Rating-Downgrade - na und ?! - in spät. 2 Monaten wieder >10? - 500 Beiträge pro Seite

[toprate]

S&P bestätigt Jenoptik-Langfristrating


S&P bestätigt Jenoptik-Langfristrating FRANKFURT (Dow Jones-VWD)--Standard & Poor`s Ratings Services hat das Langfristrating für die Jenoptik AG, Jena, mit " B+" bestätigt. Die finanzielle Entwicklung des Unternehmens werde sich wahrscheinlich verbessern, teilte die Ratingagentur am Mittwoch mit. Das gelte für die Profitabilität und den Cash-Flow im Jahr 2004 und dananch. Jeoptik werde von der Erholung der Elektronikindustrie profitieren. Verspätungen bei Projekten, Restrukturierungen und Akquisitionen hätten das Finanzprofil im vergangenen Jahr jedoch verschlechtert. Die Einstufung wurde den Angaben zufolge von der Beobachtungsliste genommen. Der Ausblick sei " negativ" . Dow Jones Newswires/12/30.6.2004/jhe/m




" Fitch reduziert Jenoptik-Rating auf " B+" (" BB-" )

Fitch reduziert Jenoptik-Rating auf " B+" (" BB-" ) LONDON/FRANKFURT (Dow Jones-VWD)--Fitch Ratings hat die Bonität der vorrangigen unbesicherten Verbindlichkeiten der Jenoptik AG, Jena, sowie ihrer vorrangigen Notes auf " B+" von " BB-" gesenkt. Beide Ratings seien von der Beobachtungsliste genommen worden, teilte die Ratingagentur am Freitag mit. Der Ausblick sei " stabil" . Das Kurzfristrating wurde mit " B" bestätigt. Die Abstufung wurde mit dem starken Anstieg der Verschuldung nach der Bekanntgabe der Zahlen für 2003 begründet. Für den stabilen Ausblick seien der gesunde Auftragsbestand - 3,1 Mrd EUR per März 2004 - sowie die Verringerung des operativen Verlusts im 1. Quartal verantwortlich. Dow Jones Newswires/12/2.7.2004/mi/jhe"

Quelle: http://www.faz.net/IN/INtemplates/faznet/default.asp?tpl=inv…

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Also ich finde es zugegebenermaßen amüsant, wie das neue Rating hier im Forum so aufgenommen wurde.
Aber wo bitte liegt denn das Problem ?!

1. Jenoptik hat einen sehr guten Auftragsbestand
2. Die Wandelanleihe wird frühestens in 3 Jahren, und das auch nur unter bestimmten Vss. fällig.
3. Der Kursverlust der letzten Tage wurde hauptsächlich dadurch verursacht, daß bestimmte Fonds ihre Anteile verkaufen MUßTEN und NICHT WOLLTEN.
- Es gibt nämlich Fonds, die nur in Aktien investieren, die ein bestimmtes Mindestrating haben, und wenn dieses nun mal gesenkt wird, werden diese Aktien automatisch verkauft.
4. Das Rating wird aufgrund WACC, DCF etc. erstellt, und ist bezüglich einer Prognose von über 3 Jahren extrem anfällig für marginale Änderung der benutzen Variablen
- auf deutsch: langfristige Prognosen des Unternehmenswertes /Bonität grenzen schon fast an Kaffeesatzleserei (anders bei kurz- bis mittelfristigen Prognosen)
5. Ich nehme jede Wette an, daß wir innerhalb der nächsten 2 Monate wieder Kurse über 10? sehen.

Toprate

[toprate]

was ich noch vergaß, da ich Wort "JUNK-Bonds" öfters gelsen hatte:

die fangen bei S&P erst ab einem Rating von "CCC" an !!

also noch genug Platz - ha, ha ........

[toprate]

oops, jetzt hab´ich mir aber dermaßen einen abgelacht, daß ich mich vertippt habe - so was aber auch ?! ...

[springbok]

B+ unterliegt der Rating eines stable outlooks.
Was in der Erklärung oben auch klargestellt ist.

Man muss mit der Jenoptik in die Zukunft sehen,denn die Vergangenheit wird an keiner Börse gehandelt.

Ende des Jahres wird die Rating sicher wieder korregiert werden müssen auf BBB = GOOD CREDIT QUALITY.

Die Aktie wird steigen und in seinen Punkten hat toprate recht.

Gruss Springbok

[toprate]

na heut hab ich zugeschlagen.
- hoffe mal war nicht zu früh.

[Isabartels]

Stimmt, war zu früh!

[toprate]

hab ich mir gestern nachmittag auch gedacht,
bin heute aber wieder guter laune.
JO scheint sich zu stabilisieren und
nach jedem Regen kommt auch wieder Sonnenschein...

[Isabartels]

Die hat sich heute wirklich gut gehalten. hat aber natürlich auch die letzten Tage genug verloren.

[toprate]

mal schauen, aber ich denke ich habe den zeitpunkt gut gewählt - und weil´s spaß macht - always ultra long

[toprate]

es kommen mir zugegebenerweise zweifel, ob ich nicht doch zu früh dran war ....

...mal schauen....

[Isabartels]

Also ich glaube nicht, dass nach unten noch viel luft ist.

[toprate]

ab heute denke ich das auch (zumindest nach unten).
Gleichzeitgig ist das Erholungspotential nach oben ziemlich aussichtsreich:

Alleine das vorhandene EK rechtfertigt zum jetzigen Zeitpunkt einen Kurs von ca. >= 8,00 EUR. Hierin sind einmalige Konsolidierungs- und Restrukturierungskosten schon miteingerechnet !!!
Desweiteren postiv hinzu kämen alleine die für das Gesamtjahr 2004 prognostizierten Gewinne iHv 45 - 60 Mio EUR, der Rekordauftragseingang & -bestand, die durch Begebung der Wandelanleihe verbesserte Finanzstruktur der Jenoptik, die Senkung der bisherigen Nettoverschuldung auf netto ca. 96 Mio (bei ca. 1,9 Mrd UMSATZ !!!!), usw...

(ich glaub ja mittleweile wird nicht mehr die zukunft, geschweige denn die gegenwart sondern die vergangenheit an der börse gehandelt)

Objektiv kann ich mir den Kursverfall der letzten Tage also nicht plausibel erklären, außer daß die Aktionäre zu nervös sind und ganz klar unter Wert verkaufen.

Spätestens mit Bekanntgabe der HJ-Zahlen wird´s dann wirklich interessant werden - sollten die einigermaßen gut ausfallen dürfte Jenoptik abgehen wie die Challenger...

[tagchen]

Wie die Challenger?

"Absturz erinnert an die Katastrophe der Challenger... Am 28. Januar 1986 war der Shuttle nur 73 Sekunden nach dem Start explodiert..."

Quelle: http://morgenpost.berlin1.de/archiv2003/030202/politik/story…

Na ja, diese Katastrophenaktie fällt ja auch im Sturzflug - bis zu 3 oder 5 Prozent pro Tag.

Wann kommen denn die angekündigten Entlassungen? Gewinn? Ich glaube, einige wissen mehr als wir? Mögliches Szenario: (Massen-) Entlasssungen, Restrukturierungskosten, leider dadurch wie bisher jedes Jahr kein operativer Gewinn, etc...

Bisher kam in letzter Zeit immer nach einem Kurssturz eine neue Meldung...

[toprate]

tja, aber die challenger ist in luftiger höhe explodiert !!!
- und vielleicht gibts hier auch demnächst ein Kursfeuerwerk, das Potential ist objektiv da.

Apropos Massenentlassungen ??? - bei dem Rekordauftragsniveau ??!! davon abgesehen wären Massenentlassungen generell sehr förderlich für einen höheren Kurs, da = Kostenreduktion...

...nicht böse gemeint, allerdings
erst denken, dann posten und nicht umgekehrt...

[toprate]

was ich vergaß:

", leider dadurch wie bisher jedes Jahr kein operativer Gewinn, etc..."

es gab EIN EINZIGES Jahr in dem Verlust gemacht wurde, und das war 2003. Das dürfte sich hoffentlich so schnell nicht mehr wiederholen.

[tagchen]

Es waren nur Überlegungen, die aber in der Konsequenz richtig wären:

v. Witzleben hat Entlassungen bei Clean Systems angekündigt. Aufträge gibt es in Asien. Die Mitarbeiter sind aber größtenteils in Deutschland...

Entlassungen bedeuten immer einen Sozialplan, der teuer werden könnte und Restrukturierungskosten. Damit wird das Ergebnis bealstet, die Gewinne reduziert, bzw. die Verluste erhöht. Eine Möglichkeit für die Kursverluste. Wer kennt andere?

Bitte richtig lesen: Ich schrieb "keine operativen Gewinne".

Bis jetzt kamen die Gewinne durch sonstige Aktionen, wie Vekäufe etc. zustande. Operativ hatten die noch nie nennenswerte Gewinne. Das ist ja traurige... Deswegen auch der Verlust letztes Jahr. Alle Tricksereien waren zu Späth-Zeit ausgeschöpft... Man kann sich halt nicht ewig mit solchen Sachen schön reden...

[toprate]

1.
" keine operativen Gewinne" oder "noch nie nennenswerte Gewinne" oder darf´s vielleicht doch ein bißchen mehr sein ? - Kleine Lebensweisheit: Wer Geschäftsberichte lesen kann ist klar im Vorteil und kann vor allem richtige Aussagen treffen.

2.
schön, daß es nur noch "Entlassungen" sind und keine "Massenentlassungen" - falls es überhaupt welche geben sollte, es spart so oder so Geld

3.
Über die Welt nachdenken & Philsophieren ist schön, sinnvoller wären allerdings konkrete, handfeste und vor allem zutreffende Kommentare.
- wenn jeder "solche Überlegungen" wie Du hätte, na dann Gute Nacht Wirtschaft....

In diesem Sinne, für heut´ist Feierabend
& morgen werden wir weiter sehen.

[tagchen]

Steht alles im anderen Thread:

v. Witzleben kündigte weitere Entlassungen an:

" ... Den werden wir in den Griff bekommen, indem wir in den kommenden sechs Monaten Arbeitsplätze abbauen und dadurch die Kosten senken. Glauben Sie mir, das ist ein harter Schritt, der mir nicht leicht fällt, aber er muss sein..."

Quelle: Welt am Sonntag, 27.06.2004, http://www.wams.de/data/2004/06/27/297160.html

[toprate]

Sag mal, willst oder kannst Du Nicht verstehen ?!

In dem Interview steht genau das drin, was ich oben geschrieben habe, und das ist wirtschaftlich gesehen positiv !!!

ERST DENKEN, dann .....

[tagchen]

Quatsch. Vor den persönlichen Angriffen, solltest Du vielleicht lieber einmal selbst nachdenken, statt immer das Geschwafel von v. Witzleben nachzuplappern? Sonst heißt es immer, der Markt hat Recht - warum befinden wir uns dann im Sturzflug? Sieht der Markt steigende Gewinne?

Entlassungen senken höchstens langfristig die Kosten, Ersteinmal drücken die Sozialpläne auf die Gewinne.

Werden die Arbeitsplätze nicht in der Verwaltung abgebaut, zeigt dieses vor allem die Unfähigkeit des Managements genügend Aufträge hereinzuholen oder neue Geschäftsfelder zu erschließen. In einem Dienstleitungsbetrieb wie Clena Systems, wo oft nach Stundensätzen abgerechnet wird, heißen Entlassungen: Weniger Umsatz, da ja weniger Stunden verrechnet werden können, wegen weniger Leute. Damit auch weniger Gewinne (bei Vollauslastung). Bei Festpreisprojekten gilt sinngemäßes.

[toprate]

ich bin bei Jenoptik nun mal optimistisch eingestellt & du kannst auch gerne negativ eingestellt bleiben - ist deine Sache. Das einzige was ich gerne hätte sind einfach sachlich zutreffende Äußerungen.

Du kannst meinetwegen auch Spekulationen über mögliche Szenarien machen, dann allerdings bitte ein vollständiges Bild aller Möglichkeiten. Danke

MfG

[tagchen]

Die SEB liefert mal wieder eine Analyse ab.

Dumm nur, dass alle Analyse der SEB zu Jenoptik in letzter Zeit völlig daneben lagen und alle Anleger, die darauf vertraut hatten, bis zu 30 Prozent verloren haben.

Die einzige Bank, die bei den letzten Analysen schon zweimal nacheinander richtig lag, war die Deutsche Bank mit "Sell".



"JENOPTIK: Strong Buy
20.07.2004 14:50:53

In einer Studie vom 20. Juli bewertet die SEB die Aktie des Technologiekonzerns JENOPTIK AG mit "Strong Buy". Bei einem Besprechungskurs von 7,50 Euro liegt das Kursziel bei 12,00 Euro.
Nach mehreren enttäuschenden Quartalen dürfte der lang erwartete Ertrags-Turnaround im zweiten Halbjahr 2004
gelingen. Die Ausgangsbasis hierfür sei dank Rekordauftragsbestände gut. Auch qualitativ habe sich das Auftragspolster in den letzten Monaten verbessert. Weitere Reorganisationsmaßnahmen seien aber nötig und würden vor allem den ertragsschwachen Bereich Clean Systems (kapitalintensiv, geringe Marge) betreffen. Insgesamt werde ein ausgewogenerer Produktmix angestrebt. Dazu helfe der stetige Ausbau des Bereichs Photonics, bei dem höhere Margen winken würden."

Quelle: http://finanzen.net/analysen/analysen_detail.asp?AnalyseNr=1…

PS: Auch nhier ist von weiteren Restrukturierungsmassnahmen zu lesen. Die kosten a) immer Geld und b) haben leider alle vergangenen Massnahmen nichts gebracht. Warum sollte es diesmal klappen?

[toprate]

Du hast Recht, daß Restrukturierung immer mit Kosten verbunden ist, gleichzeitig macht man Sie um bessere Erträge zu erhalten.

Und daß die bisherigen(und zukünftigen) Maßnahmen was bringen, zeigt der gute Auftragsbestand & positiven Prognosen für die nächste Zeit.