Intertainment - Nachbetrachtung und Fundamentalthread - 500 Beiträge pro Seite

[Boddhisatva]

Da ITN nach der Deag und P&I seit längerem meine drittgrößte Position im Depot ist, möchte ich mich an der Suche nach der Beurteilung des fairen Wertes beteiligen und ähnlich wie bei der Deag einen Fundamentalthread aufmachen.

Zunächst mal möchte ich aber meine Verachtung für die sog. Wirtschafts- und Finanzjournalisten in Deutschland kundtun. Was sich "Der Börsendienst" und ähnliche Postillen im Vorfeld der Urteilsverkündung geleistet haben, war einfach peinlich. Jedes Blatt schrieb von dem anderen ab, bei englischen Texten kamen Übersetzungsfehler dazu. Folglich lieferten sie völlig verzerrtes Bild vom Prozessverlauf. Ich hoffe, dass nicht zu viele bei Kursen un 3 Euro ausgestiegen sind.

Den fairen Wert von ITN einzuschätzen, ist momentan ein fast aussichtsloses Unterfangen. Er liegt nach meiner Einschätzung irgendwo zwischen 5 und 25 Euro.

Ich möchte aus dem Blickwinkel eines Wirtschaftsjuristen und Bilanzanalysten in den nächsten Tagen die wesentlichen Punkte, die einer Klärung bedürfen, ansprechen.

[WirWerdenSiegen]

Boddhisatva,

gefällt mir gut der neue Info Thread. Höchste Zeit das er der Nachfolger vom gelungenen "Nachrichten zum Prozeß Intertainment Franchise" Thread wird.

Die nächsten wichtigen Meilensteine sind:

Nach Variety Ende des Monats:

Entscheidung über persönliche Haftung Elies bei den gesamten 77, 1 Millionen

Rückgabe der Filmassets an Intertainment (Auf einmal gigantisches operatives Geschäft (von 0 auf 100)

Weitere Gespräche mit Openpictures um strategische Partnerschaft zu vertiefen (siehe Pressemitteilung von Openpictures www.openpictures.de)

Einigung mit Hypo Bank (Man sei ja auf dem guten Wege)

Verwertung der Sightsound Beteiligung


Von mir aus steht der Erfolgsstory nichts im Wege !!!

[Phantomas8]

Wert zwischen 5 und 25 (!) Euro

"Aus dem Blickwinkel eines Wirtschaftsjuristen und Bilanzanalysten..."




Scheint fast so, als hätten sich hier mächtig viele Profizocker im Vorfeld eingedeckt, die nun auf eine Kursexplosion am Montag hoffen. Na dann viel Glück
Wenn aber schon so viele dabei sind, wer soll dann noch kaufen

Also, ich glaube, die Wochenendschicht der " Profi-Kurstreiber" , die heute und morgen noch möglichst viele von der " Werthaltigkeit" von ITN überzeugen wollen, dürfte zwar lang, aber wenig aussichtsreich sein.

Wie gesagt, ich gönne euch doch die Gewinne. Ich bin ja guten Zocks auch nicht abgeneigt, aber hier riecht es doch schon gewaltig danach, dass Aktien im grossen Stil zu möglichst hohen Kursen unter`s Volk gebracht werden sollen.

[WirWerdenSiegen]

!

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[tdwzb]

finanzen.net
Intertainment erhält zusätzliche Entschädigung über 29 Mio. Dollar
Samstag 19. Juni 2004, 09:26 Uhr

Aktienkurse
Intertainment AG
622360.DE
5.65
+0.04






Wie am Samstag bekannt wurde, erhält die Intertainment AG (Xetra: 622360.DE - Nachrichten - Forum) im Betrugsprozess gegen Franchise Pictures zusätzlich "Punitive Damages" in Höhe von 29 Mio. Dollar.
Bereits am Mittwochdieser Woche hatte ein Gericht alle von Intertainment verklagten 18 Parteien des Betrugsfür schuldig Anzeige

befunden und einen Schadensersatz in Höhe von 77,1 Mio. Dollar angesetzt. Damit billigte das Gericht Intertainment in dem Prozess insgesamt106,1 Mio. Dollar zu.

Bei Punitive Damages handelt es sich um zusätzliche Zahlungen aufgrund derVerwerflichkeit der Tat. Sie gehen über den eigentlichen Schadensersatz hinausund sollen eine bestrafende und eine abschreckende Wirkung haben.

Die Aktie notierte am Freitag zuletzt bei 5,60 Euro.

[hopibon]

http://www.latimes.com/business/la-fi-samaha19jun19.story

[Dalle]

Ist kostenpflichtig, kannst du den nicht kopieren und reinstellen

[seriosna]

#4

meine guete, schaem dich, liegen bei dir die nerven blank !

[Boddhisatva]

Überhaupt nicht beachtet wird in der Diskussion die Aussage:

"Darüber hinaus wies die Jury alle Gegenklagen
von Franchise Pictures gegen Intertainment ab."

ITN hat für zahlreiche Filme aus dem Franchise-Paket (Driven , The Big Kahuna, 3000 Miles to Graceland etc.) nur die tatsächlichen Kosten bezahlt. Da Franchise aber höhere Rechnungen gestellt hat, wurden die Filme nicht an ITN ausgeliefert.

Deswegen sind diese Filme nicht im Filmvermögen aktiviert, sondern stehen unter der Bilanzposition "Geleistete Anzahlungen" (ca. 30 Mio. Euro)

ITN hat von den Vewertungserösen noch keinen Cent gesehen, obwohl die Filme schon - wie das Gericht festgestellt hat - voll bezahlt waren. Die Vewertungserlöse liegen aber nicht bei Franchise, sondern bei anderen solventen Unternehmen, die die Vewertung quasi treuhänderisch übernommen hatten.

Von daher ist durch dieses Urteil klargestellt, dass ITN gegebenfalls nicht nur Ansprüche gegen Franchise besitzt, sondern auch die bisher zurückbehaltenen Verwertungserlöse von Dritten einfordern kann.

-ITN hat daher einen SE-Anspruch gegen Franchise und Samaha (erstinstanzlich festgestellt)
- Ansprüche auf die bisher zurückbehaltenen Vewertungserlöse (wurde zumindest obiter dictum in dem Prozess festgestellt)
-SE-Ansprüche gegen die Comerica-Bank und die Versicherungsgesellschaft (deren Durchsetzung nach diesem Urteil sehr wahrscheinlich ist)

[EinKoelner]

Gibt es Zahlen wie hoch diese Verwertungserlöse sind?

Bye,
Martin

[invest2002]

phantomas8: man kann aber auch sagen...wer nicht dabei ist, versucht jetzt kräftig zu bashen...

aber kompliment für diesen neuen thread...bleibt sachlich und tauscht eure informationen aus und werdet nicht beleidigend!!!

ich kann dem threaderöffner zu seiner meinung zur deutschen finanzpresse nur echt geben...erst überhaupt nichts berichten und dann wenn man vom erfolg überrascht wird, wird schnell etwas zusammengeschrieben...das wort zusammen geschmiert habe ich mir jetzt verkniffen, aber es würde es besser treffen

invest2002

[powerautomation]

@ invest2002

das finde ich auch. Mit der Warnung "Intertainment meiden Intertainment meiden" haben der Boersendienst.de und auch die anderen schmierigen Blätter mit ihren "tollen" analysen die meisten noch unter 3 € aus der aktie gedrängt. Ahnung haben die wirklich noch niemals gehabt sonst hätte damals von diesen hirnverbrannten anal(ysten) nur einer sagen können, dass 2000 die Baisse auf uns zukommt.

Der Thread hier eignet sich ganz gut, um ITN auf dem Weg des Erfolges und Gewinns zu begleiten. Ich bleib dabei.
Im Moment kann man den fairen Wert nur schwer schätzen.

Ich erwarte Montag steigende Kurse bis 8 € - dann sehma weiter.

Liebes Grüssle

PWER

[invest2002]

hallo power: so sehe ich das auch und ich werde es abwarten...

invest2002

[WirWerdenSiegen]

Ja du hast völlig recht. Franchise hat KEINERLEI ANSPRÜCHE GEGENÜBER INTERTAINMENT DA ALLE KLAGEN VON DENEN ABGEWIESEN WORDEN SIND !


Mensch Intertainment so ein Comeback hätte ich dir kaum zugetraut !

Bravo zum Thread nochmals und weiter Informativ bleiben.

Kurse um 6,50 sind bald vergangenheit..denke dass wir uns bis zum 1. Juli Termin auf die 8 Euro klettern

[Rothaus4Ever]

Intertainment hat 11.739.013 Aktien

Bekommen 77.100.000,00$ + 29.000.000,00$ = 106.100.000,00$

--------------------------------------------------------
Wechselkurs aktuell: 1$ = 0,8234.. EUR
--------------------------------------------------------

106.100.000,00 $ * 0,8234.. = 87.361.056,00 EUR


Pro Aktie:
----------
87.361.056,00 EUR / 11.739.013 Aktien =

+7,442 EUR


Fazit: Aktie von den Barmitteln her mit 7,442 EUR fair Bewertet!

Buchwert der Aktie deckt die Schulden! Fazit: Kurs morgen 7 EUR!!!

[hopibon]

@ Dalle
ist nicht kostenpflichtig, musst Dich nur registrieren
kopieren geht aber nicht (bei mir jedenfalls nicht)

[hopibon]

Producer Must Pay Punitive Damages
Elie Samaha has to give a film partner $4million of a $29-million punitive award in a budget spat.


Times Headlines

Health Giants Seek to Calm Critics


Furniture Tariffs May Be a Mixed Blessing


City Center for the Eastside?


Producer Must Pay Punitive Damages


Comcast to Play Matchmaker


more >









SUITS

INTERTAINMENT COMPANY

FRANCHISE PICTURES COMPANY

FRANCHISE PICTURES COMPANY INTERTAINMENT COMPAN

PUNITIVE DAMAGES

ENTERTAINMENT INDUSTRY

SETTLEMENTS











By James Bates, Times Staff Writer


A German film distributor Friday was awarded $29 million in punitive damages on top of the $77 million it was granted by a jury that found it had been bilked by a Hollywood producer who inflated his movie budgets.

The U.S. District Court jury in Santa Ana decided that producer Elie Samaha personally should pay $4 million of the punitive damages to distributor Intertainment. Samaha`s Franchise Pictures is responsible for $1 million. The damages stemmed from Intertainment`s financing of films for Franchise.

The remaining $24 million of the award was divided into separate chunks of $1.5 million each, covering 16 films to be paid by production companies Samaha organized for each movie. They included "Get Carter" and "Driven" with Sylvester Stallone, "3000 Miles to Graceland" with Kevin Costner, "The Art of War" with Wesley Snipes and "Battlefield Earth" with John Travolta.

A former dry cleaner and owner of trendy nightclubs, Samaha briefly became a top player in Hollywood, making scores of movies, most of which flopped. The films featured top Hollywood stars and were distributed by Warner Bros.

Under its film financing deal with Samaha, Intertainment had committed to pay 47% of a movie`s budget.

But Intertainment later sued Franchise Pictures and Samaha, alleging that Samaha secretly inflated budgets so Intertainment would be on the hook for most, if not all, of each movie`s cost.

On Wednesday, the jury awarded Intertainment $77 million in compensatory damages, all to be paid by Franchise Pictures.

Samaha lawyer Bill Price said his client should not have to personally pay the punitive amounts because the jury did not find he should pay compensatory damages. Price also called the verdict flawed because the jury was not allowed to hear evidence that Intertainment had a history of being involved with inflated film budgets.

But Intertainment lawyer Scott Edelman expressed confidence in the jury`s decision and in the company`s ability to collect the $106 million awarded.

The production entities, though temporary companies, have assets in the form of film rights, Edelman said. In addition, he said, Intertainment can try to recover funds from banks, insurance companies and bond firms involved with Samaha.

Intertainment initially alleged it overpaid Samaha by $115 million. That amount was partly offset by a settlement with its bank reducing its out-of-pocket costs.



If you want other stories on this topic, search the Archives at latimes.com/archives.

Article licensing and reprint options

[hopibon]

Babel Fish-Übersetzung Hilfe

Auf deutsch:
Durch James Bates, Zeit-Personal-Verfasser Ein deutscher Filmverteiler Freitag wurde $29 Million in den strafenden Beschädigungen auf die $77 Million zugesprochen, die er von einer Jury bewilligt wurde, die ihn war betrogen worden von einem Hollywood Produzenten fand, der seine Filmetats aufblies. Die VEREINIGTE STAATEN Amtsgerichtjury in Sankt Ana entschied, daß Produzent Elie Samaha $4 Million der strafenden Beschädigungen des Verteilers Intertainment persönlich zahlen sollte. Samaha`s Vorrecht-Abbildungen ist für $1 Million verantwortlich. Die Beschädigungen stammten Intertainment`s Finanzierung der Filme für Vorrecht ab. Das restliche $24 Million des Preises wurde in die unterschiedlichen Klumpen von $1.5 Million je geteilt und bedeckte 16 von den Produktion Firmen Samaha gezahlt zu werden Filme,, das für jeden Film organisiert wurde. Sie schlossen " ein; Erhalten Sie Carter" und " Driven" mit Sylvester Stallone, " 3000 Meilen zu Graceland" mit Kevin Costner, " Die kunst von War" mit Wesley jagt und " Schnepfen; Schlachtfeld Earth" mit John Travolta. Eine ehemalige chemische Reinigung und ein Inhaber der trendy Nachtklube, Samaha wurden kurz ein oberer Spieler in Hollywood und bildeten Kerben von den Filmen, denen die meisten plumpsten. Die Filme gekennzeichneten oberen Hollywood Sterne und wurden von Warner Bros verteilt. Unter seinem Filmfinanzierung Abkommen mit Samaha, hatte Intertainment festgelegt, um 47% eines movie`s Etats zu zahlen. Aber Intertainment klagte später die Vorrecht Abbildungen und Samaha und behauptete, daß Samaha geheim aufgeblähte Etats also Intertainment auf dem Haken für die meisten sein würden, wenn nicht alle, von jeden movie`s Kosten. Am Mittwoch sprach die Jury Intertainment $77 Million in den Ausgleichsbeschädigungen, von zu Franchise Pictures gezahlt zu werden alle. Der besagte Samaha Rechtsanwalt Rechnung Preis sein Klient sollte nicht die strafenden Mengen zahlen persönlich müssen, weil die Jury nicht ihn sollte Ausgleichsbeschädigungen zahlen fand. Preis nannte auch den Urteilsspruch entstellt, weil der Jury nicht erlaubt wurde, Beweis zu hören, daß Intertainment eine Geschichte von in aufgeblähte Filmetats mit einbezogen werden hatte. Aber Intertainment Rechtsanwalt Scott Edelman ausgedrücktes Vertrauen in der jury`s Entscheidung und in der company`s Fähigkeit, die $106 Million zu sammeln sprach zu. Die Produktion Wesen, obwohl temporäre Firmen, haben Werte in Form von Filmrechten, sagte Edelman. Zusätzlich,sagte er, kann Intertainment versuchen, Kapital von den Bänken, Versicherungsgesellschaften und Bondunternehmen zu erholen, die in Samaha mit einbezogen werden. Intertainment behauptete es zuerst overpaid Samaha durch $115 Million. Daß Menge teils durch eine Regelung mit seiner Bank versetzt wurde, die seine Heraus-vontasche verringert, kostet.

[zentrader]

@all,

über di US-Presse und -Gerichtsbarkeit darf man sich sicherlich nicht beklagen.

Das läuft alles sehr offen und korrekt...

http://www.hollywoodreporter.com/thr/article_display.jsp?vnu…

ciao,
zentrader

[hopibon]

also ist elie doch pleite, mal sehen wieviel am Ende für ITN noch bleibt

[zentrader]

@hobipon,

wer lesen kann, ist klar im Vorteil...

ciao,
zentrader

[WirWerdenSiegen]

Elie und Pleite ???

Schaue mal unter www.imdb.com

wieviele 100 Millionen Filmproduktionen der am laufen hat und zusätzlich den Academy Commerzbank Fond und seinen Milliardär Gesellschafter Tudor (Baulöwe)


Aber hopibon wie oft denn noch wie oft denn noch muss man für euch Grünschnäbel alles 10 mal erklären

Mensch

[derda50]

Ad-hoc-Mitteilung der Intertainment AG

Jury gewährt zusätzlich "Punitive Damages" in Höhe von 29 Millionen Dollar

Im Betrugsprozess gegen Franchise Pictures wurden Intertainment damit insgesamt 106,1 Millionen Dollar zugebilligt

Ismaning bei München, 19. Juni 2004 - Im Betrugsprozess des Medienunter-nehmens Intertainment AG, Ismaning bei München, gegen den US-Filmproduzenten Franchise Pictures und andere hat die zuständige Jury Intertainment am Freitag "Punitive Damages" in Höhe von 29 Millionen US-Dollar zugesprochen. Bereits am Mittwoch dieser Woche hatte sie alle von Intertainment verklagten 18 Parteien des Betrugs für schuldig befunden und einen Schadensersatz in Höhe von 77,1 Millionen Dollar angesetzt. Damit billigte sie Intertainment in dem Prozess insgesamt 106,1 Millionen Dollar zu.

Die Jury teilte die 29 Millionen Dollar Punitive Damages folgendermaßen auf: Auf Elie Samaha, den CEO von Franchise Pictures, entfallen 4 Millionen Dollar, auf Franchise Pictures eine Millionen Dollar sowie auf 16 Produktionsgesellschaften von Franchise Pictures jeweils 1,5 Millionen Dollar.

Bei Punitive Damages handelt es sich um zusätzliche Zahlungen aufgrund der Ver-werflichkeit der Tat. Sie gehen über den eigentlichen Schadensersatz hinaus und sollen eine bestrafende und eine abschreckende Wirkung haben.

Der Schadensersatzprozess gegen Franchise Pictures, Elie Samaha und die Produktionsgesellschaften fand vor dem Federal District Court in Santa Ana bei Los Angeles statt. Intertainment hat darüber hinaus die Comerica Bank sowie die Versicherungsgesellschaften Film Finances und World Wide Film Completion verklagt. Sie hatten die überhöhten Budgets gegenüber Intertainment bestätigt und abgezeichnet. Die Klage von Intertainment gegen die Bank und die Versicherungs-gesellschaften soll im Spätherbst im Rahmen eines Schiedsgerichtsverfahrens verhandelt werden.


Kontakt:

Intertainment AG, Dr. Marietta Birner, Investor Relations, Osterfeldstraße 84, 85737 Ismaning
Telefon: [phone], Telefax: (0 89) 2 16 99-11,
Internet: www.intertainment.de , E-Mail: [e-mail]

[Belisario]

kurz meine Einschätzung der momentanen Lage:
die Lage ist natürlich recht unübersichtlich, gerade für Neueinsteiger. Viele verschiedene Forderungen und Zahlungen sind offen, die teilweise auch noch miteinander verknüpft sind. Da ich Itns Werdegang seit knapp 4 Jahren intensiv verfolge, habe ich einen ganz guten Überblick.

1. 77Mio$ Schadenersatz, relativ unsicher ob und wann Zahlung erfolgt, Chance ca 50%

2. Strafzahlungen von 29Mio, da gut verteilt Chancen auf Zahlung deutlich besser, 85%

3. Zahlungen für die mit 80Mio angezahlten und treuhänderisch ausgewerteten Filmrechte sagen wir mal konservativ geschätzt 50-70Mio. Zahlung erfolgt ziemlich sicher, Chance 95%

4. Schiedsgericht gegen Comerica-Bank, das Franchise-Urleil hat die Grundlage für einen Itn-Sieg, bzw einen satten Vergleich gelegt. 100Mio oder Vergleich 60-70Mio. Chance sehr gut 90%

5. Verkauf von Sightsoundanteil für 150-250Mio. Da lautet die Frage nicht ob, sondern nur wann und wieviel Geld fließen wird. Chance 98%.

Rechne ich das alles zusammen 77+29+60+60+150 komme ich auf einen Kassenbestand bei Itn von ca. 376Mio$. Können aber auch gut über 500Mio werden. Wenn es ganz schlecht läuft werden es vielleicht nur 150Mio.
Also alleine was den Kassenbestand in vielleicht 6 Monaten angeht, dürften es zwischen 13 und 45€ pro Aktie werden. NURDERKASSENBESTAND!!!!!!!!!!!!!
Ich weiß viele können oder wollen es nicht glauben, aber bei Itn liegt das Geld wirklich auf der Strasse, man braucht es nur aufsammeln. Die klassische Turn-around-Story.
Zen-Trader wird oft belächelt wenn er von 3-stelligen Kursen in nicht zu ferner Zukunft spricht. Ich bin mir sicher das wir bis 2006 wieder Kurse über 100€ haben werden.
So long
B.

[Dalle]

@Belisario

dein Kursziel deckt sich in etwa mit meinem, nur sehe ich doppelt so hoch allerdings bei einem Jahr mehr

Aber wir sind ja nur alles Spinner, gell

[Belisario]

hi Dalle,
das ist ja das Schöne, nur so kann man an der Börse Geld verdienen, indem man etwas sieht, was andere (zumindest die Masse)noch nicht sehen können. Natürlich ist man dann immer allen möglichen Beschimpfungen von Kleingeistern ohne Vision und Vorstellungsvermögen ausgesetzt, aber man gewöhnt sich an das verhöhnt und verlacht werden. Ein Blick auf meinen Depotwert und ich weiß wer die Dummen sind.
Gruß
B.

[Boddhisatva]

Zunächst möchte ich zusammenstellen, was die wichtigsten Einflussfaktoren auf die Kurse von Intertainment sind.


1. Werden Franchise oder Samaha den court of appeal anrufen und damit den Eintritt der Rechtskraft verhindern ?

M.E. wird dies schon wegen der sehr hohen Sicherheitsleistung auszuschliessen sein.

2. Wer haftet alles für die 77 Mio. US-Dollar Schadensersatz ?

Nur Franchise, auch Samaha persönlich und die Produktionsgesellschaften. Bei einer Haftung von mehreren. Wird es sich um eine gesamtschuldnerische Haftung handeln. Bei den 29 Mio- Forderung handelt es sich um eine teilschuldnerische Haftung. Von Franchise dürfte m.E. kaum etwas zu holen sein.


3. Wie hoch sind die Verwertungserlöse aus den strittigen von ITN bisher noch nicht abgenommenen Filmen (Driven., The Pledge etc.), die von dritter Seite verwertet wurden ?

4. Gibt das Gericht dem Antrag der ITN-Anwälte statt, wonach die Verwertungsrechte aus diesen Filmen für die Zukunft wieder an ITN fallen ?

5. Sind die Schadensersatzklagen im Schiedsgerichtverfahren im Herbst gegen die Comerica- Bank und die Versicherer erfolgreich ?

6. Ist die Fa. Sightsound wirklich 600 -800 Mio US-Dollar wert (ITN ist zu 22,8 % daran beteiligt) ?


7. Wird sich Openpictures in naher Zukunft an ITN beteiligen ?

Diese Fragen werden ich in den nächsten Wochen abarbeiten. Für Unterstützung bin ich natürlich dankbar.

[Boddhisatva]

8. Weiterhin interessant ist die Frage, was die Deals mit Rudolph und der Film-Deal mit Openpictures in die Kasse gespült haben.

Aber da werden uns sicher der Jahresabschluss bzw. die Quartalszahlen nähere Informationen liefern.

Zur Frage nach den Verwertungserlösen der zurückbehaltenen Filme aus den Franchise-Paket ist mir aufgefallen, dass insbesondere Driven erfolgreich im Kino lief (52 Mio. Boxoffice bei 20 Mio. Produktionskosten). Einige andere Filme wie The Pledge und Cavemans Valentine waren kommerziell dagegen nicht so erfolgreich. Aber die Aussage der ITN-Verantwortlichen, dass die bisher erzielten Verwertungserlöse über den angeblich noch ausstehenden Schlussraten lagen, zeigt dass die Erlöse die allein bisher erzielt wurden über 50 Mio. Euro liegen dürften.

[Boddhisatva]

Zu Driven sehe ich gerade, dass bei den verschiedenen Quellen unterschiedliche Angaben über die Produktionskosten gemacht werden. Muss das nochmals überprüfen.

[Hippieisback]

Werde aufgrund Boddhi`s Analyse wohl Montag die erste Tranche aufbauen.
Aber wenn ich schon wieder Kurse über 100€ lese, dann merke ich schon, dass hier einige Träumer investiert sind.

[Boddhisatva]

Münchener hatten das US-Unternehmen wegen betrügerisch hoher Budgetabrechnungen verklagt – und nun von den Geschworenen 77 Mio. Dollar Schadenersatz zugesprochen bekommen. Die Summe entspricht laut Angaben von Intertainment "dem Betrag, den ein Sachverständiger unter Berücksichtigung eines 2001 erzielten Vergleichs von Intertainment mit der HypoVereinsbank (!!!!) in dem Gerichtsverfahren genannt hatte". Alle Gegenklagen von Franchise wurden abgewiesen.

Diese Aussage ist aus meiner Sicht ganz wichtig, da sie verdeutlicht, dass die HVB nicht an ITN herantreten und sich an den Prozesserlösen beteiligen kann, was ich zunächst berfürchtet hatte

[rolliservice]

vom 11.12.2003


Intertainment - Familie Piech hilft

Stefan Piech, Chef der Münchner Filmfinanzierungsgesellschaft OpenPictures und Neffe des Volkswagen-Aufsichtsratschefs Ferdinand Piech, nutzt die Amerikaverbindungen seines Onkels, um dem Medienunternehmen Intertainment aus Ismaning bei München zu helfen, einen Rechtsstreit zu gewinnen. Am 20. April 2004 will ein Gericht in Los Angeles über die Klage entscheiden, die Intertainment gegen die US-Produktionsfirma Franchise "wegen betrügerisch überhöhter Budgets" für Filmarbeiten eingereicht hat. Über Familie Piech wurde die US-Anwältin Judith Richards Hope gewonnen. Sie soll einen außergerichtliche Vergleich mit einem Schadenersatz von 100 Millionen Dollar erreichen. Hat Hope Erfolg, will sich Piechs Neffe an Intertainment beteiligen. Die Anwältin hatte Mitte der Neunzigerjahre Ferdinand Piech wertvolle Dienste erwiesen, als sie VW im Prozess um Ex-Opel-Manager José Ignacio López ggen general Motors erfolgreich vertrat.

Quelle: aktuelle Ausgabe der Wirtschaftswoche

[Boddhisatva]

...Nach einem Berufungsverfahren sieht es im Moment jedenfalls nicht aus. Franchise-Anwalt Bill Price nach dem Urteilsspruch: "Gemessen an den Umständen können wir mit dem Urteil zufrieden sein." Aber der Anwalt sortiert schon jetzt zusammen mit Samaha "verschiedene Optionen". Wohl auch, um das Unternehmen Franchise Pictures vor dem Bankrott retten zu können. Denn 77 Mill. Dollar sind auch für eine Produktionsfirma wie Franchise im jährlichen Budget nicht vorgesehen.

Quelle: Handelsblatt v. 18.06.2004

Diese Aussage bestätigt meine unter Ziffer 1 genannt Vermutung.
Ich könnte mir vorstellen, dass es auf der Basis dieses Urteils nun doch zu einem Gesamtvergleich zwischen allen Beteiligten (Franchise, Samaha, Comerica Bank, den Versicherern und den Verwertern) kommen wird. Dies spart Kosten und Nerven und gibt ITN schnell die Möglichkeit in das operative Geschäft zurückzukehren.

[EinKoelner]

"Denn 77 Mill. Dollar sind auch für eine Produktionsfirma wie Franchise im jährlichen Budget nicht vorgesehen"

Wer schreibt denn so einen Mist?
Der Streitwert von 77 Mio war doch schon über Jahre bekannt.
Da MUSS eine Firma einen solchen Betrag im Budget einplanen.

In Deutschland ist es, so weit ich weiss, jedenfalls Pflicht. Zumindest bei Abmahnungen o.ä.


Bye,
Martin

[Boddhisatva]

Die Lachnummer der Woche geht jedoch an die ARD-Boerse:

"Sollte Intertainment das Geld (Anmerkung: die 106 Mio US-Dollar) erhalten, wäre das Überleben vorerst gesichert."

Ein Unternehmen das jetzt bereits über ein EK von 67 Mio. Euro verfügt, und zum 31.09.2003 14 Mio Schulden bei der Hypo hat, und dann noch zusätzlich 107 Mio US-Dollar bekommt (von der Sightsound-Beteiligung ganz zu schweigen) ist vorerst gerettet.

Ich wußte gar nicht, dass explizit für die ARD-Boerse schreibt.

[Boddhisatva]

"Intertainment initially alleged it overpaid Samaha by $115 million. That amount was partly offset by a settlement with its bank reducing its out-of-pocket costs."

Auch dieses Zitat der LA Times zeigt, dass der Vergleich mit der Hypo bereits bei der Reduzierung der Schadenssumme berücksichtigt wurde

[dermitdemwolf]

Viel Spaß beim verstecken des Geldes wenn wir schon rausfinden wo Samaha seine Geschäfte macht dann kann das Gericht das auch:

"However, Franchise partners Ron Tudor and David Bergstein and Samaha now run a separate foreign sales and production company, Mobius. "

[jojobada]

Wenn Intertainment die 14 MIO Schulden sofort zurückzahlen würde, würden sie dann nicht auch fünf bis sechs Prozent
weniger bezahlen?? Allein schon wegen der Zinsen usw?

jojo

[guenni22]

Agh das bissel Geld interessiert uns gar nicht mehr :-)

[Boddhisatva]

Ich bin leider beruflich sehr stark eingespannt und kann eine komplette Analyse frühestens nächste Woche einstellen, aber ein besseres Kaufargument als die negativen Statements des Aktionärs gibt es wohl nicht.

ITN ist zur Zeit in der presselandschaft die meistgebashte Aktie. Es wird falschen und hanebüchenen Behauptungen operiert. Nächste Woche werden ich etwas Licht in das Dunkel bringen.

Diese Woche liegen noch einige Kauforders von mir im Markt, die sicherlich noch von eineigen nervösen Kleinanlegern bedient werden.

[cirun]

Ich finde eine sehr interessante Frage ist der tatsächliche Wert von Franchise. wenn z.B. die 16 Produktionsfirmen (punitive damages) teilweise oder ganz Fr. gehöhren, wäre ja interessant, was die für einen Wert haben, (der ggf. durch verkauf zu erlösen wäre). Ebenso andere assets. Dann hat ja Edelmann behauptet, Franchise wären 59 Millionen entzogen worden. Nach den Aussagen geschah das im Vorfeld des Prozesses. Bis wann kann man solche Sachen rückwirkend angreifen. Das interessanteste sind wahrscheinlich bei Franchinse die nicht liquiden Assets falls es welche gibt, weil man die nicht einfach verschwinden lassen kann. Gibt es ne Quelle für Informatinen zu Franchise?

[EinKoelner]

Unsere Heldin:

http://www.law.harvard.edu/alumni/bulletin/backissues/fall98…

[zentrader]

@all,

wenn man das "Gesetz" des alten Kostolany noch parat hat: Kurse steigen, wenn es mehr Idioten als Aktien gibt, dann steht uns gemessen an der Qualität der WO-Postings zu ITN sicherlich eine Intertainment-Hausse bevor...

Wo stehen wir?
Aktuelle Zahlen liegen leider noch nicht vor...(ich rechne jedoch täglich mit diesen), so bleibt als Ausgangspunkt einer Einschätzung nur der Buchwert zum 30.9.03 von ca. 5-6 EUR je Aktie.

Was hat sich seitdem getan?
Zwei wesentliche juristisch seit mehreren Jahren anhängige Verfahren wurden klar im Sinne ITNs entschieden.

Im Februar ein für die ITN-Beteiligung Sightsound Technologies positiver Vergleich mit Bertelsmann und die anschließende Ankündigung der Patentvermarktung über das renommierteste US-Unternehmen in diesem Sektor, Allen & Co., New York (wer mehr über Allen erfahren möchte, sollte sich die aktuelle Print-Ausgabe von "Fortune" zu Gemüte führen...).

Im Juni der positive Jury-Entscheid im sog. Franchise-Verfahren.

Letzterer bildet implizit die Grundlage für die Verrechnung der ausstehenden Verwertungserlöse sowie die Schadenersatzforderung gegen Comerica u.a.

Parallel dazu läuft Twisted in allen Startterritorien weltweit in den Top-10 an. Da ITN außer USA & Kanada über sämtliche weltweiten Rechte über alle Verwertungsstufen verfügt ist hier mit guten Erlösverbuchungen seit Q4/2003 sowie zukünftig zu rechnen.


=> alle aus diesen Aktivitäten resultierenden mönetären oder bilanziellen (Filmrechte im Falle von Franchise) Zuflüsse steigern den gesetzten Buchwert von ITN


Ich denke, daß wir zweistellige Kurse haben, sobald Transparenz geschaffen ist und die ausstehenden Berichte (GB 2003 und QB 1/2004) veröffentlicht sind.

Only my two cents...stay cool

ciao,
zentrader

[katjuscha]

@zentrader,

die meisten Punkte kann ich nachvollziehen, aber was bedeutet

Parallel dazu läuft Twisted in allen Startterritorien weltweit in den Top-10 an. Da ITN außer USA & Kanada über sämtliche weltweiten Rechte über alle Verwertungsstufen verfügt ist hier mit guten Erlösverbuchungen seit Q4/2003 sowie zukünftig zu rechnen.

???

Ich mein, das man Erlöse bekommt ist logisch, aber was heißt "gute Erlöse"? Nur weil Twisted unter den Top10 anläuft, muss letztlich durch den Film kein positiver CashFlow oder Überschüsse rausspringen! Im gegenteil, es gab genug Blockbuster (was Twisted nicht annähernd ist), die Verluste gebracht haben!

Also wie siehst Du Twisted letztlich?




Grüße

[zentrader]

@katjuscha,

bis 30.9.2003 wurden m.E. nur Kosten für Twisted in der Bilanz berücksichtigt. Erlöse aus der Twisted-Auswertung werden erst danach in den ITN-Berichten zu finden sein. Ich gehe davon aus, daß Twisted unter dem Strich keinen betriebswirtschaftl. Verlust bringen wird, ITN also seit 1.10.2003 bzw. in den nächsten Monatenz zumindest die Produktionskosten von 35-40 mio als Erlöse (nicht Gewinne!) einnehmen wird...

Do your own research...

ciao,
zentrader

[crashtestdummy]

Moin zentrader,

ich trete ja ungern auf die Euphoriebremse (zumal derzeit die Euphorie sich eher in Grenzen hält ), aber im Punkt twisted habe ich eine etwas andere Auffassung:

Ich denke, dass twisted eine schwarze Null oder höchstens ganz geringe Überschüsse für ITN produziert.
Andererseits denke ich aber, dass der cash-Flow im letzten halben Jahr durch twisted erheblich positiv gewesen sein muss.
Die Bilanz zeigt erhebliche geleistete Anzahlungen. Da dürfte twisted enthalten sein.
In fast allen Territorien wurden die rechte an twisted weiter verkauft.
Ergo müssten diese Zahlungen bereits eingegangen sein, da der Film fast überall angelaufen ist.
Also müssten diese Zahlungen die noch offenen Forderungen aus twisted, die bei Auslieferung abgedeckt werden mussten weit überwiegen.

Nur, die Bilanz und damit den Buchwert verbessern dürfte twisted allenfalls unerheblich.

nix für ungut

ctd

[fassungloser]

Wenn ich mir die Marktlandschaft so ansehe gehe ich doch recht in der Annahme, dass ITN als eins der wenigen Unternehmen am deutsch/europ. Markt ist, was faktisch schuldenfrei ist, absofort laufende Mittelzuflüsse hat und in Kürze (einige Wochen) erhebliches Bares auf seinem Konto wieder findet, da die Franchiseschulden zu einem erquicklichen Teil bei dieser Commercial Bank auf einem Treuhandkonto liegen. Dazu die Schadensersatzverhandlungen der Versicherungen und der Commercialbank zum herbst hin. Alles in allem eine vorzügliche Situation ? Oder übersehe ich etwas ?

[kbe]

@fassungloser,nicht traurig sein,wenn der Kurs unter 4 Euronen fällt.Was dann?Natürlich kaufen!In 18 Monaten 1000% einfahren und über die ständigen Nervensägen schmunzeln.

[fassungloser]

@kbe

bleib ich , bleib ich

mal eine andere Frage:
in den USA, kann man da auch einfach so nicht zahlen wie hier im Lande und muss Rüdiger B. sicherhetishalber schon mal einen Kopfgeldjäger ordern, den das geht!?

[alarich2000]

ein Thread, wo der ITN-Kindergarten noch nicht eingefallen ist

mal sehen, wie lange noch

alarich

[alisa10]

# 49
hoffentlich bleibt es so,
Grüße die, die an die Firma glauben.
alisa

[liante]

Diejenigen, die in den letzten Tagen wieder "das Lied vom Tod" für Intertainment gesungen haben, sind verständlicherweise wieder in ihre Löcher zurück gekrochen. Das ist gut so.

Diejenigen, die meinten, die Fantasie sei aus dem Wert raus, irrten gewaltig. Das Gegenteil ist Fakt. Denn schon in den nächsten Wochen und 2 Monaten gibt es weitreichende Entscheidungen mit massivem Einfluss auf Geschäfts- und Kursverlauf:

Anfang Juli (estimated)
Zahlen + Fakten 03/Q1-04. Erwartung: Turnaround

Juli: Was erhält ITN von Franchise?

August: Zahlen + Fakten Q2/04. Erwartung: gut. Hauptversammlung

Dazwischen oder danach sind ohne "Vorahnung" Meldungen über Verkauf Sightsound und Auswertungsrechte für die angezahlten Filme möglich. Dann kommt im November das Schiedsgerichtverfahren in Sachen Comerica Bank.

Belisario hat am 19.06. objektiv und sachlich die Faktenlage wie folgt zusammen gefaßt:

"kurz meine Einschätzung der momentanen Lage:
die Lage ist natürlich recht unübersichtlich, gerade für Neueinsteiger. Viele verschiedene Forderungen und Zahlungen sind offen, die teilweise auch noch miteinander verknüpft sind. Da ich Itns Werdegang seit knapp 4 Jahren intensiv verfolge, habe ich einen ganz guten Überblick.

1. 77Mio$ Schadenersatz, relativ unsicher ob und wann Zahlung erfolgt, Chance ca 50%

2. Strafzahlungen von 29Mio, da gut verteilt Chancen auf Zahlung deutlich besser, 85%

3. Zahlungen für die mit 80Mio angezahlten und treuhänderisch ausgewerteten Filmrechte sagen wir mal konservativ geschätzt 50-70Mio. Zahlung erfolgt ziemlich sicher, Chance 95%

4. Schiedsgericht gegen Comerica-Bank, das Franchise-Urleil hat die Grundlage für einen Itn-Sieg, bzw einen satten Vergleich gelegt. 100Mio oder Vergleich 60-70Mio. Chance sehr gut 90%

5. Verkauf von Sightsoundanteil für 150-250Mio. Da lautet die Frage nicht ob, sondern nur wann und wieviel Geld fließen wird. Chance 98%.

Rechne ich das alles zusammen 77+29+60+60+150 komme ich auf einen Kassenbestand bei Itn von ca. 376Mio$. Können aber auch gut über 500Mio werden. Wenn es ganz schlecht läuft werden es vielleicht nur 150Mio.
Also alleine was den Kassenbestand in vielleicht 6 Monaten angeht, dürften es zwischen 13 und 45€ pro Aktie werden. NURDERKASSENBESTAND!!!!!!!!!!!!!
Ich weiß viele können oder wollen es nicht glauben, aber bei Itn liegt das Geld wirklich auf der Strasse, man braucht es nur aufsammeln. Die klassische Turn-around-Story.
Zen-Trader wird oft belächelt wenn er von 3-stelligen Kursen in nicht zu ferner Zukunft spricht. Ich bin mir sicher das wir bis 2006 wieder Kurse über 100€ haben werden.
So long
B."

Kompliment, Belisario!! Das Beste, was ich hier zu ITN seit langem gelesen habe.

[Rakost]

#51 Iiante

guter Überblick!

[Belisario]

wobei die Punkte 3+4 wohl eigentlich zusammengehören. Das Schiedsverfahren geht ja auch um die nicht geleisteten Schlußraten für die letzten Filme. Inwieweit auch noch ein Schadenersatz wie bei Franchise dabei herauskommt kann ich nicht abschätzen. Auf jeden Fall müssen die Verwertungserlöse der blockierten Filme an Itn ausbezahlt werden. Ein friedlicher Vergleich wäre wohl jetzt für beide Seiten die logische und beste Alternative.
Hope so!
B.

[Dalle]

Sehr ruhig heute um ITN

[lowkatmai]

Ruhig ist gar kein Ausdruck, wenn man es mit den letzten Tagen/Wochen vergleicht.

Gruß lowkatmai

[Weltmarkteroberer]

Es werden noch die Zocker rausgehen, die auf einen kurzfristigen Rebound gehofft haben. Wir sind noch nicht im Tal der Tränen angekommen.

[EinKoelner]

@Weltmarkteroberer:

Der Rebound ist doch schon klar im Gange, wenn auch langsam.

Heute werden wir im Plus schließen.
Garantiert!


Bye,
Martin

[Rakost]

#56

Warum gehen sie denn nicht endlich raus...?
Guter Versuch

[Thinktool]

# 41 zu deiner Anmerkung:

"Ich denke, dass twisted eine schwarze Null oder höchstens ganz geringe Überschüsse für ITN produziert."

Die teile ich nicht. Das spricht gegen jede betriebswirtschaftliche Vernunft. Da Itn schon im Vorfelde
sog. Presales mit allen Rechten tätigte, werden zumindest hier satte Gewinne einkalkuliert worden sein.

Wer produziert denn schon eine Ware und gibt sie ohne Gwinn weiter?! Und die von Zentrader genannten "top 10" sprechen nicht dafür, dass es sich um schlechte Ware gehandelt hat.

@ liante

Volle Zustimmung. Du hast einen Termin vergessen:

"Stotler set a July 1 hearing to discuss the verdict. Edelman said he planned to ask the judge to award ownership of the films to Intertainment."

1. Juli: - hier geht´s u.a. um den Antrag, Intertainment das Eigentum an den strittigen Filmen zu übertragen.

Wer Eigentümer ist, hat Anspruch auf die Auswertungserlöse!!

[Rakost]

Wo sind denn heute die Pusher, Basher und Zocker?
Ist ja richtig langweilig geworden.

Nachdem das ganze gestern nicht viel gebracht hat (wir haben zwar mal die 4 EUR Marke von unten gesehen), sucht man jetzt wohl wieder nach anderen Papieren...

Aber es werden immer wieder Papiere zum Verkauf gestellt um einen grösseren Anstieg nach oben zu vermeiden. Zwar keine grossen Pakete, aber an solchen umsatzarmen Tagen wie heute reicht es aus.

[crashtestdummy]

Moin,

#51 Die angeführten Positionen geben wirklich ein gutes Bild über die Chancen von ITN.
Es klingt in der Tat unglaublich, dass trotz der heftigen Diskussion um die Aktie der Kurs nach wie vor lächerlich niedrig ist.

Ich denke, dass hier von der Zunft der Zocker sehr geschickt agiert wird:



Ende April, Anfang Juni und nun wieder, also alle paar Wochen wird in konzertierter Aktion (ob gewollt oder nicht ist dabei völlig schnurz) mit der "Fach"-Presse eine Panik ausgelöst.
Plötzlich tauchen wie die Geier dummdreiste Basher auf, die mit faktenlosen Parolen marktschreierisch zum Ausverkauf aufrufen.

Und wie eine Hammelherde stolpert ein nicht gerade kleiner Anteil der ITN-Aktionäre in diese Lemmingfalle.
Fast wäre ich versucht zu prognostizieren, dass die Kurse bis Mitte Juli Werte zwischen 6 und 7 erreichen, um dann zum Monatsende mit dem großen Knüppel der Dummdreistigkeit wieder auf Niveaus unter 5,00 niedergemacht zu werden.

Ein paar Leutchen müssen sich inzwischen ganz schön die Taschen gefüllt haben.

Aber nicht mit meinem Geld

immer wieder von der Eseligkeit des gemeinen Aktionärs fasziniert

ctd

[Dalle]

Hmm, also in den TopTen zu sein bei den Kinofilmen ist nun wahrlich nicht das schwierigste und sollte kienesfalls überbewertet werden, eher würde ich die Top5 heranziehen, da wird es aber schon schwieriger

[crashtestdummy]

Hi thinktool (#59),

ich sehe das auch nicht so bedeutend mit den top ten.
Hier in Deutschland war twisted auch eine Woche auf Platz 7.
Und hatte insgesamt wohl kaum 200.000 Zuschauer.

Du magst Recht haben, dass man keinen Film produziert, der nicht satte Gewinne verspricht.
Aber denke bitte noch einmal an die Entstehungsgeschichte zurück.
Die Retailer kaufen ja wohl erst, wenn man einiges vorzuzeigen hat.
Dann kann man aber schlecht alles wieder einstampfen.
"Twisted" war ursprünglich als "blackout" produziert und sollte eigentlich deutlich früher in die Kinos kommen.
Man hat dann wohl eine ganze Zeit an dem Film rumgeschnippelt, bis er einigermaßen verwertbar war.
In USA hat er 25 Mio an der Kasse eingespielt. Das ist ganz ordentlich. Bei boxofficemojo.com werden derzeit weitere gut 7 Mio von außerhalb der USA gemeldet (Stand Ende Mai) Nicht so wahnsinnig viel obendrauf.

Nein, ich bleibe dabei, dass man mit twisted eine schwarze Null produziert hat, aber nicht viel mehr.
Genaueres werden wir hoffentlich bald erfahren.

Entscheidend ist im Moment aber mehr, dass mit der Auslieferung von twisted eigentlich Liquidität zurück in die Kasse geflossen sein müßte.

Gruß

ctd

[EinKoelner]

Ihr dürft auch nicht vergessen, dass ITN zwar nicht viele Einnahmen, aber aufgrund des ruhenden Geschäfts auch nicht sehr viele Ausgaben hatte.

Die Anzahl der Mitarbeiter hält sich ja auch in Grenzen.


Bye,
Martin

[heikekarina]

[lowkatmai]

#57 von EinKoelner 

GARANTIERT!
Das wir heute im Plus schließen?

Sehe ich anders und leider nicht von mir garantiert.

Ein Rebound sieht doch irgendwie anders aus. Alles ein wenig schwächlich.

Wir werden weiter fallen (auch nicht garantiert)


Gruß lowkatmai

[heikekarina]

Chart sieht so schlecht auch wiederum nicht aus

http://www.wallstreet-online.de/market/charts/chartpic.php?

[werauchimmer]

Darf ich behilflich sein!

[katjuscha]

Dieses ewige "es geht rauf" oder "es geht runter" ist doch eh sinnlos!

Um die Zocker endgültig aus einer Aktie zu treiben, muss die Volatilität abnehmen! Ich fände es also gar nicht so schlecht, wenn sich ITN mal 2-3 Wochen in einer 15%-Range (zwischen 3,9 und 4,5) einpendeln würde!

Dann bleibt den wirklich langfristig orientierten Anlegern genug Zeit nochmal bei 4,0 aufzustocken, und die Trader werden nach und nach rausgespült, weil ihnen die Seitwärtsbewegung auf den Keks geht!


Zusätzlich wird sich auch bei WO die Situation beruhigen, und ITN aus den Top10 rausfallen, was für mich immer ein guter Indikator für ein normales Maß an Zockern ist!

[Schlussgerade]

@werauchimmer

Hallo Kollege,

möchte gerne eine Einschätzung von Dir einholen. Wenn Du das Geld hättest, 6 Tausend Stück bei 4 Euro 20 einzukaufen, ist das Deiner Meinung nach zum jetzigen Zeitpunkt ein sinnvoll gebarer Schritt?

Danke im voraus,

Petra

[Schlussgerade]

an die meckerer über meine schreibstruddelfehler, ich weiß dass es "gehbarer" heißt.

[werauchimmer]

@schluss

Jede persönliche/wirtschaftliche Situation ist unerschiedlich - von daher kann ich dir keinen Rat erteilen!

Ich bin z.Zt. gerade dabei, weitere Kohle ranzuschaffen - wenn sie da ist, überlege ich neu!

schau ´mer mal

[laberlaberlaber]

heißt es nicht "gangbarer" ?

p.s. schlussgerade - kauf lieber nicht. es hat keiner bock deine jammerei anzuhören, wenns dann doch nochmal auf 4,15 runtergeht.

[hareck]

@katjuscha,

so wird es kommen.

[Schlussgerade]

ja das ist schon klar. meine message kam nicht ganz rüber. unabhängig von der jeweils persönlichen situation. meine frage an dich ist einfach, ob du einen kurs von 4,20 zum jetzigen zeitpunkt als sinnvoll hälst.

[lowkatmai]

Heute GARANTIERT nicht im Plus! (Garantie leider nur bis 17:10 gültig)

Ist aber völlig wurscht, ob wir heute im Plus schließen.

Mittel- bis langfristig ist wichtig.

Es gibt nur ein Rudi V.

Gruß lowkatmai

[EinKoelner]

Warum ist die Garantie nur bis 17:10 Uhr gültig?

[lowkatmai]

GARANTIE gibts an der Börse leider/zum Glück nicht.

Wie bei den Deutschen Fußballern, dass sie bei Turnieren weiterkommen.

Gruß lowkatmai

[guenni22]

Wart mal bis Anfang nächste Woche ab.

Am 1 July soll wieder was vom Gericht erscheinen. Meiner Meinung nach werden davor auch keine Zahlen veröffentlicht.
Das heisst du wirst nix verpassen wenn du bis am Mo oder am Di wartest. Ich denke nicht, dass es einfach so nach oben gehen wird. Es geht wenn nur weiter nach unten.

Gruss Dirk

[Weltmarkteroberer]

Bezüglich Nachkäufen übe ich mich auch in Geduld. Wird aber schon wesentlich seriöser hier im Thread. Schönen Abend !

Boris

[EinKoelner]

@Günni:

Was steht denn an genau am 1.7.?

Bye,
Martin

[werauchimmer]

Nachtrag zu 72

Damit ich nicht falsch verstanden werde: Für mich sind das hier klare Kaufkurse, für mich ist das ein längerfristiges Investment, bei dem ich gelegentlich (z.B. wenn die Verrückten den Kurs mal wieder runtertreiben) auch etwas trade - ob der Kurs nun 4,2 oder 3,95 oder 4,8 heißt, ist für meine grundsätzliche Einschätzung unerheblich.

[Hippieisback]

Werde wohl auch noch verbilligen, allerdings warte ich bis der Kurs unter 4€ liegt, dann werde ich ein paar Order neu platzieren.

[crashtestdummy]

Werte Schlussgerade,

ob man sinnvoll einklauft oder nicht ist wohl immer relativ.
In den seltensten Fällen schafft man den Ausstieg zum niedrigsten und den Ausstieg zum höchsten Kurs.

Das ist aber auch nicht entscheidend.

Entscheidend ist der Anlagehorizont, die Risikobereitschaft, Deine persönliche Einschätzung der Aktie und die Sicherheit mit der man das Geld stehen lassen kann.

Wenn die 6.000 über WPK kaufen willst und damit auf Anschlag gehst, dann wärst Du total bescheuert.
Wenn Du aber gerade das nötige Kleingled von einer entfernten Tante geerbt hast und es eh nicht brauchst, dann wird die Sache interessant.

ITN bietet eine riesige Chance (ich würde sagen, bei optimalem Verlauf kann der Kurs sich in den nächsten beiden Jahren verzehn- bis verzwanzigfachen)
Aber eben auch ein gewisses Risiko. (Samaha kann nicht zahlen, Comercia sperrt sich noch über Jahre, SightSound muschelt seine PAtente raus, ohne das ITN einen Zugriff darauf kriegt usw.. usw..)

Aber die Chancen auf Kursverdopplung und mehr stehen derzeit bei mindestens 80%.
Nach meiner Einschätzung.
Deine mag anders sein.
Wenn man 12 Monate Zeit hat!

Von daher wäre ein Einstieg mit Risikokapital sicher sinnvoll.

Fragt sich nur, wann?

Alle sahen Kurse bei mindestens sechs für diese Woche, nun krebsen wir mühselig knapp über 4,00.
Also könnte es auch noch einmal drunter gehen.
Aber ist das entscheidend?

Wenn Du Deine 25.000 Euro (soviel müsstest Du ja im Moment etwa haben) bei 3,95 investieren könntest, kriegst Du 6.300 Stücke. Im Moment nur 6.000. Es wären also 300 mehr und Dein Gewinn bei einer Kurssteigerung auf 10 läge nicht bei 35.000 sondern bei 38.000 Euro. 3.000 Euro mehr.
Falls Du sie kriegst!!
Falls Du Dich aber auf diesen Punkt fixierst und deshalb den Einstieg verpasst, hast Du mit 80% Wahrscheinlichkeit einen Gewinn von 35.000 Euro verpasst. Mehr als das Zehnfache.

Diese 35.000 Euro hast Du natürlich auch dann, wenn der Kurs zwischendurch auch deutlich unter 4,00 fallen sollte.
Es würde Dich ein wenig ärgern, aber am Ende bist Du dabei.
Im anderen Fall würdest Du wohl etwas genervter sein.

Unter dem Strich kommt also heraus:

Wenn Du die Kohle über hast und jetzt kaufst, machst Du nichts falsch.
Wenn Du aber etwas wartest und doch noch für 3,95 reinkommst hast Du alles noch ein bisschen richtiger gemacht!

Gruß

ctd

[Schlussgerade]

Hallo ctd,

ich seh bei Deiner Analyse nur das Problem, dass wir von ähnlicher Entwicklung bereits vor Monaten gesprochen haben. Wer hätte zu glauben gewagt, dass wir nach Prozessgewinn niedriger liegen als vorher. Niemand. Ich sehe das noch nicht mit der von Dir prognostizierten Steigerung. Im Moment sehe ich die Angelegenheit nur unter Kurzfristaspekten

[werauchimmer]

@schlussgerade

Wenn du, wie einige andere hier im Board, seit Kursen von 20/30/40 (oder noch mehr) Euro dabei wärst, würdest du das auch unter längerfristigen Aspekten sehen!

[Schlussgerade]

würde ich auch gern. da muss ich aber zugeben dass mir etwas der mut fehlt.

[werauchimmer]

und nun

[Schlussgerade]

na ja, ich kuck mal bei der nächsten meldung. schätze die schießt, in welche richtung kucken wir mal

[werauchimmer]

Also man hätte heute in Frankfurt bequem 20 Stück für 4,18 kriegen können - ein echtes Schnäppchen!

[Schlussgerade]

das hätte sich echt gelohnt, man warum sind wir doofis da nicht reingegangen. wär doch gelacht, wenn wir nicht noch welche unter 4 kriegen. vorm wochenende wirds nochmal runter gehn morgen. freu mich schon

[hareck]

Ich glaube nicht, dass wir nochmal signifikant unter 4 gehen.

Die nicht an ITN glauben sind jetzt raus, und mindestens 25% der Leute die hier posten sind langfristig bullish, dabei aber nicht investiert und überlegen noch den günstigsten Zeitpunkt zum Einstieg.

Dies habe ich in dem Ausmaß noch nie bei einer Aktie erlebt. Also meine Folgerung: die Tiefststände haben wir gesehen.

Wenn mir jemand noch für 4,20 welche geben möchte, kann er das morgen früh tun.

Gerade wollte ich für 4,15 in FFM noch welche abstauben, woraufhin der Makler auf 4,25 zu 4,28 hochgetaxt hat.

[Schlussgerade]

hareck red kein scheiss daher. ich vermute, dass im geschäftsbericht rückstellungen gebildet werden, welche den gewinn erheblich belasten. passt auf, das ding sackt nochmal. denke auch dass wir viel potential für nach oben haben. aber nach veröffentlichung des geschäftsberichtes ist kellerbau angesagt!

[hareck]

OK, Schlussgerade, wenn du es selbst so genau weisst, warum fragst du dann nach Meinungen?

Ab jetzt werde ich dich mit meinem Scheiss gern in Ruhe lassen. Ich bin froh, dass du nicht investiert bist. Würde mir nicht gefallen, mit dir in einem Boot zu sitzen.

[katjuscha]

Rückstellungen? Wie das?

Etwa für noch nicht bilanzierte Vermögenszugänge?


Ehrlich, Rückstellungen dürften doch nur dann gebildet werden, wenn man die Veränderungen, die durch den Prozeß positiv aufgetreten sind, schon verbucht hat, und nun absichern will! Aber ich glaube nicht das man diese Veränderungen bereits in der Bilanz berücksichtigt! Es wird wohl ein Geschäftsbericht werden, wo der Anhang länger ist (im Verhältnis zu den Zahlen) wie nie zuvor!


Wenn ich das falsch interpretiere, sagts mir!

[lowkatmai]

Ich weiß garnicht, was ihr euch darüber den Kopf zerbrecht was SCHLUSSGERADE machen soll oder nicht.

Wär` mir wurscht und schnuppe was die macht! Labert sowieso nur Müll!

Gruß lowkatmai

[KeinGrundZumHeulen]

stimme #92 zu und denke, daß es hier noch jede Menge News sprudelt, wenn niemand damit rechnet.
Die Leutchen bei ITN decken sich vermutlich erstmal selber ein und das können sie ja schließlich weniger offensichtlich auch außerbörslich tun. Da man zur Zeit nichts aus der IR hört, scheinen die momentan noch nicht an steigenden Kursen interessiert zu sein, sonst würden die das Thema viel intensiver ausschlachten. Meiner Ansicht nach ein Indiz dafür, daß wir hier erst ganz am Anfang stehen. FERTIG sind nur die Zocker.

Wenn sich in den nächsten Tagen(?), Wochen(?) oder Monaten herausstellt, was da alles an Knete eingesammelt wird und ITN das ganze mit einer sauberen Strategie verknüpft, dann kann es hier bis Ende04 tatsächlich Kurse von 30€ geben. Das Risiko sind maximal 50% Verlust. Ich denke, eine gute Sache.

Gruß, KeinGrund...

[Schlussgerade]

Entschuldigt, aber wie blöd sind hier manche?

[werauchimmer]

@KGZH

Das Risiko ist m.E., dass es nicht so schnell geht! Einen Verlust auf dem jetzigen Kzrsnuveau (mit einem halbwegs realistischen Zeithorizont natürlich) erscheint mit sehr gering!

[hareck]

Userbeitäge ausblenden (Boardbeiträge diese Users werden ausgeblendet)

entfernen = Beiträge wieder anzeigen
Schlussgerade

[werauchimmer]

das war ja wieder ein Deutsch

[EinKoelner]

@KeinGrundZumHeulen:

30 EUR ist vielleicht etwas optimistisch, aber Du hast recht.

Das Chance/Risiko-Verhältnis ist bestens.
-50% werden wir wohl nicht erleben, +200% sind bis Ende des Jahres nicht auszuschließen.


Bye,
Martin

[katjuscha]

@KGZH,

ich glaube weder das ITN an höheren noch an tieferen Kursen interessiert ist! darüber braucht man sich wirklich nicht den Kopf zu zerbrechen!

Die haben derzeit damit zu tun, das Geld einzutreiben, die noch ausstehenden Verfahren vorzubereiten, Verhandlungen mit der HVB zu führen, und den Geschäftsbericht zu erstellen! Das sind 4 Aufgaben die mehr als genug zeit abverlangen!

Leute die unter diesen Voraussetzungen sich über wenig News seitens ITN-IR echauffieren, sind entweder enttäuschte Zocker oder sie begreifen nicht, woauf es bei einem Unternehmen ankommt! Es geht darum dem Unternehmen die fundamentalen Voraussetzungen für mittel-bis langfristiges Wachstum zu schaffen! Und das gefällt dann auch dem Aktionär!


Aber bitte gebt ITN ein paar Wochen Zeit!

[crashtestdummy]

Sag mal Schlussi,

bist Du eigentlich schon einmal rechtzeitig bei einem interessanten Wert drin gewesen.

Du redest noch von Kursen unter 4,00, wenn wir wieder die sechs sehen.

Entweder Du willst Geld verdienen .. dann Kauf!!!

Oder Du willst mit Deinem Deutsch Verona Konkurrenz machen .. dann wurschtel weiter!

Wer im Moment mit ITN Zocken will kann genausogut ins Casino gehen.

so long

ctd

[Weltmarkteroberer]

Momentan stehen die Chancen für Spieler im Casino deutlich besser. Schon bald werden die Rebound-Zocker ihre Zelte abbauen und der Kurs luschert nochmal unter die 4. Zumindest eine berechtigte Hoffnung.

Übrigens, hareck, schön, daß Du auch dabei bist.
Ist ein VIZ-Aktionär dabei, gibt mir das gleich noch weitere Sicherheit, im Grundsatz hier richtig zu liegen .

[hareck]

Weltmarkteroberer, die Ehre ist ganz meinerseits.

Und Boddhisatva, der den Thread eröffnet hat, hat auch VIZ, glaube ich.
Fehlt nur noch Schnautze bei ITN, dann isses richtig familiär.

[crashtestdummy]

Moin Weltmarkt... ,

das mit dem Casino sehe ich aber anders.

Wenn ich nur kurzfristig in ITN investieren will, gibt es kaum einen klaren Anhaltspunkt, wann ein günstiger Zeitpunkt zum Einstieg ist.

Natürlich spricht viel dafür, dass nach dem 1.7., wenn der Kredit gegessen ist (und das er das ist erscheint mir sicher) der Kurs anziehen wird.
Aber es sprach auch viel dafür, dass der Kurs nach gewonnenem Prozess höher sein wird als vorher.
Und? Pustekuchen!

Warum sollte also nach einem Abrutschen unter 4,00 es nicht auch noch unter 3,50 gehen?
Und dann schmeisst man entnervt wieder.
In einem haben die Schreiberlinge recht.
ITN ist derzeit ein Spielball der Zocker.

Aber die verlieren irgendwann die Lust.
Dann werden sich fundamentale Daten durchsetzen.
Das mag 3 Monate dauern.
Oder 6, oder vielleicht sogar 12.
Aber es ist ziemlich sicher.

Die Frage ist halt, ob ich mit nervenaufreibendem Zocken in den nächsten 12 Monaten mehr als 200% machen kann, die ich auch noch am Finanzamt vorbeischummeln muss.
Oder nicht lieber in diesen Tagen kaufe, egal, ob zu 4,20, 3,95 oder 3,50.
Mich entspannt zurücklehne und meine 200% oder mehr in einem Jahr stressfrei kassiere.
Und es mir sonstwo vorbeigeht, ob es vielleicht noch 10% mehr hätten werden können, wenn ich den absoluten Tiefpunkt erwischt hätte.

good luck

ctd

[EinKoelner]

@CDD:

Ich glaube nicht das der Kurs ausgerechnet am 1.7. ansteigen wird.

Es dürfte doch wirklich jedem klar sein, dass es keine Probleme mit diesem Kredit geben wird.

Es ist nur eines der einzigen beiden Argumente (das andere: Franchise kann angeblich nicht bezahlen) das die ganzen Basher hier verwenden um noch günstig einzusteigen.

Übrigens... heute grüne Vorzeichen!

Wie ich gestern gesagt habe, sind wir meiner Meinung nach aus dem Tal der Tränen heraus. Ein kleiner Turnaround bahnt sich an. Morgen Abend 5 EUR?


Bye,
Martin

[crashtestdummy]

Moin Kölner,

ich denke allerdings, dass nach dem 1.7. der Kurs deutlich ansteigen wird.

Das hauptargumet der Basher ist nun einmal die Insolvenzgefahr.
Und die ist dann erstmal in weite Ferne gerückt.

Natürlich werden konkretere Infos aus Ismaning, die mit den Zahlen spätestens zum 15.7. kommen dürften die Sicherheit und damit die Akzeptanz der Aktie weiter erhöhen.
Aber der Wendepunkt ist m.E. der 1.7.

Das ganze wird dann auch kein Rebound sondern ein kontinuierlicher Anstieg deutlich über das Jahreshoch hinaus.
Ohne wilde Zockerei und mit ziemlich langem Atem.

Gruß

ctd
der sich jetzt für zwei Wochen in den Urlaub verabschiedet und in dieser Zeit ITN und den ganzen anderen Börsenschmock ganz weit nach hinten ins Hirnkasterl verbannt.
Nach dem Motto : Es gibt auch noch ein richtiges Leben neben dem PC

[winnimarkus]

Bisher ist es immer anders gekommen bei ITN als man erwartet hat. Das gilt auch besonders für den Kursverlauf. Ich bin sicher, dass das auch so bleibt.

Itn ist nicht ausrechenbar und vielleicht ist das auch ganz gut so.

tschüs sagt

winni

[EinKoelner]

@CTD:

Was ist denn für Dich ein Rebound?

Für mich ist das der Wechsel nach mehren Tagen mit negativen Vorzeichen hin zu Tagen mit positiven Vorzeichen.

Oder habe ich da immer etwas falsch verstanden?

Bye,
Martin

[lowkatmai]

rebound = Rückprall

D.h. eher heftiger, kurzer Richtungswechsel, der nicht unbedingt von Dauer sein muß, aber halt heftig.

Bei ITN aktuell KEIN Rebound!

Gruß lowkatmai

[EinKoelner]

Danke!

Dann hatte ich das wohl immer falsch verstanden und nehme meine Behauptung zurück.

KEIN Rebound. Hoffentlich nicht!
Ein langsamer stetiger Anstieg ist nämlich meiner Meinung nach immer mehr wert.


Bye,
Martin

[werauchimmer]

@lowkatmai

Bei ITN aktuell KEIN Rebound?

[werauchimmer]

bzgl. Artikel im Hollywood-Reporter vom 19.06.2004
@jojoba

Das sieht doch ziemlich gut aus.

Wenn ich das richtig verstehe, so gab es nach dem ersten Urteil (77 Mio) Unklarheit, da dieses Geld sozusagen " in einem Stück" als Schadensersatz festgestellt wurde und Price/Samaha daraufhin meinten, sie wären aus dem Schneider, da dieser Brocken ausschließlich von Franchise Pictures aufgebracht werden müsse.

Edelmann/ITN forderten daraufhin die Jury auf, durch eindeutige Zuordnung der punitve damages für Klarheit zu sorgen, was diese auch tat´, indem sie die 29 Mio aufteilte in Teile zu 4 / 1 / und 16x1,5 Mio = 29 Mio.

Möglicherweise kann man ja die comparitive damages den punitive damages im gleichen Verhältnis zuordnen!?

Samaha: 10,62 + 4 = 14,62 Mio
Franchise Pictures: 2,65 + 1 = 3,65 Mio
Produktionsfirmen: 63,72 + 24 = 87,72 Mio

Korrigiert mich bitte, wenn ich etwas falsch interpretiert habe!

[lowkatmai]

Will jetzt nicht behaupten, das meine Definition, auf die Börse bezogen völlig richtig ist.
Für mich ist ein Rebound (verglichen mit einem Ball im Sport) aber halt eine Bewegung, die kurzfristig kommt und nicht mehr ganz den Ausgangspunkt erricht.

Rebound bei ITN wären gleich nach den Kursverlusten von 6 auf 4 eine kurzfristige Bewegung auf ca. 5.

Gruß lowkatmai

[lowkatmai]

Na gut ein Miniminirebound.

Gruß lowkatmai

[EinKoelner]

@Iowkatmai:

Na jetzt übertreib aber mal nicht!

[lowkatmai]

Also gut einigen wir uns auf einen kleinen Rebound mit anschließend
einsetzendem großen, steigen Richtungswechsel nach Norden.

Gruß lowkatmai

[hareck]

Genau.

Kleiner Rebound nach Norden, dann Trendbestätigung und dann ein großer Rebound nach Norden. Das kann ich unterschreiben.

[Weltmarkteroberer]

So Leute, habe heute auch nachgekauft. Ihr habt schon Recht, ist einfach ein streßfreieres Leben.
Von mir aus kann Euer sagenumwobener Rebound jetzt kommen.

[jojobada]

so soll es sein!

[katjuscha]

Für die Charttechniker!

Gap geschlossen, Unterstützung gehalten, gleitende Durchschnitte drehen nach oben, und Indikatoren nicht gerade überkauft!

[halbgott]

Microsoft will United Internet übernehmen? Nur ein Gerücht? 52Wochenhoch....

Thread: Internetaktien im Vergleich - United Internet

[hareck]

halbgott = volldepp

[biglebovsky]

Hallo,


was mich interessieren würde, wäre, wie wahrscheinlich die Szenerie ist, dass Intertainment Francise übernimmt. Die Bude ist doch pleite, wenn man Elie glauben darf. Intertainment hat auch schon früher über eine Übernahme nachgedacht. Sie könnten die 16 Filme fertigstellen und vermarkten und, wenn es hart auf hart kommt auch noch die paar Prominenten-Hemden waschen, denn die Wäscherei gibts doch hoffentlich als Gratis-Geschenk mit dazu. Okay, Intertainment hat sich auf dem Dry-Cleaning Sektor bisher noch nicht so richtig profiliert, aber das kann ja noch werden.

Elie könnnte für die Filme als executive producer eingestellt werden, er weiß ja, wie man mehr als sechzig Filme in vier oder fünf Jahren fertigstellt. Wenn ihm das nicht gefällt, könnte ich ihm eigenlich nur die Klagemauer in Jerusalem empfehlen.


Gruß
biglebovsky

[EinKoelner]

Sehr interessant biglebovsky!

Die Theorie habe ich hier noch nie gehört.
Wobei ich betonen möchte, dass es eine reine Theorie ist!

Woher weisst Du, dass ITN versucht hat Franchise zu übernehmen?

Wars vielleicht das, was Frick heute zu sagen hatte?


Bye,
Martin

[katjuscha]

Ich glaube biglebovsky meint das nicht 100%ig ernst, aber er will damit vermutlich ein interessantes taktisches Manöver aufzeigen!

Wenn Franchise sagt sie hätten kein Geld mehr, um es an ITN zu zahlen, könnte ITN einfach mal sagen, okay dann machen wir ein Übernahmeangebot über 20 Mio denn Euer Laden ist ja angeblich nichts wert! Mal sehen wie Samaha dann reagiert!

Nur übel wenn Samaha OKAY sagt! Und u.a. deshalb glaube ich kein Stück an diese Sache! Vor allem auch weil ITN dann mit den ehemals verklagten Partnern weiterarbeiten müsste, und dem verbliebenen Personal bei Franchise vertrauen müsste! Sind eher unsicherere Voraussetzungen!

ITN ist doch auch so in einer komfortablen Situation!

Franchise kann nicht in Berufung gehen, sonst würden sie zugeben, über 150 Mio Dollar auftreiben zu können, die sie ja hinterlegen müssten! Das widerum bedeutet für ITN das das Schiedsgerichtsverfahren so gut wie gewonnen ist, da das Urteil nicht angefechtet wird! Man bekommt also entweder das volle Geld aus dem Prozessurteil (87 Mio €) oder aber das geld aus dem Schiedsgerichtsverfahren in voller Höhe (vermutlich auch deutlich über 50 Mio €)! Ein Teil der Gelder aus dem Prozessurteil bekommt man sowieso ziemlcih sicher, da durch PunitiveDamages ja die Schuld auf viele Partner verteilt wurde! Dazu kommen noch die fehlenden Gelder aus den Verwertungserlösen!

Und in der Zeit wo sich diese Fragen alle klären, kann ITN sich darum kümmern, was man mit der Sightsound-Beteiligung macht! ITN hat viel Zeit und viel Geld! Eben eine komfortable Situation!

[biglebovsky]

@katja&koelner

sicherlich ist das Theorie. Aber ich will hier nicht jede Kursbewegung diskutieren, sondern die Wahrscheinlichkeit eines solchen Szenarios und was Intertainment damit anfangen könnte. Während des Prozesses hat Samaha selbst erzählt, dass ITN Franchise sowieso übernehmen wollte. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Baeres die Idee damals nicht mindestens erwogen hat. Allerdings kenne ich mich in den ganzen rechtlichen Dingen wenig aus. Vielleicht weiß hier jemand genauer, wieweit dies möglich wäre.

Bei der Wäschebude habe ich leider das [spaß] Spaßzeichen [/spaß] vergessen. Sorry kommt nicht mehr vor.

Gruß
biglebovsy

[Moebiusx]

Was hätte ITN heute von einer Übernahme von Franchise?

Assetts sind wohl keine mehr vorhanden, nachdem Samaha alles was beweglich war zu Mobius und weis der Geier wo hin transferiert hat, da sind nur Schulden geblieben. Ich weis nicht, was noch an Rechten bei Franchise liegt, gehe aber stark davon aus, dass der reelle Nettowert (also Schulden abgerechnet) eher negativ als positiv ist.

Auch personelle Kompetenz gibt es da nicht mehr zu holen, Mitarbeiter hat die Firma so gut wie keine mehr und die guten Kontakte die Samaha hatte hat er in den letzten Jahren wohl weitgehend verspielt.

Nein, ITN braucht Bares, und der Schlüssel dazu liegt meiner Meinung nach in den Geldflüssen aus Franchise heraus, die in den letzten Monaten stattgefunden haben. Ich kann mir kaum vorstellen, dass es im amerikanischen Recht möglich ist durch kriminelle Machenschaften Millionenschulden zu machen, seine Kohle einfach zu verschieben und dann zu sagen `Ach Tschuldigung, das hat alles meine alte Firma gemacht, und die ist jetzt Pleite. Tut mir leid.`

Allerdings kommt hier sicher noch einiges an Aufklärungsarbeit, und auch möglicherweise noch ein weiterer Prozess gegen Samaha persönlich auf ITN zu.
Daher wäre eine klarstellung der gesamtschuldnerischen Haftung auch von Samaha persönlich durch die Richterin nächste Woche auch so wertvoll, dann wäre nämlich klar, dass man auch auf alle Firmenanteile von welchen Firmen Samaha auch immer besitzt zugreifen könnte (von mir aus auch auf die Trockenreinigung).

Ich habe allerdings auch immer noch die Hoffnung auf eine Vergleichseinigung mit Samaha nicht völlig aufgegeben, etwa indem man Franchise/Samaha zubilligt das Geld über 3 bis 5 Jahre in Raten abzuzahlen. Wenn ich mir die Berichte über das Verhalten von Samaha, etwa beim Prozess, durchlese, muss ich allerdings zugeben, dass mir das inzwischen unwahrscheinlich erscheint - Selbstzweifel und die Fähigkeit einen Fehler einzugestehen scheinen für ihn unbekannt zu sein. Das hat er übrigens mit manch einem Boardteilnehmer hier gemein.

[liante]

Einer Übernahme müßte Tutor, der mit 50 % beteiligt ist, zustimmen.

Ist die Substanz der Firma werthaltig genug, um ein solchen Schritt zu vollziehen?

Das können wir nicht beurteilen. Da muss alles genaustens geprüft und beurteilt werden.

Alternativ und nahe liegender wäre eine Übertragung von Vermögenswerten.

Aber man muss alle Möglichkeiten in Betracht ziehen, auch eine komplette Übernahme - wenn sich´s lohnt!

[samueledelstone]

Hallo, ich bin Deutscher, wohne aber seit ein paar Jahren in Los Angeles und arbeite bei einer großen Firma in der Finanzabteilung. Ich habe die Diskussionen hier mir Interesse verfolgt. Nachdem jedoch das hier diskutierte mit dem was man vor Ort mitbekommt nicht uebereinstimmt habe ich mich heute - bin zu frueh aufgestanden und habe Zeit - angemeldet um mal ein paar Sachen einzuwerfen, da ich die zahlreichen Pressemeldungen von Intertainment stellenweise schon gewagt positiv finde.

Franchise
Bruchbude und leer. Die Filme sind mit Sicherheit bei Warner noch hoch mit P&A belastet. Netto ist da in den naechsten Jahrzehnten nichts drin. Elie hat sicherlich keine Vermoegenswerte verschoben da Franchise sicherlich keine hatte.

Hier sind die 4 Mio von Elie das einzige was echt zu holen ist. Sollte er mehr zahlen muessen wird er sicher in persoenlichen Konkurs gehen. Da er ein Gauner ist hat er sicher keine Werte unter seinem eigenem Namen. Seine Familie wohl eher aber kommt man an die ran?

Das wird also ehrlich nichts.


Versicherung
Bei den, wie Intertainemnt gerne suggeriert, "Versicherungsgesellschaften" was zu holen ist, ist quatsch. Es sind naemlich keine Versicherungsgesellschaften wie man sich das in Deutschland vorstellt. Es sind Broker, die fuer einen Teil der Gebuehr die Transaktion abwickeln. Hier ist kleines Geld vorhanden, nichts wirklich werthaltiges. An die Versicherer selber kommt man wohl nicht ran. Ausserdem hat eine der beiden Broker die verklagt sind schon zugemacht.

Hier sind also hoechstens ein paar Millionen zu holen.


Die Bank
Soweit man sich in LA erzaehlt hat die Bank Gegenforderungen in Hoehe von rund 72 Mio. Dies resultiert aus den Abschlussraten der Filme, da Intertainment diese nicht bezahlt hat. Der Teufel steckt hier im Detail...diese Bank hat gewisse Standardformulare welche sicherlich bei den Intertainment/Franchise Geschaeften auch benutzt wurden. Diese heissen "Notice of assignment", bei denen der Kauefer seine Verpflichtung an die Bank abtritt. Diese Vertraege haben eine ganz gemeine Klausel: "Zahlst Du nicht wie vereinbart so behalten wir was Du bezahlt hast als Schmerzensgeld und die Filme sind unsere..." oder so aehnlich.
Also entweder Intertainment zahlt die 72 Mio und bekommt die Filme - was sind die im freien Markt wert?? - oder es wird aufgerechnet.

Hier sind also auch nur ein paar Millionen drin.

Im ganzen wuerde ich sagen 10 Mio. Dauert wahrscheinlich 5 Jahre bis alles eingetrieben wurde.

Hier in der Branche ueber Intertainment gedacht wird moechte ich nicht breittreten. Nur soviel: die zig Millionen die der Anwalt denen jetzt schon in Rechnung gestellt hat steht wohl in keinen Verhaeltnis zu dem was wirklich bekommen wird. Vielleicht schaffen die einen Break even nach all den Jahren.

Der Deal mit dem alten Mann Kopelson ist einest der grossen Husarenstuecke im Filmgeschaeft. Spekulation ist das Kopelson so rund 20 oder mehr Mio $ bekommen hat (und sein Stab noch was oben drauf) waehrend des Deals. Resultat ist ein Film der als Totalflop angesehen werden kann. Baeres Ruf in der Branche ist der einen totalen Idioten.

Alles nur mal um EUch einen Eindruck zu geben wie die Realitaet ausserhalb der sehr zweifelhaften Pressemeldungen aussieht.

[bonDiacomova]

moin

hey samueledelstone

20 minuten nach so¡o einem beitrag
und noch keine reaktion - bemerkenswert

ich habe da mal eine frage an Dich

ich nehme mal an
das stimmt alles so wie Du sagst
¿ wie sollte itn dann noch break even schaffen ?

saludos bd

[werauchimmer]

@samueledelstein

So wie du das hier kurz und knapp und sachlich schreibst, klingt das ja gar nicht gut!

Mir stellt sich allerdings die Frage, mit welchem Ziel und welcher Perspektive man dann von Seiten ITN über drei Jahre hinweg diesen entnervenden Prozeß geführt hat. Ich gehe eigentlich davon aus, dass man sich auch über die Zeit nach einem gewonnenen Prozeß und über die Möglichkeit der Realisierung des Prozeßergebnisses Gedanken gemacht hat. Mehr oder weniger unabhängige Dritte wie OpenPictures haben ebenfalls (wenn man die einschlägigen Pressemitteilungen ernst nehmen kann) ihren Support zugesagt. Sicherlich hat man sich auch über weitere Quellen informiert, was strategisch sinnvoll und machbar ist. Der Prozeß hat ITN zumindest in der Sache erstmal Recht gegeben.

Ich unterstelle mal, dass da nicht überall nur naive Verrückte rumlaufen.

Vor dem Hintergrund dieser Überlegungen betrachte ich deine Aussage (die du sicherlich nach bestem Wissen getätigt hast) als anzweifelbar.

Dennoch eine interessante Stellungnahme!

[EinKoelner]

Hola Samuel,

warum sollte ITN das denn gemacht haben?
So wie Du das erzählst, müsste das doch schon von vorne herein alles ersichtlich gewesen sein,
oder?

Und ich glaube nicht, dass ITN sich auf 3 Jahre Prozess einlässt, nur um ein wenig den Aktienkurs zu pushen.

Dafür hält Baeres mit über 50% noch viel zu viel.

Trotzdem danke für Dein Posting.


Bye,
Martin


PS: Kann mein einen Mod bitten einmal nach der IP-Adresse eines Posters zu schauen um zu sehen, ob er wirklich aus den USA gepostet hat?

[jojobada]

Hallo an samueledelstone,

schöner Beitrag, aber ehrlich gesagt, bei mir in der Finanzabteilung würdest Du nicht arbeiten. Denn ich habe früher auch soviele Fehler beim Schreiben gemacht sowie
die Kommer ausgelassen. Das würde einen Deutschen der in Amerika wohnt und dazu noch einen Job im Finanzwesen hat sicherlich nicht passieren. Daher würde ich auch sagen, dass die Informationen die Du angeblich hast, einfach zu
gut sind für diese Welt! Aber ersteinmal abwarten, im Leben kommt alles anders!

Desweiteren, werde ich veranlassen, dass der Text den Du hier eingebracht hast, auf seine Richtigkeit geprüft wird.

Sorry aber es muss so sein. Alles zum Schutz meiner lieben
Freunde hier!!


Wenn alles stimmt hast Du ja nichts zu befürchten!

Ich bitte dennoch um Euer aller Verständnis. Alles nur zur Sicherheit, und ganz offen!

mfg jojobada

[rotie1]

" Zahlst Du nicht wie vereinbart so behalten wir was Du bezahlt hast als Schmerzensgeld und die Filme sind unsere..." oder so aehnlich.
Das ist der Haken bei deiner Räubergeschichte: vereinbart war nun mal, 47% des Budgets zu zahlen und nicht der aufgeblähte Rest.

[invest2002]

das ist ja ein wirklich erstaunlich neuer versuch, zu bashen, nachdem sich der kurs wieder erholt hat....einfach unglaublich...warum meldet sich denn samuel denn erst jetzt???

invest2002

[EinKoelner]

Weil er vorher noch nicht angemeldet war

[jojobada]

Meinte sein Statement prüfen!!

Geh dann mal schlafen, bin schon lange auf den Beinen, und mach immer noch ausreichend Fehler!



jojo

[invest2002]

es ist doch erstaunlich, was für uneigenützige samaritter sich am wochenende, noch dazu direkt aus la, um 6 uhr morgens ortszeit an den pc setzen, sich registrieren lassen, um dann hier zu posten...

wers glaubt.....

invest2002

[6310398711]

na, eines ist doch jetzt schon klar : und wieder hat ein dummy es geschafft, unsere kleine itn - welt in aufruhr zu versetzen.
a bisserl was wird er sich schon wegnehmen lassen müssen, der sockenwäscher, sonst werden wir ihn noch ein stück dunkler schwärzen auf alcatraz.

und der edelsteinbeauftragte meint zu wissen, dass "der" anwalt zig mios gekostet hat.
na super, und da auch nichts zu holen ist, wird itn bald den break even schaffen.

ok, auch ich werde mich jetzt sinnlos zusaufen, aber keine angst, so ein dödelgeposte habt ihr von mir nicht zu erwarten


verspricht

gerti

[Moebiusx]

#132

Hallo,

zunächst mal vorweck: was deine Aussagen darüber, dass du selbst im Finanzbereich in LA arbeitest angeht bin ich misstrauisch. Falls es stimme sollte, nimm mir dieses Misstrauen bitte nicht übel, aber wir haben hier einfach zu oft Leute, die behaupten sie hätten aus irgend welchen persönlichen Gründen einen tieferen und besseren Einblick in die Materie als wir übrigen. Bei genauerem Hinsehen stellt sich das dann meist als Luftnummer herraus. In diesem Fall wäre es recht einfach anhand der IP zu überprüfen, ob du wirklich aus LA postest oder vielleicht doch aus dem ganz normalen Telekom-Einwahlnetz aus Bottropp-Wanneeikel, vielleicht fühlt sich ja ein Mod dazu berufen.

Was deine Einschätzung angeht, dass direkt aus dem Prozess nicht viel Geld zu holen ist: die teile ich weitgehend. Allerdings nicht ganz in der Höhe, wenn ich dich richtig verstehe gehst du davon aus, dass aus den bisher verhandelten Sachverhalten höchstens die 4 Mio von Samaha zu holen sind. Noch ist Franchise aber nicht unter Gläubigerschutz, in so Fern sind die Spekulationen über noch vorhandene oder nicht vorhandene Vermögenswerte genau dass - Spekulationen. Und das in den letzten Monaten Vermögenswerte, insbesondere verschiedene Projekte, raus aus Franchise und zu anderen Produktionseinheiten gegangen sind dürfte durchaus ein überprüfungswürdiger Sachverhalt sein. Hier werden wir einfach abwarten müssen, was die Zeit so bringt.

Etwas merkwürdig finde ich deine Einschätzung bezüglich Samahas privater Verhältnisse, Zitat:
Hier sind die 4 Mio von Elie das einzige was echt zu holen ist. Sollte er mehr zahlen muessen wird er sicher in persoenlichen Konkurs gehen. Da er ein Gauner ist hat er sicher keine Werte unter seinem eigenem Namen.
also so einfach ist es ja wohl nicht, `wenn ich Lust habe zahle ich, wenns mir zu viel wird melde ich halt persönlichen Konkurs an und ihr kriegt nix.`
Falls er persönlichen Konkurs anmeldet (Frage an die Experten: gibt es den im US-Recht überhaupt?) heisst das auch, dass er seine prtivaten Verhältnisse offenlegen muss, und dann muss erst mal genau hingeguckt werden, ob er möglicherweise Geld versteckt hat. Für jemanden, der im Finanzbereich arbeitet finde ich deine Einstellung doch etwas `naiv`, wenn alle Banken so schnell aufgeben würden, nur weil ihre Schuldner `Gauner sind und ihr Vermögen halt verschoben haben` hätten wir sicher die ein oder andere Bankenpleite mehr.

Was die Auseinandersetzung mit der Bank und die Filmrechte angeht: die Forderung von Franchise gegen ITN auf Zahlung der 72 Mio ist bereits zurückgewiesen worden, ich halte es für unwahrscheinlich, dass dieser Sachverhalt auf ein mal anders interpretiert wird, wenn nun die Bank die gleiche Forderung, immer noch auf der gleichen Rechtsgrundlage, stellt. Die Auswertungserlöse für die betreffenden Filme liegen auch nicht bei der Bank, sondern bei Treuhändern. Hier sollte man die Entscheidung über den Antrag ITN`s auf Übertragung der Filmrechte in den nächsten Tagen abwarten. Dieses ist für mich der entscheidentste Moment des Prozesses überhaupt, denn in diesem Fall erhält ITN auf jeden Fall einen ganz erheblichen Aktivposten, unabhängig davon wie weit sich die Schulden bei Franchise und Samaha wirklich eintreiben lassen.

[Weltmarkteroberer]

Samueledelstone,

Kompliment zu Deinem Beitrag. Entweder hast Du heute den mit Abstand intelligentesten Basherversuch gestartet oder Du hast Recht. Ich weiß, daß ich nichts weiß und begnüge mich hier als Kleinaktionär deshalb mit scherzhaften Kommentaren als mit Pseudowissen angereichertem Intellektuellengeschwätz daherzukommen.

Aber Deinen Beitrag werde ich prüfen. Danke !

[invest2002]

ich werde das gefühl nicht los, dass sich hier jemand vor dem nächsten prozesstermin am 1.07. noch billig ein paar stücke einsacken will...dazu hat er jetzt 4 börsentage zeit, denn am 2.07 werden sicher weitere einzelheiten veröffentlicht...

invest2002

[EinKoelner]

@Moebiusx:

Habe schon einem Mod vor einer halben Stunde gemailt mit der Bitter einmal IP+tracerout oder ähnliches einzusetzen um zu testen, ob der Beitrag wirklich aus den USA kommt.

Eins hat Samuel aber geschafft...
wir sind "leider" wieder ganz flott hoch in den Top 10.

Dabei war ich gerade froh, dass wir heute aus den Top 10 der Hot Stocks herausgeflogen sind

Warten wir einmal den Bericht des Mods ab und dann schauen wir weiter. Wild rumdiskutieren bringt sowieso nichts.


Bye,
Martin

[BetriebswirtHamburg]

Diesem #132 Typen aus angeblich USA glaubt mal lieber kein Wort !

Erstens glaube ich, dass es mal wieder einfach nur jemand ist, der billig rein möchte.

Zum anderen wird da in din USA alles eben so geheim vor der Öffentlichketi gehalten, wie hier. Die wüssten also auch nicht mehr. Bestenfalls vom Prozessausgang, wenn die eben da jeweils vor der Tür auf die Beteiligten gewartet hätten ...

Zudem ist es völliger Quatsch, was unser neuer User da schreibt und glatt weg in wichtigen Punkten gelogen.

Vor allem die Bank muss für ihren Kunden gerade stehen, wenn die im Bewusstsein der Überhöhung, entsprechende Budgets trotzdem abnickt !

Außerdem hat ja Intertainment die 72 Mio gezahlt. Aber eben nur die und die Bank wird wohl kaum sagen : "lieber Barry, wenn du dich nicht übers Ohr heuen lässt und die überhöhten Budgets bezahlst, bekommst Du aber keine Filme...." !



Sorry #132, aber selten so gelacht. Da solltest Du Dir was besseres einfallen lassen. Selbst dann oder erst recht dann, wenn Du in den USA in der "Finanzbranche" arbeitest!

[Rakost]

# 144 Weltmarkteroberer

Eindeutig ersteres!
Ihr glaubt doch nicht, dass sich jemand in den USA angeblich um diese Zeit die Mühe macht und hier sehr viel "neue" Details veröffentlicht um uns zu "warnen"

Auffälliger zu bashen geht es doch gar nicht.
Aber der Versuch war es allemal wert, gell Samuel...
Wenn er den Zeitpunkt auf Montag morgen oder Montag mittag gelegt hätte, wären bestimmt einige darauf hereingefallen und hätten verkauft.
Er sollte die Story Montag vormittag nochmal bringen, es fallen bestimmt einige drauf rein.

[VirtualPerson]

Was den USA-Finanzarbeiter anbelangt, so glaube ich auch nicht so recht daran. Trotzdem habe ich inzwischen einige Bauchschmerzen, denn bis heute habe ich nicht so ganz verstanden, warum es Samaha auf den Prozess ankommen lassen hat. Außerdem hält sich im Börsenblätterwald hartnäckig das Gerücht, daß es für Intertainment nicht mehr viel zu holen gibt. Meistens steckt in diesen Gerüchten ein wahrer Kern. Es bleibt spannend, aber mit einem unguten Gefühl. VP

[Weltmarkteroberer]

Naja, wirklich glauben tu ich`s auch nicht. Nach etwas Recherche bin ich mir aber sicher, die Behauptung auch nach weiterer Recherche nicht vollständig widerlegen zu können.

Weshalb ich ganz sicher dabeibleibe ist das Statement meines Börsengurus André Kostolany: vertraue niemals auf Insiderinformationen !

[katjuscha]

Es ist doch völlig unerheblich ob Samuel lügt oder nicht! Wie ich gestern ausgeführt habe, ist selbst bei nichteintreiben der Gelder aus dem Prozessurteil genügend Geld da, das ITN zu fast 100% bekommt! Nochmal:

Wenn Franchise nicht in Berufung geht, steht doch das Ergebnis des Schiedsgerichtsverfahrens zu fast 100% fest! Da fließen nochmal erhebliche Geldsummen! Dazu die Gelder aus den Verwertungserlösen!

Also ohne alle Gelder aus dem Prozessurteil würde man vermutlich Cash in Höhe der jetzigen Marktkapitalisierung bekommen! Und ich rechne eher damit das mindestens die 29 Mio fliessen und ein Teil der Erlöse von Franchise! Alles in allem rechne ich mit 100 Mio Dollar die ITN bekommt!

Bei allem noch nicht berücksichtigt, die Sightsound-Beteiligung!



Also wieso Sorgen machen, um die Anmerkungen von angeblichen Insidern der amerikanischen Filmindustrie?

[katjuscha]

PS: Um mal ein bisschen Kleingeld einzufahren, hab ich heute auf Unentschieden nach 90 Minuten bei Schweden-Niederlande gesetzt! Am besten wäre ein 2:2 oder 3:3 weil ich zusätzlich noch getippt habe, das mehr als 2,5 Tore fallen!

Na dann, vielleicht hab ich dann Montag schon wieder mehr Geld, um bei ITN nachzulegen!

[Dudlhofer]

Was hier der gewisse Samuel verbreitet das mögen ja Ehrenwerte einschetzungen sein !
Aber warum jetzt und woher sind diese sogenannten Insiderinfos ? Weiß der Mann was was wir nicht wissen ?
oder hat er beim Beten an der Klagemauer einen Versigelten umschlag erhalten ?
oder macht hier nur wieder einer mehr den versuch das er noch mal billig an das Tafelsilber kommt ?

[Dalle]

Alleine diese Aussage stinkt schon nach abschreiben und paranoider Schizophrenie

da ich die zahlreichen Pressemeldungen von Intertainment stellenweise schon gewagt positiv finde.

[Weltmarkteroberer]

Nachdem ich Katjuschas geschätze Meinung noch gehört habe, vertraue ich meinem Investment wieder zu 100 %.
Wenn nicht sogar zu 150 %.
Denn wäre Samueledelstone tatsächlich ein Insider, würde Kostolany sicher nochmal nachlegen. Ist er kein Insider, ist es eh Wurst. was er schreibt.
Ich drück Dir die Daumen für Deinen Tip, katjuscha. Habe zwar auf 2:1 für Schweden gesetzt ... aber was ich da wiederbekäme, würde nicht mal Brokinggebühren ersetzen

[6310398711]

ich hab auf 0:0 nach verlängerung getippt und 5:4 für holland nach elfmeterschießen. gut, nicht ??

[Dalle]

und ich hab auf 1:1 getippt nach 90 Minuten und 4:3 für Schweden im reinen Elfmeterschießen

Zlatan, der jugoslawische Hollandschwede hats versaubeutelt

[6310398711]

sry, mein tipp war von 23:42:11

[6310398711]

aber jetzt im ernst:

endspiel GRIECHENLAND -- DÄNEMARK

[Dalle]

@Gerti



das geht nicht, höchstens im Halbfinale

[BigBB]

...ich bin ja auch begeisterter Fußballfan;
aber glaubt ihr wirklich, dass dies hierhergehört?

In letzter Zeit geben viele sowieso nur noch Schrott von sich und nun auch noch Fußball.

Könnte ja auch mal erzählen, dass in China ein Sack Reis umgefallen ist. Das bringt uns sicher weiter.

Bleibt locker

[chasper]

Na gut BigBB;

wenn uns das weiter bringt, dann stell ich das rein



Zum Glück hat das bisher noch keinen Einfluss auf den
Aktienmarkt.

Stockmarket remains calm in spite of rice incident

Gruß
Chasper

[Weltmarkteroberer]

hähähä, sehr schön, chasper

[Weltmarkteroberer]

@BigBB
Sieh es doch mal so: solange die Leute lachen, ist mit Deinem Investment alles in bester Ordnung, fangen sie an zu streiten, solltest Du nachdenklich werden.

[BigBB]

...wirklich nicht schlecht

Bleibt locker

[katjuscha]

Na also! das waren schon mal 48 € Gewinn mit der gestrigen Wette!

Heute setze ich 40 € auf den Sieg von Tschechien! Leider ist die Quote da nur 1,75, aber besser als nix! Wenns klappt kann ich am Montag für 78 € ITN-Aktien kaufen! Wahnsinn, Oder?

[invest2002]

warum verschandelt ihr denn diese thread mit postings über fussballwetten..das ist doch wirklich nicht nötig oder???


invest2002

[EinKoelner]

Hört auf zu diskutieren,
sonst landen wir wieder in den Top 10 der Hotstocks

Da möchte ich bis zur nächsten Knaller-News ITN nicht mehr sehen.
Warum? ITN soll bis zur nächsten News schön langsam aber sicher über die 5 EUR klettern.

Sind die nächsten News dann zufriedenstellend können wir die 7 EUR-Marke in Angriff nehmen.

Meine Meinung

Momentan bin ich jedenfalls sehr zufrieden mit der Entwicklung. Schätze einmal, dass alle Zocker draussen sind und dafür hat sich der Kurs schön gehalten und beginnt sich zu erholen.


Jetzt gibt es eine gute Ausgangsposition für den nächsten Run auf ITN.



Bye,
Martin

[6310398711]

oje dalle, da hab ich zuwenig aufgepasst.

wieder ein tipp im arsch

[6310398711]

lieber bigbigbig
wenn du neuigkeiten von ITN oder SS oder FP hast, dann tu sie doch bitte kund.


so long

gerti

[Thinktool]

# 132

Wer in den letzten Wochen aufmerksam die einschlägigen Veröffentlichungen in der Presse und bei rel. unbekannten Börsenblättern verfolgt hat - Tenor: Franchise kann nicht, hat nichts - erfährt durch deinen Bericht absolut nichts Neues. Da ist sicher was dran. Was genau, weiss allerdings keiner von uns, auch du nicht.

Da wird man einfach die kommenden 3-4 Wochen warten müssen, bis konkrete Ergebnisse vorliegen.

Für die weiteren Belange (Comerica Bank, OpenPictures))jedenfalls bleibt ist und bleibt der positive Prozessausgang ein ganz, ganz wichtiger Ausgangspunkt.

Geld wird fliessen - so oder so!

Und der Kurs wird morgen weiter steigen.

[Boddhisatva]

Segr geehrter Herr Samuel Edelstone,

ich hoffe, Sie leiden nicht an Schlafstörungen, die Sie zu ihren Postings am sehr frühen Morgen veranlassen.

Ich hoffe Sie melden sich recht bald wieder. Da meine Frau lange in L.A. gewohnt hat, möchte sie einige Fragen an Sie richten, anhand derer sie überprüfen kann, ob Sie wirklich aus L.A. kommen.

Zu den Gegenansprüchen der Comerica Bank:
Die Comerica Bank hat bisher nur ein Schiedsgerichtsverfahren wegen "Driven" bzgl. der angeblich noch ausstehenden Schlußrate in Höhe von 13,8 Mio. US-Dollar angestrengt. Im Rahmen des Urteils vor dem Federal District Court gegen Franchise wurden aber gerade klargestellt, dass diese Gegenforderungen nicht bestehen.

Wie setzen sich denn die angeblich von Ihnen behaupteten Gegenforderungen genau zusammen ?

Warum werden Gegenforderungen in Höhe von über 70 Mio. US-Dollar der Comerica-Bank gegen ITN weder in den Bilanzen noch in den von den Wirtschaftprüfern testierten Geschäftsberichten erwähnt ?

[fassungloser]

@Samuel Edelstone

entschuldige bitte soviel "Vermutungen" und "Vielleichts"
wie Du hier darstellst kann nur eins heißen:
keine Ahnung von nix !
Warum ?

1. Erstmal versuchst Du ein Vorurteil zu bedienen, wenn man in Amerika der Meinung ist... ist diese Meinung richtig. Totaler Quatsch.
Wenn einige in den USA der Meinung sind Rüdiger B. ist ein Idiot, so heißt dies nicht das er auch zwangsläufig einer ist. Schließlich hat dieser "Idiot" einen Betrugsprozess gewonnen und das in den USA.

2. völlig Richtig die Bemerkung von "#172 von Boddhisatva"

3. Franchise Lage ist Dir nicht mehr und weniger bekannt wie allen hier, den du glaubst aber weißt nix, jedenfalls formulierst Du so. Wie übrigens alles was Du als Tatsache hinstellen möchtest.

4. Quelleangaben namen etc. als wissender läßt Du gleichmal ganz weg.

Welcher Broker hat zugemacht und stellte die "Pseudoversicherung" dar ? Und wie heißt der andere ?

5.Bank: wer erzählt in L.A. der Penner an der Ecke ?
Also bitte Namen und Fakten und nicht so ein inhaltsleeres dummes Geschwätz

und dann noch so ein Name: Samuel Edelstone
wo hast Du den her?

Leute dies ist ein Schwätzer der von nix was genaues weiß.
Aus L.A. schreibt der ahahaha und selbst wenn? Was sagt das aus ?

[Weltmarkteroberer]

Es scheint, die Revolverblätter hätten ganze Arbeit geleistet. Den Beitrag von Herrn Edelstein möchte ich mal nicht so hoch bewerten. Das Orderbuch läßt noch auf weitere Nachkäufe unter 4 hoffen.
Das sollte vielleicht auch etwas überzogene kurzfristige Kurshoffnungen auf den Boden der Realität bringen. Auf Jahressicht sind hohe Zugewinne zu erwarten - und die sind dann auch steuerfrei. Ich werde sicher diese Woche noch ein weiteres Mal nachlegen.

[zentrader]

...die "Infos", die dieser "Edelstein" mitteilte, konnte man alle aus den paar Pressemitteilungen herausziehen. Dort stand auch irgendwann mal, daß Worldwide Film Completion wohl den Geschäftsbetrieb eingestellt hat. Insofern stimmt dieser Punkt - der Rest ist halt ein bisserl blabla...

Als Geldquelle für ITN bleiben halt noch Film Finances
http://www.ffi.com/index3.html
(interessante Website - da kann man so richtig was über die Filmfinanzierung lernen, obwohl sie ja nicht alle ihre Methoden publiziert haben... )

und
Comerica Bank
http://www.comerica.com/cma/cda/external_iframe/0,1565,4_EL_…
(auch interessant, insb.die "Earnings"... )

Stay cool...

ciao,
zentrader

[burgljoschi]

Ich bin gerade aus dem Urlaub zurück. Könnte mich bitte jemand aufklären, was am 01.07. vor Gericht entschieden werden soll und woher die Info stammt, dass am 01.07. überhaupt etwas entschieden wird ?

Vielen Dank bj

[winnimarkus]

Hi SamuelEdelstone,

komme gerade aus Elies Nightclub und soll dich von
Samuel E. Jackson und Scott Edelman herzlich grüßen. Wir haben gemeinsam ein paar Drinks genommen und Zigarre
geraucht. Barry konnte leider nicht.

Elie hat übrigens ein Kostensenkungsprogramm eingeführt wegen der 4 Mio Zahlung an Barry. Er hat Bedienungspersonal abgebaut und serviert die Drinks jetzt selbst.

Tschüs (aus LA) sagt

Winni

[Weltmarkteroberer]

So, bin nun gänzlich versorgt.
Katjuscha, war dies hier der Umsatz aus Deinen gewonnenen Fußballwetten ?

10:11:00 4,31 30 Frankfurt

[werauchimmer]

@burgljoschi

Ich will versuchen, den Sachverhalt mit meinen Worten darzustellen:

Im ersten Schritt des Gerichtsverfahrens wurde die Gegenseite zu 77 Mio sogenannten "compensatory damages" verurteilt. Dabei unterließ es die Jury aber leider, bei der Zuordnung dieser "Kompensationszahlung für den entstandenen Schaden" eindeutig zwischen Elie Samaha, seiner Firma Franchise Pictures und weiteren nachgeordneten Produktionsfirmen zu unterscheiden. Das führte dazu, dass die Gegenseite dieses Urteil so interpretierte, dass die 77 Mio ausschließlich von der angeblich sowieso nahezu insolventen Franchise Pictures aufzubringen sei, und E.Samaha persönlich sozusagen aus dem Schneider ist.

Scott Edelmann apellierte daraufhin an die Jury, ihre Entscheidung über die sogenannten "punitve damages", also über die Wiedergutmachung des unmittelbaren Schaden hinausgehende Strafzahlungen, doch bitte eindeutig den beklagten Parteien zuzuordnen, um hier für Klarheit zu sorgen.

Unklar ist jetzt m.E., inwieweit die o.g. 77 Mio ebenfalls, und wenn, nach welchem Schlüssel, den Beklagten zuzuordnen sind.

Zur Klärung dieser Problematik ist jetzt ein weiterer Termin mit der zuständigen Richterin A.M.Stotler anberaumt.

In der Hoffnung, den Sachverhalt objektiv geschildert zu haben

werauchimmer

[burgljoschi]

@ werauch...
Danke für die Darstellung

bj

[Albatossa]

Hallo werauchimmér,

klingt zumindestens interessant!

Gruß Albatossa

[Moebiusx]

In diesem Zusammenhang mal 2 Fragen:

1: Habe ich das richtig verstanden, dass die Entscheidung über die persönliche Haftung Samahas von der Richterin alleine und direkt am Mittwoch getroffen wird? Also keine Jury, keine Beratung, direkt Ergebnis?

2.: Kennt sich jemand im US-Recht so weit aus, um zu sagen, wie lange die Berufungsfrist für Samaha/Franchise ist und ob diese mit dem Juryspruch bereits begonnen hat zu laufen, oder ob das erst nach dem offiziellen Prozessende der Fall ist? Also auf gut Deutsch: wann ist das Urteil rechtskräftig, so dass ITN Inkassomaßmahmen einleiten kann?

[EinKoelner]

Samaha wird nicht in Berufung gehen!

Er muss das 1.5fache des Streitwertes hinterlegen und würde damit offenlegen, dass er doch noch genug Geld hat um ITN zu bezahlen.

Von daher spielt es keine Rolle.

Im Gegenteil... meiner Meinung nach wäre es sogar schon fast gut wenn dies passieren würde.



Bye,
Martin

[katjuscha]

Das war ja auch nicht die Frage!

Vermutet nicht immer gleich hinter jedem Posting Bashing! Moebiusx wollte nur wissen, wie es weitergeht, und dazu muss man schon genauer über die Folgen des Urteils informiert sein!

Ich kenne die Antworten auf die Fragen auch nicht! Wer hat den Durchblick?

[lebensverschoenerer]

schließe mich dem vorredner an ...
und das mittwoch ein termin anstehen soll höre ich zum ersten mal ... wäre aber interessant wenn es stimmt ... stimmt es??

gruß
lebensverschoenerer

[werauchimmer]

@albatossa

klingt zumindestens interessant!

Das verunsichert mich! Habe ich die Situation falsch geschildert oder ist sie (die Situation) interessant?

[Rakost]

Gerade werden wieder ein paar StopLoss-Aufträge eingesammelt...

[hareck]

Ja, ich habs auch gesehen. Das war ein echter Profi.

Immer schön ein paar Sekunden Abstand zwischen den Verkäufen, damit er nicht versehentlich einen Eisberg erwischt. Da kann man echt noch was lernen.

[frau.motzki]

#188

[Rakost]

Und jetzt steht fast dieselbe Anzahl wieder zum Kauf drinnen. Naja wenn es klappt hat er ein paar Euros verdient. Wenn nicht kauft er vielleicht kurz vor Börsenschluss wieder ein - und am Ende bleibt dann nicht viel übrig wenn nicht sogar ein Verlust

[werauchimmer]

ein echter Profi halt!

[Weltmarkteroberer]

Die dicken Fische geben sich alle Mühe, uns nervös zu machen. Ob es nun Börsenbriefe, Revolverblätter oder große Verkaufaufträge sind. Sinnloses Unterfangen. Freue mich auf die weitere Entwicklung.

[katjuscha]

Sah mir nicht nach StopLoss aus!

Eher hat ein kleiner Zocker sein Depot bereinigt! Vielleicht auch aufgrund der Fragen von Moebiusx, auch wenn das kein Grund zum Verkauf ist!

Ich sagte ja schon letzte Woche, das eine Seitwärtsbewegung über mehrere Tage (oder sogar 3-4 Wochen) die letzten Zocker rausspülen wird!

Für die Anleger die bei ITN nicht auf irgendwelche Kurzfristzocks wert legen (nach dem Urteil angebracht), kommt so langsam wieder die Nachkaufzone (3,9-4,1) ins Blickfeld!

[Weltmarkteroberer]

Also, so klein finde ich 14k innerhalb von 2 Minuten nicht.
Die schmeißt man sicher auch nicht wegen einer Aussage im Thread. Denke, hier versucht nochmal einer, Nervosität zu erzeugen.

[Rakost]

Wenn es ein Depotposten-Auflöser gewesen wäre, dann hat es aber ziemlich kurz danach auch wieder Depotposten-Aufmacher gegeben - es ist nämlich fast genau dieselbe Anzahl an Stück, die danach wieder zum Kauf gestellt wurde.

[katjuscha]

14k € sind doch nun wirklich nicht der Hit! Bei 14k Stück hätte ich mich noch breitschlagen lassen, aber ich bin nunmal kein Fan von irgendwelchen Kursmanipulations-Theorien!

[werauchimmer]

1. DAX (PERFORMAN... 322
2. IBS AG excelle... 96
3. PRIMACOM AG 94
4. BKN INTERNATIO... 93
5. TC UNTERHALTUN... 60
6. REALTOS Grund-... 54
7. CARDERO RES CO... 41
8. INTERTAINMENT ... 40
9. GAMEZNFLIX INC 37
10. NEXPRISE INC. ... 35

Das Interesse ist zwar geringer geworden, aber immer noch da!

[Weltmarkteroberer]

16:03:44 659 4,10 XETRA
16:03:43 500 4,10 XETRA
16:03:40 500 4,10 XETRA
16:03:39 2 000 4,10 XETRA
16:03:04 500 4,04 XETRA
16:03:00 1 500 4,04 XETRA
16:03:00 3 500 4,11 Frankfurt
16:02:51 1 000 4,10 XETRA
16:02:43 500 4,16 XETRA
16:02:40 300 4,21 XETRA
16:02:34 930 4,24 XETRA
16:02:32 2 200 4,30 XETRA
16:02:03 100 4,30 XETRA
16:02:00 600 4,33 Frankfurt
---------------------------
es waren 14989 Stück

[Boddhisatva]

1. Die Frist für die Anrufung des Court of Appeal beträgt 30 Tage. Nach den Aussagen von Samaha (Sinngemäß: "Ich akzeptiere das Urteil") ist jedoch nicht damit zu rechnen, dass eine Anrufung stattfindet.

2. Die Verteidigungsstrategie deutet auch klar daruafhin, dass Samaha durch Berufung auf nicht vorhandenes Vermögen versucht, sich auf diese Weise den Zahlungen zumindest teilweise zu entziehen.

3. Nur wird das nicht so leicht funktionieren, wie sich einige im Board und vielleicht auch Samaha so vorstellen.

Zum einen gibt es auch im US-Recht ähnliche Möglichkeiten, Vermögenstransfers, die in Gläubigerbenachteiligungsabsicht erfolgt sind, anzufechten. Der ITN-Anwalt erwähnt nicht umsonst, dass Auslagerungen im Wert von 58 Mio US-Dollar erfolgt sind. Offenbar in Richtung Mobius, an der Samaha eine Minderheitenbeteiligung hat.

Nach deutschem Recht sind z.B. alle Rechtshandlungen, die innerhalb der letzten zwei Jahre mit nahestehenden Personen und Unternehmen vorgenommen wurden anfechtbar.

Es wird sicherlich ein harter Kampf, alles aufzuspüren, nur gehe ich davon aus, dass ITN keine Feld-,Wald-,Wiesenanwälte beauftragt hat.

Samaha sollte wissen, dass er, falls er auf Konfrontationskurs geht, sicherlich die nächsten Jahre keine ruhige Minute mehr haben wird, wenn er irgendwelche geschäftlichen Aktivitäten zu betreiben versucht.

Außerdem dürfte auch Druck von der Comerica Bank kommen. Denn wenn Franchise und Samaha als Schuldner ausfallen, muss diese befürchten, als Hauptschuldner für die Kompensationsschadensersatzansprüche in Höhe von 77 Mio US-Dollar gerade zu stehen und den Mist alleine auszubaden den Samaha ihr eingebrockt hat.


Mein Tipp lautet nach wie vor:

In den nächsten Wochen werden sich alle Parteien zusammenfinden, und einen Vergleich aushandeln, der für ITN ein Gesamtpaket in Höhe von ca. 80 Mio US-Dollar.
schnürt.

Die Strategie der Gegenseite, ITN auszuhungern und in die Insolvenz zu treiben, ist gescheitert, von daher müssen sie noch etwas tiefer in die Tasche greifen als bei den lt. Börse Online zuletzt gebotenen knapp über 50 Mio US-Dollar.

[katjuscha]

@Weltmarkteroberer,

ja, aber nicht mit einer Order! Und schon gar nicht als StopLoss! Hat immerhin 2 Minuten gedauert, und das spricht im Xetra nicht für SL! Bei computergesteuertem Handel hätte eine SL-Welle innerhalb von wenigen Sekunden stattgefunden! Mal ganz deavon abgesehen, das kein Mensch ein SL im Bereich um 4,2 gesetzt hat! Aus welchem Grund sollte jemand davon ausgehen, das andere Aktionäre ein SL im charttechnischen Niemandsland plaziert haben, um das dann auszunutzen? Mehr als unrealistisch!

[Weltmarkteroberer]

Muß ja nicht nur eine Verkaufsorder gewesen sein, sicher aber von der gleichen Person. Der halbe Tagesumsatz in 2 Minuten ? Kommt mir sonst etwas unrealistisch vor.

[werauchimmer]

@boddhisatva

Denn wenn Franchise und Samaha als Schuldner ausfallen, muss diese befürchten, als Hauptschuldner für die Kompensationsschadensersatzansprüche in Höhe von 77 Mio US-Dollar gerade zu stehen

Da bin ich mir nicht so sicher. Die beantragten Rico-Claims, die m.E. den direkten Durchgriff auf die Vermögen der weiterhin beteiligten ermöglicht hätten, sind leider nicht bewilligt worden. Ich hatte bereits mehrfach um Meinungen zu den daraus resuktierenden Konsequenzen gebeten.

Aber vielleicht verstehe ich ja an dieser Stelle die Zusammenhänge nicht richtig!

Für Aufklärung dankbar

werauchimmer

[werauchimmer]

@boddhisatva

Wie begründest Du einen Vergleich unterhalb der durch das Gericht festgelegten Summen - das wäre doch vorher jederzeit möglich gewesen!

[EinKoelner]

@Katjuscha:

"ja, aber nicht mit einer Order! Und schon gar nicht als StopLoss! Hat immerhin 2 Minuten gedauert, und das spricht im Xetra nicht für SL!"

Ich tippe doch auf einen Stopp-Loss.

Betrachten wir noch einmal die Trades:

16:03:44 659 4,10 XETRA
16:03:43 500 4,10 XETRA
16:03:40 500 4,10 XETRA
16:03:39 2 000 4,10 XETRA
16:03:04 500 4,04 XETRA
16:03:00 1 500 4,04 XETRA
16:03:00 3 500 4,11 Frankfurt
16:02:51 1 000 4,10 XETRA
16:02:43 500 4,16 XETRA
16:02:40 300 4,21 XETRA
16:02:34 930 4,24 XETRA
16:02:32 2 200 4,30 XETRA
16:02:03 100 4,30 XETRA
16:02:00 600 4,33 Frankfurt

Für mich wurde bis unter 4,2 verkauft (16:02:43 Uhr).
Danach Stopp-Loss-Welle bis runter auf 4,04.
Und das NICHT innerhalb von 2 Minuten wie Du gesagt (behauptet)ast, sondern innerhalb von 17 Sekunden.
Anschließend hat derjenige dann noch einmal hochgekauft bis 4,10 EUR.

Also für mich ein sauberer, wenn auch kleiner Stopp-Loss-Fang.


Bye,
Martin

[EinKoelner]

@werauchimmer:

Vorher hat eben keiner damit gerechnet das ITN gewinnt.
Deswegen hat sich die Gegenseite wohl auf keinen Vergleich eingelassen.

Warum ein Vergleich unter der vereinbarten Summe?
Also ich wäre mit 80 Mio. auch zufrieden und ITN ist sicherlich auch daran interessiert das Geld so schnell wei möglich zu bekommen.
ITN rechnet ja selbst damit, dass nicht alles zu holen ist..


Bye,
Martin

[burgljoschi]

Ein erfolgreicher Rico hätte sicherlich einen unkomplizierten Durchgriff auf Bank und Versicherung ermöglicht. Auf Grund dieses Urteils erhöht sich aber der Druck, dass in dem gesonderten Schiedsgerichtverfahren gegen Bank und Versicherung eben diese ebenfalls schadensersatzpflichtig werden. Die Schiedsgerichtsbeteiligten haben die ausführlichen Unterlagen des Franchise verfahrens zur Verfügung. Und der entstandene Schaden wären die 77 Mio abzüglich erhaltener Zahlungen von Samaha und Companies. Ich sehe daher sehr wohl die Wahrscheinlichkeit, dass ITN an sein Geld kommt. Egal von wem. Die Frage dürfte nicht sein Ob sondern eher Wann !

bj

[werauchimmer]

Für 26 Mio $ würde ich durchaus und gerne etwas länger und intensiver suchen - aber egal - Hauptsache, es kommt Leben in die Bude.

Dennoch noch einmal die Frage nach der Konsequenz aus der Ablehnung der Rico-Claims - da will keiner so recht ran, vielleicht weiß ja auch keiner genug über das amerikanische/kalifornische Recht - läßt mir aber irgendwie keine Ruhe!

[EinKoelner]

Ich kenne mich bei Rico Claims auch nicht aus.
Was ist das überhaupt?

Aber vielleicht dürfen sie nur angewandt werden,
wenn wirklich nachweisbar ist, dass der Angeklagte
versucht sein Vermögen beiseite zu schaffen.

Bye,
Martin

[werauchimmer]

http://www.gambling-law-us.com/Federal-Laws/rico.htm

[Boddhisatva]

Zur Ablehnung der Rico-Claims:

Die Rico-Claims (racketeering) sind kein kalifornisches Recht, sondern Bundesrecht. Aus diesem Grund fand der Prozess auch vor dem federal district court (und nicht dem state court) statt.

Die Ablehnung der rico-claims bedeutet nur, dass die Geschworenen im Franchise Prozess nicht der Ansicht waren, dass Franchise, Samaha, die Comerica (früher: Imperial) Bank und die Filmversicherer eine kriminelle Vereinigung i.S. von organisierter Kriminalität gebildet haben. Damit war aber auch nicht ernsthaft zu rechnen, da die Rico-Claims wirklich auf Ausnahmefälle beschränkt sind.

Selbst wenn dies im Franchise Prozess festgestellt worden wäre, hätte dies noch keinen unmittelbaren Zugriff auf das Vermögen der Bank bedeutet, da die Comerica nicht von der Rechtskraft des Urteils erfasst gewesen wäre.

[Moebiusx]

#199 Danke für die Antwort. Schon sehr aufschlussreich.
Ob die 30 Tage schon laufen, oder ob die Uhr erst nach Prozessende tickt weist du wahrscheinlich auch nicht, oder?
Die Sache mit der Vergleichsmöglichkeit sehe ich übrigens ähnlich wie du - allerdings gibt es hier viele Unbekannte, inzwischen finde ich es etwas schwierig einzuschätzen, in wie weit einzelne Beteiligte einen Vergleich evtl. kategorisch ablehnen.

Zum Rico Claim:
Selbst wenn dem stattgegeben worden wäre, wäre ein Zugriff auf Gelder der Bank meines erachtens noch nicht möglich gewesen - diese war schließlich in diesem Prozess nicht Beklagte, hatte somit auch nicht die Möglichkeit sich juristisch zu verteidigen und kann nach meinem Rechtsempfinden und nach meiner Auslegung der Rechtslage so auch nicht zu irgendwelchen Zahlungen verurteilt werden. Dafür kommt ja auch noch der nächste Prozess.

[sabacca]

was soll denn für eine entscheidung am 01.07.2004 fallen

[Moebiusx]

Da soll die Richterin Unklarheiten bezüglich der Frage beseitigen, wer für die 77 Mio des ersten Urteil zuständig ist, also ob nur Franchise in der Verantwortung ist (was schlecht für ITN wäre, da man dort sicher nicht so leicht an Geld kommen würde), oder ob Samaha persönlich haftet (was besser wäre, da mehr Schuldner).

[lebensverschoenerer]

... ist das ein offizieller termin?? ... quelle? ... wenn ja dürfte das die nächsten tage ja mal wieder futter für ein anstieg sein ...

greetinxx

lv

[invest2002]

das wurde doch alles schon berichtet mit quelle usw...

invest2002

[Thinktool]

# 210, 211

Genau so ist es. Der Rico Claim hätte "nur" die Wirkung des 3-fachen Schadensersatzes gegen Franchise + die automatische Prozesskostenerstattung.

Eine weitere Rico Claim Klage ist noch offen. Es waren zwei zugelassen worden, eine wurde jetzt abgelehnt. Wenn ich micht nicht sehr irre, läuft die zweite gegen die Comerica Bank.

Am 01.07. erfolgt im Rahmen des formellen Prozessabschlussees eine Urteilsklärung und u.a. die Festlegung, wer nach dem Urteil Eigentümer der Filmrechte sein wird und inwieweit der zugesprochene Schadensersatz gegen Franchise auf Samaha persönlich übergreift.

Da ist also im Gesamtkomplex noch jede Menge "Musik" drin!!
Und der gewonnene Prozess gegen Franchise ist deshalb so wichtig, weil er gewissermaßen die Richtung vorgibt für alles, was jetzt noch anhängig ist.

[black4jack21]

Diesen Thread verfolge ich mit grossem Interesse. Meine Intention ist es lediglich etwas zum thread beizutragen, dessen Niveau ich im allgemeinen schaetze

Welche Wellen das Statement von Edelstone ausgelöst hat finde ich erstaunlich. Daher möchte ich nachfolgend auf einige Punkte eingehen.

Die Spekulation wie es der Firma Franchise geht lässt sich auch ohne grosse Mühen leicht feststellen. Am Gebäude auf Sunset Blvd. befindet sich beispielsweise maximal noch ein Klingelknopf. Mitarbeiter bzw. Angestellet hat diese Firma nicht mehr.
Ich denke Elie Samaha hat durchaus damit gerechnet das es zu einem solchen Prozessausgang kommt, und entsprechend vorgsorgt.
Warum prüft nichtmal jemand, WAS SICH und vor allem WER SICH beispielsweise hinter Moebius verbirgt.
Ich denke keiner hier in diesem Forum wird wahnsinnig überrascht sein wenn die Meldung über einen Insolvenzantrag seitens Franchise erscheinen würde bzw. wird.

Die Versicherungen von denen Edelstone redet sind Completion Bonds. Worldwide mit ehemaligem Sitz in Santa Monica, ist bereits Pleite und Film Finances dürfte es finaziell auch nicht besonders gut gehen.

Was Edelston zum Thema Banken sagt halte ich allerdings für sehr dubios: "... zahlst du nicht behalten wir das bereits gezahlte als Schmezensgeld..." (bin kein Fachmann, klingt aber für mich sehr unglaubwürdig)

zu fassungsloser:
völlig richtig was du sagst. was für einen unterschied macht es ob eine meinung von jemandem stammt der in LA lebt oder nicht.
Ebesno stimme ich dir zu das Bareis in der Tat nicht so blöd sein kann. So einen Prozess zu gewinnen ist sicherlich kein Spaziergang.
Was mich allerdings interessiert ist, wie weit Bareis noch gehen will. Angesichts der gegenwärtigen Situation und dem Urteil und vor allem der finanziellen Lage der obliegenden Parteien wäre es gut zu wissen was die Strategie ist und wo man glaubt diese Schadensersatzsummen eintreiben zu können. Weiterführende Verfahren haben ja schliesslich auch Gerichts- und Anwaltskosten zur Folge.

Mich würde mal interessieren ob die von winnimarkus zitierten Nachtclubs noch in seinem Namen geführt sind oder ob diese bereits unter anderer ownership laufen

[bonDiacomova]

bon dia

erst edelsteine

nun karten

es fehlt noch 6

---> die Nachtclubs

[werauchimmer]

Der große Nachteil dieser Art der Diskussion ist, dass man sich nicht in die Augen sehen kann!

[alpine110]

wieder luschtich hier!

soooo viele leute mit gefährlichem halbwissen...

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[Moebiusx]

217:

Ich nehme mal an du meinst Mobius und nicht Moebius, oder?

Ich denke was die Edelstone Debatte angeht, können wir wohl inzwischen davon ausgehen, dass es sich eher um den Witzbold von hier, als um den selbstlosen Insider aus LA handelt, sonst hätte er inzwischen reagiert - schade.

[Dalle]

Wer ist Bareis

[Weltmarkteroberer]

#219: sehr gute Anmerkung.
#220: Das mit dem Halbwissen stimmt. Das haben wir alle, mehr oder weniger - aber nicht nur Blackjack.

Ich verlaß` mich einfach auf meine Intuition und ein paar grobe Fakten:

a) ITN hat über 100 Mio. $ Schadensersatz erstritten.
b) Es stehen noch weitere Verfahren an, in denen ebenso hohe Summen zugesprochen werden können.
c) Es besteht eine lukrative Beteiligung an Sightsound.

d) Nichts davon ist in den Kurs eingepreist !!!

[jojobada]

guten morgen

[fassungloser]

@black4jack21

es ist für mich erstaunlich und etwas unwahrscheinlich das Franchise, alle veruteilten Toschterfirmen, Samaha persönlich, Versicherungen die zwischenzeitlich zu Filmgesellschaften mutierten usw. alle plötzlich und unerwartet Pleite sein sollen, bzw. Minifirmen sind die gerade so sich über Wasser halten können und keines falls Zahlungen leisten können. Insbesondere unter der Betrachtensweise, das US-Anwälte vor Prozessbeginn genau hinsehen, ob sich der Prozess lohnt oder nicht. Den Anwälten von ITN war sicher total klar, dass wenn ITN den Prozess verlieren sollte sicher bei ITN nichts zu einzutreiben gibt. Anmerkung zu den Anwaltskosten:
In den USA bekommt der Anwalt Erfolgshonorare, d.h. wenn der Prozess gewonnen ist und das Geld eingetrieben ist.
Abgesehen davon werden die Anwälte bei dieser Summe schon vor Anklageerhebung und dann ständig fortlaufend die gegnerischen Parteien auch in ihren wirtschaftlichen Aktivitäten genau beobachtet haben.
Betrügerischer Konkurs in den USA steht sicherlich schwer unter Strafe.
Also die Vermutungen, dass Samaha und Co. einfach mal so schnell kleine Geldverschiebungsaktionen plus mehere Firmenkonkurse hingelegt haben sollen und dies in heftigen Größenordnungen, ohne dass dies einer merkt ist gelinde gesagt Unfug. Außerdem das Samaha ständig als clever dargestellt wird ist auch nicht nachzuvollziehen, der hat einen satten Prozess verloren, also unclever.
Ob die viel zitierte CommercialBank möglicherweise mit Prozessbeginn Samaha in seinen Betrugsaktivitäten weiter gedeckt hat ist auch unwahrscheinlich. Die Commercialbank wird ebenfalls jeden Schritt von Samaha überwachen. Es besteht wohl kaum Zweifel daran, dass auch die CommercialBank sehr stark in der Mitverantwortung des Betruges steht und schon daher die außergerichtliche Verfahren als Schuldeingeständnis gewertet werden muss.

[werauchimmer]

Ich komme ebenfalls - egal wie ich es drehe und wende - immer wieder zu dem Schluß, dass ich/wir mit einem Bein in einer Goldgrube stehe(n).

Das einzige, was dagegen spricht, ist z.Zt. der Kurs - und man sagt ja, der habe leider immer recht!

Aber vielleicht gibt der ja auch demnächst zu, dass er sich geirrt hat.



schau ´mer mal

[jojobada]

Hier geht es weiter!

[Thinktool]

Fehlt nur noch, dass jemand auch noch die Comerica Bank als potenziell insolvent hinstellt......

Bis jetzt ist die hier aufgestellte Behauptung, dass nirgendwo was zu holen ist, völlig unbewiesen. Noch liegt keine konkrete Mitteilung eines Antrages auf Gläubigerschutz vor.

Gegen alle Behauptungen steht die Tatsache, dass Franchise
weiter munter Filme produziert und interessante Projekte in der Pipeline hat.

Ganz so schnell, wie hier einige unken, gehen dort bestimmt nicht die Lichter aus!!

[Bumbelbee]

...ob sie tatsächlich munter weiter Filme produzieren, wage ich aber auch zu bezweifeln. Auf der Verpackung steht vielleicht Franchise, aber dahinter steht sicher eher Mobius ...
Es wird sehr spannend werden, ob man in irgend einer Form an Mobius heran kommt. Dass die firma nur zu einem Zweck gegründet wurde, ist mehr als offenslichtlich.

Inside Move: Franchise cleaned out?

Sun Jun 20, 7:10 AM ET

Dana Harris, STAFF

Hollywood`s favorite reality show of the last 10 weeks, the federal trial of Elie Samaha, reached a verdict June 16 with the jury ordering Samaha`s Franchise Pictures to pay $77 million to German distrib Intertainment.





Potent Portables
Choose the best handheld gadgets and give your tired thumbs a break. Plus, a few functional fashion tips.




What does this mean for the once high-flying shingle that produced "The Whole Nine Yards" and "Battlefield Earth"?


As it turns out, not much. While it`s unclear whether Samaha will be held personally responsible for damages, Franchise the company is already virtually nonexistent. The company now has just two employees: Samaha and an assistant.


"Their current financial statement shows that they`re underwater by $120 million," says Samaha`s lawyer, Bill Price.


However, Franchise partners Ron Tudor and David Bergstein now run a separate foreign sales and production company, Mobius. It`s held by a subsid, Red Circle, in which Samaha holds a minority stake.


Mobius now has worldwide rights on the former Franchise projects "Dead Fish" starring Gary Oldman (news) and "The Wendell Baker Story," co-directed by and starring Luke Wilson (news). Both are seeking domestic distribution.


And while Samaha is known as the man who rubs elbows with the celebrities whose shirts he once pressed, it`s been a while since he`s been linked to Hollywood`s A-list. In his glory days, Samaha worked with John Travolta (news) ("Battlefield Earth"), Jennifer Lopez (news) ("Angel Eyes"), Kevin Costner (news) ("3000 Miles to Graceland") and Jack Nicholson (news) ("The Pledge").


In the last couple of years, Franchise has worked most frequently with Steven Seagal (news).


Although Franchise`s distribution deal with Warner Bros. Pictures runs through the end of 2005, it`s no longer a significant contributor to the studio`s lineup. After its Oct. 8 release of the Ed Burns starrer "A Sound of Thunder" (which wrapped two years ago), the Warners slate will be clean: Franchise has nothing slated for production.


Samaha still holds a small percentage of Hollywood club The Sunset Room and, of course, Celebrity Cleaners.

[Bumbelbee]

außerdem verstehe ich diesen Passus noch nicht ganz ....

At the one-day punitives hearing, Franchise`s attorneys presented a welter of confusing financial information. The jury was told the company is in the hole $122 million and that it owes $140 million to Warner Bros., its domestic distrib. The $140 million figure seems to refer to the fact that Warners has not yet recouped its P&A on all the films.

Was wird aus diesen 140 Millionen ???



Intertainment`s attempt to collect

Sun Jun 20, 2:07 PM ET

Janet Shprintz, STAFF

Revenge may be sweet, but taking home the money is the name of the game.





Potent Portables
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After Intertainment`s slam-dunk court victory last week over Franchise Pictures and its topper Elie Samaha -- in which the German distributor was awarded $77 million in compensatory damages and another $29 million in punitives -- attention immediately turned to whether Intertainment CEO Barry Baeres can collect on the verdict.


A hearing Thursday on how much money in punitive damages the jury should award provided an intriguing but ultimately incomprehensible picture of the unorthodox finances of Franchise and Samaha.


At the hearing, Intertainment attorney Scott Edelman`s job was to convince the jury to punish Samaha by awarding punitive damages and to show he and Franchise still have lots of money. Samaha`s job was to convince the jury he`s been punished enough and doesn`t have a pot to pee in.


Overcharged


In its first verdict, the jury found Samaha and Franchise had defrauded the German distributor by inflating budgets on a slate of pictures. As a result, instead of paying 47% of the budgets, Intertainment ended up paying most of the costs of films that included "Battlefield Earth," "The Art of War" and "The Whole Nine Yards."


Still unresolved is whether Samaha is personally on the hook for $77 million in compensatory damages. Although the jury found Samaha liable for fraud, it apportioned all of the compensatory damages to Franchise.


However, when Edelman asked the jury to clarify its intentions by awarding punitives directly against Samaha, it responded with a $29 million verdict, including $4 million against Samaha, suggesting it intended Samaha to be responsible for the entire verdict.


U.S. District Court Judge Alicemarie Stotler is expected to sort it all out when she formally enters judgment later this month.


At the one-day punitives hearing, Franchise`s attorneys presented a welter of confusing financial information. The jury was told the company is in the hole $122 million and that it owes $140 million to Warner Bros., its domestic distrib. The $140 million figure seems to refer to the fact that Warners has not yet recouped its P&A on all the films.


Samaha told the jury that since the trial began in April, Franchise has been reduced from 40 employees to four. He conceded many of his employees went to Mobius, usually referred to as the foreign sales arm of Franchise and controlled by entrepreneur David Bergstein. Samaha claimed he has no role in Mobius, and he denied shifting assets from Franchise to Mobius.


When asked by Edelman why it looked like $58 million went out of the company, Samaha said he has never read a financial statement. Although it was widely reported that Bergstein and his partner, construction magnate Ron Tutor, paid an eight-figure sum for a 45% ownership interest in Franchise in 2002, Samaha told the jury they gave him a personal loan of $5 million that was convertible to an ownership interest with a penalty.


Net worth


As for Samaha`s personal finances, he seems to live on the kindness of friends. The producer said his net worth was "less than zero," despite the fact that he owns a $4.8 million, 9,500-square-foot house with a tennis court and a gym. Although the property description shows a library, he testified it doesn`t have one because "I don`t read much." When Edelman noted property values have gone up since the house was appraised, Samaha pointed out the house is in the Valley, not Bel-Air.


Samaha tried briefly to be contrite in front of the jury. He started out saying, "I was found guilty and I respect the jury`s decision." When Edelman asked Samaha if he was blaming the budget scam on his lack of education -- a constant theme throughout the trial -- he replied, "Well, if I at least knew how to use a computer, I could have typed some things and been able to get things signed, but I didn`t do that."


Ultimately, he blamed Intertainment for the whole mess, saying Baeres had pushed him into financing many more movies than he was capable of making. Samaha said he is now making only two or three movies a year that are largely or fully financed by a studio.


Bottom line





The bottom line is that Franchise seems to be an empty shell. The real question is whether Samaha will rise again.

The future for Intertainment is a little clearer. The independent market has changed too much for Intertainment ever to become a force in film financing and distribution again, but armed with a judgment against Franchise and Samaha, its prospects are slightly brighter.

Next on the agenda is arbitration involving Comerica Bank, the completion bond companies and Franchise. Intertainment claims that Comerica (formerly Imperial Bank) and the bond companies knew about the inflated budgets and had a duty to inform Intertainment, and that they benefited from the fraud by getting the movies made and collecting their fees. The bank and bond companies say the arrangement between Franchise and Intertainment was not their concern.

[denkidee]

Er scheint noch sehr aktiv zu sein.

Elie Samaha

More photos
Add contact/agent Date of birth (location)
10 May 1955
Beirut, Lebanon
Trivia
Uncle of Jason Villard (show more)

Photo Gallery IMDbPro Professional Details

Filmography as: Producer, Miscellaneous Crew, Writer, Himself

Producer - filmography
(In Production) (2000s) (1990s)

Runelords, The (2005) (pre-production) (executive producer)
Void Moon (2004) (filming) (executive producer)
Chaos (2005/I) (post-production) (executive producer)
Tristan & Isolde (2004) (post-production) (producer)
Dead Fish (2004) (post-production) (producer)
Wendell Baker Story, The (2004) (post-production) (executive producer)
Into the Sun (2004) (post-production) (producer)
Sound of Thunder, A (2004) (post-production) (producer)


Out of Reach (2004/I) (producer)
Whole Ten Yards, The (2004) (producer)
Laws of Attraction (2004) (executive producer: studio system)
Spartan (2004) (producer)


http://www.imdb.com/name/nm0759627/

[jojobada]

Hier ein Übersetzungsprogramm Englisch -Deutsch usw.



An den eintägigen hörenden punitives, stellten Franchise`s Rechtsanwälte ein welter der verwirrenden finanziellen Informationen dar. Die Jury wurde erklärt, daß die Firma in der Bohrung $122 Million ist und die sie $140 Million Warner Bros., sein inländisches distrib verdankt. Die Abbildung $140 Million scheint, sich auf die Tatsache zu beziehen, daß Warners nicht noch sein P&A auf allen Filmen wiedereingebracht hat.


http://world.altavista.com/

http://world.altavista.com/

[denkidee]

Wer gut englisch kann, findet vielleicht etwas heraus.

http://www.mobius.com/mobiuscorpsite/default.asp?Form=PageLa…

[Bumbelbee]

IMDB ist ja schön und gut, aber diese Aussage Mobius now has worldwide rights on the former Franchise projects " Dead Fish" starring Gary Oldman (news) and " The Wendell Baker Story," co-directed by and starring Luke Wilson (news). Both are seeking domestic distribution. sagt uns da ja wohl was anderes ....

[Bumbelbee]

@233:

hier gehts wohl mehr um Mobius Pictures ....

[jojobada]

hier schaut mal. ein -M- hat den Dax zum fallen gebracht, und ein -W- läßt ihn wieder steigen.



ich sag nur Cals und Put

[Bumbelbee]

Variety.com - Stocked market
... be president of Culver City-based Mobius. Its production division, Mobius Pictures, will produce three to four ... Bergstein also plans to launch a low-budget division, Moment Pictures. ...
www.variety.com/index.asp?layout=print_story&articleid=VR1117900680&categoryid=13 - More pages from this site

[hareck]

Da heute alle plötzlich in diesem bekloppten Insolvenzthread gepostet haben, ziehe ich den hier mal wieder nach oben.

[hareck]

Und nochmal UP

[Moebiusx]

Deine Hartnäckigkeit ist ja bewundernswert, dürfte aber kaum belohnt werden - bis die nächsten Meldungen kommen gibt es halt wenig zu ITN zu sagen, aber viel zu mutmaßen, spekulieren und dumm-rumtrollen. Da kommst du mit dem hochholen inhaltlich wertvoller Threads nicht gegen an, du erhöhst höchstens die Gefahr, dass die irre Meute diese auch noch bemerkt und zumüllt.
Also abwarten bis die nächste Meldung kommt, oder dir eine wirklich interessante Frage einfällt, über die man sich noch austauschen könnte.

[Weltmarkteroberer]

Moebiusx, das hast Du wunderschön gesagt

[alpine110]

oh, sorry, hareck!
wollte deine ehrwürdige absicht nich durchkreuzen!

allerdings gebe ich da eher moebius recht!

[Dalle]

Mal was von vor zwei Jahren aber die Frage zum zweiten Rico-Claim taucht ja auch immer wieder auf :

Ismaning (vwd) - Die Intertainment AG, Ismaning, ist im Rechtsstreit gegen das US-Filmstudio Franchise Pictures einen Schritt weiter gekommen. Eine Richterin des Bundesbezirksgerichts in Los Angeles hat zwei von drei von der Intertainment-Tochtergesellschaft Intertainment Licensing GmbH, eingereichten RICO-Schadenersatzanträge gegen Franchise Pictures und deren Geschäftsführer Elie Samaha und Andrew Stevens zugelassen, teilte Intertainment am Donnerstag mit. Intertainment macht Schadenersatzansprüche von mehr als 75 Mio USD geltend.



Aufgrund der zugelassenen Racketeer Influcenced and Corrupt Organizations Act (RICO-Schadenersatzklage), aus der sich laut US-Recht ein Ersatzanspruch in dreifacher Schadenersatzhöhe plus Anwaltskosten ergibt, müssen die Beklagten nun mit mehr als 225 Mio USD Schadenersatzansürchen rechnen. Intertainment wirft Franchise und deren Geschäftsführung vor, bei über zehn Filmen überhöhte Budgets vorgelegt zu haben. Dies führte nach Angaben von Intertainment in einigen Fällen dazu, dass das deutsche Medienunternehmen nahezu das Doppelte der ursprünglich vereinbarten 47 Prozent des einzelnen Filmbudgets für die Einräumung der europäischen Vertriebsrechte bezahlte.



Neben der Klagezulassung auf Schadenersatzanspruch wegen organsisierter Kriminalität erachtete das Gericht ebenfalls die Klage hinsichtlich der Behauptung einer kriminellen Vereinigung, die die Imperial Bank (inzwischen Comerica Bank) und WorldWide Film Completion Inc mit einschließt, für zulässig. Es findet "hinreichend spezifizierte Tatsachen," für die Verwicklung der beiden dritten Parteien Imperial Bank und WorldWide Film Completion in den betrügerischen Plan, hieß es. Das Gericht führte insbesondere aus, dass die Vereinigung wusste, dass die überhöhten Budgets dem Kläger vorgelegt würden.


Unabhängig von den Schadenersatzklagen beantragte Intertainment eine Pfändungsverfügung über das Vermögen von Franchise Pictures von 25 Mio USD sowie die Aufhebung der Vertraulichkeitsklausel betreffend die von Intertainment als gefälscht bezeichneten Franchise-Budgets. Diese Anträge sind nach Unternehmensangaben noch anhängig. Mit einer Entscheidung werde jedoch bald gerechnet. Der Beginn der Hauptversammlung ist am 19. November . +++Marion Brucker


vwd/23.5.2002/mbu/mr

[ossibush]

der cronologische Verlauf einer kleinen aber feinen Erfolgsstory und dies bei so manchen Unwegsamkeiten,
Chapeau dès !

19. 06. 2004 Jury gewährt zusätzlich „Punitive Damages“
in Höhe von 29 Millionen Dollar

18.06.2004
Schadensersatzprozess von Intertainment gegen Franchise Pictures:
Entscheidung über mögliche " Punitive Damages" für diesen Freitag
erwartet

17.06.2004
Intertainment gewinnt Schadensersatzprozess in den USA
in Höhe von 77,1 Millionen US-Dollar

09.06.2004
Entscheidung im Schadensersatzprozess von Intertainment
verzögert sich voraussichtlich um wenige Tage

19.05.2004
Schadensersatzprozess von Intertainment gegen Franchise
Pictures wird an diesem Donnerstag fortgesetzt

04.05.2004
Zeuge räumt systematisch inflationierte Budgets durch Franchise ein

30.04.2004
Intertainment verschiebt Bekanntgabe der Geschäftszahlen

21.04.2004
Hauptverhandlung im Franchise-Prozess gestartet
19.04.2004
Intertainment und Andrew Stevens schließen Vergleich

11.04.2004
Gerichtstermin bestätigt
11.02.2004
Intertainment und Kopelson Entertainment beenden Zusammenarbeit

28.11.2003
Intertainment AG: Umsatz nach neun Monaten bei 4,1 Mio. Euro
02.10.2003
Gericht bestimmt 20. April 2004 als neuen Termin zur Hauptverhandlung im Rechtsstreit mit Franchise Pictures
22.09.2003
Intertainment verschärft Sparkurs
Schiedsgerichtsverfahren gegen die Comerica Bank und die Versicherer Film Finances und WorldWide Film Completion steht kurz bevor
28.08.2003
Umsatz von Intertainment fällt im Halbjahr erwartungsgemäß. Periodenfehlbetrag von -4,8 Mio. Euro

14.08.2003
Stephen Brown scheidet aus dem Vorstand der Intertainment AG aus und bleibt weiterhin Präsident der USA-Intertainment, Inc.
Intertainment AG strafft Führungsstruktur

14.07.2003
Richterin verschiebt Gerichtsprozess erneut
- Intertainment prüft mögliche Rechtsmittel gegen die Entscheidung
- Neuer Termin im nächsten Jahr

11.07.2003
Brief an die Aktionäre

11.07.2003
Intertainment reduziert im Geschäftsjahr 2002 und im 1. Quartal 2003 den Verlust deutlich

09.07.2003
Intertainment und OpenPictures setzen auf gemeinsame starke Zukunft
- Zusammenarbeit bei US-Filmproduktionen
- Positiver Abschluss der Intertainment-Prozesse erwartet

07.07.2003
Intertainment AG und OpenPictures AG schließen strategische Partnerschaft
- OpenPictures bietet Prozessfinanzierung gegen Franchise und andere Prozessbeteiligte an
- Gemeinsame Finanzierung und Vertrieb von internationalen Spielfilmen

19.06.2003
Richterin bestätigt den 5. August 2003 als Gerichtstermin für die Klage Intertainment gegen Franchise

16.06.2003
Bekanntgabe der Bilanz- und Quartalszahlen von Intertainment verzögert sich

28.05.2003
Bekanntgabe der Bilanz- und Quartalszahlen von Intertainment verzögert sich
Hauptversammlung findet am 28. August 2003 statt

30.04.2003
Intertainment verschiebt Bekanntgabe der Bilanzzahlen

04.02.2003
Intertainment bringt mit ottfilm " Gefühle, die man sieht ..." am 17. April 2003 ins deutsche Kino
Planet Media Home Entertainment neuer Partner für Video-Vertrieb

17.01.2003
Intertainment AG notiert im Prime Standard

[hareck]

@Moebius #240,

ich stimme dir voll zu, will aber einfach vermeiden, dass ernsthafte Diskussionen in einem Thread mit dem Namen "Insolvenzgefahr immer noch vorhanden" geführt werden. Der sollte sich nicht zum Hauptthread entwickeln, deshalb boykottiere ich ihn.

Die Trolls können sich dort gern mit sich selber beschäftigen.

[hareck]

PwC prognostiziert Wachstumsperiode für Entertainmentbranche

Die Unterhaltungsindustrie hat Grund, positiv gestimmt in die Zukunft zu blicken. Laut einer Studie der Marktforscher von PricewaterhouseCoopers (PwC) wird das weltweite Entertainment- und Mediengeschäft bis 2008 um jährlich 6,3 Prozent wachsen. Auch im Musikbereich sei eine Trendumkehr zu erwarten. Die negative Entwicklung in den letzten drei Jahren - hervorgerufen vor allem durch gesamtwirtschaftliche Probleme und Terrorängste - neige sich nun dem Ende zu; es sei eine rasche Erholung der Märkte innerhalb der nächsten vier Jahre zu erwarten, so PwC in der Studie " Global Entertainment and Media Outlook" . Bei der prognostizierten Wachstumsrate werden die untersuchten Branchen (Film, Musik, Games, Internet, Radio, TV, Werbung, Print, Vergnügungsparks und Sportveranstaltungen) im Jahr 2008 rund 1,67 Billionen US-Dollar umsetzen. Der größte regionale Motor für diesen Aufschwung sitzt in Asien, wo das jährliche Wachstum 9,8 Prozent betragen solle. Speziell China und Indien gelten als Boomregionen. Dabei werden vor allem die Gamesbranche und das Internet den Gesamtmarkt antreiben, meint PwC. Das Filmgeschäft werde vergleichsweise langsam wachsen, und auch bei der DVD drohe in einigen Märkten eine Sättigung. Die Musikbranche hingegen könne ab 2005 wieder mit Zuwächsen rechnen. Zwischen 2004 und 2008 prophezeit PwC ein durchschnittliches jährliches Wachstum von zwei Prozent. Im US-Markt werde vor allem das Download-Geschäft ein Umsatztreiber sein: Von den 13 Mio. Dollar an digitalen Vertriebsumsätzen im Jahr 2002 wuchs das Onlinegeschäft schon 2003 auf 71 Mio. Dollar an. Bis 2008 rechnet PwC mit 2,2 Mrd. Dollar nur aus dem Digitalvertrieb. Die Marktforscher machen die sich verbessernden wirtschaftlichen Rahmenbedingungen für die prognostizierten Zuwächse verantwortlich. Bereits im vergangenen Jahr sei die weltweite Entertainment- und Medienwirtschaft um 4,2 Prozent auf 1,23 Billion Dollar Umsatz gewachsen. Für das laufende Jahr sagt PwC ein Wachstum von 5,7 Prozent auf 1,3 Billion Dollar voraus.

Quelle: musikwoche.de

[werauchimmer]

Bis 2008 rechnet PwC mit 2,2 Mrd. Dollar nur aus dem Digitalvertrieb

SightSound läßt grüßen

[Rakost]

Jedoch für die Entwicklung von ITN in den nächsten Wochen und Monaten erst mal uninteressant...

[zentrader]

...nicht unbedingt.

Genau dieser prognostizierte Downloadumsatz ist eine wesentliche Größe für die Bewertung Sightsounds im Rahmen der aktuellen Aktivitäten von Allen & Co.

Szenario: 2,2 Mrd. Umsatz entsprächen bei 2% royalties ca. 44 mio Dollar jährlicher Einnahmen allein für die Sightsound-US-Patente - abzgl. von Steuern ca. 30 mio, mit einem KGV von 20 bis 30 angesetzt also einem "fairen" Unternehmenswert von 600 bis 900 mio Dollar...

Falls dieser Deal in den nächsten Wochen oder Monaten erfolgt, würde dies wohl recht schnell eine bedeutende Rolle für ITN spielen - only my two cents...

ciao,
zentrader

[Weltmarkteroberer]

600 bis 900 Millionen Dollar ?
ITN hält 22% und es gibt 11,7 Mio. ITN-Aktien.
Das heißt, allein dieser Deal müßte die ITN-Aktie aus dem Stand um 9-14 € aufwerten !
Und was die Firma mit dem Geld alles machen kann ...
Schöne Aussichten, zentrader

[hareck]

Und UP

Kampf dem dämlichen Geschwafel im Insolvenzthread, wo Raubritter gerade erfolgreich seinen Ruf ruiniert.

[Weltmarkteroberer]

sorry, hareck. Bitte, steht wieder das beste oben.

[SaveEarth]

Da ich vorgestern die IR anrief, kann ich folgendes Bestätigen:
Nach dem der Gerichtsbeschluß schriftlich ITN zugegangen ist, wird sich die ITN um die Eintreibung der Gelder bemühen. Dazu gehört auch das Gelder die von Franchise Picture abgezweigt wurden, verfolgt werden. Das sei in den USA rechtlich möglich.

[hareck]

Spiegel-Online 04.07.04

MUSIKINDUSTRIE

Computer contra CD

Der Online-Plattenladen iTunes von Apple bringt nun auch in Deutschland Bewegung ins erstarrte Musikgeschäft: Der Markt für Hits aus dem Internet hat sich mit einem Schlag vervierfacht. Auch in den CD-Markt kommt plötzlich Bewegung: Die Preise sollen sinken.

Apple-Chef Jobs (bei der Präsentation von iTunes Europa): "Endlich hat es einer richtig gemacht"
Steve Jobs liebt Musik, wenn auch vielleicht die falsche: Für Bob Dylan und die Beatles lassen sich nur noch die wenigsten jungen Musikfans begeistern. Wenn es ums Geschäft geht, verlässt sich der Apple-Chef deswegen auch nicht auf seinen eigenen Geschmack, sondern umgibt sich lieber mit jenen schillernden Stars, die bei seinen Kunden beliebt sind.

Zum Start seines Online-Musikladens iTunes in den USA vor einem Jahr ließ Jobs den Rap-Star Dr. Dre in der Öffentlichkeit schwärmen: "Endlich hat es einer richtig gemacht." Und als er iTunes vor gut zwei Wochen auch nach Europa brachte, sang die Soul-Königin Alicia Keys zur Premiere eine Hommage auf das neue Musikgeschäft von Apple: "The night time is the right time to listen to iTunes."

Tatsächlich haben nicht nur Musiker, sondern vor allem auch die Plattenbosse allen Grund, ein Loblied ausgerechnet auf einen Computerhersteller zu singen. Fast im Alleingang hat Apple den Musikkonzernen ein Geschäftsfeld eröffnet, das sie selbst über Jahre erst ignoriert, dann unterschätzt und schließlich nicht selbst organisiert bekommen haben: den Verkauf von Musik über das Internet.

95 Millionen Musiktitel wurden seit vergangenem Mai bereits weltweit über iTunes verkauft. Auch in Deutschland brach das neue System gleich alle Rekorde: Rund 250 000 verkaufte Songs zählte Apple schon in der ersten Woche.

Die Musikbranche ist in Aufruhr: Jahrelang schien sie kein Rezept zu finden gegen die Depression auf dem Plattenmarkt, gegen die unerbittlich sinkenden Verkaufszahlen selbst der großen Stars von Eminem bis Kylie Minogue, gegen die Jahr für Jahr einbrechenden Umsätze. Dass die Zukunft des Musikgeschäfts in der digitalen Welt liegt, war den Plattenfirmen zwar bewusst, an eigene Angebote aber trauten sie sich nicht heran.

Nun aber scheint die lang erwartete Wende im Musikgeschäft tatsächlich in Reichweite - ausgerechnet dank eines kalifornischen Computerherstellers mit einem Weltmarktanteil von unter fünf Prozent.

Endlich kommt Bewegung in die Musikbranche, sogar in den seit Jahrzehnten erstarrten klassischen CD-Markt: Neue Preise und Produkte sollen schon dieses Jahr auch hier wieder für mehr Käufer sorgen.

Der so unerwartete wie überwältigende Erfolg von iTunes wirkt offenbar wie eine Initialzündung. Fast im Wochenrhythmus lizenzieren die Musikkonzerne ihre Songs an neue Online-Händler. Aus weltweit 20 Internet-Musikshops vor einem Jahr sind heute bereits 100 geworden.

In Deutschland verkaufen seit vergangenem Jahr bereits Karstadt, MTV und Media Markt Musik über ihre Internet-Seiten, im Februar folgte RTL, im März Phonoline, im Mai öffnete AOL sein Angebot für alle Internet-Nutzer, Mitte Juni dann iTunes. Seit vergangener Woche ist auch Coca-Cola am Start, Sony folgt wahrscheinlich schon nächste Woche mit einem eigenen Angebot, und auch Microsoft steht bereits in den Startlöchern. Sogar die berüchtigte Mutter aller illegalen Internet-Musikbörsen, Napster, verkauft seit wenigen Wochen in England ganz legal Titel von Britney bis Beyoncé - und wird wohl auch bald in Deutschland loslegen.

Die Musikindustrie ist begeistert. 15 Prozent Umsatzanteil verspricht sich Warner-Chef Bernd Dopp in zwei Jahren von den Downloads. BMG-International-Chef Maarten Steinkamp schwärmt: "Das Online-Geschäft entwickelt sich ganz prächtig." Und bei Sony Music heißt es: "Dem digitalen Markt gehört die Zukunft."

Die Gegenwart dagegen liegt noch im Nebel, es fehlt an verlässlichen Informationen. Die Zahl der insgesamt in Deutschland in diesem Jahr online verkauften Musiktitel? "Das können wir nur schätzen", heißt es beim Bundesverband der Plattenindustrie. Wie viele Titel bei den verschiedenen Anbietern wöchentlich verkauft werden? "Wir sind noch am Rechnen", heißt es bei Sony. Wie groß der Anteil der Online-Verkäufe bis Ende des Jahres am Gesamtmarkt sein wird? "Das ist kaum vorherzusagen", heißt es bei Universal.

Das Rätselraten hat vor allem einen Grund: Die meisten Online-Händler veröffentlichen ihre oft noch stark schwankenden Verkaufszahlen nur sporadisch oder gar nicht. Die Vertriebsabteilungen der Plattenfirmen müssen sich ihre Marktdaten mühselig errechnen, indem sie ihre eigenen Verkäufe bei jedem Anbieter zählen und dann ihren Marktanteil schätzen - der bei jedem Anbieter je nach Zahl der bereitgestellten Titel schwankt.

Klar ist aber: Apple hat das Online-Musikgeschäft nach den USA auch in Deutschland auf den Kopf gestellt. Den rund 250 000 in einer Woche heruntergeladenen Musiktiteln bei iTunes standen zuletzt rund 80 000 Musiktitel wöchentlich bei allen anderen Anbietern zusammen entgegen, so die internen Hochrechnungen der Musikkonzerne. "Im Vergleich zu den bisherigen Angeboten sind die Verkaufszahlen von iTunes überragend, das weckt eine Menge Hoffnung für die gesamte Branche", sagt Stefan Weikert, der bei Edel Music das digitale Geschäft verantwortet.

Deutlich wird die potenzielle Bedeutung des Online-Geschäfts für die Musikindustrie mit Blick auf die CD-Verkäufe: Denn den vorvergangene Woche zusammengenommen rund 330 000 verkauften Online-Stücken standen nur 312 000 verkaufte CD-Singles gegenüber.

Den größten Anteil daran hat eindeutig iTunes, das offenbar auf dem besten Wege ist, den europäischen Markt ebenso zu dominieren wie den amerikanischen. Dort hält das Apple-Angebot einen Marktanteil von rund 65 Prozent. Davon profitieren auch die Plattenkonzerne: Von den 99 Cent, die Apple für einen Song nimmt, landen 69 Cent bei den Musikunternehmen. Der zum deutschen Medienkonzern Bertelsmann zählende Musikriese BMG etwa verkauft bereits mehr als 300 000 Titel über iTunes USA - in der Woche.

Doch iTunes allein kann die seit sieben Jahren anhaltende Dauerkrise der Musikindustrie nicht beenden. Dazu werden auch die anderen Online-Angebote kräftig zulegen müssen. Und deren Verkäufe sind eher enttäuschend. Gleichzeitig werden immer noch Hunderte Millionen Songs aus illegalen Tauschbörsen heruntergeladen.

Die von iTunes zunächst überrollten Online-Händler können trotzdem hoffen: Ihre eigenen Verkäufe brachen nach dem Start von Apple nicht ein. "Der Kuchen wächst ständig, eine Kannibalisierung unter den neu hinzukommenden Angeboten findet nicht statt", betont Stefan Possert, der bei Universal Music das Geschäft mit digitalen Medien leitet.

Sorgen machen sich die deutschen Musikmanager deswegen weniger über die Vorherrschaft eines Anbieters als über eine drohende musikalische Dominanz der ausländischen Konkurrenz. "Deutsche Künstler haben es bei den von internationalen Unternehmen betriebenen Musikangeboten wie Napster oder iTunes natürlich schwerer, einen prominenten Platz zu finden", sagt Universal-Manager Possert.

Auch beim deutschen iTunes-Angebot macht sich bemerkbar, dass es keine nationale Redaktion gibt. Das hat zum Teil skurrile Folgen - wenn etwa der Titel "Morgen Freeman" der deutschen HipHop-Band Beginner offenbar wahllos durch ein Übersetzungsprogramm geschickt wurde und nun als "Tomorrow you `re a free man" angeboten wird. Die aktuelle deutsche Nummer eins, der O-Zone-Hit "Dragostea Din Tei", ist gar nicht erhältlich, obwohl von der Plattenfirma bereitgestellt.

Vorerst bleiben die meisten Plattenfirmen bei ihren Planungen deswegen vorsichtig, sie setzen die aus dem Online-Geschäft erwarteten Einnahmen möglichst niedrig an. "Alles, was wir dann mit Downloads verdienen, ist ein Bonus", sagt der auch für Deutschland zuständige BMG-Chef Maarten Steinkamp. In diesem Jahr hat die Plattenfirma so bereits 20-mal mehr mit digitaler Musik verdient als erwartet.

Aber so groß die Online-Wachstumsraten derzeit auch sind: Auf absehbare Zeit verdienen die Musikkonzerne ihr Geld mit CDs. "Die Musikwirtschaft ist derzeit in einer Übergangsphase: Unser altes Geschäftsmodell, der Verkauf von CDs, funktioniert nicht mehr annähernd so wie noch vor wenigen Jahren, die neuen Geschäftsmodelle wie Downloads und Entertainment-Inhalte fürs Handy können die Umsatzeinbußen aber kurzfristig nicht kompensieren", betont Warner-Chef Dopp.

Deswegen wagen sich die Plattenmanager nach langen Jahren des Nichtstuns nun endlich auch beim klassischen CD-Geschäft aus der Deckung: BMG will schon ab August versuchsweise ein neues gestaffeltes Preissystem einführen, Sony plant eine ähnliche Offensive für den Herbst.

"Wir müssen endlich kundenfreundlich werden und den Musikfans eine breite Auswahl bieten", sagt BMG-Chef Steinkamp. "Die Musikbranche hat viel zu lange einfach nur unbeweglich auf ihrem Hintern gesessen." Neue CDs sollen deswegen in drei Preisklassen gleichzeitig angeboten werden: Als Billigvariante für 9,99 Euro, als reguläre CD wie bisher für 12,99 und als Luxusausgabe für 17,99 Euro.

"Die Billigversion wird ähnlich wie eine selbst gebrannte kein Cover haben und nur aus der CD mit den direkt auf die Scheibe gedruckten Titeln bestehen", sagt Steinkamp. "Das ist unsere Antipiraterie-CD." Die in kleineren Stückzahlen aufgelegte teure Luxus-CD soll dagegen mit DVD-Zugaben und anderen Extras ausgestattet sein.

"Wir sind uns über die Erfolgsaussichten keineswegs sicher, vielleicht verlieren wir sogar Geld", betont der BMG-Chef. "Aber wir müssen endlich unsere Angebote an der Nachfrage ausrichten und Neues ausprobieren." Daher wird BMG auch gleich die Preise für ältere CDs senken und Katalogalben für 12,99 Euro statt wie bisher für mindestens 16,99 Euro verkaufen.

Steinkamp will damit bis zu einem Viertel mehr CDs verkaufen als bisher - und letztlich auch der Plattenindustrie wieder zu einem besseren, kundenfreundlichen Image verhelfen. "Es kann doch nicht sein, dass wir auf unsere Produkte Aufkleber mit `Don`t steal music` anbringen", sagt Steinkamp. "Da müsste doch eigentlich stehen: Vielen Dank, dass Sie etwas von uns kaufen."

THOMAS SCHULZ

[werauchimmer]

UNTERNEHMENSKALENDER

Jahresabschluss 2003 30. April 2004

Bilanzpressekonferenz Anfang Mai 2004

Quartalsbericht I 28. Mai 2004

Hauptversammlung 3. August 2004

Quartalsbericht II 31. August 2004

Analystenkonferenz Ende November 2004

Quartalsbericht III 30. November 2004


Liebe ITN-Homepage-Verantwortlichen!
Wir haben ja vollstes Verständnis dafür, dass aufgrund des aktuellen Prozesses das eine oder andere Datum nicht so eingehalten werden kann/konnte, wie ursprünglich angekündigt!

Aber kann man dann nicht wenigstens den aktuellen Stand nachführen!

http://www.intertainment-ag.de/de/aktie/aktie.htm

[sabacca]

sollte nicht letzte woche was kommen?
Und wie könnte sich das auf den kurs auswirken?

[werauchimmer]

@sabaca

sollte nicht letzte woche was kommen?

Das war - glaube ich - nur eine Scheißhausparole (sorry, so nennt man das wohl)

Wie könnte sich das auf den Kurs auswirken

Das kommt doch wohl auf die Meldung an, oder?

[katjuscha]

werauchimmer,

vermutlich denkt sich ITN das eigentlich alle Aktionäre wissen müssten, das sie besseres zu tun haben, als die Homepage kurzfristig zu aktualisieren!

Ich hab manchmal das Gefühl das einige ITN-Aktionäre das Zeitgefühl verlieren! Es scheint schwer zu fallen, ohne News auszukommen, ohne dabei darauf zu achten das es sich hier um wenige Tage handelt!

Ich finde die meisten anderen IR-Abteilungen sind weitaus weniger zufriedenstellend als die ITN-IR! Man muss auch mal ein paar Wochen warten können, ohne immer auf die Homepage zu schauen oder Adhocs zu erwarten!


Verlieren kann doch hier wirklich nur der, der kurzfristig mit guten News rechnet, und dann enttäuscht wird! Wichtig ist doch das die Nachrichten (egal wann sie kommen) positiv sein werden! Also sollten alle verkaufen, die nicht mit positiven News rechnen, und die die es nicht abwarten können! Die Aktie scheint ja schon gut bereinigt von Zockern, aber ich würde auch noch gern die Letzten loswerden!

[werauchimmer]

Du dummer böser Zocker Du - mach das nich noch mal ej

[KeinGrundZumHeulen]

Also was dieses Zockergequatsche immer soll, verstehe ich nun gar nicht.

"Die Aktie scheint ja schon gut bereinigt von Zockern, aber ich würde auch noch gern die Letzten loswerden!"

Was hast davon? Sobald es hier wieder aufwärts geht, sind die eh wieder alle da!

Gruß, KeinGrund...

[Weltmarkteroberer]

Zocker sind gut - und nur dann gut, wenn man verkaufen will

[katjuscha]

Genau!

Wenn Zocker innerhalb einer Seitwärtsrange ohne News bereits investiert sind, wird die Aktie abbröckeln, weil die keine Geduld haben!

Als Longie, der allein auf die Bewertung schaut, heißt es unten aufsammeln, und erst zu verkaufen, wenn alle guten News raus sind, und die Zocker auf den Zug aufgesprungen sind!

Derezot befinden wir uns m.E. nach in der Phase wo die meisten Zocker bereits die Geduld verloren haben, aber einige wenige noch am Grübeln sind (was man heute am Kurs merkt)!

[German2]

unsicher ist die Sache ja..., aber der Proßess ist gewonnen...
Kommen 70 Mio€ in Werten sind das schonmal 6,15 € pro Aktie.
Die 22% Beteiligung ist momentan angeblich um die 100 Mio$ wert. Nehmen wir die Hälfte (Puffer 50%) so sind das schon wieder 5€ je Aktie.
Die weiteren Prozesse gegen die Banken bringen Geld in unbestimmter Höhe, falls sie gewonnen werden (Minimum 1€ je Aktie)

Aber am wichtigsten: Intertainment hat bereits ohne all diese Vorgänge einen Buchwert um die 5€ ( Eigenkapitalquote über 50%....)

zusammengerechnet wären das: 17,50€ je Aktie...oder sogar mehr...

Also mit etwas Spielgeld kann man da schon investieren...

[katjuscha]

Sag das bloß nicht derdieschnauzevollhat!

Er wird Dir erzählen, das man weder von Franchise etwas bekommt, noch von den Partnern (aufgeteilt in je 1.5 Mio), auch nichts von den Banken, und erst recht nicht von Openpictures! Dazu ist die 22%Beteiligung nie und nimmer 50 Mio wert, und zu allem Überfluss will die HVB ihr Geld schon morgen sehen!

Das ist so ziemlich das Szenario was sich derdieschnauzevollhat ausgemalt hat!


Aber upps, selbst dann wäre die aktuelle Marktkapitalisierung noch unter Eigenkapital!

Na sowas!

[Dalle]

@katjuscha

Ey, du hast noch die verdammt schlechten Zahlen 2003 und 1/04 vergessen, muß ja wohl nen Grund haben warum die ITN soooooo lange verschweigt

[katjuscha]

@Dalle,

guck Dir doch einfach nochmal den letzten Bericht an, und überleg Dir dann was in den letzten 2 Quartalen seitdem passiert ist!

Ich wüßte nicht wieso sich die Bilanz in dieser Zeit deutlich verschlechtert haben sollte! Vielleicht kannst Du es mir mal vorrechnen!


Und wieso ITN die Zahlen "verschweigt" (dieses Wort ist nicht angebracht), wurde doch mehrfach kommuniziert!


Versucht Euch doch einmal in die jeweiligen Vorstände hineinzuversetzen, in denen Ihr investiert seid! Mir leuchtet bisher alles ein, was ITN kommuniziert oder nicht kommuniziert hat! Daraus kann ich nichts negatives ableiten! Es sei denn ich will etwas negatives ableiten!

[invest2002]

ich denke, man will nägel mit köpfen machen, nehme ich an...es wird schon seinen grund haben, warum man nichts berichtet...

invest2002

[Dalle]

@katjuscha

Ich habe nur die von dir geposteten Gedankengänge (oder doch eher bewußt gestreuten Postings)von Schnautze komplettiert

[shadyacc]

ich beobachte seit geraumer Zeit diese teilweisen
grottenschlechten unsachlichen Threads.

Bin selber in ITM investiert und gehöre auch nicht
zu diesen Lemmingen die sich bange machen lassen.

Fakt ist, das ITM für ein langfristiges Investment
geeignet ist mit einem gesunden Fundament.
Die Kurse werden langsam aber stetig steigen , sobald
Zahlen transparent sind.

Zocker sollten sich auf der Spielwiese (z.B. Primacom)
austoben und nicht immer über ITM unsachlich herfallen.

[hirnwurst]

Schön langsam glaube ich an einen Vergleich mit Banken und Versicherung. Junge, dad wär nen Hammer. Na ja, vielleicht Wunschdenken, aber ausgeschlossen ist es nicht.


Alles Liebe

[hirnwurst]

shadyacc,

Du hast völlig Recht mit ITN (ITM für dich). Aber primacom scheint mir kein Zockerwert zu sein, da es keine stätigen Hoch und Tiefs gab, sondern nur gen Norden ging. Da wär ich schon gern dabei gewesen. Auch fundematal ist primacom wohl auch als langfristig zu betrachten. Aber ich setzte genau wie du auf ITN, denn die werden auch noch einige 100% steigen, vielleicht nur etwas langsamer.

Alles Liebe

[katjuscha]

Sorry Dalle,

war etwas begriffsstutzig!

[zentrader]

...und vielleicht ist es auch nur deshalb so ruhig, weil man noch den Ablauf der von Allen & Co. veranstalteten "Sun Valley"-Konferenz abwarten will, die aktuell läuft.

Wer es noch nicht weiß: dies ist das renommierteste und exklusivste Zusammentreffen von wesentlichen wirtschaftlichen und politischen Größen, die im Entertainmentbusiness in den USA eine Rolle spielen:
http://www.mtexpress.com/2004/04-07-02/04-07-02allenco.htm

Und Allen & Co. ist das Unternehmen, das aktuell die Verwertung der Sightsound-Patente abwickelt...

Stay cool...

ciao,
zentrader

[lowkatmai]

Läuft alles ein wenig mau hier.

Kurs schrammt an der 4 € Marke rum.

News Fehlanzeige!

Gruß lowkatmai

[Bumbelbee]

Danke für die Info @ Low

[halbgott]

niemand, der Intertainement kauft geht long, das wäre in der Tat eine ziemlich schwachsinnige Angelegenheit
Long geht man nur in Aktien, wo die Nachrichtenlage über einen längeren Zeitraum unzweideutig positiv ist, die Erwartungen stets und immer nicht nur erfüllt, sondern übererfüllt werden, z.B. Puma oder United Internet
Intertainement kaufen nur Leute, die auf das ganz schnelle Geld hoffen, weil sie glauben schlauer zu sein, als andere

[carlosgarcia]

# 276

Kein Wunder, daß Du nur ein halber Gott bist.

Bei dem, was Du schreibst, kann es für mehr nicht gereicht haben.

Nimm es quasi als persönlichen Angriff.

gruß carlos

[German2]

@Halbgott

Unsinn - ich bin long seit heute , weil ich mir einen Cashzufluss von mindestens 50 Mio$ erhoffe ( entweder aus Sightsound oder aus den Klagen gegen Franchise & den Banken. Natürlich kann es gern mehr Geld sein.

Mit den jetztigen Buchwert von 5€ je Aktie plus dem zufliessenden Geld ist Intertainment mindestens 10 € je Aktie wert.

Mit den zugeflossenen Geld kann man 2005 operativ wieder richtig durchstarten.
Im Idealfall mit 200 Mio€ Cash auf der Bank! Intertainment ist bei 4€ nicht mal 50 Mio€ wert (unter jetztigen Buchwert (ohne Geldzuflüsse)).

Warum also nicht long gehen? Ich sehe keinen Grund es nicht zu tun. Das Risiko ist ebenso überschaubar. Aus einer der 3 Quellen (Sightsound,Franchise,Banken) wird schon geld rüberwachsen und das reicht dann für 10€ je Aktie!

[carlosgarcia]

Halb Gott, halb Klinik.

[zentrader]

@halbgott,

da haben andere diese Tage schon etwas mehr, als nur die Hälfte geschafft...



ciao,
zentrader

P.S. "oxi" heißt nein!

[werauchimmer]

Könnte es sein, dass Ihr seine ganz leise Selbstironie übersehen habt - oder sehe ich schon weiße Elefanten?

Zumindest nett, zu sehen, dass Ihr noch alle da seid - und womit vertreibt Ihr Euch so die Zeit?

[carlosgarcia]

Ich vertreibe mir die Zeit mit Ins-Orderbuch-starren und lass mich von der Faszination fehlender Nachrichten gefangen nehmen.

Bin mir nur noch nicht sicher, ob diese Tätigkeit meine Lebenserwartung nun verkürzt oder verlängert.

Und dann überlege ich mir, ob ich mir bei Bluevex nochmal 250 Scheine von Hertha für 0,40 Oironen ins Depot lege.

gruß carlos

[Gohar]

Hol dir die Hertha, habe ebenfalls zugeschlagen !

[carlosgarcia]

Hatte schon 250 Scheine von Hertha, habe mir jetzt noch 250 Scheine auf den HSV zu 0,31 reingepackt.

Beide haben schwer aufgerüstet und können sich bei gutem Start mindestens verdoppeln. Wenn nicht, warten wir halt ein paar Spieltage.

gruß carlos

[fassungloser]

ups Orderbuch, da hat einer sich nun
entschlossen und wirft seine 3020 Aktien
per Market in die Runde um die gigantischen
Gewinne zu realisieren die er in den letzten
Tagen mit dieser Position gemacht hat, schließlich
überschlagen sich gerade die Meldungen.

oh man, wie doch immer wieder die Makler versuchen
den Markt in einer solchen Situation zu drücken, damit
Sie selber reinkommen, schließlich sehen die genau die
Aufträge ihrer Kundschaft. Der Frankfurter Makler muss ja
heute wirklich Magenschmerzen bekommen. Wenn’s nach oben
geht braucht der fast eine halbe Ewigkeit den BID/ASK
anzupassen. Nach unter ist er fast schneller als die Oder
auf Xetra durchgeht.

Es lebe die Kursmanipulation.

[blockmalz]

Man muss schon ein ziemlicher Narr sein, zu diesen Kursen zu verkaufen. Ich werde morgen nachlegen, ist ein risikofreier Verdoppler auf 2-Monatssicht.

[werauchimmer]

Es muß unheimlich schwer sein, sich mal vor Ort (IR Intertainment) ein Bild von der aktuellen Situation zu machen!

Die Aussagen von der Seite sind doch ganz eindeutig:

1. Man hat einen herausragenden Erfolg errungen.
2. Der Erfolg muß jetzt step by step in Geld unmgesetzt werden.
3. Das dauert halt noch ein paar "Minuten".

Meine Güte, wie dumm muß man sein, mir für diese Preise Aktien zu verkaufen!

[twisterfriend]

neun Prozent minus heute sind schon erklecklich. Wenn das so weitergeht.

[werauchimmer]

Dann kriegen ein paar Leute die Stücke noch billiger!

Herzlichen Glückwunsch!

[BigBB]

@all
Eines muß man hier mal loswerden:
Erst machen sich die Leute im wahrsten Sinne in die Hose, haben Angst dass der Prozess verloren wird.
Dann wird der Prozess gewonnen und man macht sich wieder in die Hose, weil nach ein paar Tagen keine News kommen.
Der Rechtsstreit dauerte Jahre, man hat für den Sieg gekämpft (übrigens, für diejenigen die das nicht kapieren wollen GEWONNEN) .
Das hat man nicht nur zum Spaß sollange durchgehalten.
Bears und CO sind bestimmt nicht blöd.
Und jetzt hört auf zu heulen (hört auch nicht auf Idioten, die sich über die jetzige Situation aufgeilen).

Übrigens: Habt ihr mitbekommen wie die Shares von Apple nach der Erfolgsmeldung der Musikdownloads anzogen?
Es wird noch heiß...
Bleibt locker

[Weltmarkteroberer]

Ärgere mich dennoch, nicht verkauft zu haben. Hätte ich bei 4,30 verkauft ... was könnte ich da diese Woche zurückkaufen. Doch wer weiß das schon. Mittelfristig geht es sicher nach oben.

[blockmalz]

Ich weiss ja nicht, mit wieviel Stücken Du dabei bist. Aber ich glaub nicht, dass Du unter 4 allzuviel Stücke kriegen wirst.

[fassungloser]

diese Erfolgsstory kennen auch die
Makler an den Regio-Börsen und die
wollen noch mal billig rein, dies war
ja nun deutlich heute zu erkennen
mehr Umsatz als auf Xetra und dies
insbesondere nach Börsenschluss
auf Xetra, weil der Makler dann am
besten die Kurse in seine gewünschte
Richtung manipulieren kann, da ja auf
dem Parkett keine ordentliche
Handelstransparenz gewährleistet wird.


19. 06. 2004 Jury gewährt zusätzlich „Punitive Damages“
in Höhe von 29 Millionen Dollar

18.06.2004
Schadensersatzprozess von Intertainment gegen Franchise Pictures:
Entscheidung über mögliche " Punitive Damages" für diesen Freitag
erwartet

17.06.2004
Intertainment gewinnt Schadensersatzprozess in den USA
in Höhe von 77,1 Millionen US-Dollar

09.06.2004
Entscheidung im Schadensersatzprozess von Intertainment
verzögert sich voraussichtlich um wenige Tage

19.05.2004
Schadensersatzprozess von Intertainment gegen Franchise
Pictures wird an diesem Donnerstag fortgesetzt

04.05.2004
Zeuge räumt systematisch inflationierte Budgets durch Franchise ein

30.04.2004
Intertainment verschiebt Bekanntgabe der Geschäftszahlen

21.04.2004
Hauptverhandlung im Franchise-Prozess gestartet
19.04.2004
Intertainment und Andrew Stevens schließen Vergleich

11.04.2004
Gerichtstermin bestätigt
11.02.2004
Intertainment und Kopelson Entertainment beenden Zusammenarbeit

28.11.2003
Intertainment AG: Umsatz nach neun Monaten bei 4,1 Mio. Euro
02.10.2003
Gericht bestimmt 20. April 2004 als neuen Termin zur Hauptverhandlung im Rechtsstreit mit Franchise Pictures
22.09.2003
Intertainment verschärft Sparkurs
Schiedsgerichtsverfahren gegen die Comerica Bank und die Versicherer Film Finances und WorldWide Film Completion steht kurz bevor
28.08.2003
Umsatz von Intertainment fällt im Halbjahr erwartungsgemäß. Periodenfehlbetrag von -4,8 Mio. Euro

14.08.2003
Stephen Brown scheidet aus dem Vorstand der Intertainment AG aus und bleibt weiterhin Präsident der USA-Intertainment, Inc.
Intertainment AG strafft Führungsstruktur

14.07.2003
Richterin verschiebt Gerichtsprozess erneut
- Intertainment prüft mögliche Rechtsmittel gegen die Entscheidung
- Neuer Termin im nächsten Jahr

11.07.2003
Brief an die Aktionäre

11.07.2003
Intertainment reduziert im Geschäftsjahr 2002 und im 1. Quartal 2003 den Verlust deutlich

09.07.2003
Intertainment und OpenPictures setzen auf gemeinsame starke Zukunft
- Zusammenarbeit bei US-Filmproduktionen
- Positiver Abschluss der Intertainment-Prozesse erwartet

07.07.2003
Intertainment AG und OpenPictures AG schließen strategische Partnerschaft
- OpenPictures bietet Prozessfinanzierung gegen Franchise und andere Prozessbeteiligte an
- Gemeinsame Finanzierung und Vertrieb von internationalen Spielfilmen

19.06.2003
Richterin bestätigt den 5. August 2003 als Gerichtstermin für die Klage Intertainment gegen Franchise

16.06.2003
Bekanntgabe der Bilanz- und Quartalszahlen von Intertainment verzögert sich

28.05.2003
Bekanntgabe der Bilanz- und Quartalszahlen von Intertainment verzögert sich
Hauptversammlung findet am 28. August 2003 statt

30.04.2003
Intertainment verschiebt Bekanntgabe der Bilanzzahlen

04.02.2003
Intertainment bringt mit ottfilm " Gefühle, die man sieht ..." am 17. April 2003 ins deutsche Kino
Planet Media Home Entertainment neuer Partner für Video-Vertrieb

17.01.2003
Intertainment AG notiert im Prime Standard

[BigBB]

...sagt mal, wie viele Filmunternehmen gibt es eigentlich, die wirklich Schuldenfrei sind?
ITN ist es (bald).
Ein Geschäftsmodel wird folgen, wenn es nicht schon
eines gibt. Zeit genug war ja schließlich.

Bleibt locker

[fassungloser]

mal eine Frage,
jeder Aktie ist ja ein Makler oder wie
heißen die heute: Skontroführer zu geordnet.
Wie heißt eigentlich die Komikertruppe die
für ITN zuständig ist ?

[guenni22]

Agh das ist imer ein Risiko zu verkaufen. Wenn dann eine positive Meldung bezüglich des Prozesses oder sonst irgendwas kommt hat man den Zug leider verpasst.

Ich spiel mit 1-3 k immer mal wieder hin und her.
Heute zu 4.15 und 4.09 verkauf und in 2 Tagen dann wieder unter 4 rein.

Damit einem nicht langweilig wird... denn momentan ist es eben langweilig.

[rolliservice]

wann endet die Berufungsfrist für FP??

oder wann können die Chapter 11 anmelden

[hirnwurst]

Tja, das is so ne Sache mit raus-rein. Hätte ich bei 6 verkauft, hätte ich schon mal 70 000 Gewinn einsacken können. Bei jetztigen Kurs sind es nur noch 10 000. Aber wad solls. Der Kurs hätte auch davonlaufen können. Und ich habe mir ein Ziel gesetzt, das klar definiert ist; und das lautet auf keinen Fall bei einstellig Kursen Stücke abzugeben.

Sicherlich, in diesem Fall wäre raus-rein vielleicht besser gewesen, aber mit ständig raus-rein liegt man auch oft daneben und am Schluß bleibt nichts übrig. Da bleibe ich lieber long, kaufe nach und warte, auch wenn es nicht gerade spektakulär anmutet.

Mit etwas Taschengeld spiele ich jedoch ein wenig bei chinadotcom und primacom mit. Aber wie gesagt, ist nur ein Spiel und dient der Unterhaltung.

Alles Liebe

[winnimarkus]

Nicht mal 20 % kann Itn nach Prozessgewinn ( >100 Mio!!)
halten.

Von "long" reden wir seit Jahren.

Passiert ist nichts. Nur Enttäuschungen.

Schmeißt die Alkmäon die Aktien auf denm Markt??!!

:O:Owinni

[katjuscha]

winnimarkus,

von "long" reden wir seit Jahren? Passiert ist nichts? Nur Enttäuschungen?

Na ja, wer das so sieht sollte wirklich verkaufen!



Mir ein Rätsel das es immernoch Leute an der Börse gibt, die die Kursentwicklung mit der fundamentalen Lage gleichsetzen, immer nach dem Motto "der Markt hat immer recht"!

Wenn dieses schwachsinnige Motto zutreffen würde, gäbe es keine Gewinner an der Börse, und auch keine Verlierer, weil der Markt ja zu jedem Zeitpunkt angeblich recht hat! Ich sag ja, schachsinnig!


Der intelligente Anleger investiert, wenn der Markt scheinbar wieder mal pessimistrisch ist, und das nicht der fundamentalen Lage entspricht!



Warten wirs ab, die MK beträgt jetzt 46 Mio €! Total lächerlich für ein faktisch schuldenfreies Unternehmen, das jede Menge Phantasie besitzt, innerhalb der nächsten 6 Monate zwischen 30 Mio und 300 Mio Cash zu bekommen! Und dabei wird die News freie Zeit auch bald abebben, und von gleich mehreren Terminen im Sommer und Herbst abgelöst!


Wer unter 4 verkauft, wird ziemlich sicher zu Tiefstkursen verkaufen! Aber man wiederholt sich hier jeden Tag! Also stell ich das ab jetzt mal für ein paar Tage ein!



Bis bald, katjuscha

[Bumbelbee]

@ #295:

Für Frankfurt ist Skontroführer die Fleischhacker AG, für Stuttgart die Euwax AG und für München die Steubing AG
Der Rest (Berlin,Düsseldorf,Hannover,Hamburg) dürfte uninteressant sein.

...und was nützt Dir die Info jetzt ???

[winnimarkus]

# 300

Katjuscha,

deine Worte in Gottes Gehörgang.

-- Aber "passiert" ist seit > einem Jahr tatsächlich kursmässig gesehen nichts, absolut nichts.

Der Prozess ist gewonnen, der Kurs dümpelt um die 4 Euro
Das gab es schon letztes Jahr, im Jahr davor und im Winter und im Frühling 04 usw. Da muss man schon sehr skeptisch werden. Es kommt mir so vor, als wenn einer immer wieder eine Aufwärtsentwickung nach unten drückt!!

Wo sind die 2-stelligen Kurse (nicht zu reden von den 3-stelligen à la zentrader)?!! Die Performance ist obermies -da hilft auch nicht das ständige Schöngerede.

Sehe das rein realistisch.

Tschüssagt

winni

[hirnwurst]

winni,

das ist richtig, dass wir schon öfters diese Kurse hatten. Aber jetzt ist der Prozeß gewonnen, kapiere das doch mal. Das ist der große Unterschied und dadurch werden Gelder fließen. Das werden die nächsten Meldungen sein. Wieviel kann man noch nicht genau sagen, aber es wird Kohle geben. Leute die schreiben, die bekommen keinen Cents sind naiv. Genauso wie Leute, die dachten die Kohle wird einen Tag nach dem Urteilspruch überwiesen.

Es gibt also einen gravierenden Unterschied und der wird sich in Zukunft auch in höhere Kurse niederschlagen. Das was du schreibst ist auf alle Fälle vorbei. Wochen vor dem Prozeßtermin hoch, dann Verschiebung, dann wieder runter, dann wieder Termin, Verschiebung runter usw.
Und warum wird es dies nicht mehr geben, winni?
Genau, weil der Prozeß gewonnen wurde. Mann o Mann.
Nix für ungut.

[Thinktool]

Hirnwurst sieht das m.E. völlig richtig!

Zugegeben hat das Itn-Management (noch) nicht dazu beigetragen, dass Vertrauen wieder größer geworden ist. Den gewonnenen Prozess sehe ich ebenso als grundlegende Richtungsänderung seit mehr als 3 Jahren.

Die in Kürze zu veröffentlichen Zahlen und Fakten werden aussagen, wie die Sache steht.

Ich gehe dabei von deutlichen Fortschritten aus!

Wail and see...

[winnimarkus]

Jungs,

ich hab mich erst mal wieder beruhigt, trotzdem bleibt die Enttäuschung. Aber möglicherweise hat das Management gute Gründe für das jetzige verhalten. Ich denke, die kommenden Berichte werden Klarheit bringen.

Tschüs sagt

winni

[carlosgarcia]

Huch, ein Posting!

[Dalle]

@Winni

Ende Juli kommen Zahlen, erst Ende August bekommt ITN das Urteil in schriftlicher Form, im September und Oktober tut sich nix außer dass evtl. Sightsound verkauft wird oder ein Vergleich bekannt gegeben wird vor dem Schiedsgerichtsverfahren und im Dezember ist Weihnachten

Ist doch alles durchgeplant, nur keine Hektik

[Dalle]

Jetzt hab ich doch glatt den November vergessen

Ich bin mir aber sicher, ihr wißt wo der reinpaßt

[schneifel]

Bleribt der HV Termin Anfang August?

[lowkatmai]

Viel Zeit also um einzusteigen.

Eile ist hier aktuell nicht geboten! Derzeit keine kurzfristige Zockerchance.

Gruß lowkatmai

[werauchimmer]

Falsch!

Niemand von uns weiß, wieviel Zeit ist, um einzusteigen, da eine Entscheidung über die Verwertung der SightSound-Patente jederzeit per adHoc veröffentlicht werden kann. Wo der Kurs dann innerhalb von wenigen Minuten stehen kann, haben wir ja am 18.06. gesehen, wer dann nicht drin ist - na das Gejammer möchte ich dann aber nicht mit ansehen!

[rotie1]

Ich schon!

[Dalle]

ooooooch, ich würde das Gejammer ja schon auch gerne sehen

Aber die Erfahrung zeigt leider was anderes

Wenn wir mal annehmen dass gerade jetzt die Adhoc über den Sightsound-Verkauf über z.B. 800 Mio.$ kommen würde, dann haben sich Durlacher, Raubritter, explizit, Dausend und andere Dumpfbacken nach eigenen Aussagen sicher schon fett um die zwei Euro eingedeckt, die Dünnbrettbohrer werden niemals eine Niederlage eingestehen sondern weiter Dreck labern, mehr können sie nämlich nicht

[Weltmarkteroberer]

Für alle Neuinvestierten und Interessierten hole ich hier mal den informativsten ITN-Thread nach oben. Einfach mal reinblättern.

[rolliservice]

ich würde für den Sightsound-Verkauf max. 300 Mil. $ ansetzen (wären aber immerhin noch 40 Mil. $ für ITN)

[zentrader]

@rolli,

diese Aussage ist einer der Gründe dafür, daß nicht Du, sondern Allen & Co. die Verkaufsverhandlungen für Sightsound führt...

ciao,
zentrader

[werauchimmer]

[rolliservice]

wird den gerade überhaupt über eine Verkauf verhandelt?

Und wer hat gestern ab Nachmittag kräftig gekauft?