Sind wir alle OPFER eines kaltblütig geplanten MASSENMORDES ? - 500 Beiträge pro Seite

[Seuchenvogel]

Der technische Fortschritt ermöglicht die billigere Produktion traditioneller Waren mit Hilfe neuer Maschinen sowie neue Erfindungen und Produkte, die in den Dienst des Menschen gestellt werden können. Die damit verbundene fortschreitende Erhöhung der Produktivität durch Arbeitsteilung und bessere Technik hat dazu geführt,dass eine Stunde Arbeit heute etwa 25-mal mehr wert ist als Mitte des 19. Jahrhunderts.

Auszug aus dem Buch: „Das kapitalistische Manifest“ von Johan Norberg.


Wenn also die Produktivität um das 25 fache gestiegen ist, warum schlägt sich das nicht in einer Arbeitszeit von 2 Stunden pro Woche nieder ?
Es gibt Studien, die eine weitere Vervielfachung der Produktivität prognostizieren, wir also zukünftig nur 30 Minuten in der Woche arbeiten könnten.

Man sollte also annehmen, daß unsere Wirtschaftswissenschaftler auf eine 2 Stunden ArbeitsWoche hinarbeiten, aber ach du Schreck, diese Genies vernichten diesen Produktivitätsfortschritt und verordnen eine Verlängerung der Arbeitszeit und dazu eine zumutbare Fahrzeit von 3 Stunden (hin und zurück) täglich.

Die Wissenschaft hat es tatsächlich geschafft, eine 2 Stunden-Arbeits Woche auf eine 50 Stunden Woche (inklusive Fahrzeit) auszudehnen.
Diese bemerkenswerte wirtschaftswissenschaftliche Leistung kann man nur als kaltblütigen Massenmord an den Arbeitnehmern einstufen. Denn mit Dummheit kann man diese Leistung nicht erklären und erreichen, denn dazu bedarft es Intelligenz, aber einer wirklich ungeheuren menschenverachtenden Intelligenz.
Der Sinn des Lebens liegt im Leben und nicht der ZwangsVerkauf des Lebens für Geld durch Arbeit, denn das ist Mord.
Genau aber das propagieren die neoliberalen Wirtschaftswissenschaftler, Politiker und Wirtschaftsverbände.


Wo uns unsere Lebenszeit gestohlen wird


Das Auto

Wißt ihr, daß das Auto eines der teuflichsten Erfindungen der Menschheit ist, die dem Menschen die Zeit stielt, statt daß sie die ihm schenkt ?
Die Rechnung ist ganz einfach, man nehme alle direkt und indirekt erzeugte Arbeit (1. Zeitdiebstahl) durch die Autoindustrie zuzüglich die Verlangsamung (2. Zeitdiebstahl) des öffentlichen Nahverkehrs durch die Autoflut.


Das Gesundheitswesen

Wißt ihr daß uns unser Gesundheitswesen unsere Lebenszeit stielt, daß sie die uns schenkt ?

„Lebenserwartung sinkt ziemlich proportional mit Zunahme der Arztdichte!“

Erschrockene Feststellung des wissenschaftlichen Institutes der AOK


„Der Spiegel“ in begrabene Illusionen:

Krebs, Herzinfarkt, Leberzirrhose, Bronchitits, Rheuma, Hochdruck und Altersleiden - nehmen in den amtlichen Statistiken von Jahr zu Jahr einen größeren Raum ein, doch Rückwirkung auf den Alltag der Medizin hat das bisher kaum gehabt. Hartnäckig leugnen die offiziellen Standesvertreter der Ärzteschaft, aber auch die Mehrheit der Professoren und viele Doktoren aus dem dritten Glied das offensichtliche Desaster der Medizin... Bürger, die in einem Gebiet mit vielen Ärzten wohnen, verwandeln sich rascher in Patienten, werden häufiger operiert, nehmen mehr nebenwirkungsreiche Medikamente und sterben - im statistischen Durchschnitt - früher!


Die Steuern


Kontrollierte Inflation statt Steuereinnahmen !

Wie man sieht, findet auch hier eine Verschwendung an Arbeit und Zeit für Steuerklärungen statt, die letztendlich von unserer Lebenserwartung abgezogen wird.



Liebe User !


Laßt euch die Zeit nicht stehlen, denn sie gehört euch.



Mit lieben Grüßen, um euer Wohl besorgt

Euer Seuchenvogel

[HeWhoEnjoysGravity]

Aber, aber, wir rabotten doch nicht umsonst!
Die Reichen werden immer reicher.

[g.poldy]

was für wirres zeug

[UntenrumUlrike]

#1

[Hornzipfel]

Das mit den Ärzten stimmt.
Dr. Onrop stiehlt mir massenhaft Zeit.
Und Dr. Ecksau ist auch nicht besser.
Ich fühl mich schon irgendwie schlapp.

[big_mac]

Wenn also die Produktivität um das 25 fache gestiegen ist, warum schlägt sich das nicht in einer Arbeitszeit von 2 Stunden pro Woche nieder ?

tut es vermutlich.
wie viele stunden wird heute noch PRODUZIERT ?
(überhaupt wenn man die autoindustrie herausrechnet )

Die Rechnung ist ganz einfach, man nehme alle direkt und indirekt erzeugte Arbeit (1. Zeitdiebstahl) durch die Autoindustrie zuzüglich die Verlangsamung (2. Zeitdiebstahl) des öffentlichen Nahverkehrs durch die Autoflut.

oder auch verlangsamung des autoverkehrs durch zu viele autos
man sollte den anderen das autofahren verbieten, damit unsereins wieder vernünftig fahren kann

trotzdem wäre die welt langweilig und öd ohne die dinger


zustimmung zu den ärzten !
die treffe ich am liebsten am golfplatz

[Seuchenvogel]

Helft mir doch bitte, meine Thesen wissenschaftlich seriös zu begründen. Nicht umsonst habe ich genau dieses Board ausgesucht, weil ich hörte, daß sich hier die arbeitsscheuen Elemente zum Schwatzen versammeln.
Genau diesen Elementen müßte es doch ein Herzensanliegen sein, mich im Kampf um die 2 StundenArbeitswoche zu unterstützen.


Euer Seuchenvogel

[big_mac]

seuchenvogel,

das was im 19.jhdt in einer woche produziert wurde schaffen wir in 2 stunden mit links.

so what ? wir wollen MEHR !!

die elemente hier sind ja nur ARBEIT:Osscheu, aber dafür gierig nach konsum

[Seuchenvogel]

@Big_mac

Na gut, verdoppeln wir die Arbeitszeit auf 4 Stunden.
Mehr gibts nichts, denn dank Ebay, wird ja der ganze Müll wiederverwertet. Wozu produzieren, wenn die Wiederverwertung bestens organisiert ist ?

Also warum soll ich länger als 4 Stunden arbeiten ?


Euer Seuchenvogel

[Go2Bed]

Lieber Seuchenvogel,

hast Du denn schon mal ausgerechnet, wieviel Arbeit und Zeit Du so verschwendest?

Aber jetzt mal ran an die Arbeit, zackzack!

[Hornzipfel]

Respekt Seuchenvogel.

Du solltest aber die Themen `Fernsehen` und `Werbung` und `Boygroups` noch in Deine Theorie einarbeiten.

[big_mac]

seuchenvogel,

Also warum soll ich länger als 4 Stunden arbeiten ?

- weil es spaß macht, z.b.
- weil du vielleicht ehrgeizig bist und KARRIERE machen willst
- weil du vielleicht GIERIG bist und schnöden mammon sammeln willst
- oder weil du sozial bist und meinst, daß hr. eichel die steuern braucht

aber wenn DU es nicht weißt und du der allgemeinheit auch nicht am säckel liegst, sollte dich niemand daran hindern, 4 oder weniger stunden zu arbeiten und ansonsten dem müßiggang nachzugehen

[SittinBuII]

Wo Kollege Seuche ist, bin ich nicht fern!



Du hast sehr sehr recht.

Wir werden zudem systematisch mit den Billig-Nahrungsmitteln vergiftet, vom Trinkwasser wollen wir lieber gar nicht reden.

Frage: Warum sonst hat die Zahl der Allergie-(Kranken?) in den letzten 5 Jahren um ein paar Hundert Prozent zugelegt?

In meinem Bekanntenkreis ist bald jeder Zweiter Allergiker, und wir leben auf dem Land.

Gab es nicht auch einen, der sagte: Unser Gesundheitssystem, das auf Gewinn der Mitteilnehmenden angewiesen ist, produziert Krankheiten?

Kapitalistisch durchaus sinnvoll und nachvollziehbar.
Da würde ich auch nur an den Symptomen rumdocktern und die wahren Ursachen schön verbergen.

Und das unsere gesamte Gesellschaft krank und krankmachend ist, brauche ich nicht extra zu erwähnen.

[big_mac]

sittin bull

1. welcome back

2. könnte es nicht sein, daß unsere hochentwickelte medizin einfach mehr krankheiten, allergien, etc. findet als früher ?

3. könnte es nicht auch sein, daß wir aufgrund des fortschritts lange genug leben, um alt und krank zu werden ?

[PINTOGrande]

Seuchenvogel hat recht.Was hier die Ärtzte an Gift in die Menschen pumpen plus Verstrahlung(unötige Röntgenaufnahmen)ist schlicht kriminell.

[SittinBuII]

Le big-mac

1:

2: Defintiv nein.

3: Da könnte was dran sein.

[for4zim]

So ein kranker Schwachsinn...

[Mrs.Flintstone]

Ich bin ganz bescheiden und arbeite deswegen nur 1 Minute pro Woche.

[Seuchenvogel]

@Bigmac

#12

In einer Welt wo 50 Stunden die Woche gearbeitet werden muß, ist die Gier nach Reichtum erstrebenswert, um aus der Arbeitshölle entfliehen zu können.
In einer Welt wo nur 4 Stunden gearbeitet werden muß, ist dies aber nicht der Fall.

@SittinBull

zu deiner Zinstheorie (gezielte Inflation)

Wozu muß eine Bürokratie erzeugt werden, um Steuern einzunehmen ?
Die alles zerstörende Kraft der Bürokratie könnte man durch eine gezielte Inflation (Gelddrucken) umgehen.
Keine Bürokratie = kürzere Arbeitszeiten = längeres Leben.

@Forzim

Wohin ist der Produktivitätsfortschritt von Faktor 25 verschwunden ?
In den Geldbeuteln der Arbeitnehmer findet sich davon kaum etwas.
Zukünftig wird der Produktivitätsfortschritt den Faktor 100 betragen , also erkläre mir dann doch bitte, warum du für längere Arbeitszeiten plädierst.



Euer Seuchenvogel

[for4zim]

Wohin ist der Produktivitätsgewinn gegangen? Dann vergleiche doch mal die Lebensbedingungen eines Arbeiters von 1850 mit denen eines Arbeiters von 2000. 1850 lebte der mit 8-köpfiger Familie auf 30 qm ohne fließend Wasser und Strom, ohne Telefon, Fernseher und Auto, ohne Sozialversicherung, Supermarkt und Jahresurlaub. Und dafür arbeitete der drei Mal so lange, für einen Lebensstandard, der weniger als ein Zehntel des heutigen ausmacht. Das heißt, der Lebensstandard hat sich um mehr als einen Faktor 30 verbessert. Da ist der Produktivitätsgewinn hingegangen. Und dann schau Dir an, was so eine Fabrik 1850 an Abgasen und Abwässern herausließ und was heute noch erlaubt ist. Auch da ist der Produktivitätsgewinn hingegangen.

Dein Geschreibsel in #1 ist Schwachsinn, und obiges ist nur ein Punkt von sehr vielen, die man einwenden könnte. Aber da ist mir die Zeit zu schade, etwa auf den Blödsinn mit den Ärzten einzugehen...

[greatmr]

mir gefällt am besten der satz:

„Lebenserwartung sinkt ziemlich proportional mit Zunahme der Arztdichte!“



wenn ich alle drei minuten zum arzt renne, weil ich schnupfen habe und der mir dann - um nicht untätigkeit vorgeworfenzu bekommen - mir medikamente verschreibt, kann ich mir selbst ausrechnen, dass das auf dauer nichts bringt. das aber den ärzten vorzuwerfen halte ich für ziemlich merkwürdig.

ansonsten dürfte die duchschnittliche lebenserwartung trotz allem wesentlich höher sein, als um 1900

[Seuchenvogel]

@Forzim


Ein Großteil unseres Wohlstandes ist importiert, teilweise zu 10 fach niedrigeren Lohn- und UmweltKosten.
Wenn ich das mit einem Faktor 3 (ist eine Streitfrage)bewerten würde, müßten wir also 75 mal besser leben.
Vergessen wir nicht die längere Haltbarkeit unserer Produkte und die bessere Wiederverwertung dank Ebay.
Wenn ich das mit einem Faktor 2 bewerte, dann kommen wir auf einen Faktor von 150.
Da damals die Arbeitszeit nur doppelt so hoch war http://www.mdr.de/geschichte/themen/wirtschaft/3975.html, kommen wir auf einen Faktor 75.
Ziehen wir davon den Faktor 7,5 für unseren Wohlstand ab, bleibt immer noch ein Faktor 10 übrig.




zu den Ärzten

Erschrockene Feststellung des wissenschaftlichen Institutes der AOK

Ist das nicht eine amtliche Bestätigung ?


Euer Seuchenvogel

[for4zim]

#22, die Zahlen sind doch erfunden und zusammenhanglos. Der meiste Warenaustausch findet mit OECD-Staaten auf vergleichbarem Wohlstandsniveau statt, 2/3 der Wirtschaft ist Binnenwirtschaft. D.h. bei 25fach gewachsener Produktivität und auf einem Drittel gesunkener Arbeitszeit (wir haben ja jetzt Urlaub und auch keine Kinderarbeit mehr, dafür längere Ausbildungszeiten) und einem Wohlstandsniveau, das um weit mehr als einen Faktor 10 für den Arbeiter gewachsen ist; rechnen wir noch hinzu, daß Arbeiter jetzt auch in bezahlte Rente gehen können; dann komme ich sogar darauf, daß für die gegebene Menge an Arbeitszeit der Wohlstand viel mehr als einen Faktor 30 gewachsen ist, vielleicht um einen Faktor 50. Von daher halte ich sowieso das Produktivitätswachstum 25 für eine reine Hausnummer - auch den doppelten Wert würde ich glauben.

Der Gedanke, daß Ebay einen wesentlichen Einfluß auf die Werthaltigkeit des deutschen Inventarwertes hätte, ist aber der Gipfel der Idiotie. Kein weiterer Kommentar dazu.

Und wenn wir mal bedenken, daß ein Arbeiter heute fast doppelt so lange lebt wie 1850, erübrigen sich sowieso diese ganzen Überlegungen. Oder will der Seuchenvogel auch noch bewerten, wieviel an Wertgewinn in der Verdopplung der Lebensspanne steckt? Ich habe Zweifel, daß er kapiert, was er da eigentlich vorrechnet.

[Hornzipfel]

Kann sein, dass Seuchenvogels Zahlenspielerei Quatsch ist.
Da spielen so viele Faktoren mit rein, dass man mit einer Seite Argumentation nicht einfach 25 rauskriegt.

Aber mit Korinthengekacke zu antworten wie #23 ist zuallererst mal völlig humorlos.

Die Kernaussage von Seuchenvogel sehe ich als eine freundliche und leider utopisch kommunistische.

Die Menschheit könnte sich eine Menge Zeit und Energie sparen, wenn sich nicht einzelne Wenige auf Kosten vieler anderer bereichern müßten, wenn nicht so viele sinnlose Dinge hergestellt werden würden.

Wer kann schon von sich behaupten, daß er eine sinnvolle Arbeit hat.
Ich jedenfalls nicht. Ich arbeite in der Versicherungsbranche.

Der größte Fehler von Seuchenvogel ist sicher, daß er in diesem Forum postet.
Sein Name läßt aber schon drauf schließen, daß er einen Plan verfolgt, einen ziemlich behämmerten Plan:

Er will uns Kapitalisten BEKEHREN.

[for4zim]

Hornzipfel, die eigentliche Aussage von Seuchenvogel war doch, daß die Produktivität gewaltig gestiegen sei, die Menschen aber noch fast so lange arbeiten müßten, wie 1850 - wie denn das komme? Und dann breitet er da seine Verschwörungstheorie aus. Und der Schwachsinn dahinter ist, was ich mit meinem "Korinthengekacke" darstelle, daß eben die Menschen heute um ein so gewaltiges Maß reicher sind und bessere Lebensqualität haben, daß einfach schon der Ansatz von Seuchenvogel - nicht falsch - nicht dumm - nein, völlig idiotisch ist. Die gestiegene Produktivität seit 1850 (oder wann auch immer) wurde auch in entsprechenden Wohlstandsgewinn für alle umgesetzt.

Hier geht es auch nicht um Kapitalismus oder Kommunismus oder Arbeitszeitverlängerung oder - verkürzung, sondern einfach um sinnlos (Seuchenvogels Beitrag) oder sinnvoll (etwas anderes).

[Hornzipfel]

In Karl Marx Kapital z. B. gehts in erheblichem Maße um Seuchenvogels Wunsch Arbeit und Arbeitsergebnis gleich zu verteilen und zu optimieren.
Das hat sehr wohl ein bißchen was mit Kommunismus zu tun.

Aber das konntest Du nicht wissen.

[Seuchenvogel]

@Forzim

Ebenso sind deine Zahlen erfunden und zusammenhangslos.
Mir geht es darum zu beweisen, daß der Produktionsfortschritt dazu mißbraucht wurde, Arbeit ohne Mehrwert künstlich zu erzeugen und wir deshalb so lange arbeiten müssen. Und warum ?
Um all die Arbeitslosen unterzubringen, weil die dummen Unternehmer sich weigerten die Arbeitszeiten zu verkürzen.
Und genau diese Arbeitslosen haben die Bürokratie erfunden, um ihren Lohn exakt bei diesen Unternehmern einzutreiben.
Wenn man es so sieht, haben die dummen Unternehmer die sie quälende Bürokratie selbst erschaffen.


Angeblich sollen die Verwaltungskosten im Gesundheitswesen 40% betragen. Setzt man die Löhne aus der Verwaltung der Ärzteschaft gegenüber, so kommt man zum Schluß, daß von 4 Mitarbeitern im Gesundheitswesen, 3 in der Verwaltung arbeiten. Also werden 75% der Arbeitszeit für die Bürokratie geopfert. Ist das noch normal ?

Auch an weiteren Beispielen läßt sich belegen, daß man die Arbeitszeit dramatisch kürzen kann.
Warum also läßt man diesen Irrsinn zu ?
Warum sollen wir uns zu Tode arbeiten, wenn, wie ich es gerade beschrieben habe, auch anders geht ?


Euer Seuchenvogel

[for4zim]

Das Karl Marx` Kapital etwas mit Kommunismus zu tun hat, ist mir wohl bewußt. Aber daß es darum in #1 nicht geht, sollte wohl #25 deutlich gemacht haben. Von Gleichverteilung von Einkommen oder Arbeit ist in #1 an keiner Stelle die Rede, sondern nur von einer angeblichen Vernichtung des Produktivitätsgewinn, wobei hier Seuchenvogel kein einziges logisch nachverfolgbares Argument anbietet (und auch nicht anbieten kann).

[Dr.Onrop]

@Seuchenvogel:

Viva la Revolucion!


Predigst Du das nach, was Dir heute Morgen Dein
verschrobener Politiklehrer auf der Berufsschlue erzählt hat

[Milken10]

Helft mir doch bitte, meine Thesen wissenschaftlich seriös zu begründen. Nicht umsonst habe ich genau dieses Board ausgesucht, weil ich hörte, daß sich hier die arbeitsscheuen Elemente zum Schwatzen versammeln.


Genau. Hier und in einem anderen Börsenboard.
Alles arbeitslose Seuchenvögel.

[for4zim]

Seuchenvogel, es ist schon klar, daß Du verwirrt bist. Meine Zahlen sind natürlich nicht erfunden oder gar zusammenhanglos, sondern begründet und sinnvoll. Der zehnfache Wohlstandsgewinn ergibt sich einfach, wenn man das Wohnen auf 30 qm ohne fließend Wasser und andere Einrichtungen, einfachste Ernährung und Bekleidung und fast fehlende Versorgung darüber hinaus auf heutige Preise umrechnet (maximal 300 Euro), dies bei ca. 3700 Arbeitsstunden pro Jahr, im Vergleich zu heute ca. 3000 Euro Monatseinkommen des durchschnittlichen Arbeitnehmers (inklusive Arbeitgeberbeiträge, aber ohne betriebliche Leistungen) bei ca. 1580 Arbeitsstunden pro Jahr.

Deine Zahlen zum Gesundheitswesen sind natürlich reiner Blödsinn. Der Verwaltungsanteil der Gesundheitskosten ist viel geringer; die Zahlen hängen von der betrachteten Krankenkasse ab. Deine fortgeführte Rechnung ist völlig hirnrissig, aus einer Zahl, die jemand grundlos behauptet, abzuleiten, wieviel Verwaltungsleute wieviel Ärzten gegenüber sitzen, wobei es noch nicht mal für den Patienten irgendeine Rolle spielt, ob es 100 Ärzte und einen Verwalter oder 100 Verwalter und einen Arzt gibt, solange die Gesundheitsversorgung bedarfsgerecht erbracht wird.

[Hornzipfel]

Erstmal, wirklich tolle Einfälle hast Du, Seuchenvogel.

Ich arbeite zum Beispiel in einer extrem sinnlosen Branche:
Versicherungen.
Außerdem hoch unmoralisch.
Da wird mit Ängsten und dem Vorsorgewunsch Geld gemacht.
Meiner Meinung nach dürfte es sowas gar nicht geben.
Das gehört in öffentliche Hand.

Wieviele 10- und mehrstöckige Versicherungsverwaltungsgebäude bevölkern die Städte?
Massenhaft Versicherungen arbeiten an nahezu identischen Produkten.

Jetzt kommt das Aber:
Wenn man den ganzen Schmonzes wirklich in öffentliche Hand geben würde, dann würde der Verbraucher noch beschissenere Konditionen bekommen, weils dann zuginge wie beim Arbeitsamt. Nummernziehen statt schleimige Vertreter, die einem die Tür einrennen.

Ist ne schwierige Wahl, was einem besser gefällt.

Übrigens bin ich nicht so kummunistisch veranlagt.
Meine bevorzugte Stastsform ist die anarchistische Monarchie.

Ich stelle mir das so vor wie eine Mischung zwischen den Niederlanden und Kolumbien.
Aber mit Hape Kerkeling als Königin Beatrix.

[Milken10]

Die Klimaveränderung wird neues Wirtschaftswachstum in Höhe von 1 bis 2 Prozent erzeugen. Einige Gründe: Mehr Sonnenstunden steigern die Nachfrage nach mehr Urlaub. Die längere warme Jahreszeit erlaubt es, die Freizeit auf eine längere Periode auszudehnen. Klimaanlagen gibt es nicht nur in jedem Neuwagen, sondern zunehmend auch in Privathäusern (Kühlen wird wichtiger als Heizen). Dazu eine erhöhte Nachfrage nach Bier und Wein, die ebenfalls stimulierend
auf die Wirtschaft wirkt.

Die Maastricht Kriterien werden an die tatsächlichen Gegebenheiten angepasst. Zielkorridor 8-12%.

Alle leben in Saus und Braus und auf Pump. Besorgte Menschen die Ihre Kredite zurückzahlen wollen, werden nach amerikanischen Vorbild auf "mental illness" untersucht.

usw.

Prost

[Hornzipfel]

#for4zim

Kann das sein, daß Du so ein bißchen der bockige Typ bist?
Meinst Du nicht, daß Johan Norberg, den Seuchenvogel in #1 zitiert, komunnistisches Gedankengut verbreitet?
Muß ich das noch recherchieren für Dich?

Aus #1:

"Der technische Fortschritt ermöglicht die billigere Produktion traditioneller Waren mit Hilfe neuer Maschinen sowie neue Erfindungen und Produkte, die in den Dienst des Menschen gestellt werden können. Die damit verbundene fortschreitende Erhöhung der Produktivität durch Arbeitsteilung und bessere Technik hat dazu geführt,dass eine Stunde Arbeit heute etwa 25-mal mehr wert ist als Mitte des 19. Jahrhunderts.

Auszug aus dem Buch: „Das kapitalistische Manifest“ von Johan Norberg."

[for4zim]

Du darfst das ruhig für mich recherchieren, ob und inwiefern und wozu ein zitierter Autor kommunistisches Gedankengut verbreitet.

Aber es ist nicht relevant dafür, #1 als gequirlten Blödsinn einzustufen. Mir ging es nur um die Hirnlosigkeit des Beitrags, nicht um eine ideologische Einschätzung. Den ideologischen Aspekt bringst Du ein, ich interessiere mich für den überhaupt nicht. Seuchenvogel darf glauben, woran er will, er soll nur nicht dumm daherschreiben.

[Hornzipfel]

Fein das Dus endlich zugibst.

[Seuchenvogel]

@Forzim

Es geht um eine Gesetzmäßigkeit und die besagt, je größer der Produktivitätsfortschritt ist, um so größer ist die Verschwendung an Arbeit.
Genau diese Kausalität willst du leugnen.
Und exakt diese Verschwendung könnte man durch eine Arbeitszeitverkürzung stoppen, mit einer WIN-Win-Situation für Arbeitgeber und Arbeitnehmer.


Wie kannst du die Zahlen im Gesundheitswesen Blödsinn nennen ? Inzwischen ist die Praxisgebühr dazugekommen, das gibt schon wieder Prozente.
Angeblich sollen mehrere Sachbearbeiter die Abrechnungen eines Zahnarztes kontrollieren.
Vermutlich sind die Kontrollen die größten Kostentreiber.
So unreal scheinen die 40% nicht.

@Hornzipfel

Alle Finanzdienstleistungen sind so kostenintensiv, daß sich ein Abschluß nicht lohnt.
Es ist praktisch ein Schneeballsystem an dem einige verdienen, die Mehrzahl aber Verluste schreibt.


@Dr.Onrop

Die Zeit, die dir zum Leben noch bleibt, vergeude nicht mit Arbeit.


Euer Seuchenvogel

[SittinBuII]

Ich lese gerade Max Bruker, Unsere Nahrung, unser Schicksal...

Was bitte erwarten wir denn, wenn angebliche "Lebens"mittel Gewinn- und Monopolisierungszwängen unterliegen?

[for4zim]

#37, es wurde von Dir keine "Gesetzmäßigkeit" bewiesen. Vielmehr habe ich gezeigt, daß Du Blödsinn zusammengeschrieben hast. Bei Dir ist keine einzige Zahl belegt, aber zugleich sind die Zahlen unplausibel oder irrelevant.

[greatmr]

Alle Finanzdienstleistungen sind so kostenintensiv, daß sich ein Abschluß nicht lohnt.

du wirst immer besser
sag das mal leuten, denen gerade das haus abgebrannt ist, deren kind gerade einen unfall verursacht hat, dem motorraddfahrer, der schuldlos umgefahren wurde, dem 50jährigen mit herzanfall und und und....

die sind alle froh, dass es diese bösen, kostenintensiven versicherungen gibt.

[Dr.Onrop]

Seuchenvogel:

Statt Seuchenvogel solltest Du Dich "Der Brutzler" nennen -> Man, ist dat ne Wurst

[Seuchenvogel]

@Forzim

Wie lange muß ich dich mit Beispielen an Verschwendung von Arbeit und Zeit z u m ü l l e n bis du endlich kapitulierst ?

Und warum wird diese Verschwendung zum Wohle Aller (kürzere Arbeitszeiten ) nicht abgeschafft ?


@greatmr

Frag mal die Ossis, die waren ohne diese Finanzdienstleistungen viel glücklicher. Die haben das ohne eine Finanzdienstleistungsindustrie regeln können.


Euer Seuchenvogel

[Dr.Onrop]

@greatmr

Frag mal die Ossis


AAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHH

[greatmr]

so ein quatsch, seuchenvogel,

natürlich gab es in der ddr auch versicherungen

[Sofakles]

finde sone Frage wie in #1 schon mal sinnvoll !

die Begründung zu Auto ist allerdings so gut wie nullig,
denn mit dem Auto fahren zu können ,anstelle Ponyreiten ,ist ja grade ein offensichtlich Faktor 10-100 mehrwerthaltiger Nutzen !

etwas diffuser siehts bei Gesundheit aus ,
hier gibts neben echtem Nutzenfortschritt Auswüchse,Fehlentwicklungen,die ich unter die Allgemeinbegriffe "Bürokratisierung/Akademisierung/Pfründesicherung" setzen würde !

zB
ein total "überbildetes" Volk von Akademikern wird mittels etablierten Systemen, pers.Beziehungen etc an Fleischtöpfe verschoben ,deren Existenz möglich ist wegen Steuer/Staatsquote und Privilegien-sichernden Vorzugssystemen,wie Berufsausübungskontrollsystemen nebst Honorarordnungen und alldem nebulösen Kram

Der Produktivitätszuwachs führt dazu ,daß 1-2 % (!!) der Bevölkerung die gesamten Nahrungsmittel erzeugen . Ein weiteres halbes Prozent würde es ermöglichen ,sie zu verteilen , nicht viel mehrere sind nötig ,um Wohnen/Energie aufrechtzuerhalten ...
Sprich mit max.10% Erwerbsttätigen lassen sich Grundbedürfnisse ALLER bestens sicherstellen ,also mehrfach besser als im Jahr 1850 !

Der Rest arbeitet für Luxus,Bürokratie,unnötiges Kramzeugs, künstliche geschaffene Nachfrage etc ,
von MMS-Handygrafie über "Lifetsyle"/Mode/Kosmetik/Arznei-Faxereien ,die Abermilliarden Arbeitsleistung verschlingen !
Auch Bereiche ,wie Medien/"Kunst/Kultur" glänzen mit großem Faxenanteil , man denke nur an TV-/Kino-Unterhaltungsprogramm !

Zum Glück lässt das System gerade Selbstständigen Freiheiten ,sich zu entziehen ;
Arbeitnehmer müssen trachten auf Teilzeit zu gehen !

[Hornzipfel]

Tja Seuchenvogel, BILD schreibt heute:

"Industriepräsident Michael Rogowski hält „generell längere Arbeitszeiten für dringend geboten“ und schlägt dafür eine Verkürzung des Urlaubsanspruchs um eine Woche vor. Urlaub könne bei der Arbeitszeit ein zentrales Thema werden, denn mit 42 Urlaubs- und Feiertagen habe Deutschland weltweit eine Spitzenposition, sagte Rogowski der „Neuen Osnabrücker Zeitung“. Es wäre „nicht unzumutbar, wenn die Deutschen künftig fünf statt sechs Wochen bezahlten Urlaub hätten“, so Rogowski"

[Seuchenvogel]

@Greatmr

Tatsächlich ? In der Ostzone gab es doch nur eine einzige Versicherung, während wir es hier mit hunderten von Versicherungen zu tun haben, also mit einer mehr als 100 fach größeren Arbeitszeitverschwendung.

@Sofakles

Ich wünschte noch mehr von diesen Beispielen, damit man die Dummheit und Boshaftigkeit (siehe Threadüberschrift) der sogenannten Wirtschaftsexperten outen kann.

Was das Auto betrifft - der Mehrwert sollte sich aus der Zeitersparnis errechnen und da bin ich der Meinung, daß der öffentliche Nahverkehr ohne Autos mehr Zeit einspart.

@Hornzipfel

Es gibt intelligentere Wege, um die Profite der Unternehmer zu steigern, aber zielsicher wird der Weg gesucht, womit der Arbeitnehmer sich zu Tode arbeitet.
Interessant nicht ? Nämlich genau das erhärtet die These eines kaltblütig geplanten Massenmordes an den Arbeitnehmern.


Euer Seuchenvogel

[greatmr]

nur mal angenommen, du hättest mit deiner idee vom "geplanten massenmord" recht:

wer soll über zwei/drei jahrhunderte soetwas konsequent planen
und müsste die planung dazu nicht schon in der steinzeit angefangen haben?
wo ist schließlich die arbeitszeitersparnis aus den erfindungen der bronzezeit geblieben?

[for4zim]

Die Absurdität fängt damit an, daß 15 Minuten im Stau stehen hier als "Massenmord" bezeichnet werden. Das allein ist schon krank.

[Seuchenvogel]

@Greatmr

Der geplante Massenmord ist beweisbar !

Was brauchen die Unternehmer um ihre Profite zu steigern und die Arbeitnehmer zu Tode arbeiten zu lassen ?
Billige Arbeitskräfte !
Wie erzeugt man billige Arbeitskräfte ?
Indem man Massenarbeitslosigkeit produziert !
Und wie wird Massenarbeitslosigkeit produziert ?
Indem man die Arbeitszeiten erhöht, indem man die Einwanderung fördert !

Was brauchen die Unternehmer um ihre Profite zu steigern und die Arbeitnehmer kürzer arbeiten zu lassen ?

Die Umverteilung unproduktiver Arbeit zu der hochproduktiven Arbeit (Beispiele siehe z.B. Posting #45) und die Rekrutierung von Arbeitslosen, damit die nicht Hundekot und Drogenspritzen einsammeln müssen.


Reicht das als Beweisführung ?

wo ist schließlich die arbeitszeitersparnis aus den erfindungen der bronzezeit geblieben?

Davor hat man den Alten den Schädel eingeschlagen, sie durften nun weiterleben.
Aber das soll ja heute wieder korrigiert werden, die Niederländer mit ihrer Sterbehilfe oder die Engländer mit der Kostendrückerei im Gesundsheitswesen zeigen es ganz deutlich, wir alle fallen auf die eine oder andere Art den Massemördern zum Opfer.


Euer Seuchenvogel

[for4zim]

#50, Du solltest wirklich sachkundige Hilfe suchen.

[greatmr]

du sprichst immer von "die unternehmer" usw.

mal ein beispiel:

ein bekannter ist geschäftsführender gesellschafter in einem stahlbauunternehmen. da sind so ca. 50 leute beschäftigt. er hat ein nettoeinkommen von nicht einmal 3000 €. die jungs arbeiten in 3 schichten. mein bekannter fährt morgens 05.10 in die firma und ist selten vor 17.30 zu hause.

die machen gute arbeit, sind halbwegs preiswert und deshalb in der produktion gut ausgelastet.

jede arbeitszeitverkürzung oder gehaltserhöhung für die arbeiter und angestellten wäre der tod für dieses unternehmen.

wie passt das dazu?

bei verschwörungstheoretikern wie dir ist immer alles anonym "man" erzeugt massenarbeitslosigkeit, "man" erhöht die arbeitszeit......

geh einfach mal selbst arbeiten. probier es mit praxis und nicht mit theorie.

natürlich ist in der theorie der kommunismus eine wunderbare sache. er funktioniert nur nicht, weil die theoretiker eins ausser acht gelassen haben: die gier des menschen

[SittinBuII]

die aber erst durch das System geprägt wird...

Beweis: Gesellschaften ohne Gier und Akkumulationsmodus.

[SittinBuII]

Die Welt hat genug für die Bedürfnisse aller Menschen- aber nicht genug für die Gier eines einzelnen...

Gandhi

[greatmr]

wegen nr. 53

das kann auch nicht wirklich so sein, denn ansonsten hätte die ddr funktioniert

[Seuchenvogel]

@gretmr

Das Problem deines Stahlunternehmers besteht darin, daß er mit seinen Steuern + Steuern der Arbeitnehmer die unproduktive Arbeit (siehe z.B. #45) und die künstlich erzeugten Arbeitslosen subventionieren muß.
Genau das will ich abschaffen, damit es deinem Unternehmer und seinen Angestellten besser geht.
Warum kann er nicht kostenlos Arbeitskräfte aus der hochsubventionierten Steinkohle anfordern ?
Denen braucht er keinen Cent zu zahlen, die kriegen ja schon 70.000 € im Jahr.


@Forzim

#51

Beweise es !


Euer Seuchenvogel

[Falschspieler]

#52
Genauso ist es.
Jeder Versuch, das ziemlich uneffektive System, daß jeder Artikel in 30-facher Art und Weise entwickelt, konstruiert, gebaut und vertrieben wird, zu verbessern, hat nicht funktioniert.
Denn der eine effektiv Produzierende würde die anderen Nicht-Produzierenden nicht alimentieren.
In der Natur ist es nicht anders, sonst gäbe es gar keine Bäume, und nicht tausende verschiedene wie heute.

[big_mac]

wann hat sich zuletzt in europa jemand zu tode gearbeitet ?

warum ist dann die lebenserwartung gestiegen (wenn wir uns dauernd zu tode arbeiten) ?

zynische feststellung: durch zu tode arbeiten lösen wir die rentenproblematik !

[mr.momentum]

@all

Warum nehmt Ihr Seuchenvogel eigentlich überhaupt noch richtig ernst????

Alleine schon auf die Idee zu kommen, Seuchenvogel aufgrund der Postings in der Vergangenheit wirklich ernstzunehmen, ist schon ein großer Fehler.

Lasst ihn einfach schreiben - und seht Seuchenvogels Meinungen als Beitrag von einem, den man besser nicht allzu ernst nehmen sollte.

[mr.momentum]

@all

Noch ein Nachtrag:
es ist ein RIESIGER FEHLER, Seuchenvogel mit ernsten Argumenten anzugreifen. Er geht ohnehin nicht drauf ein, weil er letztendlich keine Ahnung hat oder sie im Zweifelsfall nicht versteht (oder nicht verstehen will).

Jegliche ernsthafte Diskussion mit Seuchenvogel ist
- a) sinnlos
und
- b) aufgrund seiner Unkenntnis und seiner Unfähigkeit zum Austausch von ernsthaften Argumenten von vornherein zum Scheitern verurteilt.

Von daher: nicht ernstnehmen - und im Zweifelsfall einfach ignorieren.

[Seuchenvogel]

@mr.momentum

Du scheinst dich zu langweilen und nun suchst du Streit ?

Kennst du das Sprichwort "Wer Erfolg hat, hat Recht !" ?

Egal wie ich meine Argumentation in meinen Börsen-Threads führte,am Ende bekam ich fast immer recht.

In diesem Thread habe ich z.B. meine These mit der "künstlich erzeugten Verschwendung der Arbeit" untermauert, die bisher noch niemand widerlegen konnte.
Wer meint, meine Argumente sind hirnrissig, soll sie widerlegen und dazu lade ich alle herzlich ein.


Nun zum Thema dieses Threads

Heilen verboten - töten erlaubt

Thread: --- Heilen verboten – töten erlaubt ---

Kurt G. Blüchel über das Gesundheitswesen

Ein System, das immer mehr Kranke produziert.


Das Gesundheitswesen ist also ein System, wo Arbeit künstlich erzeugt wird, indem Kranke produziert werden.
Dem Bericht nach zu urteilen, könnte man die Arbeitszeiten im Gesundheitswesen halbieren und dem Patienten ginge es besser.


Euer Seuchenvogel

[mr.momentum]

@seuchenvogel

Ich suche gar keinen Streit. Ich stelle nur eine Tatsache fest - und die lautet: mit Dir kann man nicht vernünftig diskutieren.

In dem Moment, wo man Dir ein Argument widerlegt, nimmst Du es nicht an, sondern kommst direkt mit dem nächsten Argument, das im Regelfall dann noch viel unsinniger ist.

Außerdem erkenne ich in Deinem Beitrag #61 im Satz "Egal wie ich meine Argumentation in meinen Börsen-Threads führte,am Ende bekam ich fast immer recht." mal wieder die Tendenz zur totalen Selbstüberhöhung.

Aus dem Grund kann ich nur sagen: nehmt die Texte von Seuchenvogel nicht allzuernst, denn damit wertet ihr ihn nur unnötig auf. Und vor allem: lasst Euch mit ihm auf keinen Fall auf eine längere, ernsthafte Diskussion ein, denn damit verschwendet Ihr nur Eure Zeit.

ENDE DER DISKUSSION

[Seuchenvogel]

@mr.momentum

In meinen Börsenthreads habe ich ständig recht behalten, warum also versteigst du dich zur Behauptung, daß man mit mir nicht vernünftig diskutieren kann ?

Wenn du glaubwürdig sein willst, dann löse erst mal diesen Widerspruch auf.

Darauf habe ich dich mehrfach hingewiesen und trotzdem wiederholst du ständig deine nachweislich falschen Behauptungen.

In diesem Thread habe ich lang und breit erklärt, warum man die Arbeitszeit verkürzen muß, wenn du das nicht kapierst, ist das dein Problem, aber es ist kein Grund hier rumzustänkern.



Euer Seuchenvogel

[for4zim]

Wenn ich mich recht erinnere, sollte laut Seuchenvogel der DAX jetzt unter 2000 stehen. Das sehen wir ja....

[Seuchenvogel]

@For4zim

wenn ich mich recht erinnere....

Du hast dich eindeutig falsch erinnert und das passiert vorwiegend bei Alzheimerpatienten.
Hast du den Dax mit dem Neuen Markt verwechselt ?

Euer Seuchenvogel

[for4zim]

Und Mobilcom wäre jetzt angeblich auch schon wegen Insolvenz liquidiert. Und es wären auch schon alle Nasdaq Anleger im "nuklearen Feuer verbrannt"....

Jeder Threadtitel ein neuer Lacherfolg....

[Seuchenvogel]

@For4zim

Ah, jetzt schnell ein Nebenkriegsschauplatz errichten ?

Mobilcom ist nach meinem Downgrade um 95% gefallen und ein gewisser User For4zim wollte auch schon damals nicht auf mich hören.
Natürlich sind nicht alle Nasdaq-Anleger verbrannt, da muß ich dir allerdings Recht geben. Ein paar sind diesem Inferno entkommen und das waren nicht die Nettesten.

Euer Seuchenvogel

[for4zim]

[big_mac]

na, die mogelcom hatte ja glück mit den unglaublich dummen franzosen
sonst wären die schon lange hinüber !

[mr.momentum]

@for4zim

Lass Seuchenvogel ruhig labern und amüsier Dich drüber - aber nimm Ihn bitte nicht ernst.

[Seuchenvogel]

@mr.momentum

Na dann will ich dich mal aufklären, worin dein Problem liegt. Es sind deine rassistischen Vorurteile gegenüber Andersdenkenden, in deinen Augen sind sie schlicht und einfach verrückt, Verschwörungstheoretikern würdest du den Mund zunähen. Es ist ein Zeichen dafür, daß du geistig nicht in der Lage bist, gegenteilige Positionen nachzuvollziehen.
So glaubst du z.B. daß die Aktien öfters steigen, obwohl ich dir hierzu Faktoren nannte, die das Gegenteil belegen.
Aber nein, du folgst dem Mainstream.
Du wirst es noch lernen müssen, daß meine "verrückten Thesen" immer eine bestechende Logik enthalten.
Sei doch mal ehrlich zu dir selbst und frage dich, welche meiner makabren Threadüberschriften ist nicht in irgendeiner Form eingetroffen ? Obwohl die Wahrscheinlichkeit des Eintreffens bei fast Null lag ?
Da bleibt nur eine Schlußfolgerung, egal welchen Unsinn Seuchenvogel verbreitet und wie unwahrscheinlich es auch ist, wenn es von Seuchenvogel stammt, muß man es sehr ernst nehmen.

Was die Threadüberschrift hier angeht, so verweise ich auf die gewonnenen Klagen gegen MCDonald und die Tabakindustrie, die die Seriösität meiner These bestätigen.
Und das waren nur 2 Beispiele !

Ja, vielleicht wird es mal an der Zeit, sich bei mir zu entschuldigen und die eigene Unwissenheit zu verdammen.


Euer Seuchenvogel