Vergleich DEAG / CTS - 500 Beiträge pro Seite

[SaveEarth]

Da immer wieder Diskussionen aufkommen welche Aktie nun die bessere Anlageentscheidung ist, eröffne ich diesen Thread.

Vorab eine kleine Skizze wo sich beide grob unterscheiden, gleichzeitig dient es als Diskussionseinstieg:

CTS organisiert Veranstaltungen im Unterhaltungsbereich wobei ein wichtiger Schwerpunkt in der Online-Ticketvermarktung liegt.

DEAG organisiert und produziert Veranstaltungen im Unterhaltungsbereich. DEAG hat eigene Veranstaltungsstätten.
Sie betreibt keine eigene Online-Ticketvermarktung.
Díe DEAG ist in Europa vorzugsweise in England und der Schweiz gut durch Töchter vertreten.

Beide Veranstalter zählen zu den größten in Deutschland.

[DerRaubritter]

Erster wichtiger Punkt für eine Anlageentscheidung:

Der Vorstandsvorsitzende der CTS hat in diesem Jahr massiv die eigenen Aktien verkauft!!!!!

Der Vorstandsvorsitzende der DEAG Schwenkow hat dagegen bei der KE und im März massiv für ca. 6 Mio Euro Aktien von DEAG gekauft!

Normalerweise reicht das alleine für eine Anlageentscheidung! Aber wir werden noch mehr bringen!

[DerRaubritter]

Nächster Punkt:

Marktkapitalisierung/Umsatz bei CTS ca. 80% bei DEAG lediglich ca. 25%!!!!

[DerRaubritter]

Nächster Punkt:

KGV von CTS in 2004 bei 25 bis 30 und von DEAG 5 bis 8 auf den derzeitigen Kursen!

[Hippieisback]

Habe da einige Fragen zur WM 2006. Ich habe gehört, dass die Margen so sind, dass die FIFA/DFB 99% bekommt und die CTS 1%.
Wenn das stimmt, und CTS ihre Kosten von dem 1% bezahlen müssen, dann wird das ein derartiges Verlustgeschäft, dass diesmal zur Abwechslung die CTS wackeln wird und nicht die deag.
Zudem kommt noch, wenn sich das homeprinting stark durchsetzt und es sieht fast so aus, dann brechen der CTS zusätzlich enorme Einnahmen weg, ob die das verkraften können würde mich brennend interessieren.

[DerRaubritter]

Nächster Punkt:

Sehr gutes 2. Quartal 2004 bei DEAG zu erwarten und bei CTS wohl eher 2. Quartal 2004 schlechter als in 2003 zu erwarten!

[coachdeluxe]

nächster punkt,cts hat einen(oder mehrere)basher(bezahlten) in das deagboard eingeschleust.die deag noch nicht.(weil sie das nicht nötig hat!

[DerRaubritter]

Ja Hippie, das habe ich auch gehört. Und die stehen für die 99% gerade und müssen wohl in Vorlage gehen.

Meinst Du, dass CTS dadurch sogar Liquiprobleme bekommen kann????

Jetzt wird mir auch klar, warum der Vorstand massiv die eigenen Aktien verkauft hat!

[Berta Roker]

erm dauerpush in nahezu allen börsenbriefen

aber am kurs tut sich nix

also:

da verkauft einer massiv

sehe da kurzfristig keine fantasie

klingt alles zu gut, aber die aktie will trotzdem kaum einer

[DerRaubritter]

Berta, wo verkauft hier einer massiv. Sind doch Miniumsätzte in der DEAG! Und gut Ding will halt Weile haben!

[Hippieisback]

Nächster Punkt.
Die CTS hat einen hype von 2 auf 14€ hingelegt. Frage: Wurde der hype künstlich erzeugt um eine hübsche Braut zu haben aber der Bräutigam davon gelaufen ist? Der Freefloat jedenfalls würde sowas zulassen.
Wenn dem so ist, dann möchte ich keine CTS Aktien im Depot haben.
Scheisse, müsste eigentlich arbeiten.

[DerRaubritter]

Mittel- un langfristig hat die DEAG massiv Phantasie und CTS großes Rückschlagspotential!

[coachdeluxe]

berta,immer am ball!so muss es sein.

[DerRaubritter]

Ja Hippie, man hört solche Verkaufsabsichten von CTS im Markt. Aber nach meinem Informationsstand waren sie erfolglos, denn niemand wollte CTS auf dem Niveau haben!

Hast Du das auch gehört???

[Hippieisback]

Deag massiv verkauft Ich sehe aber in meinem Trader, dass laufend aus dem Brief genommen wird
Berta`s Kindergarten will wohl auch rein in die DEAG

[Hippieisback]

Ja Ritter, Gerüchte gingen, dass sich die CTS an XXX angedient haben soll, XXX aber habe die kalte Schulter gezeigt. Warum denn nur

[DerRaubritter]

Berta will kaufen, das wissen wir doch alle!

Wir nehmen ihn als DEAG-Aktionär doch gerne auf!

[Hippieisback]

Ja natürlich nehmen wir ihn auf, aber er soll auch seinen Preis dafür zahlen

[DerRaubritter]

Ja Hippie, das mit dem .... habe ich auch gehört.

Ist das nicht die ausländische Gesellschaft mit der eine Kooperation von CTS geplant war, die nie vollzogen wurde.

So dumm sind halt nur Kleinanleger, die CTS auf diesem Niveau zu kaufen!

[ceco]

ihr legt euch ja mächtig ins zeug!!!

:ee:

[Dagopower]

Ihr DEAG-Jünger könnt doch sicher von der gestrigen HV
der DEAG berichten!
Wie hoch sind eigentlich noch die Verbindlichkeiten bei
DEAG????
Ich verstehe ja, daß Ihr euren Liebling DEAG nach oben
bringen wollt, es ist aber der falsche Weg dabei
CTS schlecht zu reden!

Bedenkt einmal wer nahe der Insolvenz war?????

CTS oder Schwenkow mit DEAG?????

Also laßt die Kirche im Dorf und freut euch mit mir wenn
beide Aktien steigen!

Übrigens lt EaS verdient Eventim bei einem Zuschlag für den
Ticketverkauf der WM 2006 18 Mill. €.
Trifft das zu, wird der Kurs weiter steigen!


MfG


Dagopower

[euwegs00]

Im Februar 2004 haben Insider über 400.000 CTS Aktien verkauft für insgesamt 5,77 Mio. Euro!!!. Dagegen hat der VV von DEAG, Peter Schwenkow, in diesem weitere 3 Mio. Euro in sein Unternehmen investiert. Ich bin sicher, die Geschäftsführung kann die Lage und den "fairen Wert" ihrer Aktien meistens besser einschätzen als der Markt. Offensichtlich hält CTS Vostand ihre Aktien auf diesem Niveau für über- und DEAG - für unterbewertet!

[SaveEarth]

Die Ticketvermarktung unterliegt einen großen Verdrängungswettbewerb. Es werden immer wieder neue Online-Vermarkter gegründet.
CTS wird ihre Preispolitik, die zur Zeit profitabel ist nicht aufrechterhalten können. Konkurrenten unterbieten diese Preise.
So hat die DEAG Aufträge ursprünglich für die CTS gedacht auf andere innovative Vermarkter verlagert.
Ob CTS in diesem Tempo weiterexpandieren kann ist ungewiß.
DEAG hat sich mittlerweile vom riskanten Online-Ticketvertrieb verabschiedet und kann sich die Vertriebe aussuchen. So startete erfolgreich eine Ticketvermarktung über "Print Home".

[Dagopower]

Wenn DEAG in Insolvenz gegangen wäre, hätten wir nicht nur unser Kapital verloren, sondern auch Schwenkow!!!!!!
Für mich ist es nicht verwerflich, wenn ein VV einen
kleinen Teil seiner Aktien verkauft und mit dem Geld
eigene Wünsche realisiert oder Rücklagen schafft!

MfG


Dagopower

[SaveEarth]

@21

Gerade da die DEAG eine Insolvenz überstanden hat, ist sie noch im Vergleich zur CTS unterbewertet. Ein Turnaround wurde in der DEAG noch nicht eingepreist. Tatsächlich existieren erhebliche Unsicherheiten bezüglich der DEAG. Die sind allerdings eingepreist. Unsicherheiten bei der CTS aber nicht. Falls hier welche aufkommen, würde es dort zu Kursabschlägen kommen, da hier fast nur positive Erwartungen gegeben sind.
Im DEAG -Kurs ist einer der größten Aktionärs- Ängste eingepreist: insolvenzangst.
Die Börse funktioniert immer andersrum als wie ein unbefangener Normalverbraucher denkt.

[DerRaubritter]

Save, genau! Und so verdient man Geld!

DEAG Long
CTS Short

[Triakel]

Ich halte die Konfrontationsstrategie gegenüber CTS nicht für geeignet.
Überlaßt diese Spielchen dem Hiberna, man muß sich doch nicht auf´s gleiche Niveau begeben.

[DerRaubritter]

Dagopower, ein Grundprinzip sagt an der Börse: Gehe langfristig mit den Insidern und nicht gegen sie!

[DerRaubritter]

Triakel, da bin ich anderer Meinung, denn Angriff ist die beste Verteidigung!


Wir müssen die armen Anleger in der CTS doch auch wachrütteln!

Wir tun Gutes, denn wir sagen nur die Wahrheit und das unterscheidet uns von Hiberna!

[ceco]

Triakel,

die DEAG Investierten wurden nun lange genug von einem offenbar bei CTS investierten User mit Halb(un-)wahrheiten genervt. Stellt sich eher die Frage, was das soll.

Grundsätzlich bin ich Deiner Meinung, dass man sich auf das niedrige Niveau von bestimmten Bashern nicht herablassen sollte.

Aber das hindert einen nicht daran, auf höherem Nivea die hier vorgenommenen Vergleiche anzustellen.

Daher halte ich die Idee dieses Threads unter diesen Vorassetungen (!) für gut.

Wenn uns dann auch noch der DEAG Kurs bald mal Recht gibt, ist doch alles in Butter.

Grüße

Ceco

[Triakel]

Für mich ist Hiberna jemand, der sich in ein Freund-Feind-Denken verrannt und in sein Investment verliebt hat.
Beiden Versuchungen versuche ich zu widerstehen.
Und das ich bei DEAG das weitaus größere Potential sehe, ist ja klar, sonst wäre ich ja bei CTS investiert.

[Dagopower]

.....und die größeren Kursverluste.
wenn man nicht nachgekauft hat!

Gut das es hier nur DEAG-Insider gibt, die bei Höchstkursen
verkauft haben und jetzt wieder investiert sind!

Übrigens habe ich nichts dagegen, wenn DEAG auch die
14 Euro in den nächsten 12 Monaten erreichen würde!

Mit den wenigen CTS Akionären die Eventim verkaufen,
wird dies leidernicht möglich werden, da könnt ihr
euch noch so anstrengen!


MfG


Dagopower

[Heinerle2]

Sodele, um noch ein paar pro-Argumente für DEAG zu liefern (ohne das ich im Moment welche hätte, überdenke dies aber gerade):

*Entlastung durch neuen CFO tut Schwenko sichtlich gut, präsentierte sich diese Woche in FFM sehr frisch - noch vor 3 Monaten sah ich ihn hingegen *etwas* überspannt...

*möglicher Börsengang der schweizer Tochter wird mehr als diskutiert...

*Home Printing bringt DEAG immerhin 10-15%, Regelungen über das CTS-Netzwerk sahen quasi keine Einnahmen voraus -->> Testversuche mit Home Printing laufen anscheinend sehr gut

*EPS aktuelles Geschäftsjahr 0.35-0.40 (1/2 jedoch aus a.o. Erträgen) - bei einem bereinigten EPS von 0.20 immer noch akzeptables KGV von 13 (Raubritter; wie kommst Du auf 8??)

Fazit: es hat sich m.E. einiges gebessert, die Aktie ist durchaus wieder eine Alternative im Medienbereich

Greetinxx Heinerle2

[DerRaubritter]

Heinerle, ich rechne mit ca. 0,50 Eps in diesem und nächsten Jahr! 2004 enthält zwar hier noch die a.o. Gewinne, aber die werden in 2005 durch den Wegfall der Goodwillabschreibungen ersetzt und damit sind die 0,50 in 2005 reine o. Gewinne! Also kann man schon von einem KGV von 5 bis 8 reden!

[DerRaubritter]

Mit den Q2 Zahlen im August wird es meiner Meinung nach einen Kurssturz bei CTS und einen massiven Anstieg bei DEAG geben.

[Dagopower]

Hallo Raubritter,

warum sollten nicht beide Aktien weiter steigen????


Bedenke, CTS hat bisher nicht enttäuscht und solide
gewirtschaftet!


MfG


Dagopower

[hareck]

Hm...

lasst doch die CTS in Ruhe. So lange die so hoch steht, kommt doch wenigstens das wahre Ausmaß der Unterbewertung der Deag zur Geltung.

Wenn CTS runterknallt, ist das meiner Meinung nach auch für Deag nicht gut. Das Vertrauen in die Branche würde darunter leiden. Ich halte keine CTS, aber freue mich, wenn sie so gut dasteht.

[Triakel]

Stimmt, hareck,
eine Kursparität DEAG/CTS bei 14 Euro würde mir auch besser gefallen, als eine bei 7 Euro.

[nordicocean]

#1

Grundsätzlich halte ich die Ideee von Save für sehr sinnvoll, sofern die User sich an Fakten halten.

Leider ist es jedoch derzeit so, dass gerade folgende User
sich äußerst emotional verhalten:

Raubritter (macht seinem Nick alle Ehre)
Hippie (sehr emotional als DEAG-Langfristler)
euwegs00 (als strategischer Anleger - seine eigene Bezeichung)

So kommt man nicht weiter und ich empfehle allen Interessierten sich im DEAG-Bereich mal die Postings ab #22666 anzusehen. Ich glaube dann kann sich jeder Interessierte sein eigenes Bild vom Zustandekommen dieses Diskussionsforums und dem damit verbundenen Hintergedanken der oben aufgeführten Personen machen.

Triakel hat schon Recht mit seiner Aussage:

Was soll das Ganze:

1. Was hilft`s der DEAG? = überhaupt nicht!!!
2. Was schadet`s Eventeim? = gar nicht!!!

Also laßt das Ganze (auch Hiberna der ja richtig inquisitorisch (gegen DEAG) vorgeht.

Trotzdem ist mir ein Hiberna immer noch "lieber" als diejenigen die bei jedem kleinen "push" bei der DEAG sofort wieder irealistische Kursentwicklungen sehen oder
PS dauernd in den Himmel heben.

Oder das Tool "printhome-Tx" nun wieder als der Weisheit letzter Schuß sehen.

Gehen sie mal alle davon aus, das dieses Tool bei eventim mit Sicherheit auch schon zur Verfügung stehen sollte, dort aber eher zurückhaltend betrachtend wird aufgrund von
möglichen Fehlerquellen und Manipulationsmöglichkeiten.

Und noch etwas zum Thema WM-TX. Was einige geneigte DEAG-User nicht schon wieder alles wissen. Von der 1%-Marge die lediglich für Eventim überbleiben sollte.

Selbst wenn dem so sein, was ich selber bezweifle, dann ist
damit immer noch zusätzlich der Werbeeffekt für Eventim zu sehen, wenn es dann so kommen sollte.

Es ist schon kurios, dass im DEAG-Board gejubelt wurde, als bekannt wurde das "Wetten das!" in der Waldbühne stattfinden wird.

Umgekehrt gilt sowas natürlich nicht für Eventim, wenn dieses Unternehmen den Zuschlag für das Ticketing der WM 2006 bekommen sollte?!

Und noch was zum Verkauf von Aktien des VV und des Vorstands Vertriebs.

KPS hat eine geringen Teil seines Aktien-Pakets an englische Anleger verkauft, da der free-float von Eventim-Aktien äußerst gering ist/war

Gehen Sie mal alle davon aus, dass PS es eben so halten würde wenn Anleger bereit wären große Stückzahlen abzunehmen.

Das ist aber und die letzten Monate (sehr viele Monate) belegen das - nicht der Fall.

Nochmals zu mir, damit mit nicht wieder von euwegs00 unterstellt wird, das ich auch ein bezahlter CTS-Schreiberling bin (macht Er in Permanenz übrigens bei hiberna).

Ich bin in beiden Werten investiert, sehe aber mittelfristig eine bessere Entwicklung bei Eventim, da dieses Unternehmen besser -durch verschiedene Geschäftsfelder- besser aufgestellt ist.

DEAG muß sich beweisen und ich habe nach wie vor Bedenken zum Thema Rußland - hier sehe ich nicht unbedingt das zukünftige Geschäftsfeld.

Weiterhin sehe ich derzeit ein zu deutliche Focossierung auf das Thema "Gesundung/Konsolidierung/Gewinnerwartung" über den Verkauf der Jahrjunderthalle in FFM.

Eigentlich sollte ein Unternehmen seinen Gewinn über das normale operative Geschäft machen.

Ich rechne damit, dass wir mit Ruhe bei der DEAG, am Ende
des GJ 2004, also in 03/2005 mit Kursen von 5-6€ rechnen können.

Meine Prognose von 7€ sehe ich nicht mehr als realistisch an.

Bei eventim sehe ich eine Konsolidierung für das laufende Jahr, die sich dann nach Ablauf des GJ 2004, also auch in 03/2005, mit Kursen im Bereich 12-15€ niederschlagen wird.

Also lassen wir PS und KPS mal schön arbeiten und schauen wir beiden auf die Finger

Gruß
nordic

[Triakel]

nordic,
ein durchaus vernünftiges Posting, da kann ich mich den meisten Punkten anschließen.
Übrigens: die Jahrhunderthalle wird nicht verkauft, sondern einige Grundstücke (nicht alle!) in der
Nähe der Jahrhunderthalle.
Und die Halle wird jetzt besser genutzt und schreibt dadurch schwarze Zahlen.
Print@home halte ich für wichtig. Wenn es in den nächsten 1 bis 2 Jahren gelingt, ca 1 Mio Karten über diese Plattform pro Jahr zu verkaufen (könnte realistisch sein), dann sind etwa 3 Mio Euro zusätzliches EBIT damit zu erreichen, also über 20 Cent mehr pro Aktie!
Den Ausblick auf die zukünftige Strategie der DEAG auf der HV emfand ich als schlüssig und überzeugend, auch wenn Rußland in diesem Jahr noch keinen wesentlichen Beitrag leisten wird, wie nordic richtig geschrieben hat.
Aus meiner Beurteilung dieser Stratagie halte ich einen Kurs von 7 Euro bis 3/2005 durchaus für erreichbar, auch wenn es derzeit nicht den Anschein hat.
Und noch eins:
mir scheint mitunter ein emotionaler Ausrutscher eines Users verzeihenswerter als die zwar anscheinend emotionsarme, aber inquisitorische Art von Hiberna, der in seiner Einseitigkeit von niemandem übertroffen wird.