € 16,36 Millionen. Dazu eine Kapitalerhöhung.

[cofete]

Die Konsortialbanken des sirius-IVG-Paketes haben 24,9 % der IVG-Aktien zum Preis von € 9,40 in ihre Bücher genommen. Die Sal. Oppenheim 25,1 % zum gleichen Preis.

Insgesamt 116 Millionen Aktien * 0,249 * € 9,40 = € 271,5 Millionen.

Nach all dem Stress würden die bei einem Verkauf sicher mehr als ihren Einstandspreis erlösen wollen.

[ivanberlin]

http://aktien.onvista.de/kurse.html?ID_OSI=7027399

http://www.finanztreff.de/ftreff/kurse_einzelkurs_history.ht…

[cofete]

Die TAG hatte in den letzten Monaten einen fast unstillbaren Kapitalhunger. Aktionärsstruktur: 20 % Investorengruppe Dr. Ristow/Haupt, die bei den letzten Kapitalerhöhungen nicht teilgenommen haben. Rest: Streubesitz (?).

Der TAG-Deal bezüglich der Restkaufpreisforderung für Anteile am Bauverein Hamburg gibt die Richtung für die agiv vor - der Kaufpreis wurde vor kurzem um 1/3 reduziert und die Zahlung desselben darf gestreckt werden.

Die HSH (sic!) empfahl im Januar die TAG bei € 7,03 zum Kauf. Nach ihrer EVA-Methode machen sie einen fast 50 %-igen Abschalg auf den Net Asset Value und gelangen so zum Kursziel € 8,55.

Es soll ja wohl so sein, daß die HSH auch viel TAG finanziert hat. Kennt da jemand Details?

[qwert1234]

habe ich da Ende Februar was verpaßt



maybe den Ausstieg

[cofete]

HSH, agiv, TAG, Ehlerding - eine echte Hamburg-Connection.

[cofete]

Den Ruf nach einer großen, börsennotierten Immobilien-AG mit hohem Streubesitz (und solider Aktionärsstruktur) gibt es schon lange. Es ist an der Zeit, daß da einiges vom Kurszettel verschwindet.

Wenn ein solches Unternehmen geschmiedet wird - was machen dann die Manager der Investmentfonds? In dieser Immobilien-AG müssen die investiert sein. Dann kommt richtig Volumen.

[ivanberlin]

hoffentlich! meine wcm kilos würden sich so richtig freuen
und ich würde die cofete den ganzen winter sehen!



vg ivan

[qwert1234]

bis Ende Juni erwarte ich erst einmal einen positiven newsflow,

für mich gesichert: gute Aussichten auf der PK am 21.4 sowie saugute Q1 Zahlen im Mai

fast sicher: Klärung der KE Frage bis Ende Juni, eher früher

Hämmer wären klar ein paar Häppchen in Richtung Monster Immoblilien Konzern

doch auch ohne den Hämmern sollte der Kurs bis 30.6. um mindestens 150% auf ca 3€ steigen,
2 1/2 Monate max!

die richtigen Volumen kommen aber mit den Hämmern, mittel- bis langfristig ist hier deutlich mehr drin,
wir haben uns viel zu sehr an diese absurden Kursregionen gewöhnt

[ivanberlin]

wir haben uns viel zu sehr an diese absurden Kursregionen gewöhnt

.........................................................

das ist der punkt!!!
und das kann dazu führen, dass man zu früh rausgeht!

..........................................................

vg ivan

[KnackerSeven]

Jawohl --- !!! Kann ich nur bestätigen!!!

#80 von qwert1234

bis Ende Juni erwarte ich erst einmal einen positiven newsflow,
Stimme ich vollkommen zu

für mich gesichert: gute Aussichten auf der PK am 21.4 sowie saugute Q1 Zahlen im Mai
Stimme ich auch zu

fast sicher: Klärung der KE Frage bis Ende Juni, eher früher
Sollte der späteste Zeitpunkt sein - ehr früher

Hämmer wären klar ein paar Häppchen in Richtung Monster Immoblilien Konzern
Vielleicht auf der PK am 21.04.?

doch auch ohne den Hämmern sollte der Kurs bis 30.6. um mindestens 150% auf ca 3€ steigen,
2 1/2 Monate max!
MUSS - weil, wenn man die HV-Einladung vom letzten Jahr anschaut, stand auch schon eine KE zur Debatte und ich rechne dieses Jahr auch mit einer und das wäre bei WCM ein GUTES SIGNAL!!!

die richtigen Volumen kommen aber mit den Hämmern, mittel- bis langfristig ist hier deutlich mehr drin,
Man muss mal nachrechnen, wenn man JETZT zu 1-1,30 einsammelt was man für einen Durchschnitt erhält, wenn dann mal angenommen einer kommt und 30% meldet und sagen wir mal 2-2,50 bietet? Dem sein EK liegt dann immer noch unter 2€!!! Und der Innere Wert wird weiter steigen! Und viele werden heil froh sein, wenigstens bei 2,xx???... wieder raus zu kommen!!!

wir haben uns viel zu sehr an diese absurden Kursregionen gewöhnt
Und genau deshalb bin ich gespannt was am 21.04. so alles bekannt gegeben wird ......


Knacki

[cofete]

Allein in den letzten drei Tagen dieser Börsenwoche hatten wir jeweils mehr als € 2 Millionen Umsatz in WCM. Davon machten die großen Blöcke nach meiner Schätzung ca. 70 % aus. Hat das jemand nachgerechnet? Das wären grob gerechnet 3,2 Millionen Aktien oder über 1 % aller Aktien.

[cofete]

wg. Spekulation über "Privatisierung Anteile der zwei Ehlerding-Söhne" (alles grob geschätzt):

Bei jeweils 4,824 % der Anteile macht das jeweils ca. 13,9 Millionen Aktien. Diese wurden jeweils über Holding GmbH´s gehalten. Im Dezember 2003 wurde bereits "privatisiert". Bei John Frederik 13,5 Millionen Aktien. Bei Karl Philipp 2,2 Millionen Aktien. Zu Kursen um € 1,02.

Also wurden seit der Transaktion im Dezember noch ca. 12 Millionen Aktien über Holding GmbH´s gehalten.

[cofete]

Ergo: Wenn die Zahlen nicht gänzlich falsch sind, die am Donnerstag vor Ostern begonnen haben, niemand sonst große Blöcke verkauft und komplett "privatisiert" werden soll - dann sind wir mit dem Thema noch lange nicht durch. Mal sehen wie es heute läuft.

[PHILIPP_III]

2 Anmerkungen:

- Niemand, der wirklich seine Mio. Stücke loswerden möchte würde sich so dämlich stellen und das ASK zuhämmern... Damit macht er sich alles nur selbst kaputt

- Als wir noch bei 1,25 kämpften war bis 1,29 alles nur 5-stellig im ASK, aber schon damals lagen jeweils 180-250k auf der 1,30-1,35

Das ist ein Signal: Stay away bis wir es zulassen...

Nur dann gibt es auch nichts mehr zu 1,3 sondern 1,8...

[cofete]

@ Philipp III

Eines scheint sich ja hier im Board als Mehrheitsmeinung zu verfestigen: Keine Aktien im Bid der Herren Ehlerding, Ehlerding und Ehlerding.

Nichtsdestotrotz wird gedeckelt und gesammelt. Ich habe verstanden, daß Du nur noch ungern postest. Aber über "Meldepflichten" und "Zeitfenster" sollte sich noch mal jemand auslassen.

[cofete]

Keine Aktien im ASK, sorry.

[PHILIPP_III]

WENN WCM der neue bei AGIV sein wird und WENN ein Aktientausch zur Finanzierung genommen werden soll wird EnBW, aber besonders ING Wege finden möglichst viele WCM für Ihre AGIV Anteile zu bekommen...

[cofete]

Wenn das so wäre: Wer ist die Quelle der agiv-Meldung in der FTD vom letzten Donnerstag? Es hieß:"...aus Firmen- und Aufsichtsratskreisen..." der agiv. Gezielte Indiskretion - oder da hat einer geplappert der nicht wußte welches Spiel gespielt werden soll.

[zenman]

nu ja
AGIV is im moment bei 1,65
die 2 grossaktionäre wolln über 4 €
das kann bei AGIV jahre dauern bis die aktie den marktwert hat
WCM kann ihnen vielleicht glaubhaft machen
(uns auch, wenn se jetz schon wollten)
dass WCM bis jahresende auf 4 € steht

da könnten se schon gern tauschen wollen

[driftwood]

Was ist JETZT mit Kloeckner... sollte da nicht heute etwas KOMMEN ???

[xylophon]

schöner Thread zur Zusammenfassung...

[KnackerSeven]

Nur zur Info, ich fahre jetzt nach Frankfurt.

Ich melde mich später wieder, hab wenig Zeit!


Knacki

[PHILIPP_III]

GEIL!

So viele 5000 Stücke sind noch NIE gehandelt worden... BOAH!

[qwert1234]

gerade ca 40 5000 Stck Orders zu 1,29 am Stück - sind auch 200k

[Susi771]

Hallo
Rechnen wir doch mal anders bei einen preis von 1,28€/pro Aktie ist WCM an der Börse mit 406Million Bewertet. Naja ich meine irgendwo gelesen zu haben das die Klöckner Beteiligung da schon mehr wert ist !!!

[ggs]

45 Orders a 5000 € was ist da im Busch verdammt!
jetzt wird im BID bei 1,29 wieder nachgelegt!
Bin echt gespannt wo das hinführt!

[sailorscabin]

Man sollte keine Order aufgeben, wenn die Entertaste klemmt.

[driftwood]

@sailor

[ggs]

vieleicht war die Sekretärin auf der Enter-Taste
gesessen!

[driftwood]

So klappt das aber nicht mit dem " AGRESSIV kaufen"





KZ 2€ bis Ende April


3€ bis Juni

10€ bis 2005

Alles andere ist nicht drin

[driftwood]

Allein durch die Kleockner DIVIDENDE wird WCM einen SATTEN Gewinn verbuchen

[driftwood]

Witzkurse unter 2€ sind nicht mehr lange HALTBAR ...

KAUFEN

[ggs]

@driftwood

3€ bis Juni!! Dann geh ich mit meinem Gewinn
nach Kanada und mach den Flugschein! Wenn ich den
habe flieg ich die Touristen auf den Malediven
hin und her!

[PHILIPP_III]

IVG übernimmt 50,1% der OIK (Oppenheim)

gerade adhoc

[driftwood]

@ggs,

das hoert sich sehr gut an ...

den Flugschein werde ich auf jeden fall auch machen.

[ggs]

@driftwood

ja aber ich mach den für Wasserflugzeuge!
vielleicht sollte man den Segelschein auch
gleich mitmachen!

Gott sei Dank habe ich WCM und kein NOKIA!!

[PHILIPP_III]

633k im ASK... ich lach` mich schlapp...

[qwert1234]

gerade 747k im ASK, da hat jemand Spaß

schönes weekend und auf eine `Beginn` in der nächsten Woche

cu

[freefly]

@ggs:Ich will Dir ja nicht Deine Illusionen rauben - die Fluglinie die Du meinst (auf den Malediven gibt es nur eine für den Inseltransfer), sucht erfahrene Piloten und keine Anfänger - selbst wenn Du den Schein hast, kommst Du ohne 4-5 Jahre Flugerfahrung nicht rein (garantiert). Außerdem stehe dort die Bewerber Schlange (weiß ich von einem Bekannten der seit Jahrzehnten Frachtmaschinen fliegt)

Flugschein ist trotzdem `ne geile Sache - zieh`s durch

[zenman]

ich wüsst gern wie das mit den 5k-orders heut mittag gelaufen is ?

also
a) immer 5k 1,29 BID nachgefüllt und diese dann bedient
oder
B) immer 5k 1,29 ASK nachgefüllt und diese dann gekauft

nach dem day-chart isses en grüner ausschlag
also müsste variante b) gelaufen sein

wer weiss es genau ?
danke

im übrigen
das monster-ASK scheint keinen mehr zu erschrecken
(ausnahme: catchup )

nice WE

zen

[KnackerSeven]

IVG beteiligt sich mit 50,1% an Oppenheim Immobilien

BONN (Dow Jones-VWD)--Die IVG Immobilien AG, Bonn, will sich mit 50,1% an der Oppenheim Immobilien-Kapitalanlagegesellschaft mbH (OIK), Wiesbaden, beteiligen. Der Aufsichtsrat habe dem Erwerb am Freitag zugestimmt, teilte das Unternehmen ad hoc mit. Nähere Details nannte IVG zunächst nicht. Über die geplante Zusammenarbeit mit dem neuen Großaktionär Sal. Oppenheim jr &
Cie KGaA, Köln, und die strategische Bedeutung der Beteiligung an der OIK soll in einem Pressegespräch sowie einer Telefonkonferenz für Analysten am 22. April informiert werden.
Dow Jones Newswires/16.4.2004/nas/mi

16.04.2004, 16:06


Sorry - einen Tag nach der WCM PK .... hat das eine Bedeutung


Knacki

[Seroblade]

Kinder, die nächste Woche wird spannend!!!!

[KnackerSeven]

Noch ein Gedanke hierzu:
#285 von KnackerSeven 17.04.04 10:41:33 Beitrag Nr.: 12.772.862 12772862
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG

#282 von GRUENDERZEIT

Kapitalerhöhung unter Ausschluß der Bezugsrechte

Kennst du schon die Tagesordnung am kommenden Montag?
Wer rechnen kann, der weiß dass in diese Richtung etwas kommen MUSS!
UND DANN noch die Klöckner dazu und wird sind Handlungsfähiger denn je


Knacki .... wenn na das Wochenende schon rum wäre

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Irgend wo habe ich ein Posting gelesen, dass da einer in der Stimme der Maren so einen positiven Unterton vernommen hat!

Wir die meisten wissen, denke ich viel über WCM nach und spiele die einzelnen Möglichkeiten durch. Frage mich warum diese Nachrichten gerade jetzt kommen und was vielleicht dahinter steckt ...

Nun überlegt mal ganz pragmatisch:
Warum sagt der Dieter in der WIWO, dass wir auf einen Mann wie den Roland nicht verzichten können?


1. Er braucht ihn wirklich? Mag sein, aber Rolando hat kläglich versagt! Beispiel Telekom. Telekom war durch den Ronny auch zu hoch verschuldet und diese Typen müssen früher oder später das Feld räumen. Rolando hat die WCM in die Macht der Banken gebracht. Unternehmerische Glanzleistung, deshalb auch gekührt als Mr. Burn!!!

2. Also kann dieses Interview nur dazu dienen, dass man ihm den "Rücken stärkt" und er erkennen MUSS das er von selbst gehen darf!!! Ob er noch als Sesselpfurzer im Konzern noch ein Plätzchen bekommt ... wer weiß!

3. Die Umschichtungen der letzten Tage und Wochen.
DER KAPITALMARKT würde schon gerne JETZT auch mal bei WCM investieren nur Rolando steht da total im Weg!!!
Schlussfolgerung: Rolando dient als eine Standarte. Solange wir den Roland haben kommt uns keiner in die Quere. Stellt euch doch mal vor, da würden Instis wie verrückt kaufen ... DIE DECKLER hätten doch echte Schwierigkeit auf diesem Niveau umzuschichten - oder
Deshalb glaube ich, kommt auch bald ein neuer VV und ich würde mir einen guten VV wünschen. Ich wüsste auch wen ich nehme!!! --- Ist reine Spekulation, aber es wäre logisch.

4. So wie wir alle die WCM in der Vergangenheit kennen gelernt haben, sind die auch im Stande, sich nächste Woche hinzustellen und so zu tun als wäre alles in Ordnung. Ich denke, man sollte die Erwartungen nicht zu hoch stecken, um so größer fällte die Freude aus, wenn es MEHR wird!

So das wollte ich mal loswerden. Schönes Wochenende



Knacki

[cofete]

Wenn Ehlerding geht muß Flach auch weichen - denn er ist Ehlerding´s Mann. Dann wird es in der Meldung heißen: Der Aufsichtsrat spricht Herrn Flach für seinen Einsatz und seine besonderen Leistungen bei der Bewältigung der großen Herausforderungen in der Vergangenheit seinen Dank und seine Anerkennung aus. Ein Platz im Aufsichtsrat sollte drin sein.

[BC01]

Hi Knacker,

ich ahbe einfach nict die Zeit selbst zu schreiben.
Lese deine Bercihte aber sehr intensiv.
Du machst dir sehr viel Gedanken , was kommen könnte. Ich schätze das die Realität irgendwo dazischen liegt.
Auf jeden Fall habe ich meinen Anteil im Depot erheblich in der letuzten Woche aufgestockt.
Bin selbst in einem verhältnismäßig kleinen Wohnungsunternehmen tätig und kenne die Probleme der Wohnungswirtschaft sehr gut. Es wird einiges in nächster Zeit passieren. Ich könnte mir gut vorstellen, dass WCM dort nicht unerheblich mitmischt. Aber auch sonst habe ich keine Angst, da der Kurs nach unten m.E. sehr gut abgesichert ist.
Ich sehe eine Fkusierung aufs Immobiliengeschäft bei WCM etwas gespalten, da ich dann von einem Verkauf von Klöckner ausgehe . Aber gerade hier sehe ich enormes Potenzial.
Wie hoch schätzt du einen möglichen Verkauserlös von Klöckner ???

Ansonsten sehe ich bei WCM enormes Kurspotenzial bei einem vertretbarem Risiko .

Schönen Dank für deine tollen Berichte - ein sehr anspruchsvolles Board, wo es Spass macht rein zu gucken.

Schönes Wochenende- schalt einfach ab - nächste Woche wird aufregend genug.

BC 01

[BC01]

Man sollte Korrektur !!!!!

Deutsch -Leistungskurs - 12 Punkte -

mein Lehrer dreht sich im Grab rum .


Bitte keine Kommentare - das nächste Mal korrigiere ich vorher.


BC 01

[KnackerSeven]

BC01

Nun mit KLK ... hatte ich schon mal angesprochen. Ich denke das wird noch dauern.

1. Die Kuh wird gemolken so lange sie Milch gibt!!! Ich denke mal dass KLK dieses Jahr eine Sonderdividende ausschütten wird! Dann könnte man KLK in Einzelteile zerlegen und letztendlich, wegen den Verlustvorträgen mit WCM verschmelzen - GROB gesagt!

2. Wenn keine große Dividende kommt, kann man davon ausgehen, dass das Unternehmen sehr bald vergoldet verkauft wird! Das halte ich ehr für abwegig. KLK ist ein gelungender Sarnierungsfall, sagte ja der Dieter!

Ich sage: Melken Melken Melken Melken Melken Melken Melken bis der Käse rot wird!
Klar ist auch noch, dass wie verrückt KLK-Aktien gekauft wurden UND gecrosst wurden! Ich schätze, dass WCM bereits über der 90% Grenze liegt.
KLK hat ja die Option auf 10% Rückkauf und die Crosses deuten darauf hin, dass man sammelt wegen der kommenden Dividende!

Ja ja ja, man erträgt das zurzeit nur mit Alkohol und manche Koksen hat



Knacki ... und Danke für das LOB

[cofete]

Meine Erwartungshaltung WCM ist:

Wir lassen mal die Phantasie zu Übernahmen und Zukäufen außen vor.

Am 21. April bekommen wir Klarheit zu den Gewinnaussichten für 2004. Denn es wird anders als in der jüngsten Vergangenheit keine exorbitanten Sonderfaktoren in der Gewinn- und Verlustrechnung mehr geben. Dann haben wir ein transparentes Unternehmen mit relativ verlässlichen Einnahmeströmen.

Und dann schauen wir uns mal die fundamentalen Daten an. Zum Beispiel das Kurs-Gewinn-Verhältnis. Laut vorläufigen Zahlen für 2003 beträgt das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit € 101 Millionen in der AG.

Schlußendlich haben wir auch die Deadline für die Lösung der Aktionärsstruktur.

Das allein sollte für den Ausbruch genügen.

[BC01]

Hi knacker,

in Bezug auf Klöckner brauche ich noch einmal deine Hilfe.
Hier habe ich starke Defizite.
Was gehört WCM denn nun am weltagierenden Konzern Klöckner .
Wie siehst du eine Aufspaltung und wo könnte der Verkaufserlös liegen ???
Im Board wurde von einem Ergebnisbeitrag von 80 Mio. berichtet - wären bei der von dir geschätzen Beteiligung von 90 % ca. 72 Mio. - bei einer derzeitigen Marktkapitalisierung von 475 Mio. mehr als Top .
Ferner die reizvollen Verlustvorträge.

Fairer Wert = 80 Mio. x 15 = 1,2 Milliarden ????

Das wären dann genau die Verbindlichkeiten von WCM .

Das heißt Wohnungsbestand + Restbeteiligungen erhält man für eine derzeitige Marktkapitalisierung von 375 Mio.

Fairer Wert wäre dann ca. Wohnfläche 2.000.000 x 750 €uro/m² = 1,5 Milliarden + Restbeteiligungen ca. 200 Mio.
= 1,7 Milliarden .

Einen fairen Kurs kann sich JEDER selbst ausrechnen ( ich bin kein PUSHER ).

Klöckner spielt m.E. eine sehr bedeutende Rolle in ALLEM was da nun unweigerlich auf uns zukommt.

BC 01

[KnackerSeven]

Hallo BC01

Ich könnte es nicht besser formulieren - wirklich! VOLLTREFFER

Im Board wurde von einem Ergebnisbeitrag von 80 Mio. berichtet - wären bei der von dir geschätzen Beteiligung von 90 % ca. 72 Mio. - bei einer derzeitigen Marktkapitalisierung von 475 Mio. mehr als Top .
Ferner die reizvollen Verlustvorträge.

Fairer Wert = 80 Mio. x 15 = 1,2 Milliarden ????

Das wären dann genau die Verbindlichkeiten von WCM .

Das heißt Wohnungsbestand + Restbeteiligungen erhält man für eine derzeitige Marktkapitalisierung von 375 Mio.
(ich füge hinzu: geschenkt!)

Fairer Wert wäre dann ca. Wohnfläche 2.000.000 x 750 €uro/m² = 1,5 Milliarden + Restbeteiligungen ca. 200 Mio.
= 1,7 Milliarden .

----------------------------------------

Summasumarum Kuhrandumsearum bekommste zum jetzigen Kurs die Klöckner und die WCM ENTSCHULDET GRATIS dazu!

VON NIX ANDEREM REDEN WIR SEIT WOCHEN!!!


Marktkapitalisierung = die Hälfte vom Eigenkapital BEI KLK!
Thread: Euere Markteinschätzung und Strategie für die nächsten Tage und W

Und dabei hast du mit 15 knapp gerechnet und ich denke 90% ist auch Minimum!

Wie drückte ein Aktionärsbrief es aus, eine Marktkapitalisierung von 1 Mrd wäre nicht übertrieben und gerechtfertigt, wobei ich sage, das waren ja nur 3,46€
..... und wo stehen wir???



WANN SCHMEISSEN DIE ENDLICH DEN FLACH RAUS!!!!



Knacki

[Dr. Motte, Berlin]

knacker..die können den "altbestand" flach nicht einfach aussondern. er gehört zum inventar, solange, bis in gegenseitiger einvernahme einer vertragsaufhebung (inkl. zuckerl) zugestimmt wird... vorher nie. ich denke, nach den turbulenzen will flach mit einem geschnürten paket in den "wohlverdienten" ruhestand gehen.

aber vielleicht wird nachstehende nachricht auf bald für wcm zutreffen... mE wird wcm als marke nicht überleben... das paket IVG/sal oppenh wird gerade geschnürt...

schönes wochenende
motte

DGAP-WpÜG: Pflichtangebot < >; <DE0007608606>



Bieter: Hansa Chemie International AG; Zielgesellschaft: Vectron Systems AG

WpÜG-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Bieter verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Pflichtveröffentlichung nach §§ 35 Abs. l, 10 Abs. 3 des Wertpapiererwerbs- und
Übernahmegesetzes (WpÜG)

Bieter:
Hansa Chemie International AG
Zumikerstrasse 16a
8702 Zollikon-Zürich

Schweiz
Tel. [phone], Fax [phone]

Zielgesellschaft:
Vectron Systems AG
Willy-Brandt-Weg 41
D-48155 Münster
Deutschland
Tel. (+49) (0) 251 / 2856 - 0, Fax (+49) (0) 251 / 2856 - 560
WKN: 760860 ISIN: DE0007608606


Angaben des Bieters:

Die Hansa Chemie International AG, Zürich/Schweiz, hat am 15. April 2004 im
Rahmen eines Kaufvertrags 22,26% (1.833.000 Stück) der Aktien an der Vectron
Systems AG, Münster (Amtsgericht Münster, HRB 3407), und weitere 21,86%
(1.800.000 Stück) der Vectron-Aktien im Rahmen eines befristeten
Aktiendarlehens von den Unternehmensgründern Jens Reckendorf und Thomas Stümmler
erworben. Auf Grund dieses Erwerbs von insgesamt 44,12 % der Aktien an der
Vectron Systems AG mit entsprechender Stimmberechtigung hat die Hansa Chemie
International AG die Kontrolle im Sinne des § 29 Abs. 2 WpÜG über die Vectron
Systems AG erlangt.

Aufgrund der Kontrollerlangung ist die Hansa Chemie International AG nach § 35
Abs. 2 Satz 1 WpÜG zur Abgabe eines Angebotes verpflichtet. Das Angebot und
dessen Annahme richten sich ausschließlich nach der Angebotsunterlage, die gemäß
§§ 35 Abs. 2, 14 Abs. 3 Satz 1 Nr. 1 WpÜG im Internet unter der Adresse
http://www.hansagroup.de veröffentlicht werden wird. Die Veröffentlichung der
Angebotsunterlage, die voraussichtlich im Mai 2004 erfolgen wird, setzt voraus,
dass gemäß §§ 35 Abs. 2, 14 Abs. 2 WpÜG die Bundesanstalt für
Finanzdienstleistungsaufsicht die Veröffentlichung gestattet oder die
gesetzliche Prüfungsfrist abgelaufen ist, ohne dass das Angebot von der
Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht untersagt worden ist.

Zollikon-Zürich, den 16, April 2004

Hansa Chemie International AG

Ende der Mitteilung (c)DGAP 16.04.2004

[frankpro]

hi @all,

hat jemand interesse an einem tollen wcm-shirt. bitte per bm bei mir melden.



mfg
frankpro

p.s. umso mehr bestellungen vorliegen , desto billiger der preis!

[KnackerSeven]

Also frankpro ... ich überlege ernsthaft !!!
Geht auch als signature das Zeichen: "s.o." in der dritten Zeile auch noch hin?

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Das geht nun rübär und nübär

KOPIE vom analyst24


1050. News und Spekulationen analyst24 17.04.04 17:30
Lieber sard und Freunde der WCM Aktie,

hatte mich ein paar Wochen aus Deutschland verabschiedet und lese seit heute morgen die Postings über WCM in ariva und W:0, sehr interessant! Habe gestern lange mit meiner Maren gesprochen, hier die Ergebnisse, vielleicht auch dazu geeignet, die eine oder andere Spekulation aufzuklären:
1. An der AGIV hat die WCM kein Interesse, dies wurde mir nochmal ausdrücklich versichert
2. In 2004 wird es keine neuen großen strategischen Investitionen im Beteiligungsbereich geben, lediglich bei Klöckner ist die eine oder andere Akquisition geplant.
3. Im Immobilienbereich wurde die Verkaufs- und Marketingstrategie überarbeitet, erste Erfolge lassen sich - neben positiven Zeichen von Klöckner - bereits in Q1 2004 erkennen
4. WCM wird vorerst alleine bleiben, sie wird nicht Teil einer großen möglichen Immoblien AG in Deutschland
5. In 2004 wird sich die WCM ausschliesslich auf die Konsolidierung und die Ergebnisverbesserung konzentrieren.
6. Klöckner AR ist auf Anfang Mai verschoben worde, eine Entscheidung zu einer Sonderdividende wird es erst im Mai geben, nicht auf der Bilanzpressekonferenzam 21, April.

Dies waren die Fakten, jetzt die Spekulationen:
1. Maren ist der Frage nach einer Kapitalerhöhung ausgewichen, dazu sollte ich bitte die Einladung zur Hauptversammmlung abwarten, d.h. da sie immer nein sagt, wenn es wirklich nein ist und sonst ausweicht, bin ich mir sicher, dass wir auf der HV den Wunsch nach einer Kapitalerhöhung sehen werden.

Meine Schlussfolgerungen:
1. Die Herren spielen auf Zeit und zwar Zeit bis zur HV. Dann wird die Kapitalerhöhung beschlossen und die, die große Aktenpakete besitzen werden sich güntsig neue Aktien ins Depot legen. Dies könnte ein wesentlicher Grund für die Decklung sein. ich bin mir sicher, dass die Bilanzpressekonferenz nicht den großen Kurshub bringen wird. Es wird gedeckelt, die Analystenstimmen werden vorsichtig optimistisch ausfallen, aber nicht zum großen Run der Instis führen. Nein, meine Vermutung ist: alle ersehen sich den 21. 4 April herbei, hier wird aber nicht viel mehr passieren, als dass was wir schon wissen, die Bomben werden erst im Mai und im Juni platzen, insbesondere dann, wenn der Ehlerding sein Schuldenproblem gelöst hat. Bis Juni: KZ: max. 1,4-1,5 bis Ende des Jahres bon 3,00




Knacki

p.s. Man hätte ein Wettbüro eröffnen sollen! Wo steht der Kurs ende April!
Zu P.6 ... klaro verschoben, so gewinnen se wieder Zeit diese schei.. Typen! Was wäre denn gewesen wenn man ihnen diese Frage am 21.04. schon gestellt hätte? Das bedeutet, das rumgeschiebe geht weiter, ist meine Vermutung ...

[kampfhundstreichler]

Die Logik der WCM-Fans wird immer absurder. Selbst die "Elvis lebt" Verschwörungstheoretiker können hier im Board noch einiges lernen.

[driftwood]

@ locker bleiben ...

Ab dem 21.April ... wird der Kurs einen Aufwaertstrend bis Juni starten ...

Versprochen


KZ 2€


bis juni

[qwert1234]

Knacker

danke für das Einstellen des Beitrages von analyst aus dem Ariva board

es kann durchaus so kommen, wer sich auf den 21.4. zu sehr versteift ist selbst schuld

wie auch schon von mir erwähnt, 2 1/2 Monate oder 10 Wochen
und einiges wird `klarer` und wenn ich schon seit Sept. Geduld aufbringe
(einige hier noch länger) dann jucken mich diese paar Wochen auch nicht mehr

nochmal kurz zusammengefaßt was bis Ende Juni so ansteht:
-BK am 21.4 mit Aussichten 04
-Q1 Zahlen im Mai
-HV im Juni
-Klärung der Aktionärsstruktur (Eherling)bis Juni
-wahrscheinliche KE
-den einen oder anderen Bonbon

danach sollte allerhand der noch verbliebenen Unsicherheit aud dem Wert gewichen sein, der Deckel Vergangenheit und
Interesse von instit. Seite somit deutlich sicht- und spürbarer werden

schönen Sonntag weiterhin

[DirtyMayo]

MAMMIE !!!

[DirtyMayo]

Juni ??? KZ 2€ ???

[maeusefaenger]

Knacker,


115 und 125 sind fundierte Spekulationen.
Flach ist ein Fall für den AR, wenn überhaupt.

Anyway: Es gilt driftwood`s KZ Prognose.

[zenman]

kapitalerhöhung

was für ne riesenscheisse
wozu brauchen die kapital
wenn se nix kaufen wollen?
noch mehr aktien
im ergebnis weniger substanz pro aktie

das würde dem kurs wohl nich aufwärts helfen
wär aber ne schlüssige erklärung für den derzeitigen kurs

KE fänd ich zum kotzen

[BC01]

Hi zenmann,

sehe ich ähnlich.

300 Mio. sind noch blanko - ansonsten macht eine KE ohne Aquisitionen keinen Sinn.

[KnackerSeven]

Moin,
EEEEBEN, sag ich doch, wenn eine KE kommt dann für was??????????????????????
Kann sich ja nur um ZUKÄUFE drehen und das macht "Handlungsfähig" .... ABER welche Zukäufe Also wird man eine KE in diesem Fall nicht negativ sehen, sondern ehr positiv! --- Nicht nur meine Meinung!

Und noch eine Überlegung: Für was brauchen wir JETZT noch einen Investor? Mit einer guten Hausbank, mit KLK an der Seite und einer KE .... kommt da nicht wieder Fantasie auf? WCM ist MIT KLK ja fast Schuldenfrei - hahahahahaha


Knacki

p.s. sorry, war am WE geschäftlich unterwegs ... (Frankfurt)

[KnackerSeven]

EINE WICHTIGE FRAGE SOLLTE MAN AM MITTWOCH STELLEN:


WER KAUFT DIE AKTIEN???????

[BC01]

@knacker


welches Volumen könnte eine KE haben und wie könnte diese aussehen ?????

[zenman]

moin
es dürfte auf der HV erstmal nur um die genehmigung einer KE gehen
durchführung wohl erst in 2005 im zusammenhang mit greifbaren investitionsvorhaben
minimum 100 mio €, darunter machts kein sinn

[BC01]

@ zenman,

das würde Sinn machen.

Aber vorher wird man versuchen den Kurs in einen vernünftigen Bereich zu bringen .

Da sind wir wieder - beim Zeit gewinnen .

[KnackerSeven]

Wie hoch? Da gibt es vorgeschriebene Grenzen. PHILIPP weiß wie viel die noch dürfen!

Wenn allerdings eine KE nicht ausreicht, für das was man plant, dann kommt wieder der KÄUFER oder einer mit frischem Kapital ins Spiel.

AUS DIESEM GRUND WIRD ES AM MITTWOCH VIELE FRAGEN GEBEN!!!
UND ICH HOFFE, DASS SICH DIE HERREN BESSER ALS BEI DER LETZTEN HV PRÄSENTIEREN!!!

[zenman]

HV is am 9. juni

wieso sollte am mittwoch über eine KE geredet werden ?
genaugenommen muss über nix als die bilanz 2003 geredet werden

und der kurs wird noch wochenlang nich steigen
im gegenteil
der wird eher fallen

[KnackerSeven]

zenmann

Was bei der HV auf der Tagesordnung steht muss in einer AR festgelegt werden und noch im April an die Aktionäre versandt werden! Die Einladungen gehen noch im April raus!

[Sopherl]

@Knacker

...wie sehr das von Bedeutung ist hast du ja auf der letzten HV gesehen...

[cofete]

Hey Sard,

Ich hoffe ich habe Deine Spekulation richtig dechiffriert: Es würde eine interne Lösung für die Ehlerding-Aktien gefunden.

Meine Meinung: Es ist nicht die Aufgabe der WCM die Privatprobleme eines Einzelaktionärs zu lösen. Die WCM war jahrelang Selbstbedienungsladen der Familie Ehlerding. Dies würde zwar eine "Lösung" darstellen. Den Kapitalmarkt würde es wohl aber nicht goutieren. So baut man kein Vertrauen auf und ich hoffe da wären die Banken vor!

[PHILIPP_III]

Doch NUR 334k auf der Geldseite bei 1,28. Ob fake oder nicht, was hier gespielt wird dürfte doch sonnenklar sein...

[driftwood]

Richtig Phillip ... hier wird ZEIT gewonnen um schoen langsam einsammeln zu koennen...

Der Kurs wird offensichtlich MANIPULIERT !!!

Mir solls recht sein

Bei schlechtem Marktumfeld...kann man sein gesammtes Anlagevermoegen in WCM Aktien PArken ....


Auf jedenfall besser , als es im Tagesgeldkonto versauern zu lassen




WCM

STRONGEST BUY .. aber nur fuer diejenigen , die eine LANGE Lebenserwartung haben



KZ 11.36€

So gut wie SICHER.... nur WANN

[cofete]

Die Analysten der HVB haben sich heute zur IVG-OIK Meldung vom Freitag gemeldet und "überrascht von der Form der Kooperation" gezeigt. Weiter schreiben sie "Es würde in die Strategie der IVG passen..."

[KnackerSeven]

Huppsss mein Posting wurde heute noch garnicht aufgerufen ist für heute zwar Schlußlicht aber immerhin 40 Mal gelesen und das 13. des Tages

[cofete]

Die OIK Meldung spät am Freitag hat bei der IVG gestern nicht gerade zu einer Kursexplosion geführt. Im Gegenteil. Die Aktien gaben in einem sehr positivem Markt nach. Zu groß ist wohl bei den Anlegern die Unsicherheit über die verbleibenden Anteile.

IVG - Wackelt jetzt der Schwanz mit dem Hund?

[Bentleyfahrer]

Reuters
WCM will Vorratsbeschluss für Kapitalerhöhung erneuern
Mittwoch 21. April 2004, 08:23 Uhr

Aktienkurse
WCM Beteiligungs- un...
780100.DE
1.32
0.00






Frankfurt, 21. Apr (Reuters) - Die Beteiligungs- und Immobiliengesellschaft WCM schlägt ihren Aktionären einen Vorratsbeschluss für die Erhöhung des Grundkapitals vor.
Wie aus einer am Mittwoch veröffentlichten Einladung zur Hauptversammlung hervorgeht, soll der Vorstand von den Aktionären ermächtigt werden, bis 2009 das Grundkapital der Gesellschaft um bis zu 144 Millionen Euro zu erhöhen. Dies soll durch die Ausgabe von insgesamt von bis zu 144.412.690 Stückaktien gegen Bar- oder Sacheinlagen Anzeige

geschehen. Den Aktionären stehe das gesetzliche Bezugsrecht zu. Die Hauptversammlung findet am 9. Juni statt.

Im vergangenen Jahr war WCM (Xetra: 780100.DE - Nachrichten - Forum) früheren Angaben zufolge zumindest operativ in die Gewinnzone zurückgekehrt. 2003 habe das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit ohne Sonderbelastungen im Konzern 54 Millionen Euro betragen nach einem operativen Verlust von 279 Millionen Euro im Vorjahr. Die im MDax gelistete Gesellschaft legt am Mittwoch auf der Bilanzpressekonferenz endgültige Zahlen für das Geschäftsjahr 2003 vor.

[BC01]

Moin knacker,cofete,

wie wollen wir die Meldung dann bewerten :

WCM will Vorratsbeschluss für Kapitalerhöhung erneuern

Frankfurt, 21.04.04

Die Beteiligungs- und Immobiliengesellschaft WCM schlägt ihren Aktionären einen Vorratsbeschluss für die Erhöhung des Grundkapitals vor.

Wie aus einer am Mittwoch veröffentlichten Einladung zur HV hervorgeht, soll der Vorstand von den Aktionären ermächtigt werden , bis 2009 das Grundkapital der Gesellschaft um bis zu 144 Millionen Euro zu erhöhen. Dies soll durch die Ausgabe von insgesamt von bis zu 144.412.690 Stückaktien gegen Bar- oder Sacheinlagen geschehen.Den Aktionären stehe das gerechtliche Bezugsrecht zu.

Ich würde sagen , dass in 2004 Konsolidierung angesagt ist und erst 2005 allmälich wieder zugekauft wird.
UND DASS IST AUCH GUT SO !!!!!

[KnackerSeven]

BC01

Eine Antwort hierzu gibt die Tagesordnung:


1105. Auszug aus der HV Tagesordnung s.morgan 21.04.04 21:38

4 Abs. 6 der Satzung wird wie folgt neu gefasst:

Der Vorstand ist ermächtigt, mit Zustimmung

des Aufsichtsrats bis zum 9. Juni 2009 das

Grundkapital der Gesellschaft um bis zu

144.412.690 a durch ein- oder mehrmalige Ausgabe

von insgesamt bis zu 144.412.690 Stück

neuer, auf den Inhaber lautender nennbetragsloser

Stückaktien gegen Bar- oder Sacheinlagen

zu erhöhen. Hierbei steht den Aktionären das

gesetzliche Bezugsrecht zu.

Der Vorstand kann mit Zustimmung des

Aufsichtsrats Spitzenbeträge vom Bezugsrecht

der Aktionäre ausnehmen. Ferner kann der

Vorstand mit Zustimmung des Aufsichtsrats

das Bezugsrecht der Aktionäre insgesamt oder

teilweise ausschließen, um die neuen Aktien

der Gesellschaft Dritten gegen Sacheinlage als

Gegenleistung im Rahmen von Unternehmenszusammenschlüssen,

beim Erwerb von Unternehmen

oder Teilen daran oder beim Erwerb

von mit einem solchen Vorhaben im Zusammenhang

stehenden Wirtschaftsgütern anbieten

zu können. Der Ausschluss des Bezugsrechts

durch den Vorstand ist mit Zustimmung des

Aufsichtsrats auch dann zulässig, wenn die

Kapitalerhöhung gegen Bareinlagen insgesamt

den Teilbetrag von 28.882.538 a nicht übersteigt

und der Ausgabebetrag den Börsenpreis

der bereits börsennotierten Aktien gleicher

Ausstattung zum Zeitpunkt der endgültigen ....


-----------------------------------------

Also, diese Formulierung ist wohl eindeutig Ich frage mich was die Dritten sind? War der Rolando beim Zahnarzt und meint diedie Dritten ???

Oder wird hier schon die Fussion vorbereitet? IVG .... also noch mal, bitte .... das muss man sich mal reinziehen!!! Haben das die Analis noch nicht anal isiert

Hier noch mal: Sacheinlage als Gegenleistung im Rahmen von Unternehmenszusammenschlüssen, beim Erwerb von Unternehmen oder Teilen daran ...



Knacki der die IVG nicht aufgeben will

[KnackerSeven]

#12565 von KnackerSeven 01.05.04 22:49:33 Beitrag Nr.: 12.948.379 12948379
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Da stimme ich zu:

#12558 von Pfandbrief
Und es sind momentan halt nicht genug Leute da, die das bereitwillig aufnehmen, angesichts der Situation bei WCM auch nicht so arg verwunderlich, daher fällt`s.
(Richtig EINER der die großen Blöcke nimmt reicht ja auch, aber kannst mir glauben, der Karlos macht einige Freunde auch noch Reich und die haben zwar Zeit aber auch nur begrenzte Geduld )


Diese Situation hat zwei Aspekte: einerseits wissen wir, dass das Kaufinteresse bei WCM nicht arg groß ist, (da spielt uns Lipinski in die Hände - Danke noch mal an ihn!)was natürlich negativ zu werten ist. Andererseits bekommen wir die Aktien auch günstig,(sagt alle Danke zu Karlos) weil so eine Situation in der ein Großaktionär verkaufen muß ja nicht ewig anhält.(... mit den KLK-Zahlen merken es die letzten Penner)

Wenn jemand in Privatkonkurs geht und irgendwelche Vermögenswerte von ihm versteigert werden, werden ja auch nicht die Preise erzielt, die man bei überlegtem Verkauf hätte erzielen können. Das ist unerfreulich für den Schuldner (und seine Gläubiger), aber es bildet die Geschäftsgrundlage für Spekulanten, die sich an solchen Zwangsversteigerungen beteiligen.

(Überlegt doch mal BITTE, siehe unten!)

Die kaufen das Zeugs, weil sie eben wissen, dass sie Zeit haben und der Schuldner bzw. sein Liquidator nicht.(Genau!!!) Sie kaufen das Zeug nicht, weil sie es lieben, oder weil irgendwelche geheimnisvollen Mächte `den Preis drücken` u.dgl.

***********************************************




ICH sage der Preis kommt deshalb zustande, weil der Verkäufer ohne Rücksicht jeden Tag schmeißt! Die Banken würden WCM glatt mit platt machen und wäre da nicht jemand, wäre die WCM auch noch liquidiert!!!
Hier betreibt EINER Kurspflege und wir können froh sein dass wir da stehen wo wir sind. Erst wenn der VK fertig ist, bzw. der Zeitrahmen gekommen ist fahren wir nach oben! Und das kann jeder Zeit sein.
Der Liquidator weiß wieviel Aktien noch kommen und er sammelt JETZT billig ein - FÜR Karlos, der im Anschluss bei höheren Kursen seine Schulden bezahlen wird, sonst hätte er schon längst sein Maul weit geöffnet!!!

Denn überlegt doch mal. Der Liquidator hat keine Zeit ER MUSS VK weil er ein Zeitlimit hat! Das nutzt Karlos und der Mr.X aus! Denn solange wie die Banken ihre Hände auf den Aktien von Karlos hatten, konnten sie diese ausleihen an wen sie wollten. Nun liegen sie aber fein säuberlich sortiert in mehreren Depots wo keiner mehr ran kommt! Keine Bank würde sich trauen JETZT diese Aktien zu verleihen! Warum? Würden sie das tun, und man würde den Kurs steigen lassen, dann käme der Rückkauf zu teuer!!!! hahahahaha klever gemacht!!!!!! Vogel und Karlos machen das schon und sie arbeiten daran.

Die Banken hatten den Karlos im Griff und man musste ihnen die Aktien abnehmen, was man eben zur Zeit tut, denn sie - DIE BANKEN!!! - haben/hatten damit den Kurs der WCM ständig beeinflusst!
Je weniger sie haben desto schneller gehts nach oben. Die Nachrichten werden gerade geschrieben.

Am Montag AR bei KLK. Dann kommt vielleicht eine adhoc vorab?
WCM wird adhoc Q1 melden sobald sich die Zahlen verfestigt haben - hahahahahaha
14.05. Bilanz PK KLK !!! Spätestens da
18.05. Q1 KLK
24.05. Q1 WCM

Ein Schlag wird den anderen jagen!!!!

UND WER DAS NICHT GLAUBEN WILL MUSS ES JA AUCH NICHT!!!! ABER IHR WERDET SCHON SEHEN!!!

[KnackerSeven]

Das Wort zum Sonntag

Einige Texte sind kopiert, sind aber überaus interessant. Dank hier an PHILIPP und cofete!!!


Nun komprimiert:

Ist jemand aufgefallen, dass bei KLK schon der Geschäftsbericht zum runterladen bereit steht:

Thread http://www.kloecknerwerke.de/pdf/geschaeftsbericht-2003.pdf

Aber entscheidend wird sein wie die Q-Berichte bei WCM und KLK ausfallen!!!
AUSSERDEM haben wir einen neuen CFO – Herr Reisgen! Der hat wahrscheinlich alles Miese noch in 2003 verarbeitet um mit "sauberer Weste" für 2004 dazustehen und gekonnte Prognosen abzugeben... ) !!! Gewiss wird das aber erst der Q1 am 24.05. zeigen.



Liebe Leute, wenn alles so passt wie es passend gemacht wird, oder passen soll, dann haben wir hier eines der unterbewertesten Aktien die es auf dem deutschen Aktienmarkt gibt!!! Wenn das so kommt, dann dürfte ein KGV von 3-5 auch wirklich jedem zeigen wo es lang geht.

Viele wissen sicherlich, dass Mr. Goldman Kredite gekauft hat.
Mit was sind wohl die gekauften Ehlerding Kredite besichert? Mit seinem guten Namen??? Oder mit Aktien???

So ist man als Pfandgläubiger dabei und hält demnach indirekt 5-8% der WCM Aktien... Gerüchte besagen, dass Fortress über GS eingestiegen ist...

Bezüglich Goldman:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Stuttgart, 18. Nov (Reuters) - Die BW-Bank hat nach Angaben aus Bankenkreisen ihr gesamtes Kreditportfolio gegenüber der angeschlagenen Immobiliengesellschaft WCM und deren Großaktionär Karl Ehlerding an die Investmentbank Goldman Sachs verkauft. Die Tochter der Landesbank Baden-Württemberg wäre damit ihr größtes Kreditproblem los.
Goldman Sachs (NYSE: GS - Nachrichten) habe die dreistelligen Millionen-Forderungen der BW-Bank gegen WCM, Ehlerding und die WCM-Tochter Sirius mit einem Abschlag gekauft, hieß es am Dienstag in den Kreisen. Die Stuttgarter Bank könne damit einen Teil ihrer Wertberichtigungen auf das Engagement auflösen. " Das war schon das größte Problem-Engagement der Bank" , hieß es in den Kreisen. Nun seien auch andere Kreditgeber von WCM an einem Verkauf ihrer Forderungen interessiert. Unklar blieb, ob Goldman Sachs die Kredite auf eigene Rechnung oder für einen Dritten gekauft hat. Ein Sprecher von Goldman Sachs gab zunächst keinen Kommentar ab.


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Sollte Platow Recht behalten dann könnten wir in der nächsten Woche was zur AGIV erfahren. Bislang wissen wir: EnBW und ING wollen verkaufen, ein Sanierungsexperte wurde in den Vorstand der AGIV und der Deutschen Real Estate berufen, die AGIV hat die Veröffentlichung der Zahlen für 2003 auf Juni verschoben.

Warum dauert das so lange?
Entweder geht es immer noch um Bewertungsfragen oder das Geschäft ist komplexer geworden.



!!!!!
Die TAG hat in ihrer Analystenkonferenz am 5. Mai das Ziel " Erwerb einer Führungsgesellschaft für Gewerbeimmobilien" bekräftigt. Die Präsentation steht auf der homepage zur Verfügung.


Ich könnte mir gut vorstellen, dass die TAG Interesse an den zum Verkauf stehenden AGIV -Anteilen der ING und EnBW hat. Das wären ca. 27,44 %. Es gibt insgesamt 36,2 Millionen Aktien. Der Kurs steht bei um € 1,50. Im Gegensatz zur WCM hält die TAG normalerweise keine Minderheitsbeteiligungen. Für Herrn Dr. Lutz Ristow (VV TAG) und Herrn Dr. Rainer Behne (VV AGIV) wäre wohl der Platz in einem Raum zu eng. Also wurde bereits darüber spekuliert, dass auch Behne (Anteil 13 %) verkaufen könnte. Und dann wäre da noch Familie Knapp Voith (13,70 %) - bekannt auch als Mitgesellschafter der Sirius. Herr Flach wurde vor einigen Wochen dahingehend zitiert, dass der Interessent der AGIV die WCM-Anteile nicht übernehmen werde. Später kam die 4-Säulen Strategie, wonach Gewerbeimmobilien (sinngemäß) künftig nicht mehr zum Kerngeschäft rechnet und mit Partnern fortführen werde. Die WCM hält auch direkt Gewerbeimmobilien, die vielleicht in eine "Neue AGIV" eingebracht werden könnten. Selbst wenn wir beim AGIV -Deal über vergleichsweise "kleine Summen" reden, so würde hier neue Phantasie entstehen.

Insofern passt eigentlich alles ins Bild.

Ein letztes zur TAG: 70 % der Umsätze der TAG in 2003 stammen aus Verkäufen von Wohneigentum. Die brauchen dringend Verstärkung an bestandshaltenden Gesellschaften. Wenn sich die Rahmenbedingungen beim Verkauf ändern (Wegfall Eigenheimzulage, steigende Zinsen, steuerliche Nutzungsmöglichkeiten) - würden die wohl sonst Probleme bekommen.

Habe noch etwas Interessantes entdeckt!

Vorrede: Es war Herr Dr. Ristow, der die RSE ursprünglich aufgebaut hatte und die Gehag zusammen mit der HSH übernahm - bevor die RSE dann wiederrum von der WCM übernommen wurde. Dabei hat Herr Ristow mit Sicherheit gut verdient. Bei der WCM stellte man sich wohl eine Zusammenarbeit mit Ristow vor, der aber in zwei anderen Unternehmen aktiv wurde:

1. TAG
2. REG - mit Sitz in der Schweiz

Zur TAG und der Tatsache das Ristow neuer VV ist habe ich in der Vergangenheit ja schon sehr viel gepostet. Jetzt aber mal zur REG. Die REG verfügt über ein Immobilienvermögen von Franken 1 Milliarde. Dort hatte Herr Dr. Ristow genau wie bei der TAG ein nennenswertes Aktienpaket und war dort auch operativ tätig. Und eben dieses Unternehmen wird mit der ebenfalls schweizerischen PSP fusionieren wenn die Generalversammlungen der beiden Unternehmen dem am 10. Mai 2004 zustimmen. Besser gesagt: Die PSP schluckt die REG.

10. Mai 2004!

Herr Dr. Ristow und der mit ihm kooperierende Schweizier Finanzierer Marc Rich (WAS FÜR EIN NAME!), der ebenfalls einen hohen REG Anteil hält/hielt haben also nach diesem Datum eine Baustelle weniger und möglicherweise viel Liquidität mehr!

Wenn ich das bei der REG richtig verstanden habe, dann haben die Großaktionäre Herr Ristow und Herr Rich Aktien im Zuge der Fusion bereits abgegeben und bleiben auch nicht in Größenordnung Aktionäre an dem fusionierten Institut.

Realistisch gesehen: Herr Ristow und Herr Rich haben genug Eigenkapital, um die 60 % Gehag der HSH oder Investitionen in dieser Größenordnung PRIVAT zu tätigen.

An der Fusion der beiden schweizer Unternehmen wird seit mindestens Herbst 2003 gearbeitet. Das fusionierte Institut wird übrigens laut Eigenangaben zur sechstgrößten Immobiliengesellschaft des europäischen Festlandes.

Verbindlich ist das Geschäft aber erst mit der Zustimmung in den Generalversammlungen. Für das Zustandekommen etwaiger Kaufverträge für die Aktien der Herrn Ristow und Rich ist möglicherweise auch eben diese Zustimmung erforderlich.

10. Mai 2004!

Das Bekenntnis einen neuen Deal vorzubereiten würde die beiden in den Preisverhandlungen (Höhe Umtauschkurs, etc.) erpressbar gemacht haben. Herr Ristow und die HSH kennen sich ja bestens. Die HSH könnte das verstehen und warten.

Denn es stellt sich immer wieder die Frage:

Wiese wurde von der WCM bereits bei der ad-hoc zur Nichtausübung der Call-Option der Gehag-Anteile - die Put-Option nicht mehr erwähnt. Auch beim Kommentar zu den Zielen der Zukunft NIX zur Gehag. Nur bei der Bilanz der Satz mit dem Andienrecht in 2005.

Weil es zu dem Zeitpunkt bereits einen klaren Plan für die Gehag gab?


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


Ansonsten:
Ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass ein Investor einen nennenswerten Anteil an WCM übernehmen wird. Zum einen gibt es genug Adressen, die Liquidität für ein gutes Geschäft übrig haben und die Gier ist immer noch die beste Triebfeder. Dazu kommt sicher auch deren Überzeugung, daß sie das Geschäft entschieden besser betreiben als das Management der WCM in der Vergangenheit.

WCM hatte so viele Baustellen in 2003. Wieviel Management-Kapazität war allein durch Sirius/IVG gebunden! Kann man schon daran erkennen, daß die WCM erst jetzt die Bedeutung der Wohnungsverkäufe für sich entdeckt zu haben scheint.

Erst am 24. Februar 2004 wurden mit der Sirius-IVG-Lösung die Karten bei WCM neu verteilt. Herr Flach hat seit 2003 nach meiner Erinnerung das Wort Investor-Suche nicht wieder in den Mund genommen. Da kann man vielleicht die Handschrift von Herrn Vogel erkennen:
Nicht mehr ankündigen - sondern vollziehen.
Denn Moisl sagte auch: Die Kontakte zu den Investoren werden auch derzeit noch gehalten!!!

Wir haben gesagt wenn es einen Investor gäbe, dann scheint er zur Zeit offensichtlich nicht einsammeln zu müssen. Warum auch? Angenommen er will unter 30 % bleiben oder knapp darüber - er hätte ja viele Möglichkeiten: theoretische 12 % Ehlerding-Anteile in direkter Verhandlung mit Ehlerding und den Banken, Anteile die Goldman Sachs möglicherweise hält, 4,9 % eigener Bestand plus die geplanten Kapitalerhöhungen. Warum sich also den Einstiegspreis verderben.

Zu Investor:
Ich kann einfach nicht glauben, daß es im Interesse der HSH liegt das WCM in der unmittelbaren Nach-Ehlerding-Ära ohne klarere Eigentümerstruktur mit über 90 % Streubesitz ausgestattet ist. Hat die HSH die Strippen in der Hand und zieht?

Wie heißt es so schön: Wo Rauch ist - da ist auch Feuer.


Ich möchte einmal das "Problem" in Zahlen fassen:

Es dürften noch maximal 12% der WCM Aktien verkauft werden müssen. Knapp 40 Mio. Aktien bedeuten einen Stockoverhang von 50 Mio. Euro. Aber am vergangenen Freitag fast kein Umsatz mehr!

In meinen Augen ist das meilenweit von einer erschreckenden Übermacht entfernt. Das Problem Ehlerding könnte sich nächste Woche lösen.

Zitat:" Außerdem wurde in diesem Jahr noch eine nachrangige Verpfändung von Klöckner Aktien eingefügt"
Da sind die 5% der WCM wohl zwischengeparkt worden...

NUR, das war 2003, die ersten Monate 2004 sind wichtig und da dürfte es bei der KLK Struktur ein bisschen anders aussehen.

Außerdem denke ich, dass der Cash Pool schon bald komplett zurückgeführt werden wird... wenn noch nicht passiert ist.

Q1 für KLK wird auch wahnsinnig interessant sein, und der Bericht wird auch in den nächsten Tagen rauskommen. Wahrscheinlich +/- 1 Tag zu den WCM Zahlen. Es wird viel zu lesen geben...

Außerdem:

KLK = NICHT beeinflussbarer Kurs

hält sich wie betoniert bei der 9,85...

WCM = Beeinflussbarer Kurs bekommt es besorgt.

Aber die Volumina sind verschwindend gering.

Und ihr könnt mir das nun glauben, oder auch nicht – aber wie ich erfahren habe wartet in Frankfurt JEDER darauf auch nur ein positives Zeichen von WCM zu bekommen um SOFORT auf das Teil zu springen...!!!

[maeusefaenger]

#153

mit Sympathie:

Amen

[KnackerSeven]

Wer möchte, soll sich mal den Artikel durchlesen. TAG und AGIV als Fusionspartner.

Frage: Warum tut sich bei AGIV mit den JUNI-Terminen nix und TAG hat erst am 1.7.04 HV ???

Thread: Kein Titel für Thread 08200320202020

Ich bin mir nicht sicher ob das 4 Säulenkonzept der WCM eine Megafusion sein wird

Aber da muss ich mich bremsen, sonst geht die Fantasie mit mir durch!!!
TAG/AGIV/WCM + Gagfah ??? Mit Fortress und HSH, am Schluss kommen noch 25,1% + 11% IVG dazu ... na na na ....

[KnackerSeven]

Die kann auch nur noch steigen ...

[KnackerSeven]

Na, so schlecht lag ich doch nicht bisher
Übrigens, da war der Kurs bei 1,30 und die Stimmung war SCHLECHT und jetzt stehen wir bei 1,25 und die Stimmung ist SAUGUT

Wie sich alles ändern kann.....

Mein Slogan bzgl. WCM bleibt und lautet:
I
V
G
Ich Verkauf Gornix


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WCM die Mutter der Mega-Fusion?


#1 von KnackerSeven 15.04.04 06:59:17 Beitrag Nr.: 12.748.906 12748906

Wir werden wohl bald die Lösung des Rätsels um die WCM erfahren. Heute steht der Kurs bei 1,30 €

Die Stimmung ist bei vielen Anlegern im Abgrund versunken. Das Unternehmen hält Informationen meinem Anschein nach bewußt zurück um div. Transaktionen noch " billig" durchführen zu können.

Tatsache ist aber, dass die WCM-Aktiel total unterbewertet ist und dass dies BEWUSST und scheinbar völlig LEGAL manipuliert wird. So sieht man mal wieder wie toll eine Börse sein kann!

Allem voran ist es scheinbar die HSH, da sie bereits im Immobereich schwer tätig ist und der WCM schon in der Vergangenheit wie auch in der Gegenwart (siehe Finanzierung der IVG-Anteile bei S.O.) unter die Arme greift. Die HSH trägt zwar das Risiko mit, wird aber auch schwer mitverdienen dürfen

Und alles deshalb, weil der Karlos sich VERSCHULDET hat! Er hätte beinahe sein Lebenswerk verloren!

Ich denke und hoffe dass bis zum kommenden Mittwoch den 21.04.2004 auch die (KLEIN)Aktionäre über diese diverse Transaktionen aufgeklärt werden. Sonst muss ich den Eindruck gewinnen, dass man NUR auf solche setzt, die das große Geld haben.



Als der Kurs vergangenes Jahr unter die 2 Euro rutschte, sah man das schon als Witzkurse an. Es wird Zeit den alten Zustand wieder herzustellen.

Ich vermute dass hier eine Mega-Fussion von Immos ansteht und man die Mutter WCM noch billig einsammeln möchte.
Meine Überlegen ist deshalb so, weil ich mir nicht vorstellen kann, dass man die Zinsen für die IVG (damals über Sirius) über einen so langen Zeitraum zahlt und am Schluss einfach abdankt! Nein, niemals!
Problem war, wie auch schon in div. Zeitungsberichten geschildert - DIE REBONESEN! Und ich hoffe man wird dieses Problem gelöst haben und geht über zu einem ordenlichen seriösen Unternehmen.

Auch hier möchte ich meine Überlegung, die ich auch schon in Ariva geschrieben habe, nochmals erwähnen:

Ferner hat WCM die Substanz der Zukunft!
Sicherlich haben viele in WCM investiert, oder hatten und wollten damit Geld verdienen – werden sie auch, da bin ich mir sicher! Verloren haben die, welche ihr Aktien verkauft haben, oder mussten. Das muss jeder selbst wissen. Jedenfalls sollte ALLEN klar geworden sein, wie lange ein „Marionetten-Tanz“ dauern kann und wie undurchschaubar er manchmal ist. „Glücklich“ aber, wer die „Puppenspieler“ durchschaut hat – „DIESER“ Anleger wird Geld damit verdienen.
Nun zum Thema
Der Banken liebstes Kind sind und bleiben Immobilien. Was kann in schwierigen wirtschaftlichen Zeiten einen Kurs mehr erschüttern als Terror und die Angst vor der Zukunft? Immobilien und ihr Grundstücke sind Werte die immer bleiben. Sie sind zwar „langweilig“, je nach dem wie viel „Pfeffer“ man ihnen unter die Beine macht, aber dafür sind/bleiben und werden sie auch immer sehr wertvoll sein!!! Und je nach dem wie profitabel man mit ihnen umgeht, desto deutlicher wird und muss sich das in einem Kurs widerspiegeln!

Aus diesem Grund frage ich mich:
Wann wird es die Masse merken welche Substanz hinter dieser Aktie steckt? (Ist es gewollt, dass sie es nicht merken WOLLEN!?)
Wann wird es die ersten Empfehlungen „KAUFEN“, „strong buy“ geben?

Ich glaube sehr bald!!! Heute schreiben wir den 25.12.2003 und es sprechen viele Gründe dafür dass es sehr bald losgehen muss. Der Jahreswechsel steht bevor. Der Start ins neue Jahr wird es zeigen, wie „gewollt“ alles nach Plan läuft.

Wenn sich eine Gesellschaft Ziele setzt und diese auch erreicht, dann darf man auch annehmen, dass sich dies im Kurs widerspiegeln „tun tut“. Wenn man allerdings wartet, bis es ALLE merken, wird man nicht zu Tiefstkursen kaufen können. Etwas Mut gehört schon dazu. Man sollte jedenfalls einigermaßen wissen, auf wen man setzt und wem man vertraut! Noch billiger als jetzt, wird es sie nimmer geben – rein meine persönliche Einschätzung. Man „WOLLTE“ sie über „Wasser“ halten, d.h. nicht unter 1 Euro!

Um welche Ziele geht es? Ziele der Gesellschaft:
•Entschuldung
• Neue Eigentümerstruktur
• Focusierung auf das Kerngeschäft

Das alles wird dazu führen, dass WCM seien Weg gehen wird. Der Zweck der " Negativnachrichten" diente meines Erachtens nur dem Rettungsplan der " Hochverschuldeten“, „Angeschlagenen“ WCM - hier müssen bestimmte Grenzen nicht eingehalten werden. Null Komma NIX wird sich dieses Klima umschlagen.

Ursprünglich war vereinbart worden, bis Mitte 2004 einen strategischen Investor zum Einstieg in die WCM zu finden. Dies hat man – musste man beschleunigen!!! Im Ehlerding-Bankenpool sind DZ und WGZ Bank, die BW Bank, die allerdings ihre Forderungen jüngst verkauft hatte, die Vereins- und Westbank, die Bankgesellschaft Berlin, die Helaba und die Dresdner Bank.

Verstehen muss man, dass immer die Werthaltigkeit der WCM im Vordergrund steht und das könnte gut und gerne das Maß der Ausgleichszahlungen gewesen sein.
Das von E&Y angefertigte Gutachten könnte in ZWEITER Linie der Getreidehebergesellschaft gedient haben, aber Grundlage für diesen von langer Hand vorbereiteten Schachzug. Der Vertrag mit Karl Ehlerding und den Banken, in dem ihm die Zeit eingeräumt wurde um einen neuen Investor für sein Aktienpacket zu finden, ist in gegenseitigem Einvernehmen aufgelöst/geändert worden.
Nach dem Aktienverkauf und einer Reihe anderer Vereinbarungen mit den Banken hat doch Ehlerding seinen Schuldenstand von mehr als 500 Millionen auf etwa 350 Millionen gesenkt. Wie erklärt sich das sonst?

Reuters schreibt:
Mit Beteiligungsverkäufen und der Veräußerung gewerblicher Immobilien will die WCM ihre Schuldenlast auf mittlere Sicht um eine Milliarde Euro auf rund 1,6 Milliarden Euro drücken. Anfang Dezember hatte die WCM ihren Commerzbank-Anteil auf weniger als 0,5 Prozent von 5,5 Prozent reduziert. Allein die Deutsche Bank hatte für WCM knapp 18 Millionen Coba-Aktien - also einen Anteil von fast drei Prozent - zum Stückpreis von 16,10 Euro am Markt platziert. Diese Transaktion brachte einen Erlös von 285 Millionen Euro.

So weit das Zitat von Reuters.
Ich denke, dass das stimmt, ... aber nicht die ganze Wahrheit ist! Wir wissen dass sich in Deutschlands Bankenlandschaft im Jahre 2004 einiges tun wird. Welche Rolle dabei die Coba spielt, werden einige noch spitz kriegen, wenn’s soweit ist. Da läuft etwas ähnliches ab, nur nicht mit so viel Potenzial wie bei WCM.

Reuters schreibt weiter:
Die WCM dürfte auf mittlere Sicht die Kontrolle über die ebenfalls im MDax notierte Immobiliengesellschaft IVG verlieren. Denn nach der Insolvenz der WCM-Tochter Sirius - sie hält 49 Prozent an der IVG - forcieren die Banken die Versteigerung der als Sicherheit dienenden IVG-Papiere. Mit der für Anfang nächsten Jahres geplanten Auktion soll ein von den Banken fällig gestellter Kredit über 600 Millionen Euro getilgt werden.

Der Eindruck der da vermittelt wird ist verblüffend – immer negativ! Um so überraschender wird das Gegenteil sein. Ich halte nach wie vor daran fest, dass WCM die IVG bekommt. Wie, werden wir ja noch sehen. Ob sie das alleine schafft? .... Oder über einen Investor? .... Das Jahr 2004 bleibt spannend!!!

Mein Slogan bzgl. WCM lautet:
I Ich
V Verkauf
G Gornix

Und wer sagt, dass die IVG das nicht auch nötig hat?


Für einige die sich für die Historie interessieren. Hier findet man fundamentale Daten zu WCM:
" WCM Ein böser Marionetten-Tanz" (s.o.)
http://www.ariva.de/board/181147/thread.m?backurl=index.m&a=…

" WCM eine Aktie mit Substanz" (s.o.)
http://www.ariva.de/board/178402/thread.m?backurl=index.m&a=…

WCM das Aschenputtel vom Opernplatz 2 (s.o.)
http://www.ariva.de/board/180537/thread.m?backurl=index.m&a=…

WCM das Märchen vom Märchenprinzen (V.)
http://www.ariva.de/board/180513/thread.m?backurl=index.m&a=…

WCM und IVG Europas größte Holding (s.o.)
http://www.ariva.de/board/179897/thread.m?backurl=index.m&a=…

WCM noch mal sachlich (V.)
http://www.ariva.de/board/179201/thread.m?backurl=index.m&a=…

Nur ein Gedankenspiel? (V.)
http://www.ariva.de/board/181032/thread.m?backurl=index.m&a=…

WCM in Überschlagsrechnung (V.)
http://www.ariva.de/board/175607/thread.m?backurl=index.m&a=…

WCM da könnte sich auch was tun (s.o.)
http://www.ariva.de/board/159601/thread.m?backurl=index.m&a=…

WCM der größte Witz aller Zeiten (pseudo s.o.))
http://www.ariva.de/board/179439/thread.m?backurl=index.m&a=…

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Ein Dankeschön an dieser Stelle an ALLE die sich durch Recherchen, Analysen und fundamentale Dinge am Forum beteiligt haben. Ohne dieser vielen Poster hätten viele vielleicht schon aufgegeben. Namentlich möchte ich sie jedoch nicht nennen, sonst würden sich einige vielleicht benachteiligt fühlen.



s.o.

[DeutscherAdler]

"WCM-die Mutter der Mega-Fusion?" (´Ne KLEINE tät´s auch)
Hallo K7, hoffentlich behälst Du recht!
Zitat vom 15.04.04: "Wir werden wohl bald die Lösung des Rätsels um die WCM erfahren. Heute steht der Kurs bei 1,30 €

Die Stimmung ist bei vielen Anlegern im Abgrund versunken. Das Unternehmen hält Informationen meinem Anschein nach bewußt zurück um div. Transaktionen noch " billig" durchführen zu können.

Tatsache ist aber, dass die WCM-Aktiel total unterbewertet ist und dass dies BEWUSST und scheinbar völlig LEGAL manipuliert wird. So sieht man mal wieder wie toll eine Börse sein kann!"

[der_WCMFlach]

total unterbewertet...

deshalb schmeißt auch gerade einer 230 000 zu 0,99€..

:laugh

träum mal schön weiter du deutscher Adler

[DeutscherAdler]

Ja Flach, ich werde weiterträumen, von Klöckner, Maternus und Allboden. Von Kliniken in Baden-Baden, Fabriken im Ruhrgebiet, Grundstücke im Harz, Immobilien in Berlin. Good old economy. Eingekauft zu einem Preis, wovon andere nur träumen!
Ich weiss wenigstens wovon ich träume. Du weisst nicht einmal wer die Aktien verkauft hat, geschweige denn warum!

[KnackerSeven]

#160 von DeutscherAdler
Vielleicht weiß er es schon inzwischen...

Bin selbst über mein Inhalt überrascht, gute Gedanken – sehe ich heute immer noch so! Leider stimmte der Zeitpunkt nicht. Aber wenn ich an die Geschichte Vogel Bessemer mit Klöckner denke und dann auch noch an die HSH und WestLB.... da gäbe es Fantasie genug.

Und ganz ehrlich, ich halte 2 Euro für einen Witzkurs! Wenn das kommt was ich denke, wird das eine Granate!

+++++++++++++++++++++
Und noch was zum Herrn #159 von der_WCMFlach

total unterbewertet...

deshalb schmeißt auch gerade einer 230 000 zu 0,99€..

Hahahahaha – mag sein dass er schmeißen muss, aber der Käufer freut sich, weil er weiß was er hat! Wirst schon sehen!!!!
+++++++++++++++++++++


Wenn Karlos sagt HALTEN und nicht verkaufen und „... sie werden schon sehen“ dann ist das nicht nur hohles Gelabere, sondern der weiß wovon er spricht!


Auszüge aus dem Interview mit Dr. Dieter Vogel:

"ich bin ganz linear im denken"
Multi-Aufsichtsrat Dieter Vogel über die Sanierungsarbeit bei WCM und Mobilcom.

Großaktionär Ehlerding und sein Vorstandsvorsitzender Roland Flach hatten eigentlich ganz andere Pläne mit WCM...
...andere Zeiten, andere Pläne. Fakt ist, dass 3,2 Milliarden Euro Schulden keine Basis zur Fortführung des Unternehmens darstellten. Da der Wert der Assets gefallen war, war die Spreizung zwischen Schulden und Vermögen immer größer geworden. Irgendwann kommen in solchen Situationen die Banken und sagen, jetzt wollen wir unsere Kredite zurück. Man kann in einer solchen Lage nur eine Baustelle nach der anderen a beseitigen. Das haben wir gemacht: Erst wurde das Commerzbank-Paket zu 16,50 Euro pro Aktie verkauft, dann haben wir eine Option auf den Rückkauf einer Immobiliengesellschaft verfallen lassen und schließlich die IVG-Aktien veräußert. Damit haben wir die Schulden in nur drei Monaten um zwei Milliarden Euro reduziert.
Von der WCM, die Ende 1999 mal rund 7,5 Milliarden Euro wert war, ist fast nichts mehr übrig geblieben. Wie wollen Sie jemals wieder Schwung in den dahindümpelnden Aktienkurs bringen?
Das Schicksal des Kursverfalls teilt WCM mit vielen Gesellschaften. Mit einer stabilisierten Finanzsituation kann der Vorstand wieder an Expansion denken, und mit der Expansion kommt die Fantasie zurück.

Die Schulden von WCM betragen insgesamt noch 1,2 Milliarden Euro. Rund 900 Millionen Euro sind über Hypotheken abgesichert. Es geht also um 300 Millionen Euro.
Welche Vermögenswerte stehen den Schulden gegenüber?
Das lässt sich nur abschätzen. 900 Millionen Euro Hypotheken decken rund 60 Prozent des Verkehrswertes ab. Dazu kommt noch die Mehrheitsbeteiligung an Kloeckner. Aus all dem ergibt sich für mich durchaus ein Kurspotenzial.

Mit stabilen Kreditlinien können wir wieder Wohnungsbestände kaufen. Dann kann sich auch Kloeckner verstärken. Kloeckner ist ein gelungener Sanierungsfall. Aus einem Verlust ist in kurzer Zeit ein beachtlicher Gewinn geworden.
Dann wird WCM-Vorstandschef Flach wieder Prognosen abgeben, die den Aktienkurs anheizen sollen und die nachher nicht eintreffen?
Nichts gegen Herrn Flach. Seine Prognosen mussten leiden, da meist die Banken und nicht mehr der Vorstand das Steuer in der Hand hatten. WCM war so hoch verschuldet, dass der Spielraum für Vorstandsarbeit gegen null geschrumpft war.
Sie stehen fest zu Herrn Flach?

Ein Aufsichtsrat ist bei der strategischen Ausrichtung des Unternehmens gefragt und soll dem Vorstand ein konstruktiver Gesprächspartner sein. In kritischen Situationen kann man allerdings insbesondere vom Vorsitzenden des Aufsichtsrats erwarten, dass er den Vorstand zum Beispiel bei Bankenverhandlungen unterstützt.

Ich verbringe rund die Hälfte meiner Zeit mit dem Beteiligungsgeschäft. Die andere Hälfte verteilt sich wiederum....

[reimar]

>>>Die Lehrmeisterin des Lebens hat immer das Pech, von Impotenten vergewaltigt zu werden<<<


K7, ich wollte Dir auch mal wieder was in dein Treet äääh Stammbuch schreiben, passend zu Deinem Threadtitel

[KnackerSeven]

[posting]16.313.153 von reimar am 06.04.05 20:40:45[/posting]reimar, du bist ein hervorragender Kontraindikator, wenn du wüsstest...

Alles was du kannst, ist Quatsch schreiben! Und jetzt wo ALLES geregelt ist, und dein Geschreibsel - kann ich nur noch lachen

Ich rate dir: Hinsetzen - Anschnallen - zuschauen - und am Schluss Geld zählen!

[reimar]

[posting]16.313.317 von KnackerSeven am 06.04.05 21:03:34[/posting]Bis dato K7 hast Du die "Arschkarte" gezogen

..aber ich gönne nicht nur Dir einmal einen kleinen "Achtungserfolg", sonst gehste mir noch ganz zu Grunde...

wer will das schon

[reimar]

K7

lies mal Deine eigenen Threads, das macht vielleicht etwas "demütiger"