Am Anfang war der Wasserstoff - 500 Beiträge pro Seite

[inhalator]

Der "Gouvernator" will rollende Dreckschleudern terminieren: Bis 2010, verfügte Arnold Schwarzenegger, soll in Kalifornien ein flächendeckendes Netz von Wasserstoff-Tankstellen entstehen.

Den vollständigen Artikel erreichen Sie im Internet unter der URL

http://www.spiegel.de/wissenschaft/erde/0,1518,296286,00.htm…

Da wird nicht ideologisch diskutiert, da wird einfach das Notwendige getan.

[walwal]

Vor dem Wasserstoff fallen mit aber bei den Amis noch andere Möglichkeiten ein, Energie zu sparen!

[inhalator]

Naja walwal,

die Amis wollen damit auch keine Energie sparen, sondern ihre Luft rein halten. Wenn sie jedoch den Wasserstoff in der Brennstoffzelle umsetzen, würden sie das als Nebeneffekt auch noch tun.

[Lahpalie]

-energie sparen mit wasserstoff??? das ist der grösste schwachsinn der neuzeit... woher soll denn der wasserstoff kommen? genau: aus wasser! aber dazu braucht man gewaltige energiemengen (sprich strom).... ah, jetzt versteh ich: der kommt ja aus der steckdose

[inhalator]

Immer schön ruhig bleiben, soweit ich mich erinnere hat der Ottomotor einen Wirkungsgrad von um die 10%, das System mit Brennstoffzelle liegt deutlich darüber, das liegt unter anderen daran, das die Energie die in den heißen Abgasen des Benziners enthalten ist, sinnlos verpufft. Im übrigen, der Wasserstoff , den man heute kaufen kann, wird nicht durch Elektrolyse gewonnen.

[Lahpalie]

sondern durch ????
ist ja auch egal, trotzdem brauchts energie den h2 zu gewinnen.... ist also quasi nur eine verlagerung...

[walwal]

Was sie damit erreichen wollen(laut Artikel), ist "die Umwelt zu schonen".
Ob das mit H erreicht werden kann, ist die Frage. Man verringert CO2 Ausstoss. Aber auch ein Wasserstoff-Motor erzeugt Stickoxide und braucht einen Kat.
Brennstoffzelle dauert noch....
Die sollten erst mal sparsame Autos einführen, da ist der Effekt viel grösser.
Ich sehe darin nur Show-Effekt, aber da kommt Arnie ja her!

[Sliikk]

Wasserstoff als Treibstoff nutzen bringt nur etwas, wenn der Strom zur Herstellung aus regenerativen Energien gewonnen wird. Bei der Umwandlung in Wasserstoff geht ersteinmal eine Menge Energie verloren, so dass es hier über die Brennstoffzelle keinen "Spareffekt" gibt.
Solange die Energie aus Kohle, Gas oder Öl gewonnen wird, ist Wasserstoff sogar weit aus umweltschädlicher, aber grundsätzlich ist es eine gute Idee mit Erneuerbaren.

[inhalator]

Wasserstoff wird natürlich aus Erdöl gewonnen, wenn man das über den Umweg H2 mit einem größerem Wikungsgrad zum Antrieb von Autos nutzt ist das umweltschonend.
Der Wasserstoffmotor erzeugt nur Stickoxide und das ist immens wichtig. Man braucht im Auto-Kat nämlich keine Oxidation (CO, Kohlenwasserstoffe) mit einer Reduktion (Stickoxide) gleichzeitig ablaufen lassen. Das Ergebnis, nach dem Kat kommt wirklich nur noch Wasser und Stickstoff aus dem Auto.

[walwal]

Der Wirkungsgrad ist NICHT höher als beim Diesel, beide haben 45%.
Bei Schadstoffen ist der H-Motor klar im Vorteil.
Wenn allerdings H aus Öl hergestellt wird, stellt sich die Frage nach Gesamtwirkungsgrad und Schadstoffen bei der Herstellung!

Langfristig geht nur Sonnenenergie, wie auch immer gespeichert.

[Sliikk]

Das wir durch wasserstoffbetriebene Fahrzeuge weniger Abgase während des Betriebs erzeugen ist vollkommen richtig. Somit hättem wir dann wohl auch sauberere Städte.

Aber all das lohnt sich nur, wenn wir den Wasserstoff auch tatsächlich umweltschonend erzeugen und unter möglichst geringen Aufwand transportieren können.

Die Brennstoffzelle an sich ist sinnvoll, aber bitte nicht mit aus Öl erzeugtem H2. Das verlagert das Problem nur (was ich vor allem im CO2 sehe).