Teles - der Highflyer 2004 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[bardoblues]

#498

Interessant:

<Der Erfolg bei der Ausrüstung der *lettischen* und *türkischen* TG im Wettstreit mit den Marktgrößten!!! >

Nun wissen wir auch, warum der Forderungsbestand um
0,9 Mio weiter zugenommen hat. Seite 7 unten Q2 Bericht.

Irgendwie erinnert mich der steifleinerne Stil von KarlP an jemanden
(`im Wettstreit, mathematisches Viertel, fulminanter Anstieg , das Ihrige `) , Dr. Kähses Zwillingsbruder vielleicht?

Gemein und tendenziös, ich weiß schon etsche

Alex

[bardoblues]

-- und die Rechenkünste des KarlP sind wirklich kabarettreif. Sie verwenden Unschärferelationen
in Teles-schen Dimensionen.

Der Q1 Umsatz 21 sei ja fast ein Viertel von 100, meint er.

4*21 = 84 , ja das ist schon FAST 100. Bis auf 19%

Wenn man 84 nochmal um 19,..% steigert kommt man auf 100!

Für dieses Jahr wurde aber eine 20 Prozentige Steigeung
AUF fast 100 versprochen, keine steigerung auf 84.
Kein Wunder dass der gute Mann Teles Aktien kauft.

Hoffe deine Messfehler sind etwas geringer, physik
Alex

[PINTOGrande]

bardoblues
Nur so nebenbei.Wer ist eigentlich KarlP?Eure Meinungen dazu.

[physik]

ja, bardo, wir ärgern uns bei Messfehlern, die über 20 ppm (parts per million, oder 10^-6) liegen
Aber Theoretiker sind da toleranter. Da wird schon mal gerne die Lichtgeschwindigkeit=1 gesetzt
Zuweilen ist man ja froh, wenn man *das Vorzeichen* richtig hat.
Auch daran arbeitet Teles ja noch.

[zennanfi]

Hallo zusammen,

Da wir bei Messfehlern sind, der größte ist für mich die Einheit (MILLIONEN EURO) in allen von Teles veröffentlichten Zahlen: Bei der konsolidierten Bilanz und der Konzerngewinn- und Verlustrechnung für Q2/2004 (Seiten 14 und 15 des Berichts TLI104de.pdf) geht es noch; aber sobald man ins Detail geht (Sparten, Regionen, usw.), dann fangen viele Zahlen mit "0," an, so dass man den Eindruck von "Circa", "ungefähr" erhält.

Vielleicht möchte Teles gerne in die nächst höhere Liga spielen, kann es sich aber nicht leisten?

@ALEX: Du schreibst (#489): "Verschleierung des Kursverfalls durch Aktienrückkäufe aus dem BArmittelbestand!
Irgendwann gibts dafür die Rechnung, spätestens wenn die Knete alle ist oder Abschreibung fällig ist."
- Das ist falsch. Das Limit ist das deutsche Aktienrecht, wonach eine Firma nicht mehr als 10 % ihrer eigenen Aktien besitzen darf! Teles hat schon die 10 % erreicht. Jetzt ist Schluss! Es sei denn, diese zurückgekauften Aktien werden vernichtet!

@den Teles-Aktionären: Jetzt ist es aus mit dem Aktienrückkauf zwecks Kurspflege. Die Teles-Aktie hat kein Sicherheitsnetz mehr! ().

@denjenigen, die glauben, Teles hätte "stille Reserven":
- 1. Zurückgekaufte Aktien: Einen Gewinn daraus kann man nur dann machen, wenn der Kurs an der Börse höher ist, als der Einkaufskurs (ca. 10 €). Wann ist das der Fall?
- 2. Strato: Es ist nach IAS 39 verboten, den Buchwert einer Beteiligung zu erhöhen. Um die "stille Reserve" zu heben (Reserve = Marktwert - 250000 EUR), muss man Strato verkaufen oder an die Börse Bringen (IPO). Den Kaufpreis kann man dann als Festgeld mit den 44 Mio EURO anlegen, was die Rentabilität der Teles mit Sicherheit in die Höhe treiben wird! (:O:O:O). Anders formuliert: Was ist Teles ohne Strato? Da müsste man sofort die Recheneinheit wechseln! Dann kommen wir auf Punkt 3.
- 3. Die Patente: Da muss man unterscheiden zwischen Sky-DSL und Intrastar. Das erste ist wirtschaftlich unbedeutend (Alex hat es im Yahoo-Forum lang und breit erklärt), das zweite ist sehr abenteuerlich: In der ersten Instanz des Prozesses gegen Tellique/Plenexis hat Teles in dem Punkt Intrastar verloren, und das Urteil ist rechtskräftig (weil alle Parteien nicht mehr in Berufung gehen). Anders formuliert: Wie lange wird man noch warten, bis daraus überhaupt ein Gewinn entsteht?

Kurze zusammenfassung: Stille Reserven sehe ich nicht, aber der Professor hat mit Sicherheit noch eine Menge Überraschungen in der Tasche, IN RESERVE sozusagen!

Gruß
Patrice

[PINTOGrande]

Auf längere Sicht würde ich mir keine Sorgen um Teles machen.Es sind so viele Aktien in fester Hand das Herr Schindler mit einer guten Ad-hoc im Zusammenhang mit der Hausbank den Kurs zur jeder Zeit auf 10 Euro bringen kann.
So dumm wird er ja auch nicht sein ,mit den zurückgekauften Aktien Verlust einzufahren.
Das Problem liegt wo anderst. Kann man an der Börse überhaupt noch langfristig denken.Ich denke man kann nur noch mittelfristig.Was bringt es mir wenn ich von Teles auf 3 Jahre überzeugt bin,dass sie es bis zu einem Kurs von 18 Euro schaffen könnten im Gegenzug der Dax in 2 Jahren möglicherweise bei 1500 Punkte stehen wird.Und die Wette würde ich eher eingehen Dax 1500 Punkte 2006.Also muss der Gedanke im Hinterkopf immer sein Teles könnte bei einem Crash auch auf 1 Euro abschmieren.

[OnkelSchindler]

@PINTOGrande
Du sagst es! Das langfristige (börsenrelevante)Szenario ist angesichts der Weltlage (Terror, Ölpreis & Co.) gar nicht abzuschätzen. Außerdem werden mit wachsender Armut in der Welt die Konfliktherde eher zu- statt abnehmen. Das bisschen Versklavung für 1€ die Stunde durch Hartz IV nimmt sich dagegen wie Wohlstand aus. All die Betroffenen haben wenigsten sauberes Wasser (zur Not auf dem Bahnhofsklo)... Klingt ein wenig überspitzt, aber man muss sich den Tatsachen stellen.
Laut Onkel Kostolany kann sich jeder Kurs immer wieder teilen. Ich bin der Meinung, dass bei der Teles auch 1€ je Aktie nicht die Katastrophe wäre. Haupsache, die Ideen und das Geld gehen nicht aus. Viel schlimmer wäre doch eine Pleite, so wie es jedes Jahr tausenden Firmen ergeht!
So wie sich Deutschland z.Z. politisch dem Wachstum stellt (oder besser entgegenstellt), steht der Absturz noch bevor. Der schwerfällige Bürokratenkolloss Deutschland wird nichts gegen die aufstrebenden Volkswirtschaften der neuen EU-Staaten entgegenzusetzten haben...

Onkel Schindler

[bardoblues]

@Patrice.
Du hast recht mit dem 10% Limit. Hatte ich vergessen.

Dann gibts die Rechnung vielleicht schon recht bald
bei weiter schwachem Aktienkurs --> Abschreibung im Q3 oder 4. Der Durchschnittskurs, den du mal ausgerechnet hattest, hat sich wohl noch etwas erhöht....


Außer sie lassen vorher wieder eine ad-hoc Lawine vom Stapel. Könnte aber teuer werden nach der neuen BGH-Rechtsprechung.
Oder Schindler kauft zu. Für den gelten keine Grenzen.

Schönen Abend noch, Alex

[bardoblues]

Preissenkung bei DSL für Neukunden

Nachdem mich 1&1 (United Internet) schon länger mit
dem Sonderangebot "Null Einrichtungsgebühren"
bearbeitet , hat heute die Deutsche Telekom nachgezogen.

http://de.biz.yahoo.com/040802/85/456zs.html

Offenbar wird der Wettbewerb bei DSL, wie wir es ja schon vermutet hatten, rauer. Schlecht für die Gewinne!
Mal sehen wann Strato nachzieht.

Alex.

[bardoblues]

VoiceIP ist auf dem Weg. In Pakistan, by Nortel.

http://biz.yahoo.com/ap/040802/nortel_pakistan_1.html


Associated Press
Nortel to Build Pakistan VoIP Network
Monday August 2, 6:38 am ET
Nortel Receives Four-Year Contract to Build Voice-Over-Internet Protocol Network in Pakistan


NEW YORK (AP) -- Nortel Networks Corp. said Monday that it received a four-year contract from Warid Telecom to build a voice-over-Internet Protocol network in Pakistan.
Financial terms weren`t disclosed. Warid Telecom is privately held by a group of investors from the United Arab Emirates.

Under the frame contract, Warid Telecom will deploy Nortel Networks` succession communication server and Passport Packet voice gateway to deliver carrier-grade telephony and data services. In addition to fixed-line long distance traffic, the Nortel Networks backbone will also be capable of carrying wireless traffic and local loop traffic for Warid Telecom`s future GSM subscribers.

"Pakistan is the first venture in Warid Telecom`s plan to provide telecommunications services to markets in the Middle East and Africa, and this contract with Nortel Networks is the first we have awarded," said Hamid Farooq, chief operating officer of Warid Telecom.

[physik]

na, da muß Schindler aber nun ganz flugs Nortel verklagen. Oder am besten gleich Pakistan

[bardoblues]

#505 + #508, Patrice, gestern Abend hatte ich noch eine
Idee, wie Teles die 10% Hürde möglicherweise umgehen könnte (wenn sie sowas überhaupt ernstnehmen):
Durch Übertragung von Aktienpaketen an eine Tochtergesellschaft (z.B. Strato). Diese sind doch nicht an solche Schranken gebunden, oder? Im Gegenzug
könnte Strato an Teles Geld oder anderes übertragen, das eventuell- je nach Verrechnung- den Teles-Buchwert der
abgegebenen Aktien übersteigt. Teles könnte- wenn das ginge- zum Beispiel seine eigenen Aktien oder einen Teil davon bei Strato
zum doppelten Preis platzieren. Wäre nicht gut für Strato, aber Teles könnte formal zunächst mal einen
zusätzlichen Gewinn ausweisen. Später müsste Strato dann
vielleicht abschreiben. Wenn sie vorher verkauft würden,
ginge das natürlich nicht mehr in die Teles Bilanz ein.
Frage ist natürlich, ob man mit solchen Tricks eine Braut herausputzt.

Ich denke aber mich erinnern zu können, dass in den letzten Jahrzehnten manchmal Firmen, denen das Wasser bis zum Hals
stand, irgendwelche Vermögensgegenstände an Töchter
zu überhöhten Preisen übertragen haben, um die eigene Haut zu retten -oder die Töchter finanziell auszusaugen und anschließend Konkurs gehen zu lassen. Damals
wurde das nicht so öffentlich beachtet. Keine w:o Foren
Aber nur um einen etwas höheren Gewinn auf dem Papier zu erzielen, solche Tricks?


Da ich aber wirklich keine Ahnung vom Aktienrecht habe, frage ich dich nun als Experten: Ginge das?

Ansonsten frage ich mich natürlich, was das ganze Geschwätz von Teles über die Hebung der Stillen Reserven
überhaupt soll, wenn es nach IAS gar nicht ginge, wie du schreibst. Das müssen die doch auch wissen, zumindest die Buchhalter und der CFO. Kann mir eigentlich noch nicht mal bei Teles vorstellen, dass sie etwas a-priori Unmögliches verkünden. Oder gibts auch da Hintertürchen?
Beste Grüße, Alex

[bardoblues]

Hier noch ein `aktuelles` Satire Fundstück aus sem heise- Forum zu Teles (www.heise.de/foren)
Achtung : Satire Aber wie die alten Verhaltensschemata manchen neuen gleichen
(toter Mann spielen.) ......

2. August 2004 18:50
Warum nur denke ich bei diesem Text an die Teles AG?
Theo Phylin


Vorsicht: Satire!*

Wie man als Professor mit einer grundlegend guten Idee, viel
Frechheit und wenig Sachverstand zum mehrfachen Millionär wird.

Und es begab sich zu einer Zeit, da ward dem Herrn Professor öde.
Seine eigenen Vorlesungen fand er, ebenso wie seine Studenten, zum
Einschlafen langweilig. Deshalb hatte er in der Nacht zwischen Montag
und Dienstag, als nicht nur dem Morgen graute, eine ebenso banale wie
gewinnbringende Idee.

"Ich werde ab sofort Unternehmer in einer zukunftsorientierten
Branche."

Gedacht, getan - nun denn, flugs auf und frisch ans Werk ward die
Devise des Herrn Professor Isegrimm. "Was wird die Zukunft bringen,
und wie will ich diese Zeit gewinnbringend nutzen?"

Das war der Grundgedanke, und der Herr Professor entschloss sich,
weil selbst ein Vielredner, zum Einstieg in die
Telekommunikationsbranche.

Die Welt braucht Kommunikationsendgeräte und zwar moderne, leicht zu
bedienende. Einfach in der Handhabung - noch einfacher, weil
billiger, im Lohnstückverfahren, wurde die Produktion ins benachbarte
Ausland verlagert. Arbeitswillige und billige Anlernkräfte fanden
sich schnell. So wurden denn Einzelbauteile exportiert, im Ausland zu
sehr niedrigen Lohnstückkosten zusammengebaut und die fertigen
Komponenten wieder nach Deutschland reimportiert. Noch rasch von Hand
ein Aufkleber darauf und hier verpackt - das reicht für die
Bezeichnung: "Made in Germany". Weil aber ein modernes
Telekommunikationsendgerät nicht ohne Computerprogramm (Software)
funktionieren will, musste auf die Schnelle noch ein entsprechend
"intuitiv und spielend leicht zu bedienendes" EDV-Programm her. "Plug
& Play - easy eben".

Um im heiss umkämpften Markt bestehen zu können ( ja, auch andere,
tatsächliche, Fachleute arbeiteten bereits an solcherlei Hard- und
Software), nahm der Herr Professor Isegrimm kurzerhand die
Jahrgangsbesten seines Semesters und ernannte die beiden zu seinen
Chefentwicklungsingenieuren. Die auf diese Weise überraschend zu
Titel, Arbeit und Brot Gekommenen stießen jedoch schnell an die
Grenzen ihrer Leidens- und Leistungsfähigkeit. Darum entschloss sich
die "Dreierclique" kurzerhand, ein "Call-middle" und nebenbei ihre
erste Aktiengesellschaft zu gründen. Ein "Call-middle" kostet Geld,
auch wenn man die Mitarbeiter nur gering entlohnt und in einem
dreistündigen Crashkurs: "Jetzt weiß ich alles über ISDN-Karten, EDV
und Telefonie" zum "Call-middle-Fachagenten" ausbilden lässt:

Produkte wollen verkauft sein. Das übernimmt der Fachhandel, gegen
Provision, aber ohne Beratung. Dazu hatte der Herr Professor in
weiser Voraussicht schließlich das Kundeninformationssystem, das
"Call-middle", geschaffen. Wem es als Endverbraucher nicht gelingen
wollte, die "intuitiv und spielend leicht zu bedienende Hard- und
Software" zu installieren, zu administrieren und somit erfolgreich in
Betrieb zu nehmen, dem wurde per Telefon für nur DM (damals noch)
1,86 pro Minute Hilfe angeboten.

Heute ist es nicht mehr klar zu ermitteln, warum bei der "Hotline" im
"Call-middle" unendlich viele Menschen geduldig in schier endlos
erscheinenden Warteschlangen am Telefon verharrten, um sich
ausgerechnet hier Rat und Hilfe zu erhoffen.

Vermutlich jedoch ist es nicht die Tatsache, dass der Bau und
Vertrieb der "intuitiv und spielend leicht zu bedienenden Hard- und
Software" den Herrn Professor zum Multimillionär machte - sondern die
unzähligen Anrufer seiner "Telefonhotline".

Nun, so dachte Herr Professor Isegrimm, wenn es so einfach ist, den
Menschen solcherlei Ware und die zwingend erforderliche Beratung
schmackhaft zu machen, ohne dass die Kunden gegen das
Geschäftsgebaren mit Hilfe der Verbraucherschutzverbände oder der
ordentlichen Gerichtsbarkeit gegen die Machenschaften (unzureichende
bis teilweise mangelhafte, unerfüllte Leistung) der von Herrn
Professor gegründeten Billigst AG zu Felde zu ziehen, um ihr sauer
verdientes Geld zurückzufordern, wenn das so einfach ist, dann stocke
ich mein Vermögen doch zielgerichtet auf.

"Jetzt, da ich in der Telekommunikationsbranche etwas gelernt habe,
jetzt ist es an der Zeit, in das Internetgeschäft einzusteigen".

Mangels geeignetem Brecheisen für den Einstieg in das besagte
Geschäft, entschloss sich der Herr Professor zur Gründung einer "nur
mit den modernsten technischen Mitteln" versehenen Providerfirma
(Internetzugangsanbieter). Wieder mit wenigen Mitarbeitern, dafür mit
jeder Menge Erfahrung im Bereich der Anwerbung und Ausbildung von
"Low-Cost"- Mitarbeitern ausgestattet und unter Zuhilfenahme einiger
weniger "Hochleistungsrechner", wollte das Geschäft nicht so richtig
anlaufen.

Geld, Kapital muss her und das wird in die Werbung investiert. Wie
sagt der Volksmund: "Der Mensch denkt in Bildern". Nun denn, dem
Volke kann geholfen werden. Quasi über Nacht entstand eine in
Deutschland bis dato kaum gesehene Werbeflut etlicher
Hochglanzpapiere. Bunte Bilder. Freundlich lächelnde junge Menschen,
vom Erfolg geradezu verwöhnt. Die fanden sich alsbald in jedem
Haushalt wieder. Die Werbeaussagen waren so verlockend - es konnten
nur einige Wenige den Werbeaussagen widerstehen, und so folgte ein
Vertragsabschluss dem nächsten. Es dauerte nicht sonderlich lange und
eine neue AG musste gegründet werden. Ausgestattet mit einem
medienwirksamen Namen, ward es zum Kinderspiel, die Firma zu einem
Marktführer in Deutschland zu machen. Dass dabei neben vollmundigen,
markigen Worten, Billigstpreisen und einer Fülle von mitzuliefernder
lizensierten Original-Qualitätssoftware die Rede war, tat ein Übriges
dazu. Dass "in einigen wenigen Ausnahmefällen" die Software nicht
beim Endverbraucher ankam - was soll`s? "Sie haben das Häkchen auf
dem Formular nicht angekreuzt". Eine leere Worthülse, eine gern
genutzte Schutzbehauptung, um die offerierte Leistung nicht erfüllen
zu müssen.

Ein "bedauerlicher Einzelfall"? Mitnichten, dem Autor sind zahlreiche
solcher Fälle bekannt. Der Tonfall der "kundenfreundlichen
Servicehotline" ist entsprechend. Kann Mann/Frau sich auch gut
leisten, wenn kein Name genannt, keine Telefonnummer (außer der
erwähnten "Hotline") vorhanden ist. Und wer fährt schon quer durch
Deutschland, um am Firmensitz eines der "innovativsten"
Internetprovider zu protestieren?

Die technische Entwicklung der von Herrn Professor gegründeten Firma
jedoch konnte ebenso wie die personelle, dem Kundenandrang, so nicht
gewachsen sein und ist es bis heute nicht. Die Folgen waren und sind
unter anderem permanente Leitungs- und Leistungsüberforderungen und
Mitarbeiter, die unter der Last der eingehenden Missmutsäußerungen
der unzufriedenen Kunden einfach keine E-Mailanfragen mehr
beantworteten und das Telefon für nicht mehr existent erklärten, es
kurzerhand nicht mehr bedienten.

Zwar gab es einige gutwillige Zeitgenossen, die der Firma durch
Gründung eines kostenlosen Beratungsforums zur Seite standen -
geändert hat sich an der "Leistungsvielfalt" der AG mit dem
medienwirksamen Namen jedoch sehr wenig, dem Grunde nach, also rein
tatsächlich nichts.

Für Leitungsausfälle waren immer schnell die Schuldigen gefunden: Es
waren die Anderen - die Zulieferer - die Vertragspartner, die der
Herr Professor in Zukunft mit strenger Hand führen wolle.

Solch Unterfangen kostet Geld und das nicht zu wenig. Also, eine
weitere Idee des findigen Herrn Professors: "Wenn meine Firma schon
nicht die vereinbarte Leistung bereitstellt, dann soll der "König
Kunde" dennoch zur Kasse gebeten werden, wenn`s sein muss, dann eben
zwangsweise!

Und da Geld bekanntlich nicht stinkt, jeder Cent zählt und Geld nicht
schimmeln darf - lässt der Herr Professor "säumige Zahler" durch ein
Inkassounternehmen anschreiben, unter Druck setzen und kassiert
munter für Leistungen, die sein Unternehmen nicht nur nicht erbracht
hat sondern mutmaßlich zu erbringen gar nicht in der Lage ist.

Nun mag sich die eine Leserin, der andere Leser fragen, wann hat denn
solcherlei Unverfrorenheit stattgefunden? Im Altertum?

Nein - es handelt sich um eine Satire aus dem Jahre 2000 bis 2002
nach Christi Geburt!

Und warum funktioniert das alles so reibungslos? Ohne Widerstand der
millionenfach betroffenen "Kunden", denen auch ein (teilweise
mehrfacher) Schaden entstanden ist?

Weil die Menschen dumm sind? Nein! Allerdings gibt es etliche, die
sich nicht zur Wehr setzen gegen solcherlei "Geschäftsgebaren".

Der Aufwand ist ihnen zu groß. Schreiben, anrufen, Rechtsanwalt
einschalten, Gerichtsverfahren einleiten etc.

Folglich kann eine solche Firmengründung durchaus ein
Wirtschaftsfaktor sein, mit dem Sie rechnen können - dazu benötigen
Sie lediglich menschenverachtende Kaltschnäuzigkeit.

Eine Professur ist dazu nicht zwingend erfoderlich.

* vgl. Bundesverfassungsgericht; Az.: 1 BvR 2000/96
** Alle Namen, auch Firmennamen, sind frei erfunden.

[bardoblues]

Und noch eine second-hand Information. Offenbar hat
der Teles Analyst von TUB schon den DDR-Negations-Filter
für Teles-Selbsteinschäzungen eingesetzt.
Denn in seinen Gewinnschätzungen für 2005 hat sie/er
Schindlers Geprahle vom explosionsartigen Wachstum
mit Gewinnimplosion 2005 übersetzt

---aus http://de.biz.yahoo.com/040803/341/4593s.html---

Dow Jones/vwd
ANALYSE/HSBC TuB senkt Teles auf "Reduce" von "Add"
Dienstag 3. August 2004, 11:20 Uhr

Aktienkurse
Teles AG Information...
745490.DE
7.40
0.00






Einstufung: Gesenkt auf "Reduce" von "Add"
Kursziel: 6 EUR
Schätzung Gew/Aktie:
2004: 0,37 EUR
2005: 0,24 EUR
2006: 0,41 EUR

Nachdem schon die Erstquartalszahlen schwach ausgefallen seien, habe Teles auch im 2. Quartal nicht positiv überrascht, heißt es von HSBC Trinkaus & Burkhardt (HSBC TuB). Der erhoffte Wachstumstreiber skyDSL bleibe ein Problem: Obwohl der Markt für Breitband-Internet im 1. Halbjahr stark gewachsen sei, habe Teles weder mit skyDSL noch mit dem Start von T-DSL davon profitiert.
+++ Benjamin Krieger Dow Jones Newswires/3.8.2004/bek/gre

[Etscheverry]

Hallo Patrice, Alex, Physik und andere!

Ich fand die Hinweise von Patrice in #505 gut.

Bereits in #480 und #487 habe ich vermerkt, dass es aktienrechtlich kaum möglich sei, den Buchbestand von Strato zu erhöhen. Aus den Quartalsberichtsformulierungen gehe hervor, dass an einen Verkauf gedacht sei, der dann natürlich den Cashbestand erhöhe.

Alex schrieb daraufhin:

"Meinst du die stellen ein Sparschwein auf und jeder der 2 Mio Kunden steckt einen Hunderter rein ? "

Das ist gleich 2x falsch. Natürlich gäbe es Cash beim Verkauf. Ich schrieb außerdem von 2 Mio Domains, nicht von 2 Mio Kunden.

Und Physik in #492:

"...so hat bardoblues doch in jedem einzelnen Punkt recht."

Eben nicht.

Ein Punkt ist allerdings in deinen Ausführungen (#505) klar falsch, Patrice:

2x schreibst du, Teles hätte keine stillen Reserven. Über den Buchwert von Strato mag man sich streiten. Unbesteitbar ist er höher als 250 T€.

Eine Frage stelle ich mir:

Wie erhält man die in Aussicht gestellten 0,65€/Aktie, wo doch ein Startoverkauf nach meiner Meinung bis zu 10€/Aktie in die Kassen spült, die dann in fast voller Höhe als a.o. Gewinn ausgewiesen werden müssten.

Schon allein der Verkauf zum doppelten Preis (20€/Aktie) bringt 1€/Aktie als a.o. Gewinn, wo man doch nur vielleicht 0,30 €/Aktie braucht, um die Prognose zu erfüllen.

Dass Strato eigene Aktien zum doppelten Preis kauft, ist abwegig.

Wahrscheinlicher ist, dass Schindler selbst oder ein befreundeter Investor die zurückgekauften Aktien zu einem Preis oberhalb der 10 € übernimmt.

Die Folge:

- Vertrauen in das Unternehmen wird dokumentiert

- Kein Vorwurf der Bereicherung. Man hätte ja auch für 7,50 € über die Börse kaufen können

- Teles hält seine Prognose oder übertrifft sie. An Dividende gibt es reichlich Schotter

- Die Kurse steigen automatisch

- Kein Verlustgeschäft für Schindler (Sein Depot setzte sich aus 20 % "teuer" eingekaufter Aktien zusammen, während 80 % automatisch zum jetzigen Zeitpunkt steigen. Ich tippe sogar auf ein Gesamtplus)

- Selbst ein anderer Investor müsste beim Kauf zum doppelten Preis kein Minus machen, wie wohl er auch nicht die gesamt Menge abnehmen müsste. Vielleicht hat er ja peu a peu über die Börse gekauft. Dann übernimmt er medienwirksam zu 20 €. Dass sein Aktienpaket in die Höhe schnellt, ist gewiss. Es wäre auch nicht das erste Mal, dass sich jemand still und heimlich eingekauft hat. Ich habe selber mehrfach (leidvoll) miterlebt, dass plötzlich ein Investor anderen Aktionären ein Pflichtangebot machte, da er 90 % über die Börse gekauft hatte, immer aus meiner Sicht zu enorm günstigen Kursen. Mit Peanuts wurden die übriggebliebenen Aktionäre entlohnt. Das schließe ich bei Teles mal aus. Es sind nur 40 % auf dem Markt verfügbar. Die mickrigen Umsätze an den Börsen in Teles-Aktien sind aber bemerkenswert. Selbst am Tage der Quartalszahlen wurden nur ca. 200.000 Stück umgesetzt, die ja "angeblich" so schwach waren. Das war gerade mal 1% der gesamten Menge. Lässt man die 50 % Schindlers und die 10 % zurückgekauften Aktien unberücksichtigt, bleiben ca 9 Mio. für den Markt übrig. 200.000 davon sind auch nur ca 2 %.

Es wurden hier ja schon Spekulationen eröffnet: Entweder haben schon alle verkauft, die verkaufen wollten oder es haben schon alle gekauft, die kaufen wollten.

Ja aber: Hätte nicht ein Investor, der bei 20 € kaufen würde, den Markt nicht bei 10 € stützen müssen?

Mitnichten. Bei den geringen Stückzahlen kann man mitverkaufen, mit einfachen Mitteln den Kurs drücken, stopp-losses auslösen und unten einsammeln. Die Gleichen, die heute zu 7,50 € befreit verkaufen, werden später genauso zufrieden zu hohen Kursen einkaufen.

- die Gesellschaft könnte erneut 10 % der Aktien abgreifen, vorausgesetzt, sie hat dafür die Genehmigung der HV.

Wie bin ich hierhin gekommen? Ach ja. Teles soll keine stillen Reserven haben.

Eines verstehe ich allerdings nicht: Im Q2-Bericht steht auf S. 12:

"die für 20 Mio€ eingekauften Eigenen Aktien (deren erzielbaren und nicht ertragswirksamen Platzierungspreis die Teles wesentlich höher einschätzt)..."

Wieso wäre der doppelte Platzierungspreis nicht ertragswirksam?

[bardoblues]

# Etscheverry

Die Bemerkung
Meinst du die stellen ein Sparschwein auf und jeder der 2 Mio Kunden steckt einen Hunderter rein ? "

war als ironische Antwort auf deine
fälschliche Gleichsetzung Buchwert = Cash gesagt.

Du hattest erst einen Buchwert aus der Kudenzahl geschätzt und uns den dann
als Cash Pro Aktie verkaufen wollen.

Die Bemerkung sollte dir zeigen, dass Buchwert
eben NICHT dasselbe wie Cash ist.

Dass du deinen Unsinn und dein Unverständnis fleißig weiter kolportierst, macht es nicht besser.


Das habe ich dir aber nun schon mindestens 3 mal erklärt.
Zuletzt in #496. Verschone uns also bitte in Zukunft mit diesem
Dünnpfiff, wenn du es schon absolut nicht verstehen kannst. Besuch lieber einen Kurs Buchhaltung/Rechnungswesen aus der VHS.

Alex.

[zennanfi]

Hallo Etscheverry,

Ich versuche Deine Fragen zu beantworten und beginne beim Ende Deines Postings 515:

"Eines verstehe ich allerdings nicht: Im Q2-Bericht steht auf S. 12:
" die für 20 Mio€ eingekauften Eigenen Aktien (deren erzielbaren und nicht ertragswirksamen Platzierungspreis die Teles wesentlich höher einschätzt)..."
Wieso wäre der doppelte Platzierungspreis nicht ertragswirksam?"

Ich glaube, dass hier gemeint wird, die Wertsteigerung der für 20 Mio zurückgefkauften Aktien kann nicht aktiviert werden (nicht ertragswirksam): Einen Ertrag hat man erst, wenn man verkauft. Solange diese Aktien bei Teles bleiben wird sich die Wertsteigerung (an der Börse z.B.) nicht in einen "Gewinn" umwandeln: Die Aktien müssen weiter zum Kaufpreis (minus Abschreibungen, wenn es sein muss) aktiviert werden. Stille Reserven, also (wohlgemerkt, es setzt voraus, dass der Kurs der Teles-Aktie an der Börse wieder zweistellig wird!).

Das führt mich zum Punkt 2, Strato als stille Reserve. In meinem Posting habe ich Strato NICHT als stille Reserve beschrieben (obwohl der Buchwert, 250 000 EUR, tatsächlich viel niedrieger ist als der zu erzielende Wert, 100 MIO ?). Warum? Weil ich meine, wenn Teles Strato verkauft, dann stürzt Teles in die Bedeutungslosigkeit (und verdient in den Folgejahren kaum noch was, weil eine Festgeldanlage viel weniger einbringt als Strato!). Deshalb meinte ich: Teles kann sich nicht leisten, Strato zu verkaufen! (Darüber kann man diskutieren!)

Du schreibst, der Verkauf von Strato bringt 10 EUR per Aktie. Es gibt circa 22 Mio. Aktien. Du schätzt also den Wert von Strato auf 220 Mio. EURO. Da bist Du ziemlich alleine. Nach dem, was ich gelesen habe, sind 100 Mio. EUR realistischer (Börse Online, Euro am Sonntag, usw.). Also keine 10 EUR, sondern 5 EUR pro Teles-Aktie. Bitte, träume nicht vom Verkauf "zum doppelten Preis": Das wären 440 Mio. EUR!!!!!!!!!!!!!

Auf dem Boden der Wirklichkeit: Strato, 5 EUR per Aktie; 44 Mio EUR Cash, das sind 2 EUR per Aktie. Der Liquidationspreis der Teles ist also um die 7 EUR per Aktie zu sehen. Das wäre der Lichtblick: Viel tiefer kann sie kaum fallen (obwohl die Irrationalität der Börse manchmal noch überraschen kann).

@Alex: Der von Dir beschriebene Szenario ist möglich, aber sehr abenteuerlich (und am Rande des Betrugs, was die Beziehung zu den Aktionären angeht). Und man müsste den Käufer der Teles-Aktien (Strato) heimlich halten. Ist das überhaupt möglich?
Ich glaube, dass Schindler solche (dreckige/fast strafbare) Tricks nicht nötig hat. Er denkt wirklich an einem Verkauf von Strato (oder einer I.P.O., weil da die Käufer, je nach Laune, sehr wohl überteuerte Preise zahlen könnten).

An Alle viele Grüße
Patrice

[bardoblues]

Aus Times Sales auf w:o zu Teles

Kurs Volu Zeit
7,21 1.288 13:12:34 - - - -
7,25 5.691 13:12:34 - - - -
7,30 3.021 13:12:34

Fette Verkaufsorder von 10000 Stück :-)

Moorhuhn hast du bei der Hitze etwa kalte Füße gekriegt?
Immerhin hättest du durch cleveres Timing deiner Einkäufe damit ein schönes Urlaubsgeld eingestrichen.

[bardoblues]

# Etscheverry

Und außerdem wäre es gut, dur würdest das Zitat
nicht aus dem Zusammenhang reißen.

Vollständig stand da nämlich in #488


Und wieso erhöht dein so etwas pauschal geschätzter BuchWert von Strato (200 Mio) den Cashbestand von TELES
(deine 10 Euro Cash) ?
Meinst du die stellen ein Sparschwein auf und jeder der 2 Mio Kunden steckt einen Hunderter rein ?

So wird nämlich auch klar,was mit dem 2. Satz gemeint war!. Ist wohl auch jedem klar geworden außer dir...

[bardoblues]

# Patrice.
Ich glaube auch, dass Schindler ein IPO oder einen
Verkauf an einen private-equity Gesellschaft
oder an einen Konkurrenten vorziehen würde.

Die Frage ist, ob er dabei einen Preis in seinem
Sinne erzielen würde. Diese Kandidaten können aber auch rechnen und schauen sich die Gewinnentwicklung und den cashflow von Strato genau an. Außerdem möchten die dann
auch einen tiefen Blick in Bücher tun, vor dem Verkauf.

Wäre zumindest bei einem Verkauf an einen Konkurrenten
nicht unproblematisch. Und wie IPOS derzeit in Deutschland (schlecht) laufen, wissen wir auch.

Das Hin-und-Herschieben von Vermögenswerten zwischen
Müttern und Töchtern ist bei AGS auch nicht gar so
ungewöhnlich und abenteuerlich, wie du glaubst. Zum Beispiel
bei Liquiditätsenpässen wird das gerne gemacht.
Alles letztendlich eine Frage der Begründung
und fantasievolle Begründungen sind sicher
eine Kernkompetenz von Teles


Schönen Gruß, Alex

[Etscheverry]

Bardoblues,

wer nett von dir, auch mal einen offensichtlichen Fehler zuzugeben, statt zu beleidigen und rumzupöbeln.

[bardoblues]

"wer" = "wäre" ? Egal. Ich sehe noch immer keinen Fehler
sondern lediglich deinen Versuch, einzelne Sätze
aus dem Zusammenhang zu reißen un dso so den Sinn zu entstellen.

Nochmal: Als CASH kannst du 100 Euro pro Kunde nur DANN
ansetzen, wenn du von ihm 100 Euro Cash kriegst (und nicht wieder ausgeben musst), Aber
NIEMALS kannst deine Aquisitionskosten oder ähnliches
als CASH bezeichnen, so wie du das in deinem Posting
Nr. 487 in Zeile 4-7 getan hast. Das war mit dem Sparschwein Vergleich verdeutlicht worden.
Damit wurde ja nicht behauptet, DASS sie das Sparschwein füttern mit 100 Euro, sondern es sollte zeigen
wie absurd deine Überlegung war:

Zitat aus deinem Posting #487
<
Die Berechnung ist viel einfacher: Strato verwaltet ca. 2 Mio Domains. Pro Domain müsste man sicherlich 100 € zahlen, wenn nicht mehr. Bezahlt würde die Akquisition, die Verwaltung, der Aufbau und spätere Gewinne .

Macht 200 Mio €.

Das erhöht den Cashbestand um ca. 10€/Aktie auf 12€/Aktie . >

Das sagt doch wohl alles über dein Buchhaltungsverständnis.

dazu meinte ich dann in #488
in #488

"Und wieso erhöht dein so etwas pauschal geschätzter BuchWert von Strato (200 Mio) den Cashbestand von TELES
(deine 10 Euro Cash) ?
Meinst du die stellen ein Sparschwein auf und jeder der 2 Mio Kunden steckt einen Hunderter rein ? "


Wenn du es bis jetzt immer noch nicht verstanden
hast, kann ich dir leider auch nicht mehr helfen


Und über DEINE zahllosen Falschaussagen zu Buchwert
und Cash und deine einseitigen Halbwahrheiten
(vergleiche mal #489) habe ich bisher von DIR übrigens noch kein einziges DEMENTI gelesen. Also wärs schön, du beginnst mal an der eigenen Nase zu kratzen.

Ich bemühe mich wenigstens, meine Fehler gleich selbst
in Ordnung zu bringen, wenn ich drauf hingewiesen werde
oder es selbst merke. Blätter mal zurück.

Von dir sieht man im ganzen Thread vorwiegend spitz-überhebliches oder Nachgeplapper der Teles-Schönfärberei.

Einfach ungenügend für einen intelligenten Menschen

Gruß, Alex

[Etscheverry]

Bardoblues,

ich zitiere ebenfalls aus meinem Posting #487

"Mir ist bewusst, dass es bereits 1999 Spekulationen gab, Strato werde verkauft.

Es geht auch nicht um Buchbestandserhöhungen. Das dürfte aktienrechtlich kaum möglich sein.

Vielmehr steht im Q2-Bericht auf S. 11/12 " Ergänzende Ausführungen" etwas von " erzielbarer ertragswirksamer Platzierungspreis" .

D.h.: Die Verkaufsverhandlungen drehen sich um Strato."

Merkwürdig, dass du das verschweigst. Die anderen von dir zitierten Ausführungen sind weiterhin sachlich vollkommen richtig. Die 100 € pro Domain sind von mir geschätzt, was ich auch so kenntlich gemacht habe. Darüber kann man streiten. Du hattest aber vorher mit deiner dir eigenen Rechnung den Buchwert von Strato zu ermitteln versucht und von einer Buchbestandserhöhung oder anderes geschwafelt. Wer hier einen Buchhaltungskurs belegen muss, steht doch damit außer Frage.

[Etscheverry]

Hallo Patrice,

vielen Dank für deine Antwort in #517. Deine Berechnungen stimmen mit meinen vollkommen überein. In einem Posting habe ich den Stratowert mit 100 Mio € angenommen, im zweiten mit 200 Mio € gerechnet. Es kommt immer darauf an, was ein Käufer zu zahlen bereit ist. Der doppelte Preis bezog sich nur auf die zurückgekauften Aktien.

Trotzdem ist dein Posting nicht durchgängig logisch. Das Wort "Platzierungspreis" bedeutet doch nichts anderes als "Verkaufspreis". Was wäre im Fall eines Verkaufs? Teles spricht von "nicht ertragswirksam".

Ebenfalls auf Seite 12 steht:

"der Buchwert von STRATO von aktuell nur rund 256 T€ (deren erzeilbarer ertragswirksamer Platzierungspreis übereinstimmend im dreistelligen Mio€-Bereich gesehen wird)"

Das Gesagte gilt doch hier genauso. Erst bei einem Verkauf sehen wir Erträge. Wieso die unterschiedliche Formulierung?

[bardoblues]

@ Etscheverry
Den Verkauf erwähnst du aber im Text erst einiges NACH der Schätzung. Insofern scheint es sich offenbar um ein Missverständnis zu handeln. Du meintest von einem Verkaufspreis zu reden, ich las eine Buchwertschätzung,
da es in den Diskussionen vorher um diese Buchwertsache
von Teles ging.
Wenn es also ein schlichtes Missverständnis war, und du mit CASH Pro Aktie
den VERKAUFSERLÖS nach VERKAUF und nicht einen
irgendwie geschätzten Wert GEMEINT HAST, dann bedaure ich meine harten
Worte IN DIESEM FALL, denn dann hätten wir jetzt bei deiser SAche die ganze Zeit aneinander vorbeigeredet.
In ZUkunft werde ich einfach mal genauer bei dir nachfragen
wie du das meinst, bevor ich die Streitaxt zücke, ok?
Spart uns beiden ne Menge Tipperei.



Ansonsten wünsche ich dir noch einen schönen Tag. Alex

[bardoblues]

das wort `geschwafelt` werte ich mal als netten Sachbeitrag (wie war das mit der Charakterschwäche, nicht mit gleicher Münze heimzuzahlen)

[Etscheverry]

Alles ok Alex.

[Bieda]

Teles Aktien dringend liquidieren. Hier droht ein Desaster wie bei UUU

[bardoblues]

na, es scheint, dass einige die Herabstufung durch
HSBC-TUB erst heute nachmittag mitbekommen haben.

Was für ein Desaster soll da genau drohen, Bieda?

[physik]

immerhin war das mal eine emotionale Lektion in Buchhaltung-Basics.
Bei wesentlich milderem Ton im Umgang hab ich früher mal von Dir Haue bekommen, Alex (erinnerst Du Dich:"hüstel, ein bisschen viel Selbstdarstellung. Machte eigentlich niemand hier in dieser Deutlichkeit"...oder so ähnlich).
Aber bei euch ists ja noch ganz gut gelaufen, Alex, Etscheverry. Gut gehandled!
Etscheverry, allerdings sehe ich auch, daß Dein Ursprungsposting zuweilen recht flott, in weiten Passagen zu nah an Teles`-Propaganda (Hoffnung) dran war. Und eigentlich erst durch Alex` und Patrice`s Statements auf den Boden geholt wurde.

Ich denke auch, daß Teles wohl etwas wie ein IPO von Strato versuchen wird. Allerdings das alles nur, um die eigene Prognose für das Jahresergebnis nicht ändern zu müssen?! Und dann eine Firma übrigzubehalten, die sich im wesentlichen mit fragwürdigen Patentplänkeleien beschäftigt und eigentlich *nichts* mehr produziert?
ein etwas absonderlicher Gedanke!

[physik]

na, wird die Braut geschmückt?

"Sehr geehrte Teilnehmer am Investor-Forum,

hiermit möchten wir Sie auf die aktuelle Pressemitteilung unserer Tochter STRATO mit folgendem Titel hinweisen: ?STRATO Dedicated Server: jetzt 100% Backup inklusive. Überragende Sicherheits- und Komfortfeatures ohne Preiserhöhung?.

Sie finden diese Mitteilung unter: www.strato.de/full/news/index.html

Mit freundlichen Grüßen

Ihr
Dr. Christian Kuhse
Investor Relations
"

Warum nimmt sich Herr Kuhse nicht die Zeit, die zahllosen Fragen im Teles-Board endlich zu beantworten? Nur Hinweise auf Propaganda-Meldungen sind doch albern!

Ich warte auf die AdHoc, die verkündet, daß der Einfluß von Schindler auf das Unternehmen *beendet* wurde.
Das gibt eine Kursexplosion!

[hometrading]

Fragt sich nur, wer Strato zu dem Preis kaufen soll? Mir fällt auf Anhieb keiner ein. Die Telekom mit ihrer Tochter T-Online zielt auf einen mehr auf Geschäftskunden gerichteten Bereich beim Webhosting und United Internet dürfte kein Geld haben für solch eine Akquisition. Im Inland bleiben dann kaum noch echte Käufer übrig, und ob sich ein Ausländer in das hart umkämpfte Hosting-Geschäft im Niedrigpreis-Sektor in Deutschland einkauft, das wage ich zu bezweifeln. Wenn überhaupt, dann zu einem deutlich niedrigeren Preis.

[DausendoderEins]

"Welt" Artikel v. 03.08.2004 | Rubrik: Finanzen/Investmenttipps

HSBC Trinkaus stuft Teles auf "Reduzieren"
Das Bankhaus HSBC Trinkaus & Burkhardt hat die Aktien des Telekommunikations-Dienstleisters Teles heruntergestuft. Die Empfehlung für die im TecDax notierten Aktien lautet nun "Reduce" statt bisher "Add". Analyst Lars Korinth erklärt in einer Analyse, die jüngsten Quartalsergebnisse hätten unter den Erwartungen gelegen. Zudem habe das Management die Geschäftsprognosen für das Gesamtjahr gesenkt. Es sei davon auszugehen, dass das Unternehmen seine ursprünglichen Gewinnziele nicht mehr allein aus dem operativen Geschäftsbetrieb erreichen könne. Teles hatte am Freitag mitgeteilt, dass gegebenenfalls stille Reserven gehoben werden sollen, um die Gewinnziele zu erfüllen.


Artikel erschienen am Di, 3. August 2004

[bardoblues]

@ Physik


"Bei wesentlich milderem Ton im Umgang hab ich früher mal von Dir Haue bekommen, Alex"

HAue, naja. Das stimmt zwar , aber dein Opfer war ja auch ein netter, älterer Herr und keine junge freche Göre Und ich hatte mich noch nicht auf den Umgangston hier eingestellt. Werde mich wieder bessern und wieder mehr offline schreiben.


Den IPO zu stattlichen Preisen können sie derzeit bei ihrem Informationchaos wohl vergessen, denke ich. Wer glaubt
denen noch was, welche Bank wird sich mit denen
die Finger verbrennen wollen? Wie gesagt,
schau einfach mal den Halbjahresgewinn von VAIS VOR Steuern an (2,26 Mio, fallende Tendenz) ! , extrapoliere wohlwollend aufs Jahr und überlege dann was der Laden wert sein könnte. Ich käme da niemals auf 100 Millionen.

Die Frage ist für mich ohnehin, ob die nach dem Registrarwechsel wirklich noch 2 Mio Kunden haben.
Kann mir vorstellen, dass gerade kleinere Kunden keine Lust hatten, die 35 Dollar Auslöse ans NSI für ihre Domain
zu bezahlen (und mit denen auf englisch zu verhandeln) und abgesprungen sind. Hatte schon mal hier über die Sache gepostet.

Um Strato nach den Kunden bewerten zu können, müsste man wirklich über deren Kundenstruktur
Bescheid wissen. Bei denen gehts ja 19 ct/Monat los(Web Visitenkarte). Da ist nicht viel zu verdienen.
Dann gibts Power Web-Pakete von 3,99-8,99
und Premiumpakete von 6,49 bis 34,99 /Monat.
Übrigens mit etlichen Preissenkungen seit dem früheren Angebot, laut meinem Werbeheftchen.

Wäre mal interessant zu wissen, wieviele Kunden überhaupt
so ein teures Premium buchen. Nach den nackten Umsatzzahlen können es nicht gar so viele sein.
Wenn man einen angenommenen Jahresumsatz von 60 Mio
durch 2 Mio Kunden teilt, ergäbe das 30 Euro pro jahr
und 30/12 = 2,5 Euro durchschnittlichen Umsatz im monat pro Kunde, also eher die bescheidenen Service-Pakete. Allerdings
machen sie ihren Umsatz vielleicht auch nicht ausschließlich mit WebHosting, dann käme noch weniger raus.



United Internet könnte wohl kaufen, aber angesichts des Margendrucks und der sich verschärfenden Konkurenzsituation (DSL) würden die bestimmt auch keine Mondpreise zahlen.

Anfang Juli schrieb ich mal auf eins von Lutz
optimistischen Postings in yahoo, dass Private-equity Gesellschaften seit längerem substanzstarke Firmen einsammeln. Bei Teles wäre aber keine in Sicht.
Wenn Strato so eine attraktive Braut wäre, ständen die bei Schindler Schlange und der wäre bestimmt
der erste, der es die Anlegerschar wissen ließe.

Kuhse könnte natürlich auch mal die Geschäftsbedingungen der Strato
publizieren, besonders das Kleingedruckte :-)

Gruß, Alex

[zennanfi]

Hallo Etscheverry

(Zu Deinem Posting #524)
Die Aussagen über die zurückgekauften Aktien (2 Mio Stück, für ca. 20 Mio) im Teles-Quartalsbericht sind tatsächlich widersprüchlich.

Einerseits steht (Seite 8 von 20):
Angesichts der in den Rückkauf von eigenen Aktien investierten rund 20 Mio€ - die für diesen Preis oder eher einen doppelt so hohen jederzeit plaziert werden können - muß man den Barmittelbestand der TELES als sehr viel höher bewerten.

Andererseits steht auch (Seite 12 von 20):
die für 20 Mio€ eingekauften Eigenen Aktien (deren erzielbaren und nicht ertragswirksamen Platzierungspreis die TELES wesentlich höher einschätzt),...

Wenn
plaziert = verkauft, und
Plazierungspreis = Verkaufspreis,
dann ist die 2. Aussage falsch: Der Verkauf dieser Aktien WÄRE SELBSTVERSTÄNDLICH ETRAGSWIRKSAM, wenn er geschehen würde (und in beiden Richtungen, Gewinn oder Verlust, jetzt sieht es eher nach Verlust aus)!
Die Ursache des Fehlers bei Teles könnte eine überschnelle Korrektur (überfliegen des Berichts kurz vor Veröffentlichung und Gedanke: "Nein! Diese zurückgekauften Aktien wollen wir doch nicht verkaufen!").

Bei Strato als "stille Reserve" kann man lesen (S. 12):
der Buchwert der STRATO von aktuel nur rund 256 T€ (deren erzielbarer ertragswirksamer Platzierungspreis übereinstimmend im dreistelligen Mio€-Bereich gesehen wird),...
Also hier ist es klar:
"erzielbarer ertragswirksamer Platzierungspreis" = potentieller Verkaufserlös (entweder direkt oder über die Börse als IPO).
Es geht also darum, STRATO zu verkaufen. Das ist Ergebniswirksam!!!

Grüße
Patrice

[held-der-arbeit]

na endlich, der letzte macht das licht aus
jetzt fängt der kramladen auch noch an andere VoIP-Anbieter zu verklagen, was für eine show.

http://www.informationweek.de/cms/938.0.html?&scfp=3865

[DausendoderEins]

Das nächste Kursziel ist wohl 2,22 €- 4,44 €

Und hier nochmals :

Artikel v. 03.08.2004 | Rubrik: Finanzen/Investmenttipps

HSBC Trinkaus stuft Teles auf "Reduzieren"
Das Bankhaus HSBC Trinkaus & Burkhardt hat die Aktien des Telekommunikations-Dienstleisters Teles heruntergestuft. Die Empfehlung für die im TecDax notierten Aktien lautet nun "Reduce" statt bisher "Add". Analyst Lars Korinth erklärt in einer Analyse, die jüngsten Quartalsergebnisse hätten unter den Erwartungen gelegen. Zudem habe das Management die Geschäftsprognosen für das Gesamtjahr gesenkt. Es sei davon auszugehen, dass das Unternehmen seine ursprünglichen Gewinnziele nicht mehr allein aus dem operativen Geschäftsbetrieb erreichen könne. Teles hatte am Freitag mitgeteilt, dass gegebenenfalls stille Reserven gehoben werden sollen, um die Gewinnziele zu erfüllen.


Artikel erschienen am Di, 3. August 2004

[physik]

@held,
die Diskussion der Klagen hatten wir hier ausführlich. Stöber` mal rum. Da waren durchaus interessante Gedanken bei

[boersenmoorhuhn]

Geschafft! Bin mit vollem Bestand in einem Rutsch raus! Ging wie geschmiert. Ein bisschen Gewinn ist auch dabei . Ich werde allerdings wieder einsteigen bei entsprechenden Tiefständen.

Hühnchen

[kgv1]

Wilkommen zum fünf Tageschart mit der unbehlehrbare Kapitan Scheider:

und August ist ein Urlaubs Monat,
kgv1

[PINTOGrande]

boersenmoorhuhn
Der Bestand kann nicht so groß gewesen sein den die Umsätze waren recht dünn seit 16 Uhr.

[Weyh]

Kann mir jemand sagen, wer die ganzen Papiere kauft?? Am Ende noch Schindler selbst, denn er glaubt ja noch weiterhin an sein Geschäftsmodell! Wenigstens einer!!!

[reno11]

Heute gibts wieder eins auf die Mütze, ha, ha..
Rene

[Haulong]

@Weyh,

Schindler weiß wie es um Teles bestellt ist. Sonst hätte es nie den Aktienrückkauf (auf möglichst hohem Kursniveau) gegeben. Nur offiziell zugegeben würde er das nie. Wenn man bis auf eine Sparte nur zukunftslose mit hohen Verlusten subventioniert, steht man auf wackligen Beinen. Und der ehemalige Goldesel Strato verwandelt sich auch langsam zu Steinkohle.

[physik]

@Haulong, ich würde aber Schindler keine bösen Absichten unterstellen. So stark auf die Zukunft zu setzen ist schon auch ein Zeichen unternehmerischen Muts - der enorm belohnt werden kann! Man muß dabei nur sehr geschickt agieren und darf sich nicht nur in Hoffnungen baden.
Im Licht der Entwicklung der letzten Monate: gibt es hier noch *irgendjemanden*, der die Aktienverkäufe der Vorstandsmitglieder nach Ausschüttung der Optionen verteidigen würde? Wie wurde damals versucht, dieses eindeutige Vorgehen schönzureden...

[Paris03]

Das geht ja jetzt flott nach den Zahlen
Jeden Tag etwa 10%

Kursziel Ende des Jahres:
3 - 4 Euro

[physik]

Ein Beitrag aus dem teles-eigenen Forum, der der Gefahr der Löschung unterliegt:

"erstellt am 03. August 2004 um 19:49 Uhr Sehr geehrter Herr P!

Alle Bemühungen von Teles in Ehren - aber die Kursentwicklung und auch die Analystenmeldungen der jüngsten Zeit lassen doch eher erschrecken. Auch Ihre Bewertung der 16 Prozent Differenz zwischen dem "mathematischen Viertel von 100 Mio." und den erreichten 21 Mio. erstaunt mich sehr - wenn man sich bei 25 Mio. um 4 Mio. verrechnet und dies dann noch als "haarscharf" oder "knapp" bezeichnet - dann sieht man doch eher durch die Schönfärberbrille.
Als geprügelter Anleger, der bei weit über 10 Euro in ein aufsteigendes Unternehmen investierte, kann man bei den derzeitigen Kursen nur beten - oder die Beträge abschreiben, denn eine projeziertes Kursziel von 6 Euro (wie heute von HBSC TB) liegt immens weit von dem von Prof. Dr. Schindler avisierten Betrag im zweistelligen Bereich.
Vielleicht müssten nun mal wirkliche gute Nachrichten her - die Einigungen im Patentrechtsbereich scheinen keinerlei Wirkung auf die Investoren (auch nicht auf die Institutionellen) gehabt zu haben. Wie sieht die Unternehmensleitung den Kursverfall - auch hier wartet man seit langem vergeblich auf Informationen.

Viele Grüsse

Fred 1970
"

[reno11]

Schätze, daß wir heute die 6 € noch unterschreiten.
Rene

[physik]

Interessant finde ich immernoch dies:

http://www.ariva.de/news/insider_detail.m?a=745490

[Newbie13]

Tagestief Xetra 5,98
Tagestief Frankfurt 5,90

DIE "UNTER 6" hatten wir also heute schon.

By the way: was sollte denn eigentlich der weiter oben erwähnte gebeutelte Kleinanleger tun, der bei - sagen wir mal - 11 EURO eingestiegen war und die Dinger jetzt noch immer im Depot hat. Das Bedauern der Anderen hilft ihm ja jetzt auch nicht mehr.
Manch einer käme auf die Idee: Egal - weg mit Schaden - wenigstens den Rest noch retten.
Ein weiterer vielleicht: Kostolany-mäßig einfach für lange Zeit nicht mehr hinschauen.
Noch ein anderer käme auf die Idee des Zukaufens um den Durchschnittskurs zu verbilligen.

WAS MEINT IHR ???

[physik]

newbie, das kommt auf Deine Einschätzung der Vorgänge bei Teles an.
Wenn Du meinst, das Unternehmen sei fundamental in Ordnung und entwickele sich gut, dann ist jeder tiefere Kurs eine Nachkauf- oder zumindest Warte-Chance.
Wenn Du meinst, die Unternehmensentwicklung habe sich zum Negativen geändert, solltest Du eher verkaufen - vielleicht, um später erneut einzusteigen.

Knifflig!

[Haulong]

@Newbie13,

die Wahrscheinlichkeit an der Börse Geld zu verlieren liegt für Newbies bei ca. 90%. Somit würde ich Dir empfehlen, zu retten was zu retten ist und erstmal ein paar Jahre ein virtuelles Depot zu managen. Das tut weh, wenn man richtig liegt, aber man hat weit mehr zu lachen am Anfang.

[Haulong]

@Newbie13,

Du kannst Dir auch die Situation hier im Board nachlesen, als Teles das letzte Mal von 10 kommend die 6 Euro unterschritten hat.

Wie hättest Du Dich damals verhalten? Die Situation hat sich meiner Einschätzung nach seit damals wieder dramatisch verschlechtert, da der Schindler einfach zu alt für den technischen Fortschritt ist und deshalb nicht mehr Apfel und Nüsse voneinander unterscheiden kann.

Über solche Dinge wie DSL über Satellit, Kabeldsl, etc. sollte man sich deshalb VOR einer Investition anderweitig im Internet informieren - nicht in Börsenboards oder gar bei Teles selbst.

Strato war die einzig tragfähige Sparte bei Teles, aber selbst dort ist mittlerweile die Konkurrenz stark im Kommen (spürt unter anderem auch United Internet).

Vergleich mal die Preise von Prosite, Strato & 1und1.

Da bleiben 1und1 und Strato glatt auf der Strecke. Alleine schon wegen der fehlenden Volumenbegrenzung bei Prosite, daneben wegen des Preises. Prosite hat eine vergleichsweise schlanke Unternehmensstruktur. Da können Teles und UI nie und nimmer mithalten. Und Prosite ist nur einer von vielen vielen neuen Anbietern.

[zennanfi]

Hallo Physik,

Dein Link über Insider-Geschäfte bei der Teles,
http://www.ariva.de/news/insider_detail.m?a=745490
ist sehr interessant.

Eines finde ich rätselhaft.
Zusammenfassung der Aktivitäten der 3 Geschäftsführenden Organe im letzten Quartal 2003:
1. Jan Bastian kauft 668 550 Teles-Aktien (zu 2 €) und verkauft 4 844 936 Teles-Aktien (zu ca. 11 €). Also sind von ihm NETTO 4 176 386 Teles-Aktien (ca. 19 % der Teles-Aktien) verkauft worden.
2. Andreas Krüger kauft 639 270 Teles-Aktien (zu 2 €) und verkauft 4 598 169 Teles-Aktien (zu ca. 11 €). Also sind von ihm NETTO 3 958 899 Teles-Aktien (ca. 18 % der Teles-Aktien) verkauft worden.
3. Rochus Wegener kauft 589 460 Teles-Aktien (zu 2 €) und verkauft 6 871 750 Teles-Aktien (zu ca. 11 €). Also sind von ihm NETTO 6 282 290 Teles-Aktien (ca. 28 % der Teles-Aktien) verkauft worden.

Also hatten die Drei insgesamt 21 + 18 + 28 = 65 % der Teles-Aktien.

Ich dachte, Schindler gehörten 50 % der Firma?

Im Geschäftsbericht für 2002 steht, dass am 31.12.02
Schindler 11 403 055 Aktien hatte (50 %)
Jan Bastian 8 284 Aktien hatte (circa 0 %)
Rochus Wegener 5 104 Aktien hatte (circa 0 %)
und Andreas Krüger 8 333 Aktien hatte (circa 0 %)

Im Geschäftsbericht für 2003 steht, dass am 31.12.03, die 4 Top-Leute genau die gleiche Anzahl von Teles-Aktien besassen wie am 31.12.02.

1. Kann mir jemand erklären, was geschehen ist im 4. Quartal von 2003 (woher die verkauften Aktien kamen?)
2. Ist es überhaupt erlaubt, als "Geschäftsführender Organ" einer Firma so grosse Volumina (65 % der Aktien!!!!!) zu traden? Braucht man dann noch eine Börse überhaupt?

Kann es sein, dass die Aufstellung der Aviva total falsch ist?
Rätsel über Rätsel (für das Sommerloch)

Gruß
Patrice

[physik]

Patrice,
ich hab` die Zahlen nicht überprüft. Aber hast Du berücksichtigt, daß die bei ariva angegebenen `Volumina` Euro-Beträge sind - und nicht Stückzahlen?

[physik]

...und die Aktien kamen aus einem sehr lang laufenden ESOP (Aktienoptionsprogramm). Daher die Einbuchung der Aktien zu `Kursen` von 2 Euro unmittelbar vor dem Verkauf.

[zennanfi]

Hallo Physik,

Danke für den Hinweis! Ich habe "Volumina" als Anzahl der Aktien verstanden!
So ist alles klar: Es wird heftig getradet, immer richtig (mit Gewinn), und am Ende des Jahres haben zufällig alle die gleiche Anzahl von Aktien wie am Anfang!
Sonderbar....

Gruß
Patrice

[Haulong]

Aktueller denn je (siehe letzte Meldung von 3u) (nach dem Lesen einfach 3u mit Teles tauschen und nochmal lesen):

---
#74 von Haulong 16.05.04 16:19:59 Beitrag Nr.: 13.155.051 13155051
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
Wir haben bei 3u die gleiche klassische " letzte Abzocke der Hauptaktionäre" wie bei Teles auch. Bevor es mit dem Unternehmen endgültig `gen Süden geht (nicht nur mit dem Kurs), wurde nochmals der Kurs mit allen Mitteln auf ein nettes Verkaufsniveau hochgezogen, dort solange gehalten wie möglich bzw. bis die letzten Insider ausreichend Anteile verflüssigen konnten. Das ist mittlerweile ja Vergangenheit, wie die Newsentwicklung erkennen läßt.

Was nun zu erwarten ist, ist die typische NM-Entwicklung: die Filetstücke und sonstigen Kapitalanlagen (soweit vorhanden) werden in private Hände verschoben (u.a. durch teure Übernahmen wertloser Unternehmen/Anlagen), der Rest den Zockern zur Entsorgung vor die Füße geworfen.

[wurbala]

Bei der TEIA werden die Teilnehmer immer weniger statt mehr:

Stand 1.7.2004: 1491 eingeschriebene Teilnehmer
Stand 1.8.2004: 1236 eingeschreibene Teilnehmer

Das sind immerhin um 17% weniger.

Ich denke, dass hier kurz- bis mittelfristig der erste Schritt in Richtung angekündigter Konzentration auf weniger Geschäftsbereiche erfolgen wird, und die TEIA bald Geschichte sein wird.

Eigentlich Schade, weil ich denke, dass im Bereich E-Learning durchaus Potential wäre, die TELES aber wie es aussieht nicht in der Lage ist, dieses Potential zu heben.

lg
wurbala

[physik]

Teles gibt sich dort aber große Mühe. Siehe Pressemitteilungen zu kostenlosen Seminaren etc. E-Learning ist noch sehr schwer zu verkaufen... da braucht man einen langen Atem.
Geld ist da sicher drin - nur wann?

[DausendoderEins]

06.08.2004 10:22 (DER AKTIONÄRSBRIEF)

TELES Finger weg

Die Experten von "Der Aktionärsbrief" raten von einem Investment in die TELES-Aktie (ISIN DE0007454902/ WKN 745490) ab. Die Chartsituation biete derzeit ein negatives Bild. Mit dem Bruch bei 8,50 EUR sei technisch betrachtet Spielraum bis zur 4 EUR-Marke. Für die Wertpapierexperten stelle sich nun die Frage, ob das fundamental nachvollziehbar sei. TELES biete eine Menge Ad-hoc-Meldungen, deren Inhalte in den Augen der Wertapierexperten manchmal ein wenig seltsam seien. Vergangene Woche habe das Unternehmen eine Umsatzwarnung abgegeben, nachdem der Unternehmenschef Schindler den fairen Wert des Titels bei gut 30 EUR gesehen habe. Für die Erfüllung der bisherigen Ertragsprognose, die eine Steigerung des Gewinns je Aktie um 30% auf 0,65 EUR vorgesehen habe, sollten gegebenenfalls stille Reserven hinzugezogen werden. Nach Meinung der Wertpapierspezialisten sei dies ein wahrlich sensationeller Trick, um echten Mehrwert zu schaffen. Bewertungstechnisch könne man eine fast zweifache Umsatzbewertung sowie ein KGV von 15 feststellen. In Anbetracht einer versteckten Umsatz- und Gewinnwarnung sei das kaum vertretbar. Die Experten von "Der Aktionärsbrief" raten den Anlegern bei TELES kein Engagement zu starten.
Quelle: AKTIENCHECK.DE

[physik]

Neuerungen bei TELES! Im Teles-eigenen Board schreibt nun der Chief Financial Officer!
Ich sehe das mal ganz, ganz dreist als Hinweis darauf, daß der Einfluß von Schindler zurückgestutzt wird.
Und ohne jegliche Basis denke ich mal, wir werden bald offiziell hören, daß sich im Vorstand von Teles etwas tut...
Das wäre dann ein Kaufsignal.

Die Kommunikatino von Herrn Schulz gefällt mir ganz gut.

"erstellt am 06. August 2004 um 18:13 Uhr
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Sehr geehrte Herren Karl P., Data und Fred 1970,

als CFO der TELES AG werde auch ich Ihnen nunmehr zur Beantwortung Ihrer Fragen in diesem Forum zur Verfügung stehen. Für Ihre Kommentare möchte ich mich zunächst bedanken. Doch nun zu Ihren Fragen:

1) Natürlich ist der Kursverfall unserer Aktie in den letzten Monaten auch aus Sicht der Unternehmensleitung nicht befriedigend. Doch sollte dies für längerfristig orientierte Investoren kein Grund zur Beunruhigung sein. Denn an den grundsätzlichen Wachstumsperspektiven unserer Geschäftsbereiche hat sich nichts geändert. Auch die operativen Ergebnisse unseres Unternehmens in den ersten sechs Monaten dieses Jahres sind bei isolierter Betrachtungsweise grundsätzlich gut, wenngleich sie hinter unseren sehr ambitionierten Erwartungen für 2004 zurückgeblieben sind. In diesem Zeitraum konnten wir eine Vorsteuerrendite von 10,8% erwirtschaften, obwohl sich unter anderem Verzögerungen im Geschäftsbereich "Breitband-Internet-Zugang" und betriebliche Vorlaufkosten für das 2004er-Umsatzwachstum negativ auf unsere Ertragsentwicklung im ersten Halbjahr 2004 ausgewirkt haben.

2) Auf S. 12 unseres Berichts zum Q2/2004 haben wir geschrieben, dass wir den erzielbaren und nicht ertragswirksamen Platzierungspreis unserer Eigenen Aktien wesentlich höher einschätzen als 20 Mio€. Damit liegen unsere Preisvorstellungen für den Verkauf unserer eigenen Aktien weit über dem derzeitigen Kurs. Deshalb dürfte deren Platzierung zu diesen Preisvorstellungen erst in Zukunft in Betracht kommen.

3) Anders als unser cableDSL basieren die aktuellen Internetangebote von Kabel Deutschland (KDG) auf Internetverbindungen über bidirektionales TV-Kabel, welches es in Deutschland nur in ganz wenigen Regionen gibt. Übrigens beginnen die Tarife für die derzeitigen Internetverbindungen von KDG nicht schon bei € 6,--, wie Sie schrieben, sehr geehrter Herr Karl. P. Ab diesem Preis bietet KDG lediglich digitalen Empfang von TV- und Radioprogrammen über das TV-Kabel an. Im Tarif ECO von KDG, der Downloadgeschwindigkeiten von bis zu 1.024 kbit/s ermöglicht, gibt es zwar einen sog. Tarifpreis mit einem monatlichen Freivolumen von 1,5 GB zu € 6,99. Doch ist zusätzlich zu diesem Tarifpreis noch ein monatlicher Internet-Grundpreis von €12,99 zu entrichten. Die Gesamtkosten für diesen Tarif betragen damit € 19,98. Für € 19,90 pro Monat erhält man bei der STRATO im Tarif cableDSL M im Download Geschwindigkeiten von bis zu 16.000 kbit/s. Dieser Preis schließt im Download auf Priorität 1 ein unbegrenztes Freivolumen sowie im Upload eine freie Verbindungszeit von 5 Stunden pro Monat ein. Diese Verbindungszeit kann mit unserer KoppelPuls-Technik je nach persönlichem Surfverhalten sogar noch deutlich erhöht werden. Für weitere Verbindungszeit ist selbstverständlich auch die Nutzung von Call by Call ISPs möglich. Die Einrichtungsgebühr beträgt sowohl beim Tarif ECO von KDG wie auch bei unserem cableDSL M € 99,--.

4) Zu unserer Ad-hoc-Mitteilung vom 18.05.2004 haben wir in den ergänzenden Ausführungen auf S. 11 ff. unseres Berichts zum Q2/2004 ausführlich Stellung genommen. Dort heißt es auf S. 12: "Irgendetwas Konkretes .... wird es jedoch erst in einigen Monaten zu berichten geben − dann vielleicht, dass alles beim alten bleibt, also weiterhin alle stillen Reserven still bleiben werden, vielleicht aber auch, dass die TELES noch eine bessere als ihre bisherige Entwicklungsstrategie gefunden hat."


Mit freundlichen Grüßen

Ihr
Olaf Schulz
IP

"

[physik]

"Kommunikatino"
Kommunikation hätte es auch getan...

[hase100]

@physik,

Deine Vermutung entspringt wohl der Hoffnung. Wer soll Schindler denn "entmachten"? Bei den Mehrheitsverhältnissen?

Wahrscheinlich hat er einfach keine Lust mehr, sich mit den nervigen Kleinaktionären rumzuschlagen. Das macht eben nur in Zeiten steigender Kurse fun.

hase100 (den vielleicht einige Teles-Aktionäre noch kennen)

[Etscheverry]

"Der Kursverfall war nicht befriedigend"....

Wollten Sie einen noch höheren Verfall?

[physik]

etscheverry

hase100, aus einem anderen Thread kenne ich Dich von vor langer Zeit...
Neinnein, das ist ja nichtmal ne Vermutung, was ich da äußere.
Aber der Gedanke dahinter wäre zum Beispiel ja auch: Schindler `überläßt da Feld den jüngeren` - tritt freiwillig vom Vorstandsvorsitz zurück. Er schrieb ja irgendwo, daß er sich ohnehin nicht mehr ums Tagesgeschäft kümmere. Für ihn hätte es den Vorteil, daß er seine Aktien verscherbeln könnte, ohne bei `Directors Dealings` gelistet zu werden.
Hat ja auch eine gewisse Attraktivität, oder? (für ihn)

[Haulong]

Schätze mal, Schindler braucht sowieso nicht mehr lange zu arbeiten.

Ist mir ein absolutes Rätsel, welche Sparte im nächsten Jahr noch Gewinne erwirtschaften soll - bislang war es ja nur Strato. Und dort muß es ebenfalls abwärts gehen - wenn ich Leistungen und Preise mit der Konkurrenz vergleiche.

Für ne neue Übernahmerunde von Sondermüll (ich denke da an Applestores oder Ähnliches) - dazu ist die Bilanzstruktur mittlerweile ja auch schon zu bescheiden, das gibt die nimmer her. Ebensowenig dürften noch weitere Aktienkäufe möglich sein. Das würde die Lebenserwartung von Teles noch erheblich verkürzen.

Stille Reserven? Es war einmal. Immer dumm, wenn man die stillen Reserven nur in Form von immateriellen Firmenwerten besaß - diese verschwinden meist so schnell wie sie entstanden sind (hier gilt das Gleiche wie für Aktien: Buchgewinne sind wie Schall und Rauch, wenn sie nicht realisiert werden).

[bardoblues]

Wieder da. Und was muss ich sehen. Teleskommunikation wird hier neuerdings gelobt von Physik ! Caaaaarrrrrrsteeeennnnn
ausgerechnet du gehst denen jetzt auf den Leim!
Zuviel Nanowellen im Labor?

Schau mal:
Schindler ist wohl derzeit für die Öffentlichkeitsarbeit verbrannt. Daher übernimmt Schulz nun das Schön- und
Dummschwätzen.
Er macht es eine Nuance geschickter und dezenter, es läuft aber im Ergebnis auf dasselbe hinaus: Aktionäre für dumm verkaufen.

Zitat aus seiner Antwort im Board: (siehe #562)


Auch die operativen Ergebnisse unseres Unternehmens in den ersten sechs Monaten dieses Jahres sind bei isolierter Betrachtungsweise grundsätzlich gut, wenngleich sie hinter unseren sehr ambitionierten Erwartungen für 2004 zurückgeblieben sind.

Eine Gewinnhalbierung zum Vorjahr nennt Herr Schulz also `grundsätzlich gut`

Interessante Grundsätze, finde ich!
Dann wird er es wohl im nächsten Quartal noch besser machen und nochmal halbieren. Gewinnschrumpfung in geometrischer Progression.

Ich schlage vor, Teles machts am besten und achtelt Schulzens fette Aktienoptionen.

Gestern hat sogar die Börse Online endlich gemerkt, was
bei Teles los ist und schrieb KLartext.

"50 Prozent Minus statt 30 Prozent Plus - zum wiederholten Male muss Teles-Chef Sigram Schindler seine
vollmundigen Prognosen halbieren.
...dürfte sich das operative Ergebnis 2004 HALBIEREN
ANLEGER SOLLTEN EINEN GROßEN BOGEN UM DEN Tec-DAX Titel machen. "

....noch Tec-Dax Titel füge ich hinzu.

Komisch übrigens, dass noch kein Aktionär im Teles
Board fragte, wie das mit der Tellique- Geschichte war.

Alex. Wie immer in letzter Zeit bissig wie der Ratz am Wurstzipfel...Wenn nur nicht immer dieses Deja-Prevue
Gefühl bei Teles wäre. Inzwischen langweilen mich deren immergleiche Charaden ohne Ende.

[bardoblues]

und noch so eine wichtige Schulzaussage:

ganz zum Schluß:

"dann vielleicht, dass alles beim alten bleibt, also weiterhin alle stillen Reserven still bleiben werden, vielleicht aber auch, dass die TELES noch eine bessere als ihre bisherige Entwicklungsstrategie gefunden hat."

Also erst laut getönt: Wir haben stille Reserven
und nun ...
Vielleicht vielleicht ....wäre es überhaupt am Besten,
man verkündet Dinge erst, wenn man sie sich genau überlegt und entschieden hat und hält bis dahin die Klappe und macht dafür
ordentliche Gewinne. Anstatt alle paar Tage
eine neue Sau durchs Dorf zu treiben..vielleicht.

Mittlerweile denke ich, die einzige Möglichkeit, sich einem Laden wie Teles zu nähern, ist die satirische.

Ich frage mich aber auch, wie sich Teles/Strato Mitarbeiter
fühlen müssen, denen alle paar Wochen eine neue geniale
Verkaufsidee ihres Unternehmens verkündet wird.

Zuletzt als `Konzentration` im Handel (soll heißen
einen der beiden Bereiche will man loswerden, weil es der Kapitalmarkt angeblich nicht honoriere, dass man auf zwei Beinen steht.) Löste die Idee Gesamtverkauf ab. Über Teilverkauf wurde davor im Januar nachgedacht.

ES IST DIE TELESKOMMUNIKATION DIE DER KAPITALMARKT
NICHT HONORIERT! UND MIT RECHT!

[Etscheverry]

Hallo Physik,

hast du die Seiten gewechselt?

So leid es mir tut und so sehr ich es bedauere: Dieses finanzpolitische und aktienoptionenschwere Highlight Olaf Schulz lügt, zeigt Inkompetenz und ist nicht in der Lage sauberes Deutsch zu schreiben. So ist der erste Satz unter Punkt 1 für einen Mann, der sicher nicht zu blöd ist, seine Aktienoptionen im Millionen € umzusetzen, bezeichnend:

"Natürlich ist der Kursverfall unserer Aktie in den letzten Monaten auch aus Sicht der Unternehmensleitung nicht befriedigend ".......

So ein Satz aus dem Vorstand und dann noch auf der Homepage von Teles. Herr Dr. Kuhse, machen Sie von Ihrem Zensurrecht Gebrauch!

Zum Zweiten geht er gar nicht auf S. 8 ein: ...jederzeit auch zum doppelten Preis zu verkaufen..."

Stattdessen verlegt er einen möglichen Verkauf der zurückgekauften Aktien in die Zukunft. Damit erweist sich der Text im Quartalsbericht als glatte Lüge . Wer, wenn nicht Schulz, ist als Chief Financial Officer für diesen Text verantwortlich.

Abschließend zeigt er noch seine Inkompetenz, in dem er wiederholt, ein Platzierungspreis sei nicht ertragswirksam .

Tja, tja, tja.

Ich hab`s. Stimmt. Ist ja auch nicht ertragswirksam, sondern aufwandswirksam !

[bardoblues]

@ Etscheverry

Congratulations!!!! Du hast das zweite Auge geöffnet.
Nun klappts auch mit dem perspektivischen Sehen.
Bitte nicht mehr schließen.


Fühle mich nun gänzlich überflüssig hier.

Zu Schulz: Was will man von Schindlers Kammerdienern
auch erwarten. Die wurden vermutlich eher fürs
Schweigen fürstlich bezahlt, als fürs Reden.


Bei isolierter Betrachtungweise ist der Mann
vermutlich der einzige CFO in Deutschland, der
Gewinnhalbierung grundsätzlich gut findet.

Vielleicht schafft er es noch, die Schönschwätzer
aus der Analystenzunft, die die Aktie bei 12 Euro
als Outperformer sahen, von diesem Qualitätskriterium
zu überzeugen.

Insofern teile ich auch nicht physiks Meinung,
ohne Schindler wäre alles sofort bestens bei Teles.

Si tacuisses, philosophus mansisses .....
und so sollte man es auch in den Geschäftsberichten
halten. Keine heiße Luft um stille Reserven, mögliche
`jederzeitige Platzierungspreise` mehr produzieren.
Nur noch gute Zahlen..
Sonst muss ich immer an diesen schönen Spruch meines
derben Opas denken: Große Fürze, kleine Löcher.



Schönen Sonntag noch, Alex.

[DausendoderEins]

Warum hat mir das keiner vorher gesagt :


Teles wurde 2003 gleich 2 mal für die "Schrott AD-HOC" ausgezeichnet...(Quelle boerse-online.de)


Schrott-Ad-hoc: November 2003
Teles AG

Werbung statt Information

Nach der September-Schrott-Ad-hoc musste sich Teles diese fragwürdige Auszeichnung auch noch für den Monat November gefallen lassen.

In der Pflichtmitteilung vom 17. November wird über ein neues Geschäftsfeld berichtet. Der Text dazu könnte aus einer Werbebroschüre stammen. Ausdrücke wie "zu einzigartig günstigen Konditionen" oder "zu unschlagbar attraktiven Preisen" helfen dem Leser nicht weiter. Viel interessanter wären Aussagen zu den Auswirken auf Umsatz und Gewinn. Darüber verliert Teles jedoch keine Silbe.

[Etscheverry]

Hallo DausendoderEins,

du schreibst so, als sei die "Schrott Ad-hoc" eine offizielle Auszeichnung. Als Quelle gibst du "Börse-Online" an.

Richtiger ist: Es ist eine Aktion des Schmierenblattes Börse Online. Wer Börse Online 1999 und 2000 gelesen hatte und sich an deren Einschätzungen orientierte, konnte alsbald Konkurs anmelden.

3 Beispiele:

- SCM Microsystems wurde noch bei einem Kurs von 130 € stark empfohlen. Der Kurs heute unter 3 (!!) €.

- TFG Venture Capital wurde bei einem Kurs von 20 € empfohlen. Zeitweilig notierte der Kurs dann im Pennystockbereich.

- Als japanische Aktien stark stiegen, wurden diese alsbald angepriesen. Unter 80 % Prozent Kursverlust ging bald aber nichts mehr.

Ich habe mir abgewöhnt auch nur noch einen Blick in dieses Schmierenblatt zu werfen. Besser ist es Adhocs zu lesen, sich seine eigenen Gedanken zu machen und langfristig zu denken.

[physik]

oh alex! Du hast mich wachgerempelt!
Ja, der Auftritt des CFO *als solcher* hat wie ein Blitz ins geöffnete Auge gewirkt... einige Zeit nur blau-schwarze Flecken im Gesichtsfeld. Am Rand leicht rosige Einfärbungen.

Ich bin doch insgesamt angetan, daß meine Einschätzung der Öffentlichkeitsarbeit von Teles und von deren AdHoc-Mißbrauch nun von einer breiten Beobachterschar geteilt wird. Und so schmierig Börsenblätter auch zuweilen sind, die AdHocs der Teles waren auszeichnungswürdig!
Aber hier ist man lernfähig. Wie belehrt uns Herr Kuhse doch gerade im Teles-eigenen Board?
"haben wir nach unserer Ad-hoc-Mitteilung vom 25.06.2004 und unserer Pressemitteilung vom 28.06.2004 zu unseren weiteren Patentverletzungsklagen im Bereich der Internet-Telefonie weder Ad-hoc-Mitteilungen, die nur unter bestimmten gesetzlichen Voraussetzungen veröffentlicht werden dürfen, noch Pressemitteilungen herausgegeben"
Achja?

Gut, den Auftritt von Schulz wertete ich als ein Zeichen, daß der Einfluß von Schindler tatsächlich zurückgedrängt wird. Und dies hielt und halte ich für grundsätzlich gut. Daß nun Widersprüche zwischen Schulz` Äußerungen im Board und dem Q-Bericht auftauchen, halte ich für natürlich, wenn man bedenkt, daß die Berichte mit hoher Wahrscheinlichkeit von Schindler dominiert wurden - zumindest sprachlich und in der Gewichtung.

Ob Schulz nun der optimale Ersatz für Schindler wäre? Ich kann mir bessere vorstellen (Alex? )

Nein, Teles ist nicht über den Berg. Aber es kann sein, daß wir Anzeichen dafür sehen, daß intern ein Kernproblem erkannt wurde - und möglicherweise behoben wird.
Wenn die Einschränkung von Schindlers Tätigkeit publiziert wird, gibt das garantiert einen spekulativ hochinteressanten Kurssprung.

[eck64]

09.08. 16:52

TecDAX: TELES – Einfach nur traurig

(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)


Teles

WKN: 745490 ISIN: DE0007454902

Intradaykurs: 5,90 Euro

Aktueller Tageschart (log) seit dem 03.02.2004 (1 Kerze = 1 Tag)

Kurz-Kommentierung: Wie viele Aktien aus dem TecDax lässt auch die Teles Aktie eine gute Chance auf eine deutliche Reboundbewegung fast völlig ungenutzt verstreichen Im heutigen Handel markiert sie in neues Bewegungstief in der Abwärtsbewegung seit dem Ausbruch aus der über 1jährigen Seitwärtsbewegung. Damit ist nun davon auszugehen, dass die Aktie direkt das Kursziel bei 4,64 Euro ansteuert trotz massiv überverkaufter Situation


http://www.godmode-trader.de/news.php?show=191242

[eck64]

Hier ist ja gar nichts mehr los....

[flottedomi]

Welcher Selbstmörder kauft denn heute Teles (plus 6%)
Hat Schindler sein Sparschwein geköpft?
Am Montag geht es dann mit dem gleichen Prozentsatz wieder in die andere Richtung.
Also Junge, verkauf deine 6% heute noch schnell und geh am Wochenende schön essen, sonst sind sie nächste Woche wieder weg.

[DausendoderEins]

@flottedomi

schau Dir mal den Tagesverlauf der Aktie an. War schon bei 5,70 € und dann hat wohl jemand gesagt, dass der Kurs nicht weiter bei 5,80 € rumdümpeln darf und immer weiter ein neues 52-Wochen-tief markiert. Für mich eine Chance für diejenigen die noch drin sind auszusteigen.....

Zur Erinnerung :

06.08.2004 10:22 (DER AKTIONÄRSBRIEF)

TELES Finger weg

Die Experten von " Der Aktionärsbrief" raten von einem Investment in die TELES-Aktie (ISIN DE0007454902/ WKN 745490) ab. Die Chartsituation biete derzeit ein negatives Bild. Mit dem Bruch bei 8,50 EUR sei technisch betrachtet Spielraum bis zur 4 EUR-Marke. Für die Wertpapierexperten stelle sich nun die Frage, ob das fundamental nachvollziehbar sei. TELES biete eine Menge Ad-hoc-Meldungen, deren Inhalte in den Augen der Wertapierexperten manchmal ein wenig seltsam seien. Vergangene Woche habe das Unternehmen eine Umsatzwarnung abgegeben, nachdem der Unternehmenschef Schindler den fairen Wert des Titels bei gut 30 EUR gesehen habe. Für die Erfüllung der bisherigen Ertragsprognose, die eine Steigerung des Gewinns je Aktie um 30% auf 0,65 EUR vorgesehen habe, sollten gegebenenfalls stille Reserven hinzugezogen werden. Nach Meinung der Wertpapierspezialisten sei dies ein wahrlich sensationeller Trick, um echten Mehrwert zu schaffen. Bewertungstechnisch könne man eine fast zweifache Umsatzbewertung sowie ein KGV von 15 feststellen. In Anbetracht einer versteckten Umsatz- und Gewinnwarnung sei das kaum vertretbar. Die Experten von " Der Aktionärsbrief" raten den Anlegern bei TELES kein Engagement zu starten.
Quelle: AKTIENCHECK.DE

[OnkelSchindler]

Es ist wirklich interessant, wie masochistisch ehemalige Teles-Pusher zum Lager der Basher gewechselt sind! Tragt die Verluste mit Würde.

Für Leute, die echte Infos in den Foren suchen, seid ihr keine Hilfe.

OS

[physik]

ach, Onkel Schindler,
ich persönlich finde User viel weniger hilfreich, die nur hin und wieder arrogant reinschneien und sich überheblich über andere Forumsteilnehmer auslassen.
Sieh` Dir die Threads an.
Zu Teles ist hier sehr viel sehr früh diskutiert worden. Ich weiß nicht `auf welcher Seite` Du die letzten Monate standst, aber auch die Fachpresse hat Überlegungen aus diesem Forum gerne zitiert.
Ich finde die aufkeimenden Spekulationen über Sinn oder Unsinn eines Rücktritts von Schindler in unseren Thread sschon sehr interessant. Ich kann mich nicht genau an Deine Beiträge zu Teles erinnern.
Aber die Meinungen, Stimmungen und Fakten aller zusammen sind sehr wohl eine gute Informationsquelle.

Und wenn Schindler deutlich vor den nächsten Q-Zahlen zurücktritt - wirst Du immernoch denken, daß das Board wenig hilfreich war?

[flottedomi]

(Onkel)Schindler, du Pfeife, bist du es auch in echt, wenn ja, dann krieg dein Arsch vom Hocker,kümmere dich um dein Unternehmen, anstatt hier und in deinem sinnlosen Investorforum dumm rum zu posaunen. Ha, ha.
Lesen kannst du anscheinend auch nicht, denn dann wüsstest du, dass ich (dein, wie gesagt falls du es auch in echt bist) verkommendes Unternehmen mit fast 90% schön abgezockt habe. Also, ich wünsch dir noch viel Spass beim Rutsch in die Tiefe

[flottedomi]

Ach ich war eigentlich noch zu gutmütig: Hau ab und geh in Rente! (Aber erst wenn die Aktie bei 1 Cent steht, mehr gönne ich dir nicht, kann ja nicht mehr lange dauern)

[flottedomi]

verkommenes Untenehmen natürlich. Ordnung muss sein, keine (Bilanz)fehler.

[PINTOGrande]

flottedomi
Leg dir lieber welche ins Depot. Mit 5.80 waren sie heute schon günstig,bete das die nächsten 2Jahre nichts schlimmes passiert,Terroranschläge +Ölknappheit,dann wirst du mit deinen Telesaktien schöne 200% einfahren.

[flottedomi]

Nee du, danke. Ich gebe Leuten zwar oft zu lange Chancen sich zu bessern oder Fehler auszumerzen, aber wenn ich merke, dass mich einer wie der echte Schindler dermaßen vera...... will, dann ist die Sache für mich ausgekocht, dann bin ich gnadenlos und werd` zum Tier.
Die Aktie und das Unternehmen verfolge ich nur noch zur Belustigung, bis zum endgültigen Ende.

[PINTOGrande]

An Schindler liegt es nicht.Der will die Aktie doch bloß Volatil halten.Ich denke das wir bei 5.70 einen Boden bilden.Wenn er wollte könnte er doch hinschmeissen und alles verkaufen.Beim nächsten Kursanstieg könnte die Meldung kommen Schindler geht in Rente.8 Euro sind drin.Er soll ihn bloß wollen ein höheren Kurs, bleiben würde doch alles beim alten bloß das jemand anderer seine Unterschrift setzt.Genau so wie bei der Regierung.Müntefering hat den Parteisitz übernommen.Das sagen hat immer noch der Schröder.Alles wischi waschi.

[flottedomi]

Der hat sich doch ins eigene Bein gebissen, und hängt bestimmt jede freie Minute vor der Kloschüssel,
wegen seiner eigenen (Pusherei)blödheit.
Das Vertrauen ist weg, bei den Privatanlegern hoffentlich und bei den Großinvestoren erst recht.
Und wenn sie aus dem Tecdax fliegen ist die Sache eh erledigt,
dann verschwinden sie in die Bedeutungslosigkeit nach weiteren schwachen Quartalen.
Vor allem physik und Alex haben mir da die Augen noch rechtzeitig geöffnet.
Also ich glaub an kein gutes Ende mehr, der Kurs wird höchstens durch weitere Pushereien hochgetrieben,
und darauf habe ich keine Lust.

[Etscheverry]

Um mal aus der Kursdepression herauszukommen:

Warum stieg der Teleskurs am Freitag "so überraschend"?

Weil die Quartalszahlen von United Internet und T-Online sehr gut bzw. gut waren und der Ausblick stimmte.

Und: Teles ist m.E. besser und breiter aufgestellt. Außerdem ist Teles auf der Kostenseite schlanker und gleichzeitig preisagressiver.

Jetzt wird gesagt: Im Bereich DSL gibt es immer mehr Wettbewerb. Das ist für alle schädlich.

Entgegnung: Warum sind dann die Albrecht-Brüder so reich geworden? Lebensmittelwettbewerb haben wir doch schon jahrzehntelang. Weil sie auf Discount setzten. Teles setzt auf diesen Bereich.

An eine Entmachtung Schindlers zu denken, nur weil einem dessen Formulierungen nicht gefallen, ist abwegig. Ohne Schindler ist Teles nur halb so viel wert. Warum das so ist, habe ich bereits früher geschrieben. Außerdem: Was Nichtinvestierte über Stellenbesetzungen in einem Unternehmen so schreiben, ist völlig belanglos. Im April 2005 gibt es die nächste HV. Vielleicht gibt es dann eher einen Grund zu feiern.

[physik]

@etscheverry, Du schreibst:
"An eine Entmachtung Schindlers zu denken, nur weil einem dessen Formulierungen nicht gefallen, ist abwegig. Ohne Schindler ist Teles nur halb so viel wert. Warum das so ist, habe ich bereits früher geschrieben. Außerdem: Was Nichtinvestierte über Stellenbesetzungen in einem Unternehmen so schreiben, ist völlig belanglos"

Da muß ich Dir in vielen Punkten widersprechen. Ich fange hinten an. Natürlich ist es *nicht* belanglos, was Nichtinvestierte über ein Unternehmen schreiben. IM GEGENTEIL. Nichtinvestierte haben *offensichtlich* häufig den klareren Blick Sieh` Dir Deine eigenen Postings zu diesem Unternehmen an! Sieh Dir an, wie Du auf kritische Diskussionen zum `Stil` der Unternehmensführung reagiertest. Sieh` Dir die Diskussionen im teles-eigenen Forum an. Investierte bei Teles haben sehr oft eine sehr einseitige Sichtweise.

`ohne Schindler ist Teles nur halb so viel Wert`?
Wirklich? Kennst Du nicht die Aussagen von großen Finanzinstitutionen und Fondsmanagern zu Teles und Schindler? Es mag am Stammtisch gut ankommen, wenn man stolz darauf ist, als `beratungsresisten` und `unseriös` bezeichnet zu werden. Die Eitelkeit des Unternehmenschefs *ist* schädlich für das Unternehmen. Dies konnten *auch* Teles-investierte im letzten Jah im eigenen Depot sehen. Die optimistische, euphorische und arrogante Unternehmenskommunikation verbunden mit explizit kurstreibend gemeinten Aktienrückkäufen und windigen - ebenfalls explizit kurstreibend angelegten - AdHocs haben auch den Aktienkurs ruiniert.
Aber schlimmer noch, die Inkompetenz und Betriebsblindheit des überheblichen Mehrheitsaktionärs hat den fundamentalen Wert des Unternehmens drastisch reduziert.
Was ist mit SkyDSL? Niemand hat es, niemand kennt es, niemand will es? Was ist mit WebLearning? Willst Du weblearning? Warum nicht? Was ist mit VoIP? Es gibt zahlreiche (funktionierende) Konkurrenzprodukte. Was sind Teles Patentstreitigkeiten wert? Die wichtigste Einigung war eine Einigung mit Tellique - ehemaligen Schindler-Studenten. Und was beinhaltet die Einigung?! Dass Tellique Recht bekommen hat! Denn Teles verzichtet hierin auf eine Revision gegen ein für Tellique entschiedenes Verfahren.
Etscheverry, so blind bist Du als Teles-Aktionär dóch erwiesenermaßen nicht!

`An eine Entmachtung Schindlers zu denken, nur weil einem dessen Forumlierungen nicht gefallen`?
Nein. Es ist mehr! Er ruiniert das Unternehmen. Durch Arroganz, Überheblichkeit, Betriebsblindheit, Beratungsresistenz, inzwischen auch technologische Blindheit, gefährliche Börsentricksereien, Vernachlässigung des Kerngeschäfts der Teles durch Konzentration auf juristisches Gezänk, etc.
Herr Schindler stellt eine Gefahr für das Unternehmen dar - nicht erst seit heute. Aber seit ca einem Jahr mehr als lange zuvor. Warum deckte er die massiven Insiderverkäufe zahlreicher Vorstandsmitglieder? Schindler kann keine einzige Aktie verkaufen, ohne den Aktienkurs zu zerschmettern.
Ich bin sicher, daß er an einen Rücktritt denkt, um Aktienpakete abstoßen zu können.


Und für Spekulanten ist der Tag seines Rücktritts interessant. Es gäbe garantiert erhebliche Kursgewinne.

Etscheverry, erinnerst Du Dich an Dein erstes Posting in diesem Thread? Vor der Hauptversammlung?

[bettinalandgraf]

@Etscheverry
Es ist schön, dass mal jemand rel. objektiv schreibt.
Die Ad-hoc-Publizität der Teles ist jedoch eine Katastrophe; da gibts nichts zu beschönigen. Auch die Kontinuität im teleseigenen Forum ist ein Teil der desaströsen Marktkommunikation. Erinnere dich: als der Kurs schön stieg, gab es regelmäßig Anlegerrundschreiben. Jetzt - wo ein viel größerer Infobedarf besteht, schweigt sich der Konzern aus. Da sieht man doch ganz deutlich, dass das Management inkompetent und vertrauensschädigend in Sachen IR handelt.

Gruß,
B.

[bardoblues]

#590 "Es ist schön, dass mal jemand rel. objektiv schreibt." Relativitätstheorien...

Dann hätte ich mal zwei ganz sachliche Fragen an

Etscheverry zu ihrem Beitrag #588

1. Du schreibst:
<Außerdem ist Teles auf der Kostenseite schlanker und gleichzeitig preisagressiver>

Da Teles im letzten Quartal einen Gewinneinbruch von ca 50% zu verzeichnen hatte und United Internet dagegen 70% Gewinnplus, woran erkennt man denn nun, dass Teles schlankere Kosten hatte? Bitte um sachliche Erläuterung.


2. Du schreibst: < Außerdem: Was Nichtinvestierte über Stellenbesetzungen in einem Unternehmen so schreiben, ist völlig belanglos. Im April 2005 gibt es die nächste HV. Vielleicht gibt es dann eher einen Grund zu feiern. >

Meintest du damit auch, es sei irgendwie von Belang für Entscheidungen bei Teles, was die freien Aktionäre schreiben oder wollen? Bei den Mehrheitsverhältnissen von > 50% des Aktienkap. bei Schindler und 10% bei Teles?
Oder hatte ich dich da falsch verstanden?
Darf man aus deinen Äußerungen schließen, dass du investiert bist?

Sollte man `Nichtinvestierte` nicht in jedem Unternehmen
das als börsennotierte AG firmiert,
als zu gewinnende potentielle Investoren sehen?

3. Die Albrecht Brüder. Hast du von denen schon mal ein öffentliches Statement oder eine ad-hoc gelesen?
Interessanter Vergleich zu Schindler.
Ich erinnere mich allerdings noch gut an den Untergang der CooP und ihres öffentlichkeitsfreudigen
fetten Chefs. Nein, das letztere war keine Frage.
Nur eine Erinnerung. Es gibt in jedem Markt starke player, die wenig Wind machen aber gute Zahlen und Leistungen abliefern, Prognosen übertreffen Und eben die anderen...

Schönen Sonntag noch, Alex

[eck64]

Und für Spekulanten ist der Tag seines Rücktritts interessant. Es gäbe garantiert erhebliche Kursgewinne.
Ich denke nicht!
Was ist deine "Garantie" Wert, Physik?

Wenn der Mehrheitsaktionär morgen hinschmeissen würde, denke ich der Kurs liegt mogen abend eher bei 5 als im plus.

Aber du hast Garantien an der Börse. Naja, könnte natürlich auch anders gehen. Aber den Kurs abwärts machen Investierte und Teles/Schindler-Überzeugte und nicht die anderen.

[physik]

nee, eck, ich hab` natürlich *keine* Garantie. Das hab ich falsch ausgedrückt.
Ich wollte nur damit sagen, daß ich auf einen deutlichen Kursanstieg spekulieren würde.
Natürlich nicht, wenn der Mehrheitsaktionär `hinschmeißt`.
Ich glaube nicht an eine AdHoc von Teles mit der Überschrift "Schindler hat Schnauze voll von Bruchbude"

Teles wird das schon in richtige Worte fassen. `Nach erfolgreicher Tätigkeit ... in den wohlverdienten Ruhestand ... jüngere, im Unternehmen gewachsene Kräfte...` Du weißt schon.
Und Du schreibst:"Aber den Kurs abwärts machen Investierte und Teles/Schindler-Überzeugte und nicht die anderen."
Das möchte ich etwas abändern.
Voll-Investierte können nur fallende Kurse machen. Nicht-Investierte oder Investierte mit weiterem Kapital, die man zu Investitionen bewegt, können steigende Kurse machen.
Insofern sind die Nicht-Investierten nicht ganz unwichtig - auch da einige - wie wir in den letzten 12 Monaten sehen konnten - einen zuweilen unverstellteren Blick auf das Unternehmen hatten. Suchen sie ja nach Gründen für oder gegen ein Investment. Die Teles-Investierten, die sich in den Boards äußerten, waren über weite Strecken erschreckend betriebsblind und bis zur Selbstverleugnung wohlwollend.

Ich glaube auch, daß es nicht Teles-Schindler-überzeugte sind, die die Abwärtsbewegung momentan machen. Sondern Teles/Schindler-Enttäuschte.
Aber wie Du ja richtig auf die Goldwaage legtest: Garantien gibt es an der Börse nicht.

[physik]

aus dem teles-eigenen Board:
"
erstellt am 13. August 2004 um 14:26 Uhr
--------------------------------------------------------------------------------
Sehr geehrter Herr Prof. Schindler,
als langjähriger Kleinaktionär verfolge ich nun die Höhen und - leider vermehrt - Tiefen des Aktienkurses. Die Ursachen der mehrfachen Abstürze sind sicher auch dem irrationalen Verhalten des Marktes zuzuschreiben. Dennoch scheinen mir mehrere Dinge für eine Konsolidierung und langfristig stetige Steigerung des Aktienkurses unerlässlich:
1. Die Erreichung der Ergebnisprognosen ist wichtiger als eine hohe Prognose, die dann nicht erreicht wird.
2. Die Akquisition bei den institutionellen Anlegern ist offensichtlich von keinem Erfolg gekrönt; hier sollten die Hauptbestrebungen im Bereich der Werbung und Akquisition liegen.
3. Die Ausschüttung einer Dividende ist aus meiner Sicht unerlässlich. Zum einen deshalb, weil so am besten das Vertrauen der Geschäftsführung bzw. der Aktionäre in das Unternehmen dokumentiert wird. Zum anderen, weil es m.W. das einzige Papier im Tec-Dax wäre, was eine Dividende ausschüttet. Der optische bzw. psychologische Effekt wäre sicher deutlich.
Ob im übrigen die Äußerung eines „fairen Wertes“ im mittleren zweistelligen Bereich sehr glücklich ist, wage ich zu bezweifeln.
Summa summarum: Mehr defensive Prognosen, die dann vielleicht übertroffen werden und den Mut, sich wie ein DAX-Unternehmen zu gerieren, was sich u.a. in einer Dividende manifestieren sollte. Um einem Eindruck vorzubeugen: Ich plädiere nicht aus finanziell- egoistischen Gründen für die Dividende, obwohl das durchaus auch legitim wäre, denn ein Aktien-Engagement ist ja kein Selbstzweck. Die Gründe sind vielmehr die oben genannten.

Mit freundlichen Grüßen
"

[physik]

die neueste Meldung im Teles-eigenen Board ist ein Hinweis des IR-"Chefs" Christian Kuhse auf eine relativ belanglose Pressemitteilung.
Aber wieder keine Antwort auf zahlreiche lang gepostete Fragen.
Kommt das noch?

[physik]

interessant wäre ja ein Einlösen des Versprechens, das Herr Kuhse neulich formulierte:
"erstellt am 05. August 2004 um 19:15 Uhr
--------------------------------------------------------------------------------

Sehr geehrter Herr Data,

in den nächsten Tagen werden einige Gespräche zu skyDSL/cableDSL geführt werden. Angesichts dessen wird Prof. Schindler Ende nächster Woche auf Ihren Beitrag eingehen.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr
Dr. Christian Kuhse
Investor Relations



"
"Ende nächster Woche" war "Ende letzter Woche" - wir können also schon bald mit einer Stellungnahme von Schindler rechnen

[flottedomi]

physik,
mich wundert nichts mehr

[Etscheverry]

Hallo Physik,

vielen Dank für deine interessanten Beiträge. Leider bin ich im Augenblick so beruflich eingespannt, dass ich kürzertreten muss. Erst am Wochenende habe ich mehr Zeit.

[eck64]

Interessant vielleicht schon, aber der Teles-Dividendenfreund war vielleicht zu sehr auf Teles fokussiert?

TecDax mit Dividende in 2003:
AT&S
BB Biotech
Drägerwerk
Elmos
FJH (naja)
IDS
mobilcom
Pfeiffer
UI

Für 2004 sind noch weitere mit Div. erwartet....

So einmalig wäre Dividende im TecDax also nicht.

[DausendoderEins]

17.08.2004 09:12 (HOT STOCKS EUROPE)

TELES fernhalten




Anleger sollten sich nach den enttäuschenden Halbjahreszahlen erst einmal von der TELES-Aktie (ISIN DE0007454902/ WKN 745490) fernhalten, raten die Experten von "Hot Stocks Europe". Nach einem schwachen 1. Quartal habe TELES von einem starken Aufwärtstrend berichtet. Doch beim genaueren Betrachten der Ergebnisse, sei rasch deutlich geworden, dass es sich bei den vermeldeten Zahlen um nichts anderes als eine Gewinnwarnung für das Gesamtjahr handele. Der Umsatz sei im 2. Quartal zwar um 14% auf 21,1 Mio. US-Dollar gestiegen, doch sei der Gewinn vor Steuern um 39% auf 2,6 Mio. Euro eingebrochen. Bereits in den ersten drei Monaten sei der Gewinn von TELES eingebrochen, doch damals habe der Vorstand noch Entwarnung geben. Mit dem erneuten Rückgang, seien die Gesamtjahresziele jedoch nicht mehr erreichbar. Um die Gewinnprognose von 30% auf 0,65 Euro doch noch erfüllen zu können, sollten nun stille Reserven herangezogen werden. Die Börse habe den Titel nach der Bekanntgabe der Ergebnisse mit einem Kurseinbruch bestraft. Infolge dessen habe die Aktie rund ein Viertel an Wert verloren. Anleger sollten schon zu weit höheren Kursen mit Kursgewinnen von über 100% ausgestoppt worden sein. Die Experten von "Hot Stocks Europe" raten sich nach den enttäuschenden Zahlen erst einmal von der TELES-Aktie fernzuhalten.
Quelle: AKTIENCHECK.DE

[KuhTip]

Frage: Wann ist der richtige Zeitpunkt um bei einer Aktie (Teles oder sonstwas) einzusteigen?
Antwort: Immer dann, wenn keiner das Papier haben will. Wenn man die Beiträge über Teles im WO-Board sieht, dann muß jetzt der richtige Zeitpunkt zum Einstieg gekommen sein.
Etwas mehr Nüchternheit täte so manchem Board-Teilnehmer gut. Absolut sachlich und nicht von Meldungen und Diskussionsbeiträgen beeiunflußt sind das Momentum und der MACD. Das Momentum sieht schon gut aus; der MACD könnte in den nächsten Tagen ein starkes Kaufsignal liefern.
Warten wir ab (nachdem gekauft wurde)

mfg
Kuh-Tip

[flottedomi]

War das ein Kuh(se)Tip?
Wenn weiter Lemminge auf die Pusherei und Fehlinformationen von Schindler und Konsorten hereinfallen, ja dann gebe ich dir recht, wird der Kurs sicher wieder in Regionen um 8-10 € zulegen bis zum erneuten Sturz am 15.10..
Aber das Spiel ist mir zu heiß.

[physik]

Kuhtip,
das ist doch zu vereinfacht dargestellt. Natürlich ist es nicht richtig, daß man eine Aktie immer dann kaufen soll, wenn keiner sie haben will. Es könnte ja Gründe geben, warum sie keiner haben will.
Dann verweist Du auf die angebliche Objektivität der Charttechnik. Aber Charttechnik kann nichts so gut wie Trends zu erkennen und zu bestätigen. Das heißt: nach Charttechnik würde man eher kaufen, wenn alle kaufen.
Da sich ja auch sehr viele nach Charttechnik richten.

Und was soll der Ruf nach Objektivität - gerichtet an die Teles-Kritiker? Ich sehe *nur* bei den Kritikern momentan eine objektive Teles-Einschätzung.
Die Optimisten verweisen doch *ausschließlich* auf Hoffnungen, auf Träume, Ziele und Versprechungen des Unternehmens. Ja, man kann so erhebliche Aktiengewinne einfahren, wenn denn die Dinge alle eintreffen.
Aber ist das Objektivität?
Ich finde die Diskussion zu den Teles-Patenten, zur Bedeutung windiger Einigungen mit angeblichen Konkurrenten (Plenexis - höchstens einige hundert Kunden, eher weniger, Tellique - Einigung zu Gunsten von Tellique, verkauft als Gewinn für Teles), zur Situation des Marktes, zu den erschreckenden Aktienverkäufen des Teles-Vorstands hier im Board sehr fundiert.

KuhTip, was gibt es momentan fundiert positives zu Teles?
Ich würde mich sehr freuen, da mal was zu lesen.

[flottedomi]

Aus einem Parallelthread:

Börsenaufsicht prüft bei Teles mögliche Rechtsverstöße

Frankfurt, 18. Aug (Reuters) - Die deutsche Börsenaufsicht hat nach dem jüngsten Kursrutsch der Aktien des Telekom-Dienstleisters Teles eine Vorprüfung eingeleitet, um mögliche Verstöße gegen die Kapitalmarktgesetze zu untersuchen.
Eine Sprecherin der Bonner Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) sagte am Mittwoch, im Fall Teles sei eine " routinemäßige Prüfung" eingeleitet worden. In den nächsten Wochen werde untersucht, ob es Anhaltspunkte für Kursmanipulationen oder Insiderhandel gebe, die eine förmliche Untersuchung rechtfertigten. Derzeit sei das Ergebnis der Prüfung noch offen. Nach den Worten der Sprecherin finden jährlich rund 1300 Überprüfungen bei den börsennotierten deutschen Unternehmen statt. Die Zahl der förmlichen Untersuchungen habe zuletzt bei deutlich unter 100 gelegen.

Die im Technologiewerte-Index TecDax notierten Teles-Aktien haben seit Jahresbeginn mehr als die Hälfte ihres Werts eingebüßt. Am Mittwochvormittag wurden sie in einem knapp behauptetem Markt mit einem Abschlag von 2,2 Prozent mit 6,17 Euro gehandelt. Im Vergleich zum TecDax haben sich die Teles-Papiere im bisherigen Jahresverlauf um knapp 30 Prozent schlechter entwickelt.

Teles hatte nach zwei enttäuschenden Quartalen Ende Juli seine Geschäftserwartungen für das laufende Jahr in Frage gestellt. Möglicherweise werde der prognostizierte Anstieg des Ergebnisses pro Aktie um 30 Prozent auf 0,65 Euro nicht durch das operative Geschäft, sondern nur durch die Hebung stiller Reserven erreicht, hatte Teles mitgeteilt. Auch die Umsatzprognose wurde reduziert. Ende Juni hatte Teles-Chef und -Großaktionär Sigram Schindler in einem Zeitungsinterview noch gesagt, er stehe zu der Ergebnisprognose. Diese Prognose müsste seiner Ansicht nach " eher nach oben, aber nicht nach unten korrigiert werden" , sagte Schindler. Für die Teles-Papiere nannte er einen Aktienkurs zwischen 33 und 66 Euro als faire Bewertung.
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Da kann man nur sagen: "Endlich!!!!"

[physik]

na, so ganz fair ist so ein Artikel aber nicht. Es handelt sich um eine routinemäßige Überprüfung und
"Nach den Worten der Sprecherin finden jährlich rund 1300 Überprüfungen bei den börsennotierten deutschen Unternehmen statt. "
Daß Teles allerdings das Interesse der BaFin geradezu auf sich gezogen hat, ist ja bekannt.
Mal sehen.

[flottedomi]

Aber immerhin passiert mal was, und Schindler wird hoffentlich auf die Finger geklopft!
Was da im letzten halben Jahr passiert ist, kann man ja nicht als normal bezeichnen.
Ich meine die Meldungen die Teles heraus gebracht hat
"Alles wird gut. Die Anleger brauchen sich keine Sorgen zu machen."
Dann die größenwahnsinnigen Vorstellungen von 33-66€, etc,etc.
Alles Meldungen völlig konträr zum wahren Unternehmensverlauf.
Ich war ja selber so blöd und habe auf ein starkes 2.Quartal gehofft, aber was dann heraus kam, war ja unter aller Sau,
zusammen mit der indirekten Gewinnwarnung.
Da kann man mal sehen, wie blind man war und was der Schindler für ein Blender ist.
Gott sei Dank bin ich noch vor den Zahlen abgesprungen.
Danke nochmal an physik und Alex.
Zusammenfassend grenzt das Ganze doch schon haarscharf an Betrug.

[flottedomi]

Und wieder Neues aus dem Telesforum

Sehr geehrter Herr Dr. Kuhse,
mich würde aktuell wirklich nochmals interessieren, ob Sie zum heutigen Zeitpunkt , da der Teleskurs nachhaltig eine (extrem)negative Performance aufweist und gleichzeitig das Unternehmen von der Börsenaufsicht wegen möglichen Rechtsverstößen untersucht wird, immer noch der Meinung sind, dass ich meinen Ausstieg aus dem Wert zu bedauern hätte?
Gleichzeitig würde ich Sie noch bitten, ein Statement zu den anstehenden Untersuchungen abzugeben.
MfG
W.Braun

[Warren Bluffet]

Zu dem heutigem Artikel:

Teles hat seit Jahresbeginn nicht mehr als die Hälfte eingebüßt, sondern nur 43,4%

Kurs 2.Jan 2004: 10,88
Kurs heute: 6,16

Nur so am Rande, scheiße ist die Performance trotzdem!!!
Sie hätte in genau die gegensätzliche Richtung laufen müssen, um dahin zu kommen, wo Schindler sie haben wollte.

10,88 * 1,434 = 15,56 Euro

[KuhTip]

Nein, falsch geraten. Ich bin nur normaler Kleinaktionär und mit keinem der Teles-Leute bekannt.

[KuhTip]

>>>#603 Physik
Hallo, ich will den Ausdruck Objektivität garnicht gebrauchen. Die Charttechnik ist kein Mensch der objektiv und subjektiv sein kann sondern nur eine rein rechnerisch ermittelte Sache. Der Chart liest (Gott sei Dank!) kein WO-Board sondern hält sich nur an Fakten, also tatsächlich entstandenen Kursen -ganz egal wie diese zustande kamen-.
Wenn man den MACD und das Momentum betrachtet dann sieht man, daß soeben beide nach oben gedreht haben. Dies bedeutet in der Regel daß 1 - 3 Monate der Trend nach oben geht. Man sollte dann solange investiert bleiben, bis diese Indikatoren das Gegenteil anzeigen, also evtl. viel länger als nur 1 - 3 Monate. Man muß halt variabel bleiben, auch weil es mal Fehlsignale geben kann.

Deine Frage nach fundamental positiven ist leicht zu beantworten. Um nicht falsch verstanden zu werden: das negative ist mir natürlich bekannt. Darauf hat der Teles-Kurs entsprechend reagiert. Aber schauen wir doch voraus. Gegenüber dem Q1/04 wurden im Q2/04 deutlich höhere Umsätze und EBT erzielt. Dies zeigt daß der aktuelle Trend nach oben geht. Deshalb sind die Zahlen im Vergleich zum Vorjahresquartal weniger wichtig.
Zum Schluß noch etwas Psychologisches. Es wird immer wieder über Herrn Prof. Schindler negativ diskutiert. Dieses ist im Kurs der Telesaktie längst enthalten. Auf Grund des Alters von Herrn Prof. Schindler ist es absehbar, daß er sein Amt abgibt. Damit wäre die diesbezügliche Belastung des Aktienkurses schlagartig weg.
In diesem Zusammenhang ist auch ein Großaktionärswechsel möglich mit folgendem Pflichtangebot oder Abfindungsangebot an die übrigen Aktionäre.
Wir werden sehen.

[physik]

danke, KuhTip, für die sachliche Erläuterung.

Insbesondere Deinen letzten Punkt (`Psychologisches` - der mögliche Rücktritt von Schindler) finde ich natürlich interessant. Ich begann ja auch darüber zu spekulieren, wie wahrscheinlich dies ist und was das für einen Einfluß auf den Kurs haben würde.
Richtig kommuniziert würde ein Rücktritt Schindlers mit hoher Wahrscheinlichkeit eine Kursexplosion auslösen - so spekuliere ich. Entsprechend setze ich erstmals Stop-Buys bei Teles. Und beobachte die Nachrichtenlage.

good trades!

[physik]

und im Teles-eigenen Board schreibt ein User `mimori`:
"erstellt am 19. August 2004 um 02:38 Uhr
Einerseits verfolge ich den Kurs meiner Lieblingaktie Teles mit einem lachenden und andererseits mit einem weinenden Auge. Mit dem lachenden, weil ich trotz Verlust früh genug raus bin, obgleich mir hier ein Casino-Besuch empfohlen wurde (diesem Rat kam ich nicht nach), mit nem` weinenden, weil mir alle leidtun, die an die Teles AG geglaubt haben und investiert blieben. Hoffentlich tut sich bald was in Richtung Norden. Noch ein Wort an die
Führung der Teles AG: Sehr ruhig geworden um die Leute, die das Sagen haben, Fragen werden im Investor-Forum kaum noch beantwortet, ebensowenig finden Stellungnahmen an die zu Recht beunruhigten Teilnehmer (Kleinaktionäre) des Investor-Forums statt.
M.Krause"

[KuhTip]

Hallo Physiker,
eine Stop-buy-Order ist hier sicher die richtige Art der Auftragserteilung. Unverständlicherweise wird diese Art von Kaufauftrag in diesem unserem Lande fast nie benutzt. Wir sind halt ein Volk von Schnäppchenjägern.
Falls viele so denken wie Du und stop-buy-orders geben würden, führte alleine dieses zu einer Kursexplosion.
mfg
KuhTip

[physik]

Bei dünn gehandelten Werten sind Stop-Orders (in beiden Richtungen) natürlich heikel.
mancher Broker bietet allerdings die Möglichkeit der Stop-Limit-Order, bei der nach Auslösen des Stops die Order lmitiert in den Markt kommt.
Ich spiele dies durch `geeignete` Software selbst

[physik]

kuhse im Teles-eigenen Board.
Mit Original-Schablonen-Entschuldigung und Schindlers Stammtischdunst im Hintergrund:
"erstellt am 19. August 2004 um 17:59 Uhr
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Sehr geehrte Teilnehmer am Investor-Forum,

Prof. Schindler hat die an ihn gerichteten Beiträge gelesen, kommt aber aufgrund dringender anderer Verpflichtungen leider derzeit nicht dazu, auf diese Beiträge einzugehen. Er bittet Sie um Nachsicht und lässt Ihnen ausrichten, dass er mit aller Intensität an juristischen Dokumenten arbeite, die Erfolg versprechend und sehr wichtig seien.

Er lässt Ihnen auch ausrichten, dass ihm die jüngste "blödsinnige" Berichterstattung über die TELES leid tue. Sie ändere jedoch nichts an unserer in jeder Hinsicht sehr guten geschäftlichen Entwicklung.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr
Dr. Christian Kuhse
Investor Relations

"

[physik]

und zur Prüfung durch die BaFin schreibt Herr Kuhse ganz richtig:
"erstellt am 19. August 2004 um 17:48 Uhr
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Sehr geehrter Herr Mike 01,

in einer Rundmail haben wir unsere Mitarbeiter über die von Ihnen wiedergegebene und weitere entsprechende Pressemeldungen informiert. Dem Inhalt dieser Mail, den wir nachfolgend wiedergeben, möchten wir an dieser Stelle nichts hinzufügen.


Mit freundlichen Grüßen


Ihr
Dr. Christian Kuhse
Investor Relations




Liebe Mitarbeiter,

gestern und heute ist in der Presse zu lesen gewesen, dass die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) nach dem jüngsten Kursrutsch unserer Aktie eine Vorprüfung gegen TELES eingeleitet habe, um mögliche Verstöße gegen Kapitalmarktgesetze zu untersuchen.

Vor diesem Hintergrund möchten wir Euch darauf hinweisen, dass es sich dabei lediglich um eine routinemäßige Maßnahme handelt. Dementsprechend wird eine Sprecherin der BaFin von der Nachrichtenagentur dpa-afx zu uns wie folgt zitiert:

"Das ist aber nur eine routinemäßige Vorprüfung." ... "Es geht weder um konkrete Personen noch um konkrete Vorwürfe."

Zudem wies die Sprecherin der BaFin laut dpa-afx darauf hin, dass es allein im letzten Jahr rund 1.300 solcher Vorprüfungen gegeben habe.

An den inländischen Börsen sind übrigens rund 900 Unternehmen gelistet.

Mit freundlichen Grüßen

Vorstand


"

[Etscheverry]

An mich sind ja so einige Fragen gestellt worden, die ich teilweise beantworten möchte, und zwar relativ objektiv wie Bettina so schön formulierte.

Zu meiner Behauptung: Teles habe schlankere Kostenstrukturen

Ich bin jetzt nicht in der Lage eine Kostenrechnung zu erstellen, aber die weichen Hinweise sollte man bedenken:

T-Online ist aus dem Staatsunternehmen Deutsche Telekom entstanden. Da kann ich mir besondere Kostenvorteile nicht vorstellen. 1und1 hatte auch immer eine besondere Nähe zur Deutschen Telekom. Nach Lockvogelangeboten in der Anfangszeit des DSL erhöhte 1und1 denn auch die Preise mit Hinweis auf gestiegene Kosten.

Strato dagegen hat Discountangebote und macht damit gute Gewinne. Damit können sie nur kostengünstig anbieten.

Erwähnen möchte ich noch, dass Prof. Schindler als Vorstandsvorsitzender auf Gehaltszahlungen verzichtet. Er stellt sein gesamtes akademisches Wissen dem Unternehmen zur Verfügung. Und das ist nicht wenig.

Der Gewinneinbruch geschah im TCS-Segment. Wenn ich Vergleiche mit United Internet und anderen anstelle, schaue ich auf das VAIS-Segment. Hier verbessern sich die Ergebnisse kontinuierlich.

Da ich ja investiert bin (wieder eine Frage beantwortet), fände ich einen Kursanstieg aufgrund einer technischen Reaktion ganz passabel. Fundamentale Gründe habe ich u. a. in #487 aufgeführt, ähnlich wie Kuh-Tipp sah ich auch die Kehrtwende im 2. Quartal 2004. Allerdings widerspreche ich dem "Psychologischen":

Wenn denn Schindler so schrecklich ist, warum stieg dann der Kurs von 1,50 auf 15 €?

Wenn die Ergebnisse in Zukunft wieder stimmen, werden wir ähnliche Reaktionen sehen. Noch im Capital vom 09.06.04 wird Schindler hochgelobt unter der Überschrift: "Wer wirklich Wert schafft". Dass Schindler in nächster Zukunft ausscheidet, sehe ich nicht und wünsche es auch nicht.

Kritisiert doch mal die Mega-Abzocker, als da sind die Google Gründer. Dieser Börsengang diente nur dazu, Mitarbeiter und Exmitarbeiter und Freunde zu Millionären zu machen, sich selbst zu Milliardären. "Wir haben keine besonderen Pläne", artikulieren die, wenn sie nach der Zukunft gefragt werden. Die beiden kommen in der Presse trotz aller Unverschämtheiten gut weg. Man sollte mal die Performence des Teleskurses und des Googlekurses in den nächsten 12 Monaten vergleichen.

[Etscheverry]

Hallo Physik,

woher deine plötzliche Kehrtwendung?

Du hast einmal geschrieben, du verstehest mich nicht. Das könnte ich jetzt auch schreiben, habe aber für deine Verhaltensweise eine Erklärung: Offenbar haben dich meine Argumente doch erreicht, willst aber nicht um 180 Grad schwenken, sonderns "lechzst" nach fundamentalen Gründen", warum Teles kaufenswert sein sollte. Ein neuer User Kuh-Tip gibt daufhin lapidar den Hinweis, das 2. Quartal 04 sei ja wesentlich besser als das 1. Quartal 04 und erzählt was von Psychologie. Schon kippst du um und setzt einen Stop-Buy.

Dass das 2. Quartal besser als das 1. war, stand schon in der Adhoc-Überschrift und bewirkte einen allgemeinen Entsetzensaufschrei. Meine Fortschreibung des neuen (verhaltenen) Quartals brachte mir den Vorwurf ein, ich sei Hellseher.

Die wesentlichen fundamentalen Gründe in Kurzform:

- verschiedene Standbeine

- Strato + Cash höher als jetziger Kurs

- gewonnene Prozesse

- Marktführerschaft im Domain-Hosting

- Patente

- positiver Zwischenstand im Prozess gegen die Dt. Telekom und damit Hoffnung für den 1. Dezember, wenn der Prozess weitergeht bzw. dadurch Druck auf die Dt. Telekom zu einem außergerichtlichen Vergleich zu kommen

- verschiedene Verträge mit Kabelnetzbetreibern. Weitere werden folgen.

- Dividendenzahlung sehr sicher (in Q2-Bericht noch einmal erwähnt)

- starke Stellung im Bereich Sky-DSL in Europa (daran denken, dass die Infrastruktur außerhalb Deutschlands deutlich anders ist)

- und und und

Als Aktionär muss man natürlich diversifizieren. Ich selber habe ein buntes Gemisch aus Dax-, Tecdax-, Mdax- und sonstigen Aktien (auch Emerging Markets), Teles habe ich aber deutlich übergewichtet, da ich mir davon am meisten verspreche.

Ich wünsche dir bei deinen Stop-Buy alles Gute. Teles ist aber nicht (nur) für einen kurzen Zock gut, sondern eine Langfristanlage.

[Etscheverry]

Hallo bardoblues,

du schreibst:

Sollte man `Nichtinvestierte` nicht in jedem Unternehmen, das als börsennotierte AG firmiert, als zu gewinnende potentielle Investoren sehen?

Meine Frage: Was ist für dich ein Investor?

[physik]

etscheverry,
ich sehe keine Kehrtwendung in meiner Einstellung zu Teles.
Als ich begann, mich mit Teles zu beschäftigen (vor ziemlich genau einem Jahr - siehe IR_Thread von mir), betonte ich, daß ich das Unternehmen fundamental hoch intressant und stabil finde, aber das Risiko sehe, daß Herr Schindler dieses ruiniert.
Inzwischen bestätigt sich meine Furcht - und das Unternehmen steht dadurch auch fundamental nicht mehr so gut da wie vor einem Jahr (durch die falsche Konzentration von Herrn Schindler auf Rechtsstreitigkeiten, auf Kurstreiberei, durch seine Beratungsresistenz).
Ich schrieb, daß ich nun plane, mit Teles-Aktien zu spekulieren. Aber ausschließlich auf das (meiner Meinung nach stark kurstreibende) Szenario eines öffentlichen Rückzug Schindler`s aus dem Unternehmen.
Ich halte Teles weiterhin für durch Schindler gefährdet. Ein Rücktritt würde bei vielen zur Zeit zurückhaltenden Investoren Hoffnung schüren - so mein Szenario.
Nur deswegen spiele ich momentan mit einem Stop-Buy.

Deine positive Sicht zu Teles teile ich nicht.
Überschätzt Du nicht zum Beispiel die Bedeutung der `mehreren gewonnenen Prozesse`? Lies doch nochmal, was zu tellique geschrieben wurde. In meinen Augen ist das nicht positiv. Durch die Einstellung der Rechtsstreitigkeiten bekam Tellique in einem wesentlichen Punkt Recht. Teles hat hingegen garnichts davon.
SkyDSL: warum bekommt man von Teles *keine Zahlen* über abgeschlossene Verträge? Wie schätzt Du die denn ein? 50? 100? Tausende?
Erinnerst Du Dich an die Einigung mit Plenexis zu Sky DSL? Es gibt die Ansicht, daß es da nur um wenige zig Verträge ging. Teles hätte *sicherlich* etwas dazu veröffentlicht, wenn es eine signifikante Zahl gewesen wäre.
Etc.
Nein, meine Einstellung hat sich nicht zum positiven geändert. Ich spekuliere auf dieses eine singuläre Ereignis.
Und danach sehe ich dann auch mehr Hoffnung für die Unternehmensentwicklung selbst. Aber dies wäre sehr zäh.

[Etscheverry]

Frage an Kostolany:

Sollte man ein Papier auf kurze Sicht kaufen, auch wenn man auf lange Sicht dazu eine schlechte Meinung hat oder darin sogar eine Gefahr sieht?

Antwort: Nein, unter keinen Umständen... (aus Kostolanys Börsenseminar, S. 91).

Ich habe schon einmal geschrieben, dass die Mehrheit von der Börse abgestraft wird. Darauf wurde entgegnet: Die Mehrheit ist aber für steigende Kurse ursächlich.

Mal ein Beispiel: Google.

Wer hat die beiden Gründer zu schwerreichen Männern gemacht und die einfachen Mitarbeiter zu Millionären?

Fondsmanager, die in unverantwortlicher Weise das Geld von Millionen Anlegern zum Fenster hinauswerfen. Die dürfen bald alle die (für mich) absehbare Kursentwicklung ausbaden.

Bei Teles waren bereits bei einem Kurs von 12 € nicht besonders viele Aktionäre beteiligt. Jetzt, bei einem Kurs von 6 € sind viele herausgeschüttelt worden, obwohl die Zukunftsaussichten nicht schlecht sind. Bei 6 € kann man denn auch viel mehr einsammeln als bei 12 €. Die Minderheit, die jetzt Teles hält, ist gerne bereit ein paar Stück abzugeben, aber nur bei deutlich höheren Kursen. Die Mehrheit wird das finanzieren. Insofern ist die Aussage von Kuh-Tip sehr richtig, dass man dann kaufen sollte, wenn keiner die Aktie haben will. Vorausgesetzt natürlich, die Daten werden auch wieder besser.

[physik]

etscheverry,
Kostolanys Ansatz ist nur *ein* Ansatz.
Natürlich kann man kurzfristig in eine Aktie investieren, dessen Unternehmen man langfristig für eher problematisch hält.
Sieht man zum Beispiel ab, daß es aus strategischen Gründen für ein Unternehmen schlau wäre, das von mir beobachtete Unternehmen zu kaufen, dann kann man da einige Aktien erwerben. Ist man bei niedrigen Kursen vor dem Kauf dabei, kann man Kursgewinne einfahren.
Andere spekulieren mit Aktien von Unternehmen, denen die Insolvenz droht. Eine neue Finanzspritze eines Investors kann erhebliche Kursgewinne bringen.
Dies alles ist Zockerei. Die lehnte Kostolany ab. Aber man kann damit Geld verdienen. Mein Ansatz für Teles ist ebenfalls reine Zockerei. Soll aber nicht heißen, daß es unvernünftig wäre, aus fundamentalen Überlegungen in Teles zu investieren.

Ich schreibe doch immer wieder, daß ich Teles eben *nicht* für schlecht halte - warum suggerierst Du das immer wieder? Ich halte Herrn Schindler für eine zunehmende Gefahr für das Unternehmen.
Deshalb wäre ein geordneter Rückzug (in *meinen* Augen) ein wichtiger Befreiungsschlag. Für den ist aber nicht mehr viel Zeit. Das Unternehmen leidet auch schon fundamental unter einigen `Richtungsentscheidungen` Schindlers`.
Warum irritiert Dich SkyDSL nicht? Du kennst doch den Kommunikationsstil von Schindler. Wenn es irgendwie positiv zu drehen ginge, täte er es. Warum gibt es keine Zahlen? Gibt es mehr als 50 SkyDSL-Anschlüsse in Deutschland? Mehr als 100 in Europa? Ich habe keine Ahnung! Ich finde keine Daten...

Zu google: ich bin garnicht so sicher, daß eine Anlage in Google-Aktien eine schlechte Idee war. Das Unternehmen hat einige hervorragende Ideen, die zu realisieren es einigen Geldes bedarf. Das haben sie nun. Man darf gespannt sein.

[Etscheverry]

Hallo Physik,

die genannte "Zockerei" lehnte Kostolany eben nicht ab. Vielmehr schrieb er:

"Wer, der mit der Alltagslogik denkt, würde denn schon eine Fast-Pleiteaktie kaufen? Bei keiner Aktie kann man solche Gewinne machen wie bei den Aktien von Unternehmen, die vor einer Umkehrsituation stehen..."

Und zu Google:

In bemerkenswerter Offenheit haben die Google-Gründer die tollste Idee offeriert:

Uns alle reich machen.

Und zu den Plänen steht im Prospekt:

Wir haben keine besonderen Pläne.

Google ist ein Ein-Produkt-Unternehmen, das sehr hoch bewertet ist, dem Yahoo und Microsoft zunehmend Konkurrenz machen werden. Das Geld, das eingesammelt wurde, kommt vor allem den Altaktionären und Optionsscheinbesitzern zugute. Microsoft hat auch jede Menge Geld und vielleicht auch die eine oder andere Idee.

[eck64]

Einladung zum Workshop
"Schreiben von Pressemitteilungen"

Ihr Unternehmen hat ein tolles Produkt entwickelt, das Sie als PR-Verantwortliche(r) in die Medien bringen sollen? Eine Pressemitteilung gilt als das Kernstück professioneller PR-Arbeit und soll für hohe Resonanz in den Medien sorgen. Wie man beim Schreiben von Pressemeldungen ein Thema stilistisch perfekt umsetzt und so größtmögliche Aufmerksamkeit bei den Journalisten und in Redaktionen erzielt, ist Gegenstand dieses ganztägigen Workshops. Der PR-Profi Wolfgang Zehrt leitet die Veranstaltung, die in diese drei Abschnitte gegliedert ist:


Basics

Die Pressemitteilung im Allgemeinen: wann, wozu und an wen?
Der Aufbau und die äußere Form: die formalen Anforderungen einhalten


Inhalt

Die Überschrift: ist wichtigstes Kriterium für Journalisten, ob eine Meldung gelesen wird oder gleich im Papierkorb landet.
Der Textaufbau: Die W-Fragen und die Reihenfolge der Informationen im Pressetext
Die Wörter: Verwendung geeigneter Wörter und Wortarten
Sätze: Satzlänge und Satzbau
Der Backgrounder: Informationen über das eigene Unternehmen aussagekräftig formulieren
Die Zielgruppen: Schreiben für tagesaktuelle Medien, Fachzeitungen oder für Onlinemedien
Die Distribution: zielgenaue Adressierung von Pressemitteilungen
Die vertonte Pressemeldung: Hörfunk-PR als innovative Kommunikationsmaßnahme


Praxis

Das Training: Pressetexte verfassen, miteinander besprechen und Gelerntes umsetzen


Trainer: Wolfgang Zehrt (Vorstand directnews AG)
Co-Trainerin: Ulrike Blank (Pressesprecherin)
Ort: Neue Börse, Neue Börsenstraße 1, 60487 Frankfurt am Main
Zeit: 09.09.2004 von 10 bis 17 Uhr
Teilnahmegebühr: 275 Euro / Person

Veranstalter:
directnews AG
Inselstr. 22
04103 Leipzig DGAP Deutsche Gesellschaft für Ad-hoc-Publizität mbH
Neue Börsenstraße 1
60487 Frankfurt / Main

Bitte melden Sie sich hier an.

Teilnahmebedingungen: Der Teilnahmebetrag für diese Veranstaltung inklusive Tagungsunterlagen, Mittagessen und Pausengetränken zzgl. 16 % MwSt. pro Person ist nach Erhalt der Rechnung fällig. Nach Eingang Ihrer Anmeldung erhalten Sie eine Bestätigung. Die Stornierung (nur schriftlich) ist bis 4 Tage vor Veranstaltungsbeginn kostenlos möglich, danach wird die Hälfte des Teilnahmebetrages erhoben. Bei Nichterscheinen oder Stornierung am Veranstaltungstag wird der gesamte Teilnahmebetrag fällig. Gerne akzeptieren wir ohne zusätzliche Kosten einen Ersatzteilnehmer. Bei Absage des Workshops durch den Veranstalter wird die gezahlte Gebühr voll erstattet.

http://www.dgap.de/events/workshop090904.htm

[physik]

sehr schick

[Preiselbeere]

Heute eine aktuelle Analyse der Trading Central.

Demnach hat Teles kurzfristig Aufholpotential.
Wehe aber, sollte die Unterstützung fallen.
(http://www.traderboersenboard.de/forum/showthread.php?postid…

[DausendoderEins]

Nachdem ich es zumindest für kure Zeit wie die Teles Aktie gehalten habe, nämlich "AB IN DEN SÜDEN, DENN DAS HAMMER UNS VERDIENT..." stelle ich fest, dass Teles weiterhin dem Motto dieses Liedes nachkommt....

[physik]

was issn nu mit SkyDSL?

"erstellt am 05. August 2004 um 19:15 Uhr
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Sehr geehrter Herr Data,

in den nächsten Tagen werden einige Gespräche zu skyDSL/cableDSL geführt werden. Angesichts dessen wird Prof. Schindler Ende nächster Woche auf Ihren Beitrag eingehen.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr
Dr. Christian Kuhse
Investor Relations

"

[wschr]

Inzwischen müßten alle schlechten Meldungen im Kurs eingepriesen sein.

Der Chart hat sich bei 6 € eindeutig stabilisiert.

Eine Kurserholung ist überfällig !

MfG wschr

[IgnatzWrobel]

Ist ja wirklich seit der threaderöffnung im April ein Superoutperformer geworden, die Teles.........

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....dummerweise nur nach unten. Respekt, minus 50 % in so kurzer Zeit, dass muß erst mal einer nachmachen.

[Etscheverry]

Hallo Ignatz,

ich hatte schon Zweifel, ob der Threadtitel richtig gewählt war. Aber diese Outperformence ist schon außergewöhnlich.

[IgnatzWrobel]

Hallo Etscheverry

Gestern abend hab ich einfach den threadtitel gelesen, mir den Chart angeschaut und spontan ein posting geschrieben.

Sorry, ich wollte kein zusätzliches Salz in die offenen Wunden der Teles-Aktionäre streuen.....



....aber irgendeinen Grund wird der Kursverfall der Teles vermutlich gehabt haben.


Ignatz, der von der Teles keine Ahnung hat und sich auch nie mit der Firma beschäftigt hat.

[B.Sinnlich]

Samstag, 28.8.04 18 Uhr -->

Irgend was ist im Busch...

Der außerbörsliche Handel (L&S) signalisiert Kauforders.
Das war lange nicht.

[flottedomi]

30.08.2004 14:00 (PR NEWSWIRE)

Erstmals in Deutschland drahtlos ins Internet über TV-Kabel


UNTERFÖHRING, Germany, August 30 /PRNewswire/ --

- Kabel Deutschland und Motorola intensivieren Zusammenarbeit im Breitbandmarkt - neues Kabelmodem-Gateway für sicheren und bequemen Internetzugang zu Hause

Alster Kabelnetzbetreiber in Deutschland bietet Kabel Deutschland GmbH (KDG) ein Motorola Kabelmodem-Gateway mit integrierter WLAN-Funktionalität. Damit können KDG-Kunden nun drahtlos mit mehreren PCs und Laptops gleichzeitig über das TV-Kabel im Internet surfen. Für die Sicherheit des Internetzugangs Kabel Highspeed sorgt die eingebaute Firewall und ein Intrusion-Detection-System zum Schutz gegen Zugriffe auf den Rechner von aussen. Die Installation des drahtlosen Kabelmodems vor Ort übernimmt ein Servicetechniker der Kabel Deutschland kostenlos. Mit diesem Angebot verstärkt der Kabelnetzbetreiber die bisherige Zusammenarbeit mit Motorola und bietet den Anwendern zu Hause alle notwendigen Funktionen für ein gesichertes drahtloses Netzwerk mit nur einem Gerät.

Damit beendet Kabel Deutschland auch die Diskussion um die Standortbindung des Computers an den Kabelanschluss im Wohnzimmer. Mit dem drahtlosen Motorola SBG900 kann der PC oder das Laptop an einem beliebigen Ort in der Wohnung aufgestellt werden, ohne das störende Kabel verlegt werden müssen.

"Neben den Komfortaspekten sehen wir hierin eine Stärkung der Kooperation mit Motorola, einem der führenden Hersteller im amerikanischen Markt. Zusammen mit unserem Know-How im deutschen Markt macht uns das zu einem starken Team, das seinen Kunden den bestmöglichen Service bietet und uns positiv von Mitbewerbern im Breitbandmarkt abhebt", bekräftigt Christian Dahlen, Direktor Kabel Internet von Kabel Deutschland.

"Das Motorola SBG900 ermöglicht es Kabel Deutschland, seinen Kunden neue, wertsteigernde Serviceleistungen anzubieten, wie zum Beispiel drahtlose Vernetzungen im Haus. Somit bietet es den Teilnehmern einen grösseren Mehrwert im Vergleich zu herkömmlichen Geräten", sagte Paul King, Vice President und Generalmanager des Geschäftsbereiches Europa, Nahost und Afrika (EMEA)." Das SBG900 baut auf Motorolas Erfahrung im Bereich der drahtlosen Technologien auf und bietet den Kunden durch Breitbandnetzwerken zuverlässige Produkte und den Verbrauchern eine einfache, clevere Lösung zum Ausbau ihrer Breitbandverbindung."

Hoher Sicherheitsstandard für den schnellen Surfspass

Das Motorola Wireless Kabelmodem-Gateway SBG900 unterstützt den neuesten 802.11g-Wireless-Technologie-Standard und bietet damit einen Durchsatz von bis zu 54 Megabit pro Sekunde. Umfassender Schutz ist mit der Firewall und einem System zum automatischen Erkennen von Angriffsversuchen (Intrusion Detection-Funktionalität) sowie der integrierten 128 Bit Wireless Equivalent Privacy (WEP)-Verschlüsselung gewährleistet. Das Gerät verfügt neben der WLAN-Funktionalität auch über eine Ethernet- und eine USB-Schnittstelle.

Der Breitbandanschluss über das TV-Kabel bietet zudem besonders schnelle Übertragungsraten: Die Download-Geschwindigkeit kann bis zu 4 Megabit pro Sekunde (mbit/s) gewählt werden, während der günstigste Tarif für eine Flatrate 21,98 Euro beträgt.

Verfügbarkeit

Das WLAN-Kabelmodem SBG900 von Motorola wird Anfang September in den Ausbaugebieten Bayreuth, Berlin, Leipzig und München verfügbar sein, in Saarbrücken im Spätherbst.

Drahtloses Kabelmodem-Gateway Motorola SBG900

Das drahtlose Motorola SBG900 für Europa, Nahost und Afrika enthält die folgenden Merkmale:

drahtloser Zugangspunkt 802.11g 10/100base-T Ethernet und USB-Ports Drahtlose Sicherheit, einschließlich WEP & WPA Verschlüsselungsmodi Unterstützt durch Routing/NAT-Merkmale mehrere Benutzer Netzwerk-Sicherheitsfunktionen, einschließlich weiterentwickelter Firewall

Die Motorola SBG900 bieten auch zahlreiche weiterentwickelte Funktionen, die durch den Netzbetreiber über SNMP - oder durch den Benutzer über eine einfache Web-Browser-Schnittstelle konfiguriert werden können.

Weitere Informationen zu Kabel Highspeed erhalten Interessenten unter der kostenfreien R Internet unter www.kabeldeutscland.de.

Über Kabel Deutschland

Kabel Deutschland (KDG) betreibt die Kabelnetze in 13 Bundesländern und versorgt rund 10 Millionen angeschlossene TV-Haushalte in Deutschland. Damit ist Kabel Deutschland der grösste Kabelnetzbetreiber in Euroopa. Das Unternehmen entwickelt neue Angebote für Digital TV, Highspeed Internet und zusätzliche Dienste. Die KDG bietet eine für alle Programmanbieter offene Plattform für das digitale Fernsehen. Sie betreibt die Netze, vermarktet Kabelanschlüsse und sorgt für einen umfassenden Service rund um den Kabelanschluss. In 2003 übernahm ein Investorenkonsortium bestehend aus Apax Partners, Providence Equity und Goldman Sachs Capital Partners Kabel Deutschland von der Deutschen Telekom.

Diese Meldung finden Sie auch im Pressebereich unter www.kabeldeutschland.de.

Über Motorola

Motorola, Inc. (NYSE: MOT) ist weltweiter Marktführer von Technologien für Funk-, Breitband- und Automobilkommunikation, die das Leben angenehmer, sicherer, einfacher, synchronisierter und erfreulicher machen. Der Umsatz belief sich 2003 auf 27,1 Milliarden US-$. Motorola erstellt innovative Technologielösungen, die den Menschen zu Hause, am Arbeitsplatz und unterwegs zugute kommen. Das Unternehmen ist auch ein progressives Unternehmen, das sich einer Geschäftsführung nach ethischen Standards, dem Schutz der Umwelt und der Unterstützung der Kommunen widmet, in welchen es Geschäfte tätigt. Weitere Informationen unter: www.motorola.com.

MOTOROLA und das stilisierte M-Logo sind beim U.S. Patent und Trademark Office eingetragene Warenzeichen. Alle anderen Produkt- und Servicenamen sind im Besitz ihrer jeweiligen Eigentümer. (c) Motorola, Inc. 2004. MOTOROLA

Motorola Europa, Nahost und Afrika Helen Yarrow [phone] [e-mail] Rej Husetovic [phone] [e-mail]. Nordamerika. Bev [e-mail]. Kabel Deutschland GmbH Marco Gassen +089-96010-156 [e-mail].
Quelle: PR NEWSWIRE

[physik]

Wo bleibt der angekündigte Beitrag von Schindler zu den (sicherlich wahnsinnig erfolgversprechenden) Gesprächen zu skDSL?
Da war doch:
"erstellt am 05. August 2004 um 19:15 Uhr
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Sehr geehrter Herr Data,

in den nächsten Tagen werden einige Gespräche zu skyDSL/cableDSL geführt werden. Angesichts dessen wird Prof. Schindler Ende nächster Woche auf Ihren Beitrag eingehen.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr
Dr. Christian Kuhse
Investor Relations
"

[DausendoderEins]

Jetzt gehts wohl in Richtung 4.....

[flottedomi]

Der MACD könnte bald das Signal für einen weiteren Rutsch nach unten liefern

[Bieda]

Aktie ist einfach zu hoch bewertet!

[eck64]

http://www.finanzen.net/news/news_detail.asp?NewsNr=215784&R…
Chartanalyse

[fiebbes]

TELES Kursziel 3 Euro


Die Experten der "Prior Börse" befürchten, dass TELES (ISIN DE0007454902/ WKN 745490) im 2. Halbjahr wieder in die Verlustzone abrutscht und taxieren ein Kursziel von 3 Euro für die Aktie. Im 1. Halbjahr sei der Gewinn um über 70% auf nur noch 2,1 Mio. nach Steuern eingebrochen. Der Umsatz habe lediglich um 9% auf 39 Mio. Euro zulegen können. Obwohl sich der Aktienkurs seit dem Frühjahr mehr als halbiert habe, erscheine der Titel weiterhin überteuert. Die Experten würden befürchten, dass TELES auch im 2. Halbjahr in die roten Zahlen rutsche. Das Unternehmen plane hohe Marketingaufwendungen für eine Werbekampagne für den Hoffnungsträger Breitband-Internet-Zugang, wo die Nachfrage bislang noch schleppend verlaufe. Auch der Vertrauensverlust durch allzu euphorische Prognosen wiege schwer. Die Experten der "Prior Börse" sehen für die TELES-Aktie ein Kursziel von 3 Euro.

[DausendoderEins]

Endlich wird Tacheles gesprochen !! Kursziel 3 EUR ergäbe zu Schindlers "fairer Bewertung" bei 33-66 EUR enormes Kurspotential

[Haulong]

Tja. Aktienrückkäufe waren schon immer eine gute Möglichkeit zum Aussteigen. Nicht nur für Insider.

[Bieda]

Und jetzt auch noch Verluste aus Aktienkäufen ...

Das Drama bei Teles fängt erst an!

[bettinalandgraf]

Tja, Egbert (Prior) hats wieder mal geschaft!
Wer die unrühmliche Geschichte dieses Möchtegern-Analysten kennt, weiß seine Einschätzungen zu werten.
Nichts als Spekulationen. Dreimal darf man raten, wer dann einsteigt.

Man kann mich Pusherin nennen, aber das Kursziel in die Nähe des Cashbestandes zu rücken, zeugt nicht von Börsenkenntnissen.

Bettina

[physik]

bettina, was in Priors Statement ist denn `reine Spekulation` und weicht von der allgemeinen Einschätzung ab?
Ich finde den Satz "auch der Vertrauensverlust durch allzu euphorische Prognosen wiege schwer " recht treffen.d

[bardoblues]

Grüß Euch alle!
Wenn der Prior sich erst mit einer Aktie befasst,
egal ob hoch- oder runterpush- dann ist es schlimm
bestellt um das Unternehmen, DAS lehrt die Vergangenheit von Prior.

Die starken Kursausschläge resultieren aus den mickrigen Umsätzen und die wiederum spiegen das Desinteresse
ernsthafter und kapitalstarker Investoren mit längerem Horizont.
Die mögen einfach solche Spielchen nicht, wie Teles
sie immer wieder abzieht.
Also hat der Vorstand endlich sein Ziel erreicht- Teles ist wieder ein Spekulantenpapierchen.


#644
< Man kann mich Pusherin nennen, aber das Kursziel in die Nähe des Cashbestandes zu rücken, zeugt nicht von Börsenkenntnissen. >

Wenn du solche Dinge behauptest, dann hast du bisher
wenig Kennzahlen gelesen. Im Herbst 2002 -Frühjahr 2003 notierten
an der Nasdaq und auch am neuen Markt etliche Aktien
UNTER cashbestand- mangelndes Vertrauen der Anleger war der Grund. Manche sind auch noch heute in der Nähe des Cashbestandes bewertet.
Zum Beispiel Adaptec (ADPT) , grundsolides Unternehmen,
Technologieführer in seinem Bereich mit dutzenden Patenten, die sie auch selbst technisch nutzen (!)- doch leider
in einem stagnierenden Markt, der inzwischen Nischencharakter hat (SCSI).

Warum sollte eine solche Bewertung bei Teles nicht auch möglich sein,
zum Beispiel wenn sie in diesem Quartal wirklich in die roten Zahlen rutschen? Letztes Quartal haben sie Investitionen auch schon aus dem Cashbestand finanzieren müssen, weil der
CAshflow zu sammengebrochen war. Siehe frühere Postings von mir und letzten Quartalsbericht. Anleger extrapolieren immer Trends... nach oben und nach unten,
gerade bei Teles sieht man das doch wunderbar.

Also Vorsicht mit oberflächlichem Optimismus.

Technische Erholungen sind immer drin, klar- aber
ich muss kein Prophet sein, um bei Teles zu vermuten, dass diese Erholungen nicht lange dauern, solange
keine besseren Zahlen kommen. Bisher lag/fiel der Kurs
wie Blei und es gab hier seit Wochen Leute, die immer
wieder auf technische Erholung hofften, bei 9, 8, 7,50 , 6 Euro, einfach mal nachlesen.

Währenddessen konnte man mit anderen Aktien auch im Tecdax 20, 30, 50%
machen, weil deren Prognosen sich als zuverlässig erwiesen haben. Was also sprach/spricht auch nur für Trades in Teles (von längerfristigen Horizont ganz zu schweigen)?

[Newbie13]

Hat denn Prior´s Wort SOO viel Gewicht im Markt, dass sein Kommentar von Heute einen solchen "Kurssturz" bewirken kann?
Der wird doch eigentlich von den meisten auch nicht recht ernst genommen. Oder um es ander zu sagen: Viele fassen weder TELES noch den EGBERT mit der Kneifzange an!

Und was ist eigentlich von dem fogenden zu halten:
" Neue Konkurrenz für DSL-Anbieter
Der größte deutsche Kabelnetzbetreiber, Kabel Deutschland, will die Investitionen in die Kabel-TV-Netze für schnelle Internet-Nutzung verdreifachen. Nicht gut für T-Online und Co.[mehr]"

Gabs da nicht mal "Verbindungen" zu Kabel Deutschland? Und hat die Nachricht nicht auch Auswirkungen hinsichtlich Strato und CableDSL ?

Viele Grüße aus dem hohen Norden

[Kaktus-Jones]

@ Newbie13
Ich glaube nicht, daß der Kurssturz mit Prior zusammenhängt. Wie bereits weiter unten von flottedomi angesprochen, scheint der jetzige Kurssturz eher technischer Natur zu sein. In der technischen Analyse von WO (s. thread 899069) ging man ja von einer Unterstützung im Bereich von ca. 5,9 Euro aus. Diese Unterstützung hat nun offensichtlich nicht gehalten und zu Stop Loss Verkäufen geführt.

So sehe ich das zumindest.
Gruß´
Kaktus

[physik]

olaf schulz kommentiert die Prior-Einschätzung im Teles-eigenen Board. Er spricht inzwischen von `unsere ursprünglichen Prognosen für 2004`. Ein angenehm sachlich geschriebener Beitrag:
"erstellt am 01. September 2004 um 15:22 Uhr
--------------------------------------------------------------------------------

Sehr geehrte Teilnehmer am Investor-Forum,

vor dem Hintergrund des heutigen Artikels in der Prior Börse mit der Überschrift "Rutscht TELES wieder in die roten Zahlen?" möchte ich folgendes klarstellen:

1) Die von Prior geäußerte Befürchtung, wir würden im zweiten Halbjahr in die Verlustzone abrutschen, ist völlig ungerechtfertigt.

Prior scheint seine Furcht offenbar mit geplanten Marketingausgaben für unsere Breitband-Internet-Zugangsdienste skyDSL/cableDSL zu begründen. Dabei übersieht Prior, dass es keine unkontrollierten Marketingausgaben geben wird, in deren Folge wir in die Verlustzone rutschen könnten. Denn unsere Marketingausgaben − auch die geplanten − werden selbstverständlich sehr zeitnah am Erfolg gemessen.

2) Zu den Zahlen im ersten Halbjahr 2004 möchte ich folgendes anmerken:

Zwar sind wir bisher vor allem beim Ertrag hinter unseren sehr ambitionierten ursprünglichen Prognosen für 2004 zurückgeblieben. Auch liegt der Ertrag im ersten Halbjahr 2004 hinter jenem der entsprechenden Vorjahresperiode. Dennoch haben wir im ersten Halbjahr 2004 einen Umsatz von 39.03 Mio€, ein EBT von 4.22 Mio€ und damit eine Vorsteuerrendite von 10.8% erzielt.

Überdies zeigt die Entwicklung vom Q1/2004 zum Q2/2004 eine deutliche Wachstumsdynamik: Gegenüber dem Q1/2004 konnte im Q2/2004 der Umsatz um 17% und das Vorsteuerergebnis um 53% gesteigert werden.

Mit freundlichen Grüßen


Ihr
Olaf Schulz



"

[physik]

sowie (ebenfalls aus dem Teles-Board):

"Reuters
Teles bekräftigt Ziele nach Spekulationen über Halbjahresverlust
Mittwoch 1. September 2004, 15:04 Uhr

Aktienkurse
Teles AG Information...
745490.DE
5.45
-0.25

Frankfurt, 01. Sep (Reuters) - Die Aktie des Telekom-Dienstleisters Teles ist am Mittwoch von Spekulationen belastet worden, das Unternehmen könnte im zweiten Halbjahr in die roten Zahlen rutschen. Teles (Xetra: 745490.DE - Nachrichten - Forum) bestätigte daraufhin seine Jahresprognose.

"An unseren Prognosen hat
sich nichts geändert", sagte ein Teles-Sprecher am Mittwoch. Demnach erwartet die im TecDax gelistete Gesellschaft für das laufende Geschäftsjahr weiter eine Steigerung der Erlöse im zweistelligen Prozent-Bereich. Für die Erfüllung der ursprünglichen Ertragsprognose, eine Steigerung des Gewinns je Aktie um 30 Prozent auf 0,65 Euro, will das Unternehmen gegebenenfalls stille Reserven heranziehen.

Die Teles-Aktie fiel am Mittwoch in der Spitze um mehr als sieben Prozent auf ein Jahrestief von 5,28 Euro. Händler führten die neuerlichen Kursverluste bei Teles auf einen Bericht der "Prior-Börse" zurück. Der Börsenbrief berichtete, dass bei Teles in der zweiten Jahreshälfte Verluste zu befürchten seien. "Priors Befürchtungen, wir könnten in die Verlustzone abrutschen, sind reine Spekulation", sagte der Teles-Sprecher. Im ersten Halbjahr sei das Unternehmen profitabel gewesen und die Jahresprognose habe weiter Bestand.

"Bei so marktengen Titeln reichen wenige Anleger, die sich nach einem solchen Bericht entschließen, sich von ihren Aktien zu trennen", sagte ein auf Technologiewerte spezialisierter Händler. Die Teles-Aktien haben in diesem Jahr bereits mehr als 40 Prozent an Wert verloren. Ende Juli hatte Teles nach einem Gewinneinbruch im zweiten Quartal sein Umsatzziel revidiert.
"

War die `implizierte Gewinnwarnung` doch explizit?
Und wieso steht hier "an unseren Prognosen hat sich nichts geändert", wenn doch unternehmensintern inzwischen von `ursprünglichen` und aktuellen Prognosen geschrieben wird?

Ich warte auf die Nachricht, daß Herr Schindler sich vollkommen zurückzieht.

[DausendoderEins]

Teles ist offensichtlich nervös :

Warum geht man denn auf einen Bericht in der Prior Börse ein, wenn man diesen für absolut falsch hält und durch eine Gegenteilige Geschäftsentwicklung Lügen strafen könnte ??

Es bleibt festzuhalten, dass weiterhin an dem Ergebnis von 65 Cent/Aktie festgehalten wird und findet wohl nichts anrüchiges dabei, dass dieses Ergebnis allenfalls durch die Hebung stiller Reserven erreicht werden kann und nicht durch das operative Geschäft.

Auch bleinen die Untersuchungen der bafin. Auch dies wirft kein gutes Licht auf die Aussagen der Teles AG.

Wenn Teles in dem Statement das schlechte Q1/04 mit dem besseren Q2/04 vergleicht und so versucht von einem Vergleich Q2/03 mit Q2/04 abzulenken, was üblich wäre, gibt dies den Hinweis darauf, dass hier "geblendet" werden soll. Man denke auch an den erst kürzlich verkündeten "fairen Wert" von Teles durch Schindler bei 33- 66 EUR.

Welches Unternehmen, das wirklich gut dasteht, hat es nötig derartige "Aktionen" zu fahren ???

[DausendoderEins]

TELES Finger weg


Die Experten von "Der Aktionärsbrief" raten von einem Investment in die TELES-Aktie (ISIN DE0007454902/ WKN 745490) ab. Die Chartsituation biete derzeit ein negatives Bild. Mit dem Bruch bei 8,50 EUR sei technisch betrachtet Spielraum bis zur 4 EUR-Marke. Für die Wertpapierexperten stelle sich nun die Frage, ob das fundamental nachvollziehbar sei. TELES biete eine Menge Ad-hoc-Meldungen, deren Inhalte in den Augen der Wertapierexperten manchmal ein wenig seltsam seien. Vergangene Woche habe das Unternehmen eine Umsatzwarnung abgegeben, nachdem der Unternehmenschef Schindler den fairen Wert des Titels bei gut 30 EUR gesehen habe. Für die Erfüllung der bisherigen Ertragsprognose, die eine Steigerung des Gewinns je Aktie um 30% auf 0,65 EUR vorgesehen habe, sollten gegebenenfalls stille Reserven hinzugezogen werden. Nach Meinung der Wertpapierspezialisten sei dies ein wahrlich sensationeller Trick, um echten Mehrwert zu schaffen. Bewertungstechnisch könne man eine fast zweifache Umsatzbewertung sowie ein KGV von 15 feststellen. In Anbetracht einer versteckten Umsatz- und Gewinnwarnung sei das kaum vertretbar. Die Experten von "Der Aktionärsbrief" raten den Anlegern bei TELES kein Engagement zu starten.
Quelle: AKTIENCHECK.DE

TELES fernhalten


Anleger sollten sich nach den enttäuschenden Halbjahreszahlen erst einmal von der TELES-Aktie (ISIN DE0007454902/ WKN 745490) fernhalten, raten die Experten von "Hot Stocks Europe". Nach einem schwachen 1. Quartal habe TELES von einem starken Aufwärtstrend berichtet. Doch beim genaueren Betrachten der Ergebnisse, sei rasch deutlich geworden, dass es sich bei den vermeldeten Zahlen um nichts anderes als eine Gewinnwarnung für das Gesamtjahr handele. Der Umsatz sei im 2. Quartal zwar um 14% auf 21,1 Mio. US-Dollar gestiegen, doch sei der Gewinn vor Steuern um 39% auf 2,6 Mio. Euro eingebrochen. Bereits in den ersten drei Monaten sei der Gewinn von TELES eingebrochen, doch damals habe der Vorstand noch Entwarnung geben. Mit dem erneuten Rückgang, seien die Gesamtjahresziele jedoch nicht mehr erreichbar. Um die Gewinnprognose von 30% auf 0,65 Euro doch noch erfüllen zu können, sollten nun stille Reserven herangezogen werden. Die Börse habe den Titel nach der Bekanntgabe der Ergebnisse mit einem Kurseinbruch bestraft. Infolge dessen habe die Aktie rund ein Viertel an Wert verloren. Anleger sollten schon zu weit höheren Kursen mit Kursgewinnen von über 100% ausgestoppt worden sein. Die Experten von "Hot Stocks Europe" raten sich nach den enttäuschenden Zahlen erst einmal von der TELES-Aktie fernzuhalten.
Quelle: AKTIENCHECK.DE

[DausendoderEins]

Nicht nur der "böse, böse Prior" sieht Teles weiter fallen :

Analysten sehen kein Ende der Talfahrt

Verlierer: Teles

Die Talfahrt von Teles setzt sich fort. Nachdem das IT-Unternehmen in den vergangenen Monaten mit seinen Geschäftszahlen mehrfach enttäuscht hatte, verlor das Papier fast 50 Prozent an Wert. Am Mittwoch stand der Titel wieder oben in der Verliererlisten. " In der Aktie sind keine institutionellen Anleger mehr investiert" , sagt Lars Korinth von HSBC Trinkaus & Burkhardt. " Deshalb wird das Papier immer mehr zum Spielball der Spekulanten." Sein Kursziel lag bislang bei sechs Euro. Er rechnet allerdings damit, dass die Aktie weiter an Wert verliert. " Da auch in nächster Zeit wenig Positives vom Unternehmen zu erwarten ist, sind weitere Kursverluste sehr wahrscheinlich. Anleger sollten deshalb die Finger von der Aktie lassen." nan



Die Welt, Artikel erschienen am Do, 2. September 2004

[DausendoderEins]

Abo nach unten :

Analysten sehen kein Ende der Talfahrt

Verlierer: Teles

Die Talfahrt von Teles setzt sich fort. Nachdem das IT-Unternehmen in den vergangenen Monaten mit seinen Geschäftszahlen mehrfach enttäuscht hatte, verlor das Papier fast 50 Prozent an Wert. Am Mittwoch stand der Titel wieder oben in der Verliererlisten. " In der Aktie sind keine institutionellen Anleger mehr investiert" , sagt Lars Korinth von HSBC Trinkaus & Burkhardt. " Deshalb wird das Papier immer mehr zum Spielball der Spekulanten." Sein Kursziel lag bislang bei sechs Euro. Er rechnet allerdings damit, dass die Aktie weiter an Wert verliert. " Da auch in nächster Zeit wenig Positives vom Unternehmen zu erwarten ist, sind weitere Kursverluste sehr wahrscheinlich. Anleger sollten deshalb die Finger von der Aktie lassen." nan




Die Welt, Artikel erschienen am Do, 2. September 2004

[Newbie13]

#647

Nochmal den zweiten Teil:
(Unwichtig, weil neben der Sache oder nur "untergegangen"?)

... Und was ist eigentlich von dem fogenden zu halten:
" Neue Konkurrenz für DSL-Anbieter
Der größte deutsche Kabelnetzbetreiber, Kabel Deutschland, will die Investitionen in die Kabel-TV-Netze für schnelle Internet-Nutzung verdreifachen. Nicht gut für T-Online und Co.[mehr]"

Gabs da nicht mal " Verbindungen" zu Kabel Deutschland? Und hat die Nachricht nicht auch Auswirkungen hinsichtlich Strato und CableDSL ?

Viele Grüße aus dem hohen Norden

[Etscheverry]

zu # 654

..." In der Aktie sind keine institutionellen Anleger mehr investiert" , sagt Lars Korinth von HSBC Trinkaus & Burkhardt. "

Das ist wahrscheinlich gelogen. Allein die Fonds, die den Index nachbilden müssen, werden Teles im Portefeuille haben.

Und wenn es so wäre, wäre es vorteilhaft:

a) Wer nichts hat kann im Normalfall nicht verkaufen

b) Früher oder später werden sie mit Kaufen beginnen und den Kurs treiben

Viel schlimmer fände ich die Aussage, dass man eine Aktie haben müsse, da sie jeder Fonds habe. Das garantiert in der Zukunft Kursverluste.

Ein Wort zu Prior: 1998 war er ein Fall für den Staatsanwalt. Erst Aktien selber kaufen und dann in der 3-SAT-Börse empfehlen. Den Verkauf sollte man dann nicht vergessen.

Hier sicher ähnlich: Erst die Abbonenten in der Prior-Börse informieren, damit sie verkaufen können, dann die Öffentlichkeit. Da nur wenig Umsatz im Papier ist, reichen wenige Verkaufsorders, den Kurs deutlich zu drücken. Nun könnte man als alter Priorkunde wieder einsteigen.

Ähnlich macht es EMI: Erst unbekannte fernöstliche Aktien selber kaufen oder kaufen lassen, dann euphorisch empfehlen (komisch nur, dass die im 5000 km entfernten Heimatmarkt verkannt werden). Wer kauft hat sichere enorme Kursverluste.

Der Teles-Kurs kann natürlich hingehen, wo er will. Hier wurde schon einmal von mir der Wert von Strato ermittelt. Im ungüstigsten Fall 5 € pro Aktie. Plus Cash macht 7 € pro Aktie. Alles andere ist gratis.

Da muss man als Telesfan doch erfreut sein: Telesaktien zum Schnäppchenpreis.

[midas]

Das ist wahrscheinlich gelogen. Allein die Fonds, die den Index nachbilden müssen, werden Teles im Portefeuille haben.

fonds die den indexabbilden müssen nicht alle werte des index im portfolio haben

ausserdem das richtige geldverdienen ist vorbei mit teles ......das war als sie von 2 aif 14 gezockt wurde
g,midas

[B.Sinnlich]

@midas
Du irrst! Das Geldverdienen geht wieder los mit Teles! Wer jetzt einsteigt, wird wieder locker 100% machen, wetten?
Und ewig grüßt das Murmeltier...

Woher ich die Gewissheit nehme?
Nun, man braucht sich nur an Juni `03 zu erinnern.
Vergiss nicht, dass der Prior-Kurs von 3€ schon fast mit Cash abgedeckt ist. Da wäre noch nicht einmal der Goldesel Strato drin. Die Aktie muss ganz einfach schlecht geredet werden, sonst gäbe es keine Einsteigemöglichkeit. Es ist immer wieder das alte Spiel.

BS

[dortmunder1]

schaut euch mal die 521280 an, könnte eine ganz interessante firmen storry werden.
der Dortmunder

[whyso]

Nur ein "Lesezeichen "... ..mehr auch nicht!

[DausendoderEins]

Mal schauen wie nachhaltig die Kurssteigerung bei Teles um fast 12% war. Fält doch auf, dass die eigentliche Kurssteigerung erst gegen Ende des Tages ohne weitere Meldung getätigt wurde. Für mich sieht das so aus, als hätte da jemand etwas Spielgeld eingesetzt um den Kurs wieder in Richtung 6 zu bekommen. Warum er dies so hecktisch am Ende eines ansonsten langweiligen Telesbörsentages gemacht hat ist mir (k)ein Rätsel....

[physik]

etscheverry, möglicherweise läufst Du Gefahr, zu positiv vorgespannt auf Teles-Infos zu reagieren?
Deine Vermutung, es sei *gelogen*, daß keine Fonds in Teles investiert seien, halte ich für problematisch.

Es gibt Seiten, auf denen Du die Fonds-Beteiligungen nachsehen kannst.
Immer sehr aktuell ist

http://easytrade.teledata.de/postbank2/index.html?mod=po&prc…

Auch die üblichen Äußerungen (von anderen), daß der Kurs niedrig gehalten wird, um einzusteigen, zeigen doch nur eine von vielen möglichen Varianten.
Warum sollte denn momentan irgendjemand zu `niedrigen` Kursen (was auch immer das sein mag) einsteigen wollen?
Im Telesboard wurde vor einem knappen Monat angekündigt nocht `nächste Woche` Ergebnisse von `vielversprechenden` Verhandlungen mit Kabelnetzbetreibern verkünden zu wollen.
Wir alle wissen, daß Teles alles, was sich irgendwie positiv interpretieren ließe *sofort* und nach Möglichkeit als AdHoc publiziert (selbst die Teilniederlage gegen Tellique - durch Vergleich wurde Teles` Revision gegen eine frühere für Tellique positive Entscheidung zurückgezogen - wurde als Erfolg gefeiert).
Wenn es irgendetwas positiv beleuchtbares gäbe, Teles hätte es publiziert.

[Etscheverry]

Ich gebe zu, dass das Wort "gelogen" wohl fehl am Platz war. Fonds, die den Index nachbilden, werden aber Teles im Portfolio haben. Die machen aber nicht die Masse aus.

Alles andere lass ich mal so stehen.

[Etscheverry]

Einige Teilnehmer benutzen das Wort "Investoren", wenn sie Aktionäre meinen.

Für mich bedeutet Investor, dass der ggfs. der Firma sein Geld zukommen lässt. Er nimmt an Kapitalerhöhungen teil.

Tatsache ist: Teles ist auf Investoren gar nicht angewiesen. Trotz hoher Wachstumsaussichten hält man einen hohen Cash-Bestand, aus dem locker der Aktienrückkäufe finanziert wurden.

Angekündigt ist eine Dividende in Höhe des Gewinns 2004 zzgl. gegebenenfalls eines Cash-Anteils.

Gleichzeitig denkt man sogar an Deinvestitionen, sollten die Angebote stimmen.

Logische Folge wäre:

Wenn die Zahlen 2004 operativ nicht stimmen, was solls.

So denken 99% der Firmen. Dann gibt es eben keine Dividende, sollen doch die dummen Aktionäre Geld für weitere Zukäufe geben. Hat man sich dann verspekuliert, nimmt der Vorstandsvorsitzende seinen Hut.

Teles ist da anders gestrickt. Professor Schindler setzt fast zum Nulltarif seine Arbeitskraft ein und ist durch und durch kaufmännisch orientiert.

Sollten die 0,65 € Gewinn 2004 nicht erreicht werden, hebt man stille Reserven, wohlwissend, dass man dieses eigentlich gar nicht nötig hätte und trotz höherer Steuern.

Tja, warum?

Antwort: Weil Schindler selbst 50% der Aktien hält, weil eigene Aktien den Mitarbeitern als Vermögensanlage angetragen werden und weil man sich den Aktionären verpflichtet fühlt. Zu heutigen Kursen macht die Dividende mehr als 10% aus.

Allen Kritikern sei gesagt: Gründet doch selber einmal ein Unternehmen. Wahrscheinlich werdet ihr es an die Wand fahren. Prognosen Jahre im voraus aufzustellen und diese trotz aller Unwägbarkeiten (Konkurrenz, wirtschaftliche Entwicklung, Konjunktur, Terrorangst, neue Gesetze, Ausgang von Prozessen, Erfindungen....) einzuhalten, ist enorm schwierig. Was spricht dagegen, dann auch einmal offen zu sagen: OK, kratzen wir an den stillen Reserven. Immerhin das Produkt nicht ausgewiesener Gewinne in der Vergangenheit.

[physik]

etscheverry, ich glaube, es ist nicht schlau, immer von dummen Mitdiskutierern auszugehen....
"Gründet doch selber einmal ein Unternehmen. Wahrscheinlich werdet ihr es an die Wand fahren"
Woher weißt Du das? Vielleicht schreiben ja auch gerade Leute hier, denen Schindlers Aktionen schlicht äußerst suspekt sind.
Was heißt hier er "Professor Schindler setzt fast zum Nulltarif seine Arbeitskraft ein ". Das stimmt nicht. Wenn er durch windige AdHocs und Aktienrückkäufe sowie durch fragwürdige Pressemitteilungen den Aktienkurs in die Höhe treibt, dann ist das Reingewinn für Schindler. Enormer Reingewinn. Nichts da mit Nulltarif!
"Schindler ist durch und durch kaufmännisch orientiert"
Nein.
Wir kritisieren eben, daß er die Geschäftsentwicklung vernachlässigt, sich stattdessen mit Rechtsstreitigkeiten aufhält, von wichtigen Geldgebern als `beratungsresistent` bezeichnet wird, durch seine windigen Aktionen dafür gesorgt hat, daß vor einer Investition in Teles gewarnt wird, daß keine Fonds in Teles investieren. Das ist nicht kaufmännisch. Das ist verstockt, eitel, arrogant.
Seine Art, Knowledge aus seiner Professorenzeit in sein Privatunternehmen zu transferieren ist übrigens auch nicht zweifelsfrei sauber.

Teles-Aktien wurden Mitarbeitern als Vermögensanlage angetragen ja.
Aber Vorstand und Aufsichtsrat verkauften ihre Teile *sofort* als die Sperrfrist abgelaufen war. Rücksichtslos.

Stille Reserven heben, um den Gewinn zu erreichen gilt als `kreativ` - ein Begriff in der Branche für *unseriös*.

Was ist denn nun mit SkyDSL? Vor langer Zeit hieß es, es seien sehr erfolgversprechende Gespräche kurz vor dem Abschluß. Ja? Glaubst Du das?
Die Streitereien um VoIP.... halte ich, auch durch eigenen technischen Einblick, für selbstmörderisch.

Was haben die Aktienrückkäufe gebracht? Enorme Spekulationsgewinne für einige Leute aus der Chefetage (und einige Kleinaktionäre). Riesen-Verluste für Teles.
hm.

Wir hatten das alles schon.

[Etscheverry]

Hallo Physik,

Deine Einlassungen sind so nicht richtig.

1. Dass die meisten Neugründungen schief gehen, ist eine Tatsache. Gegen die theoretischen Besserwissser möchte ich den Satz stellen:

Wer es kann der tut es,

wer es nicht kann, der lehrt es.

2. Dass Schindler seine Arbeitskraft fast zum Nulltarif einsetzt, ist eine Tatsache, nachzulesen in den Geschäftsberichten.

Deine Einlassung, er hätte durch Aktiengewinne einen enormen Reingewinn, wäre nur stichhaltig, wenn er verkauft hätte. Zu welchen Kursen er dazu bereit wäre (nachzudenken), wissen wir ja. Zu diesen Kursen käme ich dann auch ins Nachdenken.

3. Beratungsresistent. Sag bitte, wer das so gesagt hat. Im übrigen hält er selbst 50% und hat somit einen Großteil des Unternehmerrisikos zu tragen, damit hat er vorrangig Entscheidungsbefugnis.

4. Das Kaufmännische ist in der Schindler-"Dynastie" Tradition. Er hat immerhin den Konzern in Krisenzeiten, die noch nicht so lange her sind, komlett und erfolgreich umgebaut.

5. Dass Sky-DSL ein Erfolg wird, hoffe ich doch sehr.

[physik]

Etscheverry, danke für Deine Ausführungen,
aber dies ist - wie so oft - eine Interpretationsfrage.

Zu 1.: Der Spruch "Wer es kann der tut es,
wer es nicht kann, der lehrt es" hat das Niveau von Stammtischdiskussionen. Ist in seiner Einfachheit so wahnsinnig attraktiv - aber falsch.
Natürlich lehren auch Unfähige. Aber dies ist nicht generell richtig. Und nichteinmal in der Mehrheit der Fälle. Auch Schindler lehrte eine ganze Weile (wie gut oder schlecht, wissen seine Kollegen und Studenten zu beurteilen).

2."Deine Einlassung, er hätte durch Aktiengewinne einen enormen Reingewinn, wäre nur stichhaltig, wenn er verkauft hätte." Sein Bruder ist aus dem Aufsichtsrat zurückgetreten. Könnte man sich nicht vorstellen, daß Familie Schindler weitere Aktien besitzt (auch von Sigram übertragene), die jetzt nicht mehr `sichtbar` sind? Was passiert, wenn Schindler aus dem Unternehmen offiziell ausscheidet (womit ich in relativ kurzer Zeit fest rechne)? Seine Aktien werden frei handelbar. Ich nehme an, daß er nicht damit gerechnet hat, daß seine *rein kurstreibend angelegten Maßnahmen* so schnell wieder verpuffen.
Das Arbeiten `zum Nulltarif` stimmt schlicht nicht. Er bezieht kein Gehalt. Aber er hält ein enormes Aktienpaket. Und wie wertvoll seine Arbeitskraft heutzutage wirklich ist - vorsichtig gesagt scheiden sich da die Geister.

3. Das mit dem `Beratungsresistent` muß ich nochmal raussuchen. War es in der EurAmS zitiert? Kann jemand weiterhelfen? Ferner hörst Du dieses Zitat *sofort*, wenn Du mit einem erfahrenen Anlageberater sprichst und erzählst, daß Du vorhast große Summen in Teles zu investieren.
Du schreibst, da er 50% der Aktien hält, trägt Schindler das größte Risiko und habe damit vorrangige Entscheidungsbefugnis.
Nein.
Von Teles hängen einige Einkommen ab. Wenn die Jobs platzen, sind die Mitarbeiter arbeitslos. Stehen mit nichts da. Schindler steht nicht mit nichts da. Es ist nicht zu vergleichen.

4.Ob Schindler Teles erfolgreich umgebaut hat, wird doch gerade diskutiert. Meiner Ansicht nach fährt er das Unternehmen durch eine Kette von Fehlentscheidungen in sehr schwieriges Gewässer. Du hast doch die Entwicklung der letzten 12 Monate verfolgt, oder? Was von den Versprechungen (unternehmerisch) ist denn eingetroffen? Was hast Du denn bekommen außer blühender Zukunftsphantasien? Was sollen die Rechtszänkereien? Hast Du die Tellique-Geschichte nicht verstanden? Was war damals mit Plenexis? Erinnerst Du Dich wie die AdHoc damals aussah? In wirklichkeit ging es um einige zig SkyDSL-Kunden. Nicht um einen riesigen Markt wie suggeriert. Das hat niemand nötig, der kaufmännisch handelt.

Sowie: Die Beschäftigung von Doktoranden und Diplomanden (zum Teil zum Nulltarif) im Unternehmen ist weg seit Schindler nicht mehr an der TU ist. Die Entwicklungen, die auf TU-Kosten bei Teles entstanden, nur auf Teles und Schindler zu patentieren ist - entgegen allgemeinen Glauben - nicht sauber. Auch von dort kann noch erheblicher Ärger drohen (aber, ach, da sind die Rechtsabteilungen von Universitäten sehr träge).
Voice over IP ist unter anderen Anbietern aufgeteilt. Teles` Rechtsstreit ist (nach meiner Einsicht) haarsträubend bis lächerlich. Hast Du das mal gelesen? Schindler möchte in sein Patent hineingelesen wissen, daß *er* das Patent auf alle Verbindungen zwischen irgendwelchen Sendern und Empfängern hat. Lies mal die Klageschriften. Man kann sich da Sorgen um den geistigen Zustand der Verfasser machen - zumindest aber um Teles.
SkyDSL?!
Wer will das? Wie schließt man das an? Was kostet das? Wo kriege ich das? Funktioniert das? Warum hast Dus nicht? Wer braucht es?
oh weh.

[whyso]

für mich der Schlüsselsatz:

"Der Telekommunikationsdienstleister Teles hat heute seine Prognosen für das laufende Geschäftsjahr bekräftigt und damit einen Bericht der "Prior-Börse" zurückgewiesen. "Unsere Prognosen bleiben bestehen", so ein Unternehmenssprecher gegenüber der Nachrichtenagentur Reuters. Danach erwartet das Unternehmen ein Umsatzwachstum im zweistelligen Prozentbereich. Für die Erfüllung der ursprünglichen Ertragsprognose – Steigerung des EPS um 30 % auf 0,65 Euro je Aktie – sollten gegebenenfalls stille Reserven herangezogen werden können."

Solche Aussagen sind heutzutage "Strafbar" wenn die Vorstände die eigene Prognosen bzw.Versprechungen "mal" vergessen....


ein rebound wäre jetzt lansam fällig,
Good trades weiterhin,
Whyso

[physik]

nein, solche Aussagen sind nur strafbar, wenn sie über AdHoc vermittelt wurden und dann stark daneben liegen.

[physik]

aus dem Teles-eigenen Forum (Respekt, Herr Schindler! Am Däumchendrehen ist er sicherlich nicht... Sein Optimismus ist genuin. Interessant wäre, einzuschätzen wie realistisch die Projekte sind):
"erstellt am 06. September 2004 um 17:53 Uhr
--------------------------------------------------------------------------------

Sehr geehrter Herr Data,


meine Beantwortung Ihrer Fragen vom 10.06.04 in unserem Investors-Forum möchte ich zum Anlass nehmen, gleich noch einige weitere Vorgänge um die TELES-Entwicklung herum – wie z.B. unsere Kursentwicklung und deren Ursachen/Auslöser – zu kommentieren.


Dass ich mich erst jetzt zu all dem an dieser Stelle melde, hat gute Gründe, die ich meinen nachfolgenden Ausführungen zur Sache voranstellen möchte:

An der TELES-Geschäftsentwicklung hat sich seit unserer letzten Quartalsberichterstattung am 30.07.04 (siehe unsere HomePage) absolut nichts verschlechtert. Ganz im Gegenteil konnten wir zwischenzeitlich alle Geschäftsbereiche und ihre Perspektiven weiter verbessern, dank meiner ausgezeichneten Mitarbeiter im operativen Bereich – sodass ich mich dazu nicht zu äußern brauchte.



Meine Arbeitskraft (im strategischen Bereich) ist leider beschränkt, und ich habe sie deshalb im Interesse unserer Gesellschafter – zu denen bekanntlich auch ich gehöre – voll und ganz den „battle ground issues“ gewidmet, weil diese für das explosionsartige Wachstum von Erlösen und Erträgen stehen, das die TELES in absehbarer Zeit anstrebt (Das normale Wachstum von jährlich 20-30% der bisherigen Wachstumsträger TCS und WebHosting hat damit momentan nichts zu tun und funktioniert ja bekanntlich wieder, wie eben festgestellt).


Zu diesen strategisch wichtigen Arbeiten, die überwiegend schon kurzfristig die Auslösung von anhaltenden und ertragsstarken Wachstumsschüben bewirken sollen, gehören



sowohl die gerichtliche Verteidigung/Durchsetzung bestehender als auch die Konzipierung/Anmeldung neuer geschäftlich weitreichender Patente – auf den vielen dafür vorgegebenen und ganz unterschiedlichen Rechtswegen – ebenso wie



Konzipierung/Einleitung/Verfolgung der Inanspruchnahme weiterer Rechtsmittel zur Beendigung von gegen uns gerichteten Wettbewerbsbehinderungen durch die dafür zuständigen Institutionen, also durch Gerichte, RegTP, Bundeskartellamt. Wir sehen uns in der Entfaltung unserer Wettbewerbstärke von Wirtschaftsgiganten überaus unfair behindert – vor allem bei unseren Breitband-Internet-Zugangs-Angeboten/-Dienstleistungen skyDSL/cableDSL.



Es ist inhaltlich leider völlig ausgeschlossen, diese sehr grundsätzlichen Arbeiten zu delegieren. Zum Teil können Sie sie auf unserer HomePage bereits einsehen, sehr umfangreiche weitere Analysen konnten wir dort allerdings leider noch nicht veröffentlichen – was aber noch folgen dürfte – ohne diese Vorgänge derzeit zu unserem Nachteil zu beeinträchtigen.


Zusammenfassend ist hierzu zu berichten: Alle Zwischenergebnisse unserer hier angesprochenen Bemühungen waren bisher in jeder Hinsicht erfolgreich! Und ich bin davon überzeugt, dass sich daran auch zukünftig nichts ändern wird! Aber Vorsicht: Risiken will ich mit dieser Zuversichtsbekundung natürlich nicht in Abrede stellen. Sie wissen schon: „Auf hoher See und …. .“



Diese insgesamt sehr positiven Entwicklungen – die mit unseren Prognosen bis auf deren Zeitdimension ja völlig übereinstimmen – rechtfertigen, dass ich nicht auf jede aberwitzige Presse-Mutmaßung sofort reagiere, zumal sich kein einziger dieser Enthüllungs-Journalisten bei uns qualifiziert informierte. Mit dieser Gelassenheit missachte ich nicht den Informationsbedarf unserer Investoren sondern vertraue darauf, dass ihr eigenständiges Urteilsvermögen sie veranlasst, bei der TELES-Aktie zu bleiben – schließlich verkaufe ich auch nicht ein Stück. Dass die meisten von ihnen sich tatsächlich so verhalten haben erkennt man an dem im Mittel sehr niedrigen Handelsvolumen mit der TELES-Aktie. Der starke Kursrückgang dürfte demnach darauf zurückzuführen sein, dass sich keine neuen Investoren zum Einstieg entschließen konnten – was angesichts unserer gegenwärtigen Negativ-Presse nun einmal so ist, was wir aber glauben über die von uns erwartete Verbesserung unseres „news flow“ wieder in den Griff bekommen zu können.



Auf Grund dieser Prioritätensetzung wurden unsere internen Diskussionen zur möglichen Restrukturierung der TELES und ihre zugehörigen sehr zeitaufwändigen Gespräche zurückgestellt – siehe dazu meine Stellungnahme in diesem Forum am 29.06.04, aus der ich hier nochmals in Erinnerung rufen möchte, dass irgendwelche Veräußerungen unter dem mittleren zweistelligen Kursziel nie angedacht waren.



Nun zu Ihren konkreten Fragen, sehr geehrter Herr Data:



Zu 1): Unmittelbar nach meiner Antwort vom 13.05.2004 konnten wir über den Abschluss des Kooperationsvertrages mit Tele Columbus berichten. In der entsprechenden Pressemitteilung haben wir auch einen Überblick über die Kooperationsverträge mit den anderen großen Kabelnetzbetreibern gegeben. Wie dort zu lesen, haben wir nunmehr cableDSL-Vermarktungsverträge mit allen vier großen Kabelnetzbetreibern der Netzebene 4 – also mit Tele Columbus, mit Bosch Breitbandnetze GmbH, mit PrimaCom Multimedia GmbH und mit ewt/tss GmbH – sowie mit einer ganzen Reihe kleinerer NE4-TV-Kabelnetz-Betreibern. Dass die cableDSL-Entwicklung hier gegenwärtig noch sehr verhalten verläuft beruht darauf, dass sie alle verständlicherweise zunächst einmal ihre existenzielle Basis klären und gegenwärtig ihr Augenmerk voll und ganz auf diesen finanziellen Aspekt lenken müssen, wobei diese Klärungsprozesse in den nächsten Wochen zum Ende kommen sollten.


Die Gespräche mit der KDG, dem Marktbeherrscher des TV-Kabel-Marktes in Deutschland, sind zwar noch nicht weitergekommen. Aber wir rechnen uns hier nach wie vor die besten letztendlichen Erfolgs-Chancen aus: Dies folgt

erstens aus allen öffentlichen KDG-Einlassungen zu diesem Thema, in denen sie unmissverständlich klarmacht, dass die Aufrüstung der KDG-Kabelnetze für schnelles Internet mit ihrer unverhältnismäßig teuren Technik nur dort erfolgen wird, wo es wirtschaftlich vertretbar ist – also nur in Teilbereichen heute absolut unbestimmbarer Größe,



zweitens aus dem in der Presse breit diskutierten kartellrechtlichen Prüfverfahrens wegen der KDG-Fusion mit ish, iesy und Kabel Baden-Württemberg, das sie verpflichten dürfte, ggf. ihre Kabelnetze vollständig mit Breitband-Internet auszustatten – was sie ohne Milliarden-€-Investitionen und ohne neuerliche Verletzungen unserer einschlägigen Patente überhaupt nur in Kooperation mit der cableDSL-Anschluss-Technik der TELES bewerkstelligen kann, was



drittens auch aus der Tatsache, dass diese absehbare KDG-Verpflichtung Bestand haben dürfte, auch wenn die o.g. Fusion vom Bundeskartellamt gar nicht genehmigt werden sollte. Die TELES hat da – auf Grund der BKartA-Analyse der KDG-Vormachtstellung auf dem deutschen TV-Kabel-Markt – mittlerweile eine hervorragende Rechtsposition inne.



Soweit zu unseren ausgezeichneten cableDSL-Perspektiven: Man sieht vielleicht schon an den vorangehenden noch ziemlich vagen Ausführungen, dass sich unsere cableDSL-Perspektiven zwischenzeitlich massiv verbessert haben. Konkretere in diese Richtung gehende Informationen werde ich ggf. hier einstellen, hoffentlich kann ich dies schon kurzfristig, im Moment muss ich auf andere Rücksicht nehmen und bitte dafür um Verständnis.


Und die gleiche positive Entwicklung gilt für die skyDSL-Perspektiven, wobei wir in dem nachfolgenden kurzen Bericht dazu zwischen dem deutschen Markt und den vielen nicht-deutschen Märkten unterscheiden wollen.

Deutscher skyDSL-Markt: Hier versuchen wir ja seit einiger Zeit zu einem Junktim mit der DTAG derart zu kommen, dass



wir uns einerseits noch verstärkt für die Vermarktung ihres terrestrischen T-DSL-Dienstes einsetzen und im Gegenzug



die DTAG ihr „T-DSL via Satellit“-Geschäft vollständig einstellt.


Nach einigen Erfolgen auf dem Weg – die STRATO vermarktet T-DSL bereits für die DTAG – betreibt die DTAG nun plötzlich wieder eine offensivere Vermarktung von „T-DSL via Satellit“. Wir glauben aber, dass sie dieses Vorgehen aus zwei Gründen auf die Dauer nicht durchhalten kann: Zum einen verletzt ihr Dienst unsere einschlägigen Patente, und zum anderen gab es kürzlich eine BGH-Entscheidung, die nach unserer Auffassung den „T-DSL via Satellit“-Dienst letztendlich kartellrechtlich als unzulässig qualifiziert. Wir arbeiten an beiden Entwicklungsfäden mit aller Intensität und glauben, dass die jüngste Veränderung im DTAG-Vorstand (hinsichtlich T-Com/T-Online) die kurzfristige Beendigung dieser ärgerlichen „Hängepartie“ begünstigt.


Unabhängig davon bahnt sich in Deutschland gerade eine wichtige andere Kooperation im skyDSL-Bereich an, über die ich hoffentlich ebenfalls in den nächsten Wochen berichten kann.



Nicht-Deutscher skyDSL-Markt: Von den vielen Geschäftsanbahnungen wollen wir hier nur drei prototypisch herausgreifen.



In Kürze werden wir für skyDSL – zusätzlich zu unserer bisherigen Orbitalposition 8° West – auch eine zweite Satellitenposition, 33° Ost, haben. Dadurch wird es vor allem in Großbritannien für Millionen von TV-Kunden möglich sein, skyDSL mit derselben Satellitenschüssel zu empfangen, die bei ihnen jetzt bereits für den Empfang der wichtigsten britischen Fernsehsender vorhanden ist. Eine zweite Schüssel für skyDSL ist dort also nicht mehr nötig! Die Vertragsvorbereitungen mit dortigen Vertriebspartnern laufen sehr gut – und sie sind vom Erfolg des skyDSL-Dienstes auf dem britischen Markt auch absolut überzeugt. Mehr dazu in Kürze.



Wir haben vor wenigen Wochen eine internationale Online-Verkaufsplattform eröffnet, über die skyDSL im Internet auch in Englisch und Französisch angeboten wird. Weitere Sprachen folgen. Dieser internationale Vertrieb läuft über eine neue Tochtergesellschaft, die EuroSkyNet. Auf den internationalen Märkten starten jetzt auch vor Ort in Zusammenarbeit mit dort ansässigen Partnern gezielte Marketingaktionen. Diese Aktivitäten sind hervorragend angelaufen



Im Zuge dieser Internationalisierung des skyDSL-Angebots haben wir einen ersten und sehr interessanten Vertrag mit einem wirtschaftlich potenten Vertriebspartner für die Region Libanon/Syrien/Iran unterschrieben, demzufolge skyDSL in dieser Region – über eine weitere EUTELSAT-Satelliten-Position – bereits in den nächsten Wochen verfügbar werden soll.


Zu 2): Schon vor unserem Kooperationsvertrag mit der PrimaCom hat diese einen eigenen Breitband-Internet-Zugangsdienst angeboten – allerdings nur in einem ganz kleinen Teil ihrer TV-Kabel-Netze, weil die Kosten für deren entsprechende technische Aufrüstung mit bisheriger Zugangstechnologie hoch sind und keine Rentabilität ermöglichen. In dieser Hinsicht ist die Situation bei anderen NE4-TV-Kabel-Netzbetreibern – wie Bosch oder Tele Columbus – vergleichbar. Die Kosten der Implementierung unsere cableDSL-Dienstes liegen nur im Promille-Bereich dieser konventionellen Aufrüstungskosten – und dies bei höherer Attraktivität von cableDSL. Die Vermarktung erfolgt dabei zum großen Teil über unsere Tochter STRATO, zum Teil aber auch unter eigenem Namen der TV-Kabel-Netzbetreiber.


Zu 3): Soweit es um unser cableDSL geht, sind die Preise sehr attraktiv, wie sie unter www.strato.de/cabledsl/neu_images/cable-start.jpg sehen können. Im Übrigen handelt es sich bei cableDSL - wie auch bei skyDSL - um einen echten Breitband-Dienst mit Downloadgeschwindigkeiten von bis zu 16 MBit/s, eine Bandbreite, die weit über der der Konkurrenzprodukte liegt und damit seinen Benutzern eine erhebliche Komfort- und Produktivitätssteigerung bietet.


Zu 4): Ihre Frage bezieht sich auf DVB-T, das neue terrestrische Digital-TV per kleiner Empfangs-Antenne – das vorläufig nur in einigen Regionen der Bundesrepublik verfügbar ist (siehe unten). Dazu kann ich Ihnen mitteilen, dass sich TELES auch in dieser Technologie engagieren wird: Wir haben bei der Landesmedienanstalt Berlin-Brandenburg unter Vorbehalt beantragt, uns einen DVB-T-Kanal für unseren skyDSL-Dienst zu vermieten. Die technischen Voraussetzungen dafür ermitteln wir in der kommenden Woche in Zusammenarbeit mit der T-Systems.


Zum Hintergrund: In Deutschland ist die Hauptstadtregion Berlin-Potsdam die Pilotregion für DVB-T, weitere DVB-T-Regionen sind in den Ballungsräumen mehrerer Bundesländer bereits in Betrieb oder geplant. Auf Grund der digitalen Übertragungstechnik erhält man mehr Fernseh-Programme als beim bisherigen klassischen Empfang über die früheren Hausantennen. An DVB-T interessiert uns, dass für den Empfang oft eine kleine Stabantenne ausreicht, also portable und in gewissen Grenzen auch mobile Empfangsgeräte möglich sind – die neuartige Breitband-Internet-Anwendungen ermöglichen.


Mit skyDSL via DVB-T-Kanal wäre also Breitband-Internet im Einzugsbereich flächendeckend verfügbar – ohne dass der Nutzer, wie bisher bei skyDSL via Satellit, eine fest installierte „Empfangs-Schüssel“ braucht. Der Nachteil von DVB-T: Keine Flächendeckung in Deutschland, teurer und etwas weniger Bandbreite als bei Satellitenempfang, es gibt viel weniger freie DVB-T-Frequenzen als Satelliten-Transponder – und ob es in den DVB-T-Regionen überhaupt einen Kanal für „dvbtDSL“ geben wird, ist derzeit noch völlig unklar.


Ich werde über den Fortgang unserer Geschäftsentwicklung auch weiterhin rechtzeitig und zuverlässig berichten.



Mit freundlichen Grüßen

Ihr
Prof. Dr.-Ing. Sigram Schindler




"

[MAD_FFM]

Mir dünkt, der Alte spricht im Wahn....

[DausendoderEins]

[held-der-arbeit]

also wenn ich das so lese was siggi loslässt,
dann steht ja bald wieder ein interview mit der aussage:
teles wäre fair bei ca. 100 € bewertet und deshalb
RAUS AUS TELES UND ZWAR PRONTO

[OnkelSchindler]

held-der-arbeit: wirklich?

Dein Rat "Raus aus Teles" reiht dich in die Schar der ahnungslosen Basher nahtlos ein!
Ich hatte solche Tipps damals bei 1,78 NICHT befolgt und konnte bei 10.30 verkaufen! So wird Börse gemacht!

Ciao

[Etscheverry]

Stimmt Phsik, Schindlers Optimismus ist genuin. Und er scheint schwer aktiv zu sein. Gut so, dass du das sachlich darstellst.

Einschätzen, wie realistisch die Projekte sind, kann ich natürlich nicht. Wenn auch nur ein Projekt erfolgreich wäre, wäre das schon positiv.

Negativ aufgefallen ist mir, dass er viel Wind macht, aber teilweise die Fragen nicht beantwortet. Frage 4 zielte auf die Zukunft der Kabelnetzbetreiber im Hinblick auf digitales Fernsehen. Schindler erklärt auf interessante Weise, dass Teles die digitale Fernsehtechnik nutzen will. Dass Teles einen Antrag gestellt hat, war uns allen lange bekannt.

Für mich waren folgende Punkte besonders interessant:

- Die zweite Satellitenposition 33°Ost. Damit wird SkyDSL für Millionen Briten möglich ohne zusätzliche Satellitenschüssel.

- der lapidare Hinweis, in Deutschland bahne sich eine wichtige Kooperation im SkyDSL-Bereich an (mehr zu sagen wäre vielleicht adhoc-pflichtig).

Man sollte einmal folgenden Link aufrufen: http://www.euroskynet.com/english/index2.php?affiliate=GBR00…

Jeder Interessierte hat den Text ja gelesen und macht sich seinen eigenen Reim darauf. Auf wenige Punkte möchte ich dennoch hinweisen:

- Das Geschäft im 3. Quartal scheint zu brummen

- Schindler glaubt weiterhin an explosionsartiges Wachstum (ist im Original unterstrichen) bereits in nächster Zeit (nicht im TCS/Webhosting-Bereich)

- Ein SkyDSL-Vertrag für die Region Libanon/Syrien/Iran ist unterschrieben, der in den nächsten Wochen praktisch umgesetzt werden soll.

Gibt es eine interessantere Story?

[bardoblues]

Guten Abend zusammen.

Mit Investoren bei Teles meine ich natürlich immer die Leute, für die Teles das Investor-Forum und die Investor-Relations unterhält, wen denn sonst.

Und nun hat Schindler nach einigen Wochen Schweigen wieder die Windmaschine angeworfen. Allzuviel Neues
gabs ja nicht zu hören, aber dafür reichlich alte Sprüche.

S. Schindler am
erstellt am 06. September 2004 um 17:53 Uhr im Investoren

<An der TELES-Geschäftsentwicklung hat sich seit unserer letzten Quartalsberichterstattung am 30.07.04 (siehe unsere HomePage) absolut nichts verschlechtert. >

Da Q1 und Q2 leider entgegen den Teles Prognosen und Schönschwätzereien bekanntlich
einen massiven Gewinneinbruch brachten, wäre es interessanter gewesen zu erfahren, dass
sich das laufende Quartal besser entwickelt. Oder ist man nun mit wenig zufrieden?
Welchen Jahresgewinn steuer man denn nun konkret an?

< Meine Arbeitskraft (im strategischen Bereich) ist leider beschränkt,..etc etc .>

Das hörten wir schon vor Monaten. Niemand hat Schindler und Konsorten gezwungen, ständig mit Aktionären zu plaudern, das war ihre Idee. Und typisch bei Teles:
Ihre vollmundigen Versprechen halten sie nicht, nochnicht mal bei selbstversprochenen Antwortzeiten auf Fragen siehe die Threads auf Teles HP!

Aber wenn sie sich äußern, wäre die Minimalforderung:
1. wahr+ realistisch und 2. einen Neuigkeitswert sollten die Infos schon haben...
DARUFHIN klopfe man Teleskommunikation immer ab.


<Diese insgesamt sehr positiven Entwicklungen – die mit unseren Prognosen bis auf deren Zeitdimension ja völlig übereinstimmen – rechtfertigen, dass ich nicht auf jede aberwitzige Presse-Mutmaßung sofort reagiere, >

`bis auf die Zeitdimension`
spricht hier wirklich ein Professor, der über zeitkritische Prozesse der Rechnerkommunikation
jahrzehntelang lehrte? Diese Frechheit den Anlegern gegenüber ist schon bemerkenswert.
Was taugen Prognosen OHNE Zeitdimension. Für den St. Nimmerleinstag kann man ALLES prognostizieren.

Und welche positiven Entwicklungen der Mann meint, ist auch völlig nebulös.
Die Tellique-Schote vielleicht, wo Schindler seinem ehemaligen Doktoranden eine großartig zelebrierte Einigung aufdrückte, weil der mit dem Tellique-produkt sein Patent verletzte?

Oder den Streit um die Fritz Fon-Box , die nun munter von der Konkurrenz zusammen mit DSL-Angeboten im großen Stil vermarktet wird. Wieviel Lizenzeinnahmen fließen denn da so, verletzt doch das Ding angeblich Schindlers Patent?

< ..schließlich verkaufe ich auch nicht ein Stück.... >

Der Brüller schlechthin ..... erstens würde sowas einen Kurssturz auslösen,
und zweitens, was war mit den anderen Herren vom Vorstand? Waren die
auch so gläubig?


<Die Gespräche mit der KDG, dem Marktbeherrscher des TV-Kabel-Marktes in Deutschland, sind zwar noch nicht weitergekommen. Aber wir rechnen uns hier nach wie vor die besten letztendlichen Erfolgs-Chancen aus: Dies folgt......
... nur dort erfolgen wird, wo es wirtschaftlich vertretbar ist – also nur in Teilbereichen heute absolut unbestimmbarer Größe,
>

Auch hier wird mal wieder ein ungelegtes Ei begackert .... ebeno wie hier im Thread
mit der MÖGLICHEN Dividende/Sonderausschüttung aus liquiden Mitteln, die ja noch gar nicht beschlossen ist, oder diese irreale Diskussion um die Hebung der stillen Reserven, die immer wieder aufgewärmt wird.

Und dass dicke Sonderausschüttungen nicht zwangsläufig Kursviagra sein müssen.
zeigt Microsoft.


Zu dem Rest von Schindlers Äußerungen:

Mich hätten ja mal aktuelle Kundenzahlen für Kabel- und insbesondere Skydsl interessiert, zumindest die der Teles, ihr Wachstum sowie ihren Beitrag in der GUV (Gewinn- und Verlustrecnung).
Ebenso eine realistsiche Projektion der künftigen Nutzerzahlen.

Dass Internet via Kabel und Satellit für die DSL-freien Gebiete eine interessante Breitbandalternative ist, haben wir schon oft gelesen....

Da wir aber nicht wissen, wieviele Leute das nutzen bzw nutzen werden, können wir Schindlers
Euphorie
< ... die überwiegend schon kurzfristig die Auslösung von anhaltenden und ertragsstarken Wachstumsschüben bewirken sollen, gehören .... >

leider nicht mit Fakten unterlegen. Was würde ein gewonnener Prozeß/Rechtsstreit in einem Nischenmarkt nützen? Wachstumsschübe im Promillebereich. Also, wie groß ist der Markt denn?


Interessant und für mich neu fand ich immerhin die eher skeptische Aussicht /antwort auf 4, denn ich selbst
hätte dem terrestrischen Digitalfernsehen eher ein größeres Potential für Breitband
Internet zugetraut (weil keine 2. Schüssel erforderlich ist), aber die Einschränkungen sind nicht von der Hand zu weisen. Schade.

soweit zum Meister, und nun zur Epigonin.

Der Vorschlag mit der Unternehmensgründung jedes kritischen Anlegers ist so albern wie
die meisten von Etscheverrys Postings (7 Euro Unternehmenswert `ermittelt` jaja, wir erinnern uns an dieses Ratespiel... )
und geht an der Sache
völlig vorbei. Es gibt Leute die gründen Unternehmen und manche (viele) brauchen ab einer
gewissen Größenordnung dazu das Geld von anderen Leuten. Und diese anderen
sind nur dann erfolgreich als Anleger, wenn sie genau hinschauen wem sie das Geld geben und
was damit gemacht wird.

Wer eine börsennotierte AG mit nennenswerten Freefloat
führt, muss damit leben, dass die Öffentlichkeit hinschaut was er treibt und ihn an seinen
Prognosen misst. Und gegebenenfalls bei krasser Nichterfüllung derselben durch Aktienverkauf oder Kaufzurückhaltung reagiert. Genau so funktioniert das Geldverteilungssystem Börse, und
genau so muss es auch funktionieren.

Nur Dummköpfe mit zuviel Geld glauben alles was, ihnen an der Börse erzählt wird und ziehen keine Konsequenzen, wenn sie (evtl. mehrfach mit derselben Masche) getäuscht wurden.
Anleger mit langfristigem Horizont können auch schwere Zeiten mit+ durchmachen bei einem Unternehmen, das ihnen gefällt, aber sie müssen das Gefühl haben, dass das Management
ehrlich und realistisch ist.

Und genau das ist die Kardinalfrage bei Teles.

Schindler :
< (Das normale Wachstum von jährlich 20-30% der bisherigen Wachstumsträger TCS und WebHosting hat damit momentan nichts zu tun und funktioniert ja bekanntlich wieder, wie eben festgestellt) >
vgl auch Äußerungen von Schulz , kommentiert hier im Thread.

Wie hoch war denn das
Gewinnwachstum im 1. und 2. Quartal im Vergleich mit den Vorjahresquartalen?
Umsatzwachstum TCS bei 20-30%?

Prognosen ohne Zeithorizonte... usw..


Man muss einfach mal die Kommunikation von Teles mit der von Cisco oder Intel -
übrigens beide ebenfalls Gründungen von Hochschullehrern- vergleichen, dann sieht man den Unterschied.

wie immer fröhliches Investieren wünscht Alex.

[Etscheverry]

Als Epigonin möchte ich an dieser Stelle mitteilen, dass ich nicht auf jede aberwitzige User-Mutmaßung sofort reagiere.

Meine Promotion nimmt mich zeitlich so in Anspruch, dass ich hier voll und ganz auf die ausgezeichneten Threadleser setze - so dass ich mich zu "Analysen" nicht zu äußern brauche, sondern mich voll und ganz auf die Aufstockung meines Aktienanteils auf 50% konzentrieren kann, bevor der Kurs den mittleren zweistelligen Bereich erreicht.

Die Passagen im Thread mit der Berechnung des Mindestwerts eines Konzernteilbereichs sind es in der Tat wert, nachgelesen zu werden. Wer dazu fähig ist, bilde sich dann eine eigene Meinung (Lesefähigkeit wird unterstellt).

Zum Neuigkeitswert der Schindler-Äußerungen:
Vordergründige, relevante Neuigkeiten wird man von Vorständen in Forenbeiträgen nicht finden, da diese adhoc-pflichtig sind. Was bleibt, ist zwischen den Zeilen zu lesen. Das habe ich gemacht und das tut jeder auf seine Weise. Vielleicht habe ich recht, vielleicht aber auch nicht.

Abschließend: Auch ein Professor für Informatik o.ä. kann nicht mit wissenschaftlichen Programmen eine Zeitdimension exakt berechnen. In einem Monat gibt es die nächsten Quartalszahlen. Warten wir einfach mal ab.

[physik]

aber, Etscheverry,
die von Bardoblues hervorgehobene Zeile ist doch in der Tat beunruhigend.
Wenn der Konzernchef schreibt, daß man an den Unternehmensprognosen *bis auf den Zeitrahmen* festhält, dann heißt das doch nichts anderes als daß man sieht, die Prognosen für das Jahresergebnis nicht zu erfüllen.
oder?

[held-der-arbeit]

ach gottchen onkelschindler,
fangen wir jetzt an von unseren heldentaten in bezug auf aktienkauf zu erzählen.
ich mach jedenfalls keine börse mit aktien, lohnt nicht...

[eck64]

@Physik,
du lässt dich von der mittlerweile alten Meldungen immer nochmal beunruhigen?
Das die Prognose verfehlt wird, wurde doch schon öfters erwähnt. Um sie auf dem Papier doch zu erreichen sollen eventuell Stille Reserven herangezogen werden.

Und laut Schindler haben sich die Ziele eben nicht verändert, nur der Realisierungszeitraum, da es sich verzögert und langsamer anläuft. Aber das ist doch nichts neues? Oder hast du deine ganzen postings der letzten Wochen alle vergessen?

Was ist an der hervorgehobenen Zeile neu?

[physik]

eck, für mich ist daran nichts neu. Ich fragte ja Etscheverry, ob solche Statements wirklich Grund für Optimismus sind.
Außerdem war die Gewinnwarnung noch nie so explizit. Es hieß immer, daß man `notfalls` auf stille Reserven zurückgreifen wolle. Gleichzeitig betonte Herr Schindler aber immer, daß es keinen Grund gäbe, die Jahresziele zu ändern.
Du hast die Gewinnwarnung also schon verinnerlicht und akzeptiert? Viele Anleger vertrauen noch auf die Unternehmensprognose.
Wäre es nicht Zeit für Schindler, diese - wenn sie denn so klar ist - zu veröffentlichen? Es kann ja nicht jeder in den Boards lesen und zwischen den Zeilen in Interviews interpretieren. Kannst Du schon sagen, wie weit die Ertragsziele verfehlt werden? Eine Formulierung der Art "wir halten an unseren Zielen fest, aber nicht am Zeitrahmen" ist schon außergewöhnlich dreist.
Bardoblues war in seiner Wortwahl sicherlich in vielen Punkten etwas spitz, aber inhaltlich trifft er sehr genau.
Gerade heute bekam auch ich wieder Werbung von 1&1, die VoIP locker und entspannt anbieten. Die Rechtszänkereien von Herrn Schindler halte ich für schädlich - es würde mich überraschen, wenn sie erfolgreich wären. Die Patente geben das nach meiner Ansicht nicht her.

[gerri29]

physik. darf ich fragen was oder wodurch du dich für qualifiziert hälst eine einschätzung über die werthaltigkeit oder erfolgsausichten der patentstreiterein abzugeben ?
vielen dank im voraus.

[physik]

darfst Du.
Ich arbeite an einem Institut, an dem patentfähige Lösungen entwickelt werden. Durch unsere Patentabteilung habe ich etwas Einblick in die üblichen Formulierungen und Strukturen.
Ich möchte natürlich betonen, daß ich nicht abschließend darüber urteilen möchte, ob die VoIP Patente von Teles stichhaltig sind. Aber es gibt einige Schriften - auf der Teles-page einzusehen - die (nach meiner persönlichen Ansicht) auf erstaunliche Weise wichtige Elemente zu interpretieren suchen, um einen Patentanspruch herzuleiten. Dies ist auch nichts ungewöhnliches.
*Für mich* gibt es dort allerdings Punkte, die ich für schwach einschätze.
Wie gesagt, ich habe keinerlei Autorität, dies rechtsgültig zu beurteilen. Aber etwas Übung im Lesen solcher Schriften.
Sieh` meine Ansicht also ähnlich wie jedermanns Ansicht in Börsenboards zum Wert oder Fair Value eines Unternehmens: es ist eine von vielen möglichen Sichtweisen.
Da für die tatsächliche Geschäftsentwicklung von Teles einiges vom Ausgang der Patentstreitigkeiten abhängt, halte ich es für ratsam, sich diese näher anzusehen.

Good trades!

[gerri29]

hatte es auch nicht abschliessendes urteil verstanden. wollte halt nur wissen was dich überhaupt zu einer einschätzung der wert- oder stichhaltigkeit der patentklageschriften befähigt oder hinreissen lässt.
gut deine tätigkeit befähigt dich etwas mehr als mich, aber wie ich deinen ausführungen entnehmen kann befähigt es dich nicht wirklich darüber eine qualifizierte meinung abzugeben. das du es trotzdem tust ist legitim , aber trägt nicht wirklich zu einem objektiven bild bei.
also gut: stochern wir weiter im nebel und hoffen das beste.

[physik]

da muß ich ein wenig widersprechen. Ich glaube, daß einzelne Meinungen eben doch zu einem objektiven Bild beitragen. Natürlich, letztendlich entscheiden Patentanwälte. Und selbst wenn ich einer wäre, wäre meine Meinung nur eine von mehreren möglichen...
Es ist doch so wie mit allen Dingen an der Börse und in Foren: es ist die Vielzahl der Meinungen, die man einfordern muß, die es einem dann ermöglich, eine objektivere Meinung zu bilden. Die Leute, die meinen, eine nicht kritisierbare, stabile und letztendliche Meinung zu haben, sind eher suspekt. Wir bekommen Puzzlesteine.
Ich bin jedenfalls dankbar für jede Meinung - sei sie emotional oder faktisch.
Die Bewertung ist nach wie vor schwierig.
Aber das ist ja der Thrill

[bardoblues]

Guten Tag zusammen!

Wer bei Schindler zwischen den Zeilen lesen konnte, der hat im Juni/Juli Teles zu 9-10 Euro verkauft und
könnte mit dem Geld
nun fast die doppelte Menge zurückkaufen.

Ob das Quartal brummt oder nicht, weiß niemand außer den Teles Leuten -eventuell, aber die Aussagekraft von deren Prognosen kennen wir ja nun zu Genüge. Also stochern
wir im Nebel, und wer sein Geld nicht gerne verplempert,
kauft auch nicht, trotz des optisch niedrigen Kurses.
Sieht man heute wieder an den Umsätzen.


zu #677
<Abschließend: Auch ein Professor für Informatik o.ä. kann nicht mit wissenschaftlichen Programmen eine Zeitdimension exakt berechnen. >

Wieder mal voll neben der Sache.. abgesehen davon, dass
Zeit selbst eine Dimension in einem multidimensionalen Modell sein kann und man bestenfalls Zeitpunkte
oder Zeitintervalle am Rechner berechnen kann. Aber die Kurzvorlesung über stochastische Prozesse, Warteschlangenmodelle, Laplacetransformation und ihre Anwendung in Schindlers früherem Arbeitsgebiet unterlasse ich hier lieber... Man begnüge sich mit meiner Feststellung, dass darin ZEIT (bzw Zeiten) die entscheidende Rolle spielt (bzw. spielen), Ankunftszeiten, Wartezeiten, Bedienzeiten usw.

Niemand hat von Schindler verlangt, am Rechner zeitbezogene Simulationen seines Geschäftsmodells zu fahren, es ging wie immer um Trivialeres.

Wer Prognosen macht, die dann nicht eintreten, und sich dann hinstellt, und sagt, es sei doch alles ok bis auf die Zeitdimension, der macht sich doch nur lächerlich.
Ebenso wie Leute, die über Monate hinweg wiederholt über schlanke Kostenstrukturen der Teles
fabulieren, obwohl man ihnen anhand der Quartalsberichte
vorgerechnet hat, dass dies im 1. Halbjahr nicht stimmte.
Prognosen ohne Zeithorizont sind schlicht wertlos.


Mag ja sein, dass die `sprungfixen Kosten` sich JETZT endlich
nützlich machen. Das Webhostinggeschäft hat diese Eigenart, dass man, wenn die Investitionen in Soft- und Hardware getätigt sind, zunehmende Kundenzahlen OHNE proportional zunehmende Kosten bewältigen kann.
Mag auch sein, dass man bei Teles dies als positiven Effekt im nächsten Quartalsbericht sehen wird.

Notwendige Voraussetzung allerdings: steigende Kundenzahlen. Genau da hätte Schindler schon mal präziser
werden dürfen. Sachliche Bekanntgabe von aktuellen Kundenzahlen undd deren Wachstum generiert bestimmt keine Schrott-ad-hocs.

Übrigens steht diese Woche ein recht informativer Artikel
über United Internet in der Börse Online, die von einer
gewissen Dame hier schon mal als `Schmierenblättchen` verunglimpft wurde. DArin findet man zu United manche Angaben und Zahlen, die wir bei Teles so gerne hätten.

Persönliche Anmerkung:
Ich teile zwar auch oft nicht die Ein- bzw Ausstiegsempfehlungen der B-O, insbesondere deren Timing,
(meist ein guter Kontraindikator )
aber ihre Hintergrundartikel finde ich in der Regel um Größenordnungen objektiver, ausgewogener und plausibler als viele der Postings von Etscheverry. obwohl es auch hier manchmal Lichtblicke gab, aber: Manche Kollegen Doktorväter müssen einem einfach leid tun.


Wie immer fröhliches Investieren wünscht Alex.

[zennanfi]

Hallo gerri29,

Es stimmt, dass der Ausgang eines Rechtstreits immer sehr schwer vorhersehbar ist.

Aber der Nebel ist in einem Punkt verschwunden:
http://www.teles.de/holding/ger/forum2/index.html
Auf dieser Seite (Klage gegen Tellique und Plenexis) kann man lesen, dass 2 Urteile ergangen sind (06.06.2003 und 23.05.2003). Zusammenfassend, sagte der Richter:

1. dass Tellique und Plenexis die Schutzrechte b) und c) der Teles für SkyDSL verletzt haben (b: "Deutsches (DE198 60 756) und europäisches (EP 0998 093 B1) skyDSL-Patent" und c: "Deutsches skyDSL-Gebrauchsmuster (299 24 199.8)");
2. dass Tellique und Plenexis die Schutzrechte a) der Teles ("Deutsches Patent Intrastar (DE 196 45 368)") NICHT VERLETZT HABEN ("Klageabweisung bzgl. Schutzrecht a)").

Dann gingen alle Parteien in Berufung und schliesslich einigten sie sich außergerichtlich:
"Nach außergerichtlicher Einigung am 19.01.04 Rücknahme der Berufung durch beide Parteien; damit Rechtskräftigkeit des erstinstanzlichen Urteils".

ALSO: Das Urteil bezüglich des INTRASTAR-Patents IST RECHTSKRÄFTIG (in anderen Worten: Tellique und Plenexis haben dieses Patent NICHT verletzt!).

Jetzt möchte die Teles ihre durch das Intrastar-Patent erworbenen Schutzrechte gegen Quintum, Cisco, 1&1 Internet, usw. geltend machen.
Anderer Fall, anderer Richter: Diesmal könnte Teles Recht bekommen.

Ich meine nur, wenn die Teles-Argumente so stichhaltig waren, warum haben sie das erste Mal versagt? Deshalb wette ich, dass Teles es sehr schwer haben wird, eine Verletzung ihres Intrastar-Patents zu beweisen.

So eine vage Hoffnung als "stille Reserve" zu bezeichnen finde ich sehr optimistisch!!!

Gruß
Patrice

[Etscheverry]

Ich kann damit leben, dass ich angeblich nur alberne Postings loslasse.

Die Zeit wäre mir zu schade, alles im einzelnen zu widerlegen. Wer lesen kann, der lese. Wer denken kann, der denke und falle nicht auf populistisches Geschreibsel herein. Ich bin selbstkritisch genug, den Begriff "Schmierenblatt" für Börse Online zurückzuziehen. Allerdings ist das in den Artikeln dargestellte Hintergrundwissen höchst zwiespältig. Ich erinnere mich lebhaft an die Neuemission "Maier und Partner". Die Überschrift lautete: "Der Hecht im Karpfenteich". Das Fazit lautete bei geringem Risiko: "Zeichnen".

Stimmt. Den Hecht hätte man besser zeichnen als kaufen sollen.

Umweltkontor ging gestern in Insolvenz. Diesen Wert hatte BO bei hohen Kursen mit TOP-Bewertungen im Statistikteil.

SCM Microsystems wurde bei 130 € empfohlen. Jetzt dümpelt der Kurs 98% darunter und SCM fliegt aus dem TecDax.

Dass United Internet gut ist, weiß ich auch ohne BO. Solche Werte habe ich selbstverständlich im Depot.

Zum Begriff "Investor". Jetzt aber nicht gleich schreien. Mir ging durch den Kopf, ob denn der Begriff auf Teles bezogen richtig wäre.

Teles ist auf Geldgeber, die das Wachstum finanzieren, auf eigenen Aussagen nicht angewiesen. Das an der Börse umgesetzte Geld wandert von einer Aktionärshand in die andere, bei sinkender Identifizierung mit der Unternehmung.

Folgende Gedankenspielerei wäre m.E. denkbar. Ein solventer Neuinvestor kauft zu Kursen um die 5 € möglichst viele Aktien auf. Es befinden sich ja nur noch 40 % im Markt (50 % Schindler, 10 % zurückgekauft). In Absprache mit Schindler wird eine Rechtskonstruktion geschaffen, die den Squeeze out der letzten Aktionäre ermöglicht.

Das würde sich für einen Neuinvestor sofort rechnen, wenn Strato auch nur für 5 € verkauft würde. Cash, TCS, Patente, SkyDSL, TEIA u.a. für Nothing. Diese Gedankenspielerei sollte man nicht so einfach als Albernheit abtun. Gerade Venture-Capital-Firmen, die sich durch das Platzen der Blase und dem Daniederliegen des Neuemissionsmarktes die Finger verbrannt haben, suchen unterbewertete Firmen, die sie aufkaufen und dann liquidieren. Auch Schindler müsste dem nicht abgeneigt sein. Müsste er sich doch nicht mehr von Pressefuzzis und Analysten mit Börse Online Niveau ans Bein pinkeln lassen. Auch die teuren Quartalsberichte gehörten der Vergangenheit an. Kommen dann tatsächlich die prognostizierten "externen" Wachstumsschübe, müsste man nicht mehr mit anderen teilen.

[physik]

neinnein, etscheverry, nicht alle denken, daß Du nur albernes Geschreibsel losläßt - da scheint es eine Privatanimosität zu geben.
Aber Du schreibst:" Wer denken kann, der denke und falle nicht auf populistisches Geschreibsel herein."
Ich denke, Du solltest Dir diesen Satz bei der Beurteilung von Teles-Mitteilungen sehr zu Herzen nehmen!
Sieh doch mal Dein optimistisches Posting am Anfang dieses Threads. Lies doch nochmal, was Du damals schriebst. Meines Erachtens ein klares Zeichen dafür, daß Du dem populistischen Geschreibsel von Teles viel zu viel Glauben schenktest...

Ich finde die Patentdiskussion, die wir hier sehr ausführlich hatten, und aus der Zennanfi eben nochmal einen wichtigen Punkt zusammenfasste, schon interessant und bedenkenswert...
Kann man da wirklich noch so uneingeschränkt optimistisch sein?

Und Deine Kontruktion im letzten Posting - eine interessante Perspektive für Aktionäre wie Dich? Wohl kaum!

[bardoblues]

zu #688 , Etscheverry schrieb:

<Folgende Gedankenspielerei wäre m.E. denkbar. Ein solventer Neuinvestor kauft zu Kursen um die 5 € möglichst viele Aktien auf. Es befinden sich ja nur noch 40 % im Markt (50 % Schindler, 10 % zurückgekauft). In Absprache mit Schindler wird eine Rechtskonstruktion geschaffen, die den Squeeze out der letzten Aktionäre ermöglicht.>



1. Wie soll ein `solventer Neuinvestor` bei den mickrigen Umsätzen an der Börse ein nennenswertes
Paket zu ca 5 Euro zu sammenkaufen können, ohne den Kurs
zu treiben? Schon mal nachgerechnet?


2. Wenn es zu einem Sqeeze-Out käme, wo läge wohl der Kurs, wenn der Investor zu 5 Euro gekauft hätte?

Spiel mal weiter ..... ich hab Besseres zu tun :-)


Alex

[dortmunder1]

hallo,
morgen liegen wir deutlich über die 6.-€
schönen abend.
der dortmunder

[flottedomi]

@691 das enspricht einer Aussage von folgendem Ausmaß: "Dortmund gewinnt dieses Jahr die Champions League".

[kgv1]

Rebound???
Kgv1

[whyso]

Tag allerseits-
Teles jetzt zu kaufen wäre m.E. bestimmt kein gravierende Fehler im Momentb
Wir notieren bei steigenden & stabile Umsätze um die "5,90€ Grenze " recht beständig und der Kaufdrück baut sich leicht wieder auf- ein Dreimonats rebound steht m.E. kurz vor!





Denk an Schindlers Worte :
" Danach erwartet das Unternehmen ein Umsatzwachstum im zweistelligen Prozentbereich. Für die Erfüllung der ursprünglichen Ertragsprognose – Steigerung des EPS um 30 % auf 0,65 Euro je Aktie – sollten gegebenenfalls stille Reserven herangezogen werden können."

Good trades weiterhin,
Whyso

[physik]

ah, whyso, aber diese Diskussion hatten wir nun doch schon paarmal.
Ich gebe Dir Recht, sollte die 6 Euro Marke fallen, werden einige technisch handelnde dies wahrscheinlich als Kaufsignal sehen. Da ist viel möglich.
Aber Schindlers Worte?! Meine Güte, was der schon alles verkündet hat kann man doch in den windigen AdHocs nachlesen.
Und gerade das, was Du zitierst halte ich eher für vernichtend. Wenn Schindler tatsächlich stille Reserven `hebt`, um die Bilanz zu schönen, dann wird das von professioneller Seite mit hoher Wahrscheinlichkeit als Alarmsignal gesehen. Die Ankündigung dieser Möglichkeit wurde ja bereits als `ungewöhnlich` und `kreativ` bezeichnet - Ausdrücke, die in diesem Zusammenhang nicht weit entfernt sind von: unseriös.
Denn wer ließe sich denn durch sowas blenden?
Jeder könnte doch unmittelbar nachrechnen, wie die tatsächliche Ertragsentwicklung ist...
Sehr heikel.

[physik]

und in der Tat:
wieder die Magie der glatten Zahlen

[eck64]

Glatte Zahlen?

Das low war bei 5,28 m 1.9.
Der Downtrend war am 10.9. bei 5,60 steil fallend.
Am 13.9. Wurde der Trend per Gap übersprungen.
Am 5. Tag steigender Kurse bemerkst du glatte Zahlen?
Hast du wenigstens deine SB-Strategie wahr gemacht?
Die entscheidende Hürde, ob Ausdehnung der Erholung kommt ist die glatte 6,55.

[eck64]

Auch heute war die 6 nicht die entscheidende Hürde sondern die 6,15 bis 6,20! Da war der große Widerstand....

[Xena]

TELES


16.09. 10:42
TecDAX: TELES - Rallye gestartet

--------------------------------------------------------------------------------
(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Teles

WKN: 745490 ISIN: DE0007454902

Intradaykurs: 6,36 Euro (+7,3%)

Aktueller Wochenchart (log) seit dem 12.05.2002 (1 Kerze = 1 Woche)

Kurz-Kommentierung: Das offene Ziel auf der Unterseite bei 4,64 wurde nicht mehr ganz erreichen. Der Kurs dreht in dieser Woche entscheidend nach oben ab und bildet eine mögliche Umkehrformation mit den 3 letzten Wochenkerzen aus. Die Aktie ist heute der größte TecDAX Gewinner (aktuell: +7,3%). Setzt sich die Aufwärtstendenz fort, so ist mit einer Rallye bis an die ursprüngliche Nackenlinie der oberen Umkehrformation bei 8,70 Euro zu rechnen. Erst oberhalb von 8,70 Euro entscheidet sich, ob ein mittelfristiges bullisches Signal generiert werden kann. Ein Rückfall unter das letzte Tief bei 5,28 Euro wäre natürlich bärisch zu werten und löst weiteres Abwärtspotential bis 3,50 Euro aus.

[physik]

Moin eck,
warum sträubst Du Dich gegen diese glatten Zahlen? Man beobachtet es doch immer und überall.
Gestern schrieb ich, daß ich damit rechne, daß das Überschreiten der 6.0 zu Kaufaktivitäten führen würde. So war es. Als heute die 6 überschritten wurde, zogen die Umsätze dramatisch an - zusammen mit dem Kurs.

"Am 5. Tag steigender Kurse bemerkst du glatte Zahlen? "
Nein, die erwähne ich nun wirklich schon ewig. Das heißt aber doch nicht, daß die anderen etablierten Chartsignale sinnlos wären. Die beschreibst Du ja ganz gut. Vielleicht drehte deswegen der Kurs vor 5 Tagen... Daß die 6-Euro-Marke einen deutlichen Schub auslöste, läßt sich aber wirklich nicht abstreiten.

"Hast du wenigstens deine SB-Strategie wahr gemacht?"

Ich schrieb, daß *ich* bei Teles einen Einstieg überlege, wenn Herr Schindler keinen Einfluß auf das Unternehmen mehr ausübt. Ich schrieb, daß die Verkündung seines Rückzugs nach meiner Einschätzung einen dramatischen Kursschub auslösen könnte. Dabei bleibe ich.
In der Tat aber hielt ich für rein technische Investoren ein Stop-Buy für die beste Lösung - aber das schreibe ich ja unabhängig von der Aktie. So handele ich häufig.
Aber *ich* kaufe keine Teles-Aktien solange Schindler im Unternehmen ist.

"Die entscheidende Hürde, ob Ausdehnung der Erholung kommt ist die glatte 6,55"
Ich würde das als `eine weitere entscheidende Hürde` formulieren. Und sehe natürlich wieder große Relevanz der glatten 6,5.


Rechne aber mit einem Rückfall auf die 6, wenn der Kursanstieg nicht durch Nachrichten untermauert wird.

[eck64]

@Physik, der Kurs hing den August über unter 6,20 fest.
Der Schub heute war nicht die 6 sondern der BRuch der 6,20. Bei Kursrückgängen würde heute auch die 6,10 bis 6,20 unterstützung bieten und nicht erst die 6,0. Wetten?

Die Godmodeanalyse kommt ohne glatte Marken aus.

Wenn welche in der Nähe sind, machen die schon was aus. Aber wenn man um jede "glatte Zahl" +-5% legt und dann noch ,5 als glatt nimmt. Dann wirst du fast immer was glattes finden, ist mir aber zu trivial....

[whyso]

@physik ...re #695



manchmal sagt das "Chartgebilde" viel mehr aussagekraft als viele langatmige Postings

Auf steigende Kurse & good trades,
Whyso

[physik]

genau, whyso.

Eck, warum sträubst Du Dich so gegen diese glatte Zahl?

Heute ist es nun wirklich *eindeutig*. Und wir sehen beides: den Schub durch die 6 - und den Schub durch die 6.20.

Das Argument `zu trivial` kann ich nicht gelten lassen.
Denn sehr viel an Chart`technik` ist sehr, sehr trivial - und deswegen nicht falsch. Ich möchte sogar weiter gehen. Je trivialer eine im Chart erkennbare Signatur, desto relevanter. Ist es nicht trivial, einem Trend zu folgen? Genau Trends zu erkennen, ihren Anfang, ihr Ende festzumachen, ist ja eine Stärke der Charttechnik. (Wie das gemacht wird, ist dann allerdings zuweilen überhaupt nicht trivial!)

Es geht ja immer darum, die Psychologie der Anleger im Kurs wiederzufinden. Und die ist zuweilen sehr trivial.
Glatte Marken spielen eine sehr wesentliche Rolle (siehe TecDAX, die 500, DAX die 4000 etc.).

RedShoes behauptete neulich, die Psychologie glatter Zahlen wäre in Charttechnik sehr wohl berücksichtigt. Leider konnte er keine Quelle nennen.

Du schreibst, die 6.20 wäre wahrscheinlich eine stabilere Unterstützung... da der Kurs den August über unter 6.2 fest hing. Das mag sein. (Ich würde die Situation natürlich so beschreiben, daß der Kurs über der 6.0 festhing - sicherlich eine gleichwertige Beschreibung)

[DausendoderEins]

Kursziel : 33- 66 € !!!

Jetzt kommen hoffentlich keine schlechten News, die die Kauflaune verderben !! Sonst gilt wohl das Fazit bei Börsego : Ein Bruch der 5,28 € würde den Weg frei machen zur 3,50 €.


Mal schauen auf den kommenden "News flow"......

[eck64]

@Physik,
wenn du 6,20 als glatte 6 gelten lässt, dann wohl auch die 5,80 von gestern.
+-20ct also?

Und zu den glatten 6,5 auch +-20ct? Also von 6,30 bis 6,70....

Was habe ich von glatten Zahlen, wenn für dich fast jeder cent auf der Skala eine glatte Zahl ist?

[physik]

eck, wo hast Du das denn wieder rausgelesen?!

Ich wollte darauf hinweisen, daß es auf die Sichtweise ankommt, ob der Kurs `unter 6.2` festhing oder `über 6`.
Wenn man emotional auf steigende Kurse eingestellt war, dann hing der Kurs natürlich unter 6.2
Wenn man aber mit fallenden Kursen rechnete, dann hing er über 6.
ich brauche Dich doch nun wirklich nicht auf die Bedeutung Unterstützung und Widerstand aufmerksam zu machen?!
6.2 war der Widerstand.
6.0 (in meinen Augen) die Unterstützung.

6 wurde heute überschritten und dies löste einen enormen Schub an Kaufaktivitäten aus - wie gestern bereits als Erwartung gepostet.

Meinst Du wirklich, glatte Zahlen haben keine Bedeutung? Wie würdest Du emotional reagieren, wenn der Teles-Kurs auf 6.1 abrutscht? Und wie würdest Du emotional reagieren, wenn er auf 5.9 abrutscht?
Erwartest Du nicht Jubel im Board, wenn Teles die 10 Euro durchbricht?
Glatte Zahlen haben eine ganz entscheidende Bedeutung. Bestehst Du vielleicht nur deshalb darauf, das nicht sehen zu wollen, weil dies eine von mir formulierte Ansicht ist?

Gibt es Meinungen zu `glatten Zahlen` hier im Board?
RedShoes hält sie für relevant, whyso zeigt den Tageschart, der die Situation eindeutig widergibt.
sonst noch jemand?
Pro? Contra?

[eck64]

Es gibt kaum eine Marke die im August häufiger durchschritten wurde als die 6,0. De Kurs lief mehrmals im Bereich von 5,7 bis 6,2 (6,55) hin und her.
Wenn der Kurs jetzt unter 6,2 zurückfallen würde, wäre der Ausbruch m.E. fehlgeschlagen.

Unter 6,1 würde ich erneut mit Kursen im mittleren 5er Bereich rechnen.

[physik]

da ja eine Vielzahl von Spielern an der Kursfindung beteiligt sind, wird es niemals zu einem glatten Stop an fixen Marken kommen - die Spanne, die Du nennst, scheint mir ganz nett um die 6 zentriert zu sein. Natürlich fluktuiert das da rum... nicht umsonst wird Statistik verwendet, um Aussagen über Kursentwicklungen zu machen.

Ein Zurückfallen unter 6 Euro würde Dich gleichermaßen (wenig oder viel) `beunruhigen` wie ein Zurückfallen unter 6.2?

Und was meinst Du, wie wird jetzt mit der 6.5 umgegangen? Da das gleichzeitig +10% entspricht...
Ich vertraue da der wackligen Anlegerpsyche. Es wird ein *Drama* (is`n Scherz).

[flottedomi]

Es gibt anscheinend immer noch Dumme, die aus Qu.1 u. Qu.2 nichts gelernt haben,
und nach dem 15.10 werden sie es wieder nicht kapiert haben,
aber vielleicht hat ja Schindler heute nur sein Sparschwein geköpft, um vor dem 15.10. zu helfen,
den Kurs auf 10€ zu hiefen, damit er nachher nur auf 5€ anstatt auf 50 cent zurückfällt.
Ich schätze in den nächsten Tagen wird der Kurs genauso schnell und stark wieder nach unten fallen, wie er heute gestiegen ist.
Nur meine Meinung und Erfahrung aus den letzten Monaten mit Teles.
Aber vielleicht steigt`s ja doch noch auf 15€ bis zu den Zahlen, überraschen tut mich gar nichts mehr.
Kennt jemand Gründe für den Anstieg um 12%, außer den technischen, Insiderkäufe vielleicht?

[DausendoderEins]

TELES Kursziel 3 Euro


Die Experten der "Prior Börse" befürchten, dass TELES (ISIN DE0007454902/ WKN 745490) im 2. Halbjahr wieder in die Verlustzone abrutscht und taxieren ein Kursziel von 3 Euro für die Aktie. Im 1. Halbjahr sei der Gewinn um über 70% auf nur noch 2,1 Mio. nach Steuern eingebrochen. Der Umsatz habe lediglich um 9% auf 39 Mio. Euro zulegen können. Obwohl sich der Aktienkurs seit dem Frühjahr mehr als halbiert habe, erscheine der Titel weiterhin überteuert. Die Experten der "Prior Börse" würden befürchten, dass TELES im 2. Halbjahr sogar in die Verlustzone rutschen könnte. Das Unternehmen plane hohe Marketingaufwendungen für eine Werbekampagne für den Hoffnungsträger Breitband-Internet-Zugang, wo die Nachfrage bislang noch schleppend verlaufe. Auch der Vertrauensverlust durch allzu euphorische Prognosen wiege schwer. Die Experten der "Prior Börse" sehen für die TELES-Aktie ein Kursziel von 3 Euro.
Quelle: AKTIENCHECK.DE

[flottedomi]

Eigentlich hat doch Schindler heute sein Kursziel sogar leicht übetroffen,
nur das Komma ist vor lauter Schreck ein bisschen verrutscht.
Dann kann es ja jetzt nur wieder nach unten gehen.
Ich würde mal sagen bis 3,33.

[physik]

@dausend,
das ist aber doch eine recht alte `Analyse` von Prior, oder? Die wurde vor vielen Wochen schon gepostet, denke ich.

[whyso]

@DausendoderEins ...Prior trinkt eindeutig zuviel Sekt-(und das bevor er sein geplante Geschäfte abgewickelt hat )))!

Seine dumme Kommentare (und teilweise aus der Luft gegriffene Kursziele) dienen nur seine "persönliche Einstiegs Vorstellungen"...spätestens um die 10€ Grenze rum bringt er (wie mehrmals gehabt) eine seine berühmte "Rebound Empf." ...aber dann mit Kursziel 15€ Plus....und schmückt sich wieder mit fremde Federn.

@physik ..."Ich vertraue da der wackligen Anlegerpsyche. Es wird ein *Drama*" ...und ich vertraue mit dir mit

Good trades & steigende Kurse weiterhin,
Whyso

p.s. als "Bonbon" & Phantasie Elemnet sollte man nicht ganz vergessen das der gute Mr.Metyas (CFO QSC) von zwei übernahmen gesprochen hatte vor dem Jahresende.....

[whyso]

Mein Nachtgebet:

"Seit dem frühen Handel notieren im TecDAX rund die Hälfte der Werte mit Aufschlägen. Auf der Gewinnerseite steht den gesamten Tag die Aktie von TELES (Nachrichten) im Mittelpunkt. Bis Handelsende konnte die Aktie rund 12,3 Prozent zulegen. Marktbeobachter führten dies auf charttechnische Konstellationen zurück"

Eine Frage an die Experten unter Euch...und was mag bloß passieren falls wir die magischen -8,70-doch noch hinter uns lassen sollten???



Bin weiterhin sehr gespannt auf.... "Schindlers Liste " ,
GN8-Whyso

[Warren Bluffet]

@whyso
Denkst Du ernsthaft an eine Übernahmen Teles durch QSC.
Ich bin in beiden Werten drin, deshalb wäre dies interessant. Ich weiß von der Übernahmephantasie bei QSC, da sie sonst nicht auf ihre Umsatzpläne von 500 Mio bis 2007 kommen werden.
Aber Teles würde irgendwie ja passen, ist aber noch etwas zu groß, oder?

Meine Schätzungen 2004
QSC: U 140, Fehlbetrag -4, Cash 42, Marketcap 420
Teles: U 94, Gewinn 14, Cash 45, Marketcap 145

Also QSC könnte mit aktuellem Cash garnicht Teles kaufen, da sie nur 42 in der Tasche haben, TEles aber 145 an der Börse wert ist.

[eck64]

Keine Ahnung wie realistisch und ob genehmigt.
Aber große Übernahmen werden nicht mit cash sondern in Aktien bezahlt.
Da gibts dann 20 oder 50 mio neue QSC Aktien. Die Frage ist dann eben, ob Abfindung in Aktien akzeptiert wird. Manchmal gibt es auch eine Kombination.
1€ +2QSC- Aktien oder so.....

Also, nur weil QSC nicht genug cash hat, ist das kein Argument.

[physik]

kann mal jemand kurz zusammenfassen wie Teles in das QSC-Ambiente passen würde? Welche Bereiche wären eine Bereicherung, welche eher störend?

[whyso]

Guten Abend zusammen,
QSC & Teles? -wer weiss das schon genau...

aber als Finanzmann liesst sich Metyas folgendes mit größ & Interessierte Augen an:
Bei der Teles AG ist weiterhin eine solide Bilanz zu verzeichnen. Leicht verbessern konnte sich trotz des weiterhin durchgeführten Aktienrückkaufs (im Q2/2004 für rund 2 Mio. EUR) der Grad finanzieller Anspannung und das Impairment-Risiko. Die Risikosituation bei den aktivierten Forderungen hat sich weiter entspannt, darüber hinaus indiziert die aktuelle Entwicklung weitere Verbesserungen in den nächsten Quartalen . Operativ steht das Unternehmen weiter gut da. Zwar entwickelt sich der Umsatz insgesamt noch recht unbeständig. Da aber der über mehrere Quartale ermittelte Grad der Profitabilität weiterhin überdurchschnittlich ist und sich wieder geringfügig verbessern konnte und zudem der Trend der Marge als Messung einer tendenziell steigenden oder fallenden Marge annähernd konstant ist, kann dies ertragsseitig kompensiert werden. Der Operative Leverage impliziert darüber hinaus eine reduzierte Schwankungssensitivität bezüglich der Marge. Der Ratingausblick ist stabil

Die Frage sei -"wie Teuer darf meine Wachstum & Kundenaquise tatsächlich sein unter dem Strich???"...und ist mein bestende Netz bereits vollausgelastet & auf die höchstbeste Stand der technologie zur Zeit-ist die zu übernehmende Firma "fair bewertet" im Markt-habe ich Synergie effekte bzgl Wachstum, Integration und Auslastung direkt nach die integrations Phase???
Beim positiven Befund, ist die "AKTIE" selbst immer die geeignete Zahlungsmittel-vorausgesetzt das der Markt an meine "Aktien-Währung" glaubt, sowie ich als Eroberer

Ich tippe das "Broadnet & Teles" sich momentan im engeren Kandidatenkreis befinden (von daher die niedrige Kapitalmarkt Bewrtung von beiden)-wenn alles gut gehen würde, wären die Bräute bis Weihnachten dann erfolgreich unter die Haube gekommen und die "enttaüschte Performance Anlegerschaft" von MSC & Teles war dann froh ein entsprechende Übernahme Angebot auf den Tisch zu bekommen...

etwas Gedankenfutter, mehr auch nicht...
machs gut & schönes WE everybody,
Whyso

[Etscheverry]

Hallo Physik,

ich möchte dich an dein Posting #611 erinnern:

Entsprechend setze ich erstmals Stop-Buys bei Teles. Und beobachte die Nachrichtenlage.

In #614 schreibst du sogar etwas von eigener geeigneter Software für diese Stop-Buys.

In #700 nach deutlichem Kursanstieg kommt dann das Dementi.

Du willst also warten, bis tatsächlich Schindler ausgeschieden ist. Angenommen, der Kurs steigt dann tatsächlich raketenhaft. Was willst du dann noch Stop-Buys setzen? Du redest dazu noch in der Mehrzahl. Wie sollen die gestaffelten Stop-Buys aussehen? Meine Vermutung: Da ist mehr heiße Luft drin als in den Schindler-Äußerungen.

Physik, nichts für ungut. Jeder muss ja wissen, was er tut.

Zu QSC: Warum interessiert dich das als Nichtinvestierter. Es wäre nur ein vages Gerücht. Welche Szenarien ich für denkbar halte, habe ich in jüngster Vergangenheit geschrieben. Du nahmst Stellung mit dem Satz:

Und Deine Kontruktion im letzten Posting - eine interessante Perspektive für Aktionäre wie Dich? Wohl kaum!

Genau das ist es. Eine mögliche Folge, die für uns Kleinaktionäre unvorteilhaft wäre. Klar, es wurden zu Kursen um die 5,50 €, nur wenige Stück gehandelt. Wer hat gekauft? Kleinvieh macht auch Mist. Interessant der letzte Freitag: Relativ hohe Stückzahlen bei kaum nachgebenden Kursen, und das nach dem rasanten Kursanstieg. Wir wissen nicht, ob jemand sammelt.

Ich habe ja nun, denke ich, kein kleines Depot. Schon mehrfach hielt ich Aktien, die kaum gehandelt wurden. Eisern hielt ich die. Plötzlich kam dann eine Meldung: ...haben 92 % aller Aktien mittlerweile aufgekauft und machen den restlichen Aktionären folgendes Angebot... Der Kurs sprang um 20% nach oben auf den angebotenen Kaufpreis. Für mich immer noch lächerlich wenig. Das konnte doch nicht sein. Die verkaufe ich nicht. Doch nach Monaten bewegt sich der Kurs immer noch nicht nach oben. Vor einem endgültigen Delisting verkaufe ich dann doch.

Ein Szenario, das für Teles nicht gilt? Ich wäre mir da nicht so sicher. Schuld sind m.E. die Kleinaktionäre, die den Wert des Unternehmens nicht erkennen. Warum sonst gibt es zu Billigstkursen erfolgreiche Übernahmen. Sind die Übernehmenden doof? Ich denke nicht. Die wissen schon was sie tun. Und die sind nicht zu doof, mit nachgebenden Limits zu kaufen und bei Wenighandel auch mal selbst Stücke abzugeben. Der Kurs sinkt weiter und plötzlich verkaufen neue Schichten, die bei höheren Kursen noch gehalten haben. Dann kommt die Übernahme. Das haben sich die Aktionäre redlich verdient.

Wer davon hätte profitieren wollen, hätte bei Kursen um die 5,50 € kaufen müssen. Dann könnte er Schmerzensgeld erhalten.

[physik]

Guten Abend Etscheverry,
warum so persönlich angreifend? Ich glaube, ich verhalte mich Dir gegenüber stets wesentlich fairer...oder?

Wo ist ein Dementi meines #611?
Da stand:"Insbesondere Deinen letzten Punkt (`Psychologisches` - der mögliche Rücktritt von Schindler) finde ich natürlich interessant. Ich begann ja auch darüber zu spekulieren, wie wahrscheinlich dies ist und was das für einen Einfluß auf den Kurs haben würde.
Richtig kommuniziert würde ein Rücktritt Schindlers mit hoher Wahrscheinlichkeit eine Kursexplosion auslösen - so spekuliere ich. Entsprechend setze ich erstmals Stop-Buys bei Teles. Und beobachte die Nachrichtenlage.

"
Da steht doch alles drin, was ich meine (und in 589 und 593 ausführlicher beschrieb). Ich erwarte deutliche Kursgewinne, wenn Schindler zurücktritt (ob die Vermutung richtig oder falsch ist, lassen wir mal dahingestellt - das ist sicherlich eine Einstellungsfrage). Und da ich diese Kursgewinne mitnehmen möchte, setze ich hin und wieder ein Stop-Buy deutlich über dem aktuellen Kurs (und natürlich klar über den für mich entscheidenden Marken... na, welche wohl? ). Und ich beobachte die Nachrichtenlage. Wenn der Kurs sich meinem Stop-Buy nähert, ohne daß eine peronelle Änderung in Sicht ist, verschiebe ich das Stop-Buy. Will ja nicht `versehentlich` kaufen. Daher auch der Plural.
ist das jetzt verständlicher geworden?
Keine Sorge: ich bleibe dabei. Ich kaufe keine Teles solange Schindler ein Mitspracherecht in der Unternehmensführung hat.
Aber das ist doch keine Handlungsempfehlung für andere.

Du schreibst:"Zu QSC: Warum interessiert dich das als Nichtinvestierter?"
Einfach: weil mich Börse interessiert. Und weil mich die Diskussion im Teles-Umfeld interessiert. Ich finde es ganz gut, wenn so hingesagte Dinge unterfüttert werden. Dachte, das würden andere vielleicht auch gerne lesen.

Zu Deiner Übernahmespekulation weiter unten in Deinem Posting bedenke doch, daß keine Institution mehr als 10% eines Unternehmens erwerben kann, ohne das melden zu müssen. Das heimliche Aufkaufen einer annähernden Mehrheit ist schlicht nicht möglich.
Auch gibt es keine Fonds, die in Teles investiert sind (soweit ich herausfinden konnte). Es sind nicht die Kleinaktionäre, die den Wert der Teles nicht erkennen.

Etscheverry, wir hatten die Diskussion doch schon öfter. Die `Perspektiven` von Teles sehen immer gülden aus, wenn sie vom Unternehmen beschrieben werden.
Wir haben doch einige Punkte durchgesprochen, bei denen man an mehr Informationen kommt (die Übertreibung der Bedeutung der Plenexis-Einigung. Die wichtige *Niederlage* im Tellique-`Streit`, die als Sieg verkauft wurde. Die Zweifel an der Einzigartigkeit von Teles VoIP-Lösung. Etc.).
Ich finde immernoch, Du solltest nicht nur die Teles-Verlautbarungen glauben, sondern sie kritisch hinterfragen.
Lies Deine eigenen Postings in diesem Thread... von Anfang an.

Aber bedenke auch: auch ich weiß, daß meine Meinung nur eine unter vielen möglichen ist.

[whyso]

Hier ist die Rede von QSC (datiert 18.09.04`)

Die Pläne sind ambitioniert. Innerhalb von drei Jahren soll sich der Umsatz auf 500 Millionen Euro mehr als verdreifachen (siehe Interview). Üppige Zukäufe sind deshalb schon fest eingeplant und die Gewinne sollen "konsequent investiert werden. Auch in Zukunft will Schlobohm also nichts dem Zufall überlassen"
SmartHouseMedia (© wallstreet:online AG / SmartHouse Media GmbH),21:42 18.09.2004

Die Hinweise verdichten sich langsam aber doch sicher

"Wir werden 2005 verstärkt in den Direktvertrieb investieren", kündigte der Manager an. Weitere Akquisitionserfolge könne QSC aber auch noch in diesem Jahr verzeichnen: In den nächsten Wochen und Monaten werde es mehrere Abschlüsse mit Großkunden geben, sagte Schlobohm. Das seit März im TecDAX notierte Unternehmen, das über das drittgrößte deutsche Netz von breitbandigen DSL-Anschlüssen hinter der Telekom und Arcor verfügt, bietet individuelle Komplett-Lösungen für Firmenkunden und anspruchsvolle Privatleute an. In dieser eigenen Infrastruktur sehen Analysten einen großen Vorteil gegenüber vergleichbaren Wettbewerbern, die Mietleitungen nutzen. "Wir werden 2005 verstärkt in den Direktvertrieb investieren", kündigte der Manager an. Weitere Akquisitionserfolge könne QSC aber auch noch in diesem Jahr verzeichnen: In den nächsten Wochen und Monaten werde es mehrere Abschlüsse mit Großkunden geben, sagte Schlobohm.

Derzeit ist QSC dabei, ihr Netz für Anwendungen auf Internetbasis aufzurüsten. Für das erste Quartal 2005 seien komplexere Produkte für Geschäftskunden geplant, sagte Schlobohm. Seit Ende 2003 bietet QSC bereits Internettelefonie für private Nutzer an; das Geschäft laufe zufrieden stellend. Im Oktober soll diese Kundengruppe technisch in die Lage versetzt werden, über Adapter auch herkömmliche Telefone zu verwenden.Außerdem soll das Produktportfolio für Endverbraucher und Mittelständler in der ersten Hälfte 2005 um Sicherheitslösungen ergänzt werden . Erste Lösungen für Großkunden würden bereits realisiert, sagte Schlobohm.
Die angekündigte Vertriebsstärkung wird nach seinen Worten naturgemäß auf die Erträge drücken: "Wir werden in den nächsten zwei Jahren nicht auf Gewinn-Maximierung und Cash-Anhäufung ausgerichtet sein." Auf jeden Fall halte man aber daran fest, ab 2005 ein dauerhaft positives Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) sowie einen positiven Cash-Flow zu erwirtschaften, betonte Schlobohm. Den Umsatz will QSC bekanntlich bis 2007 auf 500 Mio EUR steigern - mehr als eine Vervierfachung im Vergleich zu 2003. Rund 60% sollen aus organischem Wachstum kommen, der Rest über Zukäufe . Für 2004 sei man sehr guter Dinge, klar mehr als 20% Umsatzplus zu erreichen.

http://www.vwd.de/vwd/news.htm?id=23156177

Es fehlt m.E. "nur" an die Spieler-Zuordung & letzendlichen Integrationspläne,bevor man die letzte Schliff präsentiert(Einigungen im stillen Kämmerlein) und bevor wir Kurshöhen um die 12€ und mehr zurückerobert haben,
Spannend & Lukrativ zugleich das gabze,
Whyso

[radic]

@whyso:

wo Du dich so alles rumtreibst und um die Uhrzeit


Meine Meinung tu teles kennen die QSCler hier. wenn überhaupt qsc dies Jahr nochwas einsackt - woran ich nicht so recht glaube - dann nur einen TEIL von teles, sicher nicht alles.

Und Schindler hat ja auch schon Einsicht zeoigen müssen, daß er ev. Teile verscherbelt.

Solange er allerdings noch an seinen Wahnvorstellungen preislicher Natur auch nur andeutungsweise festhält, gibt das nix.

Aber wer weiß, für einen kleinen Teilverkauf könnte er ja Einsicht zeigen. Und dann wäre in der Tat ein beachtlicher Kurshüpfer hier drin. Sollte allerdings vor den Zahlen passieren, sonst könnte das Teil immer weniger wert werden..

Good trade

[tearock]

Wo man sich so überall trift. Das Board ist ja so klein.
Wollt nur mal hallo sagen.
Schöne Drehung von Teles auf dem 38er.

Gruß

tearock

[physik]

Hoffentlich wachen die endlich auf, die Herrn Schindler alles glauben.
Dies kommt für manchen nicht wirklich überraschend:
"
Bonn, 21. Sep (Reuters) - Die deutsche Börsenaufsicht hat
erste Hinweise auf mögliche Kursmanipulationen beziehungsweise
Insiderhandel mit den Aktien des Telekom-Dienstleisters
Teles und weitet ihre Untersuchungen aus.
Eine Sprecherin der Bonner Bundesanstalt für
Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) sagte am Dienstag, es sei
eine " förmliche Untersuchung" des Kursverlaufs und der
Handelsaktivitäten bei Teles eingeleitet. Eine seit Mitte August
laufende " routinemäßige Prüfung" habe Hinweise auf Verstöße
gegen die Kapitalmarktgesetze ergeben. Im Rahmen der nun
gestarteten Untersuchung müssten die Banken ihre
Handelsaktivitäten mit Aktien von Teles offenlegen. Bis zum
Abschluss der Untersuchung könnten einige Wochen bis Monate
vergehen.
Der Anlass für die Recherchen ist nach den Worten der
BaFin-Sprecherin eine Pflichtmitteilung von Teles vom 30. Juli.
In diesem zeitlichen Umfeld habe es auffällige Kursbewegungen
gegeben, die geprüft würden. Teles hatte nach zwei
enttäuschenden Quartalen Ende Juli seine Geschäftserwartungen
für das laufende Jahr in Frage gestellt. Möglicherweise werde
der prognostizierte Anstieg des Ergebnisses pro Aktie um 30
Prozent auf 0,65 Euro nicht durch das operative Geschäft,
sondern nur durch die Hebung stiller Reserven erreicht, hatte
Teles mitgeteilt. Auch die Umsatzprognose wurde reduziert.
Der Aktienkurs von Teles hatte daraufhin seine seit
Jahresbeginn anhaltende Talfahrt beschleunigt und sich seitdem
auch nur teilweise wieder erholt. Am Dienstag büßten die im
Technologiewerte-Index TecDax notierten Teles-Aktien in einem
freundlichen Gesamtmarkt 0,8 Prozent auf 6,30 Euro ein.
sac/zap
"

[physik]

seit über einem Jahr wurde die `ungewöhnliche` Öffentlichkeitsarbeit der Teles zunehmend kritisiert. Ich finde die Ansichten in Thread: Teles: Herr Schindler, richten Sie eine kompetente IR-Abteilung ein! immernoch interessant...

[KuhTip]

Hallo,
trotz dieser Nachricht hält sich Teles gut. Die letzten Wochen war der Kursverlauf besser als beim DAX und TecDAX. Die Indikatoren weißen noch immer auf Kauf.
Sehn wir doch mal das Schlechte und das Gute an der BaFin-Untersuchung.
Schlecht ist, daß das Image vorrübergehend leidet. Viel leiden kann es aber nicht, selbst wenn Verstöße gegen Vorschriften aufgedeckt werden sollten.

Gut ist, daß für den Fall, daß Verstöße ans Tageslicht kommen, die Börse anschließend zur Tagesordnung übergeht. Außerdem wäre es in diesem Falle möglich, daß der Verantwortliche die Konsequenzen zieht und seinen Hut nimmt. Da der Verantwortliche vermutlich im WO-Board und an der Börse nicht angesehen ist, könnte dies zu Kurssteigerung führen.
Warten wirs ab.
mfg
KuhTip

[physik]

yep:"Außerdem wäre es in diesem Falle möglich, daß der Verantwortliche die Konsequenzen zieht und seinen Hut nimmt. "
darauf spekuliere ich ja bekanntlich seit einiger Zeit

Den Rest Deines Postings kann ich allerdings nicht nachvollziehen. Die Nachricht der Ausweitung der Prüfung durch die BaFin ist erst heute Abend in die breitere Öffentlichkeit gelangt - auch W:0 hat ja sehr lange gezögert.
Und selbstverständlich würde der Ruf von Teles erheblich leiden, wenn BaFin etwas ernsthaftes ans Tageslicht beförderte... Sieh` Dir doch die Beiträge im Board an. Wieviele tummeln sich hier, die jede Äußerung von Schindler glaubten, die jede noch so optimistische Zukunftsprognose bewerteten als wären es tatsächliche Geschäftsentwicklungen.
Die selbst Schindlers Looping klaglos folgten, als er die Niederlage gegen Tellique (Rückzug der Revision in einem entscheidenden Fall) als Sieg darstellte.
Werden nicht einige vielleicht doch die haarsträubende Unternehmens`politik` von Herrn Schindler anders bewerten?

Der Kursverlauf morgen wird erste Hinweise geben.

mal sehen.

[whyso]

@KuhTip-deine Vorstellung in #726, trifft "Voll Frontal" auf mein Gedanken im Bezug auf die Nachrichten von heute

Danach wird es heissen :"Gut ist, daß für den Fall, daß Verstöße ans Tageslicht kommen, die Börse anschließend zur Tagesordnung übergeht. Außerdem wäre es in diesem Falle möglich, daß der Verantwortliche die Konsequenzen zieht und seinen Hut nimmt"
Schindler müss dann die Weisse >>> zeigen und wir gehen zum Tagesgeschäft wieder über !

Neue Besen kehren bekanntlich besser (und wickeln übernahme Angebote umso schneller ab ) Tatsache ist das diese Schritt/Untersuchung im Fall von der Allianz letzten Herbst ein paar echte Kursbewegungen auslöste >>> und wenn der "Laden" wieder etwas seriöser geführt wird, kommen mit die Zeit die echte Anlegern zum "Tatort" wieder zurückgekehrt...

Ich halte die jetzige Kursen (samt Nachricht) für sehr attraktiv...Die Börse hat Nachrichten,Bewegung & Korrekturen "fast" immer langfrsitig belohnt

@radic -schön dich hier(Zeitweise )anzutreffen, auf deine Szenario hin-das könnte ich mir sogar sehr gut vorstellen
...merke-"Ein Kompromiss ist immer ein vorläufiger Erfolg"

Viele Grüße & good trades weiterhin,
Whyso

[KuhTip]

Hallo Physiker,
ich habe geschrieben, daß das Image nicht viel leiden kann. Ein guter Ruf kann nur zerstört werden wenn man einen solchen hat. Das habe ich damit gemeint. Man sieht heute doch auch, daß die Aktie unverändert gestartet ist.
Kommen bei einer Aktie mit schlechtem Ruf einmal gute Nachrichten, bzw. Nachrichten die nicht so schlecht sind wie befürchtet, dann zieht der Kurs ab nach oben. Deshalb finde ich zur Zeit die WK-Nr. 802.322 als eine der interessantesten deutschen Aktien.

mfg
KuhTip

[flottedomi]

Ich habe es ja prophezeit, dass sie genauso schnell wieder sinkt.
War ja zu erahnen, auch wenn die Bafinmeldung schuld war.
Jetzt kommt es darauf an, was mit der 6€ Marke passiert.

[physik]

naja, flottedomi, Prophezeiungen sind ein bisschen albern.
Wie ernst meintest Du das Posting denn damals? Da schreibst Du ja
"Dann kann es ja jetzt nur wieder nach unten gehen.
Ich würde mal sagen bis 3,33.
"
In Anspielung auf Schindlers Kursziele (33-66) schriebst Du das bei einem Kurs von ca 6.6... Das sollte damals als gewichtige Prophezeiung gewertet werden? Naja.

Aber daß die 6-Euro Marke wichtig ist, das glaube ich auch

[flottedomi]

Jetzt bin ich aber ein bisschen enttäuscht von dir, dass du das nicht als Witz entlarvt hast,
und mich für so blöd hälst, einen Kurssturz von 50% innerhalb weniger Tage herbeizuzaubern.
Nein, ich bezog mich auf Posting Nr. 709, da habe ich ja nichts prophezeit,
nur vermutet aus Erfahrung mit Teles, dass sich der Kurs genauso schnell wieder verabschieden wird.
Man braucht sich ja nur mal das Verhältnis steigender/fallender Kurse seit Juni anschauen
sowie die hohe Volatilität, da fällt es nicht schwer Prognosen aufzustelllen.
Nr 711 war nur ein lächerlich machen der Person Schindler mit seinen übertriebenen Vorstellungen.
Trotzdem freue ich mich auf deine weiteren erfrischenden Postings, trotz der "Kränkung".

Gruß domi

[flottedomi]

Im Übrigen, wer weiß, was bei Teles noch unter der Decke schlummert, 3U lässt grüßen.
Insofern wären , 3,33€ garnicht so unrealistisch.

[flottedomi]

Korrektur zu #730: "Ich habe es ja vermutet..."
Jetzt ok, physik?

Good Trades

[bardoblues]

Guten Abend zusammen!

Wenn ich mich recht erinnere, dann endet das 3. Quartal
für Teles am 30.9., also in wenigen Tagen.

Vor einigen Wochen hatten wir mal eine Diskussion darüber, ob und wann auf die ca 2 Mio. Aktien, die Teles zurückgekauft hat (mit einem Durchschnittskurs über 10 Euro wie wir damals ausrechneten) ) Abschreibungen fällig sind, die den Gewinn mindern würden.

Ich bin mir nicht sicher, ob dies bereits einem Quartalsbericht oder erst im Jahresabschluss erscheinen müsste. Falls es im Quartalsbericht stehen muss, dann wäre
nach Patrice` Erläuterungen von damals wohl jetzt eine saftige Abschreibung fällig, wenn der Kurs am 30.9.
mehr als 20% unter dem Einstandskurs von über 10 Euro liegt.

Bei angenmmen 6 Euro Kurs am 30.9. wären dies
etwa über 8 Mio Euro (ca 2 Mio Aktien * 4 Euro Kursdifferenz) Abschreibung.

Also, was meint ihr dazu? Müssen solche Abschreibungen nur jährich oder auch quartalsweise vorgenommen weden?

Wenn quartalsweise, wäre dann ein solcher Gewinnschock
schon jetzt eingepreist bzw. kann sich jemand vorstellen
dass Teles operativ ohne `kreative Bilanzierung`
soviel Gewinn gemacht hätte, um diese Abschreibung zu
kompensieren?


Hier nochmal Das Posting von Patrice:
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#352 von zennanfi Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben Hallo Alex,

Zu den Abschreibungen der zurückgekauften Aktien sind die Regeln nach IAS 39 (die neueste Version von IAS, das Regelwerk, das Teles für seine Buchhaltung verwendet) maßgeblich:

" Bisher werden Aktienwerte in der Regel abgeschrieben, wenn der Marktwert länger als sechs Monate um mehr als 20 Prozent unter dem Buchwert liegt. Nach der neuen Regeln (IAS 39) werden die Papiere abgeschrieben, wenn die Marktwerte entweder um 20 Prozent oder länger als sechs Monate unter dem Buchwert liegen. "

Am 30.06.04 standen die Teles-Aktien bei 9,65 € (Schlußkurs), nachdem sie am 26.04.04 11,80 € erreicht hatten. Also gibt es keine Abschreibung für Q2 (weder 20 % runter, noch 6 Monate unter Buchwert).

Für Q3 sieht es anders aus, je nachdem, wie sich der Kurs entwickelt: z.B. ist der Wertverlust von 11 bis auf 7,5 gleich 32 % (was eine Abschreibung erforderlich machen würde).

Gruß
Patrice
---------------------------------------------------

konservativ gerechnet: Durschnittlicher Kaufkurs der Aktien >10 Euro, -20% würde bedeuten , sie müssten am 30.9 über 8 Euro stehen, um Abschreibung zu vermeiden ...
WENN die quartalsweise erfolgen muss ..



Gruß, Alex

[physik]

ah, flottedomi,
ja, da hast Du mich kalt erwischt. Ich dachte tatsächlich, daß du Deinen Scherz mit Schindlers Kurszielen nun im Nachhinein als korrekte Prognose gewertet haben wolltest .... weil ich nicht weit genug zurückblätterte.
Sorry.
Ich reagiere etwas heftig auf Prophetentum. Und hier hatte ich es fälschlich vermutet.

Also: rock on!

[whyso]

Ich vermute es gibt wieder viel Qualm um nichts ....

Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) geht nach eigenen Angaben Hinweisen auf mögliche Kursmanipulationen beziehungsweise Insiderhandel nach. Es soll sich aber nur um eine "förmliche Untersuchung" handeln.

was soll die Bafin sonst mit deren langen 24std Tag bloß anstellen

Der Freitagshandel wird sicher etwas mehr "Wahrheit" ans Tageslicht bringen,
good trades,
Whyso

[Etscheverry]

Laut Tagesspiegel vom 23.09.04 habe Kabel Deutschland seinen Antrag auf Genehmigung der Übernahme dreier Anbieter beim Bundeskartellamt zurückgezogen. Zur Internetaufrüstung gibt es im Artikel und auch in den Onlineartikeln unterschiedlichste Vorstellungen. Ein Sprecher von KDG habe angekündigt, das Unternehmen werde sich zunächst weiter auf den Ausbau des Fernsehkabels konzentrieren, so der Tagesspiegel.

Meine Einschätzung: Sturm im Wasserglas. Erst beleidigt den Antrag zurückziehen um vielleicht durch die Hintertür doch noch das zu erreichen, was man angestrebt hat. Zum anderen: Ohne Telefonie und Internet kann KDG und andere dichtmachen. Nur eine teure Alternative zum Digitalfernsehen zu sein, reicht nicht. Drittens: Trotz möglicher Teilrückzahlung gegebener Anleihen ist jetzt Geld in der KDG-Kasse um das Netz aufzurüsten.

Schindler schreib dazu im Teles Board:

"Die Gespräche mit der KDG, dem Marktbeherrscher des TV-Kabel-Marktes in Deutschland, sind zwar noch nicht weitergekommen. Aber wir rechnen uns hier nach wie vor die besten letztendlichen Erfolgs-Chancen aus: Dies folgt

erstens aus allen öffentlichen KDG-Einlassungen zu diesem Thema, in denen sie unmissverständlich klarmacht, dass die Aufrüstung der KDG-Kabelnetze für schnelles Internet mit ihrer unverhältnismäßig teuren Technik nur dort erfolgen wird, wo es wirtschaftlich vertretbar ist – also nur in Teilbereichen heute absolut unbestimmbarer Größe,

zweitens aus dem in der Presse breit diskutierten kartellrechtlichen Prüfverfahrens wegen der KDG-Fusion mit ish, iesy und Kabel Baden-Württemberg, das sie verpflichten dürfte, ggf. ihre Kabelnetze vollständig mit Breitband-Internet auszustatten – was sie ohne Milliarden-€-Investitionen und ohne neuerliche Verletzungen unserer einschlägigen Patente überhaupt nur in Kooperation mit der cableDSL-Anschluss-Technik der TELES bewerkstelligen kann, was

drittens auch aus der Tatsache, dass diese absehbare KDG-Verpflichtung Bestand haben dürfte, auch wenn die o.g. Fusion vom Bundeskartellamt gar nicht genehmigt werden sollte. Die TELES hat da – auf Grund der BKartA-Analyse der KDG-Vormachtstellung auf dem deutschen TV-Kabel-Markt – mittlerweile eine hervorragende Rechtsposition inne."

Zur Klarstellung: Das Bundeskartellamt hat gar nichts entschieden. KDG habe laut Kartellamt seinen Antrag zurückgezogen.

[physik]

etscheverry, Du gibst immernoch so viel auf Äußerungen von Schindler?

whyso, ich verstehe Dein Zitat nicht:`Es soll sich aber nur um eine " förmliche Untersuchung" handeln. `
Was heißt hier `nur um eine förmliche Untersuchung`? Die `förmliche Untersuchung` ist die härteste Untersuchungsform. Danach kommt nichts. Es fängt an mit `Routineuntersuchung`. Das wars bei Teles mal. Wenn man einen Anfangsverdacht hat, gibt es die `förmliche Untersuchung`. Die hat Teles jetzt.
Was dabei rauskommt, weiß natürlich niemand...

[Etscheverry]

Hallo Physik,

ich habe nur in Posting #738 aktuelle Nachrichten mit Aussagen von Schindler in Beziehung gesetzt. Aus welcher Formulierung entnimmst du, wie viel ich auf dessen Aussagen gebe? Ich hab mein Posting 2x geprüft. Ich selber kann dies nicht erkennen. Es diente vielmehr dazu, dass andere die Situation kommentieren.

[whyso]

Tag zusammen...

@physik-also "förmlich" heisst für mich das diese Vorgang bzw.Untersuchung ohne größere "Radau" abgehalten wird

Aber weil ich meine Deutsch Kenntnisse etwas bessern möchte, habe ich die Bedeutung im Lexicon direkt nachgeschlagen und folgendes vorgefunden:
förmlich
1. Systemwörterbuch
Adjektiv
1.1. formal
1.2. really, Adverb
"formal" (bezogen auf die übertragene Englischen Sprachgebrauch) wäre mit "Formsache" zu verstehen...1.1. matter of form oder verstehe ich evtl. gar nichts mehr???

Bin weiterhin gespannt auf der morgige Handelstag mit Teles-ab 30.09.sprechen die Zahlen für sich!
Viele Grüße,
Whyso

[physik]

whyso,
der Begriff `förmlich` ist hier tatsächlich nicht so glücklich. Im Brief an Teles wurde es aber doch klarer: nach einer routinemäßigen Vorprüfung wurde nun eine `förmliche` Prüfung eingeleitet - dies heißt hier eher etwas wie `offiziell`, `in der Form korrekt`.
Es heißt, daß jetzt ernsthaft ermittelt wird (was dabei rauskommt, ist natürlich nicht klar).

etscheverrry, ich meinte meine Frage ernst: gibst Du wirklich noch irgendwas auf Schindlers Äußerungen? Dies fragte ich, weil Du Dich sehr oft auf seine Äußerungen beziehst (siehe erstes Posting in diesem Thread, wo Du Schindlers Aussagen großes Vertrauen entgegenbrachtest) - und auch hier wieder ausführlich Schindler zitierst.
Gibst Du irgendwas auf Schindlers Äußerungen?

[flottedomi]

Bafin Urteil dürfte der Knackpunkt werden und der Quartalsbericht ist auch nicht mehr lang.
Das Jahrestief haben wir noch nicht gesehen, nur meine Meinung.

[Etscheverry]

Physik,

sag mir erst, wem du vertraust.

Flottedomi,

ich wusste gar nicht, dass das Bafin Urteile spricht. Warum soll der Quartalsbericht nicht mehr die übliche Länge haben?

[flottedomi]

Sind wir wieder mal auf der Goldwaage gelandet.
Dann halt speziell für Etscheverry: Bafinentscheidung etc.
Im Übrigen kann man sich auch ein Urteil bilden, und das wird die Bafin nach gewonnenen Erkenntnissen auch tun.
Und wenn die Bafin meint, dass diese Erkentnisse einen negativen Charakter haben, dann wird es für Teles sicher schlecht aussehen.
Und was der Kurs dann macht, kann sich jeder selbst ausmalen.

Bis zum Quartalsbericht ist es auch nicht mehr lang, meinte ich. Soviel Intelligenz traue ich dir noch zu, um zu wissen, was ich meinte.

Falls das eine Provokation, hervorgerufen durch Frust auf den Teleskurs oder andere Dinge, gewesen sein sollte, dann geh lieber in den Kindergarten zum spielen und suche vergessene Wörter im Sandkasten, kalt duschen hilft aber auch!
Nur falls, sonst vergiss den vorletzten Satz.

[physik]

Etscheverry, es gibt einige Menschen, denen ich blind vertraue - die haben aber mit Börse nichts am Hut.
Und hier vertraue ich auf die Meinungsvielfalt in den Boards.
Sieh` mal `meinen` thread vom August letzten Jahres an. Den mit der IR-Abteilung bei Teles. Was gab es da zuweilen für Haue... und dennoch konnte man mit etwas klarem Menschenverstand die Katastrophe exakt so kommen sehen.

Leute wie bardoblues und zennanfi haben ja auch einiges zur Diskussion der Patente etc beigetragen. Da brauchte man niemandem zu vertrauen, man mußte nur die vorhandenen Fakten richtig analysieren. Kontrastierte man die Pressemitteilungen der Teles mit den realen Geschehnissen, bekam man auch recht früh einen Einblick in Verbiegungen mancher Art.
Erinnerst Du Dich? Plenexis? Wie wurde der Deal verkauft? Und wenn man ein bisschen recherchiert - was blieb?
Tellique? Ein Sieg? In welchem Bereich kam es zu einem Vergleich? Wirklich, immernoch ein Sieg?
Die Patentschriften? Der Aufsichtsrat von Teles wird von Juristen dominiert (deren Kanzleien übrigens, das geht aus dem Geschäftsbericht hervor, außerdem für juristische Tätigkeiten für Teles bezahlt werden...) Ist das wirklich ein guter Aufsichtsrat, der offenbar ein finanzielles Eigeninteresse daran hat, daß Teles möglichst viele Rechtsstreitigkeiten startet?
etscheverry, ohne die Frage beantworten zu müssen, wem ich vertraue, so kann ich doch darauf hinweisen, daß engagierte Recherche und genaues Lesen der Teles-Statements sehr viel mehr Wahrheit ans Licht brachte als das Vertrauen auf goldene Zukunftsprognosen des Unternehmens.
(Die technologischen Ideen von Schindler und Kollegen halte ich übrigens zum Teil für äußerst spannend! Ich schrieb ja, daß ich mich ärgere, daß er ein interessantes Unternehmen durch sein `Schachspiel mit Boxhandschuhen` ruiniert).

good trades!

[bardoblues]

Guten Abend!

Der Bafin Untersuchung messe ich keine große Bedeutung bei, unabhängig vom Ausgang. Es könnte schlimmstenfalls das Image weiter leiden, aber gibt es da wirklich noch viel Porzellan zu zerschlagen, wenn Schindler bereits selbst von `schlechter Presse` spricht (hier kann man ihm ja durchaus zustimmen, der Mann hat manchmal recht, nur selten in den Gründen ) ?

Wie man an der derzeitigen Kursbewegung sieht, sind
als Käufer nur noch Kurzzeitzocker aktiv, und denen
ist das Image von Teles völlig egal, solange sich der Kurs bewegt.

Interessanter finde ich vielmehr die Frage, ob
nach Quartalsende am 30.9. eventuell eine
dicke Abschreibung und damit auch möglicherweise
ein stattlicher Quartalsverlust droht. In diesem Falle
nämlich könnte
ich mir einen Kurs noch weit unterhalb des jetzigen vorstellen. Siehe #735.

Also Bilanzexperten: Müssen solche Abschreibungen
quartalsweise vorgenommen werden oder nur jährlich?

Gruß Alex

@Physik: Deine Geduld mit e. ist wirklich bewundernswert....

[Etscheverry]

Wenn man im Quartal abschreiben müsste, müsste man auch eine neue Bilanz erstellen, mitten im Geschäftsjahr. Dass es so etwas gibt, ist mir nicht bekannt und kann ich mir auch nach den neumodischen Vorschriften nicht vorstellen.

[tearock]

Abschreibungen werden immer zum Jahresabschluß vorgenommen egal welche.

[Etscheverry]

Korrektur:

...ist mir nicht bekannt...

sollte es heißen.

[Kwerdenker]

#749

Ist natürlich so falsch: Wenn eine Q-Berichterstattung Pflicht ist (im TecDAX der Fall),
dann wird (zwischen-)bilanziert und es werden auch die Abschreibungen auf das Quartal abgegrenzt.

Hier wäre bzgl. der Bewertung wohl eine Rückstellung für drohende Verkluste im Q-Bericht angebracht.
Eine Abschreibung würde man wohl erst zum (steuerlich relevanten) Abschluss am 31.12. vornehmen.

Kd

[tearock]

@Kwerdenker
falls es dir aufgefallen ist, gibt es Unternehmen bei denen das Geschäftsjahr nicht am 31.12. abgeschlossen ist. Die Abschreibung werden erst zum Geschäftsjahresabschluß als solche benannt. Wie du ja auch richtig erkannt hast müssen für solche dann Rückstellungen gebildet werden(Q-Bericht).
Rückstellungen sind jedoch noch keine Abschreibungen.

Kurz, du hast meine Aussage mit #751 durchaus bestätigt

Nicht´s für ungut

Gruß

tearock

[Kwerdenker]

tearock

danke für die Nachhilfe zum versetzten GJ, aber wir reden hier doch über Teles, oder?
(Ich arbeite zur Zeit an einer Bilanz/ Businessplanung für ein Unternehmen, dessen GJ am 30.9. endet,
mir ist das also schon bekannt. )

Und Abschreibungen werden nicht "benannt", sondern sind zu bilden - dies nach Regeln.
Und wie ich schon sagte, eine AG, die Q-Berichte abgibt hat Abschreibungen abzugrenzen
und drohende Verluste in Rückstellungen einfließen zu lassen.
Worin liegt nun der aufhellende Inhalt deines Postings - ich sehe ihn nicht?

KD
(der da den Eindruck hat, du weißt mir zwar nichts zu erwidern, aber du musstest doch was schreiben. Nun gut)

[tearock]

@Kwerdenker

Das mit dem Geschäftsabschluß war allgeimein gehalten und nicht auf Teles bezogen, da du ja den 31.12 genannt hast. Wollte dich nicht belehren.

Also sind quasi Abschreibungen bei dir das gleiche wie Rückstellungen. Seh ich nich so, da:


Rückstellungen sind für künftige Aufwandszahlungen zu bilden, deren Höhe oder Fälligkeit noch nicht genau feststeht, für ungewisse Schulden, oder schwebende Prozesse.Also noch nicht´s konkretes oder feststehendes.

Hingegen sind doch Abschreibungen schon eingetreten.

Oder nicht

tearock

[physik]

Ich glaube, ihr habt das jetzt für alle geklärt.

Unklar war mir der angebliche Widerspruch.
In #749 stand:
"Abschreibungen werden immer zum Jahresabschluß vorgenommen"

Laut kwerdenker war diese Aussage "natürlich so falsch".

Und er führt aus
"Eine Abschreibung würde man wohl erst zum (steuerlich relevanten) Abschluss am 31.12. vornehmen."

Bitte?

Ihr habt doch nun beide genau das gleiche gesagt: Abschreibungen zum (Geschäft-)jahresende. Rückstellungen evtl. in den Q-Berichten. Haben wir verstanden.
Wie ihr es auch dreht und wendet: ihr könnt euch nicht streiten.

[tearock]

@physik
genau darum gings. Keine Aussage war falsch.

Na, gut. wir sind wieder friedlich.

Schönes Wochende

[bardoblues]

Guten Tag!

Vielen Dank für Eure zahlreichen Antworten.

Das entscheidende Datum für die Entscheidung über
Abschreibungen scheint also der Kurs am 31.12.04 zu sein.
Ich denke Rückstellungen vorzunehmen wäre im Q3 Bericht schlecht möglich, da ja zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht bekannt ist, ob überhaupt Abschreibungen anfallen - zumindest wenn Teles die Aktien bis Ende des Jahres hält. Bei einem vorzeitigen Verkauf zu Kursen unter 8 Euro sähe das vielleicht anders aus, aber das ist aus heutiger Sicht unwahrscheinlich.

Wenn es also erst zum Jahresende kritisch wird, hätte Teles noch ein bisschen Zeit,
dem Kurs mit einem guten Q3-Bericht auf die Beine zu helfen, günstigstenfalls bis in eine Region, in der Abschreibungen entfallen. Die Aktionäre dürfen
also noch hoffen. Zumindest solange Schindler nicht dazwischenfunkt.


Schönes Wochenende, Alex

[bardoblues]

Sorry, ich schrieb da gerade:

"Ich denke Rückstellungen vorzunehmen wäre im Q3 Bericht schlecht möglich, da ja zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht bekannt ist, ob überhaupt "

Möglich wäre es vielleicht schon, aber:

Möchte das insoweit korrigieren, dass ich mir nicht vorstellen kann,
dass ein notorisch optimistisches Unternehmen wie Teles
solche Rückstellungen bilden würde. Sie würden damit ja indirekt zugeben, dass der Aktienkurs bis Jahresende nicht mehr steigt. Einen Zwang , solche Rückstellungen zu bilden, gibt es ja wohl nicht, oder?
Es wäre nur Ausdruck einer konservativen Bilanzierungspraxis..

[Etscheverry]

Hallo Physik,

zu deiner Frage, ob ich auf Schindler-Äußerungen etwas gebe.

Antwort: Ja, schon. Eine ganze Menge.

Mir fehlt die Zeit lange zu debattieren. In Kürze:

- Die Kursentwicklung ist dafür kein Kriterium.

- Prognosen sind Prognosen, eingetretene Tatsachen sind Tatsachen. Die Welt ist so vieldimensional, dass Prognosen immer ein hoher Unsicherheitsfaktor anhaftet.

- Alles andere ist in meinen bisherigen Beiträgen nachzulesen


Zum Vertrauen

Jedes kaufmännische Verhalten fusst auf Vertrauen. Ohne Vertrauen könnte ebay dichtmachen. Wenn ich ständig damit rechne, statt der Ware einen Ziegelstein zu erhalten, dürfte ich entweder gar nichts mehr einkaufen oder müsste solche Sicherheitsgarantien einbauen, dass sich der ebay-Kauf nicht mehr lohnen würde.

Ähnlich ist es bei Aktien: Wer kein Vertrauen hat, sollte nicht mal Bundesschatzbriefe kaufen. Die Staatspleite könnte ihm alles nehmen.

Immerhin hat Schindler rechtzeitig sein Unternehmen umgebaut, das früher im Nemax50 war, herausfiel und wieder in den Tecdax aufstieg. Wer lange genug dabei war, weiss, was aus vielen früheren Nemax50-Firmen geworden ist (SER, Carrier1, Pandatel...).

Das Vertrauen geht nicht soweit, dass mein Depot nur aus Teles-Aktien bestehen würde, aber übergewichtet ist Teles bei mir selbstverständlich.


Beratungsresistent

Das Wort wird von dir permanent wiederholt. Wer sagt denn, dass das so stimmt? Zudem: Es gibt in Deutschland unternehmerische Freiheit. Dafür hat der Unternehmer das Risiko zu tragen. Und wer hat die Kompetenz zu beraten? Eine Beraterfirma, die dafür teueres Geld verlangt, dafür aber kein Risiko tragen muss?


Stille Reserven

Früher gab es häufig den Spruch: "Das sagt man nicht." "Darüber spricht man nicht." Heutzutage werden durchaus frühere Tabuthemen angesprochen und teilweise einer Lösung zugeführt. Nach den Daten des ersten Halbjahres sieht es so aus, als ob die Jahresziele nicht zu schaffen wären. Da ist es mutig klarzustellen, gegebenenfalls lösen wir einen Teil der stillen Reserven auf, um in diesem Jahr den prognostizierten Gewinn zu erreichen. Mutig deshalb, weil solche Aussagen nicht üblich sind. Bilanztricks wären es nur dann, wenn man diesen Vorgang verschleien wollte. Mutig deshalb, weil man bei erhöhter Gewinnausweisung auch mehr Steuern zahlen müsste. Mutig deshalb, weil man bei dieser Gewinnausweisung um Dividendenzahlungen nicht herumkäme, die so auch im letzten Quartalsbericht bekräftigt wurden. Das übliche Verfahren ist doch: Ein Gewinn wird in der laufenden Periode aus steuerlichen Gründen gedrückt. Zur Definition: Stille Reserven sind nicht ausgewiesene Gewinne früherer Jahre. Das können durchaus operative Gewinne gewesen sein. Warum sollen die nicht teilweise gehoben werden?

Und jetzt komme ich zum ratlosen Teil meiner Betrachtung: Ich weiss nicht und kann mir nicht vorstellen, wie Schindler dies bewerkstelligen wird, kann, würde, könnte

[physik]

etscheverry,
nein, ich meine zu keinem Zeitpunkt, daß irgendjemand die Kursentwicklung vorhersagen können soll.

Ich meine Schindlers Umgang mit dem Unternehmen. Ich muß, das muß ich jetzt doch gestehen, ziemlich fassungslos über das was Du schreibst. Lies doch Deine Einschätzungen am Anfang dieses Threads. Und was dann wirklich kam.

Hast Du den Wahnsinn mit den überdrehten AdHocs und Pressemitteilungen nicht mitbekommen? Dadurch ist die BaFin doch auf Teles aufmerksam geworden.
Einige hier haben das sehr früh kritisiert - als die Kurse sogar noch stiegen.

Und aus der Vielzahl der Absonderlichkeiten diese kurz herausgepickt:
Plenexis. Lies Dir bitte durch, wie die AdHoc übertitelt war. Konnte man daraus nicht schließen, die Einigung sei ein ganz, ganz großer Schritt - eine Einigung mit einem der letzten Konkurrenten bei Sky-DSL?
Und um wieviele Kunden ging es, wenn man nachforschte? um nichteinmal einige hundert! Jetzt lies die AdHoc von damals nochmal. Ist das noch seriös?
Tellique. Da wurde eine juristische Einigung gepriesen. Wenn man etwas nachschaut, dann gibt es einen ganz wichtigen Punkt, in dem Teles gegen Tellique unterlegen war - und dagegen in Revision ging. Diese Revision wurde von Teles zurückgezogen. Das ist *eine wichtige Niederlage* für Teles.
Die VoIP-Patente. Was sind die wert? Lies` Dir Teile davon durch - und Teile der Ausführungen von Teles. Siehst Du was Teles für sich patentiert haben möchte? Es ist absurd!

Die riesigen Verkäufe von Aktienpaketen durch Vorstandsmitglieder Ende letzten Jahres. Sie sind durch *nichts* zu begründen außer durch die Furcht der Personen, vor fallenden Kursen. Berechtigt, wie sich herausstellte.

`Beratungsresistent` ist ein Ausdruck, den Finanzberater aus großen Abteilungen wichtiger Finanzunternehmen verwenden, wenn sie über Schindler reden. Versuch` es selbst. Geh` zur Deutschen Bank, sag`, daß Du 200Tsd Euro anlegen möchtest und an Teles denkst...

Schindler selbst hat gesagt, daß er stolz darauf ist, für arrogant gehalten zu werden.

Der Aufsichtsrat von Teles ist von Juristen dominiert. Dieselben Juristen arbeiten in Kanzleien, die die Rechtgeschäfte der Teles für erhebliche Honorare abwickeln. Ist Dir wirklich nicht suspekt, daß der Schwerpunkt von Teles Aktivitäten sich zu Rechtsstreitigkeiten verschiebt?

Etscheverry, ich bin wirklich fassungslos. Deine Äußerungen sind für mich nur noch zu vestehen, wenn ich annehme, daß Du nicht Deine eigene Meinung zu Teles vertrittst, sondern Vorteile davon hast, die kritikpunkte zu übersehen.
Es wurde alles schon mehrfach erwähnt.

Seit über einem Jahr werden die Schwachpunkte der Teles hier diskutiert. Und in keinem einzigen Punkt war die kritische Sichtweise bislang zu pessimistisch.

[physik]

dies noch:
Du kommst schon wieder mit `unternehmerischem Risiko`, das Schindler allein trage.
Das ist haarsträubend!
Wenn Teles pleite geht, dann hat Schindler vielleicht eine Menge Geld verloren (wieviele Aktien hat sein Bruder? Für das Jahr 2002 läßt sich das in den Berichten nachlesen, für 2003 nicht. Wieviel hat Schindlers Frau? Die können Aktien verkaufen, ohne dies melden zu müssen).
Wenn Teles pleite geht, werden alle Teles-Mitarbeiter arbeitslos. Das sind einige Familien. Das sind einige Karrieren, die dann beendet sind.
Ferner verschwinden einige Millionen, die Aktionäre in das Unternehmen gesteckt haben. Es verschwinden Millionen, die Risikokapitalgeber reingesteckt haben. Es verschwindet alles, was Schindler *kostenlos* an der TU für seinen eigenen Vorteil hat entwickeln lassen - durch übertragene Patente, durch Diplom- und Doktorarbeiten. Es ist übrigens heutzutage vielerorts normal, daß Universitäten an den Patenten aus solchen Arbeiten beteiligt werden. Daß die TU an keinem Patent beteiligt ist, ist absonderlich.

Es wäre schon sehr sinnvoll gewesen, wenn Schindler auf die Finanzcommunity gehört hätte, die ihn mehrfach darauf hinwies, daß seine hemdsärmelige Stammtisch-IR schädlich ist. Schädlich für das Unternehmen. Schädlich für das Geld der Investoren. Schädlich für die Zukunft seiner Mitarbeiter.

Bei Deiner Scheinheiligkeit kann ich schon etwas an die Decke gehen. Schindlers persönlicher Reichtum kommt aus dem (finanziellen und geistigen) Reichtum anderer! Geldgeber, Studenten, Doktoranden, Diplomanden...
Merkst Du wirklich garnichts?
Oder kennst Du Dich einfach überhaupt nicht aus?

[DausendoderEins]

Nochmals zur Erinnerung die Meldung zur " routinemäßigen Vorprüfung" . Hieraus ergibt sich, dass lediglich " deutlich unter 100 förmliche Untersuchungen" derzeit getätigt werden. Und dies obwohl allein jährlich rund 1300 " Überprüfungen" stattfinden. Fazit : Es ist offensichtlich nicht so leicht in den Genuß des " förmlichen Verfahrens" zu gelangen....Teles ist in diesem Club......


Frankfurt (APA/Reuters) - Die deutsche Börsenaufsicht hat nach dem
jüngsten Kursrutsch der Aktien des Telekom-Dienstleisters Teles eine
Vorprüfung eingeleitet, um mögliche Verstöße gegen die
Kapitalmarktgesetze zu untersuchen.

Eine Sprecherin der Bonner Bundesanstalt für
Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) sagte am Mittwoch, im Fall
Teles sei eine " routinemäßige Prüfung" eingeleitet worden. In den
nächsten Wochen werde untersucht, ob es Anhaltspunkte für
Kursmanipulationen oder Insiderhandel gebe, die eine förmliche
Untersuchung rechtfertigten. Derzeit sei das Ergebnis der Prüfung
noch offen.

Nach den Worten der Sprecherin finden jährlich rund 1.300
Überprüfungen bei den börsennotierten deutschen Unternehmen statt.
Die Zahl der förmlichen Untersuchungen sei zuletzt bei deutlich unter
100 gelegen.

Die im Technologiewerte-Index TecDax notierten Teles-Aktien haben
seit Jahresbeginn mehr als die Hälfte ihres Werts eingebüßt. Am
Mittwochvormittag wurden sie in einem knapp behauptetem Markt mit
einem Abschlag von 2,2 Prozent mit 6,17 Euro gehandelt. Im Vergleich
zum TecDax haben sich die Teles-Papiere im bisherigen Jahresverlauf
um knapp 30 Prozent schlechter entwickelt.

Teles hatte nach zwei enttäuschenden Quartalen Ende Juli seine
Geschäftserwartungen für das laufende Jahr in Frage gestellt.
Möglicherweise werde der prognostizierte Anstieg des Ergebnisses pro
Aktie um 30 Prozent auf 0,65 Euro nicht durch das operative Geschäft,
sondern nur durch die Hebung stiller Reserven erreicht, hatte Teles
mitgeteilt. Auch die Umsatzprognose wurde reduziert.

Ende Juni hatte Teles-Chef und -Großaktionär Sigram Schindler in
einem Zeitungsinterview noch gesagt, er stehe zu der
Ergebnisprognose. Diese Prognose müsste seiner Ansicht nach " eher
nach oben, aber nicht nach unten korrigiert werden" , sagte Schindler.
Für die Teles-Papiere nannte er einen Aktienkurs zwischen 33 und 66
Euro als faire Bewertung.

[Etscheverry]

Hallo Physik,

du liest meine Postings offensichtlich oberflächlich.

Ich schrieb: "Zudem: Es gibt in Deutschland unternehmerische Freiheit. Dafür hat der Unternehmer das Risiko zu tragen ."

Du schreibst: Du kommst schon wieder mit `unternehmerischem Risiko`, das Schindler allein trage. Das ist haarsträubend!

Und am Ende des Postings: Oder kennst Du Dich einfach überhaupt nicht aus?

Das darf ich hiermit zurückgeben. Wo kommt denn in meinen Sätzen oben das Wort Schindler vor?

Die Definition von Unternehmerrisiko ist dir offensichtlich unbekannt, ich zitiere das Börsenlexikon von Consors:

Die AG ist ein Unternehmen, an welchem deren Teilhaber (Aktionäre) über den Kauf von Aktien am Grundkapital dieser Firma beteiligt sind. Die Gesellschafter haften lediglich bis zur Höhe ihrer Beteiligung, nicht aber mit dem übrigen Vermögen. Sinn und Ziel einer AG ist es, durch Aktien-Ausgabe größere Kapitalsummen für Investitionen etc. zu bekommen und das Unternehmerrisiko möglichst weit zu verteilen.

Da Schindler 50% der Aktien hält hat er natürlich auch einen Großteil des Unternehmerrisikos zu tragen. Dass Mitarbeiter im Falle der Pleite arbeitslos werden, ist bedauerlich, hat aber nichts mit Unternehmerrisiko zu tun.

Eine Erklärung des Unternehmerrisikos findet man in der kaufmännischen Betriebslehre (Verlag Europa Lehrmittel):

"Zum Wesen des Unternehmers gehört auch die Bereitschaft zur Übernahme des Unternehmerrisikos. Dies besteht in der Möglichkeit des Irrtums bei unternehmerischen Entscheidungen. Es beginnt schn bei der Gründung mit der Wahl des Betriebszweiges, des Standorts und der Betriebskapazität. Das Unternehmerrisiko kann dem Unternehmer nicht abgenommen werden. Er trägt es selbst mit dem Risiko des Kapitalverlustes."

Wir leben nun mal in einer kapitalistischen Demokratie. So sind die Gegebenheiten. Nehm es einfach hin, dass es auch Meinungsfreiheit gibt und dass ich nicht die Postings anderer nachbeten muss.

[physik]

etscheverry, nun aber wirklich die Fragen ganz klar:
warum versuchst Du alles schönzureden?
Warum nimmst Du nicht an der Diskussion teil?
Warum weichst Du aus?
Du greifst mich an mit den Worten: "Wo kommt denn in meinen Sätzen oben das Wort Schindler vor?" sowie "Die Definition von Unternehmerrisiko ist dir offensichtlich unbekannt"
Um dann aber zu schreiben:"Da Schindler 50% der Aktien hält hat er natürlich auch einen Großteil des Unternehmerrisikos zu tragen"
Also eben doch Schindler.

Und eben diese haarsträubende Einstellung kritisiere ich: "Dass Mitarbeiter im Falle der Pleite arbeitslos werden, ist bedauerlich, hat aber nichts mit Unternehmerrisiko zu tun.
"
haarsträubend! Und auch schlicht falsch, wie man aus dem von Dir gerade davor kopierten Zitat sehen kann. Denn die Aktionäre, alle Aktionäre, teilen sich das Unternehmerrisiko. "Sinn und Ziel einer AG ist es (...) das Unternehmerrisiko möglichst weit zu verteilen"


Erinnere Dich. Du wolltest argumentieren, daß es vollkommen richtig sei, daß Schindler sich nicht beraten lasse. Deine Antwort auf die Kritik, Schindler sei beratungsresistent lautete ja:"Es gibt in Deutschland unternehmerische Freiheit. Dafür hat der Unternehmer das Risiko zu tragen. " (#759)

Weiche nicht aus und versuche zu diskutieren, was die Bedeutung von `unternehmerisches Risiko` ist. Ich weiß das sehr genau. Ich kritisierte nur, daß Du meinst, die Tatsache, daß Schindler einen Großteil des `unternehmerischen Risikos` trage, hätte zur Folge, daß er sich nicht beraten zu lassen brauche "(von einer)Beraterfirma, die dafür teueres Geld verlangt, dafür aber kein Risiko tragen muss".

Etscheverry, bis vor kurzem hielt ich Deine Beiträge nur für naiv. Inzwischen sehe ich das ganz, ganz anders.
Nimm Dein erstes Posting hier im Thread. Sieh` was Du auf Kritik schriebst. Sieh`, wie absurd Deine Einschätzung war.
Und nun dies. Auf meine wiederholten Einwände weichst Du wiederholt aus. Immer fadenscheiniger.
Ich glaube nicht mehr an Naivität.

Was Schindler mit Teles macht, ist mit hoher Wahrscheinlichkeit *nicht* illegal oder kriminell. Aber es ist hochgradig verblendet und verantwortungslos.

Ich wiederhole:
Es wäre schon sehr sinnvoll gewesen, wenn Schindler auf die Finanzcommunity gehört hätte, die ihn mehrfach darauf hinwies, daß seine hemdsärmelige Stammtisch-IR schädlich ist.
Schädlich für das Unternehmen.
Schädlich für das Geld der Investoren.
Schädlich für die Zukunft seiner Mitarbeiter.

Schindlers persönlicher Reichtum kommt aus dem (finanziellen und geistigen) Reichtum anderer! Geldgeber, Studenten, Doktoranden, Diplomanden...
Selbst wenn er Teles in den Ruin triebe (rein hypothetisch), blieben ihm viele Millionen Euro, die er ohne das Geld der Investoren, den Input seiner Mitarbeiter, seiner Studenten und Doktoranden nicht hätte.

[Etscheverry]

Hallo Physik,

verkürzter gehts nimmer.

"Du kommst schon wieder mit `unternehmerischem Risiko`, das Schindler allein trage." (Posting 761)

Das ist deine Formulierung gewesen, bitte überprüfen.

Meine Kritik an dir: Du versuchst alles so zu drehen, wie es dir in den Kram passt.

Ganz und gar nicht nachvollziehen kann ich deine Aussagen zu Mitarbeitern und Unternehmerrisiko. Anscheinend verwechselst du Mitarbeiter und Aktionäre.

Und warum ich nicht an der Diskussion teilnehme?

Ja, wenn das heißt, deine und andere Positionen einzunehmen, dann nehme ich tatsächlich nicht teil.

Danke für den Tip mit der Deutschen Bank. Statt Teles werde ich allerdings sagen, ich hätte vor PSI zu kaufen. Ich nehme an, auch du würdest nicht auf die Idee kommen, so etwas zu versuchen. Da sind wir uns doch bestimmt einig, von Aktien verstehen die Geldberater nichts.

[physik]

nein, an der Diskussion teilnehmen heißt genau das, was Du schon wieder vermeidest. Du gehst auf mein posting 761 ein, das vor Deinem letzten lag.
Bitte nimm an der Diskussion teil.
Meinst Du wirklich, es ist gesund, sich alles schönzureden?

Warum gehst Du auf die kritischen Punkte zu Teles nicht ein?
(zum Beispiel

Lies Dir doch Deine Beiträge vom Beginn dieses Threads durch.
Du hast Dich doch vollkommen in der Einschätzung von Teles geirrt, weil Du Dich auf die Aussagen von Schindler berufen hast. Merkst Du das nicht? Lies doch Deinen Beitrag #1.
Was ist mit Dir?

Was drehe ich, wie es mir in den Kram paßt?
Kannst Du wirklich nicht an der Diskussion teilnehmen?

Was ist mit Plenexis,
was mit Tellique?
Was ist mit SkyDSL?
Was ist mit den Patenten?
Was ist mit dem Vergleich im Patentstreit?
Was ist mit der Untersuchung durch die BaFin?
Was ist mit den kräftigen Aktienverkäufen von Vorstandsmitgliedern Ende letzten Jahres?
Ist es ok, wenn 2/3 des Aufsichtsrats Juristen sind, deren Kanzleien an den Rechtsstreitigkeiten der Teles verdienen?
Wieso ist es ok, wenn ein Unternehmenschef sein Ego ausspielt, wenn es doch auch um das `Überleben` von Mitarbeitern geht - nein ich verwechsele nicht irgendwas mit Unternehmerrisiko, ich ergänze das Bild. In dem von Dir zitierten Fall dachte ich an die große Zahl an Mitarbeitern, die auch Aktionäre sind.

Nein, Du sollst nicht meine Position einnehmen, sondern den Fragen schlicht nicht weiter ausweichen.

Dies tust Du, wenn Du zum Beispiel jetzt eine andere Aktie ins Spiel bringst.
Natürlich frage ich Finanzleute nach ihrer Meinung zu Aktien mit denen ich handele - auch PSI, in regelmäßigen Abständen. Bei unterschiedlichen Treffen. Unterschiedlichste Finanzleute.
Du fragtest, wer Teles-Schindler für `beratungsresistent` hielt. Deshalb empfahl ich zum Beispiel die Deutsche Bank zu fragen. Wirst Du das tun? Nein, wie es scheint? Warum nicht? Weil es Dein Bild stört?
Dinge, die ich über Teles bei solchen Gesprächen hörte:
beratungsresistenter Chef
egomane Unternehmensführung
nicht unabhängiger Aufsichtsrat
Übergewicht an Juristen im Aufsichtsrat

dies habe ich zu keinem anderen Unternehmen gehört.

Also, warum wieder ausweichen? Warum nicht Finanzberater über ihre Meinung zu Teles fragen, sondern nur zu Aktien anderer Unternehmen? Angst?
Etscheverry, mein Bild von Dir hat sich erheblich gewandelt.

[Etscheverry]

Ich soll also die Deutsche Bank nach ihrer Teles-Einschätzung fragen.

Am besten, ich wende mich gleich an Ackermann. Der wird von Geldgebern wenigstens anständig bezahlt und wurde kürzlich freigesprochen.

Begründung: Er habe sich in einem "unvermeidbaren Verbotsirrtum" befunden. Auf gut deutsch: Da er von aktienrechtlichen Vorschriften keine Ahnung hat, war es zwar nicht richtig, was er tat, aber er wusste es eben nicht besser.

Danke für den Tip.

Wir sollten in unseren Diskussionen wieder zu den Fundamentals zurückkommen. Die Angst der Insider vor fallenden Kursen hat sich zwar als richtig herausgestellt, aber wo ist hier der Straftatbestand?

Also

1. Es bleibt festzustellen, dass der Kurs völlig unterbewertet ist. Strato allein rechtfertigt deutlich höhere Kurse. Wer das abstreitet, reagiert nur emotional.

2. United Internet berichtet von 1000 Neukunden täglich. Da wird Teles nicht abseits stehen. Man denke nur an die preisaggressive Werbung.

3. Am 03.12.04, also ca. in 2 Monaten wird wegen der Patentrechtsklage gegen die Deutsche Telekom gerichtlich weiterverhandelt. Der Zwischenstand war für die Deutsche Telekom nicht erfolgsversprechend. Der Druck auf sie in Richtung Kompromisslösung wird von Tag zu Tag größer. Und es zeichnet sich ja eine ab:

Die Deutsche Telekom verzichtet auf SkyDSL
im Gegenzug vermarktet Teles terristrische DSL-Zugänge der Deutschen Telekom.

Damit hätte Teles tatsächlich das SkyDSL-Monopol in Europa.

Ob das im Augenblick wirklich nur wenige hundert Kunden sind, bleibt dahingestellt. Was nicht ist, kann noch werden. Dabei kann Großbritannien zum Testmarkt werden. Bald soll es eine neue Satelitenposition geben, mit der SkyDSL dort mit der vorhandenen Satelitenschüssel empfangen werden kann.

Quellenangabe: Strato-Berechnungen hier im Board, Schindler Äußerungen, Teles Veröffentlichungen, der Tagesspiegel, eigener Gehirnschmalz

[physik]

Du weichst schon wieder aus.
Du *sollst* nicht die Deutsche Bank fragen...
Du fragtest, wer Schindler für beratungsresistent hielt. Ich empfahl, irgendeinen Finanzmenschen zu fragen - zum Beispiel bei der Deutschen Bank.
Wenn Du magst, dann frag jemanden bei Goldman&Sachs.
Oder einem anderen, Dir seriös erscheinenden Haus.

Warum weichst Du immer aus?
Für die Einschätzung eines Unternehmens ist das sehr heikel (oder dumm).

viel Erfolg

[physik]

Und zu den anderen Punkten (getrennt, weil erfreulicherweise nicht ausweichend )

1.& 2.) Der Kurs ist völlig unterbewertet? Die Bewertung von Strato schauen wir uns nach den nächsten Q-Zahlen an, ja? Preisaggressive Werbung von Strato? Das hatten wir diskutiert. Bei Teles wurde es so dargestellt, als sei Strato billiger. Dabei hatte man bei Strato die (damals überall üblichen) Anmeldegebühren und die zusätzlich anfallenden T-Com-Gebühren nicht erwähnt, bei den Vergleichsanbietern aber schon.
Erinnerst Du Dich? Nach einigen Postings gabst Du zu, daß es wohl nicht billiger sei (wir fanden wohl eine Konstellation, die bei Teles über den Werbezeitraum von 3 Monaten am billigsten war).
Aber Strato ist tatsächlich die größte Hoffnung.

3.) Im Streit mit der Telecom war der Zwischenstand für die Telekom nicht erfolgversprechend? Woraus entnimmst Du das? Laut Teles sollte das Verfahren längst beendet sein. Offenbar diktiert die Telekom die Termine. Ein Zeichen, daß sie am längeren Hebel sitzen. Ich würde keine Einschätzung des Verfahrens wagen. Die einzigen Infos kommen von Teles. Wenn Du das mit allen anderen Infos von Teles vergleichst, weißt Du, wieviel Du da abziehen mußt.


Teles vermarktet ja schon Telekom-DSL. Und wer vermarktet zur Zeit Sky-DSL? Ich sehe niemanden, auch nicht Teles.

Die `einigen hundert SkyDSL-Anschlüsse` bezogen sich auf Plenexis. Damals wurde eine Einigung mit denen so verkauft: jetzt nur noch ein Gegenspieler im europäischen Markt! Plenexis war ein ganz, ganz kleiner Fisch! Ich kritisierte die irreführend suggestive Art der AdHoc damals.

Und die anderen Punkte interessieren Dich nicht?
Ich finde die Besetzung des Aufsichtsrats sehr beunruhigend (siehe unten). Ich finde die massiven Verkäufe von Aktien der Chefs kein gutes Zeichen. Und ganz zentral:
ich finde die dominante Rolle des Stammtisch-plauderers und Schachspielers mit Boxhandschuhen, des selbsternannten Strategen, der der Teles die BaFin ins Haus gelockt hat, und der den Kanzleien seiner Aufsichtsratsmitglieder Aufträge durch unzählige, möglicherweise absurde, Patentrechtsklagen heranschafft, für Teles sehr gefährlich!
Daß er technologisch einige schlaue Ideen hat, ist offenbar.
Daß er sich selbst maßlos überschätzt, auch.

good trades!

[Kwerdenker]

physik

"des selbsternannten Strategen, der der Teles die BaFin ins Haus gelockt hat"

Wie kommst du darauf, ohne genaueres zu wissen, kommt doch zunächst jeder Insider hier in Frage.

KD

[physik]

@kwerdenker,
ich wollte damit garnichts zu `möglichen` Insidertrades sagen - ich glaube ja wirklich nicht, daß Schindler *bewußt* irgendetwas rechtswidriges täte.
Nein, ich meinte diesen AdHoc-Zirkus zuvor, der von der BaFin gerügt wurde. Schindler hat die BaFin damals ziemlich angerempelt. Damals, so denke ich, hat die BaFin ein Kreuzchen hinter Teles gemacht: `bei Gelegenheit überprüfen`.
So meinte ich das.

[physik]

gibts Nachrichten?
BaFin-Untersuchung (zu Gunsten von Teles) abgeschlossen?
Schindler zurückgetreten?
ARP reaktiviert?
Erfolge im Rechtsstreit?

[mfierke]

ich finde nichts

[Bieda]

Doch angeblich klagt Schindler jetzt auch gegen CONDOMI, da erektionsbekleidung von teles patentiert ist.

[eck64]

Interessiert das hier?

Den VoIP-Markt fest im Blick: Die Funkwerk AG integriert Soft-PBX-Anbieter Mioco aus Bremen in den Geschäftsbereich Enterprise Networking


(box) Peine, 30.09.2004 - An der zunehmenden Sprach-Datenvernetzung im Tele-kommunikationsmarkt kommt kein Anbieter mehr vorbei. Nachdem sich der Markt für Voice over IP-Lösungen in den vergangenen Jahren nur langsam entwickelt hat, steigen die Wachstumsraten nunmehr kräftig an. Auf der Basis von Sprach-Daten-Konvergenz bietet die Funkwerk AG bereits heute zahlreiche Produkte am Markt an. Um das Produktportfolio weiter auszubauen, hat die Funkwerk AG über ELMEG im September die Aktivitäten der Bremer Mioco GmbH, ein Spezialist auf dem Gebiet softwarebasierender Lösungen der Internettelefonie, übernommen. Mioco hat sich seit ihrer Gründung 1998 als Anbieter von Soft PBXŒen für Carrier-Lösungen auf Basis von SIP-Protokoll-Stacks etabliert und ihre Entwicklungskompetenz bei VoIP-Lösungen für Call Center (sowohl inbound als auch outbound) erfolgreich unter Beweis gestellt.

Unter dem Dach der Funkwerk AG wird Mioco in den Geschäftsbereich Enterprise Networking integriert. Hier ergeben sich im Zusammenschluss mit der Tochtergesellschaft ELMEG Communication Systems GmbH er-hebliche Synergieeffekte, speziell im Entwicklungs- und Vertriebsbereich.

Zum Übergangszeitpunkt 01.09.04 wurden alle Produkte, Rechte, Marken, Personalressourcen sowie Kundenbeziehungen, Aufträge und das gesamte Know-how von Mioco in den Geschäftsbetrieb der ELMEG Communication Systems GmbH eingebracht. Zukünftig wird am bisherigen ELMEG Entwicklungsstandort Berlin gemeinsam an neuen Produktentwicklungen gearbeitet. Ziel ist es, das Wachstum des VoIP-Marktes noch stärker auszunutzen, und in kurzer Zeit vermarktungsfähige Produkte und Lösungen zu entwickeln. Hierfür arbeiten die Entwicklungsteams in Berlin schon jetzt an gemeinsamen Lösungen, die die Stärken beider Unternehmen vereinen. Bereits auf der CeBIT 2005 werden erste, gemeinsam entwickelte Produkte vorgestellt.

Vorrangiges Ziel der Geschäftsführung ist es dabei, die bei Mioco vorhandenen Kernkompetenzen im VoIP-Bereich so zu integrieren, dass der Kunde schnell eine marktgerechte, flexibel einsetzbare Funkwerk VoIP-Produktpalette von VoIP-TK-Anlagen, IAD¹s (Integral Access Device) und VoIP-Systemtelefonen bekommt.

" Für Funkwerk und Elmeg bedeutet dieser Schritt eine nachhaltige Verstärkung der Migration in Richtung IT und IP. Schneller als geplant kann so die Integration von Sprache und Daten in den ELMEG-Produkten umgesetzt werden" , erklärt Hans-Ekkehard Domröse, verantwortlich für den Geschäftsbereich Enterprise Networking und Geschäftsführer der ELMEG Communication Systems GmbH sowie der anderen Geschäftsbereichsfirmen. " Im gleichen Zug bekommen die Fachhandels-partner und die Mioco-Kunden zukünftig Zugang zu einem erweiterten Produktportfolio, das dem Kundenbedürfnis nach verstärkter Sprach-Datenkonvergenz Rechnung trägt" , so Domröse weiter.

Quelle: http://www.pressebox.de/index.php?boxid=25522&sid=searchengi…

[whyso]

Watch "Teles" closely demnächst...
da wird von "Raum Kreta" aus munter zugekauft momentan ein Trendwende wird (für mein dafürhalten) eingeleitet!
übrigens, ich war auch mit von der Partie gewesen (zweimal mit schmaackes)))
Steigende Grüsse,
Whyso

[physik]

Das klingt schon interessant, eck.
Aber müßte Teles mit denen nicht im Rechtsstreit liegen? Oder haben die Beziehungen mit Teles?

[eck64]

Heißt zwar oft nichts, aber:
http://www.n-tv.de/2250668.html?tpl=main&seite=220
Unten steht manchmal QSC+Teles Wahnsinnsdeal!
Frick pusht also....

[Warren Bluffet]

Ist damit etwa die vor kurzem hier schon diskutierte Form des Kaufs von Teles durch QSC gemeint

Who knows?

[physik]

ah ja, in der Tat - das kann schon so manchen Kurs bewegen.
Welchen `Wahnsinnsdeal` können wir uns denn vorstellen?

[flottedomi]

eck, wenn es an der Frick Pusherei liegt, dann sagt das alles.
Und die Umätze sind ja auch wieder mal bescheiden knapp 40000 (Xetra).

[whyso]

..und ein Vorstand verlässt das QSC schiff ab heute :
http://www.financial.de/newsroom/fn.php?rubrik=news_d&ID=252…
So werden übernahmen(Ventelo) billig finanziert(ein Jahr später mit entsprechende Abfindung für Mr Goosens )
und jetzt braucht QSC das freigewordene "Vorstands Gehalt" um seine "Mergers & Acquisition`s zu finanzieren

Am Wochenende gibts bestimmt etwas handfeste News hierzu, (und das ganze läuft ohne Brüder Fricks hilfe )
Spannend allemal,
Whyso

[Xena]

moin.

01.10. 08:40
TecDAX: TELES verteidigt Aufwärtstrend überzeugend

--------------------------------------------------------------------------------
(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Teles

WKN: 745490 ISIN: DE0007454902

Intradaykurs: 6,17 Euro

Aktueller Tageschart (log) seit dem 10.03.2004 (1 Kerze = 1 Tag)

Diagnose: Die Teles Aktie ist nach dem Bruch der 8,7 Euro Marke in eine deutliche Abwärtsbewegung übergegangen und hat ein Tief bei 5,28 Euro an. Danach stieg sie in einer schnellen Bewegung bis 6,75 Euro an, wo sie am exp. GDL 50 abprallte. Von dort aus fiel sie auf den kurzfristigen Aufwärtstrend zurück. Dort bewegte sie sich nun die letzten Tage seitwärts. Gestern setzte sie sich mit einer langen weißen Kerze nach oben ab.

Prognose: Die Teles Aktie sollte in den nächsten Tagen nun das Hoch bei 6,75 attackieren können. Wenn sie den Ausbruch darüber auf Tagesschlusskursbasis schafft, hat sie weiteres Aufwärtspotential bis 8,70 Euro. Ein nun überraschender Rückfall unter den Trend eröffnet der Aktie Abwärtspotential bis 5,28 Euro.

[physik]

hm, `nach Bruch der 8.70 Euro-Marke` in einen Abwärtstrend übergegangen. Ich sehe den Abwärtstrend nach `Bruch der 10-Euro-Marke` - durch die 8.7 gings ja recht reibungslos durch, scheint mir.

Was aber hat den gestrigen Kursschub ausgelöst?
Stecken da wirklich keine Nachrichten hinter?

[Preiselbeere]

Eine weitere brandaktuelle Chartanalyse behandelt Teles
Demnach bestehen sehr große Chancen auf einen deutlichen Kursanstieg!
(Quelle: http://www.traderboersenboard.de/forum/showthread.php?postid…)

Wäre doch mal was positives ...

[wurbala]

Berlin, Germany; Lod, Israel – October 5th, 2004
–Publication Version 1.0

TELES Communication Systems Selects AudioCodes Enabling Technology Products for New Next Generation Telecom Platforms

TELES Communication Systems (German TecDAX: TELES AG), which focuses on the development, sales and marketing of innovative telecommunications products for carriers and corporate customers, and AudioCodes (NASDAQ: AUDC), a leading provider of Voice over Packet (VoP) technologies and Voice Network products, today announced expanded cooperation to deliver complete next generation Voice over IP platforms to the telecom industry.

TELES telecom know-how, together with AudioCodes design expertise, offers a powerful combination. “The integration of AudioCodes enabling technology building blocks into our telecommunications infrastructure systems offers substantial enhancement for our Voice over IP applications.” said Jan Bastian, TELES management board member. “TELES switching experience utilizing AudioCodes` VoIP expertise, we have been able to match density and scalability of our switching products with state of the art VoIP compression. TELES` switching products are scalable from 8 to more than 30,000 VoIP channels”.

“We are thrilled that Teles has chosen AudioCodes` technology” , remarked Avi Ben Shlush, Director, Board Business Line at AudioCodes. “The selection of two of our leading product lines – AudioCodes` communication boards and Voice over Packet processors - enables TELES to benefit from AudioCodes` ability to supply building elements at all levels of the VoIP network, based on AudioCodes` unified VoIPerfect™ architecture.”

AudioCodes TP-1610 cPCI – This 16 E1/T1 cPCI VoIP communication board is an ideal building block for deploying high-density, high-availability VoIP systems. The TP-1610 is suitable for VoIP gateways, IP-enabled contact centers, large Telcos and next generation DLCs. Offering integrated voice gateway functionality and capable of delivering up to 480 simultaneous calls, the TP-1610 supports functions for voice, fax and data streaming over IP networks.


AudioCodes AC486 – An ideal solution for a single T1 or E1 Trunking gateway, as well as a building block for high-density, carrier class VoIP gateways. Features mature, feature-rich DSP software, high channel density, low power consumption, and a compact footprint.

TELES VoIP Solutions – A solution for every need: TELES.iSWITCH public switches connect directly to the Internet with superior scalability of 8 to 2000 E1 lines per system, acting both as transit exchanges (IXCs) or intelligent network switches and bridges. Derived from the TELES.iSWITCH family, the VoIP gateway TELES.iXESS, seamlessly connect TDM and NGN switching worlds with integrated VoIP, Internet Access Router and transit switching . The TELES.VoIPGATE interconnects classical voice E1 to VoIP networks and enables multiple service application scenarios. TELES.iGATE GSM gateways operating covered over an IP PBX convert mobile calls to VoIP or vice versa.

About AudioCodes:

AudioCodes Ltd. (NASDAQ: AUDC) enables the new voice infrastructure by providing innovative, reliable and cost-effective Voice over Packet technology and Voice Network products to OEMs, network equipment providers and system integrators. AudioCodes provides its customers and partners with a diverse range of flexible, comprehensive media gateway and media processing technologies, based on VoIPerfect™ – AudioCodes` underlying, best-of-breed, core media gateway architecture. The company is a market leader in voice compression technology and is a key originator of the ITU G.723.1 standard for the emerging Voice over IP market. AudioCodes voice network products feature media gateway and media server platforms for packet-based applications in the wireline, wireless, broadband access, and enhanced voice services markets. AudioCodes enabling technology products include VoIP and CTI communication boards, VoIP media gateway processors and modules, and CPE devices. Its customers include the leading telecom and data network equipment providers globally. AudioCodes` international headquarters and R&D facilities are located in Israel, with U.S. headquarters in San Jose, California. Additional offices are in Boston (MA), Chicago (IL), Research Triangle Park (NC), Somerset (NJ), Beijing, London, Paris and Tokyo. For more information on AudioCodes, visit www.audiocodes.com or call [phone].

About TELES Communication Systems:

TELES Communication Systems is a major division of TELES AG (German TecDAX: TELES AG), and for 20 years has been a leading provider of equipment for the telecommunications sector. With an installed base of more than 210 public switching systems alone, TELES Communication Systems has proven a reliable partner for carriers and corporate customers worldwide. For more information, visit www.TELES.de/tcs or contact [e-mail] .

Contact: [e-mail] Info: www.teles.de/tcs

[zennanfi]

Hallo zusammen,

Heute schreiben wir den 12. Oktober 2004.
Das ist ein wichtiges Datum für Teles: Heute endet die "Klageerwiderungsfrist" für die AVM GmbH (Fritz!). Diese frist ist schon am 29. September 2004 für Quintum Technologies verstrichen. Von all den beklagten Firmen ist Quintum bei weitem der "größte Fisch" (Umsätze bei der Internet-Telefonie).

In der Teles-Website, unter
http://www.teles.de/holding/ger/forum3/index.html
wird der Stand der Klagen der Teles AG tabellarisch dargestellt. Ich finde, es ist eine schöne Webseite. Auch für Laie: Alles ganz klar dargestellt. Die Informationspolitik der Teles verdient ein dickes Lob.

ABER...
Im "Internet-Telefonie-Patentverletzungs-Forum", wo nicht nur interessante "Diskussionen" stattfinden, gibt es zwei Informationsseiten:
1. "Dokumente zur Patentrechtsverletzung" und
2. "Dokumente zum Hintergrund".
Nun, ob in 1. oder in 2. sucht man vergeblich den Text der Klageerwiderungen von AVM und Quintum.
Wo issss er denn?

Hat jemand eine Idee, wie man dem Professor mitteilen kann, wie gespannt/neugierig wir auf die Schriftstücke der Gegner sind? Oder sind diese Schriftstücke so ausgefallen, dass die geplante Aktivierung stiller Reserven in Frage gestellt wird?

Gruß
Patrice

[eck64]

@zennanfi,
bei Teles anrufen und Fragen.

[physik]

Bevor der Monat um ist, Etscheverry, helfe ich Dir noch beim versprochenen Hochholen dieses Threads (siehe #19).
Schon Posting #1 ist interessant - . Vielleicht doch ganz hilfreich für einen Reality-check.

Viel Spaß dabei!

[Etscheverry]

Hallo Physik,
deine Vergisshalbwertszeit tendiert doch nicht gegen 0!

Ich selber hätte frühestens in April 05 noch einmal hineingeschaut. Interessant sicherlich: Wie hat man die Lage vor Monaten eingeschätzt, was ist passiert?

In #3 schrieb ich (am 24.04.04):

Frag mich am besten mal in einem Jahr.

Ich denke, das wird der bessere Zeitpunkt sein. Bis dahin gab es zwei Hauptversammlungen (in Februar 2005, in April 2005) und die Zahlen fürs erste Quartal sind veröffentlicht. Vielleicht gibt es bis dahin deutliche Anzeichen der Entwicklung.

Physik, du hast dran gedacht. Bravo. Im April stelle ich dann mal die wichtigsten Aussagen in diesem Thread zusammen. Es kann auf jeden Fall nicht schaden, selber hinzusehen und seine eigene Analyse zu erstellen.

[physik]

Etscheverry, nimm als Übung für Deine Analyse `der wichtigsten Aussagen`, einfach mal Aussage #1.

Du hast doch auch aktuell wesentliche Einstellungen zu Aussagen flugs geändert. Lange betontest Du, daß Schindler natürlich sein Versprechen hält und Dividende ausschütten wird. Jetzt akzeptierst Du - so als wäre nie etwas anderes behauptet worden - daß die Dividende auf Jahre ausbleiben wird.
Du aktzeptierst, daß 15 Mio Euro Cashtransfer an freenet in der Strato-Verkaufs-AdHoc nicht erwähnt wurden. Einfach so?
Du akzeptierst, daß Schindler sagt, daß die Erlöse aus dem Verkauf dann vielleicht doch nicht in erwarteter Höhe an die Aktionäre ausgeschüttet werden. Du nimms aufeinmal eine Verschiebung der Rentabilität von SkyDSL um zwei Jahre gelassen hin, nachdem Du noch vor kurzem meintest, 2005 würde garantiert Gewinn geschrieben.

Etscheverry, ich HOFFE für Dich, daß Du von Teles bezahlt wirst, oder zumindest eine persönlich sehr, sehr enge Bindung an das Unternehmen hast - sonst müßte man sich mit Deiner Wendigkeit und Anpassungsfähigkeit Sorgen machen.
Bei Boxern heißt das liebevoll `Nehmerqualität`.

[Kaktus-Jones]

Das ist schon alles ein wenig irrsinnig, was der Doc so von sich gibt. Ich bin schon froh, daß ich nicht investiert bin.

Es ist noch kein Jahr her, da hatte er gesagt, daß der Kurs zwischen 30 und 60 Euro liegen sollte. Jetzt verkauft er die wesentlichen Geschäftsteile, die Gewinne daraus schüttet er aus (wodurch der Unternehmenswert weiter reduziert wird) und hofft, auf steigende Kurse bei Freenet, um die Ausschüttungen in der Höhe auch auszahlen zu können.
Die zurückgekauften eigenen Aktien (im Schnitt so ca. 10 Euro das Stück) wollte er doch auch zu viel höheren Kursen an Instis verkaufen - das ging doch auch soch in die Hose.
Zudem muß man nun fest damit rechnen (durch die Ausschüttung sinkt der Unternehmenswert und somit normalerweise auch die MK), daß man aus dem Techdax fällt - und das, nachdem man sich soviel Mühe gegeben hat dort reinzukommen. Das sollte die Kurse noch zusätzlich unter Druck bringen.

Dazu spielt er jetzt auch noch mit der Aktienzahl und will erst Kapitalaufstockung auf rund 50 Millionen durchführen um diese dann anschließend erneut zu reduzieren.

Also meine Güte Fantasie hat der Doc ja. Wenn das nicht alles so zum Weinen wäre, dann würde ich

Grüße
Kaktus

[physik]

ich hab da auch eine Weile dran rumüberlegt: meint er mit `Kapitalaufstockung` wirklich Kapitalerhöhung? Das wäre wirklich Wahnsinn.
Nachdem nun Strato verkauft ist (für ca 8 Euro pro Teles-Aktie, oder?), müßte Schindler annehmen, daß die Restteles noch 25-58 Euro pro Aktie wert ist (vor Verkauf waren es 33-66). Oder er hofft einfach auf die mangelnden Rechenkünste der Aktionäre - verbunden mit immer funktionierender Gier - die ihm letztlich wesentlich niedrigere Kurse zugestehen.
Und wie ist das nun mit dern rückgekauften Aktien?
Die sollten zu Kursen um 14 Euro (glaube ich) an `Instis` verkauft werden. Heißt das, daß er sie jetzt - wegen der 8 Euro Kapitalreduzierung - für 6 Euro an Instis verkauft?

Ein ziemlich dreistes Spiel.
Ich hoffe auf die BaFin.

[Kaktus-Jones]

So, jetzt haben die schon wieder eine Meldung gebracht. Können die das nciht mal zusammenfassen??

[physik]

Immerhin gab es wohl mal klare Worte auf der Hauptversammlung (aus dem Handelsblatt):
"Auf der Hauptversammlung hatte er zuvor Kritik von Aktionärsvertretern zurückgewiesen, mit dem Verkauf des Webhosting-Bereichs habe Teles sein Kerngeschäft aufgegeben. „Wir sind verdammt gut aufgestellt“, sagte Schindler. Für die Geschäftsfelder TCS und SkyDSL sehe er die Chance auf ein „explosionsartiges Wachstum“ in den kommenden Jahren. "

Ich finde die in der Presse kursierenden Persönlichkeitsbeschreibungen von Ignaz Walter (Walter-Bau) sehr interessant. Könnte ein Bruder von Schindler sein. Nur, daß er (IW) erheblich mehr Geld aus seinem Unternehmen herausziehen konnte.

[physik]

sehr lustig auch der `Masterplan` (hach, dieses Geschwätz!) auf der Teles-eigenen Homepage. Wird sicher bald gelöscht, weil das selbst Schindler zu peinlich werden wird. Blättert ruhig mal drin. Ist immerhin schon die soundsovielte Nachbesserung.
Als Auszug die prognostizierte Unternehmensentwicklung:

[physik]

#790 von Etscheverry

"In #3 schrieb ich (am 24.04.04):

Frag mich am besten mal in einem Jahr.

Ich denke, das wird der bessere Zeitpunkt sein. Bis dahin gab es zwei Hauptversammlungen (in Februar 2005, in April 2005) und die Zahlen fürs erste Quartal sind veröffentlicht. Vielleicht gibt es bis dahin deutliche Anzeichen der Entwicklung."

Also was nun? Deutliche Zeichen der Entwicklung? Ich glaube ja. Seit vielen Quartalen im Trend.
In #1 hieß es noch (wie die Zahlen für Q1 2004 aussahen, wissen einige noch - sie waren katastrophal):

"Wie im Telesboard von Schindler angekündigt, werden am Mittwoch, 28.04.04, die zahlen für`s erste Quartal voraussichtlich veröffentlicht. Wahrscheinlich werden diese erneut gut sein, sonst wäre auf der Hauptversammlung vorgewarnt worden. Stattdessen werden 50 neue Arbeitsplätze in Aussicht gestellt. Welches Unternehmen schafft heutzutage schon neue Arbeitsplätze?

Freitag wurde das neue Strato-Rechenzentrum in Berlin in Betrieb genommen (Tagesspiegel vom 23.04.2004, S. 30). In den nächsten drei Jahren sollen hier auch 100 neue Arbeitsplätze entstehen. Zu erwähnen wäre noch, dass der Streit Strato mit dem amerikanischen Registrar Networks Solutions beigelegt ist.

Last not least erwarte ich täglich, dass eine Kooperation Teles mit einem Kabelanbieter veröffentlicht wird. Fast hätte es ja laut Schindler schon vor der Hauptversammlung geklappt.

Wunderbar liegt auch der Kurs seit Tagen knapp über der 200-Tagelinie. Es gibt m. E. keinerlei Verkaufsdruck. Bei guten Nachrichten, die kommen werden, geht er durch die Decke.

Wenn nicht, ist Gelegenheit nachzukaufen."

Die 200-Tagelinie war bei 12 Euro.

[physik]

vergleiche #796

[Etscheverry]

Hier meine Retrospektive:

Passend zum Weltjugendtag.

MEA CULPA MEA CULPA MEA MAXIMA CULPA

MEA CULPA MEA CULPA MEA MAXIMA CULPA

MEA CULPA MEA CULPA MEA MAXIMA CULPA

MEA CULPA MEA CULPA MEA MAXIMA CULPA

MEA CULPA MEA CULPA MEA MAXIMA CULPA




Schönen Gruß an Bettina Landgraf.