FORTEC - Unentdeckte Perle mit 100% Kurschance (Seite 87)

[Hektensammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.035.527 von goldjunge2000 am 06.01.23 08:58:33

Du auch!!

Zitat von goldjunge2000: Fortec ist eine der solidesten Unternehmen ich ich kenne. Kein Highflyer, aber sie zahlen jedes Jahr eine Dividende und erwirtschaften Gewinne. Und die Umsätze steigen langfristig. Von daher halte ich die Aktie schon etwas länger. Auch wenn der Bestand sich natürlich von Zeit zu Zeit ändert. Genau genommen habe ich damals zu 190 DM gezeichnet, noch ehe die Aktie notiert war. Somit ein solides Dauerinvestment.

Du bist wirklich ein Goldjunge, SUPER! Ich habe damals nur 10 bekommen und/aber heute rechnet sich das schon!! 🦌

[Fortectionaer]

Ich bin 1998 mit einer ersten Position zu 200 DM eingestiegen.
Da gab es dann in der Zwischenzeit einen Splitt von 10:1 und einen weiteren von 3:1.
So wurden aus einer Aktie 30 Aktien.
Mit der Euroeinführung waren dies dann letztlich 3,33 Euro je Aktie als Einstiegskurs.
Berücksichtigen kann ich dann auch noch ein Bezugsrecht im Wert von 3 Euro nach der Kapitalerhöhung 1999.

Nun steht die Aktie bei rd. 26 Euro miti einer Dividende von 0,70 Euro.

Parallel dazu hat sie auch das Unternehmen entwickelt.
Aus Umsätze von wenigen Millionen werden nun bald 100 Mio Euro werden.
Alles solide finanziert und das Unternehmen steht wie früher nahezu ohne Bankverbindlichkeiten dar.

In den ganzen Jahren schwankte auch das Geschäft von Fortec, ebenso der Aktienkurs.

Rückblickend betrachtet ging es jedoch stets voran und auch der Aktienkurs stieg mit der positiven Unternehmensentwicklung.

Und was das Unternehmen auf dem Kurszettel wohl einzigartig erscheinen lässt:

Fortec hat bislang kein Geschäftsjahr mit einem Verlust abgeschlossen, selbst die Quartalsergebnisse waren positiv.

Ich bin mit meinem Investment in Fortec daher sehr zufrieden und denke, dass sich dass Unternehmen auch künftig gut entwickeln wird.

[goldjunge2000]

Fortec ist eine der solidesten Unternehmen ich ich kenne. Kein Highflyer, aber sie zahlen jedes Jahr eine Dividende und erwirtschaften Gewinne. Und die Umsätze steigen langfristig. Von daher halte ich die Aktie schon etwas länger. Auch wenn der Bestand sich natürlich von Zeit zu Zeit ändert. Genau genommen habe ich damals zu 190 DM gezeichnet, noch ehe die Aktie notiert war. Somit ein solides Dauerinvestment.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.034.696 von unicum am 05.01.23 23:37:59

Zitat von unicum:

Zitat von katjuscha-research: Aber es wird wahrscheinlich 90-95% der deutschen Nebenwerte geben, die man kritischer beurteilen könnte als Fortec.

Die Quote erscheint mir deutlich zu hoch.

Du willst mir ernsthaft erzählen, deutlich mehr als 10% der deutschen Nebenwerte wären günstiger (nach allen gängigen Kritirien wie KGV, KCV, Auftragsbestand, Wachstumsraten, Seriosität des Vorstands, Bilanzkennzahlen, etc) als Fortec?

Ich frag mich wie ich dann auf Fortec kommen konnte, wenn die so schlecht ist.

Bitte nenne mir doch mal die ganzen Aktien, die ganz sicher günstiger sind und ein besseres CRV aufweisen, also neben den 5 schon genannten Aktien, von denen ich gleich mal 3 davon schon mal gleich nicht als günstiger bewertet habe und zu 2 keine Aussage getroffen habe!

Ist doch letztlich komplett subjektiv, wenn es um so marginale Unterschiede geht. Wäre ja was anderes, wenn wir hier von KGV 10 vs 20 reden würden, oder von hoher Verschuldung vs hohem Nettocash. Dann könnte ich mich ja mit der anderen Meinung anfreunden. Aber du willst mir erzählen, dass Fortec kein Kauf ist, bei Rekordauftragsbestand, KGV von 11-12, Nettocash von 10% der MarketCap, stetigem (wenn auch einstelligem) Wachstum, seriösem Management ... im Vergleich zu deinen genannten Aktien, die bei all diesen Punkten auch nicht besser wirken. Und wo bleiben die anderen 50 deutschen Nebenwerte, die du mir mindestens nennen müsstest, um auf eine Quote von mehr als 10% zu kommen?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.034.696 von unicum am 05.01.23 23:37:59

Nichts spricht dagegen unicum, aber nicht so. Im Unterschied zu dir glaube ich, dass die fetten Jahre eher noch kommen. Einfach weil bei Fortec die Kundenbindung sehr stark ist. Als Anbieter von ganzen Systemen, die den Kunden beraten, installieren, gar warten, kommen sie nicht über den Preis, sondern bieten einen Mehrwert. Unter Frau Maile ist man effizienter geworden, im Vertrieb besser geworden. Hinzu kommt, dass man auch anorganisch wachsen wird. Das ganz große Ziel ein Softwareanbieter zu werden hat man bisher nur gekratzt, steht aber im Raum. Q 1 des neuen Geschäftsjahres war nochmals deutlich stärker. Der Auftragsbestand ist hoch. Der Auftragseingang auch. Die Kosten für Frachtraten haben sich deutlich entspannt. Die Liefererkettenprobleme sollten auch besser werden. Das Jahr hat erst begonnen. Ich gehe davon aus, dass der Newsflow stark bleibt und wir ein Rekordjahr 2023 bekommen. Ist doch nicht zielführend hier nach 2024 oder 2025 zu schauen, gerade in dieser Börse. Wobei ich da gerade an die Entwicklungsfähigkeit von Fortec glaube. Du machst Fortec trotz guter Zahlen, die du falsch vorher gesagt hattest, erneut nieder. Und zwar mit der Begründung, die sind einfach nicht mehr. Wie einen Fußballspieler nach einer überragenden Saison, wo ein Kritiker sagt der ist guter Durchschnitt, hat halt mal über seine Verhältnisse gespielt. Von der Vergangenheitsbetrachtung, wie du sie machst unicum, halte ich nicht viel. Du steckst Fortec in eine Schublade, weil du das Unternehmen schon lange kennst. Unter Vorstand Fischer wohlgemerkt. Außerdem widersprichst du dir aus meiner Sicht. Auf der einen Seite lobst du die Bemühungen wie Effizienzsteigerungen und tiefere Wertschöpfungskette recht abwertend. So wie wenn man sagt, er war stets bemüht. Aber das reicht halt nicht, ist halt einfach gestrickt. Auf der anderen Seite sagst du der Trend Visualisierung würde anhalten und gleichzeitig sagst du die fetten Jahre wären vorbei. Und das bei einem Rekordauftragsbestand. Das wischt du aber auch zur Seite, da du dann auf 2024 verweist, obwohl 2023 nicht mal begonnen hat. Und ja Unicum und dann beurteilst du die Unternehmen nach deiner Schablone EV/EBIT und rechnest ein bisschen Cash raus. Für mich redest du das Unternehmen halt regelmäßig madig, ohne dass ich deine Argumentation nachvollziehen kann. Im zweiten Schritt setzt du dann noch einen drauf und meinst es gibt eben soviel bessere Unternehmen in die du investieren würde, aber nicht Fortec. Wenn man dich frägt was das für Unternehmen sind, dann nennst du halt ein paar Namen und sagst die sind günstiger. Warum günstiger ist nicht klar. Wahrscheinlich nach deiner Schablone EV/EBIT oder einem Hebel den du in dem Desasterunternehmen Bilfinger siehst. Wer weiß das schon. Aber nein in diese Unternehmen würde unicum aber auch nicht investieren. Und die tollen Unternehmen die deinen Maßstäben gerecht werden, die nennst du nicht, da dies mit deinen moralischen Grundsätzen nicht vereinbart werden kann.

Das hohe moralische Ross auf das du dich selbst draufgesetzt hast, leuchtet mir auch nicht ein. Wie Katjuscha in etwas diplomatischeren Worten gesagt hat, redest du Fortec regelmäßig madig und sagst noch wäre eine gute Aktie, die man haben kann, aber nicht muss. Für mich alles etwas eigenartig und nicht greifbar.

Wenn du Vergleiche anstellst, dann erwarte ich auch, dass du dies dann im Vergleich begründest. Für Katjuscha nicht erkennbar, für mich auch nicht. Dann noch zu sagen, ja aber in diese Aktien würde ich aber auch nicht investieren, da da auch was nicht passt, das geht gar nicht. Aber die Aktien, die so viel besser sind als Fortec, wo man dann auch investieren kann, die nenne ich nicht, da ich ja andernfalls für andere User Verantwortung übernehmen müsste und das mit meinem Gewissen nicht vereinbaren kann, da mir sehr wohl mein Geschwätz von gestern was bedeutet, …. Sag doch gleich, dass ich und andere scheiße sind. Aus meiner Sicht bist du aber keinen Deut besser und keinesfalls ein Mehrwert für die Foren. So verunsicherst du nur die User. Für mich hast du nicht ein nachvollziehbares Argument gebracht warum man nicht in Fortec investieren soll. Nur in den Raum gestellt, dass Fortec nach deinem Dafürhalten eben über seine Verhältnisse agiert hat und trotz aller Bemühungen, spätestens 2024 wieder in sein abgestimmtes Fahrwasser zurückrutscht. Die sind halt nicht mehr. Und das zweite Hauptargument das sich aus der Diskussion ergeben hat ist ein No Go, gibt halt bessere Aktien, die man dann nicht im Vergleich begründet, aber auch ein Minus davor setzt. Für mich ist da dein Charakter auch fragwürdig, wenn du hier so auftrittst, dich als was Besseres darstellst. Das muss man so auffassen. Aber hier dann ein Investment madig zu reden,ohne Mehrwert, also ohne wirklich kritische Punkte, ist nicht schön. Katjuscha sagt zu recht, da gibt es 90% andere Werte. Da sagst du dann halt nein. Aus meiner Sicht hast du eine Bringschuld hier aufgebaut, da du dich weit aus dem Fenster gelehnt hast. Ich war bis heute ein Follower von dir. Aber den Mehrwert erkenne ich nun nicht mehr.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.034.468 von katjuscha-research am 05.01.23 22:37:17

Zitat von katjuscha-research: Aber es wird wahrscheinlich 90-95% der deutschen Nebenwerte geben, die man kritischer beurteilen könnte als Fortec.

Die Quote erscheint mir deutlich zu hoch.

Wieso suchst du dir also ausgerechnet diese Aktie hier aus, die bilanziell, finanziell, perspektivisch gut aufgestellt ist, dazu ein seriöses Management hat, und mit KGV von 11-12 nun sicherlich auch relativ günstig bewertet?

Ich beobachte Fortec und DATA MODUL schon einige Jahre. Es macht Sinn sich mit den Aktien auseinanderzusetzen, weil es gute Unternehmen sind. Wie geschrieben, ich diskutiere viele Aktien, unabhängig davon ob ich sie aktuell kaufenswert finde oder nicht. Das gilt nicht nur für Fortec. Was spricht dagegen?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.033.793 von unicum am 05.01.23 20:51:31

Zitat von unicum: Bei den in Beitrag 3.959 genannten Werten ist die Bewertung niedriger als bei Fortec (das war ja die eigentliche Frage von Katjuscha) und ich sehe dort ein sehr gutes CRV auf Sicht von rund zwei Jahren, insbesondere bei den ersten beiden. Es gibt natürlich noch mehr sehr interessante Werte, da ist dann aber die Bewertung höher als bei Fortec, möglicherweise aber das CRV sogar besser als bei den genannten.

Ich geh mal auf die persönlichen Aussage nicht ein, zumal ich sie gut nachvollziehen kann. Bei mir ist manches davon halt durch die Wikifolios etwas anders, aber muss ich mit leben.

Jetzt gehen wir doch aber mal auf die entscheidenden Dinge ein. Wenn du diese 5 Aktien nennst (Guillemot, Bilfinger, Funkwerk, Hornbach, Bijou), ist ja auch wieder genau das was immer subjektiv bleibt. In Bilfinger würde ich zum Beispiel nicht investieren. Hornbach halte ich für sehr gut positiniert, aber für mich der optimale Zeitpunkt da jetzt enzusteigen. Und Funkwerk habe ich im Depot und bin deshalb genauso optimistisch wie du, aber ist man wirklich günstiger bewertet? EV/Ebit ist jedenfalls für 2023 etwa gleich hoch.
Das ist ja das Grundproblem an der Börse. Wenn man will, kann man subjektiv immer was finden, was einem an einem Unternehmen oder einer Aktie stört. Ich akzeptiere auch deine Meinung zu Fortec, aber was an Bilfinger, Funkwerk und Hornbach nun unbedingt mehr Potenzial bietet, weiß ich nicht. Die anderen beiden Aktien kann ich nicht beurteilen, wobei ich vor Jahren bei Guillemot mal investiert war. Wundert mich einfach wieso du bei Fortec regelmäßig so relativ pessimistisch schreibst. Es mag ja ein paar aus deiner Sicht interessantere und günstigere Aktien geben, was ich völlg akzeptiere. Aber es wird wahrscheinlich 90-95% der deutschen Nebenwerte geben, die man kritischer beurteilen könnte als Fortec. Wieso suchst du dir also ausgerechnet diese Aktie hier aus, die bilanziell, finanziell, perspektivisch gut aufgestellt ist, dazu ein seriöses Management hat, und mit KGV von 11-12 nun sicherlich auch relativ günstig bewertet?

[unicum]

Hallo Katjuscha, hallo Straßenköter,

es gibt verschiedene Gründe, die jemanden veranlassen könnten, hier keine expliziten Aussagen zu treffen, in welche Aktien sie/er gerade konkret investiert. Das mögen rechtliche Gründe sein oder bspw. auch der Zielkonflikt zwischen Freiheit und Ehrlichkeit. Zu Letzterem bspw.: Wenn ich hier ganz konkret bekannt gebe, welche Aktien ich gekauft habe, dann müsste ich fairerweise auch den Ausstieg kundtun. Jedenfalls meinem persönlichen Karma entsprechend. Da ich auch mit meinem Nickname kein falsches Spiel anderen Menschen gegenüber betreiben andererseits aber die Freiheit behalten möchte, meine Meinung jederzeit ändern zu können oder auch einfach keine Verpflichtung zu spüren etwas kundzutun, ist das halt der Kompromiss. Mich kümmert leider mein Geschwätz von gestern. Ich diskutierte zudem auch relativ viel über Aktien, die ich momentan nicht so dolle finde. Krasse Fälle wecken gelegentlich auch einfach mein forensisches Interesse.

Mir ist die ehrliche Diskussion viel wichtiger, als zu wissen wer gerade wo investiert ist. In jedem Fall kann man sich darauf verlassen, dass ich das, was ich schreibe auch ganz sicher so vertrete. Da gibt es keinen doppelten Boden (bspw. einen Wert bisschen pushen, damit ich besser rauskomme, etc). Ich mag einfach nicht das Gefühl irgendjemanden in der Schuld zu stehen und ich bin ein Mensch, bei dem das Gefühl tendenziell eher schneller hochkommt, als dem ein oder anderen. Insgesamt bin ich mit diesem Prinzip über 20 Jahre hier ganz gut gefahren. Es gibt aber auch andere, vielleicht schwerer wiegende Gründe.

So, genug des Persönlichem. Ich habe eigentlich schon viel zu viel über mich selbst geschrieben.

Ich glaube, anhand des Inhalts meiner Beiträge kann man sehr gut erkennen, was ich gut finde, was nicht. Bei Fortec vielleicht nicht. Kein Wunder: ich bin zwiegespalten.

Bei den in Beitrag 3.959 genannten Werten ist die Bewertung niedriger als bei Fortec (das war ja die eigentliche Frage von Katjuscha) und ich sehe dort ein sehr gutes CRV auf Sicht von rund zwei Jahren, insbesondere bei den ersten beiden. Es gibt natürlich noch mehr sehr interessante Werte, da ist dann aber die Bewertung höher als bei Fortec, möglicherweise aber das CRV sogar besser als bei den genannten.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.031.687 von Straßenkoeter am 05.01.23 16:32:55

Zitat von Straßenkoeter:

Zitat von katjuscha-research: na dann sag mal, was man haben muss!

Ziemlich zäh mit unicum. Genau das war ja die Frage. Ich dachte immer unicum ist in Fortec investiert. Ist doch so unicum?

Nein!

Er hatte im Juni mal geschrieben, dass er nicht investiert ist.

Später nach den guten Zahlen im August hatte er dann zwar die guten Zahlen anerkannt, aber immernoch DM bevorzugt.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.031.645 von katjuscha-research am 05.01.23 16:30:10

Zitat von katjuscha-research: na dann sag mal, was man haben muss!

Ziemlich zäh mit unicum. Genau das war ja die Frage. Ich dachte immer unicum ist in Fortec investiert. Ist doch so unicum?