thyssenkrupp - stahl ins depot ? (Seite 779)

[KleineRatte]

Ach ja, wer wissen möchte, wo eigentlich die 30 % von Thyssen an Outokumpu respektive ehemals Inoxum in die Bilanz von Thyssen eingehen, findet sie unter der Rubrik "Corporate" im Geschäftsbericht. Der Bereich Corporate war, glaube ich, im EBIT mit über 200 Mio. Euro negativ (nicht nur wegen Outokumpu).
Genauso läuft das dann auch mit den 33 % der Americas-Werke, wenn die von manchen antizipierte Drittellösung eintritt: 33 $ Vale, 33 % CSN, 33 % Thyssen. Dann laufen dort die Verluste weiterhin ganz unauffällig im Bereich Corporate auf. Aber alle finden das dann ja sooooo toll, weil die Verluste nicht mehr in den fortgeführten Aktivitäten auftauchen. Na super !:-)))

[Zimtzicke]

Zitat von extiger: Ja, sind denn die Käufer um de 15 EUR alle doof? Nein, man kann rechnen, und da könnten höhere Kurse noch im 3. Quartal drin sein...will mich nicht wiederholen, in Einzelteilen sind 20-25 EUR mgl....muss jeder für sich....

sehe auch mehr Chance für steigende als für fallende Kurse..zumindest längerfristig

[KleineRatte]

Hier noch ein interessanter Artikel über Brasilien:

http://jungle-world.com/artikel/2013/16/47546.html

Ist natürlich links gerichtet - die ökologischen Aspekte will ich daher nicht bewerten. Aber der Artikel beinhaltet einige interessante Infos (vorausgesetzt alles stimmt, hört sich aber ganz gut informiert an):

"Am 24. Februar kam der Silberregen zuletzt zurück«, erzählt die Anwohnerin Magarete...Und jeder Silberregen ist zudem ein Indiz dafür, dass die Produktionskette wieder einmal ins Stocken geraten ist. Denn immer wenn sich flüssiges Eisen nicht weiterverarbeiten lässt, muss es in Notgruben unter freiem Himmel geschüttet werden, wo es mit der feuchten Meeresluft reagiert..."

Die technischen Probleme/Umweltverstöße sind also noch immer aktuell.

"Die Anwohnerinnen und Anwohner protestierten, die Staatsanwaltschaft nahm Ermittlungen wegen Umweltverschmutzung auf und TK-CSA wurde eine dauerhafte Betriebserlaubnis verweigert. Nur Dank eines bilateralen Vertrags mit der bundesstaatlichen Umweltbehörde kann die Hütte nun bis 2014 überhaupt produzieren."

Belegt den Bericht des WDR, nachdem noch keine dauerhafte Betriebserlaubnis besteht. Offensichtlich ist die Betriebserlaubnis nur bis 2014 gültig !!!!


"Als das brasilianische Unternehmen Companhia Siderúrgica Nacional (CSN) im März ein Kaufangebot machte, brach sein Börsenkurs noch am gleichen Tag um fast sechs Prozent ein. Die realen Reparaturkosten in Santa Cruz sind eben nur schwer kalkulierbar. Zudem müsste sich CSN für die Übernahme ohnehin Geld bei der Nationalen Entwicklungsbank (BNDES) leihen. Doch dort gibt es derzeit keine Mehrheit für einen solchen Kredit. »TK-CSA hatte im Rahmen des Programms für beschleunigte Entwicklung (Pac) und von der BNDES bereits viel Geld bekommen. Für den brasilianischen Staat waren diese Investitionen ein Verlustgeschäft von bis zu zwei Milliarden Euro«, schätzt Kato. Mit eingerechnet sind dabei die noch nicht beglichenen Geldstrafen für die Verstöße gegen Umweltrichtlinien."

Es ist die Frage, ob CSN den Kauf überhaupt finanzieren kann, d. h. inwieweit die Nationale Entwicklungsbank überhaupt Geld herausrückt.

Ferner heißt es: "Zwei Zahlungsfristen für Kreditraten der BNDES hat Thyssen-Krupp bereits versäumt."

Warum zahlt Thyssen seine Schulden nicht ? Steht Ihnen das Wasser höher als gedacht ???

"Allein für die von der Staatsanwaltschaft untersuchten Umweltschäden drohen neben finanziellen Entschädigungen in Höhe von Hunderten Millionen Euro auch langjährige Haftstrafen für die Verantwortlichen von Thyssen-Krupp."

Auch hier drohen also noch zusätzliche Abschreibungen.

"Das Pannenwerk hat nie eine Kapazität von mehr als 80 Prozent erreicht, die Produktion ist trotz niedrigerer Lohnkosten teurer als in Deutschland."

Mit dem abgeschalteten Hochofen sind es also aktuell nur 40 %

Diese Infos werden nie wirklich breit getreten. So wurde ja auch erst 4 Wochen später bekannt, dass der Hochofen schon so lange still steht.


Ich fasse nochmal alle Risiken zusammen:

Kartelle:
- Strafzahlungen wg. Schienenkartell (Kommunalbahnen): zweitstelliger Millionenbetrag
- Schadenersatzzahlungen wg. Schienenkartell könnte sich auf hunderte Mio Euro belaufen (200 Mio Euro hat Thyssen bereits abgeschrieben)
- Kartelluntersuchungen Autmobilstahl, die zig Mrd Euro kosten könnten (Strafe + Schadenersatz), laufen noch

Brasilien:
- Vale will Schuldenerlaß: hunderte Millionen Euro
- hunderte Millionen Euro, damit das Werk internationalem Standard entspricht, müßten investiert werden
- langjährige Lieferverträge an Rohmaterialien, die der Käufer übernehmen muß
- aktuell nur 40 % Leistung wg. Hochofenausfall, kostet jeden Tag Geld
- Finanzierung für den neuen Käufer schwierig, BNDES hat keine Lust, dem neuen Käufer noch Milliarden-Kredite zu geben - Thyssen zahlt aktuell keine Kreditraten an BNDES
- Strafzahlungen von Hunderten Millionen Euro wg. Umweltverstößen drohen
- Betriebserlaubnis endet aktuell 2014 !!!

Outokumpu:
- es könnten hunderte Millionen Euro Abschreibungen durch Kreditausfall/erlaß und Wertminderung des Aktienpaketes von Thyssenkrupp (halten ca. 30 %) entstehen

Outokumpu geht es schlecht, Hunderte Millionen Euro Verlust. Jedes Jahr dreitstellige Millionenverluste. Von daher glaube ich, es ist etwas Wahres dran. Outokumpu will zahlen, aber können sie das auch ? Was soll Thyssen tun ? Wenn sie auf Rückzahlung des Kredites beharren und Outokumpu insolvent wird, haben sie alles verloren.

Ich habe jetzt auf die Schnell die Quellen weggelassen. Steht fast alles oben. Wer zu irgendetwas eine Quelle möchte, Bescheid sagen und ich liefere sie.

Ich kenne kein derart großen Industrieunternehmen mit so vielen Risiken. ThyssenKrupp wird bestimmt nicht pleite gehen (zu viele Arbeitsplätze, Politikverflechtungen). Aber ich kann mir schon jetzt gut vorstellen, wer das ganze durchfinanziert: die AKTIONÄRE. Viel Spaß bei den Kapitalmaßnahmen !

[entombed1966]

Was hat das mit "doof" zu tun? Gibt's an der Börse also nur Leute die alles richtig machen und nur Aktien, die permanent steigen? Worauf willst Du hinaus?

Und welche Einzelteile? Von was sprichst Du?

[extiger]

Ja, sind denn die Käufer um de 15 EUR alle doof? Nein, man kann rechnen, und da könnten höhere Kurse noch im 3. Quartal drin sein...will mich nicht wiederholen, in Einzelteilen sind 20-25 EUR mgl....muss jeder für sich....

[entombed1966]

http://boerse.ard.de/aktien/thyssenkrupp-auch-mit-den-finnen…

Interessant und wieder mal "äusserst postitiv". < € 10 - nur eine Frage der Zeit.

Wie man hier positiv eingestellt sein kann... es gibt nur negative Nachrichten - und genauso von Bedeutung: nur negative Aussichten.

[Zimtzicke]

..na dann ist ja alles safe...und ich kann mich auf Kurse über 16 freuen..

[entombed1966]

Grundsätzlich, ja. Das hat aber nichts mit Thyssen zu tun.

[Zimtzicke]

Zitat von entombed1966: Gibt Gerüchte in diese Richtung, ja. Ich denke in längeren (hier z.B.) Perioden und erwarte Kurse < 10 €. Und ja: ich habe Zeit.

..und auch ein Moneymanagement??

[entombed1966]

Gibt Gerüchte in diese Richtung, ja. Ich denke in längeren (hier z.B.) Perioden und erwarte Kurse < 10 €. Und ja: ich habe Zeit.