Plambeck - vollkommen trockengelegt - 500 Beiträge pro Seite

[Haulong]

Die Zocker sind alle raus (da zum Ausstieg gelangweilt worden), die Ungeduldigen sind alle raus (ebenfalls gelangweilt), die Zittrigen sind raus (da wir uns wieder auf das letzte ATL hinbewegen), und der Effektenspiegel will noch nachtreten, mit der heutigen Verkaufsempfehlung.

Und was passiert daraufhin?!

[Paris03]

Der Effekenspiegel trifft immer ins Schwarze
Die sind ja kurz vor der Pleite in Senator rein und haben diese dann nach der Pleite nur mit 80% Verlust wieder verkauft

[Haulong]

Wenn ich mir nur das Spektrum der Aktien ansehe, die von denen erwähnt werden, sträuben sich mir schon die Nackenhäarchen.

Der Umsatz der letzten Tage ist wohl der einzige Grund, weshalb sie überhaupt über Plambeck gestolpert sind. Denn Umsätze von mehr als 1000 Euro am Tag (im Schnitt) sind bei ES-Werten doch eher eine Seltenheit?!

[Haulong]

Ein paar Zentimeter höher ist jetzt auch alles trocken.

[Zimtzicke]

..staubtrocken.

[ZockerFreak]

Bald im pennystock-bereich anzutreffen die PNE2

[Zimtzicke]

...da pokern viele drauf...zuviele

[ZockerFreak]

@ZZ

Das haben sehr sehr viele auch schon bei über 2€ geschrieben

[Zimtzicke]

...nene, nu wirds inflationär...

[Kursgott]

_______________KURSGOTT___________________

Das ist ja wirklich sensationell, wie hier der Kurs ins Bodenlose rutscht, kann mir einer verraten weshalb?

Ich habe mal eine erste kleine Position gekauft und wenn wir wirklich Pennystock werden, na dann stocken wir etwas auf und gut ist.

Was können wir verlieren, Geld?

Naja das Chance / Risiko Verhältnis gefällt mir ganz gut.

Gruß Kursgott

[Haulong]

@Kursgott,

genau. Den Verstand kann man an der Börse nicht mehr verlieren, hier gehts nur noch ums Geld.

[Zimtzicke]

[57er]

Keep COOL
Die Wandelanleihe ist schon wieder 4 % im PLUS !

[Falschspieler]

#13 Fehlen nur noch +70 % bis zum Emissionskurs.

[57er]

@Falschspieler,
#14

sie zahlen 6 % Zinsen bezogen auf den Emissionskurs von 2,50 € auf die Anleihe. (= 15 Cent/ im Jahr)Dies heißt: bezogen auf den jetzigen Kurs 10,14 % Zinsen!

Da ich nicht von einer Pleite ausgehe, ist dies eine Überlegung wert.

Gruß 57er

[ivanberlin]

Bid: 11:31:32...1,46.....500
Ask: 11:31:32...1,49...7.475


10:49:53 1,48 ..1.400
10:47:19 1,48 ....600
10:23:44 1,45 ..1.000
10:12:05 1,45 ....600
09:34:51 1,44 ....500

[57er]

# 16
Richtig !
bisher ist das noch nicht viel. Viel ASK. Wenig BID. Heißt für mich noch Vorsicht; noch Abwärtspotential.

Da stehen viele an der Nebenlinie und warten.
Diese "Pleite-Latrinenparolen" werden ja hier noch "en masse" veröffentlicht. Was für ein Quark !

Da guckt man doch erstmal, wie tief der Kurs noch sackt, bevor man kauft. Mehr Geld kann man - auf doppelter Schiene - nicht verdienen.

Gruß 57er

[CALLit]

wenn PNE irgenein Geld hat, wäre der sukzessive Anleihen-Rückkauf über die Börse das ertragreichste Geschäft für sie.

Frage:

Bei Aktien ist 10% Eigenbesitz ja da Limit. Aber bei Anleihen gibt es das doch nicht?

[57er]

@CALLit,

die können ihr Cash nicht dafür einsetzen, ihre eigenen Anleihen zurückzukaufen. Cash ist zur Zeit überall knapp, die Anleihe wurde ja gerade deshalb ausgegeben, um den kostenintensiven Geschäftsbetrieb in den nächsten Projektierungen anzuschieben.

Wenn Plambeck unter 1 € rutscht (bei dem derzeitigen Kursrutsch zumindest denkbar), dann sehen wir die Anleihe noch günstiger...

Gruß 57er

[CALLit]

na klar, 57er.

Bares ist rares!

Doch angenommen irgendwie errappeln sie es, wäre die Investition in die eigene WA weit besser, als irgendeine blöde Windschneise vollzubauen -rein vom Ertragsstandpunkt der Bilanz.

Kaufe um 1 Mio € meine Schulden von 1,7 Mio zurück...

Natürlich würde PNE gleich wieder als Oberzauberer dastehen und nicht als Windprojektierer....

Ich weiss schon, jetzt bezichtigst Du mich, die WA zu besitzen und sie auch noch pushen zu wollen!

Aber objektiv klar ist: Wenn PNE pleite, ist die WA futsch.

Wenn nicht pleite, ist sie unterbewertet.

Und weiters:

Wenn PNE kurzfristig pleite, habe sie und der WP den Staatsanwalt am Hals, glaube mir!

[Haulong]

@20,

im Insolvenzfall gibts einen Thread zur Rückabwicklung des SSP-Deals.

[57er]

im März stürzten sich alle noch auf die WA und Plambeck sammelte das Geld ein,

nun tröten irgendwelche user hier etwas von "Plambeck pleite", hier gilt: je weniger Ahnung je größer die Anzahl der postings... und der wildesten Unterstellungen. Sorry, ich muß das mal so sagen.

Wie sieht es in einem halben Jahr aus ?
Plambeck 4 Euro ? Oder 8 Euro/share.
Dann kommt der thread: "Haben wir es nicht immer gesagt: Zukunftsbranche Windenergie !"

[CALLit]

#21, haulong

Rückabwicklung SSP deal glaub ich nicht.

Die Holding hat sich (anders als beim Verwaltungsgebäude) bei beiden Tranchen nur in AKTIEN bezahlen lassen. Wenn die dann Null wert sind, liegt zwar vielleicht Absicht der Bereicherung, aber keine reale Bereicherung vor.

Und ausserdem, pro NP gesprochen: Würdest DU das Geschäft so gemacht haben, ohne an PNE zu glauben?

Für mich ein klares Indiz, dass die Holding die Mehrheit haben wollte, aber doch nicht an einer Pleitefirma! Seither ist zu wenig Zeit vergangen!

[Pfandbrief]

Im Insolvenzfall kauft sich Norbert die SSP zum fairen Preis von EUR 1,-- aus der Insolvenzmasse.

Wetten?

Und ohne Staatsanwalt.

[CALLit]

MIT Staatsanwalt. Wetten? Anzeige genügt.

[Haulong]

@23,

20 etwas anders formuliert:

Mit einer Insolvenz müßte man nur dann rechnen, würde sich hinter dem SSP-Deal eine Luftnummer anstelle einer Windnummer verstecken.

[winhel]

Dann wäre man aber noch lange nicht beim Richter CALLit!!

[piscator_]

@Call #20 gutes Posting

@57er

8 Euro wär eine Marktkapitalisierung von etwa 240 mio Euro (plus WA-Kapital).
Wieviel Umsatz und Gewinn müsste PNE wohl machen, um das zu rechtfertigen.

Zum Vergleich: EKT wird derzeit etwa mit einem Viertel des Umsatzes bewertet.

Gruss Piscator

[piscator_]

@haulong zu #26

SSP hat die Liquidität von PNE beim Kauf nicht belastet.
Wenn PNE eine Produktion aufbauen müsste - was man ja angeblich nicht muss -, würde das die Liquidität sehr wohl beeinträchtigen.

PNE`s Problem sind die unverkauften Windparks und der Liquiditätsentzug für `Standortakquisition`, Firmengebäude etc.

Gruss Piscator

[Friseuse]

CallIt,

Testate von Wirtschaftsprüfern waren noch nie werthaltig. Da wird hier der Goodwill nicht besser und bei Comroad wurde ein ganzes Luftschloss testiert

Was wird denn da das Ergebnis einer Anzeige sein

Staatsanwaltschaften sind per se unfähig und reden sich mit Überlastung raus, die fachlich trifft.

Also was

[Haulong]

@piscator,

es geht nicht um Liquidität, sondern um Kaufpreis und Verkaufspreis. Aber soweit sind wir ja noch nicht.

[piscator_]

@haulong

eine Insolvenz (von der du in #26 redest) ist ausschliesslich eine Frage der Liquidität und nicht irgeneines Kaufpreises für SSP.

Solvent und Liquide sind analoge Begriffe für `flüssig`.

Gruss Piscator

[Haulong]

@piscator,

Liquidität ist relativ. Durch Änderungen in den Kreditlinien läßt sich die Liquidität auch kurzfristig verbessern oder verschlechtern, ohne daß irgendwelche Ausgaben oder Einnahmen hinzugekommen sind.

Deshalb muß man schon etwas mehr tun als nur den Kassenbestand ermitteln.

[57er]

@piscator,
8 Euro wär eine Marktkapitalisierung von etwa 240 mio Euro (plus WA-Kapital).
Wieviel Umsatz und Gewinn müsste PNE wohl machen, um das zu rechtfertigen.

Schaun wir mal,
wenn die Börse so einfach wäre, wären wir alle Millionär.
Mich wundert bei der Börse nichts mehr, denn nach Deinen Grundsätzen müßte die Deutsche Telekom bereits mit 10 Cent kolossal überwertet sein. Deren immense Verschuldung wird auch in 10 Jahren keine Gewinne ermöglichen. Trotzdem wird die Aktie empfohlen und gekauft. Für mich unverständlich.


Zu Windenergie ist festzustellen:
Es gibt - GANZ SICHER - keine neuen AKWs.

In der gestrigen Diskussion bei Christiansen sind einige "Kernsätze" gefallen...

Trittin meinte, wenn man die AKWs in der Schließung nach hinten schiebe, hat man nicht nur mehr Störfälle, man behindere auch Neuinvestitionen, da sich eine Wettbewerbsverzerrung schon aus der Tatsache ergebe, dass die AKWs bereits vollständig abgeschrieben seien.

Der Vorstand von repower wies in dieser Diskussion mehrfach darauf hin, dass zukünftige Energiepreise global gebildet werden und Deutschland hier kein "eigenes Süppchen" kocht. Und Windenergie wird sich in der Erzeugung in nicht allzu langer Zeit rechnen. Ohne Subvention.

Gruß 57er

[piscator_]

@57er

????
Ich hab doch meine Bewertungskriterien gar nicht angegeben.:O

ausserdem:

Die DTKOM hat allein im 1.ten HJ 1,8 Mrd verdient (nach Abschreibungen und Schuldenrückführung), der Free Cash-Flow betrug 4,3 Mrd.

Der Umsatz je Aktie entspricht in etwa dem Börsenwert.

Wie kommst du denn auf 10 Cent ???

Gruss Piscator

[57er]

@piscator,
DTKOM war nur ein Beispiel für völlig verrückte Aktionäre.

DTKOM Schuldenrückführung ?
Die DTKOM hatte Ende 2003 65,9 Mrd. € Verbindlichkeiten.
(Zahlen siehe comdirect)
Jahresüberschuss im Jahre 2003: 1,3 Mrd €

Mit diesem Level haben wir noch 50 Jahre Schuldentilgung vor uns.

Gruß 57er

Eine Investition in Plambeck sehe ich demgenüber nicht unbedingt als verrückt an.

[piscator_]

@57er

siehste, und per 30.6.2004 hatte die Telekom noch 43,3 Mrd Euro Schulden, und - nur - 1,8 Mrd Gewinn.
22 MRD weniger, als du angibst.

Man kann auch ohne Gewinn Schulden aus dem Cash-Flow tilgen und auch viel mehr als man jemals Gewinn macht.

Börse ist wirklich nicht so einfach, wie du glaubst.

Gruss Piscator

[57er]

Man kann auch ohne Gewinn Schulden aus dem Cash-Flow tilgen und auch viel mehr als man jemals Gewinn macht.

[57er]

...würde ich mal anmelden, wäre so `ne Art wirtschaftliches perpetuum mobile. Der Finanzminister sucht so was.

[eck64]

Ist piscator zufällig der neue Finanzer bei PNE oder der Wirtschaftsprüfer?

[Haulong]

@38,

ja. Maximal bis zur Differenz zwischen EBITDA und EBIT.

[piscator_]

@57er

wenn du das nicht verstehst, solltest du wirklich nicht an der Börse investieren.

Dann hast du - mit Verlaub - keine Ahnung von Betriebswirtschaft.
Und das ist dann wirklich keine Beleidigung, sondern eine Tatsache.

Beispiel:
Dt. Telekom
Die hat grosse Buchwerte in der Bilanz, die abgeschrieben werden.
Nehmen wir mal an die Abschreibungen betrügen insgesamt 5 Mrd per anno,
nehmen wir weiter an, das operative Geschäft lieferte ohne Abschreibungen aber inkl. Zinsen auch 5 Mrd.
Dann wäre der Gewinn exakt NULL.
Es stünden aber 5 Mrd zur Tilgung der Schulden zur Verfügung.
Und genau das ist in ähnlichen Grössenordnungen die Situation bei der DTAG.

Gruss Piscator
(freut mich, wenn ich helfen konnte)

[eck64]

Zwischen 5 mrd und 22 sehe ich noch einen kleinen Unterschied. Und das im Halbjahr.
Aber bei Zahlen darf man eh bloss die Originalberichte anschauen. Was da bei WO oder onvista und sonstwo kursiert ist oft nur eine grquirlte Kacke.

[piscator_]

@haulong

deine Beschreibung ist natürlich wesentlich kürzer !
Vielleicht für einige etwas schwerer verständlich.

Gruss Piscator

[piscator_]

@eck

stimmt !

Ich verlass mich auch eher auf die Originale und demnach hat DTKOM in den 12 Monaten vor dem 30.6.04 gut 9 Mrd Schulden abgebaut.

Gruss Piscator

[realitaetsnah]

57er, jetzt verstehen wir alle, warum Du in Plambeck investiert bist. Kauf noch mal nach, ist günstig gerade! Und piscator_, genau ohne diese Investoren kannst Du keinen Cent an der Börse machen, bedenke das!
Die Telekom ist übrigens zur Zeit durchaus ein Investment wert (rein bewertungstechnisch), nur leider ist bekannt, dass der klamme Hans bald sein Tafelsilber verscherbeln muß, und das wird dem Kurs nicht gut tun.

[57er]

@realitätsnah,
augenscheinlich bist Du DTE-Aktionär.

DTE ist für seine Bilanzspielereien bekannt. Wie sie das allerdings "hingekriegt" haben, ist für mir wirklich neu. Ich muß gestehen, dass ich diese Meldung, die von piscator zitiert wurde, nicht gelesen habe.

Meine Daten stammen aus comdirect.

Bislang dachte ich bei DTE immer, dass die Immobilien auf der Aktivseite zu hoch bewertet seien. Darum ging jedenfalls früher zu Sommer-Zeiten die Diskussion. Dann muß man die Werte ja noch weiter erhöht haben. (Und ich dachte immer, die wollen verkaufen...)

Abschreibungen reduzieren demgegenüber die Aktiva, während die Passivseite unverändert bleibt. Mit anderen Worten: Höhere Passiva, Fehlbetrag in der Bilanz.

Gruß 57er

[Haulong]

@57er,

bei den Abschreibungen der DTE gehts in erster Linie um die UMTS-Lizenz.

[piscator_]

@haulong

UMTS und die Firmenwerte aus der Übernahme der heutigen DTKOM USA.

@57er

die haben gar nix `hinbekommen`. Der Mechanismus ist überall gleich betriebswirtschaftlich korrekt, legal, fair und sauber.
Du solltest wirklich auf einer anderen Ebene diskutieren.
Das scheint nicht dein Metier zu sein.

Gruss und nix für ungut.
Piscator

[57er]

@Piscator,
okay, "hinbekommen" nehme ich zurück. Dieser Sprachgebrauch ist wirklich keine "Ebene".

Verstehen tue ich die Bilanz von DTE trotzdem nicht. Ist hier im Plambeck-thread auch nicht Thema...

Gruß 57er

[realitaetsnah]

Na, 57er, Unwissenheit ist keine Schande, Überheblichkeit schon.
Nein, ich bin kein Aktionär der DTAG, ich gebe aber gern zu, dass ich darüber nachgedacht habe. Die geplanten Veräußerungen durch den Bund allerdings lassen mich vor einem Investment zurückschrecken.
Schau, dafür zeige ich Dir an einem ganz einfachen Beispiel den Unterschied zwischen Cashflow und Gewinn:

Zitat:Man kann auch ohne Gewinn Schulden aus dem Cash-Flow tilgen und auch viel mehr als man jemals Gewinn macht.

Plambeck würde jemanden finden (gut, der müßte hirnamputiert sein und noch weitere ähnliche Attribute besitzen), der die in den Büchern befindliche Norderland AG für 70 Mio Euro in Cash kauft. Für diese 70 Mio Euro steht die Norderland (mal vereinfacht) auch in den Büchern.
Ergebnis: Gewinn ist gleich null. Cashflow ist stark positiv, nämlich 70 Mio Euro. Mit diesem Geld könnten zum Beispiel andere Verbindlichkeiten bedient werden.
Sollte sich ein solcher finden, sag Bescheid, dann investiere ich auch. Da sich aber keiner finden wird, der auch nur die Hälfte für Norderland AG zahlen würde, (und dieser Laden das auch nie und nimmer nicht wert ist), muß abgeschrieben werden. Das ist ganz unabhängig vom EEG, sondern nach IAS vorgeschrieben. Hat sich schonmal jemand gefragt, warum EKT die Zahlen pünktlich bringt, PNE aber nicht. Für EKT zählt das neue EEG wohl nicht? Lächerliche Ausrede seitens Plambeck.

Es wird hier viel geschreiben, auch, dass Plambeck an Windparks beteiligt wäre. Dies hat aber Plambeck meines Wissens noch nie publiziert, in der Vergangenheit sogar abgestritten. Es mag möglich sein, aber dann sollte man dies doch wohl laut sagen.
Auf der anderen Seite frage ich mich allen Ernstes, woraus denn die 100 Mio Euro Forderungen bestehen sollen. Es gibt keine Windparks, die gebaut herumstehen und nur auf die Übergabe warten.
Auf der nächsten Seite, wäre jemand bereit, jetzt noch Windparks von URE zu kaufen (wenn das überhaupt noch möglich wäre?). Und wer möchte dann bei Plambeck kaufen, wenn eine Insolvenz in nächster Zeit von vielen Marktteilnehmern nicht als abwegig angesehen wird, siehe Wandelanleihe? Von den Genusscheinen mal ganz zu schweigen.

[winhel]

Du meinst die Norderland New Energy und nich DIE Norderland aus Westerholt? Und die zum Börsengang vorgesehene "neue Norderland" soll immer noch 70 Millionen wert sein??:O

[realitaetsnah]

Ich meine das Teil, was PNE in seiner Hochphase Ende 2000 übernommen hat.
Übernommen für 83 Mio Euro in Aktien, Abschreibung über die höchstmögliche Dauer von 20 Jahren, also Abschreibung ca. 1 Mio je Quartal.

[57er]

@realitätsnah,
Na, 57er, Unwissenheit ist keine Schande, Überheblichkeit schon.

Ich hab nur meine Meinung gesagt. Schande nochmal.

Plambeck gefällt mir, Deutsche Telekom nicht.

Die Daten zu DTE glaube ich nicht - # 45 piscator:
Ich verlass mich auch eher auf die Originale und demnach hat DTKOM in den 12 Monaten vor dem 30.6.04 gut 9 Mrd Schulden abgebaut.

Schuldenabbau 9 Mrd € in 12 Monaten ???
----- 9.000.000.000 € ?

(nachdem man noch 2002 24,6 Mrd € Verlust gemacht hat !)

...und das dann auch noch durch Abschreibungen. #42 (UMTS-Lizenz und Immobilien kann man sicher zu einem Teil abschreiben, ohne Frage)

Wenn ich diese Aussage kritisch hinterfrage, habe ich - #42 mit Verlaub - keine Ahnung von Betriebswirtschaft. Und das ist dann wirklich keine Beleidigung, sondern eine Tatsache. oder #49 "Das scheint nicht dein Metier zu sein."

Demgegenüber analysiert man hier jeden Windmühlenflügel in jeder Projektierung von Plambeck vermeintlich auf 10.000 € genau...

Na ja. Aber ich sehe schon: Ich habe schon wieder Schande über mich gebracht.

Gruß 57er

[Haulong]

@57er,

es gibt nichts daran zu rütteln, daß die DTE einen extrem hohen Cashflow generiert und kerngesund ist. Das war schon zu Sommers Zeiten so. Was die DTE für Anleger zu einem Zock verkommen läßt, ist ihre wichtigste Funktion als Melkkuh des Finanzministeriums. Aus dieser Richtung wird zukünftig zunehmend mit Liquiditätsentzug zu rechnen sein, so daß auch langfristig aus Anlegersicht hier nix zu holen sein wird. Aber immer gut für nen Zock im Sommerloch.

[realitaetsnah]

Schuldenabbau durch Beteiligungsverkäufe! Weil die DTAG im Gegensatz zu Plambeck noch real werthaltige Beteiligungen besitzt. Und weil es noch eingie andere Kleinigkeiten gibt, die eher für die Telekom sprechen als für Plambeck.
Aber gut, Plambeck gefällt Dir, weil..., warum auch immer. Vielleicht hast Du auch Glück, und Du wirst mit Plambeck Geld verdienen. Die Wahrscheinlichkeit ist aus meinem Blickwinkel aber eher gering. Und diejenigen, die eher skeptisch sind, argumentieren fundamental. Die Befürworter eher mit allgemeinen oder Bauchargumenten.

[57er]

@realitätsnah,
Weil die DTAG im Gegensatz zu Plambeck noch real werthaltige Beteiligungen besitzt. Und weil es noch eingie andere Kleinigkeiten gibt, die eher für die Telekom sprechen als für Plambeck.

Welche real werthaltigen "Beteiligungen" meinst Du ?
Die Telekom hat die UMTS-Lizenz und einen ungemein "begehrten" Immobilienbestand, der nicht zu niedrig bewertet ist.

DTAG
Umsatz im Jahre 2002 53,7 Mrd.
Ergebnis der gew. Geschäftstätigkeit (2002) -26,8 Mrd.
(siehe comdirect)

widerspricht meinem Gefühl von #55 kerngesund....

Vielleicht sehe ich die Realitäten ja nicht.

Plambeck (262 Mitarbeiter im Jahre 2003) mit DTAG zu vergleichen (248.519 Mitarbeiter im Jahre 2003) erscheint mir wie eine Gegenüberstellung eines Apfels zu einem Mikroorganismus. Man kann natürlich alles vergleichen...

Gruß 57er

[piscator_]

@57er

irgendwie hast du die zeitliche Abfolge der Aussagen durcheinandergebracht.

Du hast nicht mein Posting der 9 Mrd Schuldentilgung durch DTAG kritisch hinterfragt und ich hab dir daraufhin betriebswirtschaftliche Unkenntnis vorgeworfen,

sondern

du hast meine Aussage, dass man auch ohne Gewinn erhebliche Schulden tilgen kann, die auf deine vollkommen falsche Rechung bei 1,3 Mrd Gewinn bräuchte die DTAG Jahrzehnte, um die Schulden zu tilgen folgte, verlacht.
Daraufhin habe ich dir Unkenntnis vorgeworfen und - auf ein Posting von Realitätsnah bezogen -, die 9 Mrd Tilgung ins Spiel gebracht.

Ob du die 9 Mrd Tilgung glaubst oder nicht, ist vollkommen irrelevant, weil sie den Tatsachen entsprechen.

Die Schuldentilgung (und der Schuldenstand) ist eine reale jederzeit in der Bilanz objektiv nachvollziehbare Tatsache.

Den Buchwertansatz der Aktiva findest du auch in der Bilanz. Dieser Ansatz unterliegt aber - naturgegeben - eines subjektiven Bewertungsansatzes und hat auch Spielräume, weil er vom Preis am Markt abhängt.
Marktpreise sind aber in freien Märkten immer variabel.
Deswegen ist es nicht ungewöhnlich, wenn sowohl für Immobilien, oder auch für Firmenwerte (DTAG USA) hier Schwankungen vorkommen.

Die Verluste der DTAG von über 20 Mrd in 2002 basierten tatsächlich auf Abschreibungen.
Die abschreibungsbedingten Verluste haben aber genau deshalb weder die Liquidität, noch den Schuldenstand des Unternehmens geändert. Nach deiner Logik hätte aber parallel zum Verlust der Schuldenstand steigen müssen.

Schande über dich bringen nicht wir, sondern du selbst, weil du noch immer - offensichtlich ohne jeden betriebswirtschaftlichen Sachverstand - an den Realitäten zweifelst und selbstgerecht deine Unwissenheit mit Unbelehrbarkeit paarst und dies zur Schau stellst.

Jetzt magst du ob meiner harten Worte beleidigt sein.
Ich kanns nicht ändern.

Ich wünsch dir trotzdem viel Erfolg für deien Aktienengagements.

Gruss Piscator

[Pfandbrief]

Die Telekom braucht überhaupt keine Schulden zu tilgen. Über die Attraktivität dieser Aktie werde ich mich nicht verbreitern, aber Fakt ist, der Kreditmarkt (Anleihen, Banken) borgt der Telekom langfristiges Geld zu Zinssätzen die nicht nennenswert über denen von Bundesanleihen liegen.

Wollte dagegen Plambeck heute eine Anleihe auflegen, müssten sie, den Kursen der Wandelanleihe nach, über 20 Prozent Zinsen zahlen. Selbst bei einem sehr guten Geschäftsmodell, das blendend läuft, wäre das wohl schwerlich zu erwirtschaften.

Daher ist Plambeck gezwungen, jetzt(!) Cash zu erwirtschaften, was auf die Telekom trotz all diesem Gerede um den `Schuldenberg` so nicht zutrifft.

[winhel]

Plambeck mit der Telecom zu vergleichen tut wirklich weh!!

[57er]

@piscator,

zu #58
Du hast Recht, verstehen tue ich nicht, was Du geschrieben hast...

Ob du die 9 Mrd Tilgung glaubst oder nicht, ist vollkommen irrelevant, weil sie den Tatsachen entsprechen.

...genausowenig wie die "Realität" der Telekomzahlen.
Damit wollen wir es mal bei diesem Thema belassen.

GuV und Bilanz kann ich allerdings noch ganz gut auseinanderhalten.

Gruß 57er

[Falschspieler]

Der eine (piscator) hat seine PNE2-Stücke schon seit langem abgestoßen und der andere (57-er) hat sie immer noch.

Wer hat da bei Bilanz und GuV wohl den besseren Durchblick?
#46 hat da schon recht.

[Falschspieler]

Bei PNE2 gibts übrigens keine GuV, da gibts nur eine V.

[Haulong]

Ja. Aber die gibts wohl auch nicht mehr lange.

[lRMlLA]

und einen AG-Einzelabschluss haben sie auch veröffentlicht, mit römischen Bezugsziffer zu einem erläuternden Anhang. Der Anhang ist aber nicht dabei (GB 2004 hinten).

Wahrscheinlich sind sie der Meinung, dass die Ziffern ohnehin alles sagen.

[Haulong]

Hmm. Resplit und Kapitalerhöhung. Ob da die normalen Aktionäre nochmal nachscheissen?

[Falschspieler]

#64
Stimmt, jetzt gibt`s nur noch PNE3

[Ausputzer]

Der Bob PNE4 wird sicherlich auch bald starten und wie die anderen PNE-Bobs im Tal zerschellen

Ciao

[Netzer2]

#60 @winhel

... bei beiden fühlen sich "manche " Aktionäre ( (weit) über normal) verarscht ...

[Falschspieler]

Und bei beiden hat der Verkäufer ein besseres Geschäft gemacht als der Käufer (der Aktien).