thyssenkrupp - stahl ins depot ? (Seite 815)

[MisterGoodwill]

Zitat von tonimontana2000: "Diesen Wert werde ich niemals mehr anrühren"

Ein Glück, dann müssen wir uns wenigstens den geistigen Schwachsinn nicht mehr anhören.

Thyssen bis 02.13 bei 21€ und spätestens 2015 > 40€

Wir werden sehen!
Ich halte von Stahlwerten (und auch Banken & Versicherungen) eh nix --> siehe auch hier:
Thread: Kein Titel für Thread 1177715110

Salzgitter wäre ja wahrlich ein Schnäppchen, wenn man deren Verschuldung ansieht. Und wenn Thyssen wirklich fair bewertet wäre, dann hätte Salzgitter so mir nichts dir nichts 50% Potenzial, denn bei Thyssen ist immer noch ein Verkaufspreis der Stahlwerke von über 7 Mrd. eingeplant, wenn man die 7.7 Mrd EK bei 8 Mrd Börsenwert betrachtet. Ein Aufschlag auf den Buchwert ist in so einer Lage eben schlicht nicht gerechtfertigt. Die immer noch hochprofitablen Rheinmetall, die in etwa der Technologiesparte von Thyssen entsprechen, sind auch unter EK zu haben. Bei 32 habe ich hier sogar Kaufkurse gesehen und zugeschlagen...
Allgemeines Problem sind ja die Pensionsverpflichtungen, insbesondere bei Thyssen, da man einfach zu optimistisch gerechnet hat und somit eine große Lücke in der Bilanz hat. Dies würde zwar nicht zur Pleite führen, aber zu schmerzhaften kapitalverwässerungen, sodass der Aktienkurs einbricht.
http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagest…
Fazit: Kaum mehr Wert dahinter, denen hohe Schulden gegenüberstehen, aber lauter Lücken in der Bilanz (Stahlwerke in USA & Brasilien, Intangibles, Pensionsverpflichtungen zu niedrig angesetzt)
Eben eine folge der blindwütigen Expansion und des wenig vorausschauenden Finanzmanagement. Besonders ärgerlich ist, dass man für das GJ 2008 trotz bereits vorhersehbarer Mrd-Verluste noch 1.30 Divi zahlte und für die defizitären GJ 2009 und 2011 weiterhin die Substanz aufbrauchte, anstatt die Schulden abzubauen.

Alternativen: Rheinmetall (zwischen 29 und 33 Euro), Allegheny (bei 20-22 $, da dann auf Buchwert zu haben), Salzgitter (unter 30 klarer Kauf, aber nur wenn man eine Kojnukturerholung anstatt eines Deflationscrashes erwartet)), evtl. auch Alcoa, aber erst bei 6-7$,da auch hier weniger Reserven als Lasten in der Bilanz sind, denn auch hier sind die ungedeckten Pensionsverpflichtungen ein Problem, aber hier eben keine schlimmen Fehlinvestitionen und vorausschauende Dividendenpolitik...

@tonimontana:
Keine Aktien mehr halten bedeutet nicht, dass ich hier nichts poste! Auch bedeutet es nicht, dass ich betreffende Aktien habe, wenn ich was poste.

[El_Matador]

Und der war mal Assistent von Deutschland's oberstem Compliance Protagonisten. Es ist eigentlich zum Lachen, wenn es nicht so ernst waere. Als ob die geschaeftlichen Probleme nicht schon gross genug sind. Hiesinger sollte den ganzen Vorstand endlich richtig auskehren, und mit seinem Ruecktritt drohen, wenn er das nicht darf.


Sa, 01.12.1218:49
ThyssenKrupp-Vorstand bittet um Entbindung von Aufgaben

ESSEN (dpa-AFX) - ThyssenKrupp-Vorstand Jürgen Claassen (54) hat den Aufsichtsrat gebeten, ihn 'bis auf weiteres' von seinen Aufgaben zu entbinden. Das teilte ein Unternehmenssprecher am Samstag mit. Er wolle mit diesem Schritt 'angesichts der derzeitigen öffentlichen Berichterstattung' Schaden vom Unternehmen fernhalten, so Claassen laut Mitteilung. Der Aufsichtsrat werde sich am 10. Dezember mit der Angelegenheit beschäftigen.

Claassen war wegen teurer Reiseeinladungen an Journalisten ins Visier der Justiz geraten. Die Staatsanwaltschaft Essen prüft die Aufnahme von Ermittlungen wegen des Verdachts der Untreue.

Der Stahl-Manager soll zu teuren Informationsreisen mit First-Class-Flügen, Übernachtungen in Luxushotels und aufwendigem Freizeitprogramm eingeladen haben. ThyssenKrupp hatte mitgeteilt, das Unternehmen habe eine umfassende interne Prüfung eingeleitet.

In der vergangenen Woche hatte ThyssenKrupp den Vorwurf zurückgewiesen, Claassen habe bei der Reise zur Eröffnung eines Stahlwerks in den USA dienstliche und private Teile vermischt. Alle privaten Anteile der Reise seien auch privat gezahlt worden./fc/DP/zb

Quelle: dpa-AFX

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.882.117 von tonimontana2000 am 30.11.12 23:57:32

Es ist nicht nur unhoeflich, sondern auch sehr gewagt, was du zu MisterGoodwill's Beitrag gesagt hast. Ich neige zur gleichen Einschaetzung wie er. Zwar habe ich keine ThyssenKrupp Aktien, aber wir koennen dein Kursziel ja trotzdem mal zum Februar 2013 auf Wiedervorlage legen.

[tonimontana2000]

"Diesen Wert werde ich niemals mehr anrühren"

Ein Glück, dann müssen wir uns wenigstens den geistigen Schwachsinn nicht mehr anhören.

Thyssen bis 02.13 bei 21€ und spätestens 2015 > 40€

[MisterGoodwill]

Ich habe hier im März bei 18.5 gekauft, den Absturz mitgemacht und im September wieder bei 18.5 verkauft, weil bereits absehbar wird, dass die Werke keiner mehr für 7 Mrd verkaufen will! Nun ist es so! Schade, dass man innerhalb weniger Jahre durch schlechtes Management einen Konzern derart nah an den Abgrund befördern kann. Und das obwohl dieses Industrieurgestein in 150 Jahren oder noch mehr ordentlich was geschaffen haben müsste...
Diesen Wert werde ich niemals mehr anrühren, es sei dem man schafft es den Schuldenberg wieder abzutragen, aber das würde sehr lange dauern, wenn man keine Werte mhr aus dem Amerikafiasko ziehen kann. In Brasilien droht ja vielleicht sogar die Enteignung, aber das wäre ne kostengünstige Möglichkeit das Stahlwerk dort loszuwerden und den Geldabfluss zu stoppen!

[MisterGoodwill]

Das EK wird durch die Abschreibungen wegrasiert und die Schulden bleiben, da der Verkaufspreis der Werke nach Kosten keine Milliarde mehr sein wird. Man wird froh sein, dass man sie überhaupt loswird, da nach und nach die Bieter abspringen oder sich untebieten!

Dieses Unternehmen ist voll an die Wand gefahren, die Bilanz ähnlich katastrophal wie bei ACS und der Deflationscrash steht auch noch möglicherweise bevor, und das ist nicht gerade eine gute Gemengelage für einen derart strauchelnden hochzyklischen Konzern. Salzgitter ist wensentlich besser aufgestellt und hat sogar noch knapp Net Cash in der Bilanz und notiert über 50% unter Buchwert! Wenn Thyssen auf der Hälfte des um die defacto wertlosen Werke bereinigten Buchwerts zu haben sein wird, sollte das keine Utopie sein, denn selbst da sind sie nur noch eine Turnaraoundspekulation für Hardcore-Zocker! Ich rede daher von einem Kursziel von unter 5 Euro in den nächsten 24 Monaten, wenn man die Werke in Amerika nicht zumindest noch für 4 Mrd gegen Cash loswird...
Selbst, wenn der Deflationscrash ausbleibt, ist Salzgitter allemal besser oder vielleicht auch Allegheny und Alcoa. Das wären auf jedenfall noch chancenreiche Spekulationen für Konjunkturoptimisten.
Auch Arcelor Mittal ist eine einzige Katastrophe, sie drohen auch unter der Schuldenlast zu kollabieren. Auch hier Finger weg!!! Kursziel <5 Euro!

[laotse2]

Nicht nur um die verlorene Investition in Südamerika geht es bei der Kursentwicklung von Thyssen. Heute ist Deutschland "dank" der gewaltigen gesetzlichen finanziellen Einschnitte bei den Wählern/Arbeitnehmern zwar kein Hochlohnland mehr, doch hat es sich zum Extremenergiepreisland verschlechtert. Die Investitionen der Stahlkocher müssen entsprechend beschleunigt abgeschrieben werden. Zwar diversifiziert Thyssen stark in Richtung Spezialmaschinen/Aufzugsbau, doch wird das energieintensive Produktionsgeschäft bei solchen Energiebesteuerung und -belastung und mit den in Folge abzubauenden Arbeitsplätzen in Deutschland zukünftig noch viele finanzielle Löcher in die Thyssenbilanz reißen.

[N424671]

Es geht nur um 12 Milliarden, die Thyssen bei ihrern Expansionswünschen vor ca. 6 Jahren in den Sand gesetzt haben.

[expensive2]

Zitat von barbarossa21: Ja, ich habe einen Call auf Thyssen. Wie kommt den der Kamerad auf einen Verlust beim Verkauf von Amerika-Engagements auf 30 Mrd???

verrate mir mal die WKN bitte, ich selber bin im GT1UJG, LZ: 06/2013

[Der Tscheche]

@der_checker: ich glaube nicht, bin da zwar auch gemeldet, weiß aber gar nicht mehr, ob als "Tscheche" oder "Der Tscheche", jedenfalls NICHT aktiv dort...