SGL Carbon : Der" Die Zeichen erkennen....Thread" (Seite 466)

Ich finde es bezeichnend, dass Anleger immer das grosse Abschlachten ignorieren oder mit Durchhalteparolen unterfüttern, jedoch bei der kleinsten Zuckung nach oben im lupenreinen Abwaertstrend Durchhalteparolen predigen und in Jubelarien ausbrechen.

Die SGL hat (nach der WCM) das mit Abstand unfaehigste Management im MDAX. Dazu hat sie Schulden über beide Ohren. Wer hier auf Turnaround setzt substituiert Fakten durch Hoffnung. Und schmiert hoffend und bangend weiter ab.

So, meinetwegen kann es jetzt steil bergauf gehen, habe nochmals nachgelegt, zwar intraday nicht mit dem allerbesten Kurs, aber - naja. Bin jetzt noch optimistischer als vor 10 Tagen, als wir an der 7 €-Grenze kratzten.
Ich denke, der große Verkäufer ist fertig, die Kurse werden weiter steigen. Heute war - eine durchaus verständliche - Gegenreaktion nach dem zügigen Anstieg der letzten Tage.

Gruß, ts.

Shake out beendet?

ziemlich happig die gewinnmittnahmen heute

Eine schöne und auch erwartete technische Reaktion.
Ob der Kurs nachhaltig dreht, bleibt noch abzuwarten. Der bspw. 35-Tage-Durchschnitt
wurde zwar wieder überschritten, gedreht hat diese Linie aber noch nicht.
Mit einem auch im Marktvergleich negativen 35-Tage-Trend von knapp neun Prozent
rangiert der Titel kurz-mittelfristig auf dem vorletzten Platz,
s.a. http://www.traducer.de/star/include/chart5b.htm


Gruß tf

@all, sollte hier der Eindruck entstanden sein, meine Gedanken hätte die Zielsetzung eines "Niedermachens", dann´werde ich wohl kritich meine Anmerkungen überprüfen müssen - die eher humorig gemeinte Einladung noch einzusteigen scheint völlig daneben gegangen zu sein. Sorry.
Der Seewolf

@gertrude:
nur keine Sorge, von Bocksprüngen, die morgen schon wieder in die andere Richtung gehen können, lasse ich mich nicht kirre machen. Wichtig ist die Nachhaltigkeit eines Kursanstieges und nicht irgendwelche Tagesschwankungen. Der Investor, der bei einem Dax-Stand von 2200 im März 03 in SGL investiert hat, wird sich heute noch ärgern, wenn er vergleicht, wieviel besser er mit einem unspektakulären Dax-Zertifikat abgeschnitten hätte.
Im übrigen steigen auch meine Aktien-Investments - z.b. seit Jahresanfang 17% (SGL -39%), somit gönne ich jedem SGL-Aktionär die Reduzierung der aufgelaufenen Kursverluste.
Man kann es auch so sehen, dass eine solche Zwischenerholung eine Chance bietet, endlich in solidere Werte zu wechseln....
doby

macht euch doch nicht nieder!
jeder ist seines eigenen glückes schmied beim geldverdienen....

mein einstand ist bei ca 9 inzwischen. wäre froh ich würde erst heute einsteigen können.

wie gesagt kursziel 15 euro!

Doby, nicht weinen, wenn Du den Schlusskurs von 8,10 Euro siehst: Du kannst immer noch an Bord kommen - und solltest Du noch einsteigen wollen, Dir wird auf jeden Fall eine Koje freigehalten...Gruss Seelord

@doby
steig lieber jetzt noch ein bevor du dich ärgerst...

@Doby - schon interessant, dass die 8 von unten wie Butter durchstossen wird - und dies sechs Wochen vor den Zahlen. Kannst aber immer noch einsteigen
Gruss ErsterSeelord

Doby - kleine Ergänzung: Bernecker, den ich immer noch für einen äusserst seriösen Vertreter seiner Zunft halte, schreibt in seinem vorletzten Börsenbrief, der den Schwerpunkt auf MDax-Werte setzt und die er in drei Gruppen unterteilt: "Die erste hat ein begrenztes Potential. Die zweite ein erhebliches Fantasiepotential mit allerdings größeren RisikenDie dritte Gruppe sei am "saubersten", dafür aber ebenfalls begrenzt im Potential". Soweit Bernecker. SGL Carbon ordnet er der zweiten Gruppe zu....und er führt ergänzend aus, dass in den "Sanierungsfällen der grösste Hebel steckt..., dafür aber auch das grössere Risiko und erhebliche Volatilität....Doby - Deine Werte ordne ich der dritten Kategorie zu...Saubere Werte, die Dich ruhig schlafen lassen.

All dies bedeutet, dass wir beide letztlich nur eine unterschiedliche Position in bezug auf die Risikofreude/-bereitschaft haben...

Und Munich - mit Deiner Einschätzung liegst auf der Linie all der anderen hier, voran Gertrude zum Beispiel...ich sehe das genau so

SGL wird sich heute über die 8-EUR-Marke winden und damit seinen markanten Rebound fortsetzen. Die Abverkäufe eines unbekannten Verkäufers sind scheinbar ausgelaufen und scheinen tatsächlich mit dem 3fachen Verfallstag vor 10 Tagen zusammenzuhängen.

Bei Überwinden eines ersten massiven Widerstandes um die 9,50 € werde ich meine Position verdoppeln. Dann könnte es charttechnisch sogar bis 12 oder bis zum nächsten Zwischenhoch bei 15 € hochgehen. SGL riecht so richtig nach gelungenen Turnaround.

Ein Stahlverarbeiter hat mir vor kurzem gesagt, die Stahlpreise vom Januar wird es nie mehr geben.

@Doby - danke für Deine guten Wünsche: Es geht ja nicht um Rechthaberei, sondern um die Begründung für das getroffene Investment. Und da warten wir einfach mal die Halbjahreszahlen zum 11. 8. ab, um zu sehen, wohin die Reise gehen wird. Danke für den TUI-Kommentar, meine Einlassungen war nicht korrekt.
Auch Dir viel Erfolg - und
beste Grüße
ErsterSeelord

@ersterSeelord:
wie es schliesslich kommt, weiss keiner, auch ich nicht. Ich wünsche Dir natürlich viel Erfolg bei diesem Investment.
Dein TUI-Beispiel ist aber nicht ganz korrekt, Dividendenrendite korreliert nicht immer zum KGV, bei TUI ist die Dividende hoch, aber das operative KGV leider auch. Nur durch fortschreitenden Verkauf des Tafelsilbers (Maschinenbau-Sparte, Hapag-Lloyd u.s.w.) erscheint das KGV niedrig. Die Dividende wird überwiegend durch Verkaufserlöse finanziert und nicht durch das operative Geschäft. Im fortgeführten Stammgeschäft läuft das Geschäft dagegen zäh. Dazu kommt die hohe Verschuldung von TUI und hohe Firmenwerte in der Bilanz infolge der vergangenen Übernahmen. Das macht TUI nicht zu so einem soliden Unternehmen, wie ich es gerne hätte. Ein Beispiel für ein sehr solides Unternehmen wäre dagegen z.B. Eon. Auch die von Omastier genannte Salzgitter AG ist recht solide (nur eben extrem zyklisch in der Ertragslage)
gruss doby

Sowohl Salzgitter als auch SGL Carbon werden vom Stahlboom profitieren. Salzgitter direkt, SGL Carbon indirekt.

@Doby - danke, gegen Deine Argumente will ich gar nicht angehen: Du setzt auf saubere, überzeugende Fundamentaldaten (wobei ein niedriges KGV eine Leitgrösse darstellt). Nur: zu einem bestimmten KGV korreliert nicht ein bestimmter Aktienkurs. TUI hat eine fette Dividenderendite - und wo steht der Kurs?

Es geht hier um eine Turnaroundspekulation - und darum geht es ausschliesslich und jeder kennt das Risiko, der da einsteigt: trotz der sicherlich nicht allzu üppigen Lage setze ich (und andere in diesem Chat) nach wie vor auf eine rosigere Zukunft des Unternehmens, und dieser Glaube wird an der Börse gehandelt - bei dem historisch niedrigen Kurs mit deutlich grösseren Sprungen nach oben, wenn es klappt: Ob der Gewinn Deine geschätzte Größe X oder dann tatsächlich eine höhere Größe Y einnehmen wird - eine solche Einschätzung werden wir am 11. August fortschreiben müssen.

Ich gehe davon aus, dass das, was SGL in den nächsten Quartalen vorlegen wird, einen gehörigen Tick besser sein wird, als das, was die (derzeit sehr vorsichtigen) Analysten erwarten....Sicher, das KGV für 2005 ist (nach derzeitiger Einschätzung) nicht so besonders sexy - aber ich rechne eben mit dem nachhaltigen Turnaround und schon gar nicht mit einer Verstetigung/Verschlimmerung der Krise (dieses Szenario werden wir nicht für das laufende und das nächste Quartal erwarten müssen). Und bei dem historisch niedrigen Kurs wird sich eine gute Nachricht aus Brüssel sehr günstig auf die Kursentwicklung auswirken - unabhängig vom KGV - wenn SGL einmal anfängt zu laufen...

Im übrigen - 12 Euro? die sehen wir bald - und das sind bei Einstand 8,80 runde 36 Prozent - und das ist doch schon mal was: Es gibt nicht so sonderlich viele fundamental hochklassige Aktien, die das noch in diesem Jahr abwerfen werden. (Und die hier im Chat angepeilten 14/15 Prozent - gebe zu, dass das ein bischen an Gesundbeten grenzt - wären locker 60 bis 70 Prozent.

Wenn wir es alle so genau wüssten - dann, Doby, brauchten wir uns hier nicht die Köpfe heissdiskutieren - was aber auch Spass macht - auch wenn man falsch liegen sollte....

@ersterSeelord:
es ist immer ein Abwägen zwischen Risiko und Chance. Ich glaube zwar auch nicht an eine baldige Insolvenz bei SGL (ca. 300 Mio liegen derzeit in der Kasse !), aber an eine baldige Gewinnexplosion eben auch nicht - dazu trägt neben den Altlasten z.B. die neue hochverzinsliche 8,5% Anleihe bei, die den Aktionären den Gewinn abschneidet (siehe Q1 Bericht Finanzergebnis).
Ausserdem ist es unwahrscheinlich, dass ein Mangagement (alle stammen immer noch aus dem alten Höchst/Celanese -Stall), das mittlerweile seit 5 Jahren nur Verluste produziert hat, plötzlich SGL zu einer Ertragsperle macht.
Meine Prognose für die nächsten Jahre sind eher Gewinne bis max 40 mio per anno (aber erst ab 2005), die sämtlich in die Schuldentilgung wandern. Das KGV wäre damit 11 - wobei es nur deswegen so niedrig ist, weil SGL in den nächsten Jahren wohl kaum Steuern zahlen muss. Das finde ich nicht gerade besonders spannend, zumal es genug Unternehmen mit so einem KGV gibt, die weitaus solider dastehen. Ausserdem kann es auch schiefgehen und ein KGV von 11 wird niemals Wirklichkeit - mit der Folge eines weiteren Kursrückganges).
Dass man NICHT nur bei Investments mit solchen Risiken gute Kursgewinne einfahren kann beweisen die letzten Monate - so hat z.B. MPC (bitte nicht verwechseln mit penetrant überbewerteter MLP) den Kurs binnen 1,5 Jahren fast verfünffacht, obwohl das Unternehmen immer gut dastand und kein "Turn-around" notwendig war. Hier reichte neben einer erfreulichen Ertragsentwicklung die Höherbewertung der Aktie um den Kurssprung herbeizuführen. Hier war man niemals auf irgendwelche Hoffnungen angewiesen, sondern aktuelles KGV und Dividende rechtfertigten stets den Kurs.
Auch wenn es durch die Aktienmarkterholung schwieriger geworden ist, solide Unternehmen zu einem attraktiven Kurs zu bekommen, so gibt es für mich keinen Grund zu solchen Unternehmenswracks (bilanziell gesehen) wie SGL überzugehen.
doby

An der Börse wird Zukunft gehandelt, weniger die Gegenwart: Man kann es gar nicht genug wiederholen - es kommt ausschliesslich darauf an, wie sich SGL in den nächsten Quartalen machen wird. Alles spricht dafür, dass die Zahlen am 11. August den positiven Ankündigungen des CEO entsprechen werden.

Doby, Turnaroundspekulationen sind naturgemäss mit einem ziemlichen Risiko behaftet - wichtig kann doch nur sein, dass die Frau Rappel, IR, nicht müde wird zu betonen, es sei ein einziger Schmarren anzumnehmen, SGL sei Insolvenz-gefährdet. Das Gegenteil sei der Fall. Ich gebe zu, dass ich mich hier von dem Insolvenzgeraune habe anstecken lassen, vor allem als der Kurs die 7 Euro im Intraday nach unten verliess. Und dass SGL eine fette Rendite auf ihre Anleihe hinlegen muss, liegt ja wohl auch an dem miesen Rating...

Na, dann will ich bei einem Einstandskurs in der Gegend von 8.80 gerne ggfls noch ein Quartal dranhängen, bis wir die 15 sehen. Und wir werden sie sehen - wenn, siehe oben...

Gertrude - ja, wäre natürlich super, wenn Brüssel sich zu einer Rückzahlung entschliessen würde - mir reicht es aber schon, wenn der Laden sauber bleibt, nicht noch irgendeine Leiche ausgräbt, sich vielmehr um das kümmert, was uns voranbringt: Umsatz und Gewinn.

Jede Wette - dass wir in einem Jahr die 15 längst passiert haben werden - profitieren werden davon aber nur die, die wissen, dass sie mit dieser Turnaroundspekulation ein für sie tragbares Risiko eingegangen sind. Doby Du gehörst nicht dazu

das interessante ist ja, daß das kgv morgen schon sehr niedrig sein kann. vergiß das nicht!

und hier ist die wahrscheinlichkeit, daß die aktuellen kgv´s bald angepaßt werden sehr groß.

ausserdem besteht eine riesenphantasie alleine dadurch, daß durch eine weitere senkung des bußgeldes (welches schon in maximaler höhe zurückgestellt ist) besteht.

hier kann schnell ein halber jahresgewinn oder mehr als ao-ertrag winken.

ich denke das darf man nicht außer acht lassen. und mal ehrlich: so schlecht sind die aussichten hierauf nicht.